Military Review

"Sturmgever" en la guerra fue, de hecho, el "Abverger"

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En el ardiente debate en torno a los rifles de asalto, un punto interesante es claramente visible. En conjunto, al igual que AK, M-16 y otras variedades, se les atribuyen propiedades absolutamente sorprendentes, ya que se podría pensar que los rifles de asalto casi ganan la guerra. Los adherentes particularmente ansiosos de los rifles de asalto están en contra de las ametralladoras, refiriéndose al rango de visión, precisión, penetrabilidad y otras circunstancias, recordadas innumerables veces.


"Sturmgever" en la guerra fue, de hecho, el "Abverger"


Sin embargo, si observamos las guerras en general, en las que se utilizaron los rifles de asalto, veremos algo interesante: su influencia en el curso de las hostilidades y el resultado de la guerra es casi imperceptible.

Si hablamos de la Segunda Guerra Mundial, en la cual los alemanes produjeron y utilizaron, según diversas estimaciones, de 420 a 440 miles de StG-44, entonces se deben tener en cuenta factores importantes. Primero, los oponentes de la Wehrmacht y la Waffen-SS no tenían rifles de asalto, lo que, sin embargo, no salvó a los alemanes de la aplastante derrota. A pesar del alcance efectivo y excelente precisión. En segundo lugar, siempre había una escasez de cartuchos para ellos. Por ejemplo, en Königsberg, los alemanes tenían muchos "artilleros de asalto" e incluso municiones para ellos, pero esto no salvó a la poderosa fortaleza, defendida por un gran grupo de tropas, de la derrota como resultado de un asalto rápido.

Sin embargo, hubo otra guerra, muy poco conocida en Rusia, en la que ambos bandos estaban armados con rifles de asalto, y eran los principales armas Infantería con una clara falta de armas pesadas: ametralladoras y morteros, así como artillería. Esta es la guerra en Camboya en 1970-1975. Las tropas de Lonnol tenían M-16, los norvietnamitas y Khmer Rouge tenían AK. La consideración de esta guerra también muestra que el impacto de los rifles de asalto en el resultado de esta guerra fue tan pequeño que los testigos simplemente no lo notaron.



El teniente general del Ejército Nacional de la República Khmer (FANK) Sat Sutsahan dejó un informe muy detallado. historia De esta guerra, en la que describió en detalle el curso de operaciones y batallas. Entonces, Sutsahan nunca menciona los rifles de asalto como un factor de peso y ni siquiera dice con qué estaban armadas sus tropas y qué tenía el enemigo. Simplemente escribe: "Se incautaron tantas armas", sin especificar su marca, aunque es difícil suponer que no estaba familiarizado con AK. Las fotos de los trofeos casi siempre muestran AK, RPK con una tienda de percusión, y también se reunieron con AK, montados en un bípode, una especie de improvisación sobre el tema de una ametralladora ligera.

Otros tipos de armas fueron factores de peso: obuses (105-mm y 152-mm), 81-mm, mortero M29, vehículos blindados de carga M113 y el enemigo RPG-2 (conocido bajo el índice B40 en vietnamita), la versión china del 75 americano. pistolas sin retroceso M20 (Tipo 52 o Tipo 56, pero Sutsahan las llama 75-mm RR). Aquí los menciona a menudo por una variedad de razones. Por ejemplo, en marzo, 1974, después de la caída de Udong, la antigua capital del Reino Khmer, el comando de FANK redistribuyó la Brigada 45 en Lovek, al noreste de Udong, en el río Tonle Sap, y la Brigada 80 en la orilla del río, al este de ciudades Los Jemeres Rojos esperaron hasta que la Brigada 80 comenzó a desembarcar y la bombardearon con lanzagranadas y armas sin retroceso. La brigada se encontró con la costa y tres días más tarde se reforzó con cuatro batallones (tres de la brigada 39 y uno de la brigada 28, cuatro obuses de 105 mm y un escuadrón M113. Sin embargo, esto no les ayudó. Marzo 28 los jemeres rojos rodearon la posición y luego, con un disparo preciso del arma sin retroceso, socavaron un depósito de municiones de artillería. Hubo un ataque de pánico y, tras 30 minutos, los jemeres rojos irrumpieron en el perímetro defendido y organizaron una masacre, matando a los heridos que permanecían allí. Muchos soldados del Ejército de Lonnol se mataron a tiros. ladrar para ser capturado.

Luego, 20 y 21 en abril 1974, los Jemeres Rojos atacaron a Kompong Luong y aplastaron su guarnición. FANK perdió a 600 man, 4 105-mm howitzers y 2 M113. Red Khmery llegó a Lovek, en donde más de 50 miles de personas, en su mayoría civiles, habían acumulado y sometido a bombardeos masivos. Esta embestida de la guarnición de Lovek sufrió.

Las operaciones FANK exitosas también mencionan a menudo M113. Por ejemplo, en febrero 1974, la Brigada 80 logró aplastar el Khmer Rouge al noroeste de Phnom Penh, rompiendo la línea defensiva y obligando al enemigo a retirarse. El papel crucial en este éxito fue jugado por М113 de la composición de la brigada blindada y el escuadrón de la división 7. Esto a pesar del hecho de que el Khmer Rouge tenía lanzadores de granadas M72 y armas sin retroceso.

La guerra para el teniente general Sutsahan no tuvo éxito, logró volar en helicóptero desde Phnom Penh en el último momento, 17 en abril 1975, sobre 8.30 por la mañana. Pero en su libro, nunca dice que el enemigo tenía rifles de asalto maravillosos, y nunca les atribuyó buena suerte en la batalla. Tampoco dice nada sobre que el M16 haya abandonado a sus tropas y fue la causa de la derrota. Solo menciona intercambios de disparos a largas distancias solo una vez durante la batalla 1973 de octubre de Kompong Tuol (al sur de Phnom Penh), pero subraya que, al mismo tiempo, ambas partes eran pasivas, no intentaron atacar ni actuar. Aunque, al parecer, era posible maldecir a un buen AK y un mal M16 como causa de derrota y describir cómo los Jemeres Rojos cortan las filas de los defensores de la democracia jemer con fuego automático, o cómo el M16 se mantiene en el momento más inoportuno. Sin embargo, Sutsahan, que no era demasiado perezoso para profundizar en los detalles de las operaciones, no dijo una palabra al respecto.

La imagen de la guerra es completamente diferente. Los Jemeres Rojos, recogiendo las posiciones de las tropas de Lonnolovsk, dispararon desde obuses, morteros, lanzagranadas, atacaron, y los Lonnolistas lucharon contra el ataque, nuevamente con disparos de obuses y ametralladoras 50 de gran calibre. M2 con M113. Disparar la batalla fue a distancias cortas, con un acercamiento con el enemigo.

La historia posterior de la guerra de Kampuchea, 1979-1989, en la que la mitad de los soldados habían luchado con las tropas vietnamitas en el oeste de Kampuchea, muestra lo mismo. Los vietnamitas podrían noquear a los jemeres rojos de sus campamentos fortificados en las colinas al sur de Poipet solo si se detenían tanques y artillería. Los intentos de tomar las bases abruptamente con AK listo terminaron en pérdidas y retirada. Lo mismo sucedió en la batalla por la base Nong Chan de los sihanoukistas a fines de 1984, cuando los vietnamitas lo asaltaron durante seis semanas, perdieron más de 1200 personas heridas y asesinadas. La batalla fue feroz, a corta distancia, y el 22 de noviembre de 1984, la batalla terminó, ya que los cartuchos terminaron en ambos lados. Los vietnamitas sacaron 30 camiones con los cuerpos de los muertos, pero ya a principios de diciembre de 1984 la base volvió a caer en manos de los sihanoukistas. Aunque, al parecer, el AK milagroso podría haber sido barrido por los sihanoukistas con fuego de apuntado automático.

La conclusión es la siguiente: las armas pequeñas en combate se utilizan a corta distancia cuando un ataque de artillería o ametralladoras de gran calibre sustenta un ataque (o viceversa, su reflejo). Los rifles de asalto se utilizan en la fase final del ataque, en los últimos medidores 100-150. Solo a tal distancia pierden todas sus ventajas alabadas sobre las pistolas. La guerra de Camboya en este sentido fue un experimento puro, ambos lados del arma no eligieron y lucharon porque fueron entregados por los aliados y dieron rifles de asalto. No se revelaron diferencias significativas de las batallas con el uso de metralletas.

Un rifle de asalto puede tener alguna ventaja en la defensa, ya que te permite enfrentarte a un ataque enemigo desde una distancia mayor e infligir más bajas en el ataque y el arrebato. El teniente general Sutsahan menciona que las unidades defensoras del FANK sufrieron pérdidas más pequeñas (por ejemplo, batallas defensivas en el norte de Phnom Penh de la brigada 28 en enero). heridos). Pero entonces valdría la pena llamarlo no Sturmgewehr, sino Abwehrgewehr. Además, estos éxitos no salvaron al ejército de Lon Nol de la derrota, como lo hicieron los alemanes. Todas las ventajas del fuego dirigido de largo alcance de los Abwehrwevers terminaron tan pronto como el enemigo detuvo gran calibre y artillería. Cuando las posiciones comienzan a mecanizarse con obuses, sobornos o calibre cincuenta, entonces la excelente precisión del luchador en su "Abweverwever" se vuelve profundamente indiferente, y sus manos tiemblan.

La experiencia de la guerra de Kampuchea fue también una de las razones por las que se llegó a mi conclusión de que el renacimiento de las ametralladoras era inevitable en una gran guerra probable. Por una razón muy simple. Rápidamente se hace evidente que un rifle de asalto muy difícil de fabricar no ofrece las ventajas en la batalla que se le dio antes de la guerra, y luego se requiere algo más simple, más tecnológico, adecuado para el combate cuerpo a cuerpo, es decir, una ametralladora.
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173 comentarios
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  1. Burócrata
    Burócrata 24 diciembre 2016 06: 50
    + 33
    ¿Todo esto es serio? ¿O una broma? Coz estratega zhzhzhet!
    1. gorra
      gorra 24 diciembre 2016 07: 17
      + 16
      Cita: Burócrata
      ¿Todo esto es serio? ¿O una broma? Coz estratega zhzhzhet!


      Retirado de la lengua. El autor, además de una pluma estilográfica y de leer memorias, ni siquiera disparó desde la neumática, generalmente guardo silencio sobre las enseñanzas.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 24 diciembre 2016 08: 51
        + 10
        Cita: cap
        Cita: Burócrata
        ¿Todo esto es serio? ¿O una broma? Coz estratega zhzhzhet!


        Retirado de la lengua. El autor, además de una pluma estilográfica y de leer memorias, ni siquiera disparó desde la neumática, generalmente guardo silencio sobre las enseñanzas.

        Todos pueden ofender a un artista, pero él lo ve así. El daltónico puede pintar cuadros, pero ¿qué tiene esto que ver con la realidad? Esto es solo creatividad. Entonces está aquí.
        Hubo 2-3 hechos curiosos, y ya puedes formular una teoría curiosa, sacar el resto de tus oídos, tirar el resto y cerrar los ojos.
        De acuerdo para el combate cuerpo a cuerpo, fuera de la ciudad pide un arma diferente a la del bosque. Y para una pelea en una escalera, un apartamento ...es decir, una metralleta.
        Todo es correcto y hermoso, pero esto es una locura. En las condiciones de la ciudad, casi todos usan bronces y no puedes comprarlos con un pistilo. El arma debe ser universal, y no especial, solo para esta batalla.
        Por cierto, las fuerzas especiales llevan 30 años usando metralletas, como "prevé" el autor, en combate cuerpo a cuerpo, para operaciones especiales, contra cadáveres no blindados. Pero esa es una historia diferente.
        1. gladcu2
          gladcu2 24 diciembre 2016 12: 48
          +4
          Mavrikiy

          La teoría es una idea confirmada por la práctica.

          De hecho, el autor quiere decir que el PP tiene derecho a vivir.

          En evidencia, incluso si está de acuerdo con él, bueno, refiriéndose a este libro del general, el autor pierde un momento estratégico.
          AK, hecho como arma universal para distancias cortas y medias. Y esta es un arma del ejército. Lo que significa incluir, es una plataforma única.

          No puede ser que los soldados estén peleando esta batalla con AK, y la segunda batalla con el PP porque es conveniente con él.

          Esto no tiene sentido. Esto no puede ser, de lo contrario se pierde el significado de las armas del ejército, o más bien una sola plataforma. Eso es por lo que cualquier ejército debería luchar.
          1. svp67
            svp67 24 diciembre 2016 12: 53
            +8
            Cita: gladcu2
            De hecho, el autor quiere decir que el PP tiene derecho a vivir.

            Y este no es nadie que lo niegue. La negación es la LOCA idea del autor, volver a equipar a todo el ejército con metralletas, quitándole los rifles de asalto "innecesarios".
            1. JS20
              JS20 8 января 2017 12: 53
              0
              Cita: svp67
              quitarle rifles de asalto "innecesarios"

              Esta parte es solo sonido. El ejército, como arma principal de la infantería, no necesita rifles de asalto, sino rifles de infantería. Otra cosa es que reemplazarlos con PP sería una tarea extraña.
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 24 diciembre 2016 13: 30
            0
            gladcu2 Hoy, 12: 48
            Cita: gladcu2


            La teoría es una idea confirmada por la práctica.
            Simplemente no tan categóricamente. La teoría es una idea, una construcción lógica. Y a menudo la práctica refuta la teoría, lo que no impide que la teoría continúe existiendo, porque es paga.
            De hecho, el autor quiere decir que el PP tiene derecho a vivir.
            No rechacé nada en mi vida, e incluso di un ejemplo de fuerzas especiales.
            Vya
        2. JS20
          JS20 8 января 2017 12: 50
          0
          Cita: Mavrikiy
          De acuerdo, para el combate cuerpo a cuerpo, otra arma suplica por la calle de la ciudad que el bosque.

          Aquí para tales peleas los alemanes hicieron MP43. Para panzergrenadiers y grupos de asalto. Y para nada como arma de infantería.
          Esto no fue una locura, fue una locura volver a equipar a toda la SA con tal arma (AK-47). Sólo en los años 70 la idea de esto finalmente llegó al cerebro de los grandes "genios estrategas" soviéticos. Después de eso, tuvieron que rearmarse nuevamente.
          Pero luego no pudieron hacer un arma normal, por lo que se volvieron a equipar con AK-74. Colocando una "bomba" en forma de un nuevo rearme inevitable. Así que ahora hay competencia tras competencia. Porque DEBERÍAS. Y este negocio, qué caro.
      2. Amuretos
        Amuretos 24 diciembre 2016 10: 25
        +7
        Cita: cap
        Retirado de la lengua. El autor, además de una pluma estilográfica y de leer memorias, ni siquiera disparó desde la neumática, generalmente guardo silencio sobre las enseñanzas.

        ¡Compatriota! ¡Buen día! El autor ya ha inventado ametralladoras sin mangas y un cartucho quemado para un rifle. Este es un enlace a sus publicaciones hace una semana.
        https://topwar.ru/105671-renessans-pistoletov-pul
        emetov.html
        https://topwar.ru/105670-sgorayuschaya-gilza.html
        1. gorra
          gorra 24 diciembre 2016 11: 11
          +3
          Cita: Amurets
          Este es un enlace a sus publicaciones hace una semana.


          Leí el enlace. El caballero escribe de manera bastante controvertida, pero a juzgar por las acusaciones, está bastante listo para reescribir el Manual de combate de las fuerzas terrestres. La verdad debe ser encontrada y estudiada para empezar.
          1. Amuretos
            Amuretos 24 diciembre 2016 12: 47
            +6
            Cita: cap
            el caballero escribió bastante controvertido, pero a juzgar por las declaraciones, está bastante listo para reescribir el Manual de combate de las fuerzas terrestres. La verdad debe ser encontrada y estudiada para empezar.

            Y para que uno pueda coser esos bolsillos para que pueda caber "Yars" para un ataque, y en el otro bolsillo poner "Calibre", para defensa propia.
          2. svp67
            svp67 24 diciembre 2016 12: 55
            +7
            Cita: cap
            El caballero escribe de manera bastante controvertida, pero a juzgar por las declaraciones, está bastante listo para reescribir el Reglamento de Batalla de las Fuerzas Terrestres. Para empezar, es necesario encontrarlo y estudiarlo.

            Queda por pequeño. Estos estatutos están escritos en sangre y literalmente. Creo que el autor está listo para donarlo para su censo. El punto es pequeño.
            1. JS20
              JS20 8 января 2017 13: 04
              0
              Cita: svp67
              Estas cartas están escritas en sangre, y literalmente.

              No exageres. Las causas de la gran sangre y las víctimas no siempre se entienden correctamente.
              ¿Quieres algunos ejemplos? Considere el armamento de las SA con el rifle de asalto AK-47. Y se le escribieron estatutos. Un saboteador raro hará eso. Y la URSS en los años 70 tuvo que resolver de alguna manera el problema de este malentendido de armas. Bajo los gritos de la mejor arma del mundo, gradualmente lo sacaron del ejército soviético. Distribuyendo a "amigos". Al mismo tiempo, NINGUNO de los países normalmente armados del mundo tenía armas como las principales y no están presentes.
              1. svp67
                svp67 8 января 2017 13: 54
                0
                Cita: JS20
                Considere el armamento de las SA con el rifle de asalto AK-47.

                Te molestaré, en nuestro armamento AK-47 NO SE PUSÓ NUNCA. No teníamos una máquina así ...
                1. JS20
                  JS20 8 января 2017 14: 59
                  0
                  Cita: svp67
                  Te molestaré, en nuestro armamento AK-47 NO SE PUSÓ NUNCA. No teníamos una máquina así ...

                  En esto, confío más en el Ministerio de las Fuerzas Armadas (nombre genial) de la URSS.
                  1. svp67
                    svp67 8 января 2017 15: 57
                    0
                    Sí, el Ministerio de las Fuerzas Armadas de la URSS es difícil de discutir, convencido.
                    1. JS20
                      JS20 8 января 2017 16: 36
                      0
                      AK y AKM fueron un poco más tarde, uno tras otro. Todos tienen balística ligeramente diferente. Debido a los diferentes troncos cortados.
                      1. svp67
                        svp67 8 января 2017 17: 00
                        0
                        Cita: JS20
                        Todos tienen balística ligeramente diferente. Debido a diferentes troncos de corte.

                        No solo eso. allí el diseño es ligeramente diferente, y lo más importante, la tecnología de fabricación. AKM, a este respecto, por supuesto, el diseño más avanzado ...
        2. avt
          avt 24 diciembre 2016 12: 58
          +6
          Cita: Amurets
          El autor ya ha inventado ametralladoras sin mangas y un cartucho quemado para un rifle. Este es un enlace a sus publicaciones hace una semana.

          La campaña es quién inventó los cartuchos de mosquetón. matón Entonces esta es su condición normal.
          1. ignoto
            ignoto 24 diciembre 2016 20: 00
            +1
            Un cartucho intermedio es un cartucho de "carabina".
            Un cartucho que, según sus características, ocupa una posición intermedia entre los cartuchos de pistola y rifle.
            1. avt
              avt 24 diciembre 2016 20: 31
              +2
              Cita: ignoto
              Un cartucho intermedio es un cartucho de "carabina".

              riendo Avot y un verdadero adherente de la nueva clasificación se levantó. ¿Por qué es tan fluido con los nombres entonces? Bueno, solo dos? Necesitar más-
              Larycheva Manya ... échale un vistazo ... ella es Anna Fedorenko, ella es Ella Katznelbogen, ella es Lyudmila Ogurenkova, ella es Isolda Menshova, ella es Valentina Paneyad.
              - ¡Absolutamente!
              - Chulo, ladrón, cuatro veces condenado, en su mano izquierda - una paloma y tres letras "ANYA".
            2. Camarada_stalin
              Camarada_stalin 25 diciembre 2016 01: 39
              +1
              En realidad, una carabina es un rifle acortado. , como ya los conseguí con cartuchos de "carabina".
              1. JS20
                JS20 8 января 2017 13: 27
                0
                Cita: Camarada_Stalin
                En realidad, una carabina es un rifle acortado.

                Pregunte qué significaba originalmente "carabina" y qué significaba "rifle corto".
                Lo que se llamaba "carabina" en la URSS se llamaba "rifle corto" en todo el mundo. Pero no "carabina".
                Cita: Camarada_Stalin
                como ya los tengo con cartuchos de "carabina".

                Sí, no es fácil de conseguir.
            3. JS20
              JS20 8 января 2017 13: 19
              0
              Cita: ignoto
              Un cartucho intermedio es un cartucho de "carabina".

              El cartucho intermedio se denominaba anteriormente "cartucho de rifle suelto". No tienen nada que ver con los cartuchos de carabina, esta es la siguiente etapa en términos de potencia. Antes de "cartuchos de rifle".
              Cita: ignoto
              Un cartucho que, según sus características, ocupa una posición intermedia entre los cartuchos de pistola y rifle.

              Disparates. Entre el cartucho del "rifle debilitado" (más tarde intermedio) y el cartucho de pistola había y hay un cartucho de carabina. En la URSS, tal arma era completamente desconocida, por lo que el Runet "está perdido". Beetle no escribió sobre esto.
          2. JS20
            JS20 8 января 2017 13: 14
            0
            Cita: avt
            La campaña es quien inventó los cartuchos de mosquetón

            Eche un vistazo al cartucho de carabina .30. Así como todos los demás cartuchos en el nicho de 500 a 1000 pies-lb.
            Pero durante unos 50 años, las armas para el ejército y la policía en cartuchos de carabina no se han eliminado. El último fue el dominicano Cristóbal, si no se equivocó. Se siguen fabricando armas comerciales. AOM-130 Carabina, por ejemplo.
      3. Oficial de reserva
        Oficial de reserva 24 diciembre 2016 13: 16
        +4
        Miré el calendario - 24 diciembre. Y el artículo está claramente en abril 1.
      4. renics
        renics 24 diciembre 2016 13: 20
        +1
        Fludilshiki ambos. Ustedes son comentaristas del sofá, ¿qué saben realmente acerca de este autor para juzgar sin prisas (palabras disparadoras)? Incluso tiene una educación superior. Graduado de la Universidad Pedagógica Estatal de Krasnoyarsk, con especialización en la Facultad de Historia. Tiene una docena de libros publicados: http://loveread.ec/biography-author.php?author=Dm
        itry-Verkhoturov. No tienes nada más que comentarios musgosos.
        1. Oficial de reserva
          Oficial de reserva 24 diciembre 2016 13: 57
          +5
          "Él al menos tiene una educación superior ... Y tú no tienes nada, excepto los comentarios musgosos".

          Si Perla, lindando con la rudeza. Formuchane juzga no sobre el autor, sino sobre su creación.
          Pero usted, joven, ¿conoce la audiencia del sitio? Algo dolorosamente arrogante comentario tuyo. ¿Eres autor?
          1. renics
            renics 24 diciembre 2016 14: 06
            0
            Arrogante e irrespetuoso es que primero sigues tu estilo ofensivo e irrespetuoso en tus comentarios, luego otros seguirán esto.
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 24 diciembre 2016 15: 14
            +5
            Cita: Stock oficial
            "Él al menos tiene una educación superior ... Y tú no tienes nada, excepto los comentarios musgosos".
            Si Perla, lindando con la rudeza. Formuchane juzga no sobre el autor, sino sobre su creación.
            Pero usted, joven, ¿conoce la audiencia del sitio? Algo dolorosamente arrogante comentario tuyo. ¿Eres autor?

            Eres tan vano.
            1. Pensar que esto es un privilegio de los miembros del foro VO, pero no todos lo usan. Por otro lado, las semillas del examen dan sus brotes, y ganaron libertad, derechos (no vi quién peleó y dónde, y derramó sangre).
            2. No he estado en Siberia. Quién sabe, tal vez todavía hay osos polares caminando en las calles. Y yo creo. Mira qué respetuoso con la educación superior, con la picazón del escritor no olvidó mencionar, divertido. Ahora el invierno es probablemente en Siberia, los ventisqueros son más altos que las cercas, no vas a cavar y picazón, ¿dónde escribir? Entonces suben a sitios no fangosos para agitarse.
            3. No creo que este sea el propio Dmitry Verkhneturov. Espolvorear con saliva ... No, ahora ha llegado el momento de los historiadores y escritores, no fue suficiente Shpakovsky, otro renegado cortejado.
            Hubo dos factores decisivos: ....... así como mi tesis de que los siberianos son diferentes de los rusos y que son dos personas diferentes, con diferente psicología e intereses diferentes.
            4. Verkhoturov Dmitry Nikolaevich
            BREVE CARACTERÍSTICA
            Tecnócrata liberal, conocido experto y periodista ruso. Caí en nuestro campo de visión en relación con la odiosa cobertura del trabajo de restauración en la escuela secundaria. A juzgar por la información en su sitio, participa activamente en el periodismo en varias áreas: análisis histórico, análisis de proyectos políticos y económicos, y cobertura de eventos siberianos.
            ¿Qué está rociando?
            El análisis del material sobre la situación en el SSHHES mostró que el autor utiliza técnicas estándar de polémica sin escrúpulos ("trolling"): malabarismo, saltar de un tema a otro, exigir pruebas a un oponente por cualquier "pío", falta de pruebas de su parte, enlaces a expertos anónimos, notoriedad y etc.
            1. AUL
              AUL 24 diciembre 2016 20: 14
              +3
              ¿Qué está rociando?
              El análisis del material sobre la situación en el SSHHES mostró que el autor utiliza técnicas estándar de polémica sin escrúpulos ("trolling"): malabarismo, saltar de un tema a otro, exigir pruebas a un oponente por cualquier "pío", falta de pruebas de su parte, enlaces a expertos anónimos, notoriedad y etc.

              ¿Y qué te gustaría? El autor se graduó del instituto pedagógico, la facultad de historia (muy probablemente, estaba agotado) y en dicha facultad capacitaron primero a todos los directores de escuelas y, en el futuro, a los trabajadores ideológicos del partido. Y los métodos de la demagogia se enseñaron muy bien, de modo que una persona siempre podría explicar las políticas del partido, demostrar que el negro es, de hecho, blanco y viceversa. Enseñaron a hablar sobre cualquier tema, cualquier pregunta. Y cuando la ideología comunista del roble cedió, reentrenada en todo tipo de expertos y figuras públicas, ¡es necesario alimentar a la familia!
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 24 diciembre 2016 20: 24
                +2
                [quote = AUL] [quote] ¿QUÉ ES LA PULVERIZACIÓN?
                ¡Un análisis del material sobre la situación en el SSHHPP mostró que es necesario alimentar a la familia! [/ Cita]
                TAL familia y familia no deberían ser alimentadas, sino estranguladas, entonces ¿será correcto?
        2. svp67
          svp67 24 diciembre 2016 14: 03
          +6
          Cita: renics
          Se graduó de la Universidad Pedagógica Estatal de Krasnoyarsk, especializándose en historia.

          Entonces, incluso si examina las preguntas de HISTORIA y no enseña a las personas con educación MILITAR, cómo luchar contra ellas en una guerra FUTURA. Dios - Dios, César - César ...
          1. avt
            avt 24 diciembre 2016 14: 42
            +7
            Cita: svp67
            Entonces, incluso si examina las preguntas de HISTORIA y no enseña a las personas con educación MILITAR, cómo luchar contra ellas en una guerra FUTURA. Dios - Dios, César - César ...

            Guano pregunta! Que el autor no se moleste porque el apellido no es Kalashnikov y no tuvo la oportunidad de inventar armas. Llamarán, ¡una máquina automática le dará! matón
            1. JS20
              JS20 8 января 2017 13: 29
              0
              Cita: avt
              que el apellido no es Kalashnikov y que no inventó armas

              ¿Y qué, Kalashnikov inventó algún tipo de arma?
              1. svp67
                svp67 8 января 2017 13: 38
                0
                Cita: JS20
                ¿Y qué, Kalashnikov inventó algún tipo de arma?

                Ja, ja ... Alégrate de que en Canadá todavía no saben qué es un hombre con una ametralladora Kalashnikov en las calles de tus ciudades. Es entonces cuando tienes el deseo de hacer malas preguntas, sería mucho menos.
              2. Mavrikiy
                Mavrikiy 11 января 2017 05: 33
                0
                Cita: JS20
                Cita: avt
                que el apellido no es Kalashnikov y que no inventó armas

                ¿Y qué, Kalashnikov inventó algún tipo de arma?

                Claro, a diferencia de ti.
                1. JS20
                  JS20 11 января 2017 12: 54
                  0
                  Cita: Mavrikiy
                  Claro, a diferencia de ti.

                  No valdría la pena ir a una personalidad.
                  Además, estudie el significado del término "invención".
        3. avt
          avt 24 diciembre 2016 14: 47
          +4
          Cita: renics
          Incluso tiene una educación superior. Graduado de la Universidad Pedagógica Estatal de Krasnoyarsk, con especialización en el Departamento de Historia. Tiene una docena de libros publicados:

          matón Bueno, si por qué razón falta engañar importa entender qué hacer con el ingeniero de un maestro y un historiador no es un problema, sino de una humanidad
          Cita: renics
          especializándose en facultad de historia.
          pila de ingeniero
          es necesario de alguna manera al menos 5 años, e incluso con la mitad de al menos el politécnico. ¡Eso es byala! matón
          Cita: oficial de reserva
          Algo dolorosamente arrogante comentario tuyo. ¿Eres el autor?

          Si no-eee! Esta campaña es de adoradores que se convierten en adeptos. Pero el autor, bueno, a juzgar por la presentación y el vuelo de pensamiento más bien
          Cita: astucia
          Sr. capitán, me propongo sentarme en estos troncos y hablar. Declaro mi posición: ¿Cuál es la diferencia fundamental entre la infantería y otros géneros?

          Aquí está
          Cita: avt
          cartuchos de mosquetón

          y quería matón
        4. Alf
          Alf 25 diciembre 2016 21: 58
          +1
          Cita: renics
          Incluso tiene una educación superior. Graduado de la Universidad Pedagógica Estatal de Krasnoyarsk, con especialización en el Departamento de Historia.

          Entonces hubiera enseñado otros métodos de enseñanza, pero no entremos en cosas que no entiendo.
          Tengo una educación técnica, pero no voy a enseñar a los artistas qué pinturas pintar.
    2. Smog
      Smog 24 diciembre 2016 07: 20
      + 25
      Cita: Burócrata
      ¿Todo esto es serio? ¿O una broma? Coz estratega zhzhzhet!
      riendo bueno
      1. gorra
        gorra 24 diciembre 2016 11: 16
        +4
        Cita: Smog
        Cita: Burócrata
        ¿Todo esto es serio? ¿O una broma? Coz estratega zhzhzhet!
        riendo bueno

        Dmitry Verkhoturov .....
        Estudió en la Universidad Pedagógica Estatal de Krasnoyarsk, en la Facultad de Historia, especializándose en Historia, Ciencias Políticas. Principales intereses de investigación: arqueología de Siberia y Asia Central, la historia económica de la URSS del período soviético, en particular, la historia de la industrialización.

        Si no hay educación militar, existe Internet.
    3. papas-57
      papas-57 24 diciembre 2016 08: 57
      + 13
      `` Sin embargo, si miramos las guerras en general en las que se usaron rifles de asalto, veremos algo interesante: su influencia en el curso de las hostilidades y el resultado de la guerra es casi imperceptible ''. No hay problema. Si los rifles de asalto no son efectivos, equiparemos a cada soldado con un obús, el Grad o mejor Iskander. El efecto será indudablemente grande si el autor del artículo arrastra municiones a cada soldado.
      1. poquello
        poquello 27 diciembre 2016 23: 44
        0
        tienes que escribirte en fábulas,
        "Dos popuas pelearon en lanzagranadas, aquella cuyo lanzagranadas se ganó más tiempo".
  2. Smog
    Smog 24 diciembre 2016 07: 02
    + 12
    ... Todas las ventajas del fuego de largo alcance de los "Abwehrgevers" terminaron tan pronto como el enemigo trajo artillería de gran calibre.

    Conclusión antirezna. ¿Y si MLRS? ¿Y la aviación? qué bebidas Buenos dias
    1. Burócrata
      Burócrata 24 diciembre 2016 07: 10
      +4
      Tal vez todo sea más prosaico, el autor está relacionado de alguna manera con la producción de armaduras, por lo que sueña con las pistolas. Buenos días pero helada.
      1. Smog
        Smog 24 diciembre 2016 07: 14
        +4
        Vestíbulo a prueba de balas? Y tenemos que poner a cero .....
  3. Sasha75
    Sasha75 24 diciembre 2016 07: 11
    +5
    Como niños pequeños, por qué no usan un cincel con un martillo, porque casi todas las empresas los tienen, pero usan una herramienta más avanzada casi la misma pregunta))). Durante la Segunda Guerra Mundial, se gastaron 25 mil rondas en un soldado muerto. Durante la operación Tormenta del Desierto, los estadounidenses usaron un cartucho de armas pequeñas varias veces más pequeño que la munición de los lanzagranadas de 40 mm y más, es decir, no llegaron al alcance de las armas pequeñas convencionales y lo dispararon desde lejos con nada. Un soldado puede estar sin armas personales en absoluto, si tiene el apoyo del aire y el suelo en ataques de bayoneta y los jinetes ya no desaparecen. Por supuesto, hay excepciones para Donbass y Siria, pero la artillería también gobierna allí. Y cuanto más lejos, más drones usarán drones ahora es más barato hacer un trozo de hierro que aprender a un militar profesional con salud normal y sin desviaciones mentales que seguirá las órdenes.
    1. Monárquico
      Monárquico 24 diciembre 2016 08: 11
      0
      Bueno, los estadounidenses han estado acelerando la guerra durante mucho tiempo. ¿Cómo luchan los estadounidenses: la aviación y la artillería mueven todo y escaramuzas, pero piensan: "ir en un todoterreno o en un vehículo blindado de personal"?
    2. bandabas
      bandabas 24 diciembre 2016 09: 18
      +2
      Hmm. Pero me preguntaba de dónde vienen los muertos en Siria y Donbass, quién toma y retoma posiciones. Resultó simple, "y hay conducción de artillería". Gracias iluminado.
    3. AUL
      AUL 24 diciembre 2016 21: 14
      +1
      Un soldado puede estar sin armas personales en absoluto, si tiene el apoyo del aire y del suelo en los ataques de bayoneta y los jinetes ya no desaparecen.

      Cualquier fantasía tormentosa debe tener límites. De lo contrario, ¡los médicos pueden estar interesados ​​en tal caso!
  4. Murriou
    Murriou 24 diciembre 2016 07: 44
    +9
    Si, cap! Gracias Cap! lol
    En verdad, no puedes luchar con armas pequeñas contra obuses y vehículos blindados.
    Estamos esperando el gran descubrimiento del autor sobre la inutilidad de los rifles de asalto contra armas de destrucción masiva riendo
  5. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 24 diciembre 2016 07: 53
    +9
    Escriba al autor al comienzo del artículo, para no perder el tiempo leyendo delirio.
    Me pregunto quién pone el artículo los profesionales. ¡Aunque solo sea por humor!
    1. AUL
      AUL 24 diciembre 2016 21: 15
      +2
      Los niños se registran ...
  6. rotmistr60
    rotmistr60 24 diciembre 2016 08: 07
    + 12
    Todas las ventajas del fuego de largo alcance de los "Abwehrgevers" terminaron tan pronto como el enemigo trajo artillería de gran calibre

    El autor, me disculpa, pero esto podría estar escrito no solo por un aficionado, sino por una persona completamente alejada del tema militar (la conversación ni siquiera trata de si esta persona estaba sosteniendo (disparando) armas pequeñas y ¿sabe para qué está destinado?). Para comparar armas pequeñas y artillería ("tan pronto como el enemigo trajo artillería de gran calibre ...") - bueno, lo siento, esto es una completa tontería.
    1. el cannabis
      el cannabis 24 diciembre 2016 10: 01
      0
      Cita: rotmistr60
      Autor, disculpe

      Señor capitán, le propongo sentarme sobre estos troncos y hablar. Declaro mi posición: ¿Cuál es la diferencia fundamental entre la infantería y otras familias? ¡Correctamente! La infantería es individual, mientras que los tanqueros, artilleros, pilotos, zapadores, exploradores, todos operan en grupos, microcolecciones, tripulaciones y tripulaciones. En la infantería de la Primera Guerra Mundial, hay 1 ametralladora por 200 rifles. Durante la Segunda Guerra Mundial, la infantería estaba saturada de armas automáticas, pero seguía siendo una masa de individuos, cada uno con su propio bombín y su propia celda. Quizás el autor captó la tendencia, pero no pudo expresar su significado. Ayudaré al autor. En mi opinión de infantería, la infantería moderna está al borde de cambios organizativos y tácticos. La infantería de la guerra futura también estará formada por microcolecciones, cada una de las cuales, como en un grupo de asalto, tendrá su propia función en la batalla. Comenzaré con lo principal: el microcolectivo (tripulación) del vehículo de combate de la fuerza de fuego principal del grupo de infantería, luego el cálculo de una ametralladora de gran calibre, el cálculo de un mortero automático, el cálculo de un lanzagranadas automático, un equipo de francotiradores, un grupo de 1-3 personas que monitorean constantemente el campo de batalla, identificando objetivos e independientemente destruyendo. Además ... un grupo de "operadores de instrumentos" que sirven cámaras de video voladoras, una estación de radar y equipo de levantamiento sísmico. Un pelotón puede incluso tener un equipo de zapadores para instalar trampas incendiarias y de alto explosivo, áreas de minería, equipar un puesto de mando y refugios contra municiones de metralla y armas incendiarias. Ahora la conclusión: una gran cantidad de soldados de la composición de los cálculos y las tripulaciones ya no necesitan rifles de asalto. Pueden estar armados con pistolas o metralletas. Aqui esta mi opinion.
      1. Problema
        Problema 24 diciembre 2016 12: 29
        +5
        Cita: astucia
        La infantería es individual, y los petroleros, artilleros, pilotos, zapadores, exploradores, todos operan en grupos, micro equipos, tripulaciones y tripulaciones.

        Pues tú das. La diferencia entre el cálculo del arma y el soldado de infantería es que no puedes arrastrar el arma solo. ¿Pero qué pasa con un luchador de un solo asiento?
        Los individualistas solo pueden ser francotiradores, y solo ocasionalmente.
        1. tu1970
          tu1970 24 diciembre 2016 12: 56
          +4
          ¿Y qué hay del luchador individual?-y él es un arma colectiva hace mucho tiempo, sin tierra no vendrá al enemigo ...
          1. Problema
            Problema 24 diciembre 2016 18: 23
            0
            La diferencia entre un piloto de combate y un soldado de infantería es que uno porta armas y el otro porta armas. ¿Y qué hay del tirador en el BMP? Resulta que cuando está dentro del BMP, está en un equipo y cuando desmontó, es un individualista.
        2. el cannabis
          el cannabis 24 diciembre 2016 13: 08
          +1
          Bueno, entonces les doy ...... El cálculo de la pistola (mortero) sobre t4 a 7 personas, ¡no llevan una pistola! ¡Llevan a cabo un complejo de trabajo conjunto! Ahora sobre un luchador de un solo asiento. ¿Cuántas personas están preparando el avión para la partida? ¿Cuántas personas lo dirigen al objetivo? ¿Cuántas personas monitorean la situación aérea en el campo de batalla? Los meteorólogos en general no deben ser mencionados? ¿Si? En la infantería, cada luchador maneja personalmente sus armas de fuego, las sirve, transporta, elimina el mal funcionamiento. Un francotirador es solo una especialidad militar, nada más.
      2. rotmistr60
        rotmistr60 24 diciembre 2016 13: 26
        +1
        Propongo sentarme en estos registros y hablar

        Con placer. ¿Y qué me dices, querido en un registro, contra lo que una vez me enseñaron en la Escuela Superior de Armas Combinadas?
        1. el cannabis
          el cannabis 24 diciembre 2016 13: 33
          0
          Cita: rotmistr60
          ¿Escuela superior de armas combinadas?

          Walker significa respeto. Omsk VOKU 1973.
          1. rotmistr60
            rotmistr60 24 diciembre 2016 13: 51
            0
            DOKU 76 (en ese momento él sabía todo sobre woku). ¿Pero entonces no entiendo lo que te enseñaron en tu escuela?
            1. el cannabis
              el cannabis 24 diciembre 2016 13: 58
              0
              Cita: rotmistr60
              Pero entonces no entiendo lo que te enseñaron

              ¿Qué es exactamente lo que no está claro?
              1. rotmistr60
                rotmistr60 24 diciembre 2016 14: 06
                0
                Lo que está escrito antes. Respeto a los que estudiaron en WOKU y no importa qué ciudad. Todos estudiamos bajo el mismo programa. Y lo más importante, todos perdieron a muchos de sus camaradas en Afganistán y otras guerras locales.
                1. el cannabis
                  el cannabis 24 diciembre 2016 14: 18
                  0
                  Cita: rotmistr60
                  Todos estudiamos bajo el mismo programa.

                  Los mejores oficiales de campo vinieron de los graduados de su escuela. Los nuestros eran fuertes en fuego. Lenvoku son excelentes operadores, personal. Kievskie casi todos con deformación de reconocimiento. Bueno, con armadura, el elemento principal son 1000 horas de carrera. Bueno, esto no es grave. Nos enseñaron a avanzar en líneas ordenadas sobre terreno derretido o contaminado. Entonces Afganistán enseñó algo más. La guerra en el Cáucaso aclaró y cambió de táctica. Ahora es imposible predecir con absoluta certeza la naturaleza de una futura guerra religiosa. O será un Stalingrado continuo, una guerra en las ciudades. O será el "zorro" de Rommel que se mueve a través de los desiertos y estepas en busca de unos grupos maniobrables tras otros.
                  1. rotmistr60
                    rotmistr60 24 diciembre 2016 14: 34
                    0
                    Los mejores oficiales de campo vinieron de tus graduados universitarios


                    Muchas gracias por esto.
                    Nos enseñaron a avanzar en filas ordenadas

                    Bueno, entiendes muy bien que nos enseñaron completamente diferente. que luego tuvo un efecto muy afectivo en Afganistán y ahora es mucho más inteligente en Siria.
                  2. rotmistr60
                    rotmistr60 24 diciembre 2016 14: 59
                    0
                    [
                    Los nuestros eran fuertes en fuego.

                    Bueno, así es como se dice. Recuerdo un cheque en las escuelas en el '76: cruce, carrera de obstáculos, disparos desde todo tipo de armas pequeñas y b / t, tuvimos el primer lugar. Lo siento mucho.
                    1. el cannabis
                      el cannabis 24 diciembre 2016 15: 08
                      0
                      Cita: rotmistr60
                      Lo siento mucho.

                      Veo la luz "Nostalgia" en el mando a distancia. Yo también la tengo.
        2. JS20
          JS20 8 января 2017 13: 40
          +1
          Cita: rotmistr60
          ¿Me lo enseñaron en ese momento en la Escuela Superior de Armas Combinadas?

          Lo crees desde 1976. nada ha cambiado en el mundo? Sí, incluso las armas SA individuales cambiaron radicalmente, de AKM a AK-74. ¿Cuántas tabletas tuviste? ¿Y cuánto más hay algo más? ¿Cuál es el conocimiento adquirido hace 40 años hoy?
      3. Wehr
        24 diciembre 2016 14: 13
        0
        Por seguro Así es.
      4. Coronel negro
        Coronel negro 27 diciembre 2016 18: 10
        0
        "Ahora la conclusión: una gran cantidad de combatientes de la composición de los cálculos y las tripulaciones ya no necesitan rifles de asalto. Pueden estar armados con pistolas o pistolas - ametralladoras. Aquí está mi opinión".
        ¡Si ahí! Dale un cuchillo plegable y podrás seguir luchando. ¿Y también para emitir al software pehtura?
  7. VeryBravePiggy
    VeryBravePiggy 24 diciembre 2016 08: 21
    + 14
    Delirio. Basta con mirar las tablas de la efectividad de disparar a objetivos a distancias extremas. Pisun del artículo cita como ejemplo el enfrentamiento entre guerreros tan brillantes como los chinos de mediados del siglo XX y los jemeres rojos, entre los que lucharon muchos jóvenes de 12 a 14 años. La discusión sobre el asalto a Konigsberg, generalmente más allá de la taquilla, allí los nazis fueron llevados a cabo por la élite del Ejército Rojo (en ese momento, como de repente resulta, el ejército más fuerte del mundo), y además de la artillería y la aviación, actuaron los combatientes de ShISBR. En general, se ve un enfoque moderno y de moda para escribir artículos: no entiendo el tema, pero alguien necesita ser expuesto. Me basaré en hechos históricos no relacionados y expondré mi posición como argumentos. ¡Qué vergüenza esos autores!
    1. Wehr
      24 diciembre 2016 14: 18
      0
      Genial Te expones a ti mismo. Resulta que, siguiendo tu propia lógica, un ejército de élite puede derrotar fácilmente a un enemigo armado con los mejores rifles de asalto en ese momento en el mundo con una excelente efectividad en largas distancias. Dado que el ejército de élite para el combate urbano estaba armado, ya que no es difícil de entender, PPSh y PPS.

      Así que la vergüenza - esto se aplica a usted. :))))
      1. svp67
        svp67 24 diciembre 2016 14: 34
        +2
        Cita: wehr
        Dado que el ejército de élite para el combate urbano estaba armado, ya que no es difícil de entender, PPSh y PPS.

        Si ¿Has oído hablar de los grupos de asalto? Fue aquí donde se les dio PP, pero del número total de infantería, el número de personas involucradas en tales grupos estaba en algún lugar de 1 a 10 ...
        Fotos del resto de la infantería después del asalto de Konigsberg, ¿qué hay contra la pared?
        1. svp67
          svp67 24 diciembre 2016 14: 35
          +1
          Aquí está la misma lucha en la ciudad ...

          1. svp67
            svp67 24 diciembre 2016 14: 45
            +1
            En el mismo lugar ... Y de alguna manera la cuestión de la inutilidad de "Sturmgevers" ya está en duda ...

        2. Wehr
          24 diciembre 2016 18: 32
          0
          Veo la ametralladora Maxim. :))) Su presencia confunde un poco tu patetismo.

          Sí, grupos de asalto con PPSh. Y notamos que los alemanes no lograron sacarlos de sus "Stormgears" desde una gran distancia.
          1. svp67
            svp67 24 diciembre 2016 19: 21
            +1
            Cita: wehr
            Veo la ametralladora Maxim. :))) Su presencia confunde un poco tu patetismo.

            En absoluto ¿Has oído hablar de los grupos de APOYO AL FUEGO? Estos son los que se suponía que garantizarían el avance de las tropas de asalto a los objetos de ataque. Entonces, como la presencia de ametralladoras, cañones, tanques y rifles, incluso debido a las tácticas generales de acción. Los grupos de asalto son solo una parte importante, pero lejos de ser los más grandes en las formaciones de combate de la infantería atacante.
      2. VeryBravePiggy
        VeryBravePiggy 24 diciembre 2016 14: 39
        +5
        La pseudo-cortesía grosera no necesita "vykanyah". Y el analfabetismo técnico no puede ser reemplazado por emoticonos.
        El principal problema de los "xsperds" actuales es la falta de responsabilidad por sus propios eructos pseudointelectuales. Estas "personas" no comprenden que pueden desinformar a quienes les rodean y defraudarlos con sus conclusiones falsas e incompetentes.
        En el Ejército Rojo bajo el cartucho intermedio de armas automáticas en serie durante la Gran Guerra Patria no fue así. PPS y PPSh tenían un alcance de disparo efectivo de más de 200 m (PPSh) y más de 150 (PPS). Y lo usaron precisamente por la falta de fusiles de asalto compactos con municiones decentes y un cartucho más potente, que se convirtió en el AK-47.
        El ejército no es la policía, para ellos no existe el concepto de "exceso de capacidad" de las armas pequeñas.
        PP en las realidades modernas, si el ejército está armado con rifles de asalto precisos (AK, AR, HK ...), exclusivamente para barridos, policías y operaciones punitivas, cuando el enemigo no tiene nada capaz de apuntar eficientemente a una distancia de 300 -500 m. Las personas normales ni siquiera tomaron el AKSU para acceder a las montañas (a pesar del cartucho de la ametralladora, debido al corto y rápido calentamiento del cañón, era absolutamente ineficaz incluso a la distancia número 100, comenzó a escupir después de disparar una y media o dos tiendas). ¿Qué decir sobre la guerra de las metralletas contra los rifles de asalto? Esta es la misma locura que en el cine estadounidense sobre los ninjas, fascinantes subfusiles ametralladores. Y, esto, juega Counter-Strike menos. Allí, realmente, más y más depende del tamaño de la tarjeta y la reacción.
        1. Wehr
          24 diciembre 2016 17: 58
          +1
          Siempre me dirijo a mis oponentes, incluso si no estoy de acuerdo con ellos. Este es un requisito de cortesía elemental y un requisito de gramática, ya que "tú" es un atractivo para una persona y "tú" lo es para un grupo.
          Y, además, la grosería y el empuje no son en absoluto sinónimo de profesionalidad o profundo conocimiento de algo. Normalmente lo contrario.
        2. JS20
          JS20 8 января 2017 13: 56
          0
          Cita: VeryBravePiggy
          El ejército no es la policía, para ellos no existe el concepto de "exceso de capacidad" de las armas pequeñas.

          De Verdad? ¿Por qué el ejército no está completamente armado con un DShK? O al menos una PC?
          Cada tipo de arma tiene su propio poder.
          Cita: VeryBravePiggy
          el ejército está armado con rifles de asalto precisamente (AK, AR, HK ...)

          AR y HK, de hecho, no son rifles de asalto. Aunque usan un cartucho de potencia intermedio. AR, además, no está en servicio con ningún país del mundo. Porque Esta es un arma comercial.
      3. Capitán Pushkin
        Capitán Pushkin 24 diciembre 2016 19: 30
        +2
        Si se trataba de SHISBR, entonces había un DP manual en cada escuadrón, excepto en el PP, en cada pelotón del PTR. Y apoyo de fuego directo para grupos de asalto, desde máquinas de fabricación propia para el lanzamiento de salvas de 6-10 cartuchos faust (después de una salva en los cimientos, la casa "se sentó") hasta armas de calibre de hasta 152 mm y, a veces, incluso 203 mm.
    2. JS20
      JS20 8 января 2017 13: 42
      0
      Cita: VeryBravePiggy
      en ese momento, como resulta de repente, el ejército más fuerte del mundo

      ¿Eso es lo que? ¿Soviético o qué? ¿Cómo es?
  8. Monárquico
    Monárquico 24 diciembre 2016 08: 42
    +3
    Camaradas, creo que pueden estar de acuerdo con el autor en ciertos lugares: a): ".... En Konigsberg, los alemanes tenían muchos" Sturmgevers "e incluso cartuchos para ellos, pero esto no salvó la poderosa fortaleza ... asalto ", el autor podría decir que el Ejército Rojo tenía mPSSh. Lo principal no es el arma, sino el coraje del soldado.
    B) El autor es en este momento que hay un interés creciente en las metralletas. Podemos ver esto en nuestras páginas: recientemente hablamos de "Cedar" y a menudo recordamos "castaña", y estas son las típicas ametralladoras.
    Pero no habrá un rearme completo para las ametralladoras, están diseñadas para resolver ciertos problemas.
  9. Señor shrek
    Señor shrek 24 diciembre 2016 08: 54
    +9
    Howitzer vs AK-47, sin retroceso vs M-16, M-113 vs soldado de infantería ... mdya, comparación divertida guiñó un ojo
    Yo elijo Chopo, dale dos !! riendo riendo
  10. Camarada_stalin
    Camarada_stalin 24 diciembre 2016 09: 09
    +1
    Bueno, no arrojes al autor tan podrido tomates podridos :). Las armas individuales ahora no juegan un papel tan decisivo como lo hicieron en el siglo XIX, cuando no había ametralladoras en el ejército, y la artillería solo estaba en el nivel divisional, incluso no había artillería en el regimiento. Y la única arma hasta el regimiento era solo un rifle con una bayoneta, y era el ejército, en el que había más rifles de largo alcance y de disparo rápido, y tenía una ventaja decisiva, como fue el caso en la Guerra de Crimea, el Austro-Prusiano, el Civil de Estados Unidos, el ruso-turco, el franco-prusiano guerras Ya en la Primera Guerra Mundial, cuando las ametralladoras y las pistolas de tiro rápido con un calibre de 19-75 mm comenzaron a ser ampliamente utilizadas, el papel de las armas individuales cayó bruscamente, y ahora la saturación de un kilómetro del frente con ametralladoras y artillería comenzó a desempeñar el papel principal. Y más tarde, con la llegada de los morteros, aviones y vehículos blindados, el papel de las armas individuales disminuyó aún menos. Por lo tanto, en la Segunda Guerra Mundial, no era fundamental lo que los soldados estaban armados: PP, rifles de revista, rifles de carga automática o pistolas de asalto, el papel principal en la derrota del enemigo fue desempeñado por ametralladoras y artillería, así como aviones y tanques de primera línea.
    1. tu1970
      tu1970 24 diciembre 2016 13: 00
      +2
      por lo tanto, los alemanes se sorprendieron desagradablemente, cuando por primera vez los días de la guerra se enfrentaron con el uso masivo de ABC y VST ... fue realmente divertido atacar con K-98 sobre ellos ...
      1. Camarada_stalin
        Camarada_stalin 24 diciembre 2016 13: 08
        0
        Tenían un MG-34, que aplastó una docena de SVT.
        1. tu1970
          tu1970 25 diciembre 2016 13: 03
          0
          fue, pero la mención de la considerable densidad de fuego en los primeros días de la guerra se menciona en casi todas las memorias alemanas
      2. JS20
        JS20 8 января 2017 13: 59
        0
        Cita: tu1970
        -cuando los primeros días de la guerra se enfrentaron con el uso masivo de ABC y VST ... fue muy divertido atacar con K-98 sobre ellos ...

        Los alemanes no atacaron el fuego denso.
        1. FANTASMA
          FANTASMA 8 января 2017 14: 36
          0
          Cita: JS20
          Los alemanes no atacaron el fuego denso.

          Nu-nu guiño
          ¿Has oído hablar de la operación Korsun-Shevchen? ¿Y sobre el avance del grupo Shtemmerman desde el medio ambiente?
          Zapatilla de deporte aquí: los soldados del grupo revolucionario tuvieron que atacar con mosquetones descargados. El orden del ataque decía: “Cualquier tiroteo innecesario es un crimen que amenaza un avance en su conjunto. Todo soldado que ve a un enemigo frente a él y no lo ataca o mata inmediatamente debe ser asesinado en silencio. Esto debería ser llevado a todos. Están en juego cosas más serias que la vida de un individuo ".
          1. JS20
            JS20 8 января 2017 15: 08
            0
            Cita: PHANTOM-AS
            ¿Has oído hablar de la operación Korsun-Shevchen?

            Escuchó. ¿Y qué?
            Cita: PHANTOM-AS
            ¿Y sobre el avance del grupo Shtemmerman desde el medio ambiente?

            Un avance del medio ambiente no es una batalla armamentista combinada ordinaria. Esto es fuerza mayor. Y con fuerza mayor, cualquier cosa podría ser. Este no es un ejemplo típico.
            1. FANTASMA
              FANTASMA 8 января 2017 15: 18
              0
              Cita: JS20
              Esto es fuerza mayor. Y con fuerza mayor, cualquier cosa podría ser. Este no es un ejemplo típico.

              Incluso me acordé de la película
    2. JS20
      JS20 8 января 2017 13: 58
      0
      Cita: Camarada_Stalin
      Por lo tanto, en la Segunda Guerra Mundial no era fundamental lo que los soldados estaban armados: PP, rifles de revista, rifles de carga automática o soldados de asalto.

      Tonterías encantadoras.
  11. Gerasim Donskoy
    Gerasim Donskoy 24 diciembre 2016 09: 22
    +7
    Es difícil entender de qué resaca el autor se metió en esta guerra distante en el sudeste asiático. Aparentemente, me encontré con una memoria de este general y decidí mostrarnos toda la profundidad y el poder de su intelecto. Después de todo, mucho más interesantes son las dos guerras modernas que tienen lugar ante nuestros ojos, esta es la guerra en el este de Ucrania y la guerra en Siria. Tome los hechos, analice, saque conclusiones. ¿O es débil trabajar con tu cerebro?
    1. svp67
      svp67 24 diciembre 2016 10: 17
      +3
      Cita: Gerasim Donskoy
      Es difícil entender desde qué resaca llegó el autor a esta guerra distante en el sudeste asiático.

      Sí, él es simplemente un apologista por la superioridad de la ametralladora sobre todas las demás armas, principalmente rifles de asalto.
      Recientemente, ya resolví las mismas tonterías al respecto ...
      Entonces, en ese artículo, el autor confió en su comprensión de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial ...
      1. Gerasim Donskoy
        Gerasim Donskoy 24 diciembre 2016 18: 49
        0
        La experiencia de las batallas en nuestro Donbass muestra que el resultado de las batallas se decidió por artillería de todos los calibres y especialmente cañones autopropulsados, morteros de todos los calibres y MLRS. El principio de aplicación es la determinación de objetivos simple y precisa desde UAV o incluso desde allí, desde GLONASS. Encubierta, a menudo de noche, la salida de los cañones autopropulsados ​​o MLRS a posiciones de disparo, aclaración del objetivo y un golpe repentino pero preciso para matar. Para acelerar el proceso, el MLRS Grad no se cargó con munición completa, sino con media munición de 20 piezas. Después de todo, para acurrucarse y salir después de una volea, se asigna muy poco tiempo, no más de 2 a 3 minutos, de lo contrario, ¡la APU estará cubierta con una respuesta! Según los resultados de las batallas, está claro que los combatientes de la milicia DLNR dispararon mucho mejor que las Fuerzas Armadas, incluso ahora, cerca de Svetlodarsk. y todas estas ametralladoras, ametralladoras y "granadas de asalto", excepto para dar la alarma, ahuyentar a los tercos y limpiar después de la retirada del enemigo.
        Ayer, de 22 p.m. a 00 p.m., la artillería de la APU bombardeó las aldeas de primera línea, incluido Kalinovo, cerca de la ciudad y, como siempre, golpeó las plazas. Era visible a través de la ventana, donde y cuando destellaban destellos de lágrimas. el estruendo se mantuvo fuerte. En edificios residenciales - impacto directo. la gente se salva nuevamente en los sótanos.
        Hoy, los medios republicanos de la LPR informaron con orgullo que el ejército de la LPR (es decir, la Milicia Popular) no sucumbió a las provocaciones y no respondió a los bombardeos, es decir, ¡respetó los acuerdos de Minsk que todos acusamos! Sí, sin una orden de arriba: "¡Ni un paso adelante!" Es una lástima que no haya ningún arma autopropulsada que hubiera disparado contra la casa de campo de un autor famoso, coautor de este "documento" pacífico. ¡Tal vez entonces quede claro que un final terrible es mejor que un horror sin fin!
  12. x587x
    x587x 24 diciembre 2016 09: 35
    +3
    Esto se llama cuando no hay nada que hacer.
    1. Señor shrek
      Señor shrek 24 diciembre 2016 10: 06
      +7
      Qué hacer cuando los gatos no tienen nada que hacer riendo
  13. Stas57
    Stas57 24 diciembre 2016 09: 57
    +3
    En conjunto, al igual que AK, M-16 y otras variedades, se atribuyen propiedades absolutamente sorprendentes, ya que se podría pensar que los rifles de asalto casi ganaron la guerra.

    él mismo se inventó negado
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. svp67
    svp67 24 diciembre 2016 10: 12
    +4
    Entonces, Sutsahan nunca menciona los rifles de asalto como un factor importante y ni siquiera dice con qué estaban armadas sus tropas y qué tenía el enemigo.
    Le propongo al autor que lea y agregue aquí los recuerdos de almirantes y pilotos, aquellos en general sobre armas pequeñas que casi nunca recuerdan ...
    Un rifle de asalto puede tener alguna ventaja en defensa, ya que le permite enfrentar un ataque enemigo desde una distancia mayor e infligir más bajas al acercarse y arrebatar.
    Sí, sí, el autor "mira" de nuevo a la raíz. Y queda claro que qué procesos internos ocurren en la batalla NO ENTIENDE, de la palabra ABSOLUTAMENTE ... Entonces el autor, un luchador atacante también quiere tener un arma que le permita golpear su visa-a-vi desde lo más lejos posible ... de alguna manera necesitas cubrir a tus zapadores, quienes le prepararán pasajes en barreras de ingeniería, y en general, necesitas crear al enemigo las condiciones menos cómodas para tu bombardeo ...
    1. Wehr
      24 diciembre 2016 14: 31
      0
      Los pilotos, con bastante frecuencia, conmemoraban su TT con bastante frecuencia por varias razones. Me reuní con la mención de la recomendación de hacer malabarismos con el perno antes del vuelo y colocar el fusible, porque si se bajaban, no se podía amartillar con una mano. Y sucedió a menudo que el piloto derribado resultó herido en el brazo y, con una pistola descargada, quedó indefenso y fue capturado. En cuyas memorias, no recuerdo.

      Entonces, cuando las armas pequeñas juegan un papel importante, recuerdan y escriben sobre eso.
      1. Indiferente
        Indiferente 24 diciembre 2016 17: 20
        +1
        El TT estaba equipado solo con una semi cortina, algo extremadamente peligroso ... al caer y golpear, ocurrió un disparo ... El piloto entró en la habitación así, arrojó un cinturón con una funda en sus literas y su mejor amigo de hierro allí ... Y el disparo fue un tonto pero hizo un agujero en la cabeza de Drugan ... antes del vuelo, revisaron el TT por la ausencia de un cartucho en la cámara. Y qué no para levantar el pato y no puedes levantar el parabellum, y el R-38 también es duro. puedes gritar, la mosca descansaba al menos en piedra, al menos se sacudió ...
        1. Wehr
          24 diciembre 2016 18: 00
          0
          Sin embargo, el patrón fue enviado antes de la salida para evitar. No todos, y no en todos los estantes. El riesgo de permanecer desarmado superó el riesgo de un disparo accidental.
      2. svp67
        svp67 24 diciembre 2016 19: 24
        0
        Cita: wehr
        Los pilotos, con bastante frecuencia, conmemoraron su TT con bastante frecuencia por varias razones.

        Así es, llegamos a una conclusión a partir de aquí, y las ametralladoras NO SON NECESARIAS, ya que no fueron recordadas ...
        1. Wehr
          24 diciembre 2016 20: 13
          0
          Grigory Cherkashin, 672 SHAP, voló el IL-2:
          "En la cabina, además de las pistolas, tenía constantemente dos PPSh con cargadores de discos, en caso de un aterrizaje forzoso detrás de la línea del frente, de modo que había algo con lo que hablar con los alemanes. A veces, si en un vuelo ajetreado se agotan los cartuchos de la ametralladora, estas ametralladoras entran en acción".

          En mi opinión, te metiste en un charco :)))
          1. Camarada_stalin
            Camarada_stalin 25 diciembre 2016 01: 45
            +1
            Cita: wehr
            si en una tensa racha de cartuchos de una ametralladora se agotaban, estas máquinas entraban en acción ”.

            ¡Qué absurdo! ¿El tirador salió de la cabina y disparó contra los alemanes desde la PCA? ¿O aún más encantador, disparó desde el PPSh a los combatientes alemanes?
            1. Wehr
              25 diciembre 2016 02: 08
              0
              Esta es una cita de los recuerdos del piloto. Probablemente él sabe mejor.
              También hay una historia sobre cómo uno de los tiradores de Il-2 incluso logró derribar al Messer, aunque tenía un arma alemana. :)))
          2. JS20
            JS20 8 января 2017 14: 05
            0
            Cita: wehr
            A veces, si en una tensa racha de cartuchos de una ametralladora se agotaban, estas máquinas entraban en acción ".

            En mi opinión, te metiste en un charco :)))

            En mi opinión, el autor de esta declaración se metió en un charco.
            Cita: wehr
            Esta es una cita de los recuerdos del piloto. Probablemente él sabe mejor.

            Por supuesto, él podría disparar. ¿Pero por qué? ¿Era redundante la munición?
            Cita: wehr
            También hay una historia sobre cómo uno de los tiradores de Il-2 incluso logró derribar un Messer, aunque tenía un arma alemana.

            Puede encontrar muchas de estas "historias" en cualquier sitio.
            ¿Y de dónde sacó el PP alemán? ¿Y dónde consiguió cartuchos para él? Atacar a los pilotos, esto no es infantería. E incluso durante la guerra, las armas simplemente no ruedan por los campos.
  16. aszzz888
    aszzz888 24 diciembre 2016 10: 14
    +3
    ¿Con qué se comparó el autor? ¡No está claro! Tolley acción final de la Segunda Guerra Mundial, techos de fieltro en la selva ...
  17. Oriente
    Oriente 24 diciembre 2016 10: 17
    +3
    Estupidez. Simplemente estúpido.
  18. andrewkor
    andrewkor 24 diciembre 2016 10: 20
    0
    Se enviaron bombas voladoras sobre la base del TB-3 controlado por radio con una carga de 7 toneladas a Our Fortes of Köningsberg. ¿Qué son los Sturmgevers?
    1. svp67
      svp67 24 diciembre 2016 14: 40
      +3
      Cita: andrewkor
      ¿Qué tipo de Shturmgevers hay aquí?

      Aquí está la mejor respuesta a los Sturmgevers en esas batallas ...
  19. andrewkor
    andrewkor 24 diciembre 2016 10: 24
    0
    Entonces, ¿y después de las incursiones artísticas se tomaron posiciones con la ayuda de azadas o algo así?
    1. svp67
      svp67 24 diciembre 2016 14: 42
      +2
      Cita: andrewkor
      Entonces, ¿y después de las incursiones artísticas se tomaron posiciones con la ayuda de azadas o algo así?

      Después del trabajo de estas armas autopropulsadas, se tomaron montones de ladrillos con frecuencia
  20. andrewkor
    andrewkor 24 diciembre 2016 10: 31
    0
    Para derrotar a los fuertes de Koenigsberg, los nuestros utilizaron bombas voladoras basadas en TB-3 controlados por radio con un relleno de 7 toneladas de explosivos. ¡¿Qué tipo de Sturmgevers hay? ¿Y después del ataque de artillería, se tomaron posiciones con la ayuda de azadas o qué?
    1. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 24 diciembre 2016 19: 52
      +1
      Y para el asalto a los fuertes de Koenigsberg se utilizaron armas de calibre 280 mm y 305 mm
      Tanto eso como otro abruptamente Sturmgevere será ...
  21. bunta
    bunta 24 diciembre 2016 10: 51
    +2
    los alemanes produjeron y utilizaron
    Producido sí. Y no utiliza más de un tercio. La producción de cartuchos falló. Producido sobre 2000 patrov en una sola historia a la velocidad de 6000.

    Dieter Noll. Las aventuras de Werner Holt:

    "Los soldados laboristas se apiñaron alrededor de los camiones frente a la estación. Fetter los admiró en voz alta.
    - Mira, ¡qué arma tan genial tienen!
    "El asalto", dijo Voltsov, "son nuevos rifles de asalto del año cuarenta y cuatro".
    - Eh, si tuviéramos eso, - exclamó Fetter, - ¡seguramente les daríamos una paliza esta noche! "

    "El jefe de la armería se refirió a la instrucción que había recibido - cada uno con una metralleta. Pero Voltsov no tomó una nueva arma y, refiriéndose al suboficial en 'usted', dijo:
    - ¿No sabes que no puedes encontrar cartuchos acortados en la parte delantera? ¡Vamos por una máquina de muestra de XNUMX! "
    1. AUL
      AUL 24 diciembre 2016 21: 40
      0
      ¡Leí este libro hace medio siglo, y también recordé este episodio mientras leía un artículo!
  22. Depredador
    Depredador 24 diciembre 2016 11: 20
    +2
    Cita: aszzz888
    ¿Con qué se comparó el autor? ¡No está claro! Tolley acción final de la Segunda Guerra Mundial, techos de fieltro en la selva ...

    Todo es de alguna manera miserable en la aftora. Ese es el segundo mundo, luego la jungla ... Y hasta 2. ¡¿Cómo estuvo todo ?! La Wehrmacht en 1944-1939 prescindió por completo de rifles de asalto y ametralladoras (esto es solo en el cine que los alemanes corren con los MP), así como una carabina con una ametralladora. Y el ejército soviético en ese momento lo hizo sin ella.
  23. Indiferente
    Indiferente 24 diciembre 2016 12: 20
    +1
    Pero los informes sobre el uso de gevers muestran lo contrario: las pérdidas de armas pequeñas aumentaron con el uso de este tipo de armas y los rifles de asalto alemanes aparecieron en gran número al final de la guerra y luego hicieron que nuestras dificultades se relacionaran con la mayor densidad de fuego y el rango de puntería. ... Pato y pistolas, por cierto, como solían decir los veteranos, es una cosa absolutamente inútil para el frente: en principio no da más que la última oportunidad, pero la nuestra trató de obtener los Walter p-38 o Luggers en lugar del mediocre TT, por cierto, no les gustaba realmente Sí, lo hicieron. Y de hecho, desde finales de los 43 la guerra fue completamente diferente de lo que decimos en 41-42 y los alemanes fueron vistos principalmente solo a través de miras y otros dispositivos aproximados, por lo que se podía ver al enemigo cerca de 44 a una distancia de un disparo de armas pequeñas. extremadamente raro (excepciones, por supuesto, peleas en ciudades) Pero por alguna razón, siempre intentaron llevar un arma ... y preferiblemente confiable ...
  24. Glory1974
    Glory1974 24 diciembre 2016 13: 21
    +5
    En una batalla de armas combinadas, la infantería, saturada de armas colectivas (ATGM, lanzagranadas, ametralladoras), con el apoyo de artillería y vehículos blindados, "gobierna". ¿Por qué oponer este tipo de armas a las pistolas, las ametralladoras? Y si empiezas a investigar la batalla de un pelotón de infantería con metralletas contra un pelotón armado con rifles de asalto, necesitas averiguar: ¿Ocurre?
  25. Problema
    Problema 24 diciembre 2016 13: 28
    +3
    El autor dice estupidez. Un rifle de asalto / rifle de asalto es el arma de armas pequeñas más efectiva. En la ciudad a distancias cortas, el PP es efectivo, en un área abierta y extendida: un rifle. Pero la lucha se lleva a cabo principalmente a distancias excesivas para rifles e inalcanzables para PP. Y en la ciudad de PP ahora no es relevante. Alepo casi nunca usaba PP. ¿Una foto de los marines con PPSh en Irak? Si. El marine se mueve en un edificio con PPSh, pero al mismo tiempo, M16 cuelga sobre su hombro.
    1. JS20
      JS20 8 января 2017 14: 10
      0
      Cita: problemas
      El autor dice estupidez. Un rifle de asalto / rifle de asalto es el arma de armas pequeñas más efectiva.

      Un rifle de asalto / rifle de asalto no es sinónimo. PP es también una máquina automática.
      Cita: problemas
      ¿Una foto de los marines con PPSh en Irak? Si. El marine se mueve en un edificio con PPSh, pero al mismo tiempo, M16 cuelga sobre su hombro.

      Marina fotografiada con PPSh. Y está en guerra con M16.
      1. Problema
        Problema 9 января 2017 12: 11
        0
        Cita: JS20
        Un rifle de asalto / rifle de asalto no es sinónimo.

        Estos son solo sinónimos. "Automático" toma su nombre del V.G. Fedorov y el "rifle de asalto" del artillero de asalto H. Schmeisser.
        Cita: JS20
        Marina fotografiada con PPSh. Y está en guerra con M16.

        Y tomando fotos y peleando. Con la paleta M16 no gira en pasillos estrechos.
        1. JS20
          JS20 9 января 2017 13: 03
          0
          Cita: problemas
          Estos son solo sinónimos.

          Estudie al menos GOST 28653-90 “Armas pequeñas. Términos y definiciones".
          Cita: problemas
          Y tomando fotos y peleando. Con la paleta M16 no gira en pasillos estrechos.

          Para pasillos estrechos hay unidades especiales con M4.
          Pelear con PPSh es extremadamente arriesgado. Incluso en la ciudad. No tiene absolutamente ninguna matanza.
  26. Depredador
    Depredador 24 diciembre 2016 14: 24
    0
    Cita: murriou
    Si, cap! Gracias Cap! lol
    En verdad, no puedes luchar con armas pequeñas contra obuses y vehículos blindados.
    Estamos esperando el gran descubrimiento del autor sobre la inutilidad de los rifles de asalto contra armas de destrucción masiva riendo

    ¡Ustedes son personas de mente cerrada! La infantería debe estar armada con un compacto (no más de 50 cm), ligero (no más de 1.5 kg), sin retroceso, al menos 15 mm de calibre, velocidad de bala (con un corte de al menos 2 km. Por segundo), cadencia de fuego no menos de 1000 rpm y una tienda de no menos de 2000 piezas. El rango objetivo de 3000 m. ¡Eso será gracioso! (Broma, como el artículo).
  27. combat192
    combat192 24 diciembre 2016 14: 29
    +1
    Algo que no puedo imaginar con el PP (incluso el mejor) en una emboscada o en una búsqueda de 15 hace años en algún lugar debajo de Vedeno. Y cómo imaginarlo: da miedo.
  28. Wehr
    24 diciembre 2016 14: 32
    0
    Bueno, tú y salchichas de mis artículos :))))
    1. Glory1974
      Glory1974 24 diciembre 2016 14: 58
      +6
      Recuerda Waterloo. Una de las razones de la derrota de Napoleón es que sus tropas estaban armadas con armas de ánima lisa, y el enemigo tenía los últimos disparos 2-3 más nuevos. Y los cuadrados de Napoleón se dispararon desde una distancia segura.
      Escribimos arriba sobre la Guerra de Crimea de 1854. Una situación similar para las tropas rusas. Lea las memorias de los participantes en la defensa de Sebastopol. El mejor trofeo era un ajuste de largo alcance capturado al enemigo. ¿Por qué no recordar la defensa de Tula? Los alemanes se sorprendieron de que los defensores de Tula tuvieran una gran cantidad de ametralladoras ligeras. Pero no eran ametralladoras, sino fusiles automáticos ABC-36, que fabricaron allí mismo en Tula y con ellos armaron a la milicia. En la batalla contra estos rifles, los nazis no tuvieron una sola oportunidad. Los nazis no se llevaron a Tula. Así, podemos concluir: tratando de reequipar al ejército con metralletas, estás programando el próximo "waterloo".
      1. Wehr
        24 diciembre 2016 18: 05
        0
        Los PP deben estar juntos con ametralladoras de gran calibre, rifles de francotirador, morteros, lanzagranadas y otras armas colectivas, sin excluir armas, tanques y aviones. Sin este bien, usted y el AK no son particularmente útiles.
        En general, me extraña que no puedas entender cosas tan simples.
        1. combat192
          combat192 25 diciembre 2016 02: 26
          +2
          Teórico guerrero, deja de estropear. Bien por favor
      2. JS20
        JS20 8 января 2017 14: 16
        0
        Cita: glory1974
        y los rifles automáticos ABC-36, que hicieron allí mismo en Tula, y armaron a la milicia con ellos.

        AVT-40. ABC-36 en ese momento no se había producido durante mucho tiempo.
        Cita: glory1974
        En la batalla contra estos rifles, los nazis no tuvieron ninguna posibilidad.

        En la proximidad, hasta 50 m. Más lejos de ellos, apuntar con fuego automático era difícil. Y la cadencia de fuego era pobre, porque No era un arma totalmente automática.
        Entonces los alemanes tenían algo que pelear con el AVT-40. El MP40 y Mauser fueron bastante buenos contra ellos. Y esto es sin MG.
        Cita: glory1974
        Los fascistas nunca tomaron Tula.

        AVT-40 es muy probablemente inaceptable aquí.
        1. Glory1974
          Glory1974 8 января 2017 15: 46
          0
          Sobre AVT-40, no escuché. ¿Quizás te refieres a SVT-40? ABC - Rifle automático Simonov, modelo ABC-36 y ABC-38.

          Cita: "A corta distancia, hasta 50 m. Era difícil disparar con fuego automático más lejos de ellos. Y la velocidad de disparo era pobre, porque no era un arma automática en toda regla".

          Justo en el combate cuerpo a cuerpo, los fascistas tenían algo a lo que oponerse. El PP a esta distancia es efectivo. El arma era completamente automática. Y se quejaron de que era difícil luchar contra los Fritz contra él. Lo único con lo que estoy de acuerdo es que el rendimiento fue alto, por lo que cambiaron a un cartucho intermedio.
          1. JS20
            JS20 8 января 2017 16: 31
            0
            Cita: glory1974
            Sobre AVT-40, no he escuchado.

            Fue asi. También se llama AVT-41, porque Es una movilidad de SVT-40 después de las batallas de verano de 1941. No había suficientes armas automáticas, así que salieron.
            Cita: glory1974
            Y se quejaron de que era difícil luchar contra los Fritz contra él.

            Entonces es difícil pelear en absoluto. Trabajo duro.
            Cita: glory1974
            que el retorno fue alto y, por lo tanto, se cambió a un cartucho intermedio.

            En la URSS, el cartucho intermedio de 7,62x39 mm se cambió no por grandes rendimientos, sino por estupidez. Y el analfabetismo de los más altos rangos del ejército. Como resultado, en los años 70 del siglo pasado fue necesario cambiar a un cartucho de 5,45x39 mm. Y tampoco porque él fuera bueno de alguna manera allí. Y porqué:
            1. Era mejor que el cartucho completamente inadecuado para el arma principal de armamento 7,62x39 mm.
            2. Los "brillantes diseñadores de la escuela soviética de diseño de armas pequeñas" no pudieron ofrecer nada mejor que este "sofocar". Ellos fallaron. La calificación no lo permitió. Aquellos. el nivel de profesionalismo fue extremadamente bajo. Bueno, o, como opción, ocurrió otro sabotaje a la alta dirección del ejército.
            1. Glory1974
              Glory1974 8 января 2017 16: 53
              0
              Cita: "En la URSS, cambiaron al cartucho intermedio 7,62x39 mm no por gran retroceso, sino por estupidez. Y el analfabetismo de los más altos rangos del ejército".

              Olvidó agregar eso no solo en la URSS, sino en todo el mundo. Y los primeros tontos fueron los alemanes. Un calibre más pequeño pasó de los Estados Unidos, o alternativamente, el ejército se clasifica por destruir su tierra natal, para derrotarla en Vietnam. Esto es ciertamente una broma, pero si tiene esa opinión, me gustaría escuchar una respuesta razonada.
              AVT - ¿Lo entiendo, fusil Tokarev? de todos modos, diferentes diseñadores Simonov y Tokarev, y sus armas son diferentes. Lo entiendo como M-16-AKS, rifle M-16, con una culata plegable en forma de AK-74.
              1. JS20
                JS20 8 января 2017 17: 19
                0
                Cita: glory1974
                Olvidó agregar eso no solo en la URSS, sino en todo el mundo.

                En ninguna parte del mundo, excepto en la URSS, se encontraban las principales armas del ejército en un cartucho intermedio de calibre normal. Incluso en Alemania.
                Cita: glory1974
                Y los primeros tontos fueron alemanes.

                Los alemanes fabricaron el MP43, como arma especial de granaderos panzer. Esta no es el arma principal del ejército, como lo fue en la URSS. Su MP43 / StG44 era algo así como una ametralladora +. Y una metralleta (hasta 100 m). Y a 300 m puedes disparar solo.
                Cita: glory1974
                Y cambiaron al calibre más pequeño de los Estados Unidos, o, como opción, filas del ejército para destruir su patria para derrotarla en Vietnam.

                Cambiaron a un calibre más pequeño experimentalmente, reemplazando el arma de servicio del SMG Thompson por una de servicio. arma ed. rifle М16А1. En el que la bala "funciona" de una manera completamente diferente. Y de esto es de pequeño calibre. Y el arma principal en Vietnam para los estadounidenses fue el M14 en cartuchos de rifle.
                Luego, después de evaluar los resultados del uso de M16A1, los estadounidenses lo modificaron ligeramente a M16A2 y lo reemplazaron no solo con M16A1, sino también con M14. Porque M16A2 cumplió todos los requisitos para el arma de infantería principal. Pero a diferencia del autocargable, el M14 también era automático.
                Evaluamos los resultados de M16A1 en Vietnam y la URSS. Sin embargo, no pudieron equilibrar el impulso de retroceso del M16A1 con sus diseños. Y no comenzaron a copiar el diseño limpiamente.
                Como resultado, nació un sofocado de 5,45x39 mm, porque el impulso de retroceso (y esta es la precisión del disparo automático) se redujo por una disminución significativa en el poder de la munición. Dejando el "mecanismo legendario" prácticamente sin cambios. Y realmente no difería en equilibrio.
                Como resultado de una reducción tan significativa en la capacidad de municiones, el AK-74 de TTX no se convirtió en un rifle automático de infantería como el M16, sino en un rifle automático de asalto. Aquellos. no es un arma de infantería principal completa, sino un arma de servicio para operaciones especiales. Sin embargo, al igual que el AK-47, fue adoptado como el principal arma de infantería de las SA.
                Cita: glory1974
                AWT: según tengo entendido, ¿el rifle de Tokarev?

                Si. Este es un rifle de carga automática SVT-40 renovado para la posibilidad de fuego automático. No es un fusil automático completo.
  29. beeper
    beeper 24 diciembre 2016 17: 32
    +6
    Nda, de nuevo por un pez, centavos, es decir, "renacimiento de la ametralladora"? sonreír
    Durante su vida, leyó las memorias de muchos generales y no pintaron muy generales sobre los altibajos en el campo de batalla, el uso de uno u otro tipo de arma, porque no participan directamente en la batalla, no es su nivel de comando ... esto es lo que cualquier soldado sabe. guiño
    El autor, además del estudio ya recomendado del BUSV, probablemente debería familiarizarse primero con la historia de la aparición de los rifles de asalto y comprender por qué en la fase final de la Segunda Guerra Mundial había una necesidad tan urgente de ellos que los nazis decidieron lanzar la producción de "granadas de asalto" para reemplazar los rifles. y metralletas, y nosotros, la Unión Soviética, comenzamos apresuradamente a desarrollar un cartucho intermedio y armas automáticas para ello?
    Rifles de asalto: los rifles de asalto ocupan su propio nicho en el armamento del ejército, y el PP (así como, posiblemente, en el futuro, características similares al PDW), el suyo. El PP "renacentista" es posible para armar unidades paramilitares y milicianos y, en forma limitada, tripulaciones de vehículos de combate y tripulaciones de armas grupales, algunas unidades auxiliares que no participan directamente en el combate.
    Lo que el Autor "descubrió" y presenta con el fervor de un neófito es conocido por cualquier comandante de armas combinadas, sí, "la artillería es el dios de la guerra", la principal derrota del enemigo la inflige la artillería, y el daño por fuego de armas pequeñas, en el resultado general de la batalla (tanques y vehículos de combate de infantería, fuego de artillería y morteros, obstáculos explosivos de minas, el impacto de la aviación, armas lanzagranadas, armas de destrucción masiva, ...) apenas, en el mejor de los casos, supera el 15%, es decir, no es el principal. solicita
    ¡Pero el territorio puede considerarse ocupado solo cuando un soldado de infantería lo pisa! Pero no se prevé ningún "renacimiento de las ametralladoras" en el armamento del soldado de infantería, por mucho que desee el Autor.
    1. Wehr
      24 diciembre 2016 20: 08
      0
      No hay conexión lógica entre tus tesis.
      1. beeper
        beeper 24 diciembre 2016 21: 33
        +1
        ¿Ya se familiarizó con la historia de los rifles de asalto y se desplazó por el BUSV al menos en la parte destinada a los comandantes de pelotón? guiño
        1. Wehr
          24 diciembre 2016 21: 37
          0
          Estoy hablando de sus tesis, y no de BUSV, y en mi opinión, la conclusión de la ausencia de un PP en el Renacimiento de 15% de pérdidas por armas pequeñas y la necesidad de ocupar el territorio no es lo que sigue.
          Obviamente te perdiste algo en tu razonamiento.
          1. beeper
            beeper 25 diciembre 2016 17: 37
            +1
            ¿Fue usted, Dmitri, quien se perdió algo en el estudio del tema que planteó y, probablemente, sus conclusiones precipitadas, tan categóricamente presentadas en el artículo, provienen de aquí? guiño
            Camaradas comentaristas llamaron su atención (más o menos delicadamente) sobre esta molesta omisión ... Si escribió el artículo para discutir sobre la VO y aclarar por sí mismo el tema de las perspectivas de expansión del nicho del PP en el armamento de las Fuerzas Terrestres, entonces acepte con gratitud las críticas razonables y en vano persistir en las ilusiones, trabajar en las "jambas" notado, obvio para muchos lectores, aumentar persistentemente su nivel de conocimiento del tema de discusión y, creo, será capaz de mirar de manera más realista a las perspectivas del renacimiento de los rifles de asalto y metralletas?
            Te presenté mi visión del nicho en los comentarios anteriores.
            La infantería "ocupa el territorio" por una razón, pero en la batalla, por cuya conducción exitosa está equipada con armas pequeñas individuales con las características de combate más óptimas: estos son rifles de asalto (ametralladoras), ¡pero de ninguna manera metralletas! si
            Por qué y por qué no habrá un "renacimiento" en su opinión, lo comprenderá después de un estudio exhaustivo (sin descuidar el BUSV sonreír ) Temas. Déjeme darle una pista, en primer lugar, comprenda por qué la distancia de 300 metros se indica con la letra "P" en la barra de visión AK ... hi
            1. Wehr
              25 diciembre 2016 18: 21
              0
              Tu deseo se cumple. Profundicé en el tema. Pero no uniéndose a una opinión grupal, que puede ser absolutamente falsa, sino estudiando fuentes objetivas (una de las cuales se encuentra en mi comentario a continuación).
              Y resultó que los medidores 300 y más no disparaban con rifles de asalto, sino que usaban ametralladoras, lanzagranadas, rifles de francotirador. Está claro por qué: el objetivo es casi invisible, es difícil apuntar. La meta, también, quiere vivir, se esconde y se disfraza.
              En realidad, el fuego de los rifles de asalto se realiza a una distancia de los medidores 20-30, a 50, e incluso aquí los soldados prefieren un lanzagranadas, y aún así el fuego de las armas de asalto no es atractivo, es abrumador. Este asalto todavía se usa solo en el combate más cercano. Es decir, el argumento sobre el alcance de observación de los metros 300 de los rifles de asalto resulta ser falso. Y si es así, entonces el rifle de asalto puede ser fácilmente reemplazado con una ametralladora.
              También es bastante obvio de dónde provienen esas extrañas nociones entre los "expertos" que me han hablado repetidamente de manera negativa. Es una mezcla de películas de guerra, campos de tiro y las secuelas de las conversaciones en Internet sobre armas. Todo esto está enmascarado por bravuconería, patetismo barato y otros adornos.
              1. beeper
                beeper 25 diciembre 2016 23: 32
                +2
                No, Dmitry, todas las consideraciones se basan en la educación militar, un estudio exhaustivo y exhaustivo de la experiencia de combate anterior y actual de enfrentamientos militares más o menos significativos, el conocimiento de los fundamentos del combate armado combinado y las características del teatro de guerra europeo, en particular.
                Es poco probable que las memorias de "generales caídos" te ayuden: generales, operacional-estratégico, el nivel claramente no es tuyo, porque demuestra obstinadamente tu analfabetismo táctico elemental (¿obvio no solo para mí?) - Comienza en el nivel táctico y no desesperes si no entiendes todo de inmediato. - No pierda tiempo para estudiar, la perseverancia y el trabajo lo triturarán todo: lo principal es luchar por la meta si .
                PD: Parece que las declaraciones negativas en su (¿o en su artículo?) Aborden gravemente su autoestima personal, pero ¿qué pasa con la afirmación pretenciosa del "genio incomprendido" - "Sin embargo, esto no me molesta particularmente". guiñó un ojo
                Todo lo mejor para ti, Dmitry, y mira menos los comerciales de los talibanes, porque la experiencia afgana ha demostrado las ventajas de las armas pequeñas de mayor alcance de calibre normal y grande, que permiten en condiciones montañosas disparar con casi impunidad unidades armadas con menos rifles de asalto de largo alcance y pequeño calibre (ametralladoras). sin entrar en la zona de su incendio real ... sacar las conclusiones correctas basadas en la imagen completa, y no en sus fragmentos individuales. hi
                1. Wehr
                  26 diciembre 2016 00: 23
                  0
                  Cita: pishchak
                  .... después de todo, solo la experiencia afgana mostró las ventajas de las armas pequeñas de largo alcance, de calibre normal y grande, que permiten disparar en las montañas con impunidad unidades armadas con rifles de asalto (ametralladoras) de calibre menor y de menor alcance sin entrar en su zona de fuego real ... conclusiones correctas sobre la base de una imagen holística, y no sus fragmentos individuales! hi


                  Gracias por confirmar mi punto principal.
            2. JS20
              JS20 8 января 2017 14: 32
              0
              Cita: pishchak
              Estos son rifles de asalto (rifles de asalto), pero de ninguna manera metralletas.

              Las ametralladoras también son máquinas automáticas. Según el GOST soviético.
              Cita: pishchak
              Permítame darle una pista: primero, comprenda por qué la distancia de 300 metros en la barra de visión AK está marcada con la letra "P"

              Doy una respuesta, debido a la debilidad general e incapacidad del rifle de asalto AKM como arma principal de infantería. En el AK-74, la posición P corresponde aproximadamente a un alcance de 440 m. Esta es la posición absolutamente correcta de la mira para el arma de infantería principal. Es cierto que el depósito eléctrico del AK-74 tiene solo unos 350 m.
  30. Zenion
    Zenion 24 diciembre 2016 18: 01
    +4
    En realidad, una escopeta es lo mejor. Y si haces una escopeta con una revista, entonces no habrá reemplazo para él. O un cañón sobre ruedas de un cochecito. Los depósitos se alimentan directamente desde la fábrica a través del transportador. Siéntese, fume y mire, para que la punta no se extravíe. Por supuesto, no atacarás con una pistola debido al hecho de que la pistola está unida al transportador, lo cual es una pena.
    1. Aviagr
      Aviagr 24 diciembre 2016 20: 17
      0
      La verdad está en algún lugar cerca ...
      No en justificación del artículo, sino en apoyo del PP para!:
      Como muchos ya saben (por los artículos en mi Perfil), yo mismo soy el desarrollador de un nuevo software de doble cañón único y seguro bajo 7,62TT para equipar el UAV y los puntos de disparo robóticos con él.
      Es decir, también estoy en contra de la transición general de la infantería a PP (desde mi AK-74 hubo muchos disparos, técnica impecable).
      Pero para un UAV en el papel de un caza de munición letak / merodeador similar y la búsqueda de mano de obra enemiga temporalmente, 7,62TT es más adecuado. Nuevamente, para OT robótico (en remolques camuflados) para disparar a corta distancia (100-300 m) infantería, proteger puntos de control, carreteras, territorio liberado en la ciudad, etc. - "pequeño calibre" se adapta mejor, PORQUE este OT todavía MORIRÁ de un RPG o ATGM / cañón ... debería ser BARATO y en caso de caer en manos del enemigo (¡y aquí hay una probabilidad muy alta!) - no le dio grandes ventajas de fuego - en contraste con los tanques abandonados, vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de personal, etc.en Siria (en Palmyra).
      Una vez más vemos la equivocación de la táctica del arma "Goliath": si el perímetro de Palmyra fuera defendido por miles de mis OTs basados ​​en el 7,62TT PP, Hogs con granadas de 40 mm de un lanzagranadas bajo el cañón y Scolopendra, enviados al equipo de Barmaley por estos Hogs, los "barbudos" no habrían entrado allí. ! ¡Porque el HOMBRE NO QUIERE morir! Y aquí el equipo barato (casi desechable) "moriría", y х con ella!
      Pero en el caso de un atacante, las barmaley también están limitadas por municiones, destruyendo disparos alternativos desde TOU y lanzagranadas (tanto ametralladoras como cerdos), ¡habrían tenido que poner a mucha gente CUALQUIER COSA MATADA! Pero al mismo tiempo desenmascarar sus armas pesadas, que deben ser destruidas por el Scolopendra y el UAV.
      Las tácticas del Estado Mayor muestran su inexactitud (incluida la elección de armas) durante el último año y medio: Karelin ¡No se puede vencer al "niño en edad preescolar"! Y había calibres, y los "estrategas" estaban bombardeando, y Kuzya fue enviado a ayudar, y Tuyev trajo un montón de tanques, y los amers en Mosul. uno a uno: en algún lugar la información corrió a través de que casi tanques 500 y BMP quemaron los bogeys - bueno, los turcos también tienen leopardos en llamas ...
      Los Goliat están puliendo sus clubes defectuosos ...
  31. Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin 24 diciembre 2016 20: 45
    +1
    Cita: Predator
    ¡Ustedes son personas de mente cerrada! La infantería debe estar armada con un compacto (no más de 50 cm), ligero (no más de 1.5 kg), sin retroceso, al menos 15 mm de calibre, velocidad de bala (con un corte de al menos 2 km. Por segundo), cadencia de fuego no menos de 1000 rpm y una tienda de no menos de 2000 piezas. El rango objetivo de 3000 m. ¡Eso será gracioso! (Broma, como el artículo).

    Si trabaja esta ametralladora un poco a una velocidad inicial de 3000 m / s, entonces será fácil destruir Leopardos, Abrams y otras tankettes de ella, y enviar todos los ATGM y RPG al museo como innecesarios.
  32. Wehr
    24 diciembre 2016 22: 38
    0


    Se me puede reprochar la falta de experiencia en combate, pero estoy prestando atención al personal de las batallas en Afganistán capturadas por los estadounidenses, incluso desde las cámaras de los cascos. Aquí hay un registro muy interesante de una sola escaramuza. Los estadounidenses patrullan, los talibanes los esperan en una emboscada en el puente que cruza el canal. Ambos bandos tienen fusiles de asalto.
    Y ¿qué vemos? Primero, la distancia de combate es muy corta, 20-30 metros. En segundo lugar, el operador de la cámara dejó a un lado su "cazador de tormentas" y tomó el lanzagranadas (aunque solo fuera con un rifle), e incluso arrojó una granada de mano. En tercer lugar, parecería que deberían barrer a los talibanes con fuego, pero no, no cruzaron el puente, sino que se escondieron detrás de los restos del duval detrás de la carretera. Es decir, no estaban seguros de que el enemigo fuera derrotado.
    Así, la verdadera batalla, filmada en cámara. Y muestra que el fuego se abre desde una distancia muy cercana, pero aún así ineficiente, ya que los objetivos son casi invisibles debido al polvo elevado. Hay un disparo no objetivo. Al parecer, nadie estaba en nadie, los estadounidenses no tienen heridos ni muertos.

    Bueno, ¿por qué diablos hablas sobre el rango y sobre la precisión, si la pelea es así? Para tal batalla, una ametralladora en combinación con granadas de mano es más que suficiente.
    1. VeryBravePiggy
      VeryBravePiggy 24 diciembre 2016 23: 50
      +2
      De hecho, si luchas de esa manera, generalmente puedes armar ambos lados con cuchillos de goma. Después de todo, si los estadounidenses disparan a todos los talibanes, ¿quién suministrará el gerych a Rusia y Europa?
      ¿Eres normal (cuando sobrevivieron los archivos PP, al menos parcialmente), ¿puedes dar ejemplos de soldados que usan armas automáticas con un cartucho de pistola contra carabinas y rifles de asalto?
      Nunca puedes, porque los idiotas terminan rápidamente, y el comandante, si es tan franco un pájaro carpintero que recomienda soldados contra el Ak74 / M4, irá al tribunal o recibirá una bala de su parte. Empate ya con comerciales organizados para informes al Pentágono para justificar el dinero gastado okhuilliard. Pregunte a los soldados y oficiales actuales que regresaron de la misma Siria: ¿elegirán un PP o una ametralladora normal? Solo coloque un protector bucal en sus dientes: son hombres afilados, pueden arreglar un mordisco para la persistencia y la falta de profesionalismo. De pie.
      1. Glory1974
        Glory1974 25 diciembre 2016 00: 00
        +3
        De acuerdo con usted en 100%. El autor del artículo no dice cómo librar la batalla a una distancia de metros 200-300 contra el enemigo con rifles de asalto en armadura corporal. Probablemente en su concepto de guerra, tal batalla fue olvidada para ser considerada.
      2. Wehr
        25 diciembre 2016 00: 23
        0
        "Arregla la mordida. De la pierna" ... Pathos barato.

        Dí arriba un ejemplo del asalto a Koenigsberg, cuando grupos de asalto soviéticos con PPSh contra los alemanes con carabinas y "equipo de asalto". Resultado: toma de una fortaleza con numerosos fuertes y posiciones defensivas. Y nadie ayudó. Y en general, el Ejército Rojo con el PPSh tomó decenas de ciudades grandes y cientos de pequeñas en batalla.
        Es solo que aquellos que tienen piernas en lugar de cabeza no pueden darse cuenta de que aquellos que estaban con el PPSh tenían armas, tanques, armas autopropulsadas y aviación detrás de ellos. Y si este no es el caso, incluso con el mejor "Sturmgever" obtendrás el mismo tiroteo malo que en el video.
        Afortunadamente para los estadounidenses, los talibanes no tenían mortero.
        1. JS20
          JS20 8 января 2017 14: 37
          0
          Cita: wehr
          De todos modos, el Ejército Rojo con el PPSh tomó decenas de ciudades grandes y cientos de ciudades pequeñas con la batalla.

          ¿Crees que la guerra consiste solo en tomar ciudades? Estás equivocado, estos son solo momentos insignificantes de guerras. Incluso Stalingrado.
          1. FANTASMA
            FANTASMA 8 января 2017 14: 41
            0
            Cita: JS20
            ¿Crees que la guerra consiste solo en tomar ciudades? Estás equivocado, estos son solo momentos insignificantes de guerras. Incluso Stalingrado.

            Curiosamente, ¿qué consideras momentos importantes de la Segunda Guerra Mundial?
  33. trazador
    trazador 25 diciembre 2016 01: 51
    0
    ACEPTO AL AUTOR.
  34. Andrey Logutov
    Andrey Logutov 25 diciembre 2016 02: 49
    +1
    ¿Escuchar al autor generalmente puede cambiar a pistolas como APS? Es fácil y barato para los soldados, puedes llevar más cuchillos contigo. Él mató con un cuchillo, no gastó nada, y los cuchillos y las automáticas de armas no son más duraderos y no es necesario gastar aceite en la limpieza, solo la primera piedra que llegó a su brazo, y cuando ataca la armadura, puede plantar tropas con sables y sables.
    1. evgenaleks
      evgenaleks 30 diciembre 2016 10: 01
      0
      y entonces presionas tus bandidos niños matan niños. Pues nada. él solo trajo los hechos. el arma es buena! lo cual está probado!
  35. Comprensión
    Comprensión 25 diciembre 2016 05: 31
    +2
    Cita: Burócrata
    Sofá estratega quemaduras!

    Muy estratega de sofá. El problema abordado es artificial.
  36. Sasha75
    Sasha75 25 diciembre 2016 05: 53
    0
    Cita: bandabas
    Hmm. Pero me preguntaba de dónde vienen los muertos en Siria y Donbass, quién toma y retoma posiciones. Resultó simple, "y hay conducción de artillería". Gracias iluminado.


    Sí, probablemente escuches los informes de Siria en la radio y nunca hayas visto las ciudades destruidas allí, y si hay destrucción, entonces todos los huracanes y terremotos son los culpables. Te diré cómo Lavrov .......
  37. Vyazemsky partisano
    Vyazemsky partisano 25 diciembre 2016 12: 49
    +1
    Cita: wehr


    Se me puede reprochar la falta de experiencia en combate, pero estoy prestando atención al personal de las batallas en Afganistán capturadas por los estadounidenses, incluso desde las cámaras de los cascos. Aquí hay un registro muy interesante de una sola escaramuza. Los estadounidenses patrullan, los talibanes los esperan en una emboscada en el puente que cruza el canal. Ambos bandos tienen fusiles de asalto.
    Y ¿qué vemos? Primero, la distancia de combate es muy corta, 20-30 metros. En segundo lugar, el operador de la cámara dejó a un lado su "cazador de tormentas" y tomó el lanzagranadas (aunque solo fuera con un rifle), e incluso arrojó una granada de mano. En tercer lugar, parecería que deberían barrer a los talibanes con fuego, pero no, no cruzaron el puente, sino que se escondieron detrás de los restos del duval detrás de la carretera. Es decir, no estaban seguros de que el enemigo fuera derrotado.
    Así, la verdadera batalla, filmada en cámara. Y muestra que el fuego se abre desde una distancia muy cercana, pero aún así ineficiente, ya que los objetivos son casi invisibles debido al polvo elevado. Hay un disparo no objetivo. Al parecer, nadie estaba en nadie, los estadounidenses no tienen heridos ni muertos.

    Bueno, ¿por qué diablos hablas sobre el rango y sobre la precisión, si la pelea es así? Para tal batalla, una ametralladora en combinación con granadas de mano es más que suficiente.


    ¡Por lo general, debe ser castigado por tales palabras, una broma pero con un grano de verdad! ¿Es esta una pelea real? ¿Estás seguro de eso? ¿Y por qué de repente Afganistán? ¿Hay una guerra? ¿Atacar a una patrulla es todo arte marcial? ¿Esto explica la inutilidad de las armas de asalto? ¿Por qué en este caso, por qué debería incluso usar PP si el rifle de asalto no ayuda, usar lastre? ¡Tomaría un paquete de lanzagranadas para encontrar una bomba de agua! ¡Se tomaron rifles de asalto para tomar lo mejor de las carabinas y rifles, el alcance, la precisión y del PP, la velocidad de disparo, el volumen de la tienda y la densidad del fuego! Esta es el arma principal de la infantería, versatilidad, la distancia de batalla es el doble de alta posible con PP, y los rifles no proporcionan la densidad de fuego requerida en el campo de batalla. Y, en general, un punto de vista extraño, tener una educación superior como profesor de historia para juzgar la inutilidad de las armas de asalto, no te confunde el hecho de que incluso durante la Segunda Guerra Mundial hubo una falta de densidad de fuego, y el PP no hizo posible mantener una distancia de batalla cómoda para apuntar el fuego , y después de su finalización, todos sus participantes y no participantes se dedicaron a desarrollar e introducir armas de asalto en las tropas. Y finalmente, desde las armas pequeñas, el fuego se suprime con mayor frecuencia, como en el video que citó como ejemplo. la infantería siempre enfurece a la vanguardia y los grupos de asalto y la artillería no son lugar aquí ...
    1. Wehr
      25 diciembre 2016 14: 00
      0
      Otro no amigo con lógica.
      Entonces. Su primera declaración: "Los rifles de asalto y fueron adoptados con el objetivo de sacar lo mejor de las carabinas y rifles,rango, exactitud, exactitud, y de PP, velocidad de disparo, volumen del cargador, densidad de fuego. Esta es el arma principal de un soldado de infantería, la versatilidad, la distancia de combate es dos veces mayor con las ametralladoras y los rifles no proporcionan la densidad de fuego requerida en el campo de batalla "
      Y tu segunda afirmación: "Y finalmente,El fuego de armas pequeñas a menudo conduce a la supresión como en el video. lo que diste como ejemplo. Los grupos de infantería y asalto son siempre feroces en la vanguardia, y la artillería no tiene cabida aquí ".

      Destaco que la excelente gama, precisión, etc. Los rifles de asalto en combate real se usan para disparar fuego abrumador. En otras palabras, hay un uso extremadamente irracional de las capacidades de las armas y los recursos militares y económicos que se gastan en ellas.
      Y usted, como seguidor de los rifles de asalto, demuestra su superioridad con precisamente esas propiedades que no se usan en el combate real. Eso es una estupidez real.
      Y si empiezas a decir que de aquí están los medidores 300, que de aquí está el alcance efectivo, entonces diré que en los registros de peleas reales los estadounidenses a tales distancias disparan ametralladoras. Además, los talibanes ni siquiera devuelven el fuego, aunque los medidores 300 y el alcance efectivo de su Kalash.
      1. JS20
        JS20 8 января 2017 14: 53
        0
        Cita: wehr
        demostrar su superioridad precisamente por aquellas propiedades que no se usan en el combate real. Esto es una verdadera estupidez.

        Sabes, en tu confrontación con el mundo entero, te ves de alguna manera poco convincente. Créanme, cómo es más conveniente y correcto matarse unos a otros, el "mundo civilizado" siempre lo ha conocido y conoce con gran detalle. Y las innovaciones "mirando al mundo desde un nuevo ángulo" SIEMPRE están condenadas al fracaso. Un ejemplo es la URSS con su AK-47. Y la propia URSS en su conjunto.
        Cita: wehr
        que de es 300 metros, de es el rango efectivo,

        Te diré aún más, para las armas automáticas de infantería modernas, la batalla comienza a unos 450 m.
        Cita: wehr
        Además, los talibanes ni siquiera devuelven el fuego.

        ¿Y qué, los talibanes están participando en algún tipo de guerra? No confunda la guerra y las operaciones especiales.
    2. JS20
      JS20 8 января 2017 14: 47
      0
      Cita: partisano de Vyazemsky
      Fusiles de asalto y fueron tomados para tomar lo mejor de carabinas y rifles, alcance, precisión, precisión

      ¿Qué no tomó?
      Sin embargo, lo preguntaré. El cartucho no permitió.
      Cita: partisano de Vyazemsky
      y de PP, cadencia de fuego, volumen de la tienda, densidad de fuego!

      Eso si. MP43 (y otros, hasta AKM) eran en realidad ametralladoras con características avanzadas. O fusiles de carga automática del ejército debilitados (es decir, asalto) con una función incorporada de ametralladora. Ambas declaraciones son ciertas.
      Cita: partisano de Vyazemsky
      Esta es el arma principal de la infantería, versatilidad, la distancia de batalla es el doble de alta posible con PP, y los rifles no proporcionan la densidad de fuego requerida en el campo de batalla.

      El arma principal de un soldado de infantería en todo momento y entre todos los pueblos (excepto la URSS de espejo, por supuesto) eran los rifles de "infantería". Primero, comprado en la tienda (no considero tiempos más antiguos), luego autocargable y luego automático. Al mismo tiempo, los rifles automáticos modernos tienen las características de rendimiento de los rifles de "infantería" completos, a pesar de que su cartucho de 5,56x45 mm es formalmente un cartucho de potencia intermedia.
      Repito, la URSS tenía la suya, otra canción. Triste
      Cita: partisano de Vyazemsky
      ¡y después de su finalización, todos sus participantes y no participantes se dedicaron a desarrollar e introducir armas de asalto en las tropas!

      ¿Pero desde este lugar es posible con más detalle? ¿Quién, además de la URSS, "se dedicó a desarrollar e introducir armas de asalto"? Absolutamente nadie. Y la URSS en los 70 lo abandonó. El error salió con el concepto.
  38. Vyazemsky partisano
    Vyazemsky partisano 25 diciembre 2016 12: 59
    0
    Cita: Sasha75
    Cita: bandabas
    Hmm. Pero me preguntaba de dónde vienen los muertos en Siria y Donbass, quién toma y retoma posiciones. Resultó simple, "y hay conducción de artillería". Gracias iluminado.


    Sí, probablemente escuches los informes de Siria en la radio y nunca hayas visto las ciudades destruidas allí, y si hay destrucción, entonces todos los huracanes y terremotos son los culpables. Te diré cómo Lavrov .......




    ¿Eres mi amigo artillero, probablemente? Según su información, ¡toda la destrucción en las ciudades exclusivamente de artillería! Ahora díganme, queridos artilleros, ¿cómo dispararán en las cuadras de la ciudad si la batalla es en lugares donde hay civiles además de los participantes en el enfrentamiento? ¡Alepo era igual a la tierra y los habitantes, NO, la infantería con el apoyo de tanques, vehículos de combate de infantería y grupos de asalto expulsaron a militantes de áreas residenciales! No puedo entender una cosa, ¡todos se consideran parte de algún tipo de ejército, y todos ven la máxima influencia en el resultado de la batalla! Sin embargo, me adhiero a la base de que cada tipo de ejército y tipo de arma tiene una función clara en el mecanismo de guerra y batallas individuales, ¡incluso!
    1. Hapfri
      Hapfri 30 diciembre 2016 09: 59
      0
      ¿Cómo dispararás en las cuadras de la ciudad si la batalla se lleva a cabo en lugares donde hay civiles además de los participantes en el choque?

      ¿Quién pensará en los civiles durante la guerra? Por eso ella y la guerra
  39. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 26 diciembre 2016 11: 48
    +2
    Las tecnologías difieren poco, cada arma tiene su propio nicho. ¿Y aquí hay armas y rifles de asalto? Lugares en el sitio hasta ... para leer tonterías.
  40. evgenaleks
    evgenaleks 30 diciembre 2016 09: 41
    0
    Cita: svp67
    Cita: gladcu2
    De hecho, el autor quiere decir que el PP tiene derecho a vivir.

    Y este no es nadie que lo niegue. La negación es la LOCA idea del autor, volver a equipar a todo el ejército con metralletas, quitándole los rifles de asalto "innecesarios".

    ¿Y cuál es el sinsentido? argumentó lo mismo. pero tienes tonterías? escriba cómo? Entonces ! hablar en contra de las autoridades
  41. Hapfri
    Hapfri 30 diciembre 2016 09: 54
    0
    ... A pesar del rango de disparo efectivo y la excelente precisión. En segundo lugar, había una escasez constante de cartuchos para ellos. Por ejemplo, en Königsberg los alemanes tenían muchos "Sturmgevers" e incluso cartuchos para ellos, pero esto no salvó una poderosa fortaleza, defendida por un gran grupo de tropas, de la derrota como resultado de un rápido asalto.

    La buena imagen es violada por el hecho de que las pérdidas de los aliados que avanzaron fueron muy grandes. El objetivo de la guerra para los alemanes después del 43 es infligir pérdidas irreparables a los Aliados. Y así tener la oportunidad de concluir la paz en términos decentes. Casi tuvieron éxito, los rifles de asalto jugaron un papel importante en esto.
  42. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 30 diciembre 2016 19: 56
    0
    El artículo está escrito de manera muy emocionante. En realidad soy fanático de AKM-59. ¡Para mí, él es un autómata de todos los tiempos! soldado
  43. Oficial jefe
    Oficial jefe 8 января 2017 10: 53
    +1
    Que porqueria !?
    Pensé que el artículo sería sobre StG-44, pero de hecho, no sobre la guerra en Kampuchea, e incluso con conclusiones, basadas en lo que escribió un macaco amarillo ...
  44. JS20
    JS20 8 января 2017 12: 36
    0
    Cita: Dmitry Verkhoturov
    Alrededor de los rifles de asalto, un momento interesante es claramente visible. Ellos como un todo, así como AK, M-16 y otras variedades

    El autor decidió mostrar su incompetencia de inmediato. Referir a M16 a sus compañeros de clase StG44. Sí, y el AK-74 no es tan compañero de clase. Aunque hay más similitudes.
    Cita: Dmitry Verkhoturov
    los partidarios de los rifles de asalto se unen contra metralletas

    Los rifles de asalto son exactamente la misma arma especial que las ametralladoras. ¿Por qué contrastarlos?
    Además, el StG44 (y AK-47) en términos de rendimiento era un rifle de carga automática de infantería debilitado con una función incorporada de ametralladora. Armas, obviamente más avanzadas que una ametralladora convencional en un cartucho de pistola. Por lo tanto, el autor está tratando de discutir con los hechos obvios.
    Cita: Dmitry Verkhoturov
    Si observamos la guerra en general, en la que se usaron rifles de asalto, veremos algo interesante: su influencia en el curso de las hostilidades y el resultado de la guerra es casi imperceptible

    Esta es una declaración falsa. Es suficiente ver las estadísticas de derrotas por diferentes tipos de armas.
    Cita: Dmitry Verkhoturov
    Esta es la guerra en Camboya en 1970-1975.

    ¿Hubo una guerra en Camboya? ¿Puede incluso estar allí en principio? No confunda conflicto armado con guerra.
    Cita: Dmitry Verkhoturov
    Aunque, al parecer, el AK milagroso podría haber sido barrido por los sihanoukistas con fuego de apuntado automático.

    ¿Por qué es repentinamente inadecuado para el armamento principal de la infantería (fue reconocido por todos los países, incluida la URSS en los años 70 del siglo pasado) que las armas especiales de repente se volvieron milagrosas?
    Cita: Dmitry Verkhoturov
    La batalla de tiro fue a distancias cortas, cuando se acercaba al enemigo.

    La jungla está ahí. Por lo tanto, las distancias eran a menudo pequeñas.
    Todavía recuerdas la "experiencia de la guerra de Vietnam" aquí.
    En Europa, la selva es extremadamente rara. Aunque se cumplan, urbano. Aquí solo hay extensión para armas especiales. Pero idealmente, luchar allí no debería ser infantería, sino asaltar fuerzas especiales. Con armas especiales.
    Cita: Dmitry Verkhoturov
    La conclusión es la siguiente: se usan armas pequeñas en la batalla a corta distancia, cuando el ataque (o viceversa, su reflejo) es apoyado por fuego de artillería o ametralladoras pesadas. Los rifles de asalto se usan en la fase final del ataque, en los últimos 100-150 metros.

    Parece que todo el "artículo" fue escrito para esta misma frase. Además, esta frase no está confirmada por el "artículo" de ninguna manera. Y practica también.
    Cita: Dmitry Verkhoturov
    No hubo diferencias significativas de las peleas con el uso de metralletas.

    Tropezón. Ambas partes supuestamente lucharon con rifles de asalto (el hecho de que el M16 TTX no tiene conocimiento de un rifle de infantería completo, pero este no es el caso ahora). Sin embargo, las ametralladoras, en las que las partes NO pelearon, resultaron ser mejores. El autor todavía necesita apretar la lógica.
    Cita: Dmitry Verkhoturov
    Mi conclusión sobre la inevitabilidad de un renacimiento de las metralletas en una probable gran guerra.

    El autor sabe mucho sobre humor.