Perekuem en "armata"

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Es bastante difícil predecir qué armas y en qué cantidades recibirán las Fuerzas Armadas Rusas en el nuevo año; depende de una variedad de factores económicos y políticos, así como de la situación en empresas de defensa específicas. Hablemos sobre lo que necesita comprar para las Fuerzas Armadas y sin lo que puede hacer.

Los enfrentamientos en Donbass y Oriente Medio muestran que en una guerra clásica los bandos sufren enormes pérdidas en vehículos blindados, y si tanques simplemente muy grande, luego en BMP y vehículos blindados de personal: catastrófico. Solo hay una forma de salir de esta situación: fortalecer la protección activa y pasiva, creando un vehículo de combate de infantería basado en un tanque. Hasta ahora, solo un país en el mundo ha seguido este camino: Israel, lo cual es bastante lógico. Los ejércitos asiáticos, que en este sentido eran muy similares a los soviéticos, tradicionalmente se esfuerzan por cumplir una misión de combate, independientemente de sus propias pérdidas. Pero incluso a ese precio, no siempre se resuelve. La Europa moderna y, en menor medida, los Estados Unidos demuestran el otro extremo: el pánico a las pérdidas, para evitar que las tropas se nieguen fácilmente a realizar incluso una misión de combate muy importante. Israel ha representado hasta ahora una especie de medio dorado: el deseo de minimizar las pérdidas con la finalización obligatoria de la tarea. Por lo tanto, se convirtió en un pionero en la creación de "vehículos de combate de infantería de tanques", primero sobre la base del antiguo T-55 y "Centuriones", luego - el moderno "Merkava". El segundo en este sentido fue Rusia, que desarrolló el proyecto "Armata". Nada como esto en nuestro ejército historias no hubo: en primer lugar, la creación de una nueva generación de vehículos blindados (solíamos alcanzarlos casi siempre), en segundo lugar, un enfoque completamente poco convencional para que salvemos las vidas de los militares.



Es importante tener en cuenta: la experiencia demuestra que la cantidad no es menos importante que la calidad. Debe haber una gran cantidad de equipos, de lo contrario, su adquisición no tiene sentido militar ni económicamente. La práctica europea actual de comprar nuevos equipos en lotes microscópicos es un desperdicio de dinero, que se manifiesta en su falta de sentido. Es mejor no comprar nada. Se debe comprar "Armat" para las Fuerzas Terrestres de la Federación Rusa por varios miles de T-14 y T-15. En este sentido, surge la pregunta sobre la viabilidad de la adquisición BMP "Kurganets" y BTR "Boomerang". Pueden ser buenos, pero se construyen de acuerdo con los conceptos tradicionales, que, como se mencionó anteriormente, conducen a enormes pérdidas tanto en la BMP-BTR como en la infantería llevada por ellos. ¿No es más fácil abandonar estos autos, tirar todos tus esfuerzos y dinero a Armata?

"Dios" no es suficiente rango

La experiencia de los conflictos actuales muestra que la artillería no ha perdido de ninguna manera el papel del "dios de la guerra", mientras que el reactivo se vuelve más importante que el cañón, ya que proporciona un efecto llamativo mucho más grande. Rusia tiene un único оружие - RSZO TOC-1 ignífugo, que en sus propiedades de sacrificio no es inferior a una carga nuclear de baja potencia, solo sin todos sus efectos secundarios, como la radiación penetrante y la contaminación radiactiva del terreno. Además, esta máquina ha aumentado la estabilidad de combate, ya que se creó en el chasis del tanque. El talón de Aquiles del TOC-1 es un pequeño campo de tiro (solo seis kilómetros, incluso para el TOC-1А). Eliminar esta deficiencia podría proporcionar al ejército ruso un aumento significativo de la potencia de fuego tanto en la guerra clásica como en la lucha contra la guerrilla.

Finalmente, el papel de las comunicaciones, la inteligencia y el control es extremadamente importante. Rusia ahora está alcanzando rápidamente estas áreas con Estados Unidos, Israel y en parte con China, pero aún queda mucho por hacer. En particular, es necesario combinar todos los sistemas de control automatizado de las Fuerzas Armadas y los brazos de servicio en un solo sistema, así como la creación de drones de impacto.

Las alas son cortas

Pérdidas en aviación En las guerras actuales es mucho más pequeño que en los vehículos blindados, pero su número no es menos importante. En primer lugar, los aviones aún están fuera de servicio, y si ambos lados del conflicto los tienen, las pérdidas aumentarán muchas veces. En segundo lugar, incluso si el adversario no tiene aviación, tampoco la tenemos, lo que naturalmente limita el resultado. Esto se ve mejor en Siria. No importa cuán eficientemente opere la aviación rusa allí, hay muy pocos de ellos. Si nuestro grupo de aviación en este país fuera más poderoso en términos cuantitativos, por ejemplo, la segunda rendición de Palmira no habría seguido. Por lo tanto, si los vehículos blindados deben comprarse en miles de unidades, entonces los aviones y helicópteros, en cientos.

Perekuem en "armata"En los últimos años a VKS RF adquiridos sobre 90 bombarderos Su-34 20, al menos cazabombarderos Su-30M2 y sobre 80 Sioux 30SM más 50 Su-35S, sobre 80 helicópteros de ataque Ka-52, 90 Mi-28N y 50 Mi-35M. La producción de todas estas máquinas continúa, pero en todos los casos los pedidos ya se han completado en más de la mitad. ¿Es suficiente esa cantidad? La pregunta es extremadamente difícil. Al parecer, se debe considerar como mínimo mínimo. Es recomendable emitir pedidos adicionales para algunas de estas máquinas, posiblemente reduciendo el número de tipos (lo más probable es que tengamos que abandonar la producción adicional de Su-30М2 y Mi-28 o Mi-35). En general, en los nuevos aviones y helicópteros, es deseable tener al menos 500, junto con la modernización del antiguo 200-300.

Sin embargo, la falta de aviones puede ser compensada en parte por misiles. Nueve grupos de brigada de Iskander OTRK ya se han entregado a las Fuerzas Armadas rusas. Además, una de estas nueve brigadas se formó en 2015 e inmediatamente recibió a Iskanders, y no a cambio de Points-U.

Si el "Iskander" reemplaza parcialmente el avión de ataque, la escasez de combatientes compensa la defensa en tierra. Los sistemas C-400 y C-300В4, Buk-М2, Buk-М3 SAM se ponen en servicio simultáneamente al mismo tiempo, se espera que se compre el С-350. Además, también hay un lugar no solo para el reequipamiento de las brigadas y regimientos antiguos, sino también para la formación de nuevos (ya sea directamente con los últimos modelos o con las divisiones de defensa aérea C-400PS lanzadas al ingresar al C-300). En este caso, podemos decir que el sistema de defensa aérea no sucede mucho, el territorio del país, las instalaciones de las Fuerzas Armadas, el complejo militar-industrial, la infraestructura y la administración pública deben estar cubiertos de la forma más segura posible. Además, en esta área, Rusia está liderando el camino en el mundo de ninguna otra manera. La adición más importante a la defensa terrestre son las instalaciones de EW, donde nuestro país también ha logrado un éxito significativo. La combinación de defensa aérea y guerra electrónica puede nivelar la superioridad de los principales oponentes potenciales de Rusia en el número de aviones de combate y de apoyo.

Mar - cormoranes

La flota es el tipo de avión más caro y más antiguo, por lo que tenemos la mayoría de los problemas. La situación se ve agravada por el hecho de que la Armada rusa es una persona puramente formal. De hecho, se divide en cinco (o incluso seis, si contamos por separado Primorsky y Kamchatka flotilla Pacific Fleet) de asociaciones, la maniobra de fuerzas entre las cuales en caso de guerra es extremadamente difícil o incluso imposible. Además, cada una de las asociaciones (a excepción de la flotilla del Caspio) en su teatro oceánico o marino es significativamente inferior a la Armada de los países vecinos.

En los últimos años, la Armada rusa ha recibido (y recibirá en un futuro próximo) tres 955 SSBN, un 885 SSN, un 677 SSN y seis proyectos 636, dos fragatas 11356 y un proyecto 22350, cuatro corvettes 20380, dos naves de combate del proyecto 11661, tres MAC del proyecto 21630 y cinco ISC del proyecto 21631. Al menos 10 PL y barcos de este tipo están en prueba y en construcción, además, un número significativo de barcos patrulleros y barcos recibieron las fuerzas fronterizas del FSB. Esto es, por supuesto, muy bueno. Pero un poco. Además, casi todas son naves de la zona del mar. Es cierto que los submarinos, submarinos, fragatas, lanchas patrulleras y complejos de armas pequeñas están equipados con armas tan eficaces como los misiles de crucero Kaliber que se utilizaron con éxito en Siria. Pueden ser disparados desde las aguas costeras, donde los barcos están cubiertos por la aviación y la defensa aérea desde tierra, y el mar Caspio, casi seguro. La creación de una flota de superficie oceánica en toda regla está actualmente más allá de nuestras capacidades. La pérdida de dos cazas basados ​​en portaaviones perfectamente reparables (MiG-29K y Su-33) frente a las costas de Siria muestra que incluso en condiciones de invernadero nuestro único avión, Kuznetsov, está preparado condicionalmente para el combate. La construcción de barcos de esta clase en el futuro previsible es imposible por razones económicas y no es necesaria por razones militares. En consecuencia, no hay una necesidad urgente de nuevos destructores. Los fondos liberados son mucho más apropiados para usar en la construcción de las flotas submarinas y costeras y en el desarrollo de otros tipos de aviones.

En general, el resurgimiento de las Fuerzas Armadas en los últimos ocho años es uno de los principales logros de la Rusia moderna. Tanto nuestra propia experiencia como la global demuestran que ahorrar en aviones es totalmente inaceptable. Pero es posible y necesario gastar los fondos de la manera más racional posible, abandonando resueltamente los programas, sin los cuales es posible prescindir de lo real, a favor de aquellos sin los cuales es imposible hacerlo.
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75 comentarios
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  1. +14
    24 diciembre 2016 06: 47
    Un artículo sobre el hecho de que el petróleo debería ser petróleo. Las decisiones sobre lo que se necesita para el ejército y la armada se toman en el Estado Mayor en función de los fondos asignados para la defensa. Podemos hablar de esto sin cesar, la realidad de hoy, el liderazgo de la Federación Rusa y las Fuerzas Armadas realmente ha vuelto a la implementación de la suficiencia y La efectividad de las armas para cumplir con las tareas de la doctrina militar, y esto ya es agradable.
    1. +7
      24 diciembre 2016 10: 21
      el autor se olvidó del mínimo, del dinero ... ¿dónde conseguirlo?
      1. +1
        24 diciembre 2016 21: 27
        Cita: DanSabaka
        el autor se olvidó del mínimo, del dinero ... ¿dónde conseguirlo?


        Tomar de ti wassat
        Sí, lo sé, el momento se borrará nuevamente, pero aún así, ¿Khramchikhin escribió esta basura?)
        No importa cuán eficientemente opere la aviación rusa allí, es muy poca.


        Ella tanto como el liderazgo quiere. A finales de febrero había 44 aviones de combate, luego se retiraron algunos, sin embargo, el ritmo de la ofensiva del ejército sirio no disminuyó.
        Peor aún más:
        En general, es deseable tener al menos 500 nuevos aviones y helicópteros junto con la modernización de 200-300 viejos.


        Un experto debe saber que el número de aviones y helicópteros nuevos y modernizados ya ha excedido estos números, aprox. 330 nuevos aviones de combate de primera línea y ~ 200 helicópteros de ataque (sin contar al menos cientos de tres nuevos Mi-8) + ~ 280 aviones modernizados (casi no se están actualizando helicópteros, aparte de un pequeño pedido de Ka-27M) = ~ 800 nuevos aviones de combate y helicópteros + aprox. 300 actualizado.
        1. 0
          25 diciembre 2016 13: 01
          Cita: Su24
          El experto debería haber sabido que el número de aviones y helicópteros nuevos y modernizados ya excedió estas cifras: aprox. 330 nuevos aviones de combate de primera línea y ~ helicópteros de ataque 200

          Es difícil entender cómo contó el nuevo avión de combate 330, pero incluso si ese fuera el caso, no está del todo claro cómo los aviones 330 y los helicópteros 200 pueden ser más grandes que los aviones 500 y los helicópteros 500 sobre los que Khramchikhin escribe
          En general, nuevos aviones y helicópteros, es deseable tener al menos en 500
      2. +2
        25 diciembre 2016 08: 03
        Cita: DanSabaka
        sobre el dinero ... ¿dónde conseguirlo?

        Hay una gran cantidad de dinero en el país. Sin exagerar.
        Nuestros gurús financieros en la persona de Siluyanovs, Kudrins, Nabiulins y otros insisten constantemente en la necesidad de reponer constantemente algunas huchas numerosas allí. ¿Y qué?
        El dinero es el elemento vital de la economía. No por mí, dijo. Y vertimos esta sangre en el vestido mohoso y nos alegramos de que esté lleno de nuevo. Al punto. De alguna manera, todo este inmortal "Dead Souls" recuerda que hay un personaje maravilloso: Plyushkin ...

        NB Bueno, que el Estado Mayor piense en la "Lista de deseos" del autor :)
      3. 0
        26 diciembre 2016 01: 03
        ¡Tipo! ¿O, como nuestra quinta columna en el Banco Central y el gobierno, cree que para crear nuestro dinero necesitamos obtener la moneda y poner el peso muerto en las reservas de oro y divisas? Y, por cierto, ¿por qué necesitamos una moneda para la compra de productos de defensa exclusivamente rusos?
      4. 0
        26 diciembre 2016 13: 44
        Cita: DanSabaka
        el autor se olvidó del mínimo, del dinero ... ¿dónde conseguirlo?

        Sin embargo, en el banco central ...
        1. 0
          27 diciembre 2016 10: 16
          Sin embargo, en el banco central ...

          repentinamente....
  2. +11
    24 diciembre 2016 07: 40
    El artículo no es nada, el autor da su lista de deseos para su análisis.
    Particularmente satisfecho con la explicación de la pérdida de Palmira: ¡había pocos aviones!
    ¡El autor olvidó agregar, como la razón principal, la falta de armaduras en Palmyra, Iskander y más!
    1. +2
      25 diciembre 2016 12: 07
      La pérdida de Palmyra es la falta de ganas de pelear y la constante búsqueda de Rusia en la boca ... Es imposible para nosotros luchar por los sirios en territorio sirio, esto ya ha sucedido en Afganistán. Y aquí el número de aviones no es decisivo ... Bueno, tienen miedo y no quieren pelear, sí. y la fuerza no es suficiente. ¿Qué hace todo el trabajo para ellos?
      Cita: Kostya Andrei
      El artículo no es nada, el autor da su lista de deseos para su análisis.
      Particularmente satisfecho con la explicación de la pérdida de Palmira: ¡había pocos aviones!
      ¡El autor olvidó agregar, como la razón principal, la falta de armaduras en Palmyra, Iskander y más!
    2. +1
      26 diciembre 2016 13: 47
      Cita: Kostya Andreev
      ¡El autor olvidó agregar, como la razón principal, la falta de armaduras en Palmyra, Iskander y más!

      La ausencia más importante es la ausencia de un ejército sirio motivado para defender el país. Todo lo que podría ensamblar listo para el combate, enviado bajo Alepo.
      1. 0
        27 diciembre 2016 10: 13
        Creo que el papel desempeñado por la relajación debido a que no prepararon una posición en la palmyra y el pequeño número de fuerzas locales. Si solo hubiera más personas, probablemente podrían defenderse. Y entonces probablemente no había nadie allí.
  3. +3
    24 diciembre 2016 08: 05
    Un artículo del ciclo: "Vivir bien, pero vivir bien es aún mejor". O lo codicioso que vino por una medicina (... y más) ...
    ¿A quién quitarle dinero por los deseos del autor?
    1. +4
      24 diciembre 2016 08: 45
      La respuesta universal utilizada en VO: hay dinero en el estado, porque la Copa del Mundo o los Juegos Olímpicos son más caros. También es necesario desarrollar la producción, sacar dinero de los ricos. dispersar a los comerciantes y gerentes. volver a la Unión Soviética, elevar el pueblo y las granjas colectivas. .y hacerlo por dos semanas, bueno, por un máximo de tres. eso sería a tiempo para las vacaciones.
    2. +1
      25 diciembre 2016 13: 54
      Cita: anakost
      ¿A quién quitarle dinero por los deseos del autor?

      Como quien
      Khramchishin ni siquiera duda. No crees? - En vano!
      Construcción de barcos de esta clase (portaaviones - KAA) en un futuro previsible es imposible por razones económicas y no es necesario por razones militares. En consecuencia, no hay una necesidad urgente de nuevos destructores. Los fondos liberados son mucho más apropiados para construir sobre la construcción de las flotas submarinas y costeras. y el desarrollo de otros tipos de aeronaves.

      ¿Y luego nos preguntamos por qué no tenemos una flota oceánica?
  4. +3
    24 diciembre 2016 08: 08
    Por lo que el autor escribe en el artículo, tiempo y dinero, el resto seguirá.
  5. +3
    24 diciembre 2016 08: 32
    Miles de tanques y vehículos de combate de infantería, cientos de aviones ... pero ¿dónde conseguir personal?
    ¿No es hora de cambiar al deber militar universal? Actualmente, incluso si hay partes recortadas, sin una reserva preparada, su precio es bajo. Además, el deber militar universal es útil para fines educativos. Los contratistas son buenos en tiempos de paz: los mercenarios siempre han sido un eslabón débil. Puedes servir por dinero, puedes luchar solo si el ejército gana, pero definitivamente no quieres morir por dinero.
    1. +1
      26 diciembre 2016 13: 55
      Cita: midashko
      Los contratistas son buenos en tiempos de paz: los mercenarios siempre han sido un eslabón débil. Puedes servir por dinero, puedes luchar solo si el ejército gana, pero definitivamente no quieres morir por dinero.

      No hay necesidad de hacer malabares!
      No todos los contratistas van al servicio por el dinero. Sirven a la patria, y se necesita una asignación monetaria decente para crear y mantener una familia. Anotarás a todos los oficiales en el contrato-amor-dinero. Después de todo, también reciben dinero por su servicio.
  6. +1
    24 diciembre 2016 08: 48
    Potente artículo resultó!
    Debo admitir que no entendí nada específicamente. Tal vez con el tiempo, la comprensión llegará ... (será necesario volver al artículo, volver a leerlo cuidadosamente).
    El último párrafo me llevó a la idea de que el autor no estaba preocupado por la implementación completa del volumen planificado de compras, sino que muchos tipos estaban resbalando, pero de alguna manera lo expresó tímidamente, aunque todo el artículo está saturado de esta idea.
  7. +4
    24 diciembre 2016 09: 06
    Divertido

    ... los vehículos blindados deben comprarse por los miles unidades, luego aviones y helicópteros - por cientos...

    - y los barcos docenas, ajá ... solo aquí está la pregunta:
    - ¿Dónde y qué shishi comprar todo esto?

    Y el artículo es "nada" (lo cual ya no es sorprendente por alguna razón), y por qué Armata se menciona en el título, también ... no está del todo claro no
    1. +3
      24 diciembre 2016 11: 55
      Cita: Cat Man Null
      Y el artículo es "nada" (lo cual ya no es sorprendente por alguna razón), y por qué Armata se menciona en el título, también ... no está del todo claro

      ¿Bien por qué? Para que la gente lea. Movimiento publicitario. El artículo es sin duda un almacén de pensamientos inteligentes. Me gustó especialmente "por qué necesitamos kurgans y bumeranes, mejor armata".
      1. +1
        24 diciembre 2016 11: 58
        Cita: IS-80_RVGK2
        Cita: Cat Man Null
        Y el artículo es "nada" (lo cual ya no es sorprendente por alguna razón), y por qué Armata se menciona en el título, también ... no está del todo claro

        ¿Bien por qué? Para que la gente lea. Movimiento publicitario. El artículo es sin duda un almacén de pensamientos inteligentes. Me gustó especialmente "por qué necesitamos kurgans y bumeranes, mejor armata".

        - que ninguno (con)
        - que el galymy de relaciones públicas es comprensible ... solo el artículo no tiene nada más para tratar a Armata que, a modo de ejemplo, yo - a la bailarina del Teatro Bolshoi riendo
        1. 0
          24 diciembre 2016 12: 22
          Cita: Cat Man Null
          solo un artículo no tiene nada más que ver con Armata que, por ejemplo, tengo una relación con una bailarina del Teatro Bolshoi

          Que simplemente no entiendes en las alegorías de Khramchikhin. sonreír
  8. +4
    24 diciembre 2016 09: 31
    Cita: Thunderbolt
    Francamente, no entendí nada específicamente.

    Y Khramchikhin casi siempre es así. O nada está claro o "todo está perdido"
  9. +2
    24 diciembre 2016 09: 34
    "Armat" debe comprarse para las Fuerzas Terrestres de la Federación de Rusia por varios miles de T-14 y T-15. A este respecto, surge la pregunta sobre la conveniencia de comprar BMP "Kurganets" y vehículos blindados de transporte de personal "Boomerang". Quizás sean buenos, pero construidos de acuerdo con conceptos tradicionales , que, como se mencionó anteriormente, provocan enormes pérdidas tanto en el BMP-BTR como en la infantería que transportan ". Por supuesto, un BMP T 14 pesado es mejor, además, también está unificado, pero también se necesita un nuevo transporte de personal blindado.
    1. +3
      24 diciembre 2016 10: 55
      Cita: Vadim237
      Quizás sean buenos, pero están construidos según conceptos tradicionales, que, como se mencionó anteriormente, provocan enormes pérdidas tanto en los propios BMP-BTR como en la infantería que llevan ”. Por supuesto, el pesado BMP T 14 también está unificado, pero También se necesita un nuevo vehículo blindado de transporte de personal.


      ¡No es tan malo!
      1. +3
        24 diciembre 2016 11: 48
        Khramchikhin hizo la suposición clásica de que los nuevos modelos de equipo militar no tienen problemas y que pueden ser estampados. Pero esto no es así. Por ejemplo, para el mismo Kurgan, aún no se han decidido por el modelo de motor final, así como por Almaty. Y esto es solo un punto ... Pero lo principal es un complejo de armas incluidas en el módulo de combate (gracias a Dios con protección sobre la base de Afganistán, los principales problemas se han eliminado). ¿Lo principal en el módulo de combate es predecir a qué distancia necesitas concentrar la máxima efectividad de la derrota? ¿Qué tipo de municiones? ¿Cómo correlacionarse con las fuerzas relacionadas? Imagina un módulo de combate del Shell en Kurgan ... Pero entonces no habrá lugar para el aterrizaje. ¡Y qué genial sería!
        1. +4
          24 diciembre 2016 15: 38
          Me crucé con Khramchikhin varias veces. Un campesino con gafas se sienta frente a una computadora, garabatea artículos. Un típico "botánico" que extrae conocimientos de los artículos de otros "botánicos". Tengo serias dudas de que un camarada sirviera o al menos viera al ejército.
          1. +1
            25 diciembre 2016 14: 09
            Cita: Berkut24
            Tengo fuertes dudas de que el camarada sirvió o al menos vio al ejército.

            Las premoniciones no lo engañaron ... (c)
            Colega, tienes toda la razón:
            Khramchikhin Alexander Anatolyevich nació en junio 3 del año 1967. Se graduó de la Facultad de Física de la Universidad Estatal de Moscú (1990). En el ejército no sirvió.
            si
        2. 0
          25 diciembre 2016 14: 35
          No hay ningún tipo de afganita en Armata: este es solo el nombre de la patente KAZ, donde el núcleo de ataque se usa para destruir municiones.
  10. +4
    24 diciembre 2016 09: 46
    Si puedes estar de acuerdo con otros tipos de armas, entonces rechazó los destructores, y creo que el Mi-28 es mejor que el Mi-35. Aunque se dice correctamente sobre la aviación y partes de los diferentes tipos de aviones (¿por qué Su-30m2 si hay un Su-30cm muy bueno?), Y en lo que respecta a su número, 700 de ellos solo deberían estar en la Fuerza Aérea, sin incluir la Armada y la Defensa Aérea.
    1. 0
      26 diciembre 2016 10: 50
      No quiero entrar en mucho debate, pero no es correcto comparar el Mi-28 con el Mi-35. Las máquinas son diferentes, incluso en función de las tareas realizadas. Uno nunca reemplazará a otro. Además de la cuestión del precio.
    2. 0
      26 diciembre 2016 21: 32
      La defensa aérea es parte de las fuerzas aeroespaciales.
  11. +10
    24 diciembre 2016 09: 49
    El análisis "asentir" más real.
    Caminé con una visión inteligente de las alturas y decidí que la obra maestra periodística del mundo se había creado: gente, leí y me maravillé de mi visión y sabiduría.
    Tales "expertos militares" están en todas partes, en el complejo militar-industrial es Khramchin. Tiene un tema normal, bueno ... ¿por qué entrar en qué, ejem ... no entiendes?
    ...
    PD
    Bueno, la perla sobre el hecho de que Kurgans y Boomerangs no son necesarios, pero solo se necesitan T-14 y T-15 ...)))
    Se ríe alegremente durante el café de la mañana.
    Si hubiera dicho esta frase a los maestros de tácticas en la escuela militar TANK, no lo dejarían ir al infierno durante un año, para que no deshonrara los muros de empanadillas y otras actividades culturales de la ciudad con sus pensamientos.
    1. +3
      24 diciembre 2016 10: 28
      Cita: Aleks tv
      Si hubiera dicho esta frase a los maestros de Tácticas en la escuela militar de TANKOVO, no se le habría permitido entrar en problemas durante un año, para no deshonrar

      Los profesores de táctica son, por supuesto, un argumento serio y sobre "reír con toda la tripulación". ¿Sus "profesores de táctica" cortan mucho en el complejo militar-industrial?
      El significado es muy simple. El equipo militar debe producirse con la mayor circulación posible para minimizar los costos. El proyecto de Kurgants y Boomerang inevitablemente desviará los recursos financieros del estado y puede llevar al hecho de que no tendremos ni Kurgans, Boomerangs ni Almaty. Y tal vez no liderar.
      Para comprender esto, debe tener la educación adecuada y tener información técnica, financiera y cualquier otra información. Por lo tanto, usted y sus "maestros y equipos" pueden reírse más.
      1. +9
        24 diciembre 2016 12: 12
        Cita: Winnie76
        Para comprender esto, debe tener la educación adecuada y tener información técnica, financiera y cualquier otra información. Por lo tanto, usted y sus "maestros y equipos" pueden reírse más.

        Sí ...
        Es decir, alguien que tenga educación y tenga información puede decir con seguridad que unas 20 brigadas en Kurgantsy, cinco en Boomerangs y cinco en TBMP T-15 nos costarán más de 30 brigadas en Armata.
        Me temo que será una completa estupidez. Y las tripulaciones pueden reír aún más.

        Es solo que el "educado y conocedor" olvida que el desarrollo de la plataforma no termina ahí. Ya en la etapa de rearme del ejército con vehículos nuevos, se perderán todos los ahorros de una plataforma en lugar de tres. Y si considera el costo del ciclo de vida completo de las armas y el equipo militar, los ahorros se convertirán en enormes costos.

        No estoy hablando de las tácticas de usar pieles. unidades, partes y compuestos. Una plataforma pesada complicará seriamente su uso. Su elemento es la ofensiva. En una batalla defensiva, la ventaja de TBMP está prácticamente anulada, y en algunos casos la ventaja se convierte en grandes desventajas.
        Además, una plataforma pesada requiere gastos adicionales "no básicos". Tendremos que aumentar el número de "estaciones de servicio" y el rendimiento de todo el sistema de suministro de combustible. Tendremos que aumentar la capacidad de carga de los parques de pontones, tendremos que ampliar las posibilidades de reparaciones de campo. órganos ....
        Además, aparecerá un gran grupo de máquinas, para las cuales la plataforma "Armata" será simplemente redundante. Desde SPTRK comenzando y terminando varios tipos de RHM. Es decir, la plataforma con seguimiento promedio al final tendrá que crearse de todos modos.
        1. +1
          24 diciembre 2016 13: 07
          Cita: Spade
          Es decir, alguien que tenga educación y tenga información puede decir con seguridad que unas 20 brigadas en Kurgantsy, cinco en Boomerangs y cinco en TBMP T-15 nos costarán más de 30 brigadas en Armata.

          ¿Dije algo así en alguna parte? Solo reclamé una cosa. Si invertimos todo nuestro presupuesto militar limitado en tres proyectos diferentes como resultado, podemos obtener uno solo. Y será como con Ucrania 10 nuevos tanques, 10 nuevos Dozor-B y un montón de viejos T-64 cayendo a pedazos. Tal vez tenga sentido poner a Armata en la serie normal, pero en lugar de Boomerang, ¿se limitará a Btr-82?

          Cita: Spade
          Es solo que el "educado y conocedor" olvida que el desarrollo de la plataforma no termina ahí. Ya en la etapa de rearme del ejército con vehículos nuevos, se perderán todos los ahorros de una plataforma en lugar de tres. Y si considera el costo del ciclo de vida completo de las armas y el equipo militar, los ahorros se convertirán en enormes costos.

          En primer lugar, no escribí que tenga la educación y la información adecuadas. No distorsione las palas. Simplemente me parece que este tema está fuera de la competencia de los "profesores de táctica" y los equipos de tanques. ¿Me equivoco?
          En segundo lugar, sobre los ahorros en la plataforma. Obviamente ya calculaste todo. ¿Qué pasa con el hecho de que en lugar de tres fábricas que trabajan para repuestos, una funcionará condicionalmente? Creo que este es un importante ahorro permanente.
          Cita: Spade
          Además, una plataforma pesada requiere gastos adicionales "no básicos". Tendremos que aumentar el número de "estaciones de servicio" y el rendimiento de todo el sistema de suministro de combustible. Tendremos que aumentar la capacidad de carga de los parques de pontones, tendremos que ampliar las posibilidades de reparaciones de campo. órganos ....

          Estoy de acuerdo. Cualquier decisión conlleva pros y contras. Es necesario tener en cuenta. Y no te rías.
          1. +5
            24 diciembre 2016 13: 49
            Cita: Winnie76
            ¿Dije algo así en alguna parte? Solo reclamé una cosa. Si invertimos todo nuestro presupuesto militar limitado en tres proyectos diferentes como resultado, podemos obtener uno solo.

            Estarías en lo correcto. si había una tarea que desarrollar, dibujos para el archivo, muestras experimentales para el museo.
            Pero tenemos una tarea completamente diferente, reemplazo completo de la flota BM totalmente desactualizada. Además, tiene perspectivas de modernización microscópica.

            Cita: Winnie76
            En segundo lugar, sobre los ahorros en la plataforma. Obviamente ya calculaste todo. ¿Qué pasa con el hecho de que en lugar de tres fábricas que trabajan para repuestos, una funcionará condicionalmente? Creo que este es un importante ahorro permanente.

            No habrá ahorros en "consumibles" Una vez más, todos los ahorros de la unificación serán "devorados" casi inmediatamente por el costo notablemente más alto de los componentes y ensamblajes "Armata" en comparación con los análogos de "Kurganets" y especialmente "Boomerang".
            Un ejemplo sencillo, un ganso. En comparación con TBMP T-15, Kurganets necesita menos enlaces de vía, requieren muchos menos materiales y son mucho más baratos. Y para el "Boomerang" cuatro ruedas son suficientes ...

            Cita: Winnie76
            Estoy de acuerdo. Cualquier decisión conlleva pros y contras. Es necesario tener en cuenta. Y no te rías.

            ¿Y por qué no relinchar, si una persona que se hace pasar por un "destacado experto militar" es tan tonta en tácticas?
            En términos de tácticas, el reemplazo completo de todos los BM por la infantería TBMP T-15 no tiene ningún sentido.

            Y, en general, ¿qué puede decir sobre este tema una persona que no sabe que TOC no tiene nada que ver con la artillería?
            1. +1
              25 diciembre 2016 14: 43
              "Desde el punto de vista de la táctica, el reemplazo completo de todos los BMP por el TBMP T-15 de infantería es una pura estupidez". Pero el conflicto en Siria y Ucrania muestra que la seguridad, el grosor de la armadura y su durabilidad pasaron a primer plano: los BMP actuales se abren camino desde los francotiradores de gran calibre rifles y fragmentos de una mina de 120 mm, cuando estallaron no lejos del BMP, simplemente rasgaron los lados.
              1. +1
                25 diciembre 2016 16: 25
                Estamos hablando de tácticas ... ¿Cuáles son las ventajas del T-15 TBMP sobre las Kurganets en defensa? Ninguna. Pero al mismo tiempo, el alcance del trabajo al equipar las posiciones principal y de reserva para el T-15 es varias veces mayor que para las Kurganets.
                Lo mismo es cierto durante la ofensiva, si es necesario forzar la barrera del agua.
                La eficiencia de las subdivisiones en "Boomerangs" durante su transferencia a direcciones amenazadas en la vía pública nunca se logrará mediante subdivisiones en la T-15 ...
                Y así sucesivamente ...
                1. 0
                  25 diciembre 2016 18: 29
                  "La eficiencia de las subunidades en los Boomerangs durante su transferencia a direcciones amenazadas en la vía pública nunca se logrará mediante subdivisiones en la T-15 ..." Bueno, este problema se resuelve instalando un motor más potente; creo que se puede acelerar hasta 100 km por hora, pero a costa de posición, este BMPT en sí puede hacerlo, solo coloque la hoja, hay capas de camuflaje, las máquinas solo difieren en masa y seguridad y nada más.
                  1. +1
                    25 diciembre 2016 19: 38
                    Cita: Vadim237
                    Bueno, este problema se resuelve instalando un motor más potente. Creo que puedes acelerar hasta 100 km por hora.

                    Este problema solo puede resolverse comprando una gran cantidad de cargadores bajos para el transporte de estas máquinas. Porque de lo contrario, incluso un batallón romperá el camino para que el suministro de tropas en la línea del frente se convierta en un gran problema.
                    ¿Alguna vez te han hecho preguntas de la crónica de la Segunda Guerra Mundial cuando las ruedas y el ganso caminan por diferentes rutas?

                    Cita: Vadim237
                    y a expensas de la posición, este BMPT en sí mismo puede hacerlo, solo conecte la cuchilla, hay capas de camuflaje, los autos difieren en peso y seguridad solamente y nada más.

                    Es posible y así ... Solo la cantidad de trabajo es aún muchas veces mayor. Pero es casi imposible enmascarar una posición abierta con un equipo de excavación automática. Incluso desde el satélite se notará.
                  2. +1
                    25 diciembre 2016 20: 20
                    Cita: Vadim237
                    Bueno, este problema se resuelve instalando un motor más potente. Creo que puedes acelerar hasta 100 km por hora.

                    Vadim, el tanque se vuelve parcialmente controlable a una velocidad de más de 50 km / h, simplemente "mantiene" la dirección. Además de los caminos a la basura, el andador de asfalto no es barato y no es una cosa enorme.
                    ¿Y la vida útil? Llevar un coche? Goryuchka?
                    No tiene sentido, esto no es un coche de carreras. Debajo del tanque, la tripulación necesita revolcarse por un día para traerlo más tarde.

                    Por ejemplo:
                    Lanzar en Pristina era posible solo sobre ruedas. Lo que se hizo
                    Y después de arreglarlos, tendrían que ser abordados por fuertes gusli ... Aunque lentamente, al menos en las redes de arrastre.
                    Esa es toda la táctica de la transferencia y la consolidación.
                    1. 0
                      25 diciembre 2016 21: 41
                      Bueno, entonces aún es más fácil: lanzarán un tiro a Tigres, Boomerangs, Tifones, vehículos UAZ y camiones simples. Kurgan no es necesario.
                      1. +3
                        25 diciembre 2016 22: 26
                        Cita: Vadim237
                        Bueno, entonces aún es más fácil: lanzarán un tiro a Tigres, Boomerangs, Tifones, vehículos UAZ y camiones simples. Kurgan no es necesario.

                        Vadim, pero ¿qué pasa con las barreras de agua?
                        Hay muchos de ellos en los teatros occidentales y orientales.
                        Sí, y no siempre necesita armadura pesada, sino que necesita exactamente el arpa. Hay muchos de estos casos.
                        El blindaje del tanque es un núcleo de choque que "se rompe y penetra".
                        Pero, ¿qué hacer, por ejemplo, el barrido en el aguanieve?
                        ¿Cómo transferir rápidamente el grupo móvil al territorio donde solo pasará el arpa? ¿Y envío y transporte?
                        ¿Y en qué basar las armas, para lo cual la base del tanque es redundante?
                        La necesidad de ganso promedio, sin ella de ninguna manera.

                        Se debe usar una base de tanque donde se necesita exactamente una base de tanque. Este es un serio, costoso en la producción y mantenimiento de la máquina, cree el tankman.

                        Sí, olvidé agregar en el post la velocidad y la transferencia en largas distancias, la fatiga de la tripulación.
                        Personalmente arrastré a los mehans muertos a la basura después de la marcha de 100km, y también fui sacado. Este es un trabajo fantástico, especialmente en T-72,80.
                        En Armata, sin duda, será más fácil, pero incluso en marzo por 100km ... esta es una prueba muy seria.
                        Por lo tanto, siempre admiré a los petroleros, que en 45 hicieron un tiro a Praga e inmediatamente entraron en batalla ... Respeto.
                        No es necesario empujar la base de un tanque en todos los orificios, debe usarse correctamente en el lugar correcto y en el momento adecuado, lo que hace que la unidad sea el núcleo junto con otros tipos y tipos de tropas.
      2. +5
        24 diciembre 2016 14: 09
        Cita: Winnie76
        Los profesores de táctica son, por supuesto, un argumento serio y sobre "reír con toda la tripulación". ¿Sus "profesores de táctica" cortan mucho en el complejo militar-industrial?

        Hola, Aleesander.
        Mis enseñanzas son perros de lobo terry de su trabajo, no te preocupes. Si no fuera por ellos, no estaría ahora))).

        Cita: Winnie76
        El significado es muy simple. El equipo militar debe producirse con la mayor circulación posible para minimizar los costos. El proyecto de Kurgants y Boomerang inevitablemente desviará los recursos financieros del estado y puede llevar al hecho de que no tendremos ni Kurgans, Boomerangs ni Almaty. Y tal vez no liderar.

        No confundir verde con redondo.
        Incluso un erizo borracho tiene claro que una serie grande siempre es más barata que una pequeña.
        Pero no olvide que Armata, Kurganets y Boomerang son PLATAFORMAS para la unificación.
        Sí, más - cada tipo de tecnología - su aplicación.
        Cada teatro tiene su propia técnica.
        Armata - Salterio pesado, altamente protegido.
        Kurganets - aves acuáticas.
        Boomerang - ruedas, velocidad.
        Abc
        Cita: Winnie76
        Para comprender esto, debe tener la educación adecuada y tener información técnica, financiera y cualquier otra información. Por lo tanto, usted y sus "maestros y equipos" pueden reírse más.

        No se preocupe, la educación está disponible, así como la experiencia.

        El experto se propone hacer una Armata, poniendo hrendelpupina en una técnica diferente? ..
        Sabes, soy un petrolero y considero que un tanque es el mejor tipo de arma, con todas las manos detrás del TBMP, lo soñamos.
        Pero no desarrollar plataformas medias y ligeras es ... bueno, ni siquiera sin sentido, es un jardín de infantes.
      3. 0
        26 diciembre 2016 10: 58
        Hubo tal tanque en la historia: t-64. Que, después de la adopción, entró en la serie en gran número. Entonces, cuando las quejas sobre los resultados de la operación militar desaparecieron, el ejército oró por los obsoletos t-55 y t-62. Incluso el T-90 de la primera serie en muchos detalles difiere de sus contrapartes. Ni una sola revolución en la tecnología transcurre sin problemas, más a menudo tenemos una jamba en una jamba con un rediseño. Incluso Shoigu informó recientemente que después del robo de 10 muestras de nuevos equipos en Siria, su producción se detuvo por razones que no se identificaron en las pruebas de campo. Pero estas 10 muestras ya han sido adoptadas por el Ministerio de Defensa.
        Además, la nueva tecnología no es débil, rompe la dotación de personal y las tácticas de aplicación y, a menudo, la carta de combate.
    2. +6
      24 diciembre 2016 11: 31
      Bienvenido.
      Bueno, no, en algo que tiene razón, sería bueno trasplantar a todos los soldados de infantería motorizados a un TBMP ... Pero, me temo que no lo haremos.
      Y el punto no es solo la producción de una gran cantidad de estas máquinas ... TBMP arrastra un montón de más. gastos. Comenzando con la reestructuración fundamental del servicio de combustible y lubricantes, y terminando con el aumento en los tiempos de las capacidades de nuestros ferrocarriles para transferir tales conexiones.

      Me bromearon sobre otro, sobre el "dios de la guerra". "TOS nunca es nuestro sistema. Y sobre su corto alcance ... Los" tornados "(tampoco nuestro sistema) con una ojiva termobárica similar tienen un alcance de disparo de hasta 70 km.
      El "Dios de la Guerra" ahora no carece tanto de alcance como de precisión, incluida la precisión y la oportunidad de obtener datos sobre los objetivos.
      1. +2
        24 diciembre 2016 14: 32
        Cita: Spade
        Bienvenido.
        Bueno, no, en algo que tiene razón, sería bueno trasplantar a todos los soldados de infantería motorizados a un TBMP ... Pero, me temo que no lo haremos.

        Me alegra oírlo.
        El alma de Moyatankov también quiere esto))), pero no funciona.
        Por ejemplo-
        Lo más versátil en este momento será una conexión operativa, incluyendo:
        - MSD sobre la base de Almaty,
        - MSBr basado en Kurganets,
        - MSE sobre la base de Boomerang.
        - Medios para fortalecer al comandante superior y las partes adjuntas, según la tarea.
        Esto es para los teatros este y oeste.
        Las opciones para el combate utilizan la cantidad máxima.
        Partiendo de la inteligencia clásica de Boomerang, la toma de Kurgan de las cabezas de puente en la orilla opuesta, Armata, el núcleo de un gran avance.
        Terminando la creación de BTGr mixto para realizar diversas tareas.

        Y deje que el camarada, por ejemplo, intente conducir una "Cinta" con ruedas a través del territorio, protegiéndola incluso con el moderno "gusli" pesado.)))
        Entonces hablaremos.
        1. +1
          24 diciembre 2016 14: 49
          Cita: Aleks tv
          Lo más versátil en este momento será una conexión operativa, incluyendo:
          - MSD sobre la base de Almaty,
          - MSBr basado en Kurganets,
          - MSE sobre la base de Boomerang.
          - Medios para fortalecer al comandante superior y las partes adjuntas, según la tarea.

          Me temo que no lo haremos. Más realista
          - MSD sobre "Kurgantsy", como principal "caballo de batalla" de la infantería
          - OTBr (dos tanques, dos rifles motorizados en el T-15) como principal "delantero"
          - Brigada de fusileros motorizados en Boomerangs como reserva
          - Dos o tres vehículos de combate de infantería motorizados de infantería en vehículos de transporte ligero para su uso en la zona de apoyo, fuerzas de asalto de helicópteros y refuerzo de infantería motorizada durante batallas en grandes asentamientos.
          - De dos a tres batallones de policías militares para garantizar la seguridad en la retaguardia. Como opción, dos o tres batallones de la Guardia Rusa.
      2. 0
        24 diciembre 2016 14: 35
        Cita: Spade
        Me bromearon sobre otra cosa, sobre el "dios de la guerra". "TOC nunca es nuestro sistema

        Sí, solo tienes Pinocho y Luz del Sol, y todo. Sólo químicos VPHR.
        Y, por supuesto, no tiene otros problemas.)))
        Bueno, de lo que puedes hablar, simplemente relinando amablemente.
        guiño
      3. 0
        25 diciembre 2016 14: 46
        "Bueno, no, de alguna manera incluso tiene razón, sería genial transferir a todos los fusileros motorizados a TBMP ... Pero, me temo que no podremos hacerlo". Si el Ministerio de Defensa abandona el BMP Kurganets y los vehículos basados ​​en él, entonces podremos llevarlo a cabo, más la unificación de repuestos y mantenimiento con tanques.
        1. +1
          25 diciembre 2016 16: 32
          Cita: Vadim237
          Si el MO rechaza los Kurganets BMP y los vehículos basados ​​en él, entonces podemos tirar completamente

          Bien bien
          No solo el auto en sí es mucho más caro. Tendremos que ampliar el servicio de combustible y lubricante, saturar las unidades con una gran cantidad de equipos de ingeniería y aumentar las capacidades de transporte de rem. unidades, para aumentar a veces la capacidad de carga y el rendimiento de los parques de pontones ...

          Y si piensas en el traslado de un número adecuado de tropas por transporte ferroviario de un extremo al otro del país, si están todos en el Armata TBMP ...
          1. 0
            25 diciembre 2016 18: 33
            "No solo que el automóvil en sí es mucho más caro. Tendremos que ampliar el servicio de combustibles y lubricantes, saturar las unidades con una gran cantidad de equipos de ingeniería, aumentar la capacidad de transporte de las unidades de reparación, aumentar la capacidad de carga y la capacidad de carga de los parques de pontones en ocasiones ..." masas de equipo, etc.
  12. +1
    24 diciembre 2016 13: 08
    "Debe haber una gran cantidad de equipamiento, de lo contrario su adquisición no tiene sentido tanto militar como económicamente".
    Los equipos nuevos deben ponerse en funcionamiento a medida que se amortiza el antiguo. Esto es en términos del "plan económico".
    Desde el punto de vista del "plan militar" - la misma basura. Hay regiones donde no se necesitan super-duper-wunder-wafers y donde la tecnología antigua, bien dominada pero modernizada es bastante barata.
    No hay ejército en el mundo que esté 100% equipado con nuevos equipos. El 70% concebido por Shoigu no es solo una buena opción. Este es un resultado sobresaliente.
    1. +1
      24 diciembre 2016 13: 57
      Cita: Berkut24
      El 70% concebido por Shoigu no es solo una buena opción. Este es un resultado sobresaliente.

      Si no utilizas el truco de las orejas, nuevamente concebido por Shoigu: hacer pasar por "nuevo equipo" el antiguo con mínimas alteraciones.

      Por ejemplo, los "últimos" sistemas de mortero de 120 mm. Reemplazamos el bulto con Ural 43206-0651 y aquí hay una ventaja para ese "70%" sobre el que Shoigu está transmitiendo ...

      Pero discúlpeme, prácticamente no es diferente de los 120 mm de la Segunda Guerra Mundial ...
      Excepto por el fusible de doble carga obtenido, por cierto, justo después de la guerra. Y la tracción en las ruedas se facilitó incluso durante la URSS. Lo cual, junto con el peso reducido, también recibió un recurso microscópico de 500 km.
      1. 0
        25 diciembre 2016 14: 49
        "Pero disculpe, prácticamente no es diferente de la era de la Segunda Guerra Mundial de 120 mm ...
        Salvo la mecha contra la doble carga, que se obtuvo, por cierto, inmediatamente después de la guerra. “Para nuestros morteros, ni siquiera se realizaban sistemas de computación digital y puntería.
  13. +3
    24 diciembre 2016 13: 37
    Cualquier tanque es bueno si no solo es suficiente combate, sino también lo suficientemente barato.
    Leí en alguna parte que en la guerra, un "Tigre" costaba lo mismo que tres "T-4", un caballo de batalla normal de la Wehrmacht, y los alemanes perdieron mucho cuando empezaron a depender únicamente de su nueva maravilla felina.
    No importa cómo sucedió con nosotros, si en lugar de dos o tres T-90 haremos un T-14 ... solicita
  14. 0
    24 diciembre 2016 13: 39
    [cita] [Pasamos a "Armata" / cita]
    El artículo se puede entender de dos maneras. Si quieres, forja.
  15. +1
    24 diciembre 2016 14: 41
    Los estadounidenses están muy contentos con nuestra presencia en Siria: este hecho sugiere que no hay aguijones en los barbudos, nos gustaría deshacernos de nosotros allí, nuestro avión ya habría caído como moscas
    1. +1
      25 diciembre 2016 14: 36
      Cita: Indiferente
      Los estadounidenses están muy contentos con nuestra presencia en Siria

      Si !!! ¡Muy feliz, ya escaldeé mis muslos con agua hirviendo!
      Cita: Indiferente
      Stingers sin barba, nos gustaría deshacernos de nosotros allí, nuestro avión habría caído como moscas

      Los aguijones no se dan a la cebada, tk. saben con certeza que se extenderán por toda Europa. Y luego no nuestro avión militar (volando para llevar a cabo una misión de combate en altitudes superiores a los 5 km, donde no llegan los aguijones), sino aviones civiles caerán del cielo como estrellas en agosto, cuando la Tierra pase por el cinturón de observación de las Perseidas.
      Ni siquiera la Yankesa se desesperaba por semejante crimen.
  16. +3
    24 diciembre 2016 15: 18
    Los ejércitos asiáticos, que el soviético era muy similar a este respecto, tradicionalmente se esfuerzan por llevar a cabo una misión de combate, independientemente de sus propias pérdidas.

    Después de eso, como dicen, no leí más. El autor parecía estar enseñando historia de las películas de Mikhalkov y los libros de Solzhinitsa.
  17. +2
    24 diciembre 2016 23: 32
    Cita: Urfin
    El autor parecía estar enseñando historia de las películas de Mikhalkov y los libros de Solzhinitsa.

    También conoce mal la historia.
    Por lo tanto, se convirtió en pionero en la creación de "vehículos de combate de infantería de tanques", primero basados ​​en los viejos T-55 y "Centuriones", luego - el moderno "Merkava"
    No Israel fue el primero en crear un BMP pesado.
    1. +1
      25 diciembre 2016 20: 06
      Cita: Cerrajero
      No Israel fue el primero en crear un BMP pesado.
      Israel todavía no ha creado vehículos pesados ​​de combate de infantería, a menos que, por supuesto, el tanque Merkava capaz de llevar paracaidistas se considere como tal. Declaraciones del autor "Solo una forma de salir de esta situación es mejorar la protección activa y pasiva, la creación de vehículos de combate de infantería sobre la base del tanque. Hasta ahora, solo había un país en el mundo, Israel, que es bastante lógico.", - bastante extraño ..." Akhzarit ", creado sobre la base del T-54 / T-55 capturado," Nagmashon ", sobre la base del británico" Centurion "y" Namer ", sobre la base de" Merkava ", este es un vehículo blindado de transporte de personal, y no BMP. Los israelíes deliberadamente no arman sus vehículos blindados pesados ​​con nada más poderoso que ametralladoras auxiliares, de modo que ningún tonto pensaría en usarlos junto a tanques, especialmente con infantería no desmontada. En general, la idea de un vehículo de combate de infantería es la idea de un vehículo universal que es pesado la patria del BMP, como el BMD, es la Unión Soviética. En segundo lugar, si hablamos de vehículos pesados ​​en una base de tanques, entonces puede obtener un BMP pesado - "dúplex", utilizando por separado un transporte de personal blindado pesado y por separado un vehículo pesado de apoyo de fuego especial, - BMPT. Por primera vez, BMPT también se creó en nuestro país, pero, al parecer, algunos "cabeza de cobre" en el Ministerio de Defensa no entienden que ningún "BMP pesado" podrá superar al BMPT en potencia de fuego y protección, así como en transporte. transporte de personal blindado pesado Hace mucho tiempo que creamos BMO-T en nuestra base de tanques, que podría usarse con usa un solo chasis masterizado y resuelve una serie de misiones de combate. Finalmente, y lo más importante, estoy de acuerdo con Lopatov, usar la base Armata como plataforma es un placer costoso y dudoso. La plataforma es siempre una base dominada por la industria, probada en el tiempo y bien probada. Solo entonces se podrá utilizar, tanto para la producción como para el reprocesamiento de existencias antiguas. El super-tanque T-95 casi terminado bajo un cañón de 152 mm fue apuñalado, y ya había pasado las pruebas estatales en ese momento, se les ocurrió una "plataforma" que no fue desarrollada por la industria, costosa y compleja. Dejemos que el autor imagine cómo peleará el T-15, por qué es mejor en potencia de fuego y protección que el BMPT, y en términos del par de transporte BMO-T, cuando un par de BMO-T y un BMPT basado en el T-72 serán más baratos y más eficientes, esto mastodonte caro y complejo T-15.
  18. +1
    24 diciembre 2016 23: 44
    La experiencia de usar un BT en el aire no se tiene en cuenta en el artículo, y se necesita una armadura en las Fuerzas y MP en el aire, incluso si es ligera, ¡es mucho mejor que su ausencia! Además, no puedes lanzar un tanque pesado por el aire, ¡y tampoco encaja en el concepto de guerra maniobrable e incursiones traseras! ¡Así que deja que César sea de César, y en forma medio litro!
    1. 0
      25 diciembre 2016 14: 53
      En la lucha, todos los vehículos de aterrizaje, si no tienen un KAZ, llegarán a su fin, inmediatamente después del aterrizaje, los modernos lanzagranadas y los ATGM de la tercera generación los aplastarán.
      1. 0
        27 diciembre 2016 00: 13
        ATP Cap! También sería bueno desarrollar vehículos de escolta con sistemas láser para disparar cohetes y proyectiles voladores)
        No hay nada imposible, lo que significa ¡invulnerable!
  19. Kig
    0
    25 diciembre 2016 14: 09
    Todos se imaginan un estratega ...
    1. 0
      27 diciembre 2016 00: 07
      Viendo la batalla desde el costado)
  20. 0
    25 diciembre 2016 17: 59
    Solo hay una forma de salir de esta situación: fortalecer la protección activa y pasiva, crear un vehículo de combate de infantería basado en un tanque
    KAZ para BMP o vehículos blindados de transporte de personal debería ser mucho más "inteligente" que sus predecesores de tanques. Las personas pueden estar cerca del equipo y esto complicará significativamente la neutralización de la amenaza. Por lo tanto, en el arsenal de tal KAZ debería haber varios métodos de neutralización. Resulta que debe calcular rápidamente la trayectoria del enfoque, la ubicación de las personas, el lugar del impacto en las municiones y el método de impacto (desviación o derrota). Si se crea un sistema de este tipo, se generalizará, incluidas muestras modernizadas de equipos existentes.
    1. 0
      25 diciembre 2016 18: 37
      No tenemos tal KAZ para BMP y vehículos blindados de transporte de personal: el equipo irá a las tropas en una versión simple.
  21. 0
    26 diciembre 2016 09: 22
    ¿No es más fácil abandonar estas máquinas, arrojar todas las fuerzas y medios a "Armata"?


    ¿No es más fácil detener la grafomanía?
  22. 0
    26 diciembre 2016 10: 16
    "Los enfrentamientos en el Donbass y el Medio Oriente muestran que en una guerra clásica los bandos sufren enormes pérdidas en vehículos blindados, y si los tanques son muy grandes, entonces en el BMP y los vehículos blindados de transporte de personal - catastrófico ..."
    El comienzo es tal que ya no puedes leer.
    Entonces, ¿enfrentamientos o guerra clásica?
    ¿Los conflictos en el Donbass y el Medio Oriente son generalmente clásicos? Apenas. Estas son guerras civiles en primer lugar.
    Etc. Etc.
  23. 0
    26 diciembre 2016 13: 47
    Un artículo generalizado ... ya sabemos que sería mejor remachar más fragatas, destructores, naves de 1-2 clases. Pero, por desgracia, ahora el estado está haciendo lo que puede, el Estado Mayor probablemente conoce los problemas y ahora es necesario actualizar la flota con al menos pequeñas embarcaciones ... bueno, al menos por el momento, se construirán grandes barcos de la zona oceánica ...
  24. 0
    26 diciembre 2016 16: 43
    Después de este
    Los ejércitos asiáticos, que el soviético era muy similar a este respecto, tradicionalmente se esfuerzan por llevar a cabo una misión de combate, independientemente de sus propias pérdidas.

    leer más se enfermó.

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