Vladimir Putin sobre el Centro Yeltsin

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La pregunta de Putin de un periodista alemán durante una conferencia de prensa:
Después del ataque terrorista en Berlín, ¿vale la pena pensar en restablecer las relaciones entre Rusia y Alemania?


Vladimir Putin sobre el Centro Yeltsin




Putin:
No queríamos romper relaciones con Alemania. Sólo respondimos. (...) ¿Qué pasó en absoluto? Al principio, nuestros amigos estadounidenses y europeos actuaron como garantes de un acuerdo entre Yanukovich y la oposición. Al día siguiente, se produjo un golpe de Estado en Ucrania. En lugar de condenar el golpe, en realidad recibió apoyo, se olvidaron las garantías. Crimea se opuso. El referéndum fue aprobado, la gente votó, Crimea se convirtió en parte de Rusia.

En la Euro-Asociación de Ucrania. Nosotros y Ucrania con socios europeos intentamos coordinar la Euro-Asociación, les pedimos a los socios europeos que eligieran opciones para futuras relaciones. Nos dijeron: no. Lo resolveremos. Entonces que Después del golpe de estado, aplazaron inmediatamente el acuerdo de asociación. Hicieron lo que dijo Yanukovich. Aprobado un referéndum en los Países Bajos, ahora Europa no quiere implementarlo en absoluto. Ni siquiera sé cómo comentar sobre esto.

¿No sería mejor hacer todo esto juntos, con calma, sin sacudidas, para negociar?

Estamos comprometidos a resolver problemas juntos. Una de ellas es la lucha contra el terror. Condenamos con el pueblo alemán. Yo mismo he dicho repetidamente que es necesario luchar juntos contra el terrorismo. ¿De qué tipo de cooperación podemos hablar ahora si los mismos colegas británicos rechazaron la cooperación con el FSB?


"Kommersant":
¿Cómo respondería a la pregunta: por qué debería convertirse en el presidente de Rusia en 2018? ¿Y cómo respondería a la pregunta: por qué no debería convertirse en el Presidente de Rusia en 2018?


Putin:
Pregunta provocativa. Pero este es un intento con medios no aptos, la respuesta será la misma. Cómo será la situación para el año 2018, y se tomará esta decisión.


"En la víspera":
¿Cómo te sientes acerca del escándalo en torno al "Centro Yeltsin"? ¿Cómo le respondiste a Mikhalkov, que cree que el Centro Yeltsin está rehabilitando a los Vlasovitas? ¿Cómo responderían a aquellos que recuerdan que el centro funciona con los fondos del presupuesto?


Me reuní con Mikhalkov ... Allí (en el Centro Yeltsin) hay problemas. Hay una necesidad de algunas cosas con más precisión en el archivo. El hecho de que la discusión se desarrolle sobre este tema es bueno. Alguien tiene puntos de vista liberales, alguien patriótico (...). Hay científicos del suelo y occidentales. En el año 2017, cuando celebramos el aniversario 100 de los eventos revolucionarios, debemos prestar especial atención a esto. Sobre esta base, debemos buscar un camino hacia la reconciliación y el acercamiento.
106 comentarios
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  1. +83
    23 diciembre 2016 15: 48
    Algunos tienen puntos de vista liberales, algunos patriotas
    finalmente, el Supremo expresó que un liberal no puede ser un patriota
    1. +19
      23 diciembre 2016 16: 16
      De hecho, ¡una evaluación política abierta de las actividades de cualquier escoria!
      1. +25
        23 diciembre 2016 16: 27
        Bueno, eso es lo que el PIB dijo directamente, ¡lo que todos sabían durante mucho tiempo! Para tal presidente y su salud ... bebidas
        1. +1
          23 diciembre 2016 17: 41
          ¡Viertalo! bebidas Para los patriotas ...
        2. +18
          23 diciembre 2016 18: 46
          Bueno, eso es lo que el PIB dijo directamente, ¡lo que todos sabían durante mucho tiempo! - Bouncyhunter

          Pero el presidente Putin es un liberal, del cual él y su asistente Peskov han hablado repetidamente.
          1. +4
            23 diciembre 2016 19: 19
            Observé cómo Putin respondía las preguntas de los periodistas y presentaba mentalmente a Yeltsin en su lugar. Algún tipo de quimera sucedió.
            1. +5
              24 diciembre 2016 16: 40
              Vladimir Putin sobre el Centro Yeltsin


              Sí, no dijo nada, como solía verter "agua", quien se interese, mire su discurso en la inauguración, allí jura (junto a la dama) lealtad a la "familia" y la continuación de la labor de ebn.
              En general, toda la conferencia es un conjunto de sellos trillados.
          2. 0
            26 diciembre 2016 16: 06
            Cita: vladimirZ
            Pero el presidente Putin es un liberal, del cual él y su asistente Peskov han hablado repetidamente.

            Putin puede ser un liberal, pero no tan agotado como los que giran en torno al centro de Yeltsin. Incluso diría que en la escala del liberalismo, Putin y esos otros están muy separados.
        3. +10
          23 diciembre 2016 22: 56
          Cita: bouncyhunter
          Bueno, eso es lo que el PIB dijo directamente, ¡lo que todos sabían durante mucho tiempo! Para tal presidente y su salud ... bebidas

          En realidad no
          Resulta que puede haber algo patriótico en EBNcenter? ¿Y esto está en los actos del deconstructor de la Unión Soviética?
          Entonces cerquemos el lugar y coloquemos allí, además del Centro EBN, también un centro de la ciudad, un centro gay, un centro alemán, un centro comunitario ... ¿Esto también es posible si hay patriotas en Rusia?

          La junta de kolchak aún no ha sido despedida ...
          La Junta de Mannerheim del museo no fue llevada a la fundición ...
          ¿Qué otros trucos sucios está preparando el "Ministro de Cultura"?
          Para el centenario de octubre, ¿se desplegará el monumento a Kerensky o Attaman Krasnov en el centro de la Ciudad Héroe de Leningrado?

          Con el debido respeto a V.V. Putin, en estos temas, falla la política.
          No hay consenso público sobre los problemas sociales después de 1991, y cuanto más tiempo pasa, más nos alejamos de la sociedad del mundo social, la pureza de los pensamientos en las acciones de las personas y la verdadera justicia en la esfera de la producción.
          1. +5
            24 diciembre 2016 02: 58
            Cita: Sergey S.
            Con el debido respeto a V.V. Putin, en estos temas, falla la política.


            No, creo que no falla, pero todavía tengo que maniobrar debido a varias circunstancias.

            al comienzo de su mandato, simplemente estaba bajo el control de 7 banqueros y los Estados Unidos; luego, de alguna manera, pudo pelear con estos gobernantes de los Gusinskiy Berezovskys, y así sucesivamente, presionó al resto, se liberó, y la retórica cambió de inmediato, y en 2004 la nacionalización de YUKOS y las pensiones y los salarios de los maestros militares. médicos, etc., y además del petróleo, se han creado alrededor de una docena de grupos de "islas del socialismo": Rosoboronexport, Rosatomprom, etc.

            Juzgado no por palabras, sino por hechos

            Y en los negocios - PIB
            - Se detiene la desintegración de Rusia. 7 banqueros son "eliminados". Su equipo tiene poder y está centralizado. La guerra en Chechenia se ha detenido. Las iniciativas de Nazarbayev finalmente se escuchan y Rusia se está integrando con nosotros y los bielorrusos. Las industrias estratégicas han sido arrebatadas a los oligarcas (pero, desafortunadamente, no del todo). La política exterior se ha vuelto casi independiente de Occidente y Estados Unidos.

            Pero dado que Estados Unidos y Occidente siguen siendo el Hegemón, entonces es imposible "arrojar el guante" abiertamente, por eso hay "supervisores" como Chubais y retórica sobre la "democracia" y "todo tipo de valores" y no se puede ser abiertamente amigo de Irán y no se puede concluir con China. alianza militar e incluso integrarse con KZ y Bielorrusia debe ser muy cuidadoso
            1. 0
              24 diciembre 2016 08: 23
              Cita: Talgat
              Pero dado que Estados Unidos y Occidente siguen siendo el Hegemón, entonces es imposible "arrojar el guante" abiertamente, por eso hay "supervisores" como Chubais y retórica sobre la "democracia" y "todo tipo de valores" y no se puede ser abiertamente amigo de Irán y no se puede concluir con China. alianza militar e incluso integrarse con KZ y Bielorrusia debe ser muy cuidadoso


              Entonces, después de todo, no hay hegemón.
              Esto se puede declarar a todo el mundo.
              Y declarar sin fin!
              ¡Assad se defendió! - Y está bien.

              Aquí hay solo un negocio de bandidos que no se pueden tocar ...
              Y EBN aún no ha sido juzgado por un tribunal militar ...

              Aunque, si ofreciéramos, por ejemplo, el marco de intercambio, el legado de EBN o la falta de apoyo de Assad, estoy seguro de que Obama de todo el mundo estaría encantado ... De empujarlos a EBN y sus centros ...
            2. 0
              24 diciembre 2016 19: 10
              "- se detiene la desintegración de Rusia" -
              Ya sabes, en muchos aspectos tienen razón, pero hasta que se dé el paso principal, Putin seguirá siendo, aunque sea una cifra significativa, pero pasajera.
          2. 0
            26 diciembre 2016 16: 18
            Cita: Sergey S.
            Con el debido respeto a V.V. Le está fallando a Putin en estos temas. No hay consenso público sobre temas sociales después de 1991, y cuanto más tiempo pasa, más lejos estamos del mundo social, pureza de pensamientos en las acciones de las personas y justicia real en la esfera de la producción.
            Me temo que el PIB simplemente no tiene tiempo para trabajar en la pureza de los pensamientos de las personas. En serio, sí, estoy de acuerdo, falla esta política en su conjunto, pero también hay intentos de corregirla.

            Cita: Sergey S.
            Resulta que puede haber algo patriótico en EBNcenter?

            Solo lo que dicen en su mayor parte sobre Rusia (pero como dicen, esta es otra pregunta)
        4. 0
          24 diciembre 2016 19: 01
          "¡VVP dijo directamente lo que todos sabían durante mucho tiempo!"
          hay acuerdo, excepto ... la respuesta a la última pregunta aquí "En la víspera", sobre el Centro Yeltsin.
          Putin estaba masticando aquí
          Resultó ser bastante débil ...
          Vea mi opinión a continuación: a las 18:25, para el 24.12/XNUMX.
    2. +8
      23 diciembre 2016 19: 25
      finalmente, el Supremo expresó que un liberal no puede ser un patriota

      ¿Pero qué hay de los antipatrióticos? ¿Debería en este caso ser considerado un traidor ordinario de la Patria y aplicar nuestra legislación en su totalidad? Y si los liberales cavaron en el Centro Yeltsin, es decir antipatriotas, es decir traidores, ¿debería el Centro Yeltsin ser considerado el nido de colaboración del avispón, privar el apoyo del gobierno y asignar el estatus de agente extranjero?
      1. +2
        23 diciembre 2016 22: 02
        Un juego de palabras, el garante anunció que se adheriría a la política liberal.
        1. +1
          23 diciembre 2016 22: 12
          Cita: Vitaliy72
          el garante anunció que se adherirá a una política liberal

          - ¿No está aquí, por horas? wassat

    3. +1
      24 diciembre 2016 01: 25
      No claro que no. Todo es declarativo allí. Como pregunta "¿Cómo estás?", Con una clara aversión a la respuesta potencial por el momento. Más bien, es solo una declaración.
      Hay muchos patriotas. Tu banco. Hay pocos patriotas de su país.
      Además, no entienden cómo puedes ser un patriota de tu país y, al mismo tiempo, tratar bien a otras personas. En otras palabras, aquellos de ellos que son patriotas son simplemente nacionalistas extremos. Aunque no pueden dar una definición ni a su gente ni a su patria. Y, en general, no entienden "patria" con mayúscula.
    4. 0
      24 diciembre 2016 20: 38
      Ten cuidado, Putin es un liberal.
    5. +1
      25 diciembre 2016 22: 13
      Putin le dio dinero a este centro, Putin otorgó a EBNa, ¡el infierno sabe para qué!
      Putin le dio este centro a los liberales. Putin no insulta constantemente a EBNa. ¿Y quién es más culpable, los noob liberales o el rey?
    6. 0
      27 diciembre 2016 11: 24
      En base a esto, debemos buscar un camino hacia la reconciliación y el acercamiento.
      Buena respuesta para todos los que continúan compartiendo en rojo y blanco. Suficiente sangre
  2. +9
    23 diciembre 2016 16: 16
    Estoy orgulloso de Nuestro Presidente, él sabe cómo trabajar, sabe cómo hablar, sabe cómo responder cualquier pregunta. ¡Tengo el honor! hi
    1. +8
      23 diciembre 2016 16: 35
      Cita: gladysheff2010
      Estoy orgulloso de Nuestro Presidente, él sabe cómo trabajar, sabe cómo hablar, sabe cómo responder cualquier pregunta. ¡Tengo el honor! hi

      Estoy de acuerdo contigo ... ¡Él responde brevemente, claramente con humor! La situación ahora en el mundo y dentro de Rusia es complicada y hay muchos problemas ... ¡Pero Putin tomó la dirección correcta, en primer lugar, fortaleciendo al Ejército, y el resto seguirá! La calificación de Rusia ha aumentado más que nunca en el mundo, pero lo más difícil está por venir
      1. +22
        23 diciembre 2016 16: 45
        ¿Qué calificación ha aumentado, de qué estás hablando? El bienestar de la gente en Rusia ha empeorado, y en el resto del mundo ha mejorado. Somos uno de los pocos países que se ha empobrecido en el último año.
        1. +12
          23 diciembre 2016 17: 14
          Cita: userb0t
          ¿Qué calificación ha aumentado, de qué estás hablando? El bienestar de la gente en Rusia ha empeorado, y en el resto del mundo ha mejorado. Somos uno de los pocos países que se ha empobrecido en el último año.

          Rusia no es
          otros paises
          , para nosotros lo principal es el alcance y el impulso espiritual, debemos construir y construir y proteger a los débiles ESTÁ EN LOS GENES ... Nunca hemos sido y no somos estúpidos consumidores y mestizos, es mejor morir de hambre o (Dios no lo quiera en el fuego de una guerra nuclear) Entiendes a los liberales de Moscú y Occidente ... Nunca podemos ser cambiados (tu centro de Yeltsin, etc., todo esto es inútil)))), solo puedes destruirlo, ¡e incluso entonces nadie ha tenido éxito y espero que no tenga éxito! Estas son las cosas en las tropas de tanques ...
          1. +7
            23 diciembre 2016 20: 40
            Querido Starper! Nosotros, nacidos y criados en la URSS, eso sí, con una genética especial. ¿Y cuántos con lo mismo te encuentras entre los nacidos en los 90? Reflexionan sobre la URSS solo por su confianza en nosotros: padres, antepasados ​​... ¿Y qué tienen ahora en sus bienes? Los padres solo aman. Y sus padres, oportunidades. Niño moderno "de Siberia y los mares británicos para trabajar y vivir es cada vez más difícil" ...
            1. +10
              23 diciembre 2016 22: 03
              Hablaré en lugar de Starper (por cierto, Vitaly lo dignifica). No es necesario comparar la generación de los 90 con la nuestra. Esta generación NUNCA nos entenderá: siempre respetamos a los ancianos, ellos no tienen esto. La diferencia de mentalidad se expresa absurdamente. Pero simplemente, nosotros y ellos somos educados sobre la base de diferentes valores ... Aquí tienes todo el secreto, ¡Querido! hi
              1. +3
                24 diciembre 2016 14: 16
                ¿Por qué no podemos comparar, querida? ¡¡Son nuestros hijos !! ¿Quién los invirtió en el consumismo "bOshki" y otros fuet liberales? Mi hija tiene 22 años. Sabe respetar a los mayores y ayudar a los débiles (o debilitados). Pero les cuesta vivir, así que se graduará, ¿y qué? En natación libre ... Aquí es donde muchos se descomponen, porque es necesario "tomar un lugar al sol", "no chasquear los dientes". No pueden ser abandonados como generación perdida, estos son nuestros errores y debemos corregirlos.
            2. 0
              29 diciembre 2016 11: 07
              Cita: nahalenok911

              6
              nahalenok911 23 de diciembre de 2016 20:40 p.m. ↑
              Querido Starper! Nosotros, nacidos y criados en la URSS, eso sí, con una genética especial. ¿Y cuántos con lo mismo te encuentras entre los nacidos en los 90? Reflexionan sobre la URSS solo por su confianza en nosotros: padres, antepasados ​​... ¿Y qué tienen ahora en sus bienes? Los padres solo aman. Y sus padres, oportunidades. Niño moderno "de Siberia y los mares británicos para trabajar y vivir es cada vez más difícil" ...


              Nací en la URSS, pero crecí en 90 para mí. 33 Soy un oficial superior y puedo decirnos mucho a nosotros, y no somos una generación de parásitos.
              Tengo el honor
          2. 0
            23 diciembre 2016 22: 09
            BIENVENIDO EL NOMBRE! Ayer leí tu comentario sobre un artículo y me di cuenta de que también lo entendiste en la vida, pero sabemos por qué Polonia siempre estará en ,,,,,,,,,,,,,
          3. +1
            24 diciembre 2016 12: 24
            No puedo estar de acuerdo contigo. construirlo y construirlo una vez estuvo en nuestros genes, y ahora es otra realidad. ahora los que se supone que construyen están aserrando y robando.
            PD. No me considero liberal
        2. +2
          24 diciembre 2016 01: 44
          Si
          Si lo desea, le enviaré una invitación; puede hacerlo sin agencias de viajes. Mostraré las atracciones locales. Cerca de la casa son suficientes. Colas de personas sin hogar en botes de basura. Automóviles estacionados, alrededor de los cuales hierba y arbustos. Personas raras que no tejen un bastón en ningún idioma, ya y a su manera. Pensionistas que toman prestada media hogaza de pan duro de una tienda de comestibles del pueblo. Qué oligarca tiene una limusina. Kopek 79 en adelante
          Si vivo en la zona de derrota de Iskander no nuclear, si cae ante el Parlamento de la Capital Europea, después de todo.
          Maldición, no has tenido esto desde la guerra. Y gracias a dios. Aunque sobrevivirás.
        3. +3
          24 diciembre 2016 20: 55
          Cita: userb0t
          ¿Qué calificación ha aumentado, de qué estás hablando? El bienestar de la gente en Rusia ha empeorado, y en el resto del mundo ha mejorado. Somos uno de los pocos países que se ha empobrecido en el último año.

          No puedes explicar esto como terco; lo principal para ellos es:
          Cita: gladysheff2010
          puede hablar, capaz de responder cualquier pregunta

          Cita: STARPER
          Estoy de acuerdo contigo¡Responde brevemente, claramente con humor!
      2. +11
        23 diciembre 2016 17: 09
        ¡Nada, Vitaliy! Shydyuzhim! bebidas hi
        1. +3
          23 diciembre 2016 20: 38
          Cita: bouncyhunter
          ¡Nada, Vitaliy! Shydyuzhim! bebidas hi

          Romper con Paul, definitivamente ... De lo contrario, ¿por qué necesitamos una vida así? ¡Somos eslavos ortodoxos y recordamos TODO! Mientras nos golpeamos, pero todos recordamos y tememos a los vorogs que nos envenenaron ... negativas

          Rezarás por la muerte ... y nos lo darás todo, ¡pero no lo tomaremos, como siempre ...!
          1. +7
            23 diciembre 2016 20: 44
            Vitaliy! No voy a mentir que quiero intercambiar cruces, ¡pero te creo, amigo!
      3. +6
        23 diciembre 2016 20: 16
        Fortalecer el ejército es bueno y correcto. Y aumentar los salarios y proporcionar viviendas a los militares son problemas prioritarios para nuestra sociedad. tales asuntos ni siquiera se discuten. Todo es correcto. Pero además del ejército también hay ingenieros, maestros, trabajadores, enfermeras, médicos, científicos que viven con un salario mendigo y para quienes el salario de un teniente de alto rango bajo contrato es un sueño inalcanzable. Qué hará su ejército sin estas personas: explique si puede.
        1. +2
          24 diciembre 2016 21: 03
          Cita: Neputin
          Pero además del ejército también hay ingenieros, maestros, trabajadores, enfermeras, médicos, científicos que viven con un salario mendigo y para quienes el salario de un teniente de alto rango bajo contrato es un sueño inalcanzable.

          Estas profesiones no son muy relevantes ahora, aunque solo sea en la producción de petróleo y gas.
          Cita: Neputin
          Qué hará su ejército sin estas personas: explique si puede.

          Defiende el poder y la guardia nacional para apaciguar a esos
          Cita: Neputin
          ingenieros, maestros, trabajadores, enfermeras, doctores, científicos,
      4. Tio
        +2
        23 diciembre 2016 21: 09
        Cita: STARPER
        En primer lugar, fortalecer el ejército, ¡y el resto seguirá!

        ¿Separa el ejército del "resto"? ¿Los marcianos sirven en el ejército o son ciudadanos rusos? ¿Puede existir un ejército sin el "resto"?
        1. +1
          24 diciembre 2016 02: 10
          Bien quizás. Tipo de contrato. Mercenarios, luego obispos.
          Así es como Occidente perdió tanto a sus ejércitos como a sus pueblos. Romper el vínculo entre el ejército y la gente.
    2. +9
      23 diciembre 2016 17: 24
      Lo principal es que él sabe hablar, no hay nada para aplastar el agua en el mortero, aparentemente ayuda con las respuestas, el micrófono en el oído firmemente clavado con una muleta de doscientos sin ferrocarril ...
    3. +1
      23 diciembre 2016 20: 56
      Olvidé agregar: ¡sabe prometer!
      1. +1
        24 diciembre 2016 02: 18
        Bueno, desde un lado, no se duerme :)
        Es como con sus hijos: usted mismo no nota en absoluto que están creciendo. E incluso eso ya ha crecido.
  3. +38
    23 diciembre 2016 16: 30
    En 2017, cuando celebraremos el centésimo aniversario de los eventos revolucionarios, se debe prestar especial atención a esto. En base a esto, debemos buscar una forma de reconciliación y acercamiento.

    Para mí, que el estado dio: 1. Educación gratuita en el jardín de infantes. 2. Educación gratuita. 3. Educación vocacional gratuita. 4. Trabajar en una elección, programas sociales. 5. Apartamento gratis. ¿Por qué debería reconciliarme y acercarme a la persona que nos quitó todo esto?
    Mi hermana está limpiando la oficina estatal. Primero, fueron eliminados del estado (junto con todo el paquete social), luego ella trabajó allí bajo un contrato de derecho civil (es decir, sin bonificaciones, vacaciones y otras tonterías), desde el año nuevo solo a través de una subasta electrónica, es decir. Solo las empresas de limpieza participan en licitaciones para la prestación de servicios. Pronto los fiscales serán transportados por conductores de la empresa automotriz Eh Prokachu, que ganó la subasta electrónica ...
    1. +17
      23 diciembre 2016 18: 08
      Cita: sabakina
      Para mí, que el estado dio: 1. Educación gratuita en el jardín de infantes. 2. Educación gratuita. 3. Educación vocacional gratuita. 4. Trabajar en una elección, programas sociales. 5. Apartamento gratis. ¿Por qué debería reconciliarme y acercarme a la persona que nos quitó todo esto?

      Bueno, todo es simple: en la primera etapa, cuando el objetivo era desmantelar la URSS y saquear la propiedad pública, nadie, por supuesto, quería llegar a un acuerdo con nadie.
      Gritó para aplastar al reptil y contó historias de eficiencia del mercado. Bueno, cuando se hizo la escritura, la propiedad fue saqueada y dividida, naturalmente se habló de la necesidad de "estabilidad y reconciliación".
      Por supuesto, los ladrones están principalmente interesados ​​en asegurar que nadie les robe y que nadie sea responsable.
      1. +1
        25 diciembre 2016 10: 08
        Bueno, todo es simple

        No, no es tan simple. La hipocresía fue abrumadora. Los mismos apartamentos. En el pueblo militar, los mejores apartamentos no fueron para quienes arrastraron el servicio en las condiciones más difíciles, sino para todo tipo de ladrones. A veces no solo no a los militares, sino también a personas de nacionalidad conocida. Y las medicinas había que "conseguirlas", es decir, comprarlas a precio especulativo a aquellos comunistas que las habían prestado en uso justo, tanto con educación, como con distribución ... Sin olvidar los notorios déficits. Todo se fue a la izquierda. Y todos los órganos, es decir los funcionarios no solo conocían los problemas y guardaban silencio, sino que muchos de ellos mismos parasitaron esto. Es cierto que no se jactaban de la prosperidad. La hipocresía general y las mentiras llevaron al hecho de que la gente no valoraba lo que tenía. Por eso, cuando durante la perestroika se empezaron a hablar de problemas y medidas para superarlos, existía la creencia de que los que estaban en la cima empezaron a trabajar y no a charlar en el próximo "Pleno histórico del Comité Central del PCUS". Todos estaban esperando cómo sería en la URSS, solo que mejor. Pero olvidaron la advertencia de Arkady Gaidar de que si permitimos que venga la burguesía y nos lleve a su maldita burguesía. Entonces vinieron y se llevaron, recompensando a los malos con frascos de mermelada y canastas de galletas. Y el resto quedará.
    2. 0
      29 diciembre 2016 11: 20
      Cita: sabakina

      37
      sabakina 23 de diciembre de 2016 16:30
      En 2017, cuando celebraremos el centésimo aniversario de los eventos revolucionarios, se debe prestar especial atención a esto. En base a esto, debemos buscar una forma de reconciliación y acercamiento.

      Para mí, que el estado dio: 1. Educación gratuita en el jardín de infantes. 2. Educación gratuita. 3. Educación vocacional gratuita. 4. Trabajar en una elección, programas sociales. 5. Apartamento gratis. ¿Por qué debería reconciliarme y acercarme a la persona que nos quitó todo esto?


      ¿Eres gayropeets con tracción trasera y tienes un avatar femenino y una foto, supongo que con barba y falda? La URSS le dio pero no sabía sus inclinaciones, Sra. Sobakina. Te dieron libertad y todos te quejas
  4. +11
    23 diciembre 2016 16: 44


    Algunos tienen puntos de vista liberales, algunos patriotas

    Bien dicho
    1. +2
      23 diciembre 2016 17: 18
      Cita: sailor52
      Algunos tienen puntos de vista liberales, algunos patriotas
      Bien dicho

      E intenten rehacerse mutuamente y demostrar algo, una empresa inútil (como en nuestro sitio ...).
      Solo necesita comunicarse y respetar las opiniones de los demás y discutir ... ¡La verdad nace en una disputa! Aquí hay palabras de oro, y Putin solo está pensando en esto, insinué ...
      1. 0
        24 diciembre 2016 16: 38
        ¡La verdad nace en una disputa!
        Bellamente, todos los banderlogs están de acuerdo con usted.
        Demasiado perezoso para discutir este tema.
    2. +1
      23 diciembre 2016 20: 18
      Y lo más importante en el caso, y lo explica todo.
  5. +2
    23 diciembre 2016 17: 22
    ¿Buscar formas de conciliar con quién? ¿Con quién medirlo?
  6. +6
    23 diciembre 2016 17: 35
    La cortesía es el poder del pensamiento y el juego de la mente.
    1. +2
      23 diciembre 2016 21: 34
      ¡También apoyo y apoyaré a Putin ..! Sacudió el orden mundial ... hi En Rusia somos diferentes y ajenos a nosotros, todo lo que intentan imponernos por la fuerza y ​​la sangre.
      Puedes envenenar a un oso ruso durante mucho tiempo, pero si lo haces enojar ... (los cazadores me entenderán ...)))
      Queremos paz ... ¡Y estamos cansados ​​de guerras!
      1. +4
        23 diciembre 2016 22: 55
        Vernyak dice que el PIB (con los compañeros del LAGO, el sambo y la escuela de derecho) no quiere dar a ese pedazo de (RF) tanta riqueza. Solo los cerebros no son suficientes para comprender que para mantener tal pieza es necesario tener algo que no sea accesible a su comprensión, como la idea de bienestar y desarrollo nacional.
        No hay futuro para él, pasará a la historia, así como a E. B.N. (abreviado) y no dejará nada en la historia excepto las ruinas de RUSIA, ya que el Gran Imperio Romano desapareció en su tiempo. ¡Anatema!
      2. 0
        29 diciembre 2016 11: 23
        Cita: STARPER
        ¡También apoyo y apoyaré a Putin ..! Sacudió el orden mundial ... hola Somos diferentes en Rusia y somos ajenos a todo lo que intentan imponernos por la fuerza y ​​la sangre.
        Puedes envenenar a un oso ruso durante mucho tiempo, pero si lo haces enojar ... (los cazadores me entenderán ...)))
        Queremos paz ... ¡Y estamos cansados ​​de guerras!


        Desafortunadamente, no nos daremos una geyropa con sus dueños en el extranjero, tendríamos 20 años sin una guerra y nadie reconocería a este país por la prosperidad. Pero ningún BUMBERS nos tira constantemente
  7. +19
    23 diciembre 2016 17: 52
    Entre ellos (incluido el PIB) y la gente del abismo.
    Él es el garante del botín durante el acaparamiento y dijo claramente: ¡No permitiré ninguna devolución! Bueno, ¿quién da el botín?
    1. 0
      24 diciembre 2016 02: 46
      Por supuesto el abismo. Las tareas son diferentes. No entiendo, pero solo piensa.
      No habrá estado, no habrá havchik anhelado por ti. La tarea de esta persona es devolverle la vida a su estado. Incluso al precio de no tener el teléfono inteligente más nuevo en la misma primera noche.
  8. +3
    23 diciembre 2016 17: 56
    Vence a los liberales y salva a Rusia
    1. +2
      23 diciembre 2016 22: 39
      Necesito conocer a tus enemigos.
      Leer V.Lenin.
      En el instituto, me dormí con esto, pero ahora es como una revelación ...
      Aunque puede, bueno, está en x ..... ¡BATALLA DE TANQUES ...! Como estas
  9. +2
    23 diciembre 2016 18: 20
    Cita: userb0t
    El bienestar de la gente en Rusia ha empeorado, y en el resto del mundo ha mejorado.

    ¿Dónde ha mejorado durante el último año? Solo datos objetivos, no del Washington Post. Puede que no lo sepas, pero hay una crisis global en el patio. Y por cierto, ya es una guerra mundial.
    1. +2
      24 diciembre 2016 03: 19
      ¿Escribes esto desde la trinchera?
      1. 0
        29 diciembre 2016 11: 26
        Cita: Alien

        2
        Extranjero 24 de diciembre de 2016 03:19 ↑
        ¿Escribes esto desde la trinchera?

        Ahahahahh y él también está en un casco que crece en su lugar en lugar de pelo. Se refería a la guerra de información y económica probablemente
  10. +6
    23 diciembre 2016 18: 22
    Sí, ¿cuál es el problema con el centro de Yeltsin?
    Putin necesita declarar en todo el país que Yeltsin es un traidor a Rusia. Y el centro de Yeltsin a nivel estatal debe hacer, documentar, decirle a todo el país por televisión que Yeltsin es un traidor a Rusia, los rusos, el pueblo de Rusia. Y el centro de Yeltsin para hacer cómo el recuerdo de su traición, y todos los traidores, ladrones, estafadores, pandillas de Rusia, rusos, el pueblo de Rusia.
    1. +1
      23 diciembre 2016 19: 30
      Al.Perett
      Sí, ¿cuál es el problema con el centro de Yeltsin?


      ¿Por qué nos aferramos a este "centro"? ¿Cuántos de nosotros hemos estado allí y qué queríamos ver u oír allí? No nos indigna cuando alguien va a los cines para actuaciones pornográficas o, por ejemplo, a la iglesia. Bueno, hay cien, aunque mil curiosos, y eso es todo. Al mismo tiempo, no creo que ninguno de los liberales de todas las tendencias haya estado allí.
      1. +1
        23 diciembre 2016 22: 59
        Esta es la adoración (creo) del satanismo. Allí nuestros hijos son guiados y engañados.
        Entonces, enseguida, enseñarían el arte de dar sobornos en el mismo lugar, como en todos los países africanos que son similares a nosotros.
    2. +6
      23 diciembre 2016 20: 20
      Después de todo, uno de sus primeros decretos fue sobre la inviolabilidad de Yeltsin y su familia. Al parecer, la transferencia de poder previsto para tal acuerdo. Yeltsin es sin duda un alcohólico, pero no un idiota redondo, para prepararse así. Su gente habría desgarrado ...
    3. +3
      23 diciembre 2016 20: 23
      ¿Dónde está Cat Man Null? Ahora te dirá que todos somos "buenos imbéciles", y que todos sois "personas miserables e insignificantes" y él los desprecia.
      1. 0
        23 diciembre 2016 21: 21
        Cita: Neputin
        ¿Dónde está Cat Man Null? Ahora te dirá que todos somos "buenos imbéciles", y que todos sois "personas miserables e insignificantes" y él los desprecia.

        Koshak, vaga por algún lado ...)))) Le gusta trabajar para principiantes, extendiéndolos de una vez ... ¡Atraparé, enrollaré mi cola ...! negativas
        1. +1
          24 diciembre 2016 01: 16
          Voy a participar. ¿Poder?
          1. +1
            24 diciembre 2016 12: 45
            Cita: Neputin
            Voy a participar. ¿Poder?

            Es posible, solo con cuidado ...))) El astuto demonio es muy peligroso ... (tal vez pueda hablar en privado ...))) ¡Yo mismo a veces le tengo miedo ...! riendo soldado
      2. 0
        24 diciembre 2016 16: 45
        Cita: Neputin
        ¿Dónde está Cat Man Null? Ahora te dirá que todos somos "buenos imbéciles", y que todos sois "personas miserables e insignificantes" y él los desprecia.

        Qué problema, pregúntame, diré.
    4. 0
      24 diciembre 2016 03: 22
      No sé cuál es el problema, no lo he visto. Lo que leí sobre esto y recursos relacionados es europeo.
      Entonces no es solo un problema, sino un terrible problema oncológico.
    5. 0
      29 diciembre 2016 11: 28
      Cita: Al. Peresvet
      Sí, ¿cuál es el problema con el centro de Yeltsin?
      Putin necesita declarar en todo el país que Yeltsin es un traidor a Rusia. Y el centro de Yeltsin a nivel estatal debe hacer, documentar, decirle a todo el país por televisión que Yeltsin es un traidor a Rusia, los rusos, el pueblo de Rusia. Y el centro de Yeltsin para hacer cómo el recuerdo de su traición, y todos los traidores, ladrones, estafadores, pandillas de Rusia, rusos, el pueblo de Rusia.


      Escribiste ese humo, repite y el significado es bailar. Despierta
  11. +12
    23 diciembre 2016 18: 57
    Me parece que todo tipo de "proyectos populares" no deben financiarse y construirse a expensas del Estado. Quieren que Yumashev, Dyachenko y otros como ellos perpetúen la memoria de mi padre, por el amor de Dios, solo por su propio dinero. Chubais quiere honrar al benefactor con su salario por favor ¿Qué tiene que ver el presupuesto estatal con eso?
  12. +10
    23 diciembre 2016 20: 10
    ¡EBN traicionó al pueblo y vendió Rusia!
    1. +4
      23 diciembre 2016 20: 28
      Esto es lo que debe mostrarse en el Centro Yeltsin, así como un baile de gira con un amigo de Clinton, vertiendo las ruedas de un avión de pasajeros desde la uretra, un camino largo y difícil, lleno de dificultades y peligros para la presidencia, la guerra chechena, su familia, incluidos Berezovsky y otros. toda mi vida sin adornos y distorsiones. Y si hay aspectos positivos, entonces ellos también.
  13. +6
    23 diciembre 2016 20: 27
    ¿Cuáles son los mismos Putininoides ingenuos que creen seriamente que Putin está en contra de Yeltsin y los liberales?
    1. 0
      23 diciembre 2016 21: 29
      Lo ingenuo de todos modos .....


      "- Bueno, sí, bueno, sí! - respondió Izya. - Si un judío se ve privado de la fe en Dios, y de un ruso - la fe en un buen zar, se vuelve capaz de Dios sabe qué". guiño
    2. 0
      24 diciembre 2016 03: 26
      Dulces 00s ...
      Troller, por favor, llévame, ¡pagaré! ¡Vamos, ni siquiera arañaré tu máquina del tiempo!
  14. +2
    23 diciembre 2016 21: 51
    La actuación del garante recordó una toma de una película.

  15. +2
    23 diciembre 2016 22: 33
    Me permitiré un resumen (personal, ¡así que creo!).
    Los reyes han estado en la historia, de generación en generación. Todo fue más, menos claro. Había continuidad entre generaciones y así sucesivamente.
    Hasta ahora, las fuerzas de producción (estamos con usted, la Gente) y las relaciones de producción (oligarcas, capitalistas. *.), Así como la influencia de las relaciones públicas entre las fuerzas de producción mundiales (ver INTERNACIONAL) y los poseedores de herramientas de producción y materias primas * (simplificar para entender los teléfonos inteligentes) No llegó a la relación irreconciliable. Todo fue satisfactorio ..!? No consideramos los levantamientos cortados de Razin, Pugachev, etc.
    Si no fuera por el genio de K. Marx, F. Engels, Ulyanov V.I. (Lenin) y otros revolucionarios sociales (Gandhi, Castro, Ho Chi Minh ...) ¡entonces nadie en una pesadilla hubiera soñado que las PERSONAS pudieran controlar un país entero! En el nombre de ti mismo!
    No por mi propio bien, mi propio súper auto, mi súper chica (ya lo tengo), quiero KRUZAK
    Panqueques 200150 y PORSHUK .., con gel VAGIN, y Maldivas en este panqueque .... en aa bsche con ... Rusia - taxis ...
    Y esto sucedió en 1917. Los esclavos se convirtieron en creadores y esta "infección" se extendió por todo el mundo.
    Por supuesto, los autores llevaron ..
    ¡Pero quién intentará reprocharles el hecho de que actuaron (en su mayor parte) para robar a los obreros y campesinos para llevarse el botín a los capitalistas occidentales! "!! ???
    Actualmente es normal y solo no lo hace si tiene la oportunidad!
    Enriquécete, ha llegado el momento: 25 años de edad dice poder y lo hace todo el tiempo.
    Si se robaron millones antes, ahora se están robando miles de millones (inflación ...)
    Anteriormente había comerciantes privados en la audiencia, ahora los gobernadores, los fiscales, IC, el FSB ...
    Bueno, sí a nosotros, esclavos, todavía está bajo quién ser. Pepinos salados que todos quieren.
    1. +1
      23 diciembre 2016 23: 45
      (ver INTERNACIONAL) y los titulares de implementos de producción y materias primas * (simplificar para comprender los teléfonos inteligentes


      riendo Desde el fondo de mi corazón .... Vinagreta ... pero escrita con emoción ... sigue siendo Espartaco aquí, ya que Pugachev quedó registrado en el capitalismo. Sí, y todavía "fuerzas productivas" y no "producción" ... En vano eliminaron las ciencias sociales y el comunismo científico.
      1. 0
        24 diciembre 2016 14: 54
        Cita: dauria
        Las ciencias sociales y el comunismo científico fueron eliminados en vano.
        ¿Qué fue Roman Severyanovich a los rojos?
  16. +5
    23 diciembre 2016 23: 44
    ¡Yeltsin y Putin son hermanos gemelos!
    ¿Quién podría ser más valioso para los oligarcas?
    Decimos - Yeltsin, queremos decir - ¡Putin!
    ¡Decimos Putin, y Yeltsin lo obligó a gobernar!
    ¿Alguna mierda? ¿Y quiénes somos?
    1. +2
      23 diciembre 2016 23: 54
      ¿Alguna mierda? ¿Quienes somos?


      Si no tienes una fábrica de velas o un gallinero, entonces los proletarios. De lo contrario, campesinos, burgueses o una capa. Con su amado Lenin, todo está pintado de manera muy clara y clara. Leer. Mi opinión es que Lenin es una personalidad fuerte, pero ciertamente no es marxista. En cualquier caso, no creo que Marx lo reconozca como su seguidor.
  17. +5
    24 diciembre 2016 00: 38
    "Me reuní con Mikhalkov ... Allí (en el Centro Yeltsin) hay problemas. Es necesario presentar algunas cosas con mayor precisión. patriótico (...). Hay nativos y occidentalizadores. En 2017, cuando celebramos el centenario de los hechos revolucionarios, hay que prestar especial atención a esto. A partir de esto, debemos buscar la manera de la reconciliación y el acercamiento ".

    ¿Con quién es la reconciliación y el acercamiento? Con chubais? Con Abramovich? Con Prokhorov?

    1. +1
      24 diciembre 2016 14: 57
      Cita: Sí777
      ¿Con quién es la reconciliación y el acercamiento? Con chubais? Con Abramovich? Con Prokhorov?
      Me imagino lo molestos que están ahora: Sí777 no quería acercarse ...
  18. 0
    24 diciembre 2016 01: 52
    Cita: bouncyhunter
    No es necesario comparar la generación de los 90 con la nuestra. Esta generación NUNCA nos entenderá: siempre respetamos a los ancianos, ellos no tienen esto. La diferencia de mentalidad se expresa absurdamente. O simplemente, nosotros y ellos somos educados sobre la base de diferentes valores.

    Venimos de diferentes países, ese es el punto ... somos "extranjeros" el uno para el otro, que triste es llanto
    Y es imposible confundir en un estado lo que fue con lo que es: capitalismo con socialismo. Porque "todo lo mejor" arrastrará inevitablemente al otro lado con él. Más la propaganda obsesiva de lo malo, muy malo. películas, medios, etc.
    Tristemente lo es.
  19. +4
    24 diciembre 2016 03: 35
    El Centro Yeltsin necesita ser liquidado con urgencia como enemigo del pueblo.
    1. +1
      24 diciembre 2016 15: 02
      Cita: bsk_una
      El Centro Yeltsin necesita ser liquidado urgentemente
      Disparates. Cada gobernante que hizo al menos algo está centrado. La tarea principal es reunir bajo un mismo techo todos los logros, hazañas y crímenes de este tiempo y mostrar correctamente la actitud del gobernante hacia lo que estaba sucediendo en ese momento. Necesita el Centro Brezhnev, el Centro Jruschov, etc. Que la gente sepa su historia. Cualquier cosa es mejor que los centros comerciales, de los cuales hay mucho divorcio.
      1. 0
        24 diciembre 2016 15: 07
        Cita: Stanislav
        La tarea principal es ensamblar bajo un mismo techo todos los logros, hazañas y crímenes de esta época

        - Gorbachov - en el Centro Yeltsin !!
        - Entiendo la idea correctamente, o no otra vez? guiño
        1. 0
          24 diciembre 2016 15: 14
          Cita: Cat Man Null
          - Gorbachov - al Centro Yeltsin
          En lugar de los Stavropolites, no abandonaría el Centro Gorbachev; Es importante que no haya una popular o una caricatura, sino la historia tal como está sin adornos. ¿O significa un pequeño mausoleo dentro del Centro Yeltsin cerca de Gorbachov? Déjelo trabajar allí como portero, luego crearemos un centro personal para él, pero me temo que sus descendientes no serán felices.
  20. +3
    24 diciembre 2016 07: 43
    Vova, mientras estás poniendo un objeto bien conocido en la gente y la estratificación de la sociedad en la Federación Rusa aumenta constantemente, no se puede hablar de ningún tipo de reconciliación con tus delincuentes que han devorado a toda Rusia: Chubais, Yakunin, Yeltsin, Gaidar y similares ...
    1. +1
      24 diciembre 2016 15: 11
      Cita: Estrecho de Bering
      artículo famoso

      - en tu oído ..
      - ¿Y quién está ahí para ti, Vova?
      - y, Bering pro .. b? Esta apelación, si eso riendo

      Encendió un desastre en el sitio ... deambula una sola vez, solo ... zadolbali ya wassat
      1. 0
        25 diciembre 2016 11: 23
        Sí, hay un desastre en toda Rusia, todo tipo de chubais y gatos noruegos están por aquí ... ¿Estaría sentado en su casa en Letonia y Noruega, o no tendría nada que hacer allí? O tal vez allí, pero no te sostienen por los inteligentes y no te dan la boca para abrir, así que subes a Rusia para ser inteligente ...
  21. 0
    24 diciembre 2016 10: 10
    Cita: Alien
    ¿Escribes esto desde la trinchera?

    ¿Estás bromeando como ahora? ¿O firmado en su propia cercanía moderadamente hablando? ¿O es la guerra solo en las trincheras?
  22. +1
    24 diciembre 2016 15: 32
    Cita: avg-mgn
    Al.Perett
    Sí, ¿cuál es el problema con el centro de Yeltsin?


    ¿Por qué nos aferramos a este "centro"? ¿Cuántos de nosotros hemos estado allí y qué queríamos ver u oír allí? No nos indigna cuando alguien va a los cines para actuaciones pornográficas o, por ejemplo, a la iglesia. Bueno, hay cien, aunque mil curiosos, y eso es todo. Al mismo tiempo, no creo que ninguno de los liberales de todas las tendencias haya estado allí.

    No tienes razón. Así se derrumbó la URSS. Con indiferencia. Las mentiras, la calumnia, la distorsión de la información, la falsedad, deben detenerse de raíz y desgarrarse de raíz. De lo contrario, volveremos a tener una generación entera, como en los años 90. De lo contrario, volvamos a esto. En los años 90, la propaganda funcionó contra Rusia. Por encima de los rusos, Rusia, se reían como loshki, pateaban a todos y no eran flojos. Nuevamente, ¿quieres volver a esto?
    1. 0
      24 diciembre 2016 18: 07
      ¡El poder está en la verdad!
      ¿Entonces engañaste y piensas que tienes razón, que el poder es tuyo, inteligente y acalorado? No, te engañaste a ti mismo, y después de él, poder, porque detrás de él, la verdad.
  23. +3
    24 diciembre 2016 15: 34
    Cita: userb0t
    ¿Qué calificación ha aumentado, de qué estás hablando? El bienestar de la gente en Rusia ha empeorado, y en el resto del mundo ha mejorado. Somos uno de los pocos países que se ha empobrecido en el último año.

    Y 18 gustos de "usuario bot" se terminaron, cuyo nombre, por cierto, dice estas tonterías.
    ¿Por qué Trump pudo llegar al poder porque EE. UU. Comenzó a vivir mejor? ¿Sabes en absoluto qué eslogan utilizó? "Hagamos que Estados Unidos vuelva a ser grandioso", y los ciudadanos estadounidenses lo votaron, lo que significa que entienden que Estados Unidos está lejos de ser una buena vida, en comparación con lo que recuerdan.
    E Italia, Grecia, Portugal, España ... patinan queso con mantequilla de todos modos. En España, el desempleo alcanzó el 22%, en Grecia el 25% (según la CIA). ¿Entiendes lo que es? En Francia, ¿los granjeros ordeñaban las calles? Parece que vives en algún otro universo.

    Ahora en el mundo hay una confrontación geopolítica muy difícil, que reemplaza la fase caliente de la Tercera Guerra Mundial, porque es imposible debido a las armas nucleares.
  24. 0
    24 diciembre 2016 15: 40
    Cita: Sí777
    ¿Con quién es la reconciliación y el acercamiento?

    Con aquellos que están profundamente convencidos de que "Occidente nos ayudará", que Occidente es esponjoso y fragante. Que viven personas con una sonrisa amplia, brillante y de dientes blancos, que tienen todo bien, y simplemente no puede ser de otra manera. También son ciudadanos de nuestro país, aunque con una visión del mundo específica y una percepción de la realidad. No podemos deportarlos o rebajarlos en sus derechos, o, por ejemplo, dispararles.

    Este problema de adoración irreflexiva de todo Occidente ya no tiene 20 años, ni 50, ni siquiera tiene 100 años. Tales personas ocupaban puestos de liderazgo, por cierto, incluso bajo el zarismo.
    Eso es lo que, en mi humilde opinión, dijo Putin.
    ¿Qué es el acercamiento? El hecho de que uno puede y debe cooperar con Occidente en muchos asuntos, pero sin una estúpida admiración y un fetiche. La reconciliación también está en esto. Las personas sensibles no rechazan la cooperación con los países occidentales.
  25. +1
    24 diciembre 2016 15: 48
    Cita: Amper
    ¡Yeltsin y Putin son hermanos gemelos!
    ¿Quién podría ser más valioso para los oligarcas?
    Decimos - Yeltsin, queremos decir - ¡Putin!
    ¡Decimos Putin, y Yeltsin lo obligó a gobernar!
    ¿Alguna mierda? ¿Y quiénes somos?

    Y usted es un usuario del foro sin nombre que ha fijado un retrato de Lenin en un avatar, que por alguna razón piensa que esto agregará algo de peso a la tormenta de nieve que lleva este usuario.
  26. 0
    24 diciembre 2016 18: 22
    "Hay suelos y occidentales", -
    El querido Vladimir no "notó" a otros: internacionalistas ...
  27. 0
    24 diciembre 2016 18: 25
    "Celebraremos el centenario de hechos revolucionarios ...", -
    instalación sobria ..
    1. 0
      24 diciembre 2016 18: 34
      No entiendo: ¿dónde está mi comentario anterior? , donde dije, después de la cita: "Hay nativos y occidentalizadores", lo que falta es el tercero - también hay internacionalistas
      1. 0
        24 diciembre 2016 18: 45
        PD Basado en la experiencia más reciente, me puse como respuesta lo siguiente:
        "Hay que buscar una vía de reconciliación y acercamiento", que es algo (completamente) inconsistente con la situación interna:
        El caballo del lobo matará
        En un paquete no pueden ser:
        ¿Cómo coordinar al enemigo?