Military Review

Cómo se iluminó el proletariado solonino. Parte de 7

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Volver a aleman tanques: "El armamento del Pz-III se fortaleció al reemplazar el cañón de 37 mm con un arma de 50 mm (es decir, la última" troika "alemana en armamento atrapó e incluso superó al" irremediablemente obsoleto ", según los historiadores soviéticos, el T-26 soviético y el BT ) Como resultado de todos los esfuerzos en servicio con 17 divisiones de tanques desplegadas en junio del 41 cerca de las fronteras de la URSS, hubo:


- Depósitos 439 Pz-IV con pistola 75-mm;

- Tanques 707 Pz-III con pistola 50-mm (con el número total de "triples" en unidades 965. - Nota de autenticación) "(P. 179).

En la opinión de Solonin, estos vehículos "con muy, muy grandes reservas podrían llamarse" tanques con armadura antidesarmadura "(la placa frontal del casco reforzada hasta 50 - 60 mm soportó el proyectil soviético de 45-mm y los cañones antitanque, pero la torre, la placa superior y incluso estos, los mejores tanques alemanes, solo tenían alimentación a prueba de balas) ”(en la misma página).

"La frente" de la máquina enemiga no es perforar? No importa, nos dará la vuelta hacia el lado derecho, ¡como una choza con patas de pollo! Lo principal es que dentro de esta choza vivían los pacifistas.

Pero con los lados "altos", "a prueba de balas" que era una armadura 30 mm en los "triples" y 40 mm en la gran mayoría de los "cuatro", la situación no es tan suave ... Si no conoce las dimensiones de Pz. III y Pz. IV, bien pueden parecer la "reencarnación" de los enormes y torpes tanques alemanes de la Primera Guerra Mundial. De hecho, esta impresión no es más que un engaño visual. Especialmente con respecto a Pz. Iii.

La Troika tenía la misma altura que el tanque soviético T-34 (se puede ignorar una diferencia de unos pocos centímetros), siendo más corta que en el 80 cm en las versiones E y F (pistola 37-mm), y en medio metro. Modificaciones G, H y J (cañón de cañón corto 50-mm). El ancho del cuerpo de los representantes designados de la familia Pz. III y treinta y cuatro son casi lo mismo.

Cuerpo "comprimido" pz. III, más que compensado por la potencia relativamente baja del motor (en 300 hp, la velocidad máxima incluso de los "tres" armaduras adicionales "pesadas" era 40 km / h), hizo que la máquina fuera muy maniobrable y redujera la probabilidad de que un proyectil disparara desde una gran distancias Apariencia "arcaica" pz. III, debido a los ligeros ángulos de inclinación de las placas de blindaje frontal más abiertas al fuego enemigo, se justificaba plenamente por el tamaño de la tripulación de personas 5 y las condiciones cómodas de su trabajo. La capacidad de distribuir de manera muy racional los deberes entre los petroleros, junto con una excelente observación, apuntar y estaciones de radio (solo los tanques de comando estaban equipados con el Ejército Rojo) es otra confirmación de que el tanque principal del ejército invasor era un vehículo de combate equilibrado.

Pz. III en virtud de sus "méritos" fue un excelente "cazador", capaz de atacar desde una gran distancia no solo a los tanques ligeros soviéticos, sino también a las "torres múltiples" T-28 (medianas) y T-35 (pesadas). Sorprendentemente, por cierto, el autor de "Mozgoymeniya" no notó los lados "altos" de estos "acorazados terrestres" (por cierto, ellos mismos pasaron desapercibidos en el libro), que tenía su gruesa armadura en 20-mm. La consecuencia de la gran longitud del cuerpo con un ancho relativamente pequeño fue la baja maniobrabilidad de estas máquinas, aunque su rendimiento fue muy bueno gracias a los potentes motores y una masa brillantemente distribuida por centímetro cuadrado de superficie de apoyo (aunque tuvieron que dar a conocer "víctimas"). El T-35 de cinco remolques y el T-28 de tres remolques, adoptados por el Ejército Rojo en el año 1933, fueron obviamente insuficientes para la armadura frontal 1941-th 30-mm. PZ arma corta. III podría perforarlo desde una distancia de más de un kilómetro.

En el caso del T-34, la distancia de derrota no excedió 300 m con una alta probabilidad de rebote. Pero el cañón de barril largo 76-mm del tanque mediano soviético permitió que la "frente" de Pz 60-mm se perforara. III H desde una distancia 1100 m.

Al mismo tiempo, es imposible no llamar la atención sobre la grave falta de "treinta y cuatro", que mató a muchos de nuestros petroleros en batalla: la compuerta de aterrizaje del conductor, que estaba ubicada en una placa frontal inclinada, se estrelló cuando una variedad de proyectiles, incluida la pistola antitanque ligera Pak 37 Pak 35 / 36. En el curso del desarrollo posterior de los treinta y tres, se rehizo el elemento estructural extremadamente vulnerable, pero, sin embargo, siguió siendo el talón de Aquiles del T-34 durante toda la guerra.

[/ i] Continuará ... [i]
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80 comentarios
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  1. Burócrata
    Burócrata 27 diciembre 2016 05: 46
    +1
    El tanque alemán en 41 pudo hacer una marcha en 500 km en modo normal, y lanzamos los tanques rotos. Aquí, no solo las desventajas de la tecnología, sino también la falta de oferta. Los alemanes tenían unidades móviles autónomas de tanques, pero nosotros no. ¡Pero aprendimos rápidamente!
    1. vomitar
      vomitar 27 diciembre 2016 10: 14
      +4
      Cita: Burócrata
      Un tanque alemán a 41 años podría hacer una marcha de 500 km en modo normal

      ¡Esto está en condiciones ideales en la autopista y con viento suave! (En realidad, no más de 300 km). Toma una división de tanques y organiza un lanzamiento de marcha de 500 km si al menos la mitad del equipo llega a la línea de meta, ¡será un milagro!
      1. Burócrata
        Burócrata 27 diciembre 2016 14: 50
        +1
        En 41 cerca de Moscú, estos probablemente fueron fantasmas.
    2. Glory1974
      Glory1974 27 diciembre 2016 18: 33
      0
      La oportunidad de hacer una marcha en 500 km apareció después de la guerra. Y hasta ahora existe un requisito para toda la tecnología, en primer lugar para el reabastecimiento de combustible.
    3. svp67
      svp67 27 diciembre 2016 18: 56
      +1
      Cita: Burócrata
      Los alemanes tenían unidades móviles de tanques autónomos, pero nosotros no.

      ¿Podría decirnos con más detalle cuál es la composición de las unidades de tanque autónomas?
  2. Destripador
    Destripador 27 diciembre 2016 08: 35
    +5
    Lluvia de ideas es un breve recuento de libros anteriores de Corned beef. Sin excesivo detalle y detalles.
  3. Stas57
    Stas57 27 diciembre 2016 10: 11
    +1
    Volvemos a los tanques alemanes:


    ¿Cómo evaluarlo? Si esta homeopatía la última vez fue hace 20 días y no recuerdo nada de ella.
    Yo digo que vamos una vez al mes por un párrafo
  4. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 27 diciembre 2016 10: 28
    +1
    Estimado Vladimir! ¡Hola! Este soy yo un traidor a la patria, un traidor a la patria, un traidor con una P mayúscula, el representante oficial de la quinta, sexta, séptima columna, el portavoz de la propaganda occidental, un hombre comprado por la CIA. SOBRE, MOSSAD Vlasov-Rezun-Soloninsky.
    Leí tu próximo recuento con comentarios ingeniosos. Quería responder, pero me detuve, porque tenía que recibir instrucciones del Departamento de Estado, Rezun y Solonin, (ya sabes, vender la patria y la traición: un asunto responsable, de repente diré algo mal y todo es una inundación traicionera. cansado, ojos traicioneros de otros traidores)?
    Después de recibir las instrucciones más detalladas de mi genossa sobre traición y maestros para la venta y denigración de la patria. así que inmediatamente me apresuraré a atacarte para refutar (no te ofreceré una rendición honorable).
    Mientras tanto, báñate y disfruta de los momentos de gloria que intentaré hacerte durar una vez más (después de lo cual puedes sentirte como un ave Fénix, revivido en el próximo artículo, que, a juzgar por su tamaño y la cantidad de libros de Solonin, será increíblemente MUCHO). Aunque puede haber una ejecución, la pospondré para más adelante, a fin de causarle un miedo inexplicable. Entonces estaré allí y puedo atacar en cualquier momento.
    TENGA MIEDO, SEMESTRE, QUEMADURAS.
    Sinceramente, Vlasov-Rezun-Soloninsky. (Hizo una fisonomía sarcástica y malvada, frunció los ojos y dijo Jajaja).
    ¡Debería haber música del guerrero estrella!
  5. Stas57
    Stas57 27 diciembre 2016 10: 33
    0
    La Troika tenía la misma altura que el tanque soviético T-34 (se puede ignorar una diferencia de unos pocos centímetros), siendo más corta que en el 80 cm en las versiones E y F (pistola 37-mm), y en medio metro. Modificaciones G, H y J (cañón de cañón corto 50-mm). El ancho del cuerpo de los representantes designados de la familia Pz. III y treinta y cuatro son casi lo mismo.

    y aquí sería una pregunta acerca de Sherman: a la vez, habría una diferencia en 10. ¡Mira, esto es todo un shell!)))

    Cuerpo "comprimido" pz. III más que compensado por la potencia relativamente baja del motor (con 300 hp, la velocidad máxima incluso de los "triples" blindados adicionales "pesados" fue 40 km / h),

    ¿Son estos los tres que condujeron hasta casi 70 km?

    Pero el cañón de barril largo 76-mm del tanque mediano soviético permitió que la "frente" de Pz 60-mm se perforara. III H desde una distancia 1100 m.

    bb, si estaban en stock, y no con metralla en el impacto y OFS.
    Sí, y con bb la derrota garantizada por el problema de ambos tanques entre sí fue aproximadamente en la distancia 500 m
    Los alemanes tienen todo tipo de conchas rojas tipo kunshtyuki.
    tenemos bb

    Al mismo tiempo, es imposible no llamar la atención sobre la grave falta de "treinta y cuatro", que mató a muchos de nuestros equipos de tanques en batalla: la compuerta de aterrizaje del conductor, que estaba ubicada en una placa frontal inclinada, se estrelló cuando una gran variedad de proyectiles impactaron, incluyendo un ligero 37-mm

    En comparación con la ceguera, esto es una tontería.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 27 diciembre 2016 11: 28
      0
      Cita: Stas57
      y aquí sería una pregunta acerca de Sherman: a la vez, habría una diferencia en 10. ¡Mira, esto es todo un shell!)))

      Je-je-je ... Todavía recuerdo las hojas de los posts en el mismo gspo sobre la comparación de "Sherman" y T-34-85. Cuando la altura del "Sherman" se midió regularmente con una ametralladora antiaérea, y el T-34-85 - por el techo de la torre (arrojando el kombashinka). sonreír
      1. svp67
        svp67 27 diciembre 2016 18: 59
        0
        Cita: Alexey RA
        Je-je-je ... Todavía recuerdo las hojas de los posts en el mismo gspo sobre la comparación de "Sherman" y T-34-85. Cuando la altura del "Sherman" se midió regularmente con una ametralladora antiaérea, y el T-34-85 - por el techo de la torre (arrojando el kombashinka).

        ¿Los has visto "en vivo"? "Sherman" en sí es MUY alto, de la palabra BIEN MUY ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 27 diciembre 2016 19: 32
          0
          Cita: svp67
          ¿Los has visto "en vivo"? "Sherman" en sí es MUY alto, de la palabra BIEN MUY ...

          Son solo lados estrechos + verticales. Por lo tanto, visualmente "emcha" parece más alto de lo que realmente es.
          1. svp67
            svp67 27 diciembre 2016 19: 38
            0
            Cita: Alexey RA
            Por lo tanto, visualmente "emcha" parece más alto de lo que realmente es.




            No, él es realmente alto y esto no es una ilusión ...

            1. Alexey ra
              Alexey ra 28 diciembre 2016 10: 16
              0
              Cita: svp67
              No, él es realmente alto y esto no es una ilusión ...

              Comparado con el T-34-85, el Sherman tiene un casco más alto, la torreta es más baja en altura, pero debido al casco se eleva más. El resultado es un Sherman varios centímetros más alto.
              1. svp67
                svp67 28 diciembre 2016 10: 51
                0
                Cita: Alexey RA
                El resultado es un Sherman varios centímetros más alto.

                ... decenas de centímetros ... Y parece una "montaña"
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 28 diciembre 2016 13: 57
                  0
                  Cita: svp67
                  ... decenas de centímetros ...

                  Altura M4A2: 2740 mm
                  T-34-85 altura: 2700 mm
                  Se obtienen decenas de centímetros si mide el Sherman con una ametralladora antiaérea y el T-34-85 con una lámina de techo de torreta (sin la kombuchenka). sonreír
                  1. svp67
                    svp67 28 diciembre 2016 21: 47
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    y T-34-85 - en la lámina del techo de la torre (sin combas).

                    No estoy de acuerdo ...
                    Aquí hay un dibujo del Manual de materiales del tanque T-34 / 85
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 29 diciembre 2016 10: 45
                      0
                      Según su dibujo, la altura del T-34-85 es de 2700 mm a lo largo de la parte superior de la cubierta blindada del dispositivo de observación MK-4 (~ 2600 mm a lo largo de la parte plana del techo del combinador). Contra 2740 mm para el Sherman.

                      Para obtener decenas de centímetros de diferencia de altura:
                      Lanzamos la zanjadora en T-34-85 y obtenemos una altura de aproximadamente 2400-2500 mm.
                      Y en "Sherman" colocamos una ametralladora antiaérea, e inmediatamente obtenemos una altura de 3370 mm. sonreír
    2. Indiferente
      Indiferente 27 diciembre 2016 16: 15
      +1
      La primera vez que leí que la escotilla estaba rompiendo el proyectil 37 mm.
      1. svp67
        svp67 27 diciembre 2016 19: 41
        0
        Cita: Indiferente
        La primera vez que leí que la escotilla estaba rompiendo el proyectil 37 mm.

        De hecho, mantuvo nuestro 45-mm, así que me gustaría hechos específicos ...
        1. Indiferente
          Indiferente 28 diciembre 2016 13: 27
          0
          No leí lo mucho que no volví a leer la entrevista a los veteranos de tanques, ¡dicen que solo pesa mucho!
    3. potanot 253
      27 diciembre 2016 19: 50
      0
      "Pero si estuviéramos hablando de Sherman, sería una diferencia de 10 cm, ¡es un caparazón completo!)))" Bueno, si tiene en cuenta el hecho de que el M4A1 "Sherman" es 30 cm más alto que la "troika", entonces comete un error especialmente no vale la pena ... A pesar de que su reserva desde los lados del casco y desde los lados de la torre es bastante débil en el momento de la aparición.
      1. Stas57
        Stas57 27 diciembre 2016 20: 38
        0
        "Pero si estuviéramos hablando de Sherman, sería una diferencia de 10 cm, ¡es un caparazón completo!)))" Bueno, si tiene en cuenta el hecho de que el M4A1 "Sherman" es 30 cm más alto que la "troika", entonces comete un error especialmente no vale la pena ... A pesar de que su reserva desde los lados del casco y desde los lados de la torre es bastante débil en el momento de la aparición.

        y el Merkava tiene 2700 ....

        El tema es muy simple y difícil de entender, pero Alexey RA lo entendió de inmediato, no se preocupe
        1. potanot 253
          27 diciembre 2016 21: 44
          0
          Estimado, estoy mirando, tienes un poco de exceso de trabajo ... Comparar la Segunda Guerra Mundial y los tanques modernos con protección activa vale mucho ...
  6. Alexey ra
    Alexey ra 27 diciembre 2016 11: 10
    0
    Pero con los lados "altos", cuya "resistencia a las balas" era de 30 mm de armadura para los "triples" y 40 mm para la gran mayoría de los "cuatro", la situación está lejos de ser tan suave ...

    Unos 30 mm en algún lugar hasta finales de 1941 era una reserva bastante antibalas.
    Según los resultados de las pruebas de 1940, nuestro único vehículo antitanque especializado (45 mm) penetró 30 mm de blindaje KC con solo 150-200 m (según criterios nacionales). Y para abrir fuego (de acuerdo con las instrucciones nacionales), se suponía que esta pistola antitanque era de un rango de fuego directo. El resultado es un poco predecible: los vehículos antitanque se encontraron, incluso los lados no pudieron penetrar la armadura, y fueron destruidos por los tanques y la artillería alemanes. El destino de las brigadas antitanque de Katukov es un ejemplo de esto.
    Las distancias de fuego abierto de la daga para misiles antitanque se introdujeron solo en 1943-1944. Y en 1942, los proyectiles AP normales con localizadores fueron para los proyectiles de 45 mm, mostrando prácticamente la penetración de la armadura de Jacquel de Marov.
    En cuanto a los cañones divisionales y de tanque de 76 mm, debido a la falta de proyectiles perforadores de blindaje BR-350A estándar (NKBP frustró todos los planes de producción), tuvieron que usar "metralla para atacar" incluso en 1942. Y esto es 30 mm desde 300 m.
    La capacidad de distribuir muy racionalmente los deberes entre los petroleros, junto con una excelente observación, dispositivos de puntería y la presencia de una estación de radio (en el Ejército Rojo, solo los tanques de comando estaban equipados con ella) es otra confirmación de que el tanque principal del ejército invasor era un vehículo de combate equilibrado.

    Jeje jeje ... pero ese tiene un punto sutil. El hecho es que los transmisores de radio solo estaban en los tanques de los comandantes (de un pelotón y superior) y en vehículos de reconocimiento. Y el resto de los tanques solo tenían radios. Yents no dejará mentir. sonreír
  7. Alexey ra
    Alexey ra 27 diciembre 2016 11: 21
    0
    En el caso del T-34, la distancia de derrota no excedió 300 m con una alta probabilidad de rebote. Pero el cañón de barril largo 76-mm del tanque mediano soviético permitió que la "frente" de Pz 60-mm se perforara. III H desde una distancia 1100 m.
    En teoría, según la fórmula de Jacob de Mar.
    Pero en la práctica ... de acuerdo con el resultado del disparo experimental en 1940, se estableció: para una armadura no cementada de 60 mm (K = 2450) y un ángulo de encuentro del proyectil (desde lo normal) de 30 grados, la distancia de penetración de la armadura del BBS estándar de 76 mm desde el F-34 es de solo 400 m) Desafortunadamente, no se realizaron pruebas en armaduras cementadas (K = 2600). Pero "tres" y "pieza de kopeck" fueron defendidos por KC.
    Y esta es una penetración de un BBS especializado. Que al comienzo de la guerra (y hasta 1942) el ejército recibió en cantidades homeopáticas. Y el BBS principal en calibre 3 "- metralla para impacto. 30 mm desde 300 m.
    Por cierto, esto es lo que nuestros evaluadores escribieron sobre el BR-350A:
    El diseño existente de las características de la carcasa perforadora de armadura de 76 mm. No. 2-03545, actualmente en producción bruta, no es satisfactoria en la resistencia de los cascos y, además, es muy complicada en tecnología
    1. Kostya Andreev
      Kostya Andreev 27 diciembre 2016 12: 38
      0
      Alexey, quería discutir con el autor del artículo nuevamente, pero leí tu comentario. Decidí no verter de vacío en vacío, no voy a discutir y probar la superioridad de unos sobre otros, la cantidad de tanques, simplemente diré, todo lo que pasó. con el Ejército Rojo, en el período inicial de la guerra, surgió de la simple frase "Pérdida de control", creo que dejen que el Ejército Rojo Armata y el T-90, el resultado sea el mismo. Eso es lo que el autor necesita averiguar, y no tratar de probar como argumento. derrota de la escotilla en la parte frontal 34, sin prestar atención a la presencia de puertas dobles, en la torre de la T-3!
      Leí los resultados de estas pruebas. por lo tanto, no argumentaré (porque esta disputa no conducirá a la verdad), algo más es sorprendente, algunos investigadores toman estos datos de prueba como evidencia del atraso y la debilidad de las armas y, por el contrario, usan los datos sobre penetración de blindaje obtenidos de las pruebas de los fabricantes y especificados en los libros de referencia. Por ejemplo, el autor de este artículo, que confía en que los datos sobre la penetración de la armadura del PTR-39 alemán, cumplen con las características establecidas. (aquí surge la pregunta: si 45 mm no fueron suficientes para detener los tanques alemanes, entonces ¿por qué el gobierno soviético decidió producir PTR?).
      Espero que el autor lea estas palabras doradas "El resultado es un poco predecible: los destructores antitanques se mostraron, ni siquiera podían penetrar el blindaje y fueron derribados por los tanques y la artillería de los alemanes. El destino de la brigada antitanques de Katukov es un ejemplo de esto."y verá que los 300 metros que aparecen constantemente en los artículos utilizados para la distancia desde la que el técnico blindado * puede ser destruido, significan el fin de la tripulación antitanque.
      Creo que "Para una armadura no cementada de 60 mm (K = 2450) y un ángulo de encuentro del proyectil (desde el normal) de 30 grados, la distancia de penetración del BBS estándar de 76 mm desde el F-34 es de sólo 400 m". que no es muy malo, y en la diada y treshka, ¡no había armadura en ángulo!
      1. un-e
        un-e 27 diciembre 2016 14: 45
        0
        Bueno, parece que el autor o alguien aquí dijo que había una distancia de 300 m de acuerdo con las instrucciones de entonces, y que se echaron mucho de menos los proyectiles bb, bueno, además del colapso de los controles, estoy absolutamente de acuerdo aquí, más la ventaja en direcciones decisivas.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 27 diciembre 2016 19: 33
          0
          Cita: un-e
          Bueno, es como si el autor o alguien aquí dijera que había una distancia de 300 m de acuerdo con las instrucciones de entonces, y que se echaron mucho de menos las conchas de bb,

          Según las instrucciones de la operación antiterrorista, debían abrir fuego desde el alcance de un disparo directo. Para 45 mm, esto es aproximadamente 800 m.
          Y ella golpeó solo con 300 m.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 27 diciembre 2016 15: 11
        0
        Cita: Kostya Andreev
        Espero que el autor lea estas palabras de oro: "El resultado es un poco predecible: los cañones antitanques se mostraron, ni siquiera pudieron penetrar el blindaje, y fueron derribados por los tanques y la artillería de los alemanes. El destino de la tripulación antitanques de la brigada Katukov es un ejemplo" en los artículos utilizados para la distancia desde la que se puede destruir al técnico blindado *, significa el fin de los antitanques.

        No es tan simple ©
        El principal problema de nuestro VET al comienzo de la guerra es el desajuste entre la penetración real de la armadura y los rangos de disparo requeridos. Es una paradoja, pero si un arma antitanque de 45 mm disparara desde esos 200-300 m, entonces tendrían una mayor posibilidad de supervivencia: una detección posterior de un arma antitanque + una mayor probabilidad de noquear a un enemigo disparando un cañón.
        ICH, a fines de 1944, el campo de tiro para los 45 mm se estableció en 150-200 m. Y nada peleó, noqueó. sobrevivió.
        El segundo problema son las tácticas. Aunque Pavlov en 1937 exigió construir un sistema de defensa antitanques en el flanco y fuego oblicuo y derrotar a los tanques enemigos en el lateral, en la práctica el sistema de defensa antitanques se construyó sobre fuego frontal. Esto significa que los cañones dispararon a la proyección más protegida del tanque, mientras que ellos mismos estaban en el sector más "pasado por alto" del tanque. La situación no se corrigió hasta 1943, cuando se introdujeron en la práctica los "sacos de fuego", las "armas de coqueteo" y otros trucos tácticos que se suponía exponían el costado de los tanques enemigos al fuego de las armas antitanques.
        Cita: Kostya Andreev
        Creo que "para una armadura no cementada de 60 mm (K = 2450) y un ángulo de encuentro del proyectil (desde el normal) de 30 grados, la distancia de penetración de la armadura del BBS estándar de 76 mm desde el F-34 es de solo 400 m". que esto no es muy malo, pero en dos y tres rublos, ¡no había armadura en ángulo!

        Siempre hay un ángulo diferente al normal, excepto en los casos excepcionales en que el tanque se mueve estrictamente hacia el arma y en un terreno absolutamente uniforme. sonreír
        Por cierto, la armadura en "tres" y "dos" antes de 1942 estaba cementada, con K = 2600 (no 2450, como en las pruebas). Y esto reduce aún más la distancia de penetración, hasta el "niprabil" - el proyectil colapsó sobre la armadura (el principal problema del BR-350A es por qué finalmente cambiaron al BR-350B y SP).
      3. potanot 253
        27 diciembre 2016 15: 54
        0
        "" El resultado es un poco predecible: los cañones antitanques se mostraron, ni siquiera pudieron penetrar el blindaje, y fueron derribados por los tanques y la artillería de los alemanes ". Si hubiera rifles antitanques en el Ejército Rojo al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, sin duda serían útiles. Y contra los tanques ligeros de la Wehrmacht, también, y contra las primeras modificaciones del medio, si el mismo PTRD (Degtyareva) se hubiera creado antes. guerra y lograron equipar divisiones de fusileros. Y sí, basado en su "lógica", el trabajo (ya, les recuerdo, durante la Segunda Guerra Mundial) en el ATGM y ATGM (Simonov) más tarde convertido en legendarios - esto es evidencia de la "estrechez de miras" del liderazgo de nuestra "industria de defensa" ¿Por qué el Ejército Rojo entregó rifles antitanques, si Kostya Andreev no los considera un arma?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 27 diciembre 2016 17: 51
          0
          Cita: potanot 253
          ¿Qué haría sin usted, querido? Los PTR podrían usarse no solo para combatir tanques, sino también con otros tipos de vehículos blindados (vehículos blindados de transporte de personal, vehículos blindados).

          ¿Qué tiene que ver el PTR con él?
          Los PTP son armas antitanque. Fue a partir de sus cálculos que las instrucciones de 1941 requerían disparar a los tanques que comenzaban con un campo de tiro directo, a pesar del hecho de que la distancia real para penetrar la armadura de los tanques alemanes en un cañón antitanque de 45 mm era 2-3 veces menor. Como resultado, los vehículos antitanque solo desenmascararon sus posiciones sin dañar al enemigo y provocaron fuego enemigo.
          Cita: potanot 253
          Si en el Ejército Rojo en el momento del comienzo de la Segunda Guerra Mundial hubiera rifles antitanque, sin duda serían útiles.

          Y lo fueron.
          Hasta el 1 de septiembre, las tropas lograron perder 1691 del "arma poco apreciada por Kulik", y de tal manera que ni el enemigo mismo ni el enemigo prácticamente registraron su uso.
          © Ulanov
          Cita: potanot 253
          Y contra los tanques ligeros de la Wehrmacht, así como contra las primeras modificaciones de los medianos, si el mismo PTRD (Degtyareva) se creó antes de la guerra y lograron equipar divisiones de infantería.

          ¿Y quién habría sido alcanzado por esta arma con su B-32?
          En pruebas de campo en 1940, el PTR de Rukavishnikov de 400 m atravesó una placa de blindaje de 22 mm de grosor a lo largo de lo normal. Pero a una distancia de 200 my 100 m durante la prueba, una lámina de 30 mm de grosor no se rompió en absoluto (aunque tuvo que perforarse).

          Teniendo en cuenta el zumbido post-francés de los tanques alemanes, incluso se necesitaban cerámicas metálicas BS-41 para destruir incluso los LT. Y se hizo solo en 1941, y después del estallido de la guerra. La respuesta de frecuencia, incluso al comienzo del año 42, el BS-41 tenía un promedio de 4 piezas por PTR.
          Cita: potanot 253
          Y sí, basado en su "lógica", el trabajo (ya, les recuerdo, durante la Segunda Guerra Mundial) en el legendario ATGM y ATGM (Simonov), es evidencia de la "estrechez de miras" del liderazgo de nuestra "industria de defensa".

          Este es un intento de dar a la infantería al menos algo antitanque, en condiciones que exceden todos los cálculos anteriores a la guerra de las pérdidas del vehículo antitanque de 45 mm (toda la flota anterior a la guerra se perdió debido al clima) y la evacuación de la producción. La única ventaja del PTR era que no podía fabricarse en fábricas de artillería, sino en fábricas de fusileros. En condiciones de déficit catastrófico, los vehículos antitanques en el frente se llevaron todo.
          Los disparos comparativos de PTRS y PTRD mostraron que la extracción de estas armas también es insatisfactoria. Un cuarto de PTRD automático en 5 disparos nunca funcionó, el lanzamiento se realizó manualmente. Para el "automático" (las comillas en este caso son muy apropiadas), el PTRS emitió proyectiles utilizando una baqueta;
          © 1942 año. ANIOP. Leningrado
          1. potanot 253
            27 diciembre 2016 18: 35
            0
            En cuanto al PTP, le pido disculpas a Kostya Andreev. No visto) Pero el PTR del 22 de junio de 1941 no estaba a disposición del Ejército Rojo. El rifle antitanque de Sholokhov (una copia del rifle antitanque alemán de la Primera Guerra Mundial con cámara de calibre 12,7 mm) durante la Segunda Guerra Mundial fue utilizado solo por la milicia durante la Batalla de Moscú.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 27 diciembre 2016 18: 53
              0
              Cita: potanot 253
              Pero el PTR del 22 de junio de 1941 no estaba a disposición del Ejército Rojo. El rifle antitanque de Sholokhov (una copia del rifle antitanque alemán de la Primera Guerra Mundial con cámara de calibre 12,7 mm) durante la Segunda Guerra Mundial fue utilizado solo por la milicia durante la Batalla de Moscú.

              Ese es el misterio: oficialmente el PTR no estaba en servicio, pero también se perdieron oficialmente. sonreír
          2. potanot 253
            27 diciembre 2016 18: 43
            0
            PTR no es un arma de desesperación) Nuestro PTRD y PTRD son modelos legendarios, profundamente amados por nuestros soldados. Y puedes seguir su glorioso camino de combate si lo deseas. Pero el PTR británico "Boyes" (suministrado a la URSS en 1942-43 bajo el régimen de Préstamo y Arriendo), que tenía un bajo poder de penetración, un gran peso y un terrible retroceso al disparar, era extremadamente poco querido por nosotros.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 27 diciembre 2016 18: 56
              0
              Cita: potanot 253
              Nuestro PTRD y PTRS son modelos legendarios, profundamente amados por nuestros soldados.

              Sobre el uso de combate de rifles antitanque por Simonov y Degtyarev.

              Como lo demuestra la experiencia, los rifles antitanque de Simonov y Degtyarev, a pesar de su uso relativamente extendido en partes del Ejército Rojo, no han justificado completamente su propósito y no pueden considerarse armas indispensables por las siguientes razones:
              1) 22 kg de peso del arma, teniendo en cuenta otra carga, es pesada para el luchador. Tal peso y longitud del arma complican las acciones del luchador en la batalla, y cuando transporta una mosca a menudo se pierde, lo que niega la precisión del disparo.
              2) La mala extracción de los cartuchos, debido a su hechizo frecuente, no permite que el luchador recargue rápidamente el arma en el momento adecuado de la batalla, y use una deriva de madera cuando el objetivo (tanque, transporte de personal blindado) está a una distancia de 50-100 metros, el luchador no tiene tiempo. Por lo tanto, en un momento crítico, el luchador no puede aceptar la batalla.
              3) El gran retroceso y la imperfección de las piezas de madera (especialmente las hombreras) conducen al hecho de que el soldado no puede disparar durante mucho tiempo.
              4) La lubricación recomendada de los cartuchos como medio para atascarlos no es práctica, porque En la batalla, un luchador no tiene tiempo para hacer esto.
              Dado lo anterior, las armas de Simonov y Degtyarev no pueden ser efectivas en una batalla a corto plazo con tanques y vehículos blindados. Por lo tanto, requieren reemplazo con un tipo de arma más efectivo.

              Comandante de artillería del 40. ° ejército
              © Ulanov
              1. potanot 253
                27 diciembre 2016 19: 34
                0
                El PTRD también tenía ventajas. Alto poder de penetración (en relación con esto, la masa del arma no es en absoluto una "tragedia", como en el caso del "Niño"), muy alta precisión de disparo (la posibilidad de deformación de la mira frontal durante la transferencia no niega esta circunstancia). Este informe es injusto y unilateral.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 28 diciembre 2016 10: 32
                  0
                  Cita: potanot 253
                  muy alta precisión de disparo

                  21 por 18 cm a una distancia de 100 m.
                  Es decir, la precisión del PTR al disparar disparos individuales es comparable a la ametralladora DShK cuando dispara en ráfagas:
                  El diámetro de la dispersión durante el disparo a objetivos terrestres fue de 200 milímetros a una distancia de 100 metros.

                  Cita: potanot 253
                  Este informe es injusto y unilateral.

                  Este informe se basa en los comentarios de quienes utilizaron estos PTR. Y sigue siendo extremadamente suave en relación con el diseño y la calidad del PTR.
                  La práctica de usar PTR en el ejército, especialmente en condiciones de verano, muestra que incluso con la observancia de las reglas para preparar armas para disparar de acuerdo con la Sección 1, se encuentran armas que no proporcionan extracción libre.
                  Para eliminar los retrasos en la recarga del rifle que surgen en este caso, permita que las tropas usen un mazo de madera.

                  Pero las pruebas de la planta de producción de PTRD en serie número 74 en NIPSVO en 1942:
                  ... el PTRD bruto de esta planta, con un procesamiento mejorado de la cámara, recibió la calificación de "funciona extremadamente insatisfactorio bajo cualquier condición". En 275 rondas, se requirió un mazo para expulsar 264 veces (96%).
                  Pero el tercer PTRD pudo "superar" este resultado. “La capacidad de supervivencia del arma se determinó en 43 disparos. Después de cada disparo, la manga se golpeó con un mazo. Al noquear la manga 43, la manija se rompió en el obturador ”.
                  © Ulanov
                  Digamos que, con el debido respeto al camarada Degtyarev, los hechos conocidos sugieren que hay una parte de su culpa personal en esto. Sabía que su PTR no pasó por el ciclo de prueba completo antes de ser puesto en producción (de hecho, se puso en servicio incluso antes de que se pusiera en producción una muestra), también sabía que las recomendaciones de NIPSVO eran incluso incompletas. El ciclo de prueba en la muestra en serie no se implementó.
                  Se puede suponer que el objetivo era bueno: comenzar la producción de PTR lo antes posible (con la muestra de Simonov en las fábricas, tomó más tiempo). Pero el hecho es que, al final, el problema apareció en el frente seis meses después, y no en pruebas adicionales para el mismo clima. Y el suyo, incluido el porro, se pagó con sangre. Porque en la primavera tendría que trabajar en esto y no inventar siete variantes seguidas de una metralleta para la competencia "Sudaevsky".
                  © he
                  1. Stas57
                    Stas57 28 diciembre 2016 11: 38
                    0
                    La práctica de usar PTR en el ejército, especialmente en condiciones de verano, muestra que incluso con la observancia de las reglas para preparar armas para disparar de acuerdo con la Sección 1, se encuentran armas que no proporcionan extracción libre.

                    Te estoy confirmando esto como una práctica de disparar desde esta UG: así es exactamente cómo se atasca la manga, por lo que el centro comercial en el cinturón del tirador no es una broma, sino el hecho de la vida que ha sido en muchas vidas.

                    Bueno, y la exactitud de su curso .... corresponde
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 28 diciembre 2016 14: 05
                      0
                      Cita: Stas57
                      Te estoy confirmando esto como una práctica de disparar desde esta UG: así es exactamente cómo se atasca la manga, por lo que el centro comercial en el cinturón del tirador no es una broma, sino el hecho de la vida que ha sido en muchas vidas.

                      Entonces ... en Ulanov esta pregunta se resolvió brevemente: a esa presión en el orificio del cañón que tenía el PTR, los diseñadores se equilibraron en una línea delgada entre la ruptura de una manga demasiado delgada y una hinchazón irreversible demasiado gruesa. Eligieron una manga gruesa. Y la producción ha agravado aún más la imagen, no manteniendo el tamaño de la cámara.
                      1. Operador
                        Operador 28 diciembre 2016 14: 54
                        0
                        Tonterías: KPV y KPVT con un cartucho del mismo calibre 14,5х114 mm son armas totalmente operativas.

                        El problema de PTRD estaba en la recarga manual: el tirador simplemente no tenía la fuerza suficiente para quitar la caja del cartucho, inflado después del disparo.

                        En PTRS con automáticas de vapor y la apertura del perno antes de que la bala fuera expulsada del cañón, el atasco del revestimiento se produjo con mucha menos frecuencia.
              2. Stas57
                Stas57 27 diciembre 2016 20: 48
                +1
                Nuestro PTRD y PTRS son muestras legendarias,
                +
                su glorioso camino de batalla

                ¿Qué es el mantra recto?
                La mierda era un ptr, porque incluso perforar la armadura no garantizaba la retirada del tanque.
                es que no se ve de otra manera Panfilov)
                1. potanot 253
                  27 diciembre 2016 21: 54
                  0
                  Mantras) Esto me lo dijo un "experto" que compara "Sherman" con "Merkava". Y permítanme recordarles una vez más: los PTRD se usaron no solo para combatir tanques, sino también con otros vehículos blindados (puede leer sobre el papel de los vehículos blindados de transporte de personal en la Wehrmacht en una de las partes de mi artículo). También fue útil, por ejemplo, en batallas callejeras en Stalingrado, cuando es necesario eliminar el nido de ametralladoras en la ventana. Aprovechando la alta precisión de disparo y la potencia del PTRD.
                  1. Stas57
                    Stas57 28 diciembre 2016 00: 37
                    0
                    Utilizando alta precisión de disparo y la potencia del PTDD.

                    Jajaja
                    Cita: potanot 253
                    Mantras) Esto me lo dijo un "experto" que compara "Sherman" con "Merkava"

                    Jajaja
                    1. potanot 253
                      28 diciembre 2016 13: 33
                      0
                      No hay nada que decir en respuesta - escriba "ja ja ja". Y aquí está tu epopeya: "Bueno, ¿qué estaba DENTRO del Sherman era alto? Mirkava también es alto y DENTRO de esto?"
                      1. Stas57
                        Stas57 28 diciembre 2016 21: 16
                        0
                        y que le puedes decir a un hombre escribiendo
                        Bueno, si tienes en cuenta el hecho de que el M4A1 "Sherman" es 30 cm más alto que los "tres", entonces no deberías ser demasiado espasmódico.

                        sólo queda reírse de la elección "razonable, razonable" de nuestro experto comparando tres rublos y Sherman.
                        ¿Y qué no realmente con merkava, o un treshka e IS3? Bueno, ¿qué, treshka y Sherman es posible, y merkavu imposible?
                    2. potanot 253
                      28 diciembre 2016 13: 34
                      0
                      Y una última petición: si llamas a mi artículo "homeopatía", no hay nada que leer)
                      1. Stas57
                        Stas57 28 diciembre 2016 21: 17
                        0
                        Y una última petición: si llamas a mi artículo "homeopatía", no hay nada que leer)

                        Un artículo que consiste en los párrafos de los talones producidos dos veces al mes es la homeopatía.
                2. potanot 253
                  27 diciembre 2016 21: 55
                  0
                  "es usted quien ha visto suficientes hombres de Panfilov)" De nuevo "astraum". ¡Ve a las batallas de Internet, amigo!
                  1. Stas57
                    Stas57 28 diciembre 2016 00: 35
                    0
                    Karoch ciruelas contadas
                    1. potanot 253
                      28 diciembre 2016 13: 39
                      0
                      Bueno, estoy diciendo que eres un luchador nato de Internet)
                      1. Stas57
                        Stas57 28 diciembre 2016 21: 23
                        0
                        Bueno, ciruelas más cortas.

                        por cierto, iría allí, le diría a la gente dónde está desde el 37 mm, la compuerta de la unidad mecánica voló, en lugar de medirla con instrumentos))

                        Me interesa lo mismo
        2. Stas57
          Stas57 27 diciembre 2016 20: 45
          0
          Y sí, basado en su "lógica", el trabajo (ya les recuerdo, durante la Segunda Guerra Mundial) en el ATGM y ATGM legendarios posteriores (Simonov) - esto es evidencia de la "estrechez de miras" del liderazgo de nuestra "industria de defensa".

          evidencia de pobreza
          si el mismo PTDD (Degtyarev) fue creado antes de la guerra y tuvieron tiempo para equipar a las divisiones de infantería.

          ¿Por qué una mascota artiodáctica, una familia de bovinos, necesita un instrumento musical neumático de lengüeta con una escala cromática completa en el teclado derecho, bajo y acompañamiento listo (acorde) o listo para la izquierda?
          por qué diablos
          Si el personal principal pto- 45mm arma.
          PTR es de la pobreza y no de la droga.
          1. potanot 253
            27 diciembre 2016 21: 56
            0
            "¿Por qué una mascota de pezuña hendida, una familia de bóvidos, necesita un instrumento musical tipo botón neumático de lengüeta con una escala cromática completa en el teclado derecho, bajo y acompañamiento listo (acorde) o listo para usar en el izquierdo?" ¡Súper argumento! ¡Me mataste a golpes, maestro de palabras!
            1. Stas57
              Stas57 28 diciembre 2016 21: 25
              0
              Super argumento ¡Me mataste a golpes, maestro de las palabras!

              pero no hay respuesta para la división ptrd, si tiene un Pto-45ka regular.
      4. potanot 253
        28 diciembre 2016 13: 57
        0
        Quiero disculparme por mi grosería injustificada ayer. Es mucho más agradable y útil comunicarse con usted que con algunos ciudadanos aquí.
  8. Indiferente
    Indiferente 27 diciembre 2016 16: 12
    0
    Extraño en las revisiones de los controladores mecánicos, la escotilla del conductor se caracterizó principalmente como una parte muy confiable del parabrisas ... Según ellos, romperlo fue bastante difícil, bueno, como algo monumental ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra 27 diciembre 2016 17: 56
      0
      Cita: Indiferente
      Extraño en las revisiones de los controladores mecánicos, la escotilla del conductor se caracterizó principalmente como una parte muy confiable del parabrisas ... Según ellos, romperlo fue bastante difícil, bueno, como algo monumental ...

      Entonces, el problema no estaba en la durabilidad de la escotilla en sí, sino en sus montajes.
      Otro hito importante en la evaluación de la estabilidad de combate de los tanques T-34 fueron las "pruebas de campo de dos cascos blindados del tanque T-34 con torres" (como se les llamó en correspondencia oficial), realizadas en abril de 1941 en el campo de entrenamiento de la Planta Ilyich Mariupol. (...) El disparo se llevó a cabo desde un mod antitanque de 37 mm. 1930 (la copia con licencia soviética del "aldaba de puerta" alemán PaK.36), el "Bofors" polaco de 37 mm capturado, "cuarenta y cinco" y "tres pulgadas".
      (...)
      Sin embargo, esto parecía un poco en comparación con la debilidad claramente demostrada del diseño de la escotilla del conductor: las bisagras fueron dañadas por el primer golpe del proyectil, y después de que el segundo proyectil golpeó, la escotilla del conductor cayó dentro del tanque (en consecuencia, el informe de prueba declaró que "en general la escotilla en la lámina del arco debilita en gran medida la protección frontal de la máquina y, por lo tanto, al diseñar nuevos modelos, es necesario lograr el diseño de la lámina del arco sin la escotilla del conductor ").
      © Ulanov / Shein
      Testimonios de las tropas casi literalmente repitieron los resultados de la prueba:
      En su informe, el comandante interino de la Décima División Panzer, el teniente coronel Sukhoruchkin, señaló los defectos de los tanques T-10: "La armadura de la torreta y el casco es penetrada por un proyectil perforador de 34 mm desde una distancia de 300-400 m. Las plomadas de los lados están perforadas por proyectiles perforantes de 47 mm ... Cuando el proyectil golpea directamente, la escotilla delantera del conductor se cae. La oruga del auto es débil, se necesita cualquier caparazón ”
  9. svp67
    svp67 27 diciembre 2016 17: 31
    +1
    Nuestra "Santa Bárbara" es una historia sobre "VO", como Vladimir Zainchkivsky, les dijo a todos cómo Solonin educó al proletariado. Parte - desde aquí hasta el infinito ".
  10. Kostadinov
    Kostadinov 27 diciembre 2016 18: 43
    0
    Disparando desde una distancia especificada (400 m) en un ángulo de encuentro de normal a 30 grados, la armadura especificada fue perforada dos veces (de cinco). El Diputado Comisario Popular de Defensa de Armas G. Kulik autorizó una investigación a través de la gestión técnica del NKV y GAU bajo el liderazgo de E. Satel, que mostró lo siguiente:
    "... El bombardeo de un tanque medio alemán con un proyectil perforador de blindaje de un cañón de 45 mm nos da un caso extremo de penetración, ya que el blindaje cementado alemán especificado de 32 mm de espesor es igualmente fuerte que el blindaje hemogénico de 42-44 mm del tipo IZ.
    Al disparar contra el casco blindado del tanque en los campos de pruebas de BT, los proyectiles BRZ de 45 mm vol. 1940, libre del defecto indicado y totalmente satisfactorio TTT ... "
    Sin embargo, el uso de proyectiles de alta calidad no hizo que el "cuarenta y cinco" fuera lo suficientemente poderoso como para luchar contra el tanque PzKpfw III a distancias medias y largas. De hecho, según la inteligencia disponible, Alemania ya ha comenzado la producción de estos tanques con armadura de casco y torreta de 45-52 mm, insuperable para proyectiles de 45 mm en todos los rangos.
    Citas del libro "Stalin's Armor Shield" http://www.tinlib.ru/voennaja_istorija/bronevoi_s
    hit_stalina_istorija_sovetskogo_tanka_1937_1943 / p
    5.ph
    Además del T-3 y T-4, la frente de 50 mm y los lados de 30 mm golpearon los cañones autopropulsados ​​basados ​​en el T-3, y la frente de 50 mm también golpeó al "tanque ligero" checo T-38. Se trata de unos 2000 vehículos con blindaje "irresistible para proyectiles de 45 mm en todos los rangos" y en ángulos de rumbo de hasta unos 40 grados.
    El cañón alemán Fri PAK 50 de 38 mm podría penetrar en la frente de los cascos KV y T-34 desde 400-500 metros, a 30 grados, con un proyectil, desde 200-300 metros, un cañón tanque de 50 mm también podría hacerlo.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 27 diciembre 2016 19: 10
      0
      Cita: Kostadinov
      El cañón alemán Fri PAK 50 de 38 mm podría penetrar en la frente de los cascos KV y T-34 desde 400-500 metros, a 30 grados, con un proyectil, desde 200-300 metros, un cañón tanque de 50 mm también podría hacerlo.

      Según las pruebas soviéticas de la armadura capturada en la armadura soviética, el PAK-38 tomó el HF incluso con el calibre habitual BBS de 400-700 m.
      Resultado de la prueba:
      Pistola antitanque 50-mm PaK.38, perforación de armadura ordinaria:
      La chapa normal de 75 mm mostró un límite de resistencia trasera de 700 m, un límite de penetración pasante de 400 m. Es decir, a partir de una distancia de 700 my más cerca PaK.38 puede penetrar la armadura de un HF sin blindaje, con 400 m se garantiza que penetrará.
      La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1500 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 1300 m normal.
      Es decir, PaK.38 derrota con confianza al T-34 en el tablero y la torre a cualquier distancia de combate real.

      Pistola antitanque 50-mm PaK.38, subcalibre:
      La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 870 m, el límite de penetración de 740 m, en un ángulo de los grados de 30 con respecto a los 530 y 470 m normales, respectivamente.
      La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1300 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 700 m normal.

      Un mazo tomó subcalibre de alta frecuencia:
      Pistola antitanque 37-mm PaK.36, perforación de armadura ordinaria:
      La lámina normal de 45 mm mostró un límite de resistencia trasera de 700 metros, es decir, a partir de 700 metros, el "mazo" puede cavar a través del costado y la torreta T-34.

      Pistola antitanque 37-mm PaK.36, subcalibre:
      La lámina normal de 75 mm mostró un límite de resistencia trasera de 180 m, un límite de penetración pasante de 120 m.
      La lámina normal de 45 mm mostró un límite de resistencia trasera de 440 metros, un límite de penetración pasante de 350 metros, en un ángulo de 30 grados con respecto a los 200 y 150 metros normales, respectivamente.
      © Shein
      1. Stas57
        Stas57 28 diciembre 2016 21: 29
        0
        Ahora leo su denigración, y no puedo entender, y que Vladimir potanot 253 no se opone a usted, si no trabaja con el método uzbeko))

        PAK-38 tomó KV incluso BBS de calibre ordinario con 400-700 m.

        usted especifica qué KV) - no se examina
        1. Alexey ra
          Alexey ra 29 diciembre 2016 10: 56
          0
          Cita: Stas57
          usted especifica qué KV) - no se examina

          Entonces ... Hoja de 75 mm como si insinuara la falta de pantallas en el HF. sonreír
  11. Viga principal
    Viga principal 28 diciembre 2016 08: 45
    0
    Sería bueno si el artículo se proporcionara con dibujos de la tecnología, que está escrito en este artículo. Sí, y en comparación. Debido a que la foto es muy difícil de juzgar el tamaño, si no, por ejemplo, un hombre a continuación. Hay tanques un poco más de motocicletas)))
  12. Alexey ra
    Alexey ra 28 diciembre 2016 18: 00
    0
    Cita: Operador
    Tonterías: KPV y KPVT con un cartucho del mismo calibre 14,5х114 mm son armas totalmente operativas.

    Duc ... para que el CPV funcione normalmente, se ha planteado desde 1938. Y el mismo PTRD entró en la serie no solo sin refinamiento, sino incluso antes de la finalización de las pruebas:
    Él (Degtyarev) sabía que su PTR no pasó el ciclo de prueba completo antes de ser puesto en producción (de hecho, se puso en servicio incluso antes de que se determinara una muestra que entraría en producción), también sabía que las recomendaciones de NIPSVO incluso para un ciclo de prueba incompleto en una muestra en serie no se implementaron.
    1. Operador
      Operador 28 diciembre 2016 18: 27
      0
      No es una cuestión de ajuste, pero en principio, el banco de Degtyarev: las armas de calibre 14,5 mm normalmente se recargan solo si hay presión residual en el cañón, que no era el caso de los propulsores de recarga manual.

      Hubiera sido posible pensar con los surcos de Revelly en la cámara, pero Degtyarev tampoco había pensado en eso.

      En términos generales, sin excepción, todos los diseñadores del PTR de los países que participaron en la Segunda Guerra Mundial no pudieron alcanzar el nivel de Moses Browning, quien resolvió el problema de eliminar el atasco de una caja de cartucho gastada en la ametralladora pesada M2 con un golpe de cañón corto mucho antes.

      Además, en el caso del PTR, un retroceso a la parte más pesada, el cañón, también reduciría el retroceso (estirarlo a tiempo), lo cual es crítico para disparar un rifle de gran calibre desde un bípode.

      Otra oportunidad perdida: disparar al salir del cañón, reduciendo aún más el impacto del PTR.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 29 diciembre 2016 10: 59
        0
        Cita: Operador
        Hubiera sido posible pensar con los surcos de Revelly en la cámara, pero Degtyarev tampoco había pensado en eso.

        Duc ... muy rápidamente hizo este PTR.
        El mismo Ulanov en LJ tiene un montón de publicaciones sobre cómo y cuánto tiempo experimentaron los PTR normales para reemplazar los PTRD y PTRS ersatz. Y cuántas jambas salieron al mismo tiempo.
  13. potanot 253
    28 diciembre 2016 21: 56
    0
    Stas57,
    "¿Pero qué no es con un merkava, o un billete de tres rublos e IS3? Bueno, un billete de tres rublos y un sherman son posibles, pero un merkava no está permitido". En primer lugar, un tipo inteligente, el IS-3 era casi 30 cm más bajo que el Sherman. En segundo lugar, la torre en forma de disco, que no se había visto en el mundo antes de la aparición del IS-3, creaba una alta probabilidad de rebote en caso de que un proyectil enemigo lo golpeara. Bueno, preste atención a la reserva de los lados y la torre. Así que te has vuelto a convertir en el hazmerreír.
    1. Stas57
      Stas57 29 diciembre 2016 15: 38
      0
      En primer lugar, el tipo inteligente, el IS-3 era casi 30 cm más bajo que el Sherman. En segundo lugar, la torre en forma de disco, que no se había visto en el mundo antes de la aparición del IS-3, creaba una alta probabilidad de rebote en caso de que un proyectil enemigo lo golpeara. Bueno, presta atención a la reserva de los laterales y la torre. Así que volviste a convertirte en el hazmerreír.

      Bueno, eso es, una vez más, explicar claramente por qué y por qué decidiste comparar el 3 y Sherman que no pudiste, está agotando, por desgracia.

      a todo, te callaste
      pero no hay respuesta para la división ptrd, si tiene un Pto-45ka regular.
      y mantuviste silencio

      por cierto, iría allí, le diría a la gente dónde está desde el 37 mm, la compuerta de la unidad mecánica voló, en lugar de medirla con instrumentos))
      1. potanot 253
        29 diciembre 2016 18: 46
        0
        “Bueno, es decir, una vez más explica claramente por qué y por qué decidiste comparar T3 y Sherman, no pudiste, es un desagüe, ay” El IS-3 tenía la misma altura que el Pz III. Pero, como no sabías de esto y la tarea era piar al menos algo en respuesta, el resultado es bastante lógico. Deseo que sigas tuiteando, pero ya en las "guerras de Internet", porque una ocupación más seria está contraindicada para ti ...
        1. Stas57
          Stas57 29 diciembre 2016 20: 47
          0
          El EC-3 tenía la misma altura que el Pz III.

          Bueno, digo, puedes comparar la lógica de Merkavu es lo mismo,

          Deseo que sigas chillando, pero ya en las "guerras de Internet", porque una ocupación más seria está contraindicada para ti.

          pero la respuesta es por qué comparó a Т3 y Sherman, del autor no hay artículos homeopáticos mediocres, aprox.
  14. potanot 253
    28 diciembre 2016 21: 58
    0
    Stas57,
    "Un artículo de un puñado de párrafos que se publica dos veces al mes es homeopatía". ¿POR QUÉ LO LEES?
    1. Stas57
      Stas57 29 diciembre 2016 15: 36
      0
      chtol ofendido?

      Explico para los niños, los párrafos cortos de 5 una vez al mes no dan una imagen completa y una clara transferencia de pensamiento. nadie recuerda que el autor condujo 2 hace un mes solo en el capítulo anterior.

      Si desea escribir y recibir comentarios favorables, esto es lo que necesita en FB, como, retwittear, volver a publicar
      1. potanot 253
        29 diciembre 2016 18: 49
        0
        BIEN, NO LEER MI "GON", AMIGO! :)
        1. Stas57
          Stas57 29 diciembre 2016 20: 48
          0
          Cita: potanot 253
          BIEN, NO LEER MI "GON", AMIGO! :)

          Kapslok en Internet significa gritar: ¿tienes histeria?
      2. potanot 253
        29 diciembre 2016 18: 54
        0
        Todo lo que pido es que no me molestes con tus mensajes. No responderé, por lo que no debes twittear en vano.
        1. Stas57
          Stas57 29 diciembre 2016 20: 49
          0
          Cita: potanot 253
          Todo lo que pido es que no me molestes con tus mensajes. No responderé, por lo que no debes twittear en vano.

          tuitear, ok, recordaré que tu charla se llama "tuit".
          como resultado, el drenaje en el PTD, 37mm golpea la puerta y no tiene precio, pero la comparación completamente vacía del T3 y el Sherman.
          Gracias autor, usted reveló en su conocimiento al máximo.
          1. potanot 253
            29 diciembre 2016 22: 30
            0
            Escucha, la novela de Dostoievski, ¿me dejarás en paz al fin? Y repito una vez más: "El Merkava tiene protección dinámica" ¿La tenía el tanque IS-3? No.
            1. Stas57
              Stas57 29 diciembre 2016 23: 27
              0
              Tres saltaron para decir que no me importas.
              Y ya logró comparar el Merkava y el EC3.
              Y repito:

              Bueno, la búsqueda dice que se dice por primera vez.

              "Merkava tiene protección dinámica"

              "Merkava" ... aaaaa .... todo, no continúes, ¡ya es suficiente!
          2. potanot 253
            29 diciembre 2016 22: 34
            0
            Adios, o mejor dicho, adios