¿Adónde nos puede llevar el camino de la memoria y el arrepentimiento?

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El recuerdo de eventos pasados ​​y de personas es maravilloso. Esta es una causa necesaria y noble, y estamos trabajando muy activamente en esta dirección. El arrepentimiento también es un proceso bastante positivo, si tiene algo de lo que arrepentirse.

Sin embargo, algunos eventos en nuestro país, especialmente en los últimos tiempos, nos hacen pensar y hacer la pregunta: ¿vamos por ese camino? Sobre todo porque la pregunta parece ser forzada por las acciones de "nuestra" gente. Según el pasaporte, al menos.



Hay muchas palabras y letras, así que solo le pido que sea paciente y lea conmigo los resultados a los que pueden conducir los procesos que he expresado.

Voy a empezar con Butov.

Cualquiera puede encontrar fácilmente en Internet un montón de enlaces sobre el tema "Golgotha ​​ruso". También me conocí.

La primera (y la segunda también) impresión: alguien una vez distribuyó el material, que ahora está todo copiado, absolutamente sin entrar en detalles. Pero esencialmente lo mismo en todas partes.

"Según los datos oficiales solamente, desde agosto 1937 hasta octubre 1938, 20 765 personas fueron fusiladas aquí".

Mientras tanto, son fuentes oficiales, incluso en el sitio web dedicado a Butov, sugieren que para TODO el período de 1935 a 1953. 27 508 personas fueron condenadas a la pena de muerte en Moscú y en la región de Moscú.

La fuente original es claramente una: la serie de libros Butovo Polygon. El libro de memoria para las víctimas de la represión política 1937-1938. Una serie - porque el libro tuvo varias reimpresiones.

Si omite la ya conocida "ictericia" de Internet, que dice que a las personas se les disparaba de 200 a 500 por día, entonces todavía hay muchas preguntas.

Especialmente cuando empiezas a leer el "testimonio" de los "empleados de NKVD". Todos y cada uno acerca de el comandante "(cuyo comandante no se indica en ninguna parte), los conductores del depósito de motores de NKVD y otros" testigos y testigos presenciales ".

El comandante dice que el equipo de ejecución estaba formado por una persona 3-4. Cifra imputada y verificable. El conductor afirma que en los días de ejecuciones en masa participó un equipo especial de personas de 12. Bueno, el conductor sabe mejor, créelo. Aunque en muchos sitios de "buscadores de la verdad", la figura de una persona 4 todavía suena más a menudo.

Aplicando una calculadora, obtienes números terribles. Resulta que estas no eran personas comunes, ¡eran una especie de cyborg! De 50-ti al día, ¿cómo se supone que funcionará? Muchos de los que discutieron escribieron que nada era imposible para el NKVD, lo que significa que podían apoderarse de ametralladoras y PPD / PPSh. Y, sin embargo, después de que la ametralladora o ametralladora fue requerida, ¿qué? Así es, tiro de control.

En general, las descripciones de cómo se disparó a las personas en Lubyanka y otros lugares son más que suficientes. De personas que por alguna razón creen más que "choferes" y "comandantes", empujando al lector a la idea de que ciertos monstruos derribaron personas con ametralladoras.

No discuto, hubo ejecuciones. Y esto es, en cualquier caso, una tragedia que hay que conocer. Pero hay que saber la verdad, y no inventado por alguien. historia.

¿No es esto lo que los "refutadores de mitos" defienden sobre los héroes de Panfilov y Zoya Kosmodemyanskaya?

También estoy "a favor" con ambas manos. Por lo tanto, vamos más allá.

Entonces, “¿para quién es rentable” replicar la historia del “Calvario ruso”?

La primera, por supuesto, es Sr. Garkavy, Director del Centro Científico y Educativo Memorial "Butovo". Para la mayor atención, más dinero. Para crédito de Garkavy, no lo oculta.

"Para empezar, tuvimos que detener la construcción de un microdistrict de varios edificios de varios pisos aquí en Drozhzhino ... se decidió preservar este lugar como un monumento histórico ... un proyecto de mejora y paisajismo del monumento "vertedero de Butovo" está listo ... será necesario Decidir sobre la financiación de obras en mejora..

Esta pregunta se presenta ante la junta conjunta del gobierno de Moscú y la región de Moscú. Si hablamos de lo que realmente podríamos hacer ahora con la disponibilidad de fondos, podríamos proceder seriamente a mejorar el territorio ... Requiere dinero para reparaciones y, de hecho, la restauración de la casa señorial sobreviviente. Asumimos en este edificio organizar un museo.

Fondos requeridos и por nuestro trabajo de archivo, trabajo actualporque necesitamos y consumibles y electrodomésticosy al menos algunos salarios a la gente... Cuanto más trabajamos en este proyecto, más problemas surgen hasta ahora. Y sobre todo puramente doméstica. Es necesario resolver la cuestión de las comunicaciones: en primer lugar electricidad. Debemos mantener el gas, todo debe ser cambiado.."


En general, hay muchos planes, así que "necesitamos más oro". Sr. Garkavy para perpetuar la memoria de las víctimas inocentes. Especialmente, probablemente, en términos de salarios.

En sí misma, la idea de perpetuar la memoria es noble y bella. Y las personas que lo hacen son dignas de todo respeto y reverencia. Pero es por eso que le dije algo sarcásticamente al señor Garkavy, que se aclarará un poco más tarde.

Pero "el proceso está en marcha", Butovo fue sacado de las manos de Luzhkov, quien iba a construir otro vecindario allí (creo que esto no es tan malo), al menos, están trabajando en el memorial. Incluso Putin fue llevado de alguna manera a la adoración.

Pero el apetito de Garkavoi está creciendo.

"20 milésimo La lista se considera incompleta, dicen que cientos de miles fueron fusilados aquí"- dice Igor Garkavy".

Y las multitudes de ayudantes voluntarios-acusadores comienzan, como una bandada de loros, a gritar que cientos de miles de personas fueron asesinadas en Butovo.

A este ritmo, al parecer, sobre 5-10, ya será alrededor de millones de años ...

Extraño, pero estoy sorprendido por otro. En las afueras de Moscú (incluso si en aquellos años Butovo era un hoo qué tipo de periferia) se llevaron a cabo ejecuciones en masa, y hasta hace poco no se sabía nada sobre ellas. Incluso en la época de Khrushchev, cuando todo lo relacionado con Stalin se sacó a la luz del día y se derramó ... Y no es uno de los documentos más pasados ​​por alto que confirman la existencia de un cierto "objeto especial" en Butovo. De acuerdo, las órdenes de creación secreta a "No puedo". Que pasa Pero, al menos, ¿podría conservarse la guía del "conductor"?

Nada Nada en absoluto.

Por otro lado, en el Archivo Central del FSB hay un número de fondo 7, que almacena actos sobre la ejecución de sentencias. El NKVD no era una oficina de sharashkin, y fue gracias a este hecho y la responsabilidad adecuada que se conocieron los detalles de las muertes de muchas personas. Incluido, y condenado injustamente.

Un grupo de investigadores liderado por Oleg Borisovich Mozokhin En 1993, se realizaron estudios en este fondo. Naturalmente, entre los documentos desclasificados por Decreto Presidencial No. 658 de 23.06.1992 del Año.

Pero incluso los documentos desclasificados fueron suficientes para llegar a conclusiones en 1921-1928. Los enterramientos de las víctimas de la represión se llevaron a cabo en el territorio del hospital Yauza, desde 1926 hasta 1936. - en el cementerio de Vagankovsky, y de 1935 a 1953. - Entierro parcial, la cremación parcial del ejecutado se llevó a cabo en el crematorio de Moscú en el cementerio Donskoy.

Había instrucciones claras para los comandantes de los cementerios (sí, los cementerios de esa época eran parte del sistema NKVD), planes de acción y fechas. Para cada hecho de entierro o cremación había un memorando en el cual se requería enterrar a un cierto número de personas con una lista de nombres. Por lo general, de 10 a 20 por día.

Acerca de Butovo allí - ni una palabra. A pesar del hecho de que los documentos en el fondo número 7, ya sabes, durante cincuenta años de análisis.

Pero la existencia del archivo y el hecho de que Mozokhin funcionó allí no está en duda. Al menos en su sitio personal, continúa presentando los documentos, que solo confirman todo lo que se ha dicho.

Sin embargo, muchas personas que abogan por exponer todo y todos se refieren a un hecho muy interesante. Por ejemplo, un cierto "grupo público" bajo el liderazgo de cierto M. Mindlin, descubierto en 1991, quizás ... Probablemente volveré a citar de nuevo.

"... al final de 1991, se desconocen volúmenes de casos de 18 previamente desconocidos con prescripciones y actos sobre la ejecución de ejecuciones de 20675 de personas en el período comprendido entre 8 en agosto 1937 a 19 en octubre 1938 del año se encontraron en los archivos de la Oficina de Moscú de la Oficina de Moscú ..."

"Y solo al final de 1991 del año. en los archivos de la oficina de Moscú de MB Se encontraron materiales desconocidos y no registrados. Más precisamente: 18 volúmenes de casos con instrucciones y acciones sobre la ejecución de ejecuciones de personas 20 675 desde agosto 1937 hasta octubre 1938 ... Uno de los "veteranos" de la NKVD, cuyo nombre no quería abrir el poderoso departamento, certificó sus firmas y confirmó la presencia de "objetos especiales" "En Butovo y en" Kommunarka ""
.

¡Así es como es! Mozokhin, por orden del presidente, no lo encontró en 1993, y Mindlin, en 1991, solo tomó un "grupo social", fue a algún tipo de "archivo de la Oficina del MB de Moscú" y encontró volúmenes de 18 allí.

¿Y quién es este buscador de maravillas Mindlin?

Mikhail Borisovich Mindlin (n. Moscú, 2 marzo, marzo 1956): historiador del arte ruso, director del Museo Rublev, experto en el campo del arte moderno y la arquitectura. Miembro correspondiente de la Academia Rusa de las Artes (2012), miembro del Consejo Público del Congreso Judío Ruso.

Oops ... Especialista en el campo del arte moderno y la arquitectura ... A veces, los recién llegados tienen suerte. Pero por alguna razón, la creencia de que un trabajador del arte podría revolver en los archivos tan fácilmente ese año disminuye catastróficamente rápidamente. No esos tiempos después de todo, no esos ...

He estado buscando durante mucho tiempo donde al menos puedo familiarizarme con estos documentos. Aún así, se creía que son. Y eso es lo que encontré.

El mismo libro “Butovo Polygon. 1937-1938 Libro de la memoria de las víctimas de la represión política.

Publicado en Moscú, Instituto de Sociología Experimental. 1997. Problema 1. 364 con.

3100 hace referencia a los disparos y enterrados en el rango de tiro de Butovo durante el período 07.08.1937-19.10.1938. El material está en orden alfabético general.

Contenido de la información: apellido, nombre, patronímico, año de nacimiento, lugar de nacimiento, nacionalidad, origen social, partidismo, educación, lugar de residencia (dirección), fecha de detención, cuerpo condenatorio, fecha de condena, cargo, fecha de ejecución, fecha de rehabilitación.

Créelo? Y yo creo.

Adelante.

El polígono de Butovo. 1937-1938 Libro de la memoria de las víctimas de la represión política.

Moscú, editorial "Panorama". 1998. Cuestión 2. 362 con.

Acerca de los certificados 2300 en personas baleadas y enterradas en el campo de entrenamiento de Butovo durante el período 07.08.1937-19.10.1938 y sobre los certificados 370 en prisioneros de Dmitlag que recibieron disparos en 1937-38. El material está en orden alfabético general.

Contenido de la información: apellido, nombre, patronímico, año de nacimiento, lugar de nacimiento, nacionalidad, origen social, partidismo, educación, lugar de residencia (dirección), fecha de detención, cuerpo condenatorio, fecha de condena, cargo, fecha de ejecución, fecha de rehabilitación.

Para los prisioneros de Dmitlag, además: qué trabajo hizo en la cárcel, la sentencia de la primera condena, el arresto y la condena en el campo.

Créelo? Y yo creo. Buen trabajo

El siguiente fue el lanzamiento de 4 de Alzo.

No. 3. 1999 d. 360 con. Acerca de las referencias 2250 del mismo contenido y las referencias 400 a los presos Dmitlag.

No. 4. 2000 d. 364 con. Acerca de los certificados 2250 para personas que recibieron disparos y fueron enterrados en el campo de entrenamiento de Butovo durante el período 07.08.1937-19.10.1938 y sobre los certificados 400 para prisioneros de Dmitlag.

No. 5. 2001. 362 con. Acerca de las referencias 2700.

No. 6. 2002. Problema 6. 322 con. Ayuda 1176

No creas que el trabajo realizado es simplemente imposible. Pero esto es lo que se esconde entre estos lanzamientos y lo que muchos "refutadores" mencionan.

Un martirólogo disparó y fue enterrado en el sitio de la NKVD "Object Butovo" 08.08.1937-19.10.1938. Moscú-Butovo. Monasterio zachatievsky. 1997. 421 con.

20765 hace referencia a los disparos y enterrados en Butovo durante el período 08.08.1937-19.10.1938. El material está en orden alfabético general. Una lista separada presenta a los clérigos que fueron fusilados en Butovo. Contenido del certificado: apellido, nombre, apellido, año de nacimiento, lugar de nacimiento, fecha de ejecución.

Al parecer, aquí están, ¿estos volúmenes 18? Ay ... Estas listas también están en línea. Pero no en forma de fotocopias o escaneos. Una lista simple, reclutada en la "Palabra". Y no hay referencias a documentos reales. Aunque hay enlaces. Es cierto, para un cambio, no en "y. acerca de el "comandante" o "conductor de la NKVD" se refiere a las palabras de "residentes locales" anónimos y de un "Empleado del Centro de Relaciones Públicas del FSB", en el pasado, jefe adjunto del Grupo de Rehabilitación, Coronel de la FSB "M.Ye. Kirillin.

Por fidelidad, al parecer, para precisar con precisión, las entrevistas de este "coronel" se publican en otro lugar. Contó en colores (?) Cómo se llevaron a cabo casi las ejecuciones durante todo el día.

El hecho de que no haya tal caballero, estoy seguro. Basta con leer el sinsentido que escribe. He aquí cómo, por ejemplo:
http://karta.psmb.ru/karta/articlesingle/rasskaz-polkovnika-fsb-m-e-kirillina-ob-obnaruzhenii-m/.

Es bastante gracioso que el coronel de la FSB sea citado en una secta o no entienda dónde. Pero significativo.

Esas son todas las "pruebas". ¿Había un niño?

En general, parece que en 1997, se llevó a cabo alguna "investigación arqueológica". Abrió una de las zanjas funerarias. Y encontraron horror:

“... sobre el cuadrado total de metros cuadrados 12. Los metros encontraron el entierro en cinco capas; Los expertos contaron los restos de personas de 149 aquí. Un gran trabajo sobre la detección de zanjas se llevó a cabo en el verano de 2002. Los expertos han identificado y mapeado las zanjas de enterramiento de 13. Pero los estudios no se han completado, muchas preguntas aún no han sido respondidas ".

En sitios ya extintos, la figura original era 49. Alguien más tarde se despidió de edinichku, pero parece frívolo.

Entonces, ¿cuál es el problema? Hay preguntas - ¡Necesitas responderlas! Ya basta con referirse a las palabras de "testigos" desconocidos, sin nombre y francamente ficticios. Y en los archivos "no contabilizados (¡esto está en el NKVD!)". Además, como entendí, nadie vio estos "volúmenes" en los ojos, excepto Mindlin y sus asistentes públicos. Muy secreto Aunque es posible que estos volúmenes sean simplemente el trabajo de este grupo. Nakolotili en el teclado. ¿Quién entenderá allí?

Después de todo, de hecho, si hubo entierros de los disparos, es necesario abrir las zanjas, realizar una exhumación, examinar, organizar un servicio funerario y entierro. Como se hace año tras año, buscadores con nuestros soldados caídos.

Vivo - una causa digna, muerto - un descanso digno.

Pero por alguna razón no he encontrado tales planes en ninguna parte. Aunque incluso si el dinero cuestiona, lanzar un grito en los buscadores, responderá, estoy seguro. Por otra parte, es un profesional en tales asuntos.

Y el Sr. Garkavy? Mire arriba: "... necesita mantener la electricidad, necesita conducir gasolina, tiene que reconstruir todo ..."

¿Qué sale, así, en los huesos, de inmediato, un museo y un complejo conmemorativo, verdad? Original ...

Trece fosos, "hasta la cima llenos de personas muertas", ¿seguirán siendo así? ¿Cómo es? Extraño, bueno, muy extraño. De alguna manera, en absoluto en nuestro idioma ...

"El polígono Butovo es uno de los lugares más grandes de Europa de ejecuciones en masa y entierros de víctimas de la represión política".

Sí, ya tengo eso.

La base de evidencia en forma de restos (aquellos 49 o 149, tampoco, no se mostró en ninguna parte) con marcas de viñetas, sin documentos. Pero el complejo debe ser, porque es simplemente necesario arrepentirse.

La tontería soporta todo esto y las ideas del Dr. Goebbels. Demasiada ficción franca e inconsistencias. Hoy, en el acceso de automóviles, evidencia de que las sentencias se llevaron a cabo en sótanos y patios de prisiones, y los cadáveres fueron llevados al cementerio más cercano. Admito que Butovo podría ser un lugar así. Pero todavía hay una diferencia entre el cementerio y el lugar de las ejecuciones en masa. O no?

En cualquier caso, sea lo que sea, primero debe realizar excavaciones y exámenes. Y sólo entonces para construir templos (Alexy II puso, sí), museos y memoriales. Pero aún sale extraño, excursiones, caminando sobre los huesos. Moat foso, pero ¿quién dijo que todo está exactamente allí?

Y cuando habrá resultados oficiales del examen, con rastros de agujeros de bala, análisis de carbón de los restos, cartuchos para verificar las armas desde las que se dispararon los disparos, es cuando vale la pena hablar de algo serio.

No estoy seguro de si había alemanes en 1941 allí, tal vez no, pero podrían haberse acercado. Podolskaya línea de fortificaciones se llevó a cabo en esos lugares, y la lucha podría ser. Y si estuvieran allí, entonces no deberías descartar esta versión. Además de en el 90-x, en el sitio de la antigua base de NKVD, uno de los grupos criminales organizados de Moscú podría organizar fácilmente su cementerio personal.

Primero se necesita experiencia. Y por alguna razón, esto es precisamente lo que las cifras de memoria de Butov no planean. Pero exigen dinero y arrepentimiento, metiendo a todos en sus caras con un montón de papeles con una lista de apellidos. Que, por cierto (lista) podría, de ser necesario, obtenerse de la oficina de pasaportes. Ahí sí, nombre, fecha de nacimiento, lugar de nacimiento, fecha de fallecimiento. No hay detalles.

Es posible Lleno

¿Cuáles son las conclusiones aquí?

Y no muy feliz. De alguna manera, todo está mal, querido, en nuestro estado. Zoya Kosmodemyanskaya feat no cometió. No hubo héroes de Panfilov (numerando varios miles). Y, en general, con los héroes somos bastante débiles, todos los héroes fueron fusilados por el decreto de Stalin y Beria por los principales verdugos de la NKVD. Y, por lo tanto, debemos arrepentirnos tanto como sea posible y no saber qué más hacer, porque de lo contrario no recurriremos a personas civilizadas.

Si este fuera un caso aislado, sería más fácil. Pero cuanto más nos adentramos en el futuro, más dispuestos a corregir el pasado, ¿no es así? ¿Por qué estamos hoy simplemente obligados (y, gracias a la conciencia rusa, a esta responsabilidad y responsabilidad) de demostrar el heroísmo de miles de nuestros ciudadanos más dignos, desde el niño de Irkutsk de 17 años, que murió en su primera batalla bajo Borodino a los comisarios? ¿Y por qué estamos tan fuertemente obligados a creer y adorar indiscriminadamente un paquete de papel con nombres y apellidos desconocidos para ser escritos por alguien?

No es así como debería ser. En absoluto

Injustamente culpados y ejecutados por nuestros conciudadanos, nosotros, las personas normales, nos inclinamos, deseamos y proveemos a la tierra con memoria baja y eterna. Si estas personas realmente fueran. Es digno de toda persona rusa.

Y con alegría y tristeza al mismo tiempo. Yo mismo observé este año cuando estuve presente en el entierro de ciento cincuenta soldados soviéticos desconocidos muertos en el campo de prisioneros de guerra húngaros. Más alegría, por el hecho de que estos luchadores fueron encontrados y reingresados ​​como debería ser. Con una oración y una triple volea.

Pero para organizar un memorial sobre los huesos, si están allí, e incluso basado en el deseo elemental de ganar dinero extra en esto, como el Sr. Garkavy trata de hacer, perdonarlo, de alguna manera no en ruso.

Bueno, ellos no quieren que vayamos allí con este arrepentimiento.

Epílogo Desafortunadamente, el volumen resultó ser algo más de lo esperado. Porque la segunda parte, dedicada al mismo tema, pero con otros actores, lo haré un poco más tarde. Vale la pena, creo.
174 comentarios
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  1. +6
    23 diciembre 2016 05: 46
    Mientras tanto, son fuentes oficiales, incluso, incluso en el sitio web dedicado a Butov, dicen que durante TODO el período de 1935 a 1953 un año a la medida más alta de castigo en Moscú y la región de Moscú fueron sentenciadas las personas 27 508.
    Gloria al camarada Stalin, por nuestra feliz infancia.

    ¿El autor estaba confundido por la figura? En Kiev, el futuro Sec General del Comité Central del PC SS logró disparar a 40 "enemigos del pueblo". La gloria de la NKVD es el valor, el honor y la conciencia del bolchevismo.
    1. +44
      23 diciembre 2016 05: 52
      No me opondré al camarada Alexander Romanov con su frase bastante provocativa sobre una infancia feliz y la sugerencia de que Stalin le disparó personalmente a mil millones de personas, solo escribiré sobre el arrepentimiento: solo tienes que decir A, harán que B diga ..., pero eso es lo que ya hemos pasado. Tan pronto como la Unión comenzó a arrepentirse en su historia, y el secretario general recién mencionado por Alexander sentó las bases, el país llegó a su inexorable fin ... ¡Colapso! ¡Ahora, todos estos Memoriales y sus curadores del Departamento de Estado nos ofrecen exactamente el mismo escenario detrás de ellos!
      1. +11
        23 diciembre 2016 06: 05
        Cita: pinzones
        Escribiré solo sobre el arrepentimiento.

        ¿Sabes qué es el arrepentimiento? Este no es el Departamento de Estado y nuestro presidente no habla con palabras de arrepentimiento. Es una persona simple que recuerda una historia que comprende lo que es bueno y lo que es malo en la historia de su país. Los comunistas no entienden esto y nunca engañarán. Debido a que están ondeando una bandera roja, están gritando sobre la victoria en un guerrero ... Pero mantienen a mamá en un trapo cuando se trata de represión.
        1. +25
          23 diciembre 2016 06: 35
          Las figuras del período de represión son manipuladas activamente por quienes están ansiosos por remodelar la historia, por exponer el pasado del país solo en color negro, por poner a toda la nación de rodillas para el "arrepentimiento". A. Romanov pasó por encima de los comunistas con un tractor, o tal vez valga la pena pasear por otra pequeña parte de la población, que manipula activamente figuras, duda del heroísmo durante la Segunda Guerra Mundial, a quien el 9 de mayo como una hoz en un solo lugar. No le parece que las personas con ciertos apellidos griten más fuerte sobre esto. Aquí hay un ejemplo del artículo.
          miembro del Consejo Público del Congreso Judío Ruso ...
          1. +6
            23 diciembre 2016 07: 42
            Cita: rotmistr60
            Las cifras del período de represión son manipuladas activamente por aquellos

            ¡Y no en el negocio de los números! ¿O crees que el 20 000 asesinado es malo y el 10 000 es bueno? No me importa quién está allí y qué está siendo manipulado para sus propios fines egoístas. Disparar a los llamados enemigos del pueblo es un crimen contra su propio pueblo. Y no me importa cuán hermosos eslóganes estaban cubiertos.
            Cita: rotmistr60
            O quizás valga la pena pasar por otra pequeña parte de la población que manipula activamente los números, duda del heroísmo durante la Segunda Guerra Mundial, para quien 9 puede ser como una hoz en un lugar.

            ¡La victoria fue ganada por la gente de la URSS, a costa de enormes sacrificios y, por lo tanto, es sagrada! ¡La victoria sobre aquellos que vinieron a destruirnos es la Victoria! Y los que destruyeron a su propia gente, ¿quiénes son?
            1. +2
              25 diciembre 2016 05: 07
              ¡Bajo el control de estos "quienes" sólo ganó nuestra gente!
            2. +1
              26 diciembre 2016 10: 36
              ¿Por qué "así llamado"? ambos fueron justamente condenados y ejecutados.
        2. +31
          23 diciembre 2016 06: 37
          Cita: Alexander Romanov
          ¿Sabes qué es el arrepentimiento? Este no es el Departamento de Estado y nuestro presidente no habla con palabras de arrepentimiento.Es una persona sencilla que recuerda la historia, que entiende lo que es bueno y lo que es malo en la historia de su país.Los comunistas no entienden esto y nunca engañarán. Debido a que están ondeando una bandera roja, están gritando sobre la victoria en un guerrero. Pero se mantienen en silencio cuando se trata de represión.

          Pero los "reformadores" están arrastrándose de rodillas por los años 90 ...



          Tan preocupados, los pobres, que ya no pueden comer. Especialmente algunos.




          Y si una persona sencilla que recuerda la historia, entiende lo que es bueno y lo que es malo en la historia de su país. Y será bueno cuando lo que está mal colgado por fin. Y ni siquiera por el cuello. En cuanto a mí, las piernas serán mucho más justas.
          1. +1
            23 diciembre 2016 09: 34
            Cita: Mik13
            Y será bueno cuando lo que está mal colgado por fin. Y ni siquiera por el cuello. En cuanto a mí, las piernas serán mucho más justas.

            ... Piernas, cuello ... ¡absolutamente insignificante, insignificante matiz!
            Es más fácil y más barato disparar ...
        3. +15
          23 diciembre 2016 07: 13
          Cita: Alexander Romanov
          Los comunistas no entienden esto y nunca engañarán. Debido a que están ondeando una bandera roja, están gritando sobre la victoria en un guerrero. Pero se mantienen en silencio cuando se trata de represión.

          Punto de vista muy blanco y negro. Y como todo blanco y negro - no es viable. No hay blanco y negro en la naturaleza, todo es multicolor.
          Y los comunistas, también. ¿Ves alguna diferencia entre Trotsky, Stalin y Gorbachov? Todos los comunistas. Y los demócratas también son diferentes. Hay un demócrata Putin, y hay un demócrata Yeltsin. Ambos demócratas.
          Deja esta represión solo. Fue y fue. Debemos seguir viviendo.
          1. +5
            23 diciembre 2016 07: 45
            Cita: Alex_59
            Deja esta represión en paz. Fue y fue.

            Verdad para olvidar? ¿Y qué recuerdas de Chubais? Todos olvidemos y todos los que propagan la podredumbre a su gente.
            Que Trotsky, que Stalin y Gobachov son miembros de un partido.
            1. +10
              23 diciembre 2016 08: 47
              Cita: Alexander Romanov
              Verdad para olvidar? ¿Y qué recuerdas de Chubais? Todos olvidemos y todos los que propagan la podredumbre a su gente.
              Quien eres tu Nunca miento si digo que nunca he mencionado a Chubais en un par de años de mi presencia en topvar.
              Chubais es nuestro presente y por el momento será el futuro. Afecta mi vida hoy. Y la represión estalinista, ya no. Silenciarlos no vale la pena. Entender que no hay nada bueno en la represión también es necesario. Pero constantemente rocíe las cenizas en la cabeza y vierta de vacío a vacío. ¿No nos preocupa la represión de Iván el Terrible o Pedro el Grande?
              Pero si es necesario discutir este tema, es posible sin excesos y generalizaciones al estilo de "los comunistas nunca entenderán". Mi abuelo era comunista y entendió mejor que tú y yo, también se lo llevaron una vez. Pero lo dejaron ir. No encontró corpus delicti declarado en la denuncia.
              1. +5
                23 diciembre 2016 09: 41
                Cita: Alex_59
                Chubais es nuestro presente y por el momento será el futuro. Afecta mi vida hoy. Y la represión estalinista, ya no. Silenciarlos no vale la pena. Entender que no hay nada bueno en la represión también es necesario. Pero constantemente rocíe las cenizas en la cabeza y vierta de vacío a vacío. ¿No nos preocupa la represión de Iván el Terrible o Pedro el Grande?
                Pero si es necesario discutir este tema, es posible sin excesos y generalizaciones al estilo de "los comunistas nunca entenderán". Mi abuelo era comunista y entendió mejor que tú y yo, también se lo llevaron una vez. Pero lo dejaron ir. No encontró corpus delicti declarado en la denuncia.

                Si no recuerda el pasado, ¡incluso este! - entonces los "Chubais" seguirán siendo nuestro futuro ... Si no se hace nada - "... ¡el futuro nos disparará con un cañón!"
            2. +5
              23 diciembre 2016 09: 28
              Cita: Alexander Romanov
              Que Trotsky, que Stalin y Gobachov son miembros de un partido.
              Sin embargo, Zhukov, Vasilevsky, otros generales también son comunistas. Resulta que, ¿quién? ¿Los opresores de su gente? Asistentes del tirano? Primakov también? Puedes negar las ideas del comunismo, pero no puedes negar que diferentes personas lo entienden de manera diferente y se guían por diferentes valores, usando solo una palabra. Y sobre quien sea que cague dónde, debe saberlo, pero personalmente y con evidencia, y no culpar a todos los Chokh ni depender de un solo crimen de camarilla.
              1. +1
                23 diciembre 2016 11: 56
                Cita: Stanislav
                Sin embargo, Zhukov, Vasilevsky, los otros generales también son comunistas. ¿Salen quién? ¿Bueyes de su pueblo?

                Y no confundes a los militares con los políticos.
                1. +1
                  25 diciembre 2016 05: 12
                  ¿Qué tipo de tonterías no interfieren con los militares comunistas y políticos, sino con el comunista del verdadero patriota y el comunista codicioso capturador en un montón sí ...? ¡Gracioso Alexander, gracioso!
                2. +1
                  2 января 2017 16: 29
                  Tus excusas son tensas. Aquí es necesario recordar, aquí no es necesario recordar.

                  Aquí derribamos a todos los miembros anteriores del PCUS en un montón, tanto traidores como devotos, y aquí los miembros del PCUS (b) deben distinguirse estrictamente por ocupación.

                  Aquí agitamos las cifras infladas de "como-si-información" de cualquier "memorial", y cuando se ve atrapado en numerosas y repetidas manipulaciones, comienza a gritar que los números no importan, ¡cada vida arruinada es una tragedia!

                  ¿Qué más se te ocurre? Es divertido mirar tus giros. lol
            3. +2
              23 diciembre 2016 10: 34
              Cita: Alexander Romanov
              ¿Y qué recuerdas, Chubais? Olvidémonos de todo y de todos aquellos que se contagian a su propia gente.

              Entonces ese Chubais está vivo y su trabajo vive con él. Que él va a morir (tal vez lo repriman, de todos modos debe haber verdad en la Tierra), lo olvidaremos de inmediato.
            4. +1
              25 diciembre 2016 05: 09
              Cuando Chubais se vaya a otro mundo, ¡entonces lo olvidaremos! Alexander, tus argumentos son débiles y no sólidos, ¡en esta publicación definitivamente perderás!
              1. +1
                2 января 2017 16: 31
                Sí, él siempre es así, estos pequeños romances lol

                No le importa que mienta. Para sí mismo, él está siempre y en todo absolutamente correcto riendo
          2. 0
            23 diciembre 2016 09: 35
            Cita: Alex_59
            Deja esta represión solo. Fue y fue. Debemos seguir viviendo.

            ... y aún lo será!
            Si queremos vivir, entonces ...
        4. +7
          23 diciembre 2016 07: 14
          No estoy diciendo que las represiones o cualquier otro momento de nuestra historia deban silenciarse, estoy diciendo que no hay necesidad de arrepentirse de la historia, ¡hay que sacar conclusiones y aprender de sus antepasados! En materia de represión, tenemos dos extremos: Stalin disparó personalmente a mil millones y otro, solo los enemigos reales del pueblo se convirtieron en polvo de campo ... Sin embargo, literalmente releyó a Shalamov, "Cuentos de Kolyma", luego hubo una persona que fue puesta por desenroscar tuercas de ferrocarril en el sinker representaba un bombardero SR ... Shalamov, y en realidad lo cortó en Kolyma, a diferencia de Solzhenitsyn, a quien no podía soportar, y consideraba un soplón, sabía lo que estaba escribiendo ... Entonces, Alexander, realmente lo necesitamos, no giros, luego de una manera, luego de la otra. Aquí, por ejemplo, regularmente arrojas barro a los comunistas, distorsionando también la historia, sin estar de acuerdo en entender que hay muchas cosas positivas para la persona común en esta idea, ¡en contraste con la misma democracia!
          1. +4
            23 diciembre 2016 07: 48
            Cita: pinzones
            : Stalin disparó personalmente a mil millones

            El ladrón en la ley no comete crímenes personalmente, ¿no es culpable? Stalin lideró el país y dio la orden.
            Poroshenko personalmente en el Donbass no mata a nadie. ¿Debo continuar?
            Cita: pinzones
            Regularmente arrojas barro a los comunistas de la misma manera distorsionando la historia, sin aceptar entender que hay muchas cosas positivas para el hombre común en

            Probablemente porque se derrumbó, probablemente porque nadie salió a defender este sistema.
            1. +7
              23 diciembre 2016 08: 02
              Verás, pero por alguna razón, Nicolás II, en tu opinión, ¡es un santo! riendo De alguna manera no se obtiene de manera muy objetiva ...
              1. +1
                23 diciembre 2016 08: 50
                Cita: pinzones
                Usted ve, y Nicolás II por alguna razón, según usted, es sagrado

                Algo que no recuerdo. ¿Qué cometería Nikolai para cometer crímenes contra su pueblo?
                1. +12
                  23 diciembre 2016 09: 09
                  riendo 7 mayo 1901 g. - El tiroteo de los trabajadores de la planta de Obukhov
                  Noviembre de 1902 - La ejecución de trabajadores en Rostov. Muerto - 6 heridos - 20;

                  11 de marzo de 1903 - El tiroteo de trabajadores en la fábrica de armas Zlatoust. Muerto - 60, herido - 200;

                  14 de julio de 1903 - El tiroteo de huelguistas ferroviarios. 10 muertos y 18 heridos;

                  23 de julio de 1903 - El tiroteo de una manifestación de trabajadores en Kiev. Asesinado - 4, herido - 27

                  7 de agosto de 1903 - La ejecución de trabajadores en Ekaterimburgo. Muerto - 16, herido - 48;

                  13 de diciembre de 1904 - La ejecución de trabajadores en Bakú. Asesinado - 5, herido - 40; esto es solo una caída en los ataques de Nikolashka Holstein-Gottorp
                  1. +1
                    23 diciembre 2016 23: 07
                    El tiroteo de trabajadores en Novocherkassk ...
                    1. +2
                      26 diciembre 2016 14: 36
                      Kalibr es Slavik Shpakovsky y ¿qué le proponemos a Kononize Khrushchev? amarrar
                2. +5
                  23 diciembre 2016 09: 19
                  La entrada de Rusia en la Primera Guerra Mundial
                3. c3r
                  +7
                  23 diciembre 2016 10: 17
                  La estampida de Khodynskaya en el día de la ascensión al trono, el domingo sangriento, el tiroteo de trabajadores en el río Lena, el liderazgo mediocre del país durante la guerra llevó al país a la revolución. Continúe sobre Nikolai 2. Y ahora en comparación con Stalin. Industrialización, victoria en la guerra, recuperación económica después de la guerra (por cierto, la única disminución de los precios fue bajo Stalin). Y de mis familiares no reprimieron ni encarcelaron a nadie, aunque las familias no eran pequeñas de 6 a 11 personas. Suficiente para exaltar a los gobernantes, quienes, excepto morir con toda la familia, no son nada buenos para la gente. y los países no se comprometieron!
                4. +10
                  23 diciembre 2016 12: 23
                  Alexander, ni siquiera tuve tiempo de ronronear, los camaradas te lo dijeron todo, ¡y estas no son las nociones de "malditos comunistas"! riendo hi
                  1. +2
                    25 diciembre 2016 05: 16
                    A Alexander no le gusta responder, preguntas que no son convenientes para él ..)))
                5. +1
                  2 января 2017 16: 34
                  Cita: Alexander Romanov
                  Algo que no recuerdo. ¿Qué cometería Nikolai para cometer crímenes contra su pueblo?

                  ¡Curas tu memoria!
                  No es necesario comenzar la enfermedad, entonces es mucho más difícil curarlos llanto

                  A los crímenes enumerados para usted por otros interlocutores en abundancia, agregaré el RYAV aún vergonzosamente perdido y especialmente Tsushima, cuando fue la orden zarista la que condujo a la destrucción sin sentido del escuadrón y la muerte de muchos miles de rusos.
            2. +4
              23 diciembre 2016 09: 42
              Cita: Alexander Romanov
              Un ladrón no comete crímenes personalmente, ¿no es culpable?
              No. El tribunal solo puede condenarlo por los delitos que dirigió, organizó, etc. Y esto es justo. ¿Hay evidencia de la organización de delitos específicos de Stalin?
            3. +1
              25 diciembre 2016 05: 15
              ¡El ejército gana la guerra bajo el liderazgo del comandante en jefe, si el comandante es estúpido, su gente murió! ¡Y ese comandante, no solo ganó la guerra, sino que también restauró el país a un ritmo acelerado! ¡En general, usted escribe tonterías!
          2. MrK
            +6
            23 diciembre 2016 13: 23
            Cita: pinzones
            Alexander, la verdad es necesaria, y no torcida, luego una forma, luego la otra


            Gracias colega Zyablitsev, estoy totalmente de acuerdo contigo. Déjame añadir.
            Leí todos los comentarios y me sorprendió el hecho de que casi todos los colegas discuten solo con Sasha Romanov. Su convicción en la sangre de Stalin no me irrita como antes, sino que causa risa. Concluyo que La mayoría de los colegas están hartos de tirar basura en Stalin..
            Por lo tanto, déjame brevemente punto por punto.
            1. Sobre la represión. Las propias cifras de represión dicen solo cuánto fue reprimido. La represión ha sido y es en todos los países, incluso en la actual Federación de Rusia. Robé cinco tablas de un vecino. Encontrado, atrapado, dado el tiempo. Sin embargo, la represión. Robó al hombre. Encontrado, atrapado, dado el tiempo. Sin embargo, la represión. Por lo tanto, la represión no es terrible en sí misma. Las represalias irrazonables en casos falsificados contra personas inocentes son terribles.
            ¿Y cuántas personas inocentes fueron reprimidas? Desconocido Después de todo, los archivos todavía están cerrados. ¿Por qué? Si el "sangriento" Stalin destruyó a los inocentes en lotes, abre los archivos. Esta será la evidencia más convincente de los comunistas sangrientos. Pero el actual gobierno antisoviético no abre los archivos. Incluso ella tiene algo que esconder.
            2. NKVD sufrió las mayores pérdidas, luego de incorporarse al puesto de comisario de la NKVD Beria. Según el libro de Alexander Kurlandchik: Desde 1939, más de 63 los empleados de 000 fueron procesados ​​por una represión irrazonable. Y 8 000 fue disparado. Y todos ellos también están en las listas de víctimas inocentes, según Sasha.
            3. Stalin no desató la represión. Les impusieron. Personas tan sangrientas como Eiche y K0. Del mismo libro.
            No Stalin, pero Robert Indrikovich Eiche propuso la creación de órganos extrajudiciales de represalia, la famosa "troika", del tipo Stolypin, compuesta por el primer secretario, el fiscal local y el jefe de la NKVD (ciudad, región, provincia, república). Stalin estaba en contra. Pero el politburó tiene una voz. Bien, y el hecho de que un año más tarde, una troika se apoyó contra la pared del camarada Eiche, no hay, en mi profunda convicción, más que una triste justicia. Y todo esto estaba relacionado con la adopción de la Constitución de Stalin en 1936. Pero hoy, cada chacal puede patear a un león muerto. No hay nadie para dar.
            4. ¡Todavía había "tres" en casos puramente criminales! Quienes, sin juicio e investigación, según los materiales operativos, consideraron aproximadamente la mitad de todos los casos penales. Recidivistas de remo y "personas relacionadas con el entorno delictivo" (compradores de bienes robados, tenedores de guaridas, etc.). Y, sabes, este sistema asestó un golpe justo al crimen organizado y puso orden en las ciudades. Según estimaciones de historiadores adecuados, hasta el 65% de los reprimidos en 37-38 eran delincuentes comunes.
            5. Respecto al arrepentimiento. Incluso Confucio dijo: "Cuídate de aquellos que quieren imponerte culpa. Porque anhelan poder sobre ti".
            6. El ultimo Estimado Sasha Romanov. Después de todo, incluso hoy en día, la abrumadora mayoría de los críticos de hoy de la construcción de la URSS están mirando a Stalin, dicen en sentido figurado, el padre de una familia numerosa, los OJOS de los IMPOTENTES que comprenden que no solo tendrán hijos, sino que no saben cómo hacerlos. Y ese es tu problema. Sin embargo, los complejos o las mujeres no dan.
        5. +7
          23 diciembre 2016 08: 41
          Cita: Alexander Romanov
          ¿Sabes qué es el arrepentimiento?

          Cita: Alexander Romanov
          Verdad para olvidar? ¿Y qué recuerdas de Chubais? Todos olvidemos y todos los que propagan la podredumbre a su gente.
          Que Trotsky, que Stalin y Gobachov son miembros de un partido.

          Pero, todos ustedes se arrepienten, se arrepienten, se arrepienten ... guiño Ya se rompieron la frente, algo torció el arrepentimiento. "Recuerdo aquí, no recuerdo aquí"
          .A, Chubais ya es un símbolo, y al mismo tiempo es activo e insumergible. ¿Dime por qué? Y habiendo dicho "A", di también "B". ¿Quiere continuar la lista de miembros de un partido entre el actual "gobernante"? ¿Y quién es ahora "propagación de la putrefacción"? ¿O "... algo con mi memoria se ha convertido"?
          "Se necesita experiencia primero. Pero por alguna razón, esto es precisamente lo que los líderes de Butovo no planean de memoria. Pero exigen dinero y arrepentimiento, metiendo a todos frente a una pila de papel con una lista de nombres. "
          ¿Estás en desacuerdo con esto?
        6. +7
          23 diciembre 2016 09: 46
          Querido Roman, aquí no hay ninguna ofensa cansado de nuestra autoflagelación sobre las "represiones".Los comunistas no entienden esto y nunca engañarán. Porque agitando una bandera roja, gritan sobre ganar un guerrero.
          ¿Por qué eres mejor que los "comunistas" (tu ortografía)? Sí, MI abuelo y mi abuela (por parte de mi madre) me dijeron que toda la familia me disculpa para hurgar debajo de los árboles frutales para que no den fruto (la época de la hambruna a principios de los años 30). ¡la gente local fue y CONTÓ la cantidad de frutas en los árboles!
          Y veamos las historias de los medios modernos sobre los 30-s en los Estados Unidos. Cuando los desempleados se vieron obligados a construir caminos para raciones, ¡no lloraron por ello!
          Y segundo, ya escribí sobre esto. Después de la captura de Jarkov, mi abuelo estuvo bajo los alemanes como un VIEJO en una de las aldeas. Pero curiosamente, la Segunda Guerra Mundial se graduó con el rango de teniente coronel. Y en el 46 fue arrestado como cómplice de los invasores y después de medio año fue liberado. ¿Ser considerado reprimido? El abuelo NUNCA se consideró así. Y por eso, con la conciencia tranquila, ordenó a "Banderovtsy" de 47 a 53 años.
          PD: NO CREO EN EL LUGAR DE NUESTRO LYAKHOV EN KATYNI. Y estoy en contra de este monumento (alguien escribió correctamente; vamos por la conciencia; allí hay un retrete.
          Sólo NOSOTROS estamos acostumbrados a "esparcir cenizas sobre nuestras cabezas". El asesinato de seis millones de judíos - Dolor mundial (HOLOCAUSTO). La destrucción de 28 (veinte millones) de ciudadanos de la URSS (de los cuales un millón y medio de judíos) EN CIFRAS DIVERTIDAS PIENSA QUE ES MIERDA !!!!!!
        7. 0
          23 diciembre 2016 09: 49
          ¿Es la "represión" una "inyección de plomo" al 100% en la cabeza ... En la Europa moderna hay personas a las que se les prohíbe votar? Esto también es represión. La prohibición de ser elegido y ser elegido es también represión. Y mucho más.

          La escala del fenómeno no debe ocultarse detrás de la palabra "represión". "Sentencia de muerte" es una redacción muy clara.

          En la legislación rusa moderna, la represión política, de acuerdo con la Ley de Rusia Nº 1761-1 "Sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política" del 18.10.1991/XNUMX/XNUMX, reconoce varias medidas coercitivas aplicadas por el Estado por razones políticas, en forma de privación de la vida o la libertad, internación en un hospital psiquiátrico para recibir tratamiento obligatorio. instituciones médicas, expulsión del país y privación de ciudadanía, desalojo de grupos de población de sus lugares de residencia, exilio, deportación y asentamiento especial, trabajo forzoso en condiciones de restricción de libertad, así como otras privaciones o restricciones de los derechos y libertades de personas reconocidas como socialmente peligrosas para sistema estatal o político por motivos de clase, sociales, nacionales, religiosos u otros, llevado a cabo por decisión de los tribunales y otros organismos investidos de funciones judiciales, o administrativamente por autoridades ejecutivas y funcionarios y organizaciones públicas o sus organismos que dotaron poderes administrativos
          1. 0
            24 diciembre 2016 10: 02
            Cita: IrbenWolf
            La prohibición ... de ser elegido también es represión.
            Para algunos sonreír
          2. +1
            2 января 2017 16: 47
            Cita: IrbenWolf
            La escala del fenómeno no debe ocultarse detrás de la palabra "represión". "Sentencia de muerte" es una redacción muy clara.

            A eso le temen los falsificadores.

            Hay una palabra flexible: represión, a la que se dirigen TODOS los condenados, incluidos los condenados merecidamente, legalmente y de manera justa, así como los reasentados, despedidos, que recibieron sanciones ...

            Y luego los conceptos son reemplazados de alguna manera en secreto, y estas figuras exageradas de "represión" se convierten en "disparadas inocentemente" con un movimiento de varita mágica. ¡Voila! riendo

            Lo mismo con las pérdidas, que son diferentes: sanitarias e irrevocables, en primer lugar, y dentro de ellas también hay categorías significativamente diferentes: heridos, prisioneros, internos.

            Hay pérdidas militares, pero hay pérdidas demográficas. Prisioneros de guerra, personas discapacitadas, pérdidas militarmente irreparables, en la demografía, no pérdidas en absoluto.

            Y luego viene el acto de equilibrio con los números: un lado solo cuenta oficialmente registrado (!) Muerto en batalla (!), El otro - TODAS las pérdidas, combate y no combate, sanitarias e irrecuperables - que luego, con el mismo movimiento de varita mágica, se convierten en "bueno, por supuesto, que mataron ", por lo que el número de muertos se sobreestima en ocasiones.

            Y con la pérdida de equipo una imagen similar: todos los daños que llevaron a la retirada del equipo de la batalla se pueden considerar, pero solo se destruyen irremediablemente, que, por ejemplo, eran muy pocos en la Wehrmacht, se puede considerar: mientras el tanque retiene una placa con un número que puede transferirse a otro tanque no se considera destruido lol
        8. +7
          23 diciembre 2016 10: 44
          Sr. Romanov, ¿hubo represiones? Conociendo tu posición como un monárquico empedernido, ciertamente no es para ti hablar de eso. Bueno, no estás regañando a nuestro último rey, que además del poder de los profesionales ... y dos guerras, con seguridad poh..l todo lo que hizo su padre Alejandro III, también se asustó de su propia gente, cuando fue a él con una solicitud. Peter sobre las muy malas condiciones de trabajo de los trabajadores. ¿Y cuántas personas con él murieron de hambre por el hecho de que la política del entonces estúpido poder (como en principio ahora) exportaba granos al extranjero sin producir los 500 kg per cápita necesarios? ¿O cuántas personas murieron por enfermedades, porque no había médicos para la gente común? Mira las estadísticas sanitarias de EA Osipov, PI Kurkin por el año 1913. O informes en los Anuarios Estadísticos de Rusia bajo la dirección del Director del Comité Estadístico Central del Ministerio del Interior NN Belyavsky. Lea no sea perezoso, y estas cifras son muchas veces más que las expresadas por su amado Zemskov (aunque incluso él confirmó la cifra en un memorando a Jruschov). Y finalmente, cualquier estado y estructura estatal luchará contra aquellos que están en contra de que en Estados Unidos haya una caza de brujas y el movimiento McCarthy, que en la URSS haya actividad antirrevolucionaria. No hay excepciones Pero no tiene sentido discutir sobre los logros de la República de Ingushetia y la URSS porque el resultado es obvio. Juzgado por hechos, no por preferencias políticas.
        9. +3
          23 diciembre 2016 13: 14
          Debes arrepentirte de los monárquicos que llevaron al país a la revolución y de los demócratas "de habla rusa", también como tú, que se apresuraron a ir a las grandes ciudades después de la revolución, y de quienes el camarada Stalin luego limpió el país, con las manos de sus compañeros de tribu
          Cita: Alexander Romanov
          Cita: pinzones
          Escribiré solo sobre el arrepentimiento.

          ¿Sabes qué es el arrepentimiento? Este no es el Departamento de Estado y nuestro presidente no habla con palabras de arrepentimiento. Es una persona simple que recuerda una historia que comprende lo que es bueno y lo que es malo en la historia de su país. Los comunistas no entienden esto y nunca engañarán. Debido a que están ondeando una bandera roja, están gritando sobre la victoria en un guerrero ... Pero mantienen a mamá en un trapo cuando se trata de represión.
        10. 0
          25 diciembre 2016 05: 04
          Tin, toda mi vida pensé y vi solo una cosa, los comunistas gritaron y gritaron acerca de la victoria en el brillante futuro, ¡y el movimiento hacia esta victoria! ¡En las consignas de los comunistas, ni una palabra sobre la guerra!
      2. +14
        23 diciembre 2016 07: 31
        La memoria del pueblo debe preservar todo lo que se ha hecho y se está haciendo en el territorio de Rusia: todo es bueno y todo es malo. Pero con el recuerdo de la gente se le dio no para que la gente se arrepintiera, se arrepintiera constantemente, sino que la gente no repitiera los errores del pasado. Se arrepienten en la iglesia por la confesión, se arrepienten ante los íconos y ofrecen alabanzas a nuestro Señor. Los pecadores arrepentidos pueden encontrar la paz en el monasterio, o en las actividades rectas de la iglesia, el estado, para corregir los errores del pasado. Pero el arrepentimiento no se produce por decisión de los liberales. ¡El pueblo de Rusia no tiene nada de lo que arrepentirse! El pueblo de Rusia construyó su país, defendió la patria, desarrolló la ciencia, el arte. Por lo tanto, los llamados de los liberales al arrepentimiento es otra forma, en verdad, jesuita de destruir a nuestro pueblo, nuestro país.
        Detrás de los llamados de los liberales al arrepentimiento se esconden los mismos oídos diabólicos de los centros de inteligencia y politecnólogos occidentales que ya contribuyeron al colapso de la Unión y al colapso de Rusia en los años 90. Pero no terminaron su trabajo diabólico hasta el final: Rusia se levantó de las cenizas, devastada y comenzó a avanzar, haciendo que el oeste no leído se enfurezca. Al tratar de repetir su éxito en el colapso de la Unión, los sirvientes del diablo calientan a los traidores y liberales nacionales que, utilizando la libertad que existe en Rusia, intentan imponernos la idea del arrepentimiento universal. Tan pronto como comencemos a arrepentirnos, tan pronto como comencemos a dudar de nuestro pasado, tan pronto como en lugar de echar un vistazo científico a nuestra historia, comencemos a renunciar a los hechos de nuestros antepasados, todo terminará para nosotros exactamente como el plan de los servidores diabólicos: Rusia comenzará a avanzar hacia la decadencia. Esto se entiende bien en Occidente en los centros de planificación de operaciones contra Rusia.
        Nuestra tarea es la lucha contra el arrepentimiento liberal. No podemos dejar que los liberales infecten a Rusia con la idea del arrepentimiento, que destruyan a Rusia.
        ¡Por el mal, por la abominación que trajeron a Rusia, los liberales deben arrepentirse!
        1. +3
          23 diciembre 2016 10: 00
          Cita: Pravdodel
          ¡El pueblo de Rusia no tiene nada de lo que arrepentirse!
          El arrepentimiento es posible solo para el hombre. Este es un proceso muy profundo e íntimo. Las asociaciones sociales temporales, organizaciones, países y pueblos en general no pueden arrepentirse, amar, odiar, etc., aunque algunas personas que se inclinan por generalizaciones apresuradas no pueden entender cómo este xoxol puede no amar a la grasa, un judío no puede ser astuto, Ruso: sin medio litro y balalaika, etc. Puedes arrepentirte por algo en lo que él mismo participó, al menos a través de cierta actitud. ¿Por qué arrepentirse de las personas que están cansadas de un desastre en el país, pero que no ven por sí mismas otra cosa que la esperanza de una mano fuerte de poder, que Stalin representa para ellos? ¿Arrepentirse que no organizó el Maidan?
        2. 0
          23 diciembre 2016 19: 12
          No solo esto. Primero, el requisito de arrepentimiento, luego el requisito de compilación monetaria, mientras que nadie va a pagarle a nadie por el genocidio ruso de 1917-1922.
      3. +4
        23 diciembre 2016 09: 04
        Zyablitsev bueno, el Sr. Alexander Romanov es fuerte en la "diarrea verbal" sin razonamiento !!! lol
      4. +3
        23 diciembre 2016 10: 44
        Cita: pinzones
        tan pronto como la Unión comenzó a arrepentirse por su historia ... el país llegó a su inexorable fin ... ¡colapso!

        Sabes en todo lo que necesitas hacer sin fanatismo. En la historia de cualquier país hay páginas que causan orgullo y otras que no les gusta recordar. El tema de las represiones sigue siendo relevante para nosotros, ya que sus testigos y aquellos que sufrieron sus consecuencias aún están vivos, me refiero a los niños y otros familiares de los reprimidos.
        Por supuesto, debemos admitir que entonces, la "lucha encarnizada" se llevó a cabo con medidas muy crueles, excesivas, pero ahora arrodíllate y gemiré que todo el mundo me perdone, ¿por qué esto es un BUMP? Sí, esta es nuestra historia y ya no podemos cambiar algo en ella, pero no podemos repetir esos errores.
    2. +14
      23 diciembre 2016 06: 31
      Los soldados y comandantes de las tropas del NKVD lograron una hazaña real durante la guerra; Esto debe ser reconocido de una vez por todas. En los días más difíciles y cruciales, se erigieron como la última barrera en el camino del enemigo, matando a casi todos. (En los primeros meses de la guerra, había 5-7 enemigos muertos por cada guerrero NKVD muerto).

      Miles y miles de soldados y oficiales de la NKVD lucharon con los nazis en la Segunda Guerra Mundial ...
      Las tropas fronterizas que ingresaron al NKVD 22, junio 1941, tomaron la primera y última batalla en el oeste de la URSS ... casi todos murieron en batallas con los nazis ...

      ¿Cómo pueden ser equiparados con el bolchevismo ...
      Estoy seguro de que cuando morían en la batalla, pensaban sobre todo en su PATRIA, en sus familiares y amigos a quienes defendían.

      Debo decir que ante la muerte, todas las cáscaras se desprenden de una persona y luego es claramente visible quién vale qué.
      En su mayor parte, los soldados de las tropas del NKVD sirvieron honestamente a su país y no se les puede culpar por esto.
      1. 0
        23 diciembre 2016 07: 51
        Cita: El mismo LYOKHA
        Las tropas fronterizas que ingresaron al NKVD 22, junio 1941, tomaron la primera y última batalla en el oeste de la URSS ... casi todos murieron en batallas con los nazis ...
        ¿Cómo pueden ser equiparados con el bolchevismo ...

        Lech no confundió el sistema y sus líderes con simples soldados: el terrible 95 del año y la gobernante Shobla en el Kremlin.
        Cita: El mismo LYOKHA
        Los soldados de las tropas del NKVD en su mayor parte sirvieron honestamente a su país; no pueden ser condenados por esto.

        Y no hubo destacamentos de tropas guiño
        1. +9
          23 diciembre 2016 09: 14
          Alexander Romanov usted, como soñador, debería haber leído sobre "destacamentos" amarrar "Testimonios de veteranos", que nadie había visto, comenzaron a pasar de boca en boca. Como: "El primo de mi padre, el padrino de un vecino, conoce a veteranos que fueron llevados a la batalla por NKVD con ametralladoras". De estas conversaciones, supuestamente comenzó a surgir una "justa indignación" sobre "cómo podemos considerar veteranos tanto a los que pelearon como a los que les dispararon por la espalda". La difusión de este mito se vio facilitada por el hecho de que las autoridades oficiales no tenían prisa por comentarlo; a continuación, nos detendremos en las razones de este comportamiento. Al final de la era soviética, los veteranos comenzaron a retirarse en masa y, en consecuencia, a comunicarse menos en colectivos, y después del colapso de la URSS y hasta el día de hoy, para nuestro gran pesar, en general se volvieron mucho menos. Y difundir mentiras ahora es más fácil.

          El mito de los "destacamentos" se utilizó activamente para denigrar el recuerdo de la Gran Guerra Patria durante el colapso de la Unión Soviética y para justificar la "necesidad" de reformas liberales en Rusia, Ucrania y otros países postsoviéticos. Jugó de manera especialmente efectiva en Ucrania durante los eventos de 2004-2014. Con espuma por la boca, los nacionalistas argumentaron que prácticamente no quedaban veteranos "reales", y que los que existían eran supuestamente míticos "NKVEDists con ametralladoras". Incluso en el 70 aniversario de la Victoria, este tema ha aparecido en casi uno de cada tres blogs liberales. A los autores les gustaría resolverlo. Pero ellos no quieren. Por eso, hoy la verdad es importante y necesaria más que nunca. Y para preservar el amor propio y la memoria histórica de todo el pueblo, y para rendir homenaje a los veteranos, tanto a los que están cerca como a los que, lamentablemente, ya no existen. Después de todo, este mito es un escupitajo en el alma de todos los que lucharon. ¿Resulta que no los conduzcas con fuego de ametralladora en la espalda, y no habría Gran Victoria? ¿No pelearías? ¿Pasarían todos? ¿No es eso malo para ellos?
          Ver en su totalidad: http://politrussia.com/istoriya/chernyy-mif-o-463
          /
        2. c3r
          +1
          23 diciembre 2016 10: 48
          Extracto del pedido 227 "Ni un paso atrás"
          b) para formar dentro del ejército 3-5 unidades de guardia bien armadas (200 cada una), colocarlas en la retaguardia directa de las divisiones inestables y obligarlas a disparar panicistas y cobardes en caso de pánico y retirada errática de las divisiones, y así ayudar a los combatientes honestos divisiones para cumplir con su deber con la patria; Como referencia, el ejército es de aproximadamente 20 mil personas. ¿Qué crees que 1000 ametralladoras mantendrán 20 mil de largo?
          1. MrK
            +3
            23 diciembre 2016 11: 54
            Cita: c3r
            Para referencia, el ejército es de unos 20 mil.

            Estoy de acuerdo Pero hay un pequeño error, creo yo. En el ejército 4-5 divisiones. Cada división es 15-20 mil personas.
            1. +1
              23 diciembre 2016 12: 45
              El ejército tiene 4-5 divisiones. cada división es de 15-20 mil personas.

              demasiado doblado bebidas En los estados anteriores a la guerra, la división debía ser de 14 personas. En tiempos de guerra, buenos números el nuevo la división, creo, no fue más de 12, algo así, y después de la pelea - 000-8000, probablemente.
            2. +1
              2 января 2017 16: 53
              La composición del ejército es MUY elástica (debido a la inclusión de un número diferente de unidades grandes + unidades individuales) y exprimida (debido a pérdidas y subconjuntos).

              Cerca de Stalingrado, el 6º ejército de Paulus, junto con el 4º Ejército Panzer de Gotha, constaba de 22 divisiones y unas 300 mil personas.
        3. 0
          24 diciembre 2016 21: 56
          Cita: Alexander Romanov
          Y no hubo destacamentos de tropas

          Consejo de Comisarios del Pueblo (Consejo de Comisarios del Pueblo, SNK) 1918:
          Lenin - presidente
          Chicherin - asuntos exteriores, ruso;
          Lunacharsky - la iluminación, un judío;
          Dzhugashvili (Stalin) - nacionalidades, georgianos;
          Protian - agricultura, armenia;
          Larin (Lurie) - Consejo Económico, judío;
          Schlichter - suministro, judío;
          Trotsky (Bronstein) - ejército y marina, judío;
          Lander - control estatal, un judío;
          Kaufman - propiedad del estado, un judío;
          V. Schmidt - Trabajo, judío;
          Lilina (Knigissen) - salud nacional, judía;
          Svalbard - cultos, judío;
          Zinoviev (Apfelbaum) - asuntos internos, un judío;
          Anvelt - higiene, judío;
          Isidore Gukovsky - finanzas, judío;
          Volodarsky - un sello, un judío; Uritsky - elecciones, un judío;
          I. Steinberg - Justicia, un judío;
          Fenggstein - refugiados, un judío.

          Entonces, de los comisarios 20-ti: un judío ruso, uno georgiano, uno armenio y 17.

          Señores de los judíos, si piden a los rusos que se arrepientan, es solo después de ustedes. Estamos en esta línea de arrepentimiento, al final de la lista.
        4. 0
          25 diciembre 2016 05: 19
          Suficiente para elegir preguntas, por encima de que no respondiste muchas preguntas, ¡te pone en un rango no muy alto! Puedo responder allí, comenzaré a gritar, pero no puedo ... pretenderé que está fuera de línea ...))), bueno ¡Qué vergüenza!
    3. c3r
      +9
      23 diciembre 2016 10: 05
      Correctamente, el autor escribe que los cadáveres deben ser exhumados, examinados, concluidos y enterrados de acuerdo con las reglas. Y después de eso, pueden levantar memoriales y agradecerles por su infancia. ¡Dejen de charlar queridos y esparcir cenizas en su cabeza! ¡Khrushch y Solzhenitsyn, así como choferes y comandantes desconocidos! ¡Levanten archivos, realicen excavaciones! No quieran, tienen miedo de que todo no resulte como ustedes quieren, señores lacayos y sus amos, es posible que no se les dé dinero. Es cierto, no lo necesitan, es mejor avergonzar a millones y miles de millones de "inocentes asesinados".
    4. +8
      23 diciembre 2016 10: 36
      Cita: Alexander Romanov
      que durante TODO el período de 1935 a 1953, las personas 27 508 han sido condenadas a pena capital en Moscú y la Región de Moscú.

      Y nadie se preguntó, ¿pero este número se puede distribuir de acuerdo con la culpa? Eso es todo
      ¿Los asesinos, traidores y otros criminales que cometieron delitos graves fueron fusilados en el "cincuenta y ocho"?
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. +6
      23 diciembre 2016 10: 42
      como tú y fábulas sobre "represión" y varios libros. Immortal Gulag: una mentira por el bien de las relaciones públicas
      pikabu.ru ›... bessmertnyiy_gulag__lozh_radi_piara ...
      Vinieron con fotos de los "reprimidos" En Internet, parte de las solicitudes de los nombres de los "reprimidos" nos llevaron al sitio web del Memorial. Si vale la pena creer en los datos de este recurso, a la luz de su controvertido historial financiero y legal, depende de usted. Yo no lo recomendaría. Para un par de nombres en fuentes abiertas, no se encontró nada. La solicitud a los archivos tampoco dio nada. Quizás el "Gulag inmortal" simplemente los inventó para el volumen de los reprimidos. Pero para tres nombres, Wikipedia dio una respuesta extremadamente curiosa.
      Ivanchenko Nikolay Nikolaevich Según los activistas, es un ingeniero científico y profesor, quien recibió un disparo el 2 de octubre de 1937.
      Según Wikipedia, también es un científico, ingeniero y profesor, pero no hay datos sobre su muerte. Es cierto que en 1939 se graduó de la LII GVF. Durante el asedio de Leningrado, se dedicó al diseño e instalación de instalaciones diesel-eléctricas en empresas. Se convirtió en profesor en 1966. Y hasta 1986 trabajó en el Central Research Diesel Institute.
      Vale la pena preguntarle a los activistas del Gulag inmortal cómo salió el camarada Ivanchenko después de represiones y ejecuciones para hacer una carrera tan vertiginosa. Aunque aquí probablemente responderán que el nombre "Nikolay Nikolayevich Ivanchenko" era bastante común en la Rusia soviética y que su "científico, ingeniero y profesor Ivanchenko", "científico, ingeniero y profesor Ivanchenko" de la enciclopedia libre son simplemente homónimos. Y de hecho, los profesores con el nombre de Ivanchenko en el país de los consejos eran "una moneda de diez centavos por docena". riendo
      1. +6
        23 diciembre 2016 10: 43
        el siguiente "repitió" Según los activistas - un diplomático que recibió un disparo el 19 de abril de 1950.
        Según Wikipedia, un traidor militar que ha cruzado al lado de los nazis. En 1950, el Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS condenó al ex mayor general Budykho a la pena capital. El 19 de abril de 1950, se cumplió la sentencia.
        Aquí, no solo coinciden las iniciales. Sí, y el apellido Budykho, como ves, es bastante raro.
      2. +5
        23 diciembre 2016 10: 47
        Bueno, en conclusión: Labutin Alexander Alekseevich Según los activistas, él es un diseñador de armas que recibió un disparo el 30 de abril de 1935.
        Y Wikipedia está en silencio aquí.
        La verdad es que en el registro del "Regimiento Inmortal" hay un homónimo absoluto para los "reprimidos". Solo él murió heroicamente en la batalla con los ocupantes nazis en 1944, y se le otorgó la Orden de la Estrella Roja a título póstumo. Aunque esto cae ligeramente fuera del concepto del "Gulag inmortal", en el que el gobierno soviético no recompensó a las personas sino que las destruyó. Alexander Alekseevich Labut, fusilado en 1935, es más adecuado para los piqueteros. Aparentemente, la letra "K" no estaba impresa en el cartel, ya que Alexander Alekseevich Labutkin realmente tenía que ver con la producción de armas: era un artillero. Solo lo "reprimieron", no según el notorio 58 ° "político". Shot Citizen Labutkin fue por una razón completamente diferente. Labutkin Alexander Alekseevich, apodado "bandido de un solo brazo", un asesino en serie que mató a 15 personas.
        A la luz de lo anterior, me gustaría referirme nuevamente a la declaración de los participantes de la "primavera"
        “El 30 de octubre a las 19-00 saldremos a diferentes ciudades. En los carteles nombraremos los nombres de estas personas. Así que les recordamos a nuestros conciudadanos que la represión no incluyó "plagas" míticas y "espías ingleses", sino personas comunes. Gente como las que ahora viven en toda Rusia ".
        Sí, no solo los espías y saboteadores fueron procesados ​​penalmente.
        Los traidores de la patria cayeron. Ayudante de los nazis. Asesinos seriales. "¿Son las mismas personas que viven en Rusia ahora?" Nos atrevemos a estar en desacuerdo.
    7. +4
      23 diciembre 2016 13: 02
      Sr. Romanov, Stalin no era el secretario general del Comité Central del PCUS, sino 40 mil. enemigos del pueblo es su ídolo encontrado Jruschov. Las listas por categoría para la ejecución y deportación se enviaron desde las afueras al centro, y no al revés. Pero usted Romanov, que se unió a los "valores universales", la ley no está escrita
      Cita: Alexander Romanov
      Mientras tanto, son fuentes oficiales, incluso, incluso en el sitio web dedicado a Butov, dicen que durante TODO el período de 1935 a 1953 un año a la medida más alta de castigo en Moscú y la región de Moscú fueron sentenciadas las personas 27 508.
      Gloria al camarada Stalin, por nuestra feliz infancia.

      ¿El autor estaba confundido por la figura? En Kiev, el futuro Sec General del Comité Central del PC SS logró disparar a 40 "enemigos del pueblo". La gloria de la NKVD es el valor, el honor y la conciencia del bolchevismo.
    8. 0
      25 diciembre 2016 14: 28
      Shurik, y tú eres un provocador.
  2. +1
    23 diciembre 2016 05: 57
    En general, hay muchos planes, por lo que "necesitamos más oro". Sr. Garkavy para perpetuar la memoria de las víctimas inocentes. Especialmente, probablemente, en términos de salarios.


    Hay patrocinadores, sin duda. Sería un buen caso concreto, pero para esto, Soros estará allí.
  3. +9
    23 diciembre 2016 06: 17
    A juzgar por los * demócratas * de hoy y su valentía en las mentiras directas, solo se puede sacar una conclusión: es hora de introducir responsabilidad penal, hasta la ejecución, no solo por asesinatos, sino también por mentiras y falsificaciones de documentos.
    1. +1
      23 diciembre 2016 07: 36
      Algunos artículos de Ivakin Alexey están entrelazados con este artículo.
      Hoy, aprenda algo cubierto (error 502), por lo que algunos artículos no están disponibles.
      Aquí hay algunas citas de artículos.
      La publicación sobre información falsa llegó hace un mes. Alguien no cree que "no se encontraron restos concretos, que no hubo examen y que no lo habrá".

      Bueno, ya sabes lo que siento por los "inocentes reprimidos".
      Sorprendentemente, ladrones, malversadores, asesinos y otros son inocentes. ¿De verdad crees que en los años treinta no había ladrones, malversadores y asesinos?
      Aquí están los documentos para mí, por ejemplo, los que murieron durante los años de guerra se dan en los archivos. Pero los arrestados - sólo familiares. Porque el hijo no es responsable de nuestro padre. Y con razón. Nadie tiene la culpa de que su bisabuelo fuera un terrorista, por ejemplo. Sin culpa, pero sin orgullo.
      Cualquiera puede cometer un crimen. Un albornoz, uniforme o bata no son una excusa.
      Por lo tanto, cuando fui a dar un paseo por la cordillera Butovo, fui al cementerio de criminales. Incluso si se rehabilitan en 1956 o 1988, son criminales para mí.
    2. +2
      23 diciembre 2016 08: 09
      Cita: Vasily50
      pero también por mentiras y falsificaciones de documentos.

      ¡Y ella es! En particular, la ley sobre el castigo por difamación. ¿Crees que alguien está calumniando a alguien? Puedes demandar.
      1. +1
        23 diciembre 2016 12: 48
        No estamos acostumbrados a demandar. La mentalidad no es la misma. Hubiera sido castigado por el rublo diez veces en los Estados Unidos para que fuera vergonzoso.
        1. +2
          23 diciembre 2016 18: 35
          Cita: Mikado
          No estamos acostumbrados a demandar. La mentalidad no es la misma. Hubiera sido castigado por el rublo diez veces en los Estados Unidos para que fuera vergonzoso.

          ¡Como en el próximo artículo sobre deportes! guiño Pero, estoy totalmente de acuerdo. Rasgo ruso "malo". guiño
  4. +2
    23 diciembre 2016 07: 33
    Pequeño artículo desagradable. Sin hechos, solo emociones (odio mal disimulado). Otro intento tan ingenioso de engañar la memoria ...
    1. +4
      23 diciembre 2016 13: 11
      ¿Falta la memoria de la "quinta columna"?
      Cita: Sobrio
      Pequeño artículo desagradable. Sin hechos, solo emociones (odio mal disimulado). Otro intento tan ingenioso de engañar la memoria ...
  5. +2
    23 diciembre 2016 07: 42
    Cita: Bueno, no quieren llevarnos allí con este arrepentimiento.
    No está allí, nos quiere encontrar, Skomorokhov, no está allí.
  6. +1
    23 diciembre 2016 07: 50
    Es lamentable que la descomunización del país no se llevara a cabo en los años 90 (similar a la desnazificación alemana). Todos los archivos no están abiertos. No todos los estafadores y sexots han sido arrastrados por el oído hacia la luz. Entonces el autor del artículo salió de debajo de algún tipo de piedra húmeda y fría
  7. +3
    23 diciembre 2016 08: 02
    "No estoy seguro si los alemanes estuvieron allí en 1941, tal vez no, pero podrían haber venido. La línea de fortificaciones Podolsk tuvo lugar en esos lugares, y podría haber habido batallas".

    No hubo peleas allí. La línea de defensa fue de 60-70 km. suroeste, a lo largo de la carretera Kaluga hacia Obninsk. Vengo de esos lugares y sé que los destacamentos avanzados de los alemanes se acercaron en esta dirección solo en el área de la aldea de Kamenka.
    Pero los soldados que murieron en los hospitales por sus heridas teóricamente podrían ser enterrados allí. En 1941, la región de Butovo era un bosque denso. Incluso ahora los nombres se han mantenido: "Lipki", Dubki ".
    Si no me equivoco, entonces el camarada Gulag fue el primero en escribir sobre el "campo de entrenamiento de Butovo" en Arch.Gulag. Solzhenitsyn, luego Rezun. ¿Quizás valga la pena pensar en esta dirección?
  8. +1
    23 diciembre 2016 08: 06
    Cita: pinzones
    para una persona sencilla

    Pero no es fácil? ¿Y quién es más valioso que la historia materna? Es decir, está claro que todas las personas son personas y todos son el Universo. Pero ... ¡el 20% lidera y el 80% lidera! Siempre ha sido y será.
  9. +3
    23 diciembre 2016 08: 09
    Que Trotsky, que Stalin y Gorbachov son miembros del mismo partido.
    Alexander Romanov
    Y las emperatrices Maria Feodorovna y Alexandra Feodorovna son miembros de la misma familia. ¿Por qué se odiaban el uno al otro? ¿Y Pedro el Primero ordenó que se ejecutara a su propio hijo? Y Alejandro I (Beato) participó en una conspiración contra su padre, que terminó con la muerte de este último por "un golpe de apoplejía en la cabeza con una caja de rapé". Y si vamos a los tiempos actuales, en el partido Rusia Unida, algunos partidarios del PIB funcionan ...
    1. 0
      23 diciembre 2016 08: 52
      Cita: iury.vorgul
      Y si vas a la actualidad

      Entonces, ¿qué estás separando a Stalin? Las muertes y los crímenes fueron, pero Stalin no tuvo nada que ver con tu opinión. No sabía el tipo
      1. +2
        23 diciembre 2016 11: 44
        Stalin sabía de las represiones. ¿¿¿¿¿Y QUÉ????? Si crees que la política se puede hacer con guantes blancos, bueno ... Y también, lee en Internet sobre el coronel de las Fuerzas Aerotransportadas Leonid Khabarov, que fue reprimido en ... 2013. ¡Y adelante al Maidan contra el "régimen sangriento"!
        1. 0
          23 diciembre 2016 12: 00
          Cita: iury.vorgul
          Si crees que la política se puede hacer con guantes blancos, bueno ...

          Es posible, hoy en Rusia a nadie le disparan por diferentes puntos de vista.
  10. +2
    23 diciembre 2016 08: 13
    El primero, por supuesto, es el Sr. Garkavoy, director del Centro Científico y Educativo Memorial Butovo. Para más atención, más dinero. Para el honor de Garkavoy, no lo oculta.
    ... No estoy muy fuera de tema ... Pero sobre la Memoria ... Me traen una orden de aprobación ... con el propósito de educación patriótica, para establecer un día festivo ... tal y cual ... un empleado ... cierto servicio ... organizar un museo, ayudar a los veteranos ... y así sucesivamente ... voy al jefe, le explico, no tenemos derecho a establecer tales vacaciones, no el estado, esta es su prerrogativa ..., pero por el bien de una causa santa, un museo, la educación patriótica, listo ... pero con la condición, si se asigna dinero, no se destinará a celebraciones ... sino a lo que se indica en el memo .. Que eres, que eres ... Estoy completamente de acuerdo contigo .. El dinero es solo para el museo, para ayuda ... Yo estuve de acuerdo ... Me enteraré luego .. dinero asignado 100 .. "Día y noche caminamos todo el Peresyp" .. Lo gastamos en bebida ... bueno, un poco de dinero para carteles conmemorativos se fue ..
  11. +2
    23 diciembre 2016 08: 13
    Cita: Pravdodel
    en lugar de una mirada científica a nuestra historia

    Y quieres decir que él está presente aquí ahora, ¿verdad? Alguien leyó Gumilyov, alguien Rezun, alguien Fomenko, alguien está encantado con "Samsonism". Y esto es en su mayor parte el asunto, aunque la gente reunida aquí es generalmente muy decente. ¿Y los que están "por la borda"? ¿Quién ni siquiera ha leído esto? ¿Sobre qué punto de vista "científico" estás escribiendo? "Y se alimenta de fábulas ..." - eso es más exacto.
  12. +6
    23 diciembre 2016 08: 19
    Cita: Alexander Romanov
    Y no hubo destacamentos de tropas

    los destacamentos sólo no realizaban la función que mostraban en el cine "SHTRAFBAT".
    1. +1
      23 diciembre 2016 08: 54
      Cita: Vitalson
      los destacamentos sólo no realizaban la función que mostraban en el cine "SHTRAFBAT".

      Bueno, por supuesto, llora: Davai Vanya apoyó la ofensiva de los soldados, eso es todo el comunismo, mentir y retorcerse.
      1. +1
        23 diciembre 2016 08: 58
        no no no no no no no no No solo Vanya sino también Alexander. matón
        1. +1
          23 diciembre 2016 08: 59
          Cita: Vitalson
          No solo Vanya sino también Alexander

          ¿Eres gracioso, incluso en un tema así? Yo no
          1. +2
            23 diciembre 2016 09: 00
            Fui divertido ver la comedia Shtrafbat
            1. +2
              23 diciembre 2016 09: 11
              Cita: Vitalson
              Fui divertido ver la comedia Shtrafbat

              Más bien no es una comedia, sino una farsa.
              1. +2
                23 diciembre 2016 09: 14
                Pero a Alexander Romanov le gustó. La gebnya de la KGB está recorriendo el color de la nación rusa.
      2. +1
        23 diciembre 2016 08: 59
        El comunismo con dos M está escrito.
        1. +1
          23 diciembre 2016 09: 00
          Cita: Vitalson
          El comunismo con dos M está escrito.

          Estoy escribiendo de uno conscientemente!
  13. FID
    +5
    23 diciembre 2016 08: 50
    Romana Eres enorme + !!!!
    1. +6
      23 diciembre 2016 09: 07
      Cita: SSI

      1
      SSI 1 Hoy, 08: 50
      Romana Eres enorme + !!!!

      Yo apoyo Al igual que, todos aquellos que hacen comunión comunista olvidan que fue bajo los comunistas que crecieron, recibieron educación gratuita, descansaron en campamentos de pioneros, asistieron a círculos gratuitos y tenían mucho más a su disposición. Y todo esto se estaba desarrollando precisamente desde la época de Stalin. Además, abusan de I.V. Stalin por la represión. ¿Y no regañan a los funcionarios que ahora roban? ¿Alguien que ahora es zhiruet debido al robo de la gente? Así que, en el momento de I.V. Stalin fue llamado honestamente a los enemigos de la gente y los trató en consecuencia. Lejos y sin necesidad de ir. Toma a Serdyukov y sus semejantes ... ¿cuántos estaban indignados aquí? ¿Y qué haría yo? Stalin? Entonces que ¿Se equivocaría? Siempre es fácil arrojar barro a los muertos. Ellos no responderán. Pero la historia pondrá todo en su lugar, sin importar cuánto intenten ocultar los hechos reales.
  14. +3
    23 diciembre 2016 08: 59
    ¿A quién arrepentirse y a quién? Debemos dejar estos términos sacerdotales. Investigar y condenar objetivamente. Deje que los memorialistas, que ganan dinero con el arrepentimiento, se arrepientan.
  15. +3
    23 diciembre 2016 09: 00
    58-8. Actos terroristas

    Víctima inocente de la represión estadounidense
  16. +8
    23 diciembre 2016 09: 25
    Un tema interesante, Roman, que planteaste. Y lo más importante tópico.

    Desafortunadamente, los muchachos, incluso después de leer los comentarios para el artículo, entienden que estábamos y seguimos divididos en "rojo" и "blanco". Para algunos, los comunistas tienen la culpa, para otros, los demócratas.
    Y la historia ... Tenemos uno. Uno para todos. Y qué historia es, "bueno" o "malo" - Aquí ya no podemos hacer nada. Ella es solo nuestra.

    Solo tienes que intentar no "volver a escribir" historia cada vez básicamente "para ti", pero trata esto objetivamente. Es bastante difícil para nosotros hablar con certeza sobre la confiabilidad de algo, especialmente si ni siquiera tenía 50 años, sino 70 o 100 años atrás.

    Fue "terror rojo" veinte, sí, lo era. ¿Era necesario? Y aqui estoy personalmente YO NO SÉ. No vivio en ese momento, no conozco todos los antecedentes de esos eventos. En la época soviética, aproximadamente "terror rojo" Se habló de una reacción defensiva del joven estado soviético. Después del colapso de la Unión, comenzaron a hablar de ello como un crimen de poder, porque según quienes escribieron en los años 90, la élite intelectual del país fue destruida. Donde esta la verdad

    Otro período de la historia. 30s.
    Fue "gran terror"? Era.
    ¿Fueron fusilados? Había.
    ¿Fueron todos "condenados inocentemente" o viceversa? Y no sabemos. Solo podemos en nuestro propio CONOCIMIENTO recurrir a los hallazgos de los investigadores. Y aquí a veces nos levantamos en un camino resbaladizo.
    Algunos investigadores, realmente están tratando de encontrar la verdad en esos eventos, por el segundo, esto es una coyuntura. Ellos, como escribió correctamente Roman, si es necesario, pueden convertir 20 mil reprimidos en 20 millones. Y ningún "Departamento de Estado" no tiene nada que ver con eso. Aunque es posible y "en qué" y simplemente "alimenta" a dichos investigadores.

    Pido disculpas por decir posiblemente verdades verdaderas, pero la historia no tolera el modo subjuntivo. Ella era lo que era.
    También hubo destacamentos, querido Alexander Romanov, hubo. Y había batallones penales. ¿Pero era así como está "pintado" ahora?

    Desafortunadamente, ahora a veces entiendes que tenías que hablar con tus abuelos sobre esos años. Y con personas de su edad. Para inquirir. Pero éramos jóvenes, pensábamos que tendríamos éxito, pero desgraciadamente, a veces no teníamos tiempo.

    Tuve que hablar de hace 10-15 años con un veterano que se fue de Kiev a Moscú y de regreso a Polonia. Le pregunté cuando él mismo tenía unos cincuenta dólares. Incluso sobre batallones penales y sobre destacamentos. Y saben, la opinión del soldado de primera línea sobre estas estructuras era diferente de lo que ahora nos están transmitiendo.

    En particular, sobre los destacamentos. Había. Y eran necesarios, ya que en su opinión hubo situaciones en las que nuestras unidades simplemente huyeron bajo el embate. Y la tarea de los destacamentos no era disparar a todos los que huían en el lugar, sino detenerlos y devolverlos. En la mayoría de los casos tuvo éxito. Sí, a veces disparaban a personas especialmente celosas. Pero no en la forma en que los "historiadores" lo describen ahora. Dicen que pusieron ametralladoras y fusilaron a todos los que corrían.

    Lo mismo se aplica a los batallones penales. En su opinión, esta era una salida para el luchador que cometió el crimen. O disparar (ya que nadie lo enviaría a la retaguardia en prisión), o dejarlo bañarse en sangre.
    Pero, de nuevo, no como todo el mundo está mostrando ahora.

    Lo mismo ocurre con cualquier período de nuestra historia. En particular sobre las represiones de los años 30. ¿A quién culpar? ¿El luchador que ejecutó la sentencia? ¿Un investigador de la NKVD? ¿Presidente del Tribunal o Troika? Probablemente pueda contarlos como criminales. ¿El liderazgo de la NKVD y el estado eran culpables o no? ¿El mismo Stalin a quien se llevaron las listas para su aprobación? ¿Y no solo él?
    Ahora se pueden invertir muchas cosas. Convierte a los héroes en criminales y viceversa. Si lo desea, todos pueden ser "desarmados" por los huesos y en las acciones del mismo Zhukov encontrar ambos lados oscuros y claros. No sobre eso.

    Estoy de acuerdo con Roman sobre esto. La memoria es memoria. Encontrar y devolver nombres es imprescindible. Y no solo los veteranos de guerra, sino también aquellos que cayeron bajo la pista de la represión. Estoy en contra de la coyuntura en esto. Si hubo 49 personas baleadas, queden 49, y no se conviertan en 149, luego en 1490, y luego en 149 mil.

    Pido disculpas por la publicación algo desordenada. Pero el tema es realmente doloroso y, a menudo, hay tales coyuntores sobre los que Roman escribió y no solo en Moscú, sino también en otras ciudades del país. Solo saben menos o no saben nada
    1. +1
      23 diciembre 2016 10: 49
      Tienes toda la razón. No hay exageración, tanto a la izquierda como a la derecha: afectan a la sociedad por igual y entregan armas a nuestros adversarios potenciales.
    2. +2
      23 diciembre 2016 16: 40
      Estoy completamente de acuerdo en que no podemos juzgar si las personas reprimidas fueron culpables o no.
      En este sentido, dos cosas reflejan muy bien esa época: "Quiet Don" y "Eternal Call".

      Sin embargo, al mismo tiempo, cabe señalar que a lo largo de los 20 años en Asia Central hubo una guerra con los Basmachi. Una lucha tan enfermiza.
      Transcaucasia Las colisiones con pandillas son regulares hasta la Segunda Guerra Mundial. Además, a veces hubo pérdidas muy graves en la nave espacial.

      Amenaza, por cierto, algunos podrían ser reprendidos varias veces. Por ejemplo, basmachi.
      1. 0
        23 diciembre 2016 22: 49
        Y sube al sitio web del archivo GARF: todo se ha presentado hace mucho tiempo, calculado de acuerdo con los documentos. La gente entra corriendo por la puerta abierta.
    3. +1
      23 diciembre 2016 18: 18
      Antiguo26
      En particular, sobre los destacamentos. Había. Y eran necesarios, ya que en su opinión hubo situaciones en las que nuestras unidades simplemente huyeron bajo el embate. Y la tarea de los destacamentos no era disparar a todos los que huían en el lugar, sino detenerlos y devolverlos. En la mayoría de los casos tuvo éxito. Sí, a veces disparaban a personas especialmente celosas. Pero no en la forma en que los "historiadores" lo describen ahora. Dicen que pusieron ametralladoras y fusilaron a todos los que corrían.


      gracias por el post ... Destaqué esto porque también conozco la opinión de un veterano de guerra que fue premiado y luchó dignamente, ahora como muchos que se han ido ... Así habló de los destacamentos: "Tenemos una perla tan colosal ... Si no fuera por el sentimiento que a tus espaldas estos destacamentos, no sé, pudieron aguantar y no correr ... "
      Esto indica qué tipo de enemigo derrotamos - un terrible e invencible antes de que viniera a nosotros. Y no hay necesidad de hurgar con todos los "hackers" y tratar de mostrar lo que no estaba allí y untar Victory con barro. En la autopista M4 hay un monumento - a un lado una mujer-madre, al otro - grúas, y la inscripción "INCORRECTO". Solo una palabra, ¡pero cuánto se ha dicho! Solo un extranjero no puede entender y sentir todo lo que cualquiera de nosotros experimenta después de leer esto ...
  17. +3
    23 diciembre 2016 09: 43
    En comparación con la cantidad de vidas que murieron y el arrogante Saxo fue genocida, todas estas cifras están en el nivel de error cero. No hay nada de qué hablar ...
    Sí, y además, la abrumadora mayoría de los "reprimidos" en los años de Stalin eran realmente culpables.
  18. +1
    23 diciembre 2016 10: 25
    Para arrepentirnos, si hay algo que debemos ante el Señor, y no ante otras personas, ¿qué pasaría si comenzáramos a arrepentirnos el uno al otro? Pero esto es precisamente lo que el partido liberal nos está presionando para que hagamos, arrepentidos en nombre de los rusos, pero que consisten principalmente en no gussianos. En general, es extraño ver cuando la mayoría de todos los tipos de fondos no son gusianos, tal vez sea necesario proteger a los rusos y aprobar una ley sobre su representación obligatoria en varias organizaciones y departamentos.
  19. +1
    23 diciembre 2016 10: 42
    Cita: Egoza
    De alguna manera, todos aquellos que quieren comunistas olvidan que fue bajo los comunistas donde crecieron, recibieron educación gratuita, descansaron en campamentos de pioneros, asistieron a círculos libres y mucho más estaba disponible para ellos.

    Por alguna razón, todos los que elogian la época soviética escriben sobre círculos libres y atención médica. ¿Es ese el amor tradicional por los regalos? No había nada principal: ¡LIBERTAD! La libertad de leer lo que quieras, la libertad de viajar a donde quieras, trabajar donde quieras, que te paguen por trabajar donde quieras, tener tu propio negocio, lo que quieras. Este no era el caso. Y los que no lo necesitaban, por supuesto, se sentían bien. ¡Son como TODOS! Y para los que no estaban como si todo fuera muy malo. Pero ellos, por desgracia, son los motores del progreso social. Por cierto, incluso ahora en la URSS, existe el autoservicio gratuito: fui a la clínica, pasé una o dos horas con las ancianas, luego te recibieron durante 10 minutos y ¡seguí adelante! Nada ha cambiado. Pero ... pero ahora puedo elegir: ir a una clínica de este tipo, y no al lugar de residencia como antes, sino incluso a las afueras de la ciudad, al centro de servicios médicos pagados donde la recepción es de 300-600 rublos. y la misma cantidad de pruebas, oa su médico en su propio centro, donde asigna DOS HORAS a cada paciente y donde no hay colas. "MUY CARO" - 1200 admisión inicial y 1000 repetidos + medicamentos seleccionados exclusivamente para usted por una tarifa. Pero ... ¡CUALITATIVO! ¡Entonces cada uno elige su propio camino!
    Por cierto, los sociólogos han demostrado que cuanto menos persona tenga un nivel más bajo de inteligencia o esté mal socializada, mayor será el problema para ella. No hay elección, ¡él es sinceramente feliz! No colar la espuma. Y dado que hay un 80% de esas personas bajo la ley de Pareto, entonces, ¿qué es de sorprenderse de que les guste tanto ... su ausencia!
    1. +3
      23 diciembre 2016 11: 19
      Cita: kalibr
      Por alguna razón, todos los tiempos soviéticos elogiosos escriben sobre tazas gratuitas y atención médica. ¿Es ese el amor tradicional por regalos?

      No. Este no es un obsequio, sino una oportunidad igual para todos, no solo para aquellos con una billetera ajustada. ¡E identificación de talentos! Y en tecnología, y en creatividad y en cultura. Fue gracias a esto que apareció Rostropovich (estudió en un grupo musical infantil especial), el cantante Miroshnichenko, (que se inauguró durante una muestra de arte amateur) y muchos otros, que luego se convirtieron en Artistas del Pueblo de la URSS y las Repúblicas. (Guardaré modestamente silencio sobre mi familia a este respecto). Ahora están viendo "El pájaro azul": así es como en los días de Stalin existía una BÚSQUEDA ESTATAL DE TALENTOS. Y el resto podría simplemente estudiar para su propio placer, y no había tiempo para borrachos de fiesta. Las clases fueron más interesantes. En cuanto a LIBERTAD (especialmente al espíritu empresarial) ¿Por qué estás leyendo tan mal? Al menos lea aquí https://topwar.ru/82220-predprinimateli-stalina.h
      tml
      Aunque hay muchos artículos sobre este tema. Khrushchev hackeó todo hasta la muerte, pero esta es una "canción completamente diferente". La libertad de viajar ... ¿a dónde? ¿sobre la colina? Bueno, el bono "Sputnik" te ayudará. ¿Has visto todo tu país, la URSS? ¿Has visto todas las repúblicas? Libertad para leer ... ¿Y a quién extrañaste? Solzhenitsin? Oh bien. Aunque, nuevamente, esto no es para este artículo. Aquí estamos hablando de los tiempos de I.V. Stalin. Y la gente de su época tenía intereses completamente diferentes.
      1. +2
        23 diciembre 2016 12: 31
        No siempre puedo leer VO con atención. Yo mismo le escribo. Y sobre la búsqueda de talento no es necesario. Trabajo en la universidad y sé mejor que tú cómo la gente busca, selecciona, celebra de nosotros. Tomé especialmente las listas de concursos para que los estudiantes seleccionen los mejores. Invitamos a los escolares, los probamos y los premiamos con puntos todo el tiempo. Los profesores van a las escuelas (sólo se me asignan 4), hablan de especialidades, ayudan a "encontrarme". Tengo una nieta en todo tipo de círculos, ella se graduó de una escuela de música (¡para ella y en la URSS era necesario pagar, por cierto!), Pero ... bueno, no hay habilidades brillantes. Y así, quien tenga - por favor. Y sobre el Sputnik ... Estuve en Bulgaria en 1968, 72, pero no me dejaron entrar a Egipto, no, durante 25 años. Y sobre Inglaterra ... en general había que olvidar. Ahora yo, como muchos otros, voy a donde quiero, publico libros donde quiero y el estado no me quita el 80% de mi moneda, como en la URSS. Y los intereses de las personas son siempre los mismos. ¡Simplemente les da vergüenza decirlo honestamente!
        1. +4
          23 diciembre 2016 13: 07
          Trabajo en una universidad y sé mejor que tú cómo buscan, seleccionan y celebran.

          La idea de ti claramente se da vuelta. No me conoces y mis actividades laborales.
          Cita: kalibr
          Y los intereses de las personas son siempre los mismos. ¡Simplemente se sienten libres de ser honestos al respecto!

          Si de verdad Solo alguien, incluso en un viaje de negocios (viaje) corre al museo, y alguien a la tienda.
          Por cierto, especifique qué intereses tienen estas personas sobre los cuales les da vergüenza decirles.
          Sí, y sobre las escuelas fijas 4x ... y en las escuelas rurales no han intentado llamar? Sólo así. .... buscando talento?
          1. 0
            23 diciembre 2016 20: 21
            Es posible que no conozca la actividad, pero puede juzgar por las declaraciones ...
            Y antes de correr al museo y a la tienda, ¡debes comer, recuperarte, vestirte, tener dinero para esto y trabajar para esto!
            Los intereses son: emborracharse con cerveza o vodka del corazón y ... ¡no hacer nada!
            Y no vamos a los pueblos. El día señalado, un desembarco de profesores sale de nuestra universidad hacia el centro regional, y para ellos en la casa de la cultura o donde se reúnen los que lo deseen de todos los pueblos. Así es como lo organizamos. No es racional viajar solo por las aldeas: "la economía debe ser económica". Además, hay un sitio donde a todos se les ofrece sábados universitarios, Olimpiadas, etc. Y quien no necesita - ¡se sienta en casa!
    2. +4
      23 diciembre 2016 11: 37
      Cita: kalibr
      No había nada principal: ¡LIBERTAD! Libertad para leer lo que quiera, libertad para viajar donde quiera, trabajar donde quiera, obtener dinero para el trabajo, donde quiera, tener su propio negocio, lo que quiera. Eso no estaba allí.

      No había libertad para leer en el país más lector del mundo, no había libertad para viajar de Riga a Leningrado por un precio de boleto de 15 rublos, y de Moscú a Alma-Ata - 62 rublos, y no pagaban dinero, y no les daban explotación ...
      Si es ahora, si quieres leer Solzhenitsyn, si quieres Rezun, aunque "Mein Kampf" por alguna razón no está disponible para la venta. amarrar , quieres descansar en Kursaveli o Hawai, o volar al Lejano Oriente, aunque la mayoría no tiene dinero para eso ..., quieres calumnias guiño Por cierto, el artículo puede entenderse como un artículo contra la difamación.
      ¡LIBERTAD!
      "Es difícil para mí imaginar qué tipo de" libertad personal "puede haber para un desempleado que camina con hambre y no encuentra el uso de su trabajo. La verdadera libertad existe solo donde la explotación está abolida, donde no hay opresión de algunas personas por otras, donde no hay desempleo y pobreza, donde una persona no tiembla por el hecho de que mañana puede perder su trabajo, su hogar, su pan. Sólo en una sociedad así es posible la libertad real, no el papel, personal y cualquier otra libertad "(IV Stalin. De una entrevista con el presidente de la asociación de periódicos" Scripps-Howard Periódicos "de Roy Howard)
      PS
      Cita: kalibr
      Y dado que hay un 80% de esas personas bajo la ley de Pareto, ...

      ¿Un juguete nuevo sobre un pueblo estúpido y una "élite" talentosa, a la que te cuentas?
      1. +1
        23 diciembre 2016 12: 24
        No entiendes la esencia de la ley de Pareto. Este no es un indicador absoluto, sino relativo. Puede estar al 20% y al 80% al mismo tiempo, pero sí, si tiene todos los indicadores, vaya al 80%, entonces, por supuesto, olvídese de la prosperidad. Pero ... los defectos en uno, pueden compensarse en otro. ¿Qué hay en el camino? Pereza, embotamiento ... pero si es así, ¿necesita la sociedad tales individuos? Entonces nuestra gente no es estúpida en absoluto, pero algunos de sus representantes son inmensamente estúpidos. Como en cualquier otro, por cierto!

        Por cierto, el juguete es viejo (1897), pero en la URSS ni siquiera se informó en las universidades ... ¿Por qué?
        1. +3
          23 diciembre 2016 13: 35
          aquí apareció nuevamente Slavik Shpakovsky, también conocido como kalibr, quien en un momento trabajó como profesor en el comité regional. lol ¡y les dije a todos que la educación y la medicina gratuitas es un anhelo de un obsequio! amarrar
          1. 0
            23 diciembre 2016 20: 22
            No, este es un anhelo de mediocridad a mediocridad.
            1. 0
              23 diciembre 2016 21: 49
              Cita: kalibr
              No, este es un anhelo de mediocridad a mediocridad.

              ¿Eso es malo? riendo
          2. +1
            23 diciembre 2016 21: 13
            Sí, trabajó e inculcó en la conciencia de las masas la confianza en el triunfo de las ideas de Lenin. Pero ... no hubo más salchicha y me preguntaron, pero el programa del partido decía ... 1980, prometía gratis ... "¡Las intrigas del imperialismo estadounidense!" - esa fue la explicación. Todo es como es ahora, ¿eh?
        2. 0
          23 diciembre 2016 19: 10
          Cita: kalibr
          Por cierto, el juguete es viejo (1897), pero en la URSS ni siquiera se informó en las universidades ... ¿Por qué?

          De hecho, ¿por qué? riendo
          Entonces, ahora, ¿libertad para quién, cuánto y para quién?
          PS
          Cita: kalibr
          si tienes todos los indicadores van al 80%, entonces, por supuesto, olvídate de la prosperidad

          Aquellos. , si Dios no dio una mente, entonces no se supone que debe vivir con dignidad? ¿Y cómo “medir” estos porcentajes ?, ¿es igual a oportunismo, servilismo con la mente? guiño
          1. 0
            23 diciembre 2016 20: 25
            Es fácil de verificar: explicaré ejemplos de ciencias universitarias que me son familiares. El hombre defendió su disertación y ... un artículo por año, por lo que las conferencias sobre el resumen, desgastadas hasta los agujeros, también se quedaron atrás. Otro escribe 12 artículos al año, los imprime en prestigiosas revistas, escribe libros, lee en hojas, sus libros de texto están en la Web, etc. ¿Qué es digno de un salario más grande? ¿O son iguales en los beneficios que aportan a la sociedad?
            1. +3
              23 diciembre 2016 20: 39
              Cita: kalibr
              ¿Qué es digno de un salario más grande? ¿O son iguales en los beneficios que aportan a la sociedad?

              Para mí, tienes que quitarte el sueldo, "bolchevique". Y pague más al que escribió uno, pero de alta calidad y útil. guiño
              1. 0
                23 diciembre 2016 22: 38
                ¡Esto no es necesario! Entendiste perfectamente lo que quiero decir, pero no deberías decir que sí a la segunda. Amo la mediocridad. Y los justificas diciendo que "uno, pero bueno".
                Pero solo una cosa escribió de baja calidad ... ¡y alguien 12 de alta calidad! Y también una monografía y ... ¡muchas cosas! Y la actitud de los estudiantes ... No lo olviden, se verifica muy fácilmente en la era de Internet. Y ahora, gracias a Dios, se ha introducido una calificación universitaria, y aquellos que trabajan como deberían recibir más: un premio al final del año. Y el que tiene una calificación baja es el primer candidato para el despido. De cada uno según su habilidad, a cada uno según su trabajo: ¡todo es leninista!
          2. 0
            23 diciembre 2016 21: 10
            Cita: Había un mamut
            Aquellos. , si Dios no le dio una mente, entonces ¿no es apropiado vivir digno?

            Es decir, déjelo vivir a expensas de otra persona, no ganado. ¿De dónde, entonces, es el dinero? ¡Fuera de mi bolsillo y el tuyo!
    3. +4
      23 diciembre 2016 16: 23
      Círculos y medicamentos gratuitos: esto no es un obsequio por parte del estado, es una inversión.
      A modo de comparación: en 1901, la mortalidad infantil era de 300 personas por 1000.
      en 1916 - 250, en 1918 - alrededor de 270, en 1927 - 205, en 1931 - 300, 1940 - 200, 1947 - 150, 1960 - menos de 40, y en los 80 menos de 20. Y esto es solo mortalidad infantil.

      Aquellos. el estado que invierte dinero en medicina gratis se corrompe
      recursos laborales que crearán su bienestar (estatal).

      Lo mismo con las gallinas. Las tazas son la capacitación primaria y la orientación profesional de las futuras reservas laborales. Esto fue especialmente importante en los primeros años de la industrialización. y justo después de la guerra. Recordemos que la mayoría de los pilotos pasaron por clubes aero y la mayoría de los operadores de radio pasaron por clubes de radio aficionados.

      Aquellos. no hay regalos del estado, hay un cálculo firme. Aunque desde el lado de una persona común, esto puede parecer un obsequio.
      1. 0
        23 diciembre 2016 20: 28
        Bueno, así es ahora. Hay SUT, centros para la creatividad de los niños: uno está a mi lado, mi nieta fue a varios círculos. La escuela de música se pagó en la URSS y se pagó ahora.
        1. 0
          26 diciembre 2016 11: 54
          Kalibr él es Slavik Shpakovsky para ir a la aldea donde estaban las escuelas durante la URSS, ¡incluso se dejaron las bases! amarrar
        2. +1
          27 diciembre 2016 14: 33
          Si. Solo los hospitales están recortando, los exámenes han dejado de ser obligatorios (incluso una memoria USB se ha convertido en opcional), muchos programas de salud se reducen o se financian de forma residual. Además, parte de las enfermedades vencidas regresaron.

          La música fue pagada, sí, pero los clubes deportivos, los clubes técnicos eran gratuitos (como recuerdo ahora con los perros, todo es gratis: entrenamiento de atletismo, entrenamiento de perros (y el curso de entrenamiento cuesta 25 y 50 rublos), una piscina 3 veces por semana, galería de tiro .
          Ahora, de todos modos, valdría un dinero decente.
          Además, casi todo lo que ahora funciona casi gratis, todo esto se basa en lo que se estableció en la era soviética.
  20. 0
    23 diciembre 2016 10: 47
    Cita: Volzhanin
    Fue realmente culpable.

    ¿Trabajaste en el GARF que declaraste tan perentoriamente?
  21. +3
    23 diciembre 2016 10: 51
    ¿O quizás sea suficiente arrepentirse ya? Los que lo merecían fueron fusilados. En la historia moderna, deberían fusilarse muchos más "elegidos por Dios". Es hora de disparar a aquellos que también están ansiosos por destruir Rusia, tratando de hacer que se arrepienta para siempre, tal como fue destruida la URSS.
  22. +2
    23 diciembre 2016 11: 04
    Mi abuelo materno era capitán de personal. Durante la Gran Revolución fue maestro, luego presidente de una granja colectiva. Murió en 1940. Mamá y papá viven en Leningrado desde 1934. Mi padre estaba en el ejército, murió el 27 de diciembre de 1941 en el frente de Leningrado. Recuerdo que mi madre me dijo que durante los primeros años del poder soviético había un proverbio en el país. "El poder soviético descansa en las mentes judías, los fusileros letones y los tontos rusos". A lo largo de la línea de su esposa fueron revolucionarios. Su tío Yagunov I.A. miembro de Tsentrobalt, comandó un destacamento de marineros en el asalto al Palacio de Invierno. Disparado como enemigo del pueblo en 1937. Rehabilitado en 1954.
    Así que en este momento, viendo a Chubais en el poder. Tengo el honor.
  23. 0
    23 diciembre 2016 11: 19
    Entonces, “¿para quién es rentable” replicar la historia del “Calvario ruso”?

    Si pero no obstante
    No discuto, hubo tiroteos.

    Así fue o no, y quién distribuye cuentos de hadas aquí es una pregunta
  24. +2
    23 diciembre 2016 11: 35
    Artículo interesante. También dudo de la verdad de lo que se dice en Butovo. Además, sé cómo trabajaron en el NKVD en esos años (de una fuente confiable), estoy seguro de que los informes fueron estrictos. Parece que hay otra distorsión y manipulación de números, como sucede con el reinado de Iván el Terrible. El objetivo es claro, un pueblo sin pasado no tiene futuro.
    En cuanto al arrepentimiento. Que haya un complejo memorial en Butovo, un lugar de recuerdo de los desaparecidos y simplemente muertos. Sí, y el templo nunca es superfluo.
  25. +4
    23 diciembre 2016 11: 40
    Cita: Alexander Romanov
    Gloria al camarada Stalin, por nuestra feliz infancia.

    ¿El autor estaba confundido por la figura? En Kiev, el futuro Sec General del Comité Central del PC SS logró disparar a 40 "enemigos del pueblo". La gloria de la NKVD es el valor, el honor y la conciencia del bolchevismo.

    --------------------------------
    ¿Tienes a Stalin y Jruschov es la misma persona? Hasta donde yo entiendo. ¿Y Jruschov cambió las cosas en Kiev por orden directa de Stalin o él mismo? Y con qué redacción fue eliminado de su publicación, ¿puede decirme? ¿O ganó entonces una inclinación por la arbitrariedad? Nunca ha habido, y aquí eres bienvenido.
  26. 0
    23 diciembre 2016 11: 42
    Cita: guardiamarina
    El abuelo de mi madre era el personal del capitán.

    --------------------------
    ¿Serás un noble? ¿Y por qué los "comisarios judíos" no lo criticaron? No a usted personalmente, sino a sus antepasados.
  27. +1
    23 diciembre 2016 11: 46
    Cita: kalibr
    Por alguna razón, todos los elogios de los tiempos soviéticos escriben sobre tazas gratuitas y atención médica. ¿Es eso un amor tradicional por los regalos? No había nada principal: ¡LIBERTAD! Libertad para leer lo que quiera, libertad para viajar donde quiera, trabajar donde quiera, obtener dinero para el trabajo, donde quiera, tener su propio negocio, lo que quiera. Eso no estaba allí.

    --------------------------------------------
    Bueno, no había libertad. Este es, por supuesto, el mérito de Suslov con una ideología estúpida y rancia, y de varios otros camaradas que han llevado con éxito al país al callejón sin salida de la perestroika. ¿Qué tipo de "libertad" tienes ahora? ¿Identificarse en Internet? ¿O la libertad de viajar sin dinero?
    1. 0
      23 diciembre 2016 20: 35
      En Internet, puede identificarse de diferentes maneras. Esto y (mala palabra) pueden. Gano dinero allí y ... voy a donde quiero. Mis artículos fueron publicados en Inglaterra, Bélgica, Estados Unidos, Bulgaria, República Checa, Australia, Japón, libros en Inglaterra y Alemania, así que ... quien quiera y trabaje, puede hacer mucho. Solo necesita poder usar todo esto, mejorando constantemente.
      1. 0
        23 diciembre 2016 21: 55
        Cita: kalibr
        En Internet, puede identificarse de diferentes maneras. Esto y (mala palabra) pueden. Gano dinero allí y ... voy a donde quiero.

        Más bien, "donde pueda". Debido a que algún empleado de la Penza State University se quejó en los comentarios de la VO por la falta de fondos, incluso las ganancias no son las mismas que las de los profesores extranjeros, por viajar a todo tipo de lugares interesantes y otros archivos con excavaciones. Si mi memoria no me falla. sonreír
        1. +1
          23 diciembre 2016 22: 32
          Es verdad también. ¡Pero el dinero nunca es suficiente! Sería más, viajaría más a menudo, ¿cuál es la conversación? Leería más artículos interesantes de la escena y fotos que no son de Internet. El beneficio de los lectores VO es obvio.
  28. 0
    23 diciembre 2016 11: 49
    Cita: Hupfri
    Si pero no obstante
    No discuto, hubo tiroteos.

    Así fue o no, y quién distribuye cuentos de hadas aquí es una pregunta

    -----------------------------------
    Es decir, eres para ejecuciones, pero solo de otros personajes. De los cuales con charreteras doradas en los hombros, o de aquellos que llevan uniforme de Hugo Boss, o de algunos Sigurans rumanos.
  29. +3
    23 diciembre 2016 12: 19
    Todos los monumentos y cementerios no admitidos por documentos deben estar cerrados. ¡Suficiente para exigir arrepentimiento, enemigos destruidos!
    Gorbachov, Yeltsin, estos son los enemigos, debido a la política, ¡decenas de millones de ciudadanos soviéticos han muerto o se han ido!
  30. +2
    23 diciembre 2016 15: 20
    Se puede dominar cualquier hábitat. Y si es capaz de obtener ganancias, no importa, en forma de retiro directo de dinero o pago "desde lejos", entonces el medio ambiente ciertamente será dominado.
    El tema de la represión es un ejemplo de tal entorno. Mientras la pelvis de las diferentes interpretaciones y direcciones responda, hasta que haya un individuo que pueda convertirse en un hámster, alguien usará este tema para sus propios fines. Al igual que otros temas similares.
  31. +4
    23 diciembre 2016 17: 52
    Propongo cambiar el nombre del Centro Yeltsin a Casa del Descanso, donde los “reformadores” se arrepentirán y entregarán lo que han robado.
    1. 0
      23 diciembre 2016 22: 37
      Si decidiste hacer un lugar de tristeza en Butovo ------- está bien. Así que en Moscú no necesitas crear ningún lugar de tristeza. A poca distancia ... No hay lugares de entierro. Quién quiere expresar sus emociones ---- deja que pase su tiempo y irá. Y no hagas estos lugares de dolor por separado de los entierros.
  32. +1
    23 diciembre 2016 18: 39
    Cita: Sergey956
    ¿O quizás sea suficiente arrepentirse ya? Los que lo merecían fueron fusilados. En la historia moderna, deberían fusilarse muchos más "elegidos por Dios". Es hora de disparar a aquellos que también están ansiosos por destruir Rusia, tratando de hacer que se arrepienta para siempre, tal como fue destruida la URSS.

    No siempre. Alguien podría caer bajo el rodillo de la represión y el "tráiler". Por denuncia de una persona envidiosa o simplemente porque la persona interrogada no soportó la tortura y dio los nombres de personas a veces completamente ajenas. Los que lo merecían fueron fusilados, por supuesto.
    Algunos de los "indiferentes" tuvieron suerte y terminaron en un campamento, no en una zanja. Un ejemplo ilustrativo es el mismo Korolev, que fue al campamento no por sus hechos.

    Cita: kalibr
    Por alguna razón, todos los que elogian la época soviética escriben sobre círculos libres y atención médica. ¿Es ese el amor tradicional por los regalos? No había nada principal: ¡LIBERTAD! La libertad de leer lo que quieras, la libertad de viajar a donde quieras, trabajar donde quieras, que te paguen por trabajar donde quieras, tener tu propio negocio, lo que quieras. Este no era el caso. Y los que no lo necesitaban, por supuesto, se sentían bien. ¡Son como TODOS! Y para los que no estaban como si todo fuera muy malo. Pero ellos, por desgracia, son los motores del progreso social. Por cierto, incluso ahora en la URSS, existe el autoservicio gratuito: fui a la clínica, pasé una o dos horas con las ancianas, luego te recibieron durante 10 minutos y ¡seguí adelante! Nada ha cambiado. Pero ... pero ahora puedo elegir: ir a una clínica de este tipo, y no al lugar de residencia como antes, sino incluso a las afueras de la ciudad, al centro de servicios médicos pagados donde la recepción es de 300-600 rublos. y la misma cantidad de pruebas, oa su médico en su propio centro, donde asigna DOS HORAS a cada paciente y donde no hay colas. "MUY CARO" - 1200 admisión inicial y 1000 repetidos + medicamentos seleccionados exclusivamente para usted por una tarifa. Pero ... ¡CUALITATIVO! ¡Entonces cada uno elige su propio camino!
    Por cierto, los sociólogos han demostrado que cuanto menos persona tenga un nivel más bajo de inteligencia o esté mal socializada, mayor será el problema para ella. No hay elección, ¡él es sinceramente feliz! No colar la espuma. Y dado que hay un 80% de esas personas bajo la ley de Pareto, entonces, ¿qué es de sorprenderse de que les guste tanto ... su ausencia!

    De alguna manera podemos estar de acuerdo con usted, en otras no. En cuanto a los círculos, dejémoslo "fuera de los corchetes" por ahora. Estaban allí y todos podían obtener lo que querían allí. Ya sea gratis o por una tarifa nominal. Ahora todo esto se ha puesto en una pista comercial.
    Respecto a la atención médica. Era gratis, pero tenga en cuenta que durante los años del poder soviético estuvo lejos de ser el peor. Aunque solo sea por el hecho de que un estudiante de medicina estudió su oficio, no pagó dinero por él y recibió una "costra". Y en principio, el grueso, al menos en los años 70-80, estaba satisfecho con este servicio. Si tenía alguna queja sobre los médicos, podía acudir al policlínico autosuficiente, que estaba en todas las ciudades. Sí, a veces la profesionalidad de los médicos locales era mucho mayor, no discuto. Pero incluso en ellos, el precio no era prohibitivo para un ciudadano común.
    Ahora ... Es difícil ahora medir todo con una arshin. A veces, en una clínica regular, los médicos trabajan bastante bien, de manera experta. Y específicamente para usted, se recetan los mismos medicamentos. Aquí a veces todo está en el médico mismo. En algunas situaciones, sí, puede pagar e ir a un médico pagado. Todos deciden por sí mismos qué tipo de atención médica elegir.

    Cita: Había un mamut
    No había libertad para leer en el país más lector del mundo, no había libertad para viajar de Riga a Leningrado por un precio de boleto de 15 rublos, y de Moscú a Alma-Ata - 62 rublos, y no pagaban dinero, y no les daban explotación ...
    Ya sea ahora, si quieres leer Solzhenitsyn, si quieres a Rezun, aunque "Mein Kampf" por alguna razón no está en el aseguramiento de venta gratuita, si quieres, tómate un descanso en Courchevel o Hawái, o vuela al Lejano Oriente, aunque la mayoría de ellos no tienen dinero para esto ... , quieres guiño de calumnias. Por cierto, el artículo puede entenderse como un artículo contra la calumnia.

    No es del todo correcto. En la URSS, había una selección muy estricta de qué leer y qué no. A pesar de que la URSS fue el país más lector. Era tan. La información estaba muy bien controlada. El sector ideológico del Comité Central del PCUS trabajaba las 24 horas del día. Y a mí, francamente hablando, no me importaba la literatura de "nuestros" desertores-emigrantes, como Solzhenitsin, Rezun, y otros. Pero la misma prohibición se extendió a la literatura técnica, pero esto fue muy molesto. Hasta cierto punto, la prohibición de la literatura y los autores extranjeros se tensó, lo que dio lugar al samizdat. Aunque después de leer muchos de ellos entendí que desde un punto de vista literario, estos trabajos son cero.
    Viajar. Ha cotizado los precios de los viajes dentro del país. Pero, ¿podría un ciudadano soviético común salir de la URSS así? como puedes irte ahora No, ese no fue el caso. Sin una visa del comité del partido de la empresa (más una inspección de la KGB), ni siquiera se podía ir a la misma Bulgaria "fraterna", que todos consideraban la 16ª república de unión. Bueno, si ya tenía la forma de admisión, entonces ni siquiera podría soñar con un viaje así. En algunos aspectos estaba bien, en otros no. Es imposible describir todo con solo dos colores: blanco y negro. Tenía una vida multicolor.

    Mein Kampf estaba disponible comercialmente a principios de la década de 2000.
    1. +1
      23 diciembre 2016 20: 01
      Cita: Old26
      De alguna manera, puede estar de acuerdo con usted, en algunos, no.

      Cita: Old26
      No tienes toda la razón. En la URSS hubo una selección muy estricta de qué leer y qué no.

      ¡Estaba! ¿Es diferente ahora? Recuerde al menos un programa de televisión (casi "el más importante de las artes"), donde los problemas del país se discutieron abierta y honestamente. Escuché sobre Ucrania, escuché sobre Siria, hasta "mano a mano", pero no escuché acerca de las pensiones en Rusia. amarrar Ejemplo. Ayer vi Solovyov. De historia, represión, Stalin. Escuché pensamientos inteligentes. Pero no hubo "culpables": los comunistas. Fueron "reemplazados" por el anfitrión. guiño Por cierto, un espectáculo raro! Estoy sobre pensamientos.
      Cita: Old26
      Bueno, si tuviera un formulario de admisión, entonces podría no haber soñado con tal viaje.

      Sign. ¡Fue el primero! En los niños de hoy es similar. Y es correcto!
      Cita: Old26
      La vida era multicolor.

      Tienes razón, muchos no entienden esto, pero generalmente está rayado. guiño
      1. +1
        23 diciembre 2016 20: 50
        ¿Pero puedes irte ahora? ¿No es interesante ver los castillos del Valle del Loira o Les Invalides en París, la Catedral de Todos los Santos en Barsenon ... muchas cosas? Después de todo, en Moscú, y en San Petersburgo, y en Kazán, y ... estábamos en todas partes sobre lo mismo. Hay algo muy diferente e interesante. Es interesante comparar. Evaluar. Comuníquese con personas que no son como sus vecinos. En cuanto a la información ... ¿Quién te impide leer el mismo "Interés estadounidense"? Hay artículos muy interesantes y sobrios, de los que a veces sólo llegan "fragmentos". Por cierto, hoy nuestro científico puede publicar cualquier (!) Su artículo científico en los mismos Estados. No todo el mundo puede ir a dar una conferencia, pero aquellos que pueden representar adecuadamente a su país sí pueden. Cualquiera, no un elegido, y un kegeist no se quedará atrás. Los libros, finalmente, de los mismos autores occidentales también se pueden leer sin censura, sin escándalos, como fue el caso de la Odisea 2001 y su secuela ... No todos seguidos, pero ... bueno.
        En cuanto a la atención médica ... tuve un montón de llagas cuando era joven (¡con buenos medicamentos gratis!), Y ahora a los 62 me siento mejor que entonces. Ofrecieron una operación de visualización ... "veamos y cosemos". ¡Así es cómo! Fue lo suficientemente inteligente como para enviarlos ... ¿Se ha olvidado de perforar dientes sin anestesia? Y un pie hasta el taladro ... La Gestapo está descansando.
    2. +1
      23 diciembre 2016 20: 59
      Cuando fui a Bulgaria con un boleto para Oblsovprof en 1968, recibí una descripción de la organización Komsomol de la escuela (¡con un boleto comprado!) ¡Y ... el comité del partido escolar! En 1989, mi artículo fue publicado en Bulgaria sobre el modelo de un barco minero de 1877. La tarifa en dólares ha llegado! 25 dólares! Me informaron de inmediato que el estado toma ... 20, y me deja 5, con cheques a la tienda Birch en Moscú. Allí compré una muy buena blusa de lana para mi esposa. ¿Pero por qué 5, no 20? ¡En mi opinión esto es un robo! Pero ahora, cuando mis libros se publican en Inglaterra, obtengo todo como debería, menos los intereses bancarios y no es para nada depredador. Está claro que no todos escriben libros, pero ... si no hay trabajo aquí, siempre está ahí; es solo que nuestra gente todavía tiene miedo de todo, no aprendieron idiomas en la escuela. Y lo más importante, no piensan que el mundo es estrecho para los tontos, es amplio para las personas inteligentes.
      1. 0
        23 diciembre 2016 21: 59
        Cita: kalibr
        La tarifa en dólares ha llegado! 25 dólares! Me informaron de inmediato que el estado toma ... 20, y me deja 5, con cheques a la tienda Birch en Moscú. Allí compré una muy buena blusa de lana para mi esposa. ¿Pero por qué 5, no 20? ¡En mi opinión esto es un robo!

        No, es solo avaricia. riendo
        Cita: kalibr
        Está claro que no todos escriben libros, pero ... si no hay trabajo aquí, siempre está ahí; es solo que nuestra gente todavía tiene miedo de todo, no aprendieron idiomas en la escuela. Y lo más importante, no piensan que el mundo es estrecho para los tontos, es amplio para las personas inteligentes.

        En general, está claro. Encajas en el mercado y te felicito por esto. sonreír
        1. 0
          23 diciembre 2016 22: 22
          Siempre pasa. Alguien encaja en lo nuevo, alguien no. Pero se está progresando, nos guste o no. Sobre la avaricia no estoy de acuerdo. Cada trabajo debe pagarse de manera justa, y si su propio estado lo roba, entonces este es un mal estado y debe ser reemplazado por uno bueno. Está claro que todo lo que te ha robado no debe devolverse, también es como toparse con un toro, pero ... al menos una parte, y no el 80%. Y entonces es completamente normal. El pez busca dónde está más profundo, y el hombre, ¡dónde está mejor!
      2. 0
        23 diciembre 2016 22: 30
        Y por segunda vez (y tal vez incluso más) usted, Vyacheslav Olegovich, ¡recuerde ese taladro y ese diente! En ese momento, la técnica era casi la misma en todas partes. Es una pena, ahora no hay médicos aquí. ¿Cuándo fue eso? Bueno, VIEJO 26 es bueno para los policlínicos pagados bajo el régimen soviético. las autoridades escribieron. Podría ir allí! Pero se puso una policlínica especial fueron tratados !!!!!!! dientes y la cura todo! y por alguna razón por la que solamente sufren ya 30, 40 ......... y tal vez 50 años.¿Cómo escribiste en los comentarios al artículo sobre las reformas Stolypin sobre este diente. U otro? ¡Aaaaaa, también había un plomero borracho! ¡Qué por esto solo de la "primicia" no dejaría una piedra sin remover. Así que lo pusiste ahí entonces. ...
        ¡ABALDET simplemente! El progreso técnico habría desaparecido. No, te alegrarás de la destrucción del país. Si tan solo los plomeros barrieran el suelo por ti.
        1. 0
          24 diciembre 2016 20: 42
          La URSS, Dmitry, no tenía futuro, por lo que se suponía que colapsaría de alguna manera. Entonces se derrumbó. Y es bueno que no haya guerra civil.
          Cita: Reptiloid
          En ese momento, la técnica era casi la misma en todas partes.
          Aún así, eres una persona ignorante, no sabes cosas básicas.
          Y la clínica especial también. Pero no a su esposa o hija. Y en la cola pagada había una cola salvaje, incluso peor que en la habitual ... Y yo ... no estoy muy contento con la destrucción del país. Pero este fue un proceso objetivo que no dependió de mí. ¿No estás sollozando porque ha comenzado el granizo? Y así aun así viví bien, y habiendo defendido mi tesis doctoral en la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética, sería absolutamente excelente. Pero ... ahora me gusta más la vida, pase lo que pase. No tienes que "conseguir" nada, inclinarte ante los fontaneros, puedes ir a donde quieras y las ganancias están limitadas solo por tu arduo trabajo y talento. ¡Sin talento, Dmitry, sin ganancias!
          1. 0
            24 diciembre 2016 21: 26
            ¿Pero qué? Vi esta técnica Hace 50 años, la tecnología estaba en todas partes hace 50 años. Viejo. Ahora es mejor en todas partes. Incluso por 50 años. En sus historias sobre dientes ----- hay algunas inconsistencias, es inútil. Sus dientes fueron tratados por todos, y usted es el único que sufre.
            La mala noticia es que, como repito a menudo, tenemos una gran diferencia entre el centro y las regiones. QUÉ no se consideraría como el centro, de dónde vendría el punto de referencia.
            En cuanto a la destrucción de la URSS, ---- fue un proceso enemigo secreto. Como saben, la URSS fue destruida desde adentro. A pesar del hecho de que había un margen de seguridad.
            AQUÍ China fue reformateada bajo el liderazgo del PCCh y mejoró la vida de sus ciudadanos. A menudo, los chinos vienen a excursiones de 3 días ----- se alienta a los directores de empleados de esta manera. Leí eso en diferentes países.
        2. +3
          24 diciembre 2016 21: 16
          Cita: Reptiloid
          ¡ABALDET simplemente! El progreso técnico habría desaparecido. No, te alegrarás de la destrucción del país. Si tan solo los plomeros barrieran el suelo por ti.

          Por lo tanto, este es un ex comunista, además, profesor de marxismo-leninismo. La motivación y el significado de la vida de esas personas es simplemente indecente.
          1) El complejo de Judá. La mayoría de ellos odian lo que traicionaron. Es decir, las ideas del socialismo. Bueno, el coraje y la conciencia para colgar a Kalibr y personas como él, por supuesto, no son suficientes.
          2) Codicia: Desde el punto de vista de tales personas, el Partido Comunista de la Unión Soviética era un mal dueño, codicioso, quitaba mucho y se lo daba al "ganado".
          PD: Creo que es evidente que por 30 piezas de plata como kalibr venderán a su madre y, por supuesto, a personas libres cuyo sentido de la vida no se limita al deseo de vender más caras, esas personas odian temblar. No entienden cómo puedes pensar no solo en ti.
          1. 0
            24 diciembre 2016 22: 48
            De hecho, Odysseus, esos antepasados ​​que fueron criados en un espíritu comunista, fueron vendidos. Hubo un artículo sobre esos familiares. Bueno, no son personalmente, sino sus ideas, su país. En realidad, Odysseus, si no es por esos familiares, sus capacidades Según el dispositivo de esta persona en la sociedad, podría tomar una posición modesta.
    3. 0
      26 diciembre 2016 12: 07
      Old26, ¿le estás diciendo esto a Kalibru? ¡Es Slavik shpakovsky que durante la era soviética trabajó como conferenciante en el comité regional! "¡Una vez traicionado, traicionado dos veces! La ley del destino es siempre dura".
  33. +3
    23 diciembre 2016 21: 51
    ¡Estaba! ¿Es diferente ahora? Recuerde al menos un programa de televisión (casi "el más importante de las artes"), donde los problemas del país se discutieron abierta y honestamente. Escuché sobre Ucrania, escuché sobre Siria, hasta "mano a mano", pero no escuché acerca de las pensiones en Rusia. amarrar Ejemplo. Ayer vi Solovyov. De historia, represión, Stalin. Escuché pensamientos inteligentes. Pero no hubo "culpables": los comunistas. Fueron "reemplazados" por el anfitrión. guiño Por cierto, un espectáculo raro! Estoy sobre pensamientos.


    Ahora no (en lo que respecta a los libros). Ahora puede comprar un libro realmente interesante (o descargarlo) y, francamente, llevarse bien. En la URSS, esto fue mucho más estricto, lo que dio lugar a un fenómeno como samizdat. Y allí, en samizdat, no solo había libros "ideológicamente dañinos", sino también una gran cantidad de literatura (historias de detectives y ciencia ficción). Después de leer muchos de ellos, me di cuenta de que, en principio, es correcto que las historias de detectives no lleguen al lector soviético, por, francamente, obras débiles.
    Pero lo más molesto fue la eliminación de revistas técnicas de materiales relacionados con nuestra tecnología (no solo militar).
    televisión En principio, casi no miro. Solo canales de noticias en la noche. ¿Película (s? Si hay un deseo, solo descargo sin este jodido anuncio. Los programas de televisión son muy raros. Soloviev es una agradable excepción.

    Sign. ¡Fue el primero! En los niños de hoy es similar. Y es correcto!

    En principio, es correcto, especialmente si las personas lo tuvieran, ya que tenemos una alta tolerancia. Pero no todos podían entender por qué no se les permitía entrar en la misma Bulgaria, incluso si no tenían trabajo relacionado con los secretos.

    Pero ahora puedes irte? ¿No es interesante ver los castillos del Valle del Loira o los Inválidos en París, la Catedral de Todos los Santos en Barsenon ... muchas cosas?

    Ahora, probablemente no. En este caso, el problema financiero es lo primero. Aunque espero que en un par de años pueda hacerlo

    Aún así, en Moscú, y en San Petersburgo, y en Kazán, y ... estábamos en todas partes sobre lo mismo. Hay muchas cosas diferentes e interesantes. Es interesante comparar. Calificar. Chatea con personas que no son como tus vecinos.

    Pues en nuestros "penates" puedes encontrar lugares interesantes, aunque, por supuesto, en otros países hay gente diferente, costumbres diferentes. Y siempre es interesante comparar.

    En cuanto a la información ... ¿Quién te impide leer el mismo "Interés estadounidense"? Hay artículos muy interesantes y sobrios, de los que a veces sólo llegan "fragmentos".

    Ahora podemos, no discuto. Sigo hojeando el mismo "Aviaishin Vic", "Spaceflight" y revistas similares por costumbre.

    Por cierto, nuestro científico puede publicar cualquier (!) Artículo científico en los mismos Estados hoy. No todos pueden ir a dar una conferencia, pero uno que puede representar adecuadamente a su país sí puede. Cualquiera que no sea elegido, y el Kagaiista no se quedará atrás.

    Bueno, básicamente no me molesta ...

    Los libros, finalmente, de los mismos autores occidentales también se pueden leer sin censura, sin escándalos, como fue el caso de Odyssey 2001 y su continuación ... No todos seguidos, pero ... bueno.

    Bien ... Son extremadamente pocos. ¿Qué tienen, qué tenemos nosotros?

    En cuanto a la atención médica ... tuve un montón de llagas cuando era joven (¡con buenos medicamentos gratis!), Y ahora a los 62 me siento mejor que entonces. Ofrecieron una operación de visualización ... "veamos y cosemos". ¡Así es cómo! Fue lo suficientemente inteligente como para enviarlos ... ¿Se ha olvidado de perforar dientes sin anestesia? Y un pie hasta el taladro ... La Gestapo está descansando.

    Tuviste mala suerte. No tuve llagas en mi juventud, e incluso ahora no hay muchas. ¿Es solo sobrepeso y a veces dolor en las articulaciones? Por lo tanto, tal vez mi actitud hacia los médicos "libres" sea pareja. O quizás tuve la suerte de tener amigos entre los médicos.
    El simulacro ... Sí, fue así. Pero el paseo a pie en la ciudad ya no se encuentra. Además, incluso hubo ultrasonidos.

    Cuando fui a Bulgaria con un boleto para Oblsovprof en 1968, recibí una descripción de la organización Komsomol de la escuela (¡con un boleto comprado!) ¡Y ... el comité del partido escolar! .

    Bueno, en esos años tuve la suerte de estar al otro lado del continente con mis padres. En la soleada Mongolia (afortunadamente poco tiempo). Y con un pasaporte emitido por 10 GU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS. riendo

    En 1989, mi artículo fue publicado en Bulgaria sobre el modelo de un barco minero de 1877. La tarifa en dólares ha llegado! 25 dólares! Me informaron de inmediato que el estado toma ... 20, y me deja 5, con cheques a la tienda Birch en Moscú. Allí compré una muy buena blusa de lana para mi esposa. ¿Pero por qué 5, no 20? ¡En mi opinión esto es un robo! Pero ahora, cuando mis libros se publican en Inglaterra, obtengo todo como debería, menos los intereses bancarios y no es para nada depredador. Está claro que no todos escriben libros, pero ... si no hay trabajo aquí, siempre está ahí; es solo que nuestra gente todavía tiene miedo de todo, no aprendieron idiomas en la escuela. Y lo más importante, no piensan que el mundo es estrecho para los tontos, es amplio para las personas inteligentes.

    Había tal cosa en nuestra historia. Nadie dice que no fue así. Pero el artículo es un poco diferente. Sobre los coyuntores de la historia, sobre el hecho de que algunas personas hacen de esto no solo un nombre, sino también dinero. Y sobre la vida en la URSS, puedes hablar mucho. Había rayas de luz en esa vida y oscuridad. Era. Y no hay nada que hacer. Es una tontería negar lo que fue. Esta, como escribí, es nuestra historia. Lo que sea que ella sea
    1. 0
      23 diciembre 2016 22: 27
      Lo que escribes es obvio para cualquier persona racional.
  34. 0
    23 diciembre 2016 22: 29
    Cita: kalibr
    Bueno, eso básicamente no me molesta.


    Y me importa. ¡Este es mi trabajo y quiero poder hacerlo bien!
    1. +1
      24 diciembre 2016 09: 25
      Cita: kalibr
      Cita: kalibr
      Bueno, eso básicamente no me molesta.


      Y me importa. ¡Este es mi trabajo y quiero poder hacerlo bien!


      Un tipo de infierno lo toma. ¿Un hombre se habla a sí mismo con todos y se contradice a sí mismo? ¿O no se reconoció a sí mismo? ¿O es su interlocutor clonado, sobre la creación de tales interlocutores anteriormente en otros artículos que escribió?
      1. 0
        24 diciembre 2016 20: 47
        Si todavía lo será, Dmitry, ¡esto no es un error!
  35. +1
    24 diciembre 2016 10: 56
    Los monárquicos deben arrepentirse por el hecho de que, aunque simpatizan con los panaderos del vidrio, no quieren ver la impotencia, la privación y el sufrimiento de los campesinos y trabajadores, representados de manera colorida tanto en la literatura clásica rusa como en las fuentes históricas. Los comunistas necesitan arrepentirse de que, simpatizando con el pueblo trabajador, no quieren ver crímenes en la preparación y organización de un golpe de Estado con la participación de servicios especiales occidentales y muchos crímenes cometidos por diversas personalidades turbias bajo el lema de "dictadura del proletariado" contra campesinos, cosacos, nobles, sacerdotes, intelectuales. ... Los liberales deben arrepentirse por su apoyo activo o tácito al colapso de la URSS, que sumió a decenas de millones de personas en un caos de colapso, conflictos, pobreza y anarquía que puso al país de rodillas ante el tribunal de la "gente común" occidental. Debe darse el arrepentimiento a quienes hoy continúan la guerra civil en los foros, encontrando en esto un sustituto de los "tanques", al tiempo que debilita la movilización de la sociedad, su disposición para el trabajo creativo y un salto al gozo de los enemigos que necesitan una Rusia débil desgarrada por contradicciones y conflictos. ¡Gente, arrepiéntete!
  36. +1
    24 diciembre 2016 11: 17
    Cita: Reptiloid
    Se toma algún tipo de basura. ¿Un hombre que habla consigo mismo y se contradice?

    Camarada kalibr mal en la cita. Las palabras no me molesta me pertenece. No soy un científico, no soy un científico, y por lo tanto, los problemas de publicar mi trabajo en el extranjero realmente no me importa

    Cita: Stanislav
    Los monárquicos deben arrepentirse por el hecho de que, aunque simpatizan con los panaderos del vidrio, no quieren ver la impotencia, la privación y el sufrimiento de los campesinos y trabajadores, representados de manera colorida tanto en la literatura clásica rusa como en las fuentes históricas. Los comunistas necesitan arrepentirse de que, simpatizando con el pueblo trabajador, no quieren ver crímenes en la preparación y organización de un golpe de Estado con la participación de servicios especiales occidentales y muchos crímenes cometidos por diversas personalidades turbias bajo el lema de "dictadura del proletariado" contra campesinos, cosacos, nobles, sacerdotes, intelectuales. ... Los liberales deben arrepentirse por su apoyo activo o tácito al colapso de la URSS, que sumió a decenas de millones de personas en un caos de colapso, conflictos, pobreza y anarquía que puso al país de rodillas ante el tribunal de la "gente común" occidental. Debe darse el arrepentimiento a quienes hoy continúan la guerra civil en los foros, encontrando en esto un sustituto de los "tanques", al tiempo que debilita la movilización de la sociedad, su disposición para el trabajo creativo y un salto al gozo de los enemigos que necesitan una Rusia débil desgarrada por contradicciones y conflictos. ¡Gente, arrepiéntete!

    Y en mi opinión, nadie necesita arrepentirse ante nadie. Ni los monárquicos de principios del siglo pasado, ni los comunistas de principios y finales del siglo XX.
    1. +1
      24 diciembre 2016 12: 05
      Creo que el arrepentimiento es parte del trabajo religioso interno en uno mismo. ¡Estamos hablando de los pecados personales de una persona! Ahora vemos con qué frecuencia el arrepentimiento por crímenes terribles se reduce a un absurdo, una admisión puramente formal de un error --- barack abamych. Aquí y dejemos ¡Arrepiéntanse de aquellos que contribuyeron al hecho de que los ahorros socialistas de los ciudadanos ========= 00000000! ¡Para que los ciudadanos comunes no pudieran participar en la privatización de fábricas, periódicos, barcos, como se prometió!
      ¡Que los eltsinoides se arrepientan del daño que hizo la URSS en la economía, el territorio, la demografía y la reputación en todo el mundo, y ya veremos!
    2. 0
      24 diciembre 2016 20: 53
      Y con esto, Staryy26, estoy completamente de acuerdo. Tanto esos como otros querían lo mejor para ellos y para el país, o tanto para el país como para ellos mismos, eso es lo que solía decir cualquiera. Y dieron sus vidas por el país tanto en Stokhod como cerca de Perekop y ... en otros lugares. Somos un gran país, un gran pueblo y nuestros errores son nuestros errores, ¿y por qué debemos arrepentirnos? ¿Y quién en la historia no ha tenido sangre hasta las rodillas? Todo fue. Lea la "Ciudad del Sol" de Companenella ... Ninguna persona razonable querría vivir en ella. Pero después de todo, qué tormentos hacía una persona por una idea. Pero ... no pude materializarlo y ... bueno. Y los comunistas ... ¡podrían! Y al final, no pudieron hacer frente a la gente común, no a los caballeros sin miedo y reproche. "Queríamos lo mejor", pero Harvard no terminó, así que los que terminaron y perdieron. Hoy se ha bajado el listón y por tanto ... tal destino no nos amenaza.
  37. 0
    24 diciembre 2016 20: 57
    Cita: kalibr
    ¡Que los eltsinoides se arrepientan del daño que hizo la URSS en la economía, el territorio, la demografía y la reputación en todo el mundo, y ya veremos!


    Tú, Dmitry, escribe algunas cosas extrañas. No es gracioso para mí. ¿Y quién es este "nosotros"? ¿Tú y una empresa como tú? Este será un espectáculo, por supuesto. ¡Pero incluso mi psique de fantasía se niega a imaginarlo!
    1. 0
      24 diciembre 2016 21: 37
      RZHUNIMAGU! Sin embargo, usted es una persona codiciosa, Vyacheslav, se atribuye a sí mismo una vieja cita, luego la mía.
      Sin embargo, me alegro. Estoy sinceramente agradecido por usarlo.
      Cita: kalibr
      Cita: kalibr
      ¡Que los eltsinoides se arrepientan del daño que hizo la URSS en la economía, el territorio, la demografía y la reputación en todo el mundo, y ya veremos!


      Tú, Dmitry, escribe algunas cosas extrañas. No es gracioso para mí. ¿Y quién es este "nosotros"? ¿Tú y una empresa como tú? Este será un espectáculo, por supuesto. ¡Pero incluso mi psique de fantasía se niega a imaginarlo!
      Y no tienes que imaginar nada, eres todo sobre dientes ...........
      1. 0
        25 diciembre 2016 08: 51
        Confundes cita con atribución, aunque hay una diferencia y es obvio.
  38. +1
    25 diciembre 2016 07: 08
    Bueno, ellos no quieren que vayamos allí con este arrepentimiento.
    Cuanto mayor sea la mentira, más gente la creerá, dijo un médico. Y no solo él, el mismo Chubais recogió, ¡un poco más de arrogancia (mentir también)! Aquí están los liberales rusos y sus partidarios, que manejan todo tipo de tonterías para el entretenimiento del público. Del mismo modo, la gente del Memorial dice constantemente mentiras sobre todo tipo de campos de tiro y desiertos. En el sentido común, me parece cada vez más que la historia del vertedero es puramente Goebbels. Todo está demasiado ordenado en la versión oficial y quedan demasiadas preguntas sin respuesta sobre el fondo. No creo que cuatro (o incluso 12) personas puedan realizar una masacre de este tipo utilizando solo revólveres. Y hasta ahora no hay resultados oficiales de exhumación, con rastros de agujeros de bala, análisis de carbono de los restos (para asegurarse de que este no sea un entierro del siglo XIII, digamos, y tampoco un escondite de bandidos de los noventa para los cadáveres de rehenes), así como casquillos de bala, etc. - para comprobar las armas de las que se dispararon los disparos, después de todo, en general, los alemanes también estaban allí, y la lucha estaba allí, por lo que aún faltaba establecer quiénes descubrieron las 149 personas y quiénes los mataron) En general, mientras todo se basa sobre una base tan inestable, toda esta historia evoca poca confianza. Y ahora una variante de la respuesta a la pregunta planteada por el autor - adónde nos quieren llevar. El mismo hecho de que este "proyecto" no se esté impulsando como podría, o como debería ser según la ley, pero al mismo tiempo no está cerrado, sugiere que sostenlo como una carta de triunfo para el futuro. Por si acaso. Además, el tiempo se acaba, las personas se vuelven estúpidas, manipularlo se vuelve cada vez más fácil y después de otros cinco o diez años, nadie hará la más mínima pregunta de si el niño era o no. Ya hoy es completamente poco interesante para los jóvenes lo que había allí y quién tiene la culpa.
  39. 0
    25 diciembre 2016 08: 43
    Cita: Reptiloid
    RZHUNIMAGU!


    ¿Cuántos años tienes, Dmitry? Incluso mis estudiantes de primer año no usan esos giros. El idioma ruso ya es lo suficientemente polifacético como para expresarles todo. La verborrea aquí es completamente inútil.
  40. 0
    25 diciembre 2016 08: 49
    Cita: Odisea
    Desde el punto de vista de esas personas, el Partido Comunista de la Unión Soviética era un mal dueño, codicioso, le quitaba mucho y se lo daba al "ganado". Pero un dueño burgués es bueno, si hay más dinero para servirle y la sopa es más espesa.

    Así es, la mediocridad fue recibida en igualdad de condiciones con aquellos que realmente trabajaron. Solo ahora tenemos el verdadero principio del socialismo: de cada uno según su habilidad, a cada uno según su trabajo. Pero hay mucha mediocridad ... ¡aquí está el principio del socialismo y no envenena!
  41. +1
    25 diciembre 2016 09: 06
    Estimados señores, tal vez sea suficiente arrepentirse, es hora de ir a trabajar. Trabajar con la lengua es, por supuesto, más fácil que llevar bolsas. Pero quien quiera arrepentirse, déjelos ir a los monasterios. Hay un lugar real para los penitentes, y el país necesita trabajar para que el país exista aún más. ¡Deja de quejarte por el pasado!
  42. +1
    25 diciembre 2016 16: 22
    Nuevamente sacaron a colación el tema del "Arrepentimiento". Y nuevamente los mismos rostros (o sus clones) que a finales de los 80 - principios de los 90 del siglo pasado ya exageraban el tema. Esto terminó con el colapso de la URSS, la incredulidad generalizada en el país, en el estado, en nosotros mismos. Terminó en una guerra en el Cáucaso, muerte de cientos de miles de rusos (!), Oportunidades perdidas para millones de personas. Y nuevamente vemos este Congreso Judío, esta gente que vino de la nada, llamándose a sí mismos historiadores y sociólogos. No pueden pensar en nada nuevo. Ya ni siquiera se les permite entrar en Israel, porque la fuerza destructiva que llevan es similar a las armas atómicas.
    Solo se una cosa. De 1917 a 1953, personas como estas crearon una atmósfera de intolerancia, denuncia, sospecha en Rusia y, como resultado, se desató el terror cuando todo lo ruso fue destruido, todo lo humano, todo lo que no les pertenecía. La gente escribió denuncias entre sí, otros arrestados, otros torturados y otros les dispararon. Hoy es sacrílego burlarse del recuerdo de los inocentes asesinados. En general, recuerde esto, pidiendo ayuda hechos falsos, archivos, etc. Pero estos silenciadores tienen un dios diferente, con quien han acordado durante mucho tiempo, porque piensan que evitarán las represalias y el castigo de Dios. Entonces, aparentemente, todos los archivos ya están limpios. En ellos, de hecho, estas personas ingresaron documentos falsificados o documentos destruidos. Documentos destruidos que revelan a sus padres y abuelos que se dedicaron al terror sangriento en Rusia en esos años. Esto es un hecho. Y cuando gritan sobre el arrepentimiento, significa que sintieron que podían revelar a toda su pandilla, que pronto no tendrían nada de qué beneficiarse. Creo que esto es para que a estas personas no se les dé un tribuno, la prensa, los canales de televisión, no deben ser envenenados por la conciencia de la juventud. Después de todo, no críe cucarachas en su hogar por el bien de criarlas, sino luche contra ellas de todas las maneras. Si no luchas contra ellos, las consecuencias serán desastrosas. Deben ser golpeados con sus propias armas, o mejor. Esta es la única forma de ganar esta guerra.
    1. 0
      25 diciembre 2016 17: 21
      Cita: 1536
      ... Creo que esto es para que a estas personas no se les dé un tribuno, la prensa, los canales de televisión, les es imposible envenenar las mentes de los jóvenes. Después de todo, no crías cucarachas en tu hogar por el bien de su cría, sino que luchas con ellas por todos los medios. Si no luchas contra ellos, las consecuencias serán desastrosas. Deberían ser golpeados con su propia arma, o mejor. Esta es la única forma de ganar esta guerra ...

      Y todos tenemos esas armas.
      Con la llegada de Internet, se ha perdido su monopolio en la entrega de información y su interpretación, y los dueños de los medios de comunicación desde la era zarista hasta la actualidad. Un claro ejemplo de esto son las elecciones estadounidenses. Trump ganó en gran parte gracias a Internet y a pesar de todos los medios que le arrojan barro hasta el día de hoy. Por cierto, "nuestros" medios estaban para Clinton.
      Su omnipotencia sobre el cerebro humano llega a su fin.
  43. +3
    25 diciembre 2016 17: 38
    Cualquier cosa se mete en el alma después de leer. Una vez estuve en una pequeña ciudad lituana de Merkinė. Hay un museo local en una iglesia ortodoxa abandonada. Su cabeza arrastró a este museo un fotograma de luz de luna del cuerpo de una bomba aérea, alabando su rareza: ¡fueron los soldados soviéticos quienes lo dejaron aquí! En Merkinė, al comienzo de la guerra, los colaboradores alemanes y lituanos fusilaron a unas 1600 personas. Cuando le conté esto al "director" del museo, ¡se sintió muy ofendido! Con indignación, comenzó a demostrar que solo se habían fusilado 1200 almas vivientes. Y me llamó mentiroso. No se me ocurrió la figura mencionada de los muertos, la tomé de algún libro. Quién está hablando de qué. Para mí, disparar contra una persona es una tragedia, y luego me atrapó una especie de "contable". Entonces, en este artículo, por alguna razón, recordé que el "contable" lituano ...
  44. 0
    26 diciembre 2016 13: 08
    ¡El tiempo cruel era entonces terrible que incluso ahora en el siglo XXI hay suficiente crueldad en el mundo!
  45. 0
    27 diciembre 2016 11: 33
    El llamado "vertedero de Butov" y otros "vertederos" son los mitos más puros inventados por los liberales del "memorial". Todas las listas con biografías son cien por cien falsificaciones, lo que fue confirmado por los estudios de algunos entusiastas. El cheque es fácil. Es necesario contratar un equipo de trabajadores con una excavadora y realizar excavaciones aleatorias en el territorio de los llamados vertederos. Los liberales habrían hecho esto hace mucho tiempo si hubiera algo además del suelo ordinario. En algún momento se revelará toda esta mentira.
  46. +1
    2 января 2017 10: 32
    Cita: Roman Skomorokhov
    "Según los datos oficiales solamente, desde agosto 1937 hasta octubre 1938, 20 765 personas fueron fusiladas aquí".
    Mientras tanto, son fuentes oficiales, incluso en el sitio web dedicado a Butov, sugieren que para TODO el período de 1935 a 1953. 27 508 personas fueron condenadas a la pena de muerte en Moscú y en la región de Moscú.

    Según el certificado 1 del Departamento Especial del Ministerio del Interior de la URSS del 11 de diciembre de 1953 desde 1921 hasta la primera mitad de 1953. 799455 personas fueron sentenciadas a VMN. Esto es un promedio de aproximadamente 67 personas por día. Todos los días, sin feriados y fines de semana. De estos, solo en 1937-38, 681692 personas. En promedio, casi 39 personas por hora, dos años seguidos. Y de 1935 a 1953. - 738274 personas. ¿No se llama genocidio?
    En cuanto al campo de entrenamiento de Butovo, unos 11300 moscovitas y residentes de la región de Moscú fueron fusilados allí. El resto son residentes de otras regiones, así como de otros estados: Alemania, Polonia, Francia, Estados Unidos, Austria, Hungría, Rumania, Italia, Yugoslavia, Checoslovaquia, Turquía, Japón, India, China, etc.
    19 903 personas son hombres, 858 - mujeres. También se sabe que 69 menores fueron fusilados allí. El más joven de ellos tenía 13 años.
    Aparte de un sentimiento de repugnancia, este tipo de "artículo" no evoca nada.
  47. 0
    2 января 2017 16: 21
    Exactamente

    1. Hasta finales de la década de 1990, no se sabía nada sobre el "campo de tiro de Butovo".

    Para aquellos que son capaces de pensar, una simple pregunta: ¿cómo podría pasar desapercibida una cosa de esta magnitud, y cómo salió a la luz de repente más de 60 años después?

    2. TODOS los "documentos" sobre el sitio de prueba de Butovo resultan ser múltiples reimpresiones de varias publicaciones del mismo autor, que tampoco contienen ningún (!) Material confiable.
    Para aquellos que pueden pensar, esto es suficiente.

    3. Para aquellos que no son capaces de pensar, nada puede ayudar, nada y nadie puede ayudar.
    A menos que los patólogos ayuden, deseo que lo logren lo antes posible.