Military Review

"Cuando el Tu-154 tocó el agua, la cola se cayó"

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Se publica el primer testimonio sobre el accidente de un avión de pasajeros del Ministerio de Defensa de Rusia en la costa de Sochi. En la edicion Kommersant se ha publicado un material que indica que un soldado de la Guardia Costera de los guardias fronterizos de RF de FSB que se encontraba en el momento del accidente Tu-154 en un bote vio cómo se desarrollaban los eventos.


Según la guardia de fronteras, el avión, en lugar de subir, de repente comenzó a declinar bruscamente. El soldado dijo que todo parecía que el avión estaba tratando de subirse al agua. Al mismo tiempo, la velocidad de la aeronave era baja, y su nariz fue extrañamente elevada. Cuando el avión tocó la superficie del agua, la cola del avión se cayó y el avión se hundió rápidamente.

"Cuando el Tu-154 tocó el agua, la cola se cayó"


Del material:
Un testigo ocular, según la fuente, incluso comparó la posición de la aeronave en ese momento con la motocicleta colocada por su conductor en la rueda trasera.

El avión despegó a una velocidad normal, pero en un minuto (la velocidad) comenzó a caer significativamente, y el avión no pudo alcanzar la altura adecuada.

Los expertos comentaron sobre las declaraciones de la fuente de información. Si todo fue realmente como lo describe el testigo, entonces significa que el avión fue colocado en ángulos de ataque supercríticos. A su vez, esto, según los expertos, indica un error de pilotaje y la probable falla del equipo.

Se observa que la retirada de la aeronave en ángulos de ataque supercríticos ya se ha convertido en la causa del desastre con otro Tu-154. El forro en 2006 hizo el vuelo de Anapa a San Petersburgo. Luego, el piloto intentó levantar bruscamente el avión sobre el frente de la tormenta. La junta se estrelló en la región de Donetsk. 170 personas murieron.

Anteriormente se informó que la versión prioritaria es el error de pilotaje y el mal funcionamiento técnico. El Ministerio de Defensa publicó una declaración sobre la gran profesionalidad de los pilotos y la ausencia de cualquier mal funcionamiento técnico de la aeronave.
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232 comentarios
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  1. Alex_Rarog
    Alex_Rarog 27 diciembre 2016 06: 08
    + 24
    Maldita sea, dudo que los pilotos puedan cometer tal error. De todos modos, la experiencia tiene un lugar para estar ...
    1. siberiano
      siberiano 27 diciembre 2016 06: 20
      + 21
      Colega también dudo. Y de alguna manera, la versión extraña del ataque desapareció de inmediato. Hay hechos como ese que no encajan entre sí. Si hay una sobrecarga y el automóvil no se comporta como debería, el piloto habló con calma con el despachador. Después de todo, los pilotos tenían experiencia. Entonces, una vez y de repente no hay conexión. Sí, y esta noche destella: malditas coincidencias extrañas.
      Ciertamente no soy un experto, pero las opciones pueden ser diferentes. Como opción, trajeron una carga explosiva (no nos lo contarán), hubo una detonación.
      1. Titsen
        Titsen 27 diciembre 2016 06: 48
        + 21
        Cita: Siberia
        Y de alguna manera, la versión extraña del ataque desapareció de inmediato.


        ¡Miedo de admitir que fue un ataque terrorista!

        Pero la pregunta es: ¿a quién le temen, a Putin oa la opinión pública?

        ¡Y creo que se agitan allí, y nunca sabremos la verdad!

        Aunque, por otro lado, lo descubrimos, ¿y qué?
        1. 210ox
          210ox 27 diciembre 2016 06: 56
          + 10
          Ya escribí, es difícil ocultar el hecho de un ataque terrorista ... Mucha gente trabaja, siempre habrá una fuga. Recuerdo la segunda mitad de los años setenta, un ataque terrorista en el metro de Moscú. Naturalmente, los funcionarios lo ocultaron todo. Pero la gente lo sabía y hablaba de ello.
          Cita: Titsen
          Cita: Siberia
          Y de alguna manera, la versión extraña del ataque desapareció de inmediato.


          ¡Miedo de admitir que fue un ataque terrorista!

          Pero la pregunta es: ¿a quién le temen, a Putin oa la opinión pública?

          ¡Y creo que se agitan allí, y nunca sabremos la verdad!

          Aunque, por otro lado, lo descubrimos, ¿y qué?
          1. Sergej1972
            Sergej1972 27 diciembre 2016 10: 46
            +1
            El libro de N. Yakovlev "La CIA contra la URSS", publicado por primera vez en 1979, habla de un ataque terrorista en el metro de Moscú.
            1. cazador
              cazador 27 diciembre 2016 11: 56
              + 14
              Colegas! Insto una vez más: ¡no corramos delante del motor, agitando un sable! El registrador paramétrico ya se ha elevado y enviado para descifrarlo. Esperemos los resultados. Atentamente hi
            2. Trompeta verde
              Trompeta verde 27 diciembre 2016 12: 40
              +3
              En el libro de N. Yakovlev "CIA contra la URSS"
              Lo leí, recuerdo especialmente el capítulo "Guerra después de la guerra" sobre los planes para un ataque atómico a la URSS. Un libro muy bueno.
          2. kapitan92
            kapitan92 27 diciembre 2016 11: 06
            +8
            Cita: 210ox
            Ya escribí, para ocultar el hecho del ataque terrorista es difícil. Mucha gente trabaja, siempre habrá una fuga.

            La prensa británica está estudiando con mucho cuidado la catástrofe de Tu-154 sobre el Mar Negro, tratando de no perder ni un solo detalle, y construye una imagen holística que dice que se está librando una guerra contra Rusia.
            En venganza por los éxitos en Siria, esto está en la superficie, y por todas las demás victorias de Moscú (incluido "Brexit" y la elección de Donald Trump como presidente de los Estados Unidos). Está en el fondo, no lo repiten solo porque está atrapado en los dientes o simplemente no quieres verter sal en el oeste a la herida causada por la derrota.
            The Daily Express No cree en las declaraciones de los funcionarios rusos, creyendo que "centrarse en las versiones del error del piloto o razones técnicas no significa realmente que la versión del ataque esté excluida. Lo más probable es que no quieran centrarse en ella para estudiar los detalles sin interferencia y no asustar a nadie ".
            “El Kremlin cree que hubo un error piloto o mal funcionamiento técnico. El FSB también rechaza la versión del ataque. Pero los expertos confían cada vez más en que el desastre no ocurrió por coincidencia, pero gracias a la intención maliciosa de alguien, implementada como si todo hubiera sucedido por sí solo, estoy seguro El Daily Mail. - La situación que surgió el lunes por la mañana en tres estaciones de tren en Moscú, donde también hubo una advertencia sobre la amenaza de un ataque terrorista, sugiere que el éxito en Siria Rusia no será en vano, esto es una venganza por Alepo. Esta es la opinión de muchas fuentes, tanto en las estructuras rusas como en el extranjero ".
            Edición El Sol habla sobre los detalles de la operación en tres estaciones, pero no se enfoca exclusivamente en ella, estableciendo conexiones con otros "momentos desagradables para Rusia" que han surgido en los últimos días.
            ¡No puedes ocultar la verdad! Deje que los especialistas trabajen en silencio. Esperaremos los resultados de la investigación.






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        2. Kent0001
          Kent0001 27 diciembre 2016 09: 36
          +6
          Liebre histeria starley. Si se trata de un ataque terrorista, se dará la misma información. Esta versión aún no ha sido confirmada. Continúa recostándote en el sofá y aplasta a Claudia, solo sin berrinches.
        3. kapitan92
          kapitan92 27 diciembre 2016 10: 43
          +7
          Cita: Titsen
          ¡Miedo de admitir que fue un ataque terrorista!
          Pero la pregunta es: ¿a quién le temen, a Putin oa la opinión pública?

          ¿Por qué oa quién temer? Putin, la opinión pública? La versión del ataque es más conveniente para servicios especiales y autoridades. Hay una guerra con ISIS. El ataque al corazón es una ocasión para reforzar las medidas contra el extremismo en el país y en el extranjero, para explicar al mismo público los costos presupuestarios del Ejército y los servicios especiales.

          Cita: Titsen
          ¡Y creo que se agitan allí, y nunca sabremos la verdad!
          Aunque, por otro lado, lo descubrimos, ¿y qué?

          Arriba siempre se agitan, hay sus propios "diseños", pero descubriremos la verdad, tarde o temprano. ¿Averiguar qué?
          1. Tomket
            Tomket 27 diciembre 2016 11: 26
            +2
            Cita: kapitan92
            La versión del ataque es más conveniente para servicios especiales y autoridades.

            ¿Y por qué esta misma versión, en el caso del vuelo egipcio, se mantuvo en silencio durante tanto tiempo?
            Cita: kapitan92
            Hay una guerra con ISIS

            Y si esto no es ISIS, pero ¿dicen los SAS británicos? ¿Declararemos la guerra?
            Cita: kapitan92
            Arriba siempre se agitan, hay sus propios "diseños", pero descubriremos la verdad, tarde o temprano. ¿Averiguar qué?

            Si. Aprenderás cómo. ¿Cuánta verdad le han dicho sobre el accidente del Mi-35, MiG-29K, por ejemplo?
            1. kapitan92
              kapitan92 27 diciembre 2016 12: 08
              +3
              Cita: tomket
              ¿Y por qué esta misma versión, en el caso del vuelo egipcio, se mantuvo en silencio durante tanto tiempo?

              El curso de la investigación no puede considerarse silencio. Se recogieron documentos y luego se sacaron conclusiones. Por cierto, durante la investigación, el FSB recibió información de los servicios de inteligencia de Inglaterra, Estados Unidos e Israel.
              Cita: tomket
              Y si esto no es ISIS, pero ¿dicen los SAS británicos? ¿Declararemos la guerra?

              ¡En caso afirmativo! ¡Imagina!
              Cita: tomket
              Si. Aprenderás cómo. ¿Cuánta verdad le han dicho sobre el accidente del Mi-35, MiG-29K, por ejemplo?

              ¿Necesitas esta verdad? ¡Lo principal es que se deben sacar conclusiones y esto nunca volverá a suceder!
      2. Sergeyzzz
        Sergeyzzz 27 diciembre 2016 07: 26
        + 12
        ¿Dónde encontraste el flash allí? Mire el video de las cámaras de vigilancia, el flash no es de una explosión, sino como si su linterna estuviera dirigida hacia la cámara.
        1. rruvim
          rruvim 27 diciembre 2016 12: 15
          0
          Tu turno ...
        2. Arikkhab
          Arikkhab 29 diciembre 2016 09: 32
          0
          Las luces de aterrizaje (más o menos) se incluyen con el lanzamiento del chasis. Si se retiró el chasis, ¿cuál es la luz de aterrizaje? no arde en vuelo
      3. iouris
        iouris 27 diciembre 2016 12: 09
        +2
        En cualquier caso, la pérdida de un activo como el equipo del conjunto Aleksandrov es un indicador de la dirección en la que avanza el desarrollo del estado y la nación, el resultado de la irresponsabilidad y la falta de profesionalidad de funcionarios específicos.
      4. Tu Vlad
        Tu Vlad 27 diciembre 2016 17: 45
        +1
        Titsen Para mí, ¡es necesario mantener todos los ataques terroristas en secreto y no estar cubiertos por la prensa!
      5. Al1977
        Al1977 27 diciembre 2016 17: 46
        0
        Cita: Siberia
        Ciertamente no soy un experto, pero las opciones pueden ser diferentes. Como opción, trajeron una carga explosiva (no nos lo contarán), hubo una detonación.

        ¿Por qué no decirlo? ¿No confío en ti? ¿O tienes miedo de algo? ¿Un arma ultramoderna?
    2. veteran66
      veteran66 27 diciembre 2016 06: 22
      +7
      Cita: Alex_Rarog
      De todos modos, la experiencia tiene un lugar para estar ...

      Desafortunadamente, a veces la experiencia conduce a una excesiva confianza en uno mismo. ¡Dios conceda que este no sería el caso!
      1. Alex777
        Alex777 27 diciembre 2016 11: 03
        +6
        No creo en la culpa de la tripulación. Y me parece extraño que la versión del ataque no se considere en absoluto. Un testigo de la guardia fronteriza en un barco que vio una caída a las 5-30 de la mañana con tanto detalle es un tema aparte. Bueno, entonces, ¿los motores de búsqueda buscaron el sitio del accidente durante 2 días?
        En el avión procedente de Egipto, quedó claro de inmediato que el ataque, pero el nuestro tiró con reconocimiento hasta que descubrimos cómo se comportarían después de eso, y los egipcios intentaron otmazatsya incluso cuando se expresó el tipo de explosivo y se culpó al barmaley. se llevaron ellos mismos. Puedes recordar a los ucranianos que derribaron nuestro avión. Hasta ahora, no se les niega que supuestamente no lo estén, aunque toda la imagen está a la vista.
        Kirby nos advirtió con calma que habría una respuesta en respuesta a nuestras acciones en Siria. Y los Basmachs ayudaron a Palmyra a regresar, y el embajador murió, y el avión claramente se para en esta fila. Desafortunadamente, las personas muy dignas son las primeras en morir. Memoria eterna para ellos ...
        ¿Qué podemos decir de nosotros? Incluso Israel lanzó este equipo bastardo. Aunque parezca que esto es imposible.
        Estoy seguro de que responderán por todo lo que han hecho. hi
        1. 341712
          341712 27 diciembre 2016 11: 32
          +8
          Cita: Alex777
          Un testigo de la guardia fronteriza en el barco que vio una caída en la mañana en 5-30 con tanto detalle es un tema aparte.

          Eso es lo que definitivamente puedo confirmar, así que en Sochi, en el invierno, en la mañana en 5-25, es imposible ver mierda, de la palabra TODOS. Al igual que con una bolsa en mi cabeza ... Si solo los focos de aterrizaje no se encendieran ...
          1. Alex777
            Alex777 27 diciembre 2016 17: 45
            +1
            Eso es lo que definitivamente puedo confirmar, así que en Sochi, en el invierno, en la mañana en 5-25, es imposible ver mierda, de la palabra TODOS. Al igual que con una bolsa en mi cabeza ... Si solo los focos de aterrizaje no se encendieran ...

            https://lenta.ru/news/2016/12/27/avia/
        2. tu1970
          tu1970 27 diciembre 2016 11: 58
          +8
          el aterrizaje fue extraplanal !!!!!! arruina en gran medida la teoría de la conspiración y los ataques terroristas ...
          1. Alex777
            Alex777 27 diciembre 2016 14: 27
            +2
            ¿Quién, mejor que nadie, predice el clima?
            ¿Quién ayudó a defender los Juegos Olímpicos de Sochi de los "terroristas"?
            Todavía no entiendo cómo era un quitanieves en el camino del avión De Margerie.
            1. tu1970
              tu1970 27 diciembre 2016 18: 42
              +2
              Todavía no entiendo cómo era un quitanieves en el camino del avión De Margerie.-en 1998, durante los vuelos, el conductor recluta del conductor mató el anillo de seguridad con un anillo de retención. Yo personalmente que estaba en el parque de servicio le dije (aunque como todos los demás) por la mañana, si algo sucede, informe algo. Vamos a resolverlo. lleva el volante a TECH (¡incluso el auto se fue a ese lado!) y haz todo de acuerdo con la mente, por algún demonio comenzó a asediarlo ... Y el tiempo aún era bastante tolerante ...
              Entonces, a la pregunta de Margerie, debido a la muerte del soldado, el automóvil no fue entregado a tiempo, el avión no fue entregado, los vuelos fueron detenidos. Me pelearon por la muerte de un soldado y la interrupción de los vuelos.
              Estoy volando intencionalmente estafado o coincidencia resultó?
          2. bot.su
            bot.su 27 diciembre 2016 14: 29
            +4
            Las teorías de la conspiración son innegables, dirán los defensores, dependiendo de quién sea el plan. El plan puede estar tan ocupado ...
        3. Orionvit
          Orionvit 27 diciembre 2016 12: 02
          +5
          De hecho, de alguna manera todo está cosido con hilos blancos. Ahora escombros por decenas de kilómetros, luego de repente resulta que solo se cayó la cola. El testigo "necesario" no apareció hasta el tercer día. La versión del ataque terrorista fue inmediatamente "superficial", culpando de todo a "fallas técnicas" de un avión absolutamente útil. Cuáles son algunos "errores", tripulación altamente profesional. Está claro que hasta el final de la investigación no descubriremos la verdad, pero mantener a la gente en la oscuridad es de alguna manera incorrecto. Además, la gente siente empatía sincera. Que digan con franqueza: Queridos rusos, esta es una guerra, para la mayoría no es un secreto. Es necesario llamar a las cosas por sus nombres propios. Dios no quiera que se conviertan en los "expertos holandeses" que han estado masticando chicle por tercer año, porque decir la verdad sobre Ucrania no satisface los intereses de Occidente. Esperemos que la investigación sea transparente y que la gente sepa la verdad.
          1. max702
            max702 28 diciembre 2016 09: 13
            +2
            Cita: Orionvit
            Queridos rusos, esta es una guerra, para la mayoría no es ningún secreto. Necesitas llamar a las cosas por su nombre.

            Sí .. Y decir adiós a todo el esplendor que se adquirió con un trabajo agotador (en casa. Islas, fábricas, yates, niños en Cambridge). ¿Y ir a la vida en tiempos de guerra? Vamos ... Digamos que el avión realmente falló, pero ¿cómo chocó contra los poderes que están de nuestro lado? Bueno, se esforzaron un poco para darle cuerda al guardia y ... fueron a negociar con "socios" este caos ..
            pc: Toda esta situación me recuerda a Kursk ... Entonces, aquellos que deberían saber todo desde el principio, y terminaron este incidente no con guerra (como se prescribe en tal situación), sino con una negociación grandiosa, cuyo resultado fue solo el comienzo de la restauración de un nuevo ejército y mucho más. .
            1. Orionvit
              Orionvit 28 diciembre 2016 09: 21
              0
              Creo que es demasiado pronto para compararlo con el Kursk, aunque algunos hechos (o más bien su ausencia o silencio deliberado) sugieren tales pensamientos. La pregunta es diferente. Hoy es un momento diferente. ¿Cuál será el trato más oscuro ahora?
        4. bot.su
          bot.su 27 diciembre 2016 14: 25
          +2
          Cita: Alex777
          Kirby nos advirtió con calma que habría una respuesta en respuesta a nuestras acciones en Siria. Y los Basmachs ayudaron a Palmyra a regresar, y el embajador murió, y el avión claramente se para en esta fila.

          ¿Qué pasa si, en respuesta, los embajadores estadounidenses comienzan a disparar o envenenar con polonio? Hay muchos que desean y no pensarán en nosotros. ¿O los terroristas "árabes" o "norcoreanos" detonarán una pequeña mina nuclear en Washington?
          1. Alex777
            Alex777 27 diciembre 2016 17: 47
            +4
            Obama no obtendrá ninguna respuesta, Trump tendrá que lidiar con esto.
            Por el bien de esto, todo se hace en mi humilde opinión. Y las tarifas son tales que veremos mucho más.
            1. bot.su
              bot.su 27 diciembre 2016 22: 37
              0
              Cita: Alex777
              Obama no obtendrá ninguna respuesta, Trump tendrá que lidiar con esto.

              Tal vez. Pero Trump puede solucionarlo de diferentes maneras. La investigación puede iniciarse. O tal vez Obama fue nombrado embajador. En Israel, por ejemplo, Obama es "amado" allí, creo. Bueno, o algo por el estilo. Y qué, te lo agradeceremos.
    3. Mahmut
      Mahmut 27 diciembre 2016 06: 24
      + 12
      Si los pilotos intentaron derribar el avión, entonces se levantó la nariz especialmente para maximizar la amortiguación de velocidad cuando tocó el agua. Y no hubo error de pilotaje. Si fueran más fuertes que el planeador, podrían haberse salvado. Otra pregunta es por qué inmediatamente después del despegue fallaron los tres motores.
      1. Hermano gris
        Hermano gris 27 diciembre 2016 07: 16
        +9
        Cita: Mahmut
        Otra pregunta: ¿por qué inmediatamente después del despegue fallaron los tres motores?

        En el despegue, uno es suficiente.
        Si fueran más fuertes que el planeador, podrían haberse salvado.

        Bueno, nafig, no pudo soportar la carga lateral.

        Incluso si intentaron extinguir la velocidad de esta manera, todavía está mal, porque con una caída en la velocidad, la fuerza de elevación desaparece y el avión se convierte en un ladrillo incontrolable.
        1. Al1977
          Al1977 27 diciembre 2016 17: 51
          0
          Cita: hermano gris
          En el despegue, uno es suficiente.

          Aeronave certifica para vuelo monomotor.
          Además, después de la velocidad V2, solo despega. La falla de un motor no conduce al desastre.
      2. Yuri de Volgogrado
        Yuri de Volgogrado 27 diciembre 2016 07: 21
        +7
        Cita: Mahmut
        Si los pilotos intentaron derribar el avión, entonces se levantó la nariz especialmente para maximizar la amortiguación de velocidad cuando tocó el agua. Y no hubo error de pilotaje. Si fueras más fuerte que un planeador, podrías haberte salvado.

        ¿Dónde es aún más fuerte?
        Por supuesto que entiendo todo, pero te equivocaste.
        En general, aterrizar en el agua no puede ser suave, especialmente en una tabla tan saludable, y ciertamente en esas condiciones cuando el avión pierde el control.
        Diré de mí mismo que Tushka es un avión fuerte y confiable, pero lo que sucedió, solo la investigación lo dirá correctamente.
        1. Orionvit
          Orionvit 27 diciembre 2016 12: 12
          +7
          Estoy más interesado en el "testigo misterioso" que apareció el tercer día. Si hay un testigo, especialmente "un soldado de la guardia costera de las Tropas Fronterizas del FSB de la Federación de Rusia, que estaba en un barco en el momento del desastre del Tu-154", ¿tenía radio o, en casos extremos, teléfono móvil? ¿Estaba solo en el barco? ¿Qué es este barco en el momento correcto y en el lugar correcto (en el tercer día)? Y se le cuenta a la gente sobre decenas de barcos, helicópteros y cientos de buzos que buscaban el lugar del accidente (a un kilómetro y medio de la costa). Hay vagas dudas de que no sabremos pronto la verdad.
      3. veteran66
        veteran66 27 diciembre 2016 07: 51
        + 10
        Cita: Mahmut
        luego se levantó la nariz específicamente para maximizar la amortiguación de la velocidad cuando toca el agua. Y no hubo error de pilotaje.

        El error es obvio, la velocidad era extremadamente baja, porque el avión ya estaba prácticamente cayendo, y el resultado fue un golpe de ariete, la destrucción de la sección de la cola y la posterior destrucción del avión. El agua se planta estrictamente paralela a la superficie del agua. Para no generar un debate aquí, lea el análisis del aterrizaje del Tu-124 en el Neva o el A-320 en el Hudson.
    4. Ruleta Rusa
      Ruleta Rusa 27 diciembre 2016 06: 25
      +9
      La presión de las versiones es inevitable ... un video de destellos en el cielo, una cola que se cayó de una colisión con agua, una sobrecarga lateral ... el acto de terrorismo es rechazado por todos los medios ... es comprensible ... en las condiciones actuales, este vuelo podría considerarse el tablero # 2 ... si se trata de una operación exitosa planeada por alguien, entonces estos servicios pueden poner una ventaja audaz en el diario de sus logros ... otros una audaz desventaja por todas partes ... solo tenemos que llorar y orar por las almas de ciudadanos dignos del país ...
    5. Bayoneta
      Bayoneta 27 diciembre 2016 06: 25
      +7
      Y los pilotos experimentados a veces fallan en la autoconfianza.
      25 de mayo de 1968 Tu-16R El teniente coronel A. Pliev realizó un reconocimiento del portaaviones de la Armada estadounidense Essex en el Mar de Noruega. ¡Un vuelo espectacular en un vuelo de afeitado más allá de un portaaviones terminó en desastre! Dándome la vuelta a baja altitud, atrapé agua en mi ala. La tripulación murió, los cuerpos de tres miembros de la tripulación fueron criados por los estadounidenses y entregados a representantes soviéticos.
    6. Hermano gris
      Hermano gris 27 diciembre 2016 07: 03
      + 10
      Cita: Alex_Rarog
      Maldita sea, dudo que los pilotos puedan cometer tal error. De todos modos, la experiencia tiene un lugar para estar ...

      Falla del motor + error piloto.

      Hay más bien una pregunta en psicología: un mono se sienta profundamente dentro de cada persona y ella siempre se despierta en un momento de peligro.
      Casi todos los conductores saben que necesitan girar las ruedas en la dirección del derrape, pero en una situación estresante, la mitad de las personas harán lo contrario porque el mono debe estar en la dirección opuesta: así es como funcionan los instintos humanos.
      1. antiguo
        antiguo 27 diciembre 2016 09: 46
        +3
        Cita: Hermano gris
        Cita: Alex_Rarog
        Maldita sea, dudo que los pilotos puedan cometer tal error. De todos modos, la experiencia tiene un lugar para estar ...

        Falla del motor + error piloto.

        Hay más bien una pregunta en psicología: un mono se sienta profundamente dentro de cada persona y ella siempre se despierta en un momento de peligro.
        Casi todos los conductores saben que necesitan girar las ruedas en la dirección del derrape, pero en una situación estresante, la mitad de las personas harán lo contrario porque el mono debe estar en la dirección opuesta: así es como funcionan los instintos humanos.


        1. ¡NO hay error de piloto en esta situación! soldado
        2. Bueno, vamos ... ¿en qué dirección enciendes el clásico o un auto con tracción en las cuatro ruedas? wassat wassat
        1. Hermano gris
          Hermano gris 27 diciembre 2016 10: 44
          +1
          Cita: antigua
          1. ¡NO hay error de piloto en esta situación!

          Publicado en: 7 Jul. 2016
          El accidente aéreo ocurrió por error de los pilotos, quienes, en lugar de mover el volante "lejos de sí mismos", realizaron movimientos "hacia sí mismos", empeorando así el estado de ascenso al escalón.
          Cuando el avión entró en ángulos de ataque supercríticos, se produjeron motores en aumento, el avión se detuvo. Como resultado del accidente, 200 personas murieron.

          - el sonido intermitente que se escucha en la grabación es el sonido del sistema "AUASP", que advierte de ángulos de ataque demasiado críticos. Posteriormente, por razones desconocidas, a las 0:37 el piloto apaga el sistema. En unos segundos, el avión entrará en una parada y un nuevo giro en picada.

          En nuestro caso, sucedió casi lo mismo, posiblemente agravado por la falla de uno de los motores, solo que sin un sacacorchos, los motores no sacaron un avión pesado, aunque podría no haber suficiente altura para acelerar a una disminución, pero en este caso fue necesario aterrizar en el agua tal como está, así que más posibilidades de sobrevivir.
        2. bot.su
          bot.su 27 diciembre 2016 13: 30
          0
          Cita: antigua
          Bien, vamos ... ¿de qué manera enciendes el clásico o un auto con tracción en las cuatro ruedas?

          Por cualquier automóvil en dirección al derrape. Aquí ya eres un candidato potencial para el error. sonreír
          1. antiguo
            antiguo 27 diciembre 2016 14: 24
            +5
            "Me encanta" ... cuando los huevos empiezan a enseñarle a la gallina .. "volar" wassat
            [/ Quote]
            Por cualquier automóvil en dirección al derrape. Aquí ya eres un candidato potencial para el error. sonreír[/ Quote]

            Trataré de responder más fácilmente.
            1. Los automóviles modernos están equipados con sistemas antideslizantes y estabilidad direccional. Primero, averigüe si su máquina está equipada con estos sistemas. Ambos sistemas, cuando están en buenas condiciones, interfieren en el proceso de control de la máquina sin su voluntad, pero señalan una interferencia especial en el panel con luces en el panel. Si la máquina está equipada con estos sistemas, entonces la probabilidad de entrar en un patín no controlado es pequeña, pero aún existe.
            2. La ocurrencia de derrapes está influenciada por varios factores, además de las condiciones del camino. Esto y qué tipo de goma está instalada, y qué transmisión (delantera, trasera, completa o completa se conecta automáticamente), y el estado del sistema de frenos (las fuerzas de frenado en cada rueda difieren, pero no deberían tener una diferencia de más del 10%), y qué transmisión en el automóvil ( accionamiento mecánico, automático, simple, robótico, adaptativo, híbrido). 3. Necesitamos encontrar un lugar para practicar, para sentir cómo se comporta el automóvil en diversas situaciones en el hielo por turnos: cuando el eje delantero se rompe, dónde girar y cuánto gas agregar, o reducir la velocidad un poco. Cuando practiques, todo será mucho más simple, y sentirás el automóvil, ¡y la confianza vendrá en ti y en el automóvil! Buena suerte en el camino !!! bebidas
            Y recuerda el dicho:
            -En la RFP derrapada lanza gas y timones (en la dirección de la deriva).
            - En la PC, se produce al contrario, pero primero maneje desde el deslizamiento y luego bloquee
            - Bueno, en la PC patinó, luego suelte todo, el gas y el volante y ... siéntese un humo ... no puede atrapar la tracción total soldado :
            1. bot.su
              bot.su 27 diciembre 2016 14: 57
              +1
              Tienes problemas con la lógica. Primero, estás hablando de una condición: hay un deslizamiento, qué acciones con diferentes unidades. Y luego lees una conferencia sobre campanas y silbatos modernos.
              En primer lugar, todavía hay muchos autos donde estas campanas y silbatos no están allí.
              En segundo lugar, hay campanas y silbatos en los automóviles ZP y PP, pero allí le recomendamos que gire el volante, pero no en la tracción total. Es extraño.
              En tercer lugar, ¿cuál es la mejor manera de arrojar tanto el volante como el gas en la tracción total, que girar el volante en la dirección del deslizamiento y no dejar el gas como está o tirarlo, según corresponda?
              Si no tenemos un acuerdo sobre el movimiento en un avión, entonces cuál es el alcance de esto ...
              1. antiguo
                antiguo 27 diciembre 2016 15: 34
                +1
                Cita: bot.su
                En segundo lugar, hay campanas y silbatos en los automóviles ZP y PP, pero allí le recomendamos que gire el volante, pero no en la tracción total. Es extraño.


                Porque los 20 años "extremos" se aplicaron exclusivamente a los vehículos con tracción en las cuatro ruedas, comenzando con el Audi-200, todo tipo de crossovers (aunque un poco) y en .. coches "serios".

                Y todavía no te aconsejo que conduzcas el volante en un Chevrolet-Caprice y Ford-Crown-Victoria (no llegué a Kaddilyakov) wassat
                A expensas de su tercero, si su automóvil se voltea una vez, entonces una buena tracción total ... 15 veces ... tenga en cuenta el centro de masa y el momento cinético.
                Bueno, los jóvenes generalmente todavía apagan las barras estabilizadoras ... pero de ellos ... "cabezas de ruido" ... qué llevar wassat
                1. Krabik
                  Krabik 27 diciembre 2016 18: 00
                  +1
                  20 años es ciertamente genial, pero ¿cuántos accidentes has derivado y cuántos accidentes has podido evitar?
        3. opus
          opus 27 diciembre 2016 14: 24
          +3
          Cita: antigua
          2. Bueno, vamos ... ¿en qué dirección enciendes el clásico o un auto con tracción en las cuatro ruedas?

          Prv.S.

          En la mayoría de los casos, el deslizamiento resulta de errores incorrectos del controlador.
          Si el deslizamiento es causado por una aceleración brusca, debe reducir el "gas", si está frenando, suelte el freno. guiño

          En general, no se debe olvidar esta sabiduría cuando comenzó a "patinar".

          En general, para comprender la "inteligencia", es necesario volar al menos en un simulador.

          Pregunta: ¿Es cierto que cualquier pasajero puede en una emergencia aterrizar un avión, como en el cine estadounidense?
          Respuesta: ¡Lo es, especialmente si este pasajero había volado previamente en nuestro simulador!
          Y esto no es cierto.
          No podrá hacerlo.
          Definitivamente me negaré, a pesar de los repetidos "vuelos" exitosos y los vuelos en forma de muebles en aviones sin pasajeros.
          1. antiguo
            antiguo 27 diciembre 2016 15: 38
            +1
            Cita: opus
            Cita: antigua
            2. Bueno, vamos ... ¿en qué dirección enciendes el clásico o un auto con tracción en las cuatro ruedas?

            Prv.S.


            ¡Hola, "punto brillante" en este sitio! Compañero bebidas soldado

            En principio, eso es lo que expliqué ... bueno, tal vez solo ... "a mi manera" guiño
            1. opus
              opus 27 diciembre 2016 16: 43
              +1
              Cita: antigua
              ¡Hola, "punto brillante" en este sitio!

              lengua
              Pero para aterrizar el avión (en la vida real) ME NEGO.
              Dios "no dio" como dicen.
              Despegue (con usted o un análogo de usted) - Probablemente esté de acuerdo (murmura sobre el enlace, haga clic en todos los botones y extractores) - Sigo el ORE y CUIDADOSAMENTE sigo este maldito cuadrado / rectángulo negro.
              Es muy deseable que NO SE LLENE COMPLETO.
              De la inercia en el rodaje completamente metido, me equivoqué y casi sobre *** I- bueno, ya entiendes.
              Amenaza experiencia del conductor m / a por cierto durante 26 años y todas las categorías.
    7. rasputin17
      rasputin17 27 diciembre 2016 07: 49
      +1
      ¡SOLO ESE ESTRELLA DE TV HA TRANSMITIDO QUE SE DETECTA UNA CAJA NEGRA!
    8. Koshak
      Koshak 27 diciembre 2016 08: 51
      +8
      Cita: Alex_Rarog
      Maldita sea, dudo que los pilotos puedan cometer tal error. De todos modos, la experiencia tiene un lugar para estar ...

      Algo similar sucedió ante mis ojos. También un piloto experimentado.
      Avión Tu-95RC, Comandante de barco - Comandante adjunto de escuadrón Piloto militar de primera clase Mayor V.K. Vymyatnin. 1 de enero de 25 despegue del aeropuerto de Deer. Después de 1984 minuto y 1 segundos durante el ascenso a una velocidad de 55 km / hy una altitud de 346 m, como resultado de un tren de aterrizaje prematuro y flaps a baja velocidad, el avión alcanzó los ángulos de ataque supercríticos con una parada posterior. El choque ocurrió con un rollo variable a 350 ° y una velocidad vertical de 60 m / s.
    9. Wolverine
      Wolverine 27 diciembre 2016 09: 56
      +3
      Si esto fuera así, entonces los fragmentos serían grandes y la extensión es pequeña, pero lo contrario es cierto ...
    10. Rus2012
      Rus2012 27 diciembre 2016 10: 30
      +2
      Cita: Alex_Rarog
      Dudo que los pilotos puedan cometer tal error ...

      ... comencemos con el hecho de que la aeronave continuó volando solo alrededor de 2-3 minutos y no pudo continuar subiendo. Esto sucede incluyendo la pérdida de tracción. Es decir fallo rápido de todos los motores ...

      La falla rápida o simultánea de todos los motores ocurre con el impacto simultáneo de una bandada de pájaros y combustible de mala calidad. O fallo del sistema de suministro de combustible. Los especialistas escriben lo que es posible en el Tu-154 en caso de que el sistema no pueda transferir el combustible de los tanques planos al central. De donde viene el combustible ya en 3dvig. Entonces, si la capacidad central no se repone, se produce un apagado casi simultáneo de los motores ...
      1. Tomket
        Tomket 27 diciembre 2016 11: 30
        +1
        Cita: Rus2012
        o una falla simultánea de todos los motores ocurre cuando una bandada de pájaros y combustible de baja calidad golpean al mismo tiempo

        ¿Y ahora, en invierno, bandadas de pájaros vuelan? A esa altura.
        1. Rus2012
          Rus2012 27 diciembre 2016 11: 38
          +3
          Cita: tomket
          ¿Y ahora, en invierno, bandadas de pájaros vuelan? A esa altura.

          ... los pájaros vuelan. La altura no era superior a los metros 300. Ver video y fotos de la operación de rescate. Ellos están por encima de ellos ...
          Otra cosa es si vuelan en la mañana 5. La pregunta es ...
    11. opus
      opus 27 diciembre 2016 10: 45
      +6
      Cita: Alex_Rarog
      De todos modos, la experiencia tiene un lugar para estar ...

      Las causas más comunes de un accidente aéreo.ф

      68% - factor humano
      18% - falla del equipo
      14% - razón no establecida

      Manifestaciones del factor humano.

      47% - error piloto
      13% - error de servicio terrestre
      8% - acciones de terroristas

      En los últimos 10 años, se han producido más de 300 accidentes aéreos en el mundo. Mataron a casi siete mil personas.



      El tipo de incidente más común es una colisión con el suelo en un vuelo controlado. Tales desastres son causados ​​por la pérdida de orientación espacial de la aeronave, especialmente en el plano vertical.


      La imagen, por así decirlo, "calma", pero basta con traducirla en un factor específico (por número de salidas, horas de vuelo) y TODO cambiará

      y mas


      No puedes discutir contra los números
      ===========================
      Algo más se observó antes
      1. Operador
        Operador 27 diciembre 2016 11: 10
        +3
        Ayer, según ORT, los datos sobre estadísticas de choque del Tu-154 y la modificación moderna del Boeing-727 en las millones de horas de vuelo 1, las unidades 1 y 16, respectivamente. En el momento del lanzamiento en producción, esta cifra era respectivamente unidades 1 y 3. Es decir Tu-154 en confiabilidad técnica y manejabilidad está debajo de la placa base.

        Según informes de prensa, el comandante de la tripulación Tu-154 tuvo una incursión muy pequeña en este tipo de avión, podría haberse equivocado y ponerlo en un ángulo de ataque supercrítico.

        Y, sin embargo, el Tu-154 cayó durante el despegue, cuando la tripulación está en contacto constante por radio con el controlador de aire. Por lo tanto, la información de que no hubo comunicación por radio, es un dezoy o, a bordo del avión, todo el suministro de energía falló a la vez.

        PD: Veamos qué dará un intento de descifrar los datos de la "caja negra".
        1. opus
          opus 27 diciembre 2016 11: 27
          +6
          Cita: Operador
          Ayer en ORT citó estadísticas de accidentes

          Esos "profesionales" trabajan en ORT
          compare el B-727 y el Tu-154, y los números son para el Tu-154 y Boeing-757 (Si no me equivoco)
          Comparar "suave con cálido"
          B727: se perdieron 113 tableros y 4039 personas


          Tu-154: 72 perdidos, 3172 muertos
          (datos sobre 2014)



          BusinessWeek clasificó el avión más peligroso utilizando datos de un consultor de seguros de Ascend. Como resultado, el Boeing 737 fue reconocido como el avión de pasajeros más peligroso en términos de número de accidentes.

          datos para 2010 !!!

          un accidente aéreo fatal ocurre en 507 horas de vuelo de un Boeing 500.

          No. 2 IL-76.
          Hay un accidente aéreo por cada 549 horas de vuelo de este avión.

          Tu-154 en el número 3
          Hay un accidente aéreo por cada 1 horas de vuelo de Tu-041
          ....
          Numero 7. Boeing 727.
          Un accidente ocurre en 2 horas de vuelo del Boeing 306.

          1 horas de vuelo del Tu-041 : 2 306 300 horas de vuelo de Boeing 727 = ????
          Que
          Cita: Operador
          1 y 16 unidades respectivamente.
          engañar
          ?
          ORT -

          El avión no está disponible desde 1984.y la mayoría de los principales operadores Durante mucho tiempo han reemplazado el viejo Boeing 727 con aviones más modernos.
          1. Operador
            Operador 27 diciembre 2016 11: 54
            0
            Quizás ORT se refería a la tasa de accidentes de A320 - 1 crash en 14 millones de horas de vuelo, es decir 14 veces menos que la tasa de accidentes del Tu-154.

            La tasa de accidentes de la última modificación del Boeing 737-800 es el choque de 1 en 16 millones de horas de vuelo.

            El accidente del accidente Boeing 757 - 1 en 13,7 millones de horas de vuelo.

            El accidente del accidente Boeing 767 - 1 en 14,9 millones de horas de vuelo.

            El accidente del accidente Boeing 747 - 1 en 17,3 millones de horas de vuelo.

            El accidente del accidente Boeing 777 - 1 en 19 millones de horas de vuelo.

            Es decir Los pasajeros de Tu-154 tienen 20 veces menos probabilidades de mantenerse con vida en comparación con Boeing 777
            1. opus
              opus 27 diciembre 2016 12: 50
              +4
              Cita: Operador
              Quizás ORT significó la tasa de accidentes del A320:

              ¿Qué tienes en mente? "¡Lo que tengo, lo presentaré!"
              1. Anécdota sobre la época de Rzhevsky
              2. La cuestión del significado de la declaración; la respuesta no es al punto.
              ==============
              A320: primer vuelo 22 de febrero de 1987. Años de producción 1987 - n. a.
              Compárelo con TU-154 = incorrecto

              TVD (motor turborreactor con SD> 2) versus motor turborreactor
              EMDS contra hidráulica

              Más de 3 aviones están en funcionamiento (junto con el A600 y el A319). Un accidente durante 321 millones de horas, se perdieron un total de 15 aviones. El mayor accidente se cobró la vida de 33 personas.

              Cita: Operador
              El accidente de la última modificación del Boeing 737-800

              peso de despegue 46 toneladas, reserva de combustible 26 toneladas.
              Estos son otros planos. Como el resto de Bing.
              Pero el Boeing 737 es un gran auto.
              Nadie discute.
              Culpar a Tu-154 es estúpido, este avión transportó la mitad de nuestro país (y muchos pasajeros de otros países)

              Cita: Operador
              Es decir Los pasajeros de Tu-154 tienen 20 veces menos probabilidades de mantenerse con vida en comparación con Boeing 777

              En comparación con el A380

              entonces las posibilidades de que los pasajeros sobrevivan "∞" veces mayores que en el TU-154.
              Tenemos lo que tenemos
              no habría 90, y después de ellos años, todo sería diferente
              1. Operador
                Operador 27 diciembre 2016 13: 26
                0
                En general, vuele solo aviones importados de Aeroflot.
                1. opus
                  opus 27 diciembre 2016 13: 49
                  +6
                  Cita: Operador
                  En general, vuele solo aviones importados de Aeroflot.

                  crees que hay una opción?

                  En 1990, 140 millones de pasajeros fueron transportados en nuestro país y 200 millones en los Estados Unidos.
                  En 1990, el país tenía 13 mil aviones civiles, más de 1100 aeropuertos de varios niveles.
                  Con la excepción de las máquinas para líneas locales, el resto son de producción nacional. Para Aeroflot, se produjeron hasta 160 revestimientos de maletero por año.

                  "Gracias"

                  El cabildero más grande para Boeing y Airbuses: el viceministro de Transporte, Sr.Okulov, quien anteriormente dirigió Aeroflot (¿yerno de EBN?)

                  En 2009, el Ministro de Industria y Comercio, Viktor Khristenko, decidió suspender la producción del avión de pasajeros IL-96 en los próximos años, ya que supuestamente el avión no pudo competir con el último avión de pasajeros de largo alcance de Boeing y Airbus. Al mismo tiempo, el gobierno abolió los aranceles aduaneros sobre equipos de larga distancia de producción extranjera.

                  la tragedia de 2011 con el Yak-42, Dmitry Anatolyevich dijo que, "si no sabemos cómo hacer aviones nosotros mismos, entonces compremos aviones extranjeros"---> Irán se negó inmediatamente a comprar aviones Tu-204

                  Las aerolíneas rusas más grandes han pedido recientemente al estado que aumente la cuota para los pilotos extranjeros, citando el hecho de que no hay suficientes. ¿Casi dejaron de cocinar los suyos? Por que

                  Poghosyan y Fedorov, siendo el jefe del KLA, resolvieron solo sus tareas personales con RRJ e Irkut, y se dirigieron a la destrucción de las empresas Tu e IL, enterrando sus proyectos Il-114, Tu-204, Tu-330, Tu-334, Tu324, Tu-414, Tu-424. Sangraron a su personal, equipo técnico, todos los fondos del presupuesto se destinaron solo a sus proyectos y para apoyar a los socios extranjeros RRJ y MS-21

                  El Tu-334 realizó su primer vuelo de regreso en febrero de 1999. El avión es capaz de aterrizar en todos los aeródromos de Rusia y los países de la CEI, incluidos los no pavimentados. Él es el único en su clase que puede aterrizar sin hacer funcionar motores. Pero lo más importante, el Tu-334 está compuesto en un 97% por componentes fabricados por empresas rusas. . El avión cumple con el Capítulo 4 de la OACI sobre ruido y tiene la capacidad de volar a Europa occidental; Además, está equipado con un sistema de advertencia de emergencia, que hoy es muy solicitado por las compañías aéreas.
                  ....
                  sin embargo, la producción en serie no comenzó, ya que inesperadamente se dio preferencia al proyecto Sukhoi Superjet 100 de Sukhoi Civil Aircraft Company (GSS), y el Tu-334 ni siquiera se incluyó en el programa de desarrollo de la aviación estatal hasta 2015.

                  ¿Qué intercambiaron los jefes de aviación por modelos ya desarrollados de aviones rusos?




                  Por extraño que parezca, la destrucción de la industria aeronáutica comenzó en Internet. Hay un foro en el sitio web de avia ru. Las personas que trabajan en la industria se reunieron allí, desde pasajeros hasta diseñadores principales. En el transcurso de 15 años, algo incomprensible para mí estaba sucediendo allí, solo era necesario crear un tema sobre las ventajas del Il-62, Tu-154 o Yak-42, luego, literalmente, la arrojaron a publicaciones con las palabras "completo gobno", "debemos deshacernos de", etc. etc.

                  Pero el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia no puede permitirse esto.
                  1. Operador
                    Operador 27 diciembre 2016 14: 08
                    0
                    De qué sirve golpear el agua en un mortero sobre el pasado.

                    Ahora en el surtido de la industria de la aviación rusa hay un Super Jet, en el enfoque MS-21, que está diseñado teniendo en cuenta los mejores estándares mundiales en términos de la tasa de accidentes (en términos de su reducción en más de un orden de magnitud en comparación con el Tu-154).

                    Mientras tanto, su número no cubre todas las necesidades de las aerolíneas rusas, es necesario usar Boeing y Airbus (nuevos y usados) en operación, y enviar todos los cadáveres de cadáveres, Elah y Yaki a la chatarra.

                    Los rusos son más valiosos que la parte atrasada de la industria de la aviación rusa.
                2. antiguo
                  antiguo 27 diciembre 2016 14: 29
                  +1
                  Cita: Operador



                  Aeroflot Group encargó 11 aviones en 55 meses
                  26 de diciembre, 17:08
                  Durante once meses del año, Aeroflot Group encargó ocho Boeing 737-800, siete Boeing 747, siete Boeing 777-300ER, seis SSJ 100, un Airbus A319, cinco DHC 8-Q400, nueve Airbus A320 y 12 Airbus A321.
                  Esto fue informado por el servicio de prensa de Aeroflot. Compañero
          2. Signore Tomate
            Signore Tomate 1 января 2017 11: 19
            0
            Cita: opus
            Esos "profesionales" trabajan en ORT


            Y esos "oyentes" todavía los escuchan.
            Que "lo que quiero y lo que escucho".
            Quiero que el Tu-154 tenga una tasa de accidentes 16 veces mayor, lo escucharé. Y todos los otros argumentos: no puedo escucharlos.
            Libertadores, son tan liberales. Una cabeza en la arena y un pensamiento en una col, que en lugar de una cabeza está gastada: "¡Y los estadounidenses están mejorando!"
        2. tatarin_ru
          tatarin_ru 28 diciembre 2016 00: 27
          +1
          Puedo hacer muchas estadísticas para usted, incluso sin cambiar los datos, esa, de otra manera, dependiendo de cuál sea la tarea. La estadística es una cosa subjetiva y relativa. Y si lo mostraron en ORT, entonces los periodistas podrían llevarlo desde cualquier lugar, por ejemplo, al tío VASI, y en cuyo caso dicen que nos lo proporcionaron, lo expresamos.
          Estoy constantemente haciendo esto en el trabajo. guiño
      2. Rus2012
        Rus2012 27 diciembre 2016 11: 48
        +1
        Cita: opus
        68% - factor humano

        Cita: opus
        47% - error piloto


        ... Un colega, como regla, TODO se atribuye al notorio "factor humano", si CUALQUIERA puede responder.
        Los muertos guardan silencio. Se pueden cargar con todos los "pecados" (tanto productores como operadores ... que son poderosos, globalizados y dispuestos a deshacerse y engrasar fallas en cualquier ocasión ...).
        Sólo el sindicato de pilotos y tripulación siempre puede oponerse a ellos. Pero, comparemos su peso y poder ...
        Y cuando los aviones de pasajeros se vuelvan "no tripulados", ¿qué nos espera? : (((
        1. opus
          opus 27 diciembre 2016 13: 01
          +2
          Cita: Rus2012
          TODO se atribuye al notorio "factor humano", si CUALQUIERA puede responder.

          Si hay otros datos OBJETIVOS, estaré encantado de leer
          Cita: Rus2012
          Solo el sindicato de pilotos y tripulación siempre puede hablar en contra de ellos.

          1. Registradores de datos de vuelo (RPD)
          2. Indicaciones / Registros de radares / DVR
          3. Testimonio.
          4.Análisis / conclusión del accidente de tráfico

          Los vuelos de pasajeros (carga y otros vuelos chárter) son esencialmente una rutina.
          Bueno, los pilotos voladores me lo dijeron, y él mismo voló.
          "el ojo se enjabona", "mareo por el éxito", se olvida RLE, etc., etc.

          Bueno, el piloto es una criatura viviente.
          Las personas bidimensionales (a diferencia de las aves, viven en un avión). Cualquiera puede atascarse.



          Cita: Rus2012
          Y cuando los aviones de pasajeros se vuelvan "no tripulados", ¿qué nos espera? : (((

          Está lejos de eso. El ferrocarril ya no tiene conductores de tren y conductores, hasta ahora nada

          1. Rus2012
            Rus2012 27 diciembre 2016 15: 09
            +2
            Cita: opus
            Si hay otros datos OBJETIVOS, estaré encantado de leer

            por favor
            Sólo UNA Ocurrencia -
            Vicky -
            El accidente de A310 en Irkutsk es un accidente de avión importante que ocurrió en el 9 de julio del año 2006. El Airbus A310-324 de Siberia Airlines realizó el vuelo SBI778 en la ruta Moscú-Irkutsk, pero después de aterrizar en su destino, no pudo detenerse en la pista del aeropuerto de Irkutsk, salió de sus fronteras y se estrelló contra el complejo del garaje. De las personas a bordo de 203 (pasajeros de 195 y miembros de la tripulación de 8), 125 murió. 78 personas sobrevivieron, 63 de ellas resultaron heridas.

            La investigación del Comité Interestatal de Aviación (IAC) mostró que el avión se dejó caer de la pista por el motor izquierdo, que de repente cambió al modo de despegue en el momento en que se activó el retroceso del motor derecho.


            Investigación -
            La investigación de campo mostró que el comandante del transatlántico Sergey Shibanov ejecutó el aterrizaje perfectamente, a pesar de las difíciles condiciones climáticas y la fatiga de la tripulación después de un largo vuelo desde Moscú. Trabaja regularmente todos los dispositivos implicados en el frenado. El avión se dejó caer desde la pista, era el motor izquierdo, que de repente cambió al modo de despegue en el momento en que el motor derecho retrocedió. La razón de este comportamiento del motor aún no está clara. Los expertos sospechan que puede estar en la unidad de control del motor izquierdo.


            Sin embargo -
            La versión principal durante la investigación del IAC - las acciones equivocadas de la tripulación

            Y la DECISIÓN final del IAC (la conocida "tía", como los pilotos llaman a esta institución) -
            Después del final de la investigación oficial del IAC, se anunció que la causa del desastre era Transferencia involuntaria de la palanca de control del motor izquierdo por el comandante de la aeronave (Nota: Me pregunto quién lo vio, si la tripulación murió.) a la posición de un empuje significativo hacia adelante (60%) al controlar el retroceso del motor derecho. El revés del motor izquierdo estaba defectuoso y desconectado., que el FAC aparentemente olvidó cuando quitó el revés del motor derecho y movió las palancas de control de ambos motores a la vez, retirando simultáneamente el reverso del motor derecho y transfiriendo el motor izquierdo al modo de casi despegue. La automática del avión reconoció estas acciones como un intento de despegar y detuvo el frenado automático. Transferencia de la aeronave al modo de despegue. Debido a esto, la efectividad del frenado ha disminuido significativamente y la aeronave salió de la pista. La tripulación hasta el choque no entendió lo que pasó, Actuó de manera inconsistente y errónea. (¿Dónde están las instrucciones para este caso anormal?).

            Solución intermedia -
            En julio, 2007, la oficina del fiscal de la región de Irkutsk, completó la mayor parte de las acciones de investigación en el caso de un accidente aéreo.

            Al caso se le asignó pericia técnica de vuelo, que consistía en dar respuestas, quién tenía la culpa y en qué actos se cometían violaciones. En este sentido, el plazo de la investigación del caso se extendió hasta octubre 9 2007 año.

            Como resultado, de acuerdo con la conclusión del examen forense técnico de vuelo integrado repetido, se estableció queLa causa inmediata del accidente fue el funcionamiento anormal de los sistemas de control de la aeronave, sus fallas de diseño, errores en el desarrollo de la lógica de la computadora a bordo, la disminución en la eficiencia de frenado de la aeronave en la carrera, también informó "RIA Novosti".

            Leer más: http://irkutskmedia.ru/news/452537/

            Sin embargo, el veredicto final es
            La Administración de Transporte de Siberia Oriental del Comité de Investigación en la Oficina del Fiscal (ICPO) de la Federación Rusa ha detenido la investigación de un caso criminal iniciado en el accidente en el aeropuerto de Irkutsk en el año 2006 del Airbus A-310. Entonces murieron 125 personas. El caso fue investigado y cerrado dos veces.
            Por primera vez, la investigación concluyó que la tragedia se debía a un mal funcionamiento en el sistema de control de la aeronave.
            Ayer, las autoridades investigadoras anunciaron los resultados del nuevo examen, según el cual el avión se estrelló en los garajes. Debido a las acciones indebidas de los miembros de la tripulación. El caso está cerrado debido a la muerte de los pilotos, los posibles sospechosos y los acusados.
            Leer más: http://www.kommersant.ru/doc/1330260

            PS: Las partes de 3 encontradas en este evento: fabricante, operador, unión de pilotos.
            1. opus
              opus 27 diciembre 2016 15: 18
              +2
              Cita: Rus2012
              (nota: me pregunto quién vio esto, si la tripulación murió)

              RPD + records, FDR, registrador de vuelo con FADEC

              Cita: Rus2012
              Más:

              es mejor no leer el komersant, pero la fuente



              No diré nada. Todos los pilotos humanos, todo lo humano no es ajeno a ellos.
              Lo que nunca ha pasado

              La UPC es, de hecho, de todos modos el "interés" de las partes, si no hay orden directa o soborno.
              / Y para que puedas enviar todas las conclusiones a la abuela, ¿tienes que creerle a alguien?
              1. opus
                opus 27 diciembre 2016 15: 36
                +2
                Cita: opus
                es mejor no leer el komersant, pero la fuente


                Cita: Rus2012
                Me pregunto quién vio esto, si la tripulación murió.




                Bien, esto no cambiará nada.
                ¡La paz sea con ellos y la memoria eterna!
      3. rruvim
        rruvim 27 diciembre 2016 12: 21
        0
        Sólo los estadounidenses tienen varias veces más aviones, cada agricultor normal tiene su propio "Cessna".
        1. opus
          opus 27 diciembre 2016 13: 15
          +4
          Cita: rruvim
          Solo los estadounidenses tienen varias veces más aviones

          Leer cuidadosamente
          Cita: opus
          La imagen parece "calmar" pero es suficiente para traducirlo en un factor específico (por el número de salidas, horas de vuelo) y TODO va a cambiar

          Bueno, si "no llega", REFINARÉ




          Aún te molestaré.
          En Rusia hay 209 aeropuertos operativos, de los cuales 26 en 2014 fueron cargados con tráfico de pasajeros a más de 1 millón de personas.


          EE.UU. 15 para 079
          de los cuales 5000 tienen tráfico aéreo civil y 376 tienen tráfico aéreo regular

          Según el World Factbook de la CIA en los Estados Unidos en 2008, había 14951 aeropuertos.
          ==============
          en todo caso, Rusia es el país más grande del mundo por territorio, su área para 2014 (después de la anexión de Crimea) es 17 124 442 km²

    12. Siberalt
      Siberalt 28 diciembre 2016 11: 31
      +1
      ¿Cómo explicar la propagación del hierro de uno a 5 km de la costa? Si hay una corriente marina tan poderosa, ¿por qué los barcos en Turquía no se derriban? amarrar
  2. IGOR GORDEEV
    IGOR GORDEEV 27 diciembre 2016 06: 09
    +6
    Parece que las "fuerzas oscuras" se están vengando de nosotros por Siria, Donbass, Crimea ... pero simplemente, por lo que somos y seremos.
    1. Ruleta Rusa
      Ruleta Rusa 27 diciembre 2016 06: 16
      +6
      Miramos a la izquierda y arriba en el mapa del mundo ... allí está su guarida.
    2. Xnumx vis
      Xnumx vis 27 diciembre 2016 06: 42
      +6
      Yo, por supuesto, creo que el acto es ter. ¡Tiempo de Navidad! ¡Volamos a Siria, dos! ¡La composición de los muertos (lo mejor de lo mejor) es tres! ¡Alguien volvió a vender su tierra natal! Consiguió mucho dinero. Pero creo que golpeó ... No es fácil. Veamos. Leí periódicos svidomye ... El jefe de la SBU de Ucrania dijo que el accidente aéreo y el asesinato del embajador ruso tendrán consecuencias significativas para el mundo ... La nuestra les dio la información. SBUshnik anunció ... ¡Así que piense!
      1. IGOR GORDEEV
        IGOR GORDEEV 27 diciembre 2016 06: 52
        +2
        Cotización: 30 vis
        El jefe de la SBU de Ucrania dijo que el accidente aéreo y el asesinato del embajador ruso tendrán consecuencias importantes para el mundo ... Los nuestros les dieron la información. SBUshnik anunció ... ¡Entonces piense!

        ¿Puedes dar más detalles? La nuestra dio una información que dice que si algo, ¿su departamento con todos los pisos del edificio superará misteriosamente la fuerza gravitacional de la Tierra durante un par de segundos?
      2. 210ox
        210ox 27 diciembre 2016 06: 59
        +3
        ¿Para tener consecuencias para el mundo? ¿Putin luego los mata? Remítase a Svidomo: no se respete a sí mismo.
        Cita: 30 vis
        Yo, por supuesto, creo que el acto es ter. ¡Tiempo de Navidad! ¡Volamos a Siria, dos! ¡La composición de los muertos (lo mejor de lo mejor) es tres! ¡Alguien volvió a vender su tierra natal! Consiguió mucho dinero. Pero creo que golpeó ... No es fácil. Veamos. Leí periódicos svidomye ... El jefe de la SBU de Ucrania dijo que el accidente aéreo y el asesinato del embajador ruso tendrán consecuencias significativas para el mundo ... La nuestra les dio la información. SBUshnik anunció ... ¡Así que piense!
        1. Escandinavo
          Escandinavo 27 diciembre 2016 07: 49
          +1
          Por supuesto el ataque. Si hay un flash de explosión de las cámaras de la playa en Soči.
          1. veteran66
            veteran66 27 diciembre 2016 08: 13
            +2
            Cita: escandinavo
            Si hay un destello de explosión

            ¿Pero es esto una explosión? Por qué, entonces, las luces de navegación del avión no son visibles, porque los destellos tampoco son débiles allí.
            1. Escandinavo
              Escandinavo 27 diciembre 2016 08: 45
              +2
              Allí las cámaras apenas fijaron el flash, y usted quiere ver las luces de la aeronave. Póngase en contacto con las autoridades de Sochi para esto para que las cámaras se instalen con una resolución más clara.
              1. veteran66
                veteran66 27 diciembre 2016 09: 02
                0
                Cita: escandinavo
                Allí las cámaras apenas fijaron el flash, y usted quiere ver las luces de la aeronave. Póngase en contacto con las autoridades de Sochi para esto para que las cámaras se instalen con una resolución más clara.

                Baliza de pulso MSI, que consta de una fuente de alimentación de baliza BPM y dos luminarias SI: superior e inferior. Estas lámparas utilizan lámparas de flash de mercurio de descarga de arco (como en las linternas) con una potencia de pulso de 600 vatios.
                No sé cuán poderosos son estos faros en el Tu-154, pero aún así son brillantes. Si se ve un destello de la explosión (presumiblemente que fue una explosión), entonces los faros serían visibles. A-321 en el Sinaí fue destruido por explosivos que caben en una lata de bebida (total).
                1. Maxim Sheludyakov
                  Maxim Sheludyakov 27 diciembre 2016 09: 30
                  0
                  Y el mismo barco en Nigeria abordó un agujero en el tablero.
                2. antiguo
                  antiguo 27 diciembre 2016 09: 49
                  +3
                  [quote = veteran66] [quote = escandinavo] Allí, las cámaras apenas captaron un flash y quieres ver las luces de un avión. Comuníquese con las autoridades de Sochi para instalar cámaras con una resolución más clara. [/ Cita]

                  Si son BLANCOS (.. "soldadura"), entonces al volar en formación pedimos que apaguen los primeros kilómetros así que 5t antes de "apego" .. porque. soldadura ... "reposo".
                  Y así, en clima despejado, se pueden ver 20 kilómetros con buena visibilidad.
          2. Koshak
            Koshak 27 diciembre 2016 09: 05
            +2
            Cita: escandinavo
            Por supuesto el ataque. Si hay un flash de explosión de las cámaras de la playa en Soči.

            Las cámaras de vigilancia exteriores registraron un destello brillante en el cielo sobre el Mar Negro, cerca del aeropuerto de Sochi, media hora después del accidente aéreo del Tu-154, y no tiene nada que ver con el accidente. Esto fue informado por Interfax con referencia a una fuente en la sede operativa para la respuesta de emergencia.
            Fuente:
            https://russian.rt.com/russia/news/345176-vspyshk
            a-nad-chyornym-morem-tu-154
            1. Escandinavo
              Escandinavo 27 diciembre 2016 09: 17
              +2
              Por supuesto no tiene nada que ver. Lo que luego los escombros esparcidos en el área 15 km 2.
              1. Koshak
                Koshak 27 diciembre 2016 09: 21
                +2
                Cita: escandinavo
                Por supuesto no tiene nada que ver. Lo que luego los escombros esparcidos en el área 15 km 2.

                Hay una fuerte corriente. En pocos días, los fragmentos pueden estar frente a la costa de Turquía.
                1. veteran66
                  veteran66 27 diciembre 2016 10: 02
                  0
                  Cita: Koshak
                  fragmentos pueden estar en la costa de Turquía

                  Turquía es poco probable, pero definitivamente llegará a Georgia
          3. Tomket
            Tomket 27 diciembre 2016 09: 51
            +4
            Cita: escandinavo
            de las cámaras de playa en Sochi.

            Aquí, por cierto, hay una imagen visual de lo que es visible en este momento en la costa de Sochi. ¿Y qué podría ver un testigo ocular en esa corona allí? A menos que estuviera con el PNV. También se dijo antes que el FSB tenía un video del registrador. Nuevamente, el registrador en ese momento no disparará nada más que los faros. Bueno y la afirmación de que algunos cuerpos estaban en chalecos salvavidas. Tengo una pregunta. ¿Se olvidó el comandante de informar una emergencia? Algunos pasajeros lograron usar chalecos, pero ¿el comandante, el copiloto y el ingeniero de vuelo informaron al suelo que se olvidaron a bordo de la emergencia? ¿Es eso así? Y barriendo diligentemente la versión terrorista. Todavía no han recibido nada, no lo han descifrado, y ¿es improbable un ataque terrorista?
          4. opus
            opus 27 diciembre 2016 11: 35
            +4
            Cita: escandinavo
            Si hay un destello de explosión de las cámaras de playa en Sochi.

            apegado al tiempo?
            atado a la ruta de vuelo del TU-154?
            El paseo marítimo de Sochi no es débil.

            no hay ignición de combustible (de los cuales tanques llenos = 39 t) y hasta oxígeno de higo en el medio ambiente (altitud inferior a km)
            Cita: escandinavo
            Lo que luego los restos esparcidos en un área de 15 km 2.

            Si cae desde una altura de 1000 m, con una velocidad de avance de 400-500 km / h, en un cierto ángulo de inclinación ... entonces se extenderá por los 20 kmXNUMX
            1. Siberalt
              Siberalt 28 diciembre 2016 17: 44
              0
              Si. Y si vuela a una velocidad de crucero de 850 km. una hora, luego "esparcir" la mitad del mundo desde Madrid a Tokio? amarrar
          5. opus
            opus 27 diciembre 2016 11: 41
            +5
            Cita: escandinavo
            Si hay un destello de explosión de las cámaras de playa en Sochi.


            Cita: Autor
            Según el guardia fronterizo, en lugar de subir, el avión de repente comenzó a declinar bruscamente. El militar declaró que todo era como si el avión intentara aterrizar en el agua. Al mismo tiempo, la velocidad de la aeronave era baja y su nariz estaba extrañamente levantada. Cuando el avión tocó la superficie del agua, la cola del avión se cayó y el avión se hundió rápidamente.

            guardia fronteriza de ojos grandes + su visión en el rango IR, o una cámara termográfica / noktovizor en los ojos constantemente
            A esa hora del día (sho en cámaras)
            1. tu1970
              tu1970 27 diciembre 2016 18: 57
              0
              guardia fronteriza de ojos grandes + su visión en el rango IR, o una cámara termográfica / noktovizor en los ojos constantemente-En general, el guardia fronterizo estaba en el servicio militar en el destacamento fronterizo, de modo que CUALQUIERA de la óptica y el equipo de pie en ARMED MF y FSB ... podrían
              1. opus
                opus 27 diciembre 2016 19: 22
                0
                Cita: tu1970
                un lugar para ser CUALQUIERA de la óptica y el equipo de pie en los brazos del PV FSB ...

                cual
                1.MPK "Patriot-Okapi"
                - Estación de radar coherente que opera en el rango de longitud de onda de 3 cm.
                Módulo optoelectrónico:
                - Cámara térmica.
                - Videocámara.

                problema, solo que no están allí
                KTSB "playa" Este no es el puesto de control ferroviario de KTSB

                2. Incluso si lo fuera.
                Ese guardia fronterizo DEBE SER MIRADO ALLÍ
                1. tu1970
                  tu1970 27 diciembre 2016 20: 25
                  0
                  es decir ¿Sabes todo el equipo desde y hacia? Los binoculares banales están excluidos por completo. Además, no voy a mentir en el extranjero / sur: no estuve allí en este momento, pero aquí, por ejemplo, el cielo se ilumina en este momento, alrededor de la oscuridad y el cielo se ilumina. ..
                  1. opus
                    opus 27 diciembre 2016 22: 00
                    0
                    Cita: tu1970
                    ¿Se excluyen los binoculares banales?

                    1. No verá un higo en los prismáticos (de noche), ¿qué significaría regalar?
                    Cita: autor
                    Según el guardia fronterizo, en lugar de subir, el avión de repente comenzó a declinar bruscamente. El soldado declaró que era como si el avión intentara aterrizar en el agua. Al mismo tiempo, la velocidad de la aeronave era baja y su nariz estaba extrañamente levantada.. Cuando tocas el avión con la superficie del agua, la cola del avión se cayó y el avión se hundió rápidamente.

                    Del material:
                    Un testigo ocular, según la fuente, incluso comparado La posición del avión en ese momento con la motocicleta puesta por su conductor en la rueda trasera..


                    ves mucho?
                    2. Yo mismo nadys (hace 2 meses) encontré un OVNI desde el techo, traté de quitar los binoculares, etc.
                    Cita: tu1970
                    por ejemplo, aquí el cielo se ilumina en este momento, a su alrededor está oscuro y el cielo se ilumina ...

                    Sur, hay un poco diferente al nuestro
                    25 diciembre
                    Tu-154 con número de cola RA-85572 voló desde el aeropuerto de Adler a las 5:20 hora de Moscú y después de 2 minutos desapareció del radar.


                    Más de 2 horas antes del amanecer.
          6. Signore Tomate
            Signore Tomate 1 января 2017 11: 32
            0
            Cita: escandinavo
            Por supuesto el ataque. Si hay un flash de explosión de las cámaras de la playa en Soči.


            Mortero, ciervo. Sofá.
            ¿Cuánto combustible había a bordo justo después del despegue?
            ¿Y qué tipo de flash dará este combustible?
            ¡Alarmismos, maldita sea!
      3. tu1970
        tu1970 27 diciembre 2016 18: 55
        0
        El jefe de SBUkrainy dijo que el accidente del avión y el asesinato del embajador ruso tendrán consecuencias significativas para el mundo. - ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Sí Si! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡QUEAAAA !!!, de !!!! en el extranjero por minutos 45(Aparentemente, no sabe que salir de Moscú incluso con luces intermitentes y una tupla de minutos 45 será .......)
        Cree en este orden excepcional (otra palabra sentir ) personas, incluso en muy, muy grandes vacaciones no respetan ...
    3. DenZ
      DenZ 27 diciembre 2016 09: 40
      0
      Cita: IGOR GORDEEV
      Parece que las "fuerzas oscuras" se están vengando de nosotros por Siria, Donbass, Crimea

      ¡No tienes que mezclarte con ninguna diablura! Una investigación revelará cuáles son estas "fuerzas oscuras".
      Y, espero, él dará los nombres (sería muy excelente).
  3. Semirek
    Semirek 27 diciembre 2016 06: 10
    +4
    El reino de los cielos, mis condolencias a quienes están cerca de mí. hi
  4. fa2998
    fa2998 27 diciembre 2016 06: 15
    +8
    ¡Qué tontería! ¡Te vas al mar a las 5 en punto, oscuridad! Si te caíste junto a los guardias fronterizos, tanto tiempo estuvieron buscando un lugar de caída. ¡Busca sensaciones! Encontrarán las "cajas", lo resolverán. hi
    1. rasputin17
      rasputin17 27 diciembre 2016 06: 34
      +3
      Un testigo fangoso! Y por alguna razón, uno! ¿Lo llevaron a la narcología? Mozh fumado o inhalado? ¿O ahora se personalizarán sus cajas bajo su testimonio? triste
    2. Titsen
      Titsen 27 diciembre 2016 06: 41
      +1
      Cita: fa2998
      Encontrarán las "cajas", lo resolverán.


      Ya resuelto - ¡error piloto!
  5. Volka
    Volka 27 diciembre 2016 06: 15
    +2
    y por qué solo un guardia fronterizo vio el avión estrellarse, si el cortador de la frontera patrullaba la costa, entonces al menos tres o cuatro personas deberían haberlo visto, y los pilotos no son nuevos en su negocio, escriben desde las noticias que los rescatistas encuentran cadáveres en chalecos salvavidas eso significa que los pilotos realmente se estaban preparando para aterrizar en el agua debido al mal funcionamiento técnico del revestimiento ... o de nuevo no nos están diciendo algo y colgando fideos para el nuevo año
    1. veteran66
      veteran66 27 diciembre 2016 06: 24
      +8
      Cita: Volka
      de las noticias que escriben que los rescatistas encuentran cadáveres en chalecos salvavidas,

      en la misma noticia ya fue refutada, y los pasajeros no pudieron ponerse chalecos salvavidas en tan poco tiempo.
      1. Koshak
        Koshak 27 diciembre 2016 09: 09
        0
        Cita: veteran66
        en la misma noticia ya fue refutada, y los pasajeros no pudieron ponerse chalecos salvavidas en tan poco tiempo.

        Sobre los chalecos salvavidas también se les ha negado.
    2. Bayoneta
      Bayoneta 27 diciembre 2016 06: 28
      +2
      Cita: Volka
      de las noticias que escriben que los rescatistas encuentran cadáveres en chalecos salvavidas,

      Este es un pato periodístico, hubo una refutación.
      1. rasputin17
        rasputin17 27 diciembre 2016 06: 40
        +2
        Cita: Bayoneta
        Cita: Volka
        de las noticias que escriben que los rescatistas encuentran cadáveres en chalecos salvavidas,

        Este es un pato periodístico, hubo una refutación.

        Por lo tanto, todos son reptiles atribuidos a las fuentes en minutos. defensa y este hecho no se confirma ni se niega! ¡No creo que un minuto antes del accidente, los pasajeros lograron sacarlos de debajo de los asientos y se los pusieron! ¡Al menos dos o tres minutos en primer lugar, y luego debe haber una advertencia en el segundo! ¡Esperaremos a descifrar las cajas!
        1. Glory1974
          Glory1974 27 diciembre 2016 18: 02
          0
          Fue infa que los pasajeros se preparaban para la evacuación. Lo que se entiende específicamente no se informó.
          1. tu1970
            tu1970 27 diciembre 2016 18: 59
            0
            que los pasajeros se preparaban para evacuar ¿Un minuto después del despegue?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. novela66
      novela66 27 diciembre 2016 07: 39
      +4
      solo una frontera vio, mientras fumaba solo, ratas de sus camaradas
    5. veteran66
      veteran66 27 diciembre 2016 07: 54
      +2
      Cita: Volka
      y por qué solo una frontera vio el hecho de un accidente aéreo si la patrulla fronteriza sirvió como patrulla costera

      Bueno, era un barco fronterizo, no un yate de recreo. Todos tienen su propio trabajo, los observadores tienen su propio sector de revisión. ¿O estoy equivocado?
    6. bot.su
      bot.su 27 diciembre 2016 13: 50
      0
      Cita: Volka
      y por qué solo una frontera vio el hecho de un accidente aéreo si la patrulla fronteriza sirvió como patrulla costera

      ¿Y quién te dijo que era un cortador de bordes? ¿Y qué, el guardia fronterizo no es un hombre, no puede estar en el mar en un bote personal para asuntos personales? Y lea, quizás, cuál es la diferencia entre un bote y un bote a motor.
  6. Sabiendo
    Sabiendo 27 diciembre 2016 06: 17
    +2
    Pero espera. Con conclusiones Sin embargo. soldado
    1. askort154
      askort154 27 diciembre 2016 08: 57
      + 19
      Saber] Pero espera. Con conclusiones Sin embargo.



      El comentario más sobrio. Voló el Tu-154 durante 24 años, volando 12000 horas en él. Estoy esperando las conclusiones de la comisión. Según la información anunciada, no tomo más del 10% de un ataque terrorista. La tripulación no se puso en contacto por falta de tiempo en caso de emergencia. En una fracción de segundo, es necesario determinar la causa de la emergencia y la posibilidad de su eliminación. Cuando hay una "lucha" por la supervivencia, no hay tiempo para salir al aire. Esta situación es común cuando la aeronave pierde capacidad de control (falla de los controles, retracción asíncrona de los flaps, atasco o retracción espontánea del estabilizador, incendio, falla de 2-3 motores) , especialmente si esto sucede durante el modo de despegue o en la "recta previa al aterrizaje" durante la aproximación al aterrizaje. Estoy seguro de que la comisión lo resolverá.
      1. antiguo
        antiguo 27 diciembre 2016 09: 32
        +3
        Cita: askort154



        Sasha está de acuerdo con TODO y TODO contigo ... con la excepción del 10% del ataque ... ¡Le llevo el 0% (opinión personal)!
        1. askort154
          askort154 27 diciembre 2016 10: 04
          +4
          antigua] Sasha está de acuerdo con TODO y TODO contigo ... con la excepción del 10% del ataque ... ¡Le llevo el 0% (opinión personal)!

          También tiendo a "0". En Sochi, definitivamente - "0" Repostar sin desembarcar pasajeros. Técnicos propios a bordo. La comida a bordo, sin duda, es suya. Aterrizar en Sochi no está de acuerdo con el plan preliminar. ¿Una opción - "traído" de Moscú con instrumentos musicales? Pero esto es puramente teórico.
  7. Alexander 3
    Alexander 3 27 diciembre 2016 06: 32
    +2
    Todo gira en mi cabeza: el ingeniero de vuelo no cambió el modo operativo de las bombas de combustible para transferir combustible al tanque de suministro al modo manual. Producción de combustible, apagado del motor.
    1. askort154
      askort154 27 diciembre 2016 07: 31
      +5
      Alexander 3 ... La situación me da vueltas en la cabeza: el técnico de vuelo no cambió el modo de funcionamiento de las bombas de combustible para bombear combustible al tanque de suministro al modo manual Producción de combustible, apagado del motor.

      Alexander, gira la cabeza en la dirección equivocada El tanque de suministro del Tu-154 contiene 3300 kg. combustible. Esto será suficiente para al menos 20 minutos de vuelo, incluso en modo de despegue (consumo de despegue 10-12 toneladas por hora) hi
      1. antiguo
        antiguo 27 diciembre 2016 09: 28
        0
        [quote = askort154] Alexander 3 ..... Todo me da vueltas en la cabeza, la situación es que el técnico de vuelo no cambió el modo de funcionamiento de las bombas de combustible para bombear combustible al tanque de suministro en modo manual Producción de combustible, apagado del motor.

        Sasha, ¿cómo estás en RLE ... acciones en caso de falla de un motor en el despegue con peso máximo después de la decisión y la separación?
        1. askort154
          askort154 27 diciembre 2016 09: 43
          +1
          [antiguo ... Sasha, ¿cómo estás en RLE ... acciones en caso de falla de un motor en el despegue con peso máximo después de la decisión y la separación?

          Para generar combustible y aterrizar en el aeródromo de salida, si el aeropuerto no lo permite, ir al aeródromo alternativo o de destino, en algunos casos nos dirigimos al aeródromo de destino. Desde "el extranjero", por supuesto, "casa". bueno
          1. Príncipe de las pensiones
            Príncipe de las pensiones 27 diciembre 2016 11: 09
            0
            Según el guardia fronterizo, en lugar de subir, el avión de repente comenzó a declinar bruscamente.
            En el sur de Pts hay noches oscuras. La luz brillante se oscurece bruscamente. Podía ver la silueta de un avión sobre el agua, lejos de las luces de la ciudad en esta época del año. En el video, el flash no es de un avión y está oscuro. Para ver por encima del agua en esas condiciones climáticas, la neblina es niebla o lo que había allí ese día, ¿es realmente la silueta de un avión?
    2. novela66
      novela66 27 diciembre 2016 07: 47
      +2
      bueno, por ejemplo, pero en este caso ningún piloto normal estirará estúpidamente el timón hacia sí mismo, lo que conducirá a ángulos supercríticos, por el contrario, intentará traducirlo en una planificación inclinada y allí ya buscará un lugar para emergencias
      1. antiguo
        antiguo 27 diciembre 2016 09: 30
        0
        Cita: novela xnumx
        bueno, por ejemplo, pero en este caso ningún piloto normal estirará estúpidamente el timón hacia sí mismo, lo que conducirá a ángulos supercríticos, por el contrario, intentará traducirlo en una planificación inclinada y allí ya buscará un lugar para emergencias

        ¿Se "clasifica" usted mismo como ... "pilotos normales" ... que, a una altitud de 50 metros, hacen que el avión se deslice suavemente? amarrar
        Y el hecho de que el avión en sí mismo puede ir a ángulos supercríticos ... ¿no te parece?
        1. novela66
          novela66 27 diciembre 2016 09: 32
          +3
          ¿Por qué 50 m?
          1. antiguo
            antiguo 27 diciembre 2016 09: 38
            0
            Cita: novela xnumx
            ¿Por qué 50 m?

            Presumiblemente (según lo registrado por el ADP), la situación crítica de emergencia comenzó a desarrollarse casi inmediatamente después de que el avión despegó de la pista y, por lo tanto, tuvo en cuenta la altura de 50 metros ... puede escribir eso ... con un paso de una marca de altura de 50 metros.
            Pero en cualquier caso, siempre debes intentar proporcionarte un SUMINISTRO en altura (dentro de límites razonables), lo que en consecuencia dará como resultado un margen de VELOCIDAD ... es decir. no habrá pérdida de sustentación y el avión no ... "se sentará" en la cola o se acostará en el ala soldado soldado soldado soldado
            1. novela66
              novela66 27 diciembre 2016 09: 42
              +2
              no funciona a 50 m - los escombros están muy dispersos, en realidad dicen que salió del radar después de 2 minutos de vuelo, esta es una altitud decente, pero sobre las reservas, ¡quién argumenta, aerodinámica! soldado
  8. desmotivador
    desmotivador 27 diciembre 2016 06: 36
    0
    El soldado dijo que todo parecía ser como si el avión intentara aterrizar en el agua.
    Por qué no? Lo mismo sucedió en los Estados Unidos, cuando los pilotos estadounidenses, después de una colisión con aves, aterrizaron con éxito su "Bong" en el agua del Estrecho de Hudson en Nueva York en 2009. En una situación de emergencia con nuestro avión, aterrizar en el agua, quizás, era la única posibilidad de salvación. Pero, desafortunadamente, no funcionó .......
    1. veteran66
      veteran66 27 diciembre 2016 07: 59
      +2
      Cita: desmotivador
      Lo mismo sucedió en los EE. UU., Cuando los pilotos estadounidenses, después de una colisión con pájaros, aterrizaron con éxito su "Bong" en el agua.

      fue, fue solo el Airbus A320, en la historia de la AG soviética también hubo un caso así, el Tu-124 fue plantado en el Neva en 1963.
  9. Aleksey_K
    Aleksey_K 27 diciembre 2016 06: 36
    +8
    Solo puede confiar en el guardia fronterizo si estuvo en las inmediaciones del accidente, porque en completa oscuridad, en el mar, y esta no es una ciudad nocturna iluminada, solo se pueden ver "ventanas" iluminadas y luces intermitentes. Se parece aproximadamente a una batalla nocturna, cuando los disparos del equipo militar son visibles y nadie puede ver los tanques en sí.
    Debemos esperar el surgimiento de las grabadoras y la decodificación de todos los indicadores y negociaciones de los pilotos.
    1. tu1970
      tu1970 27 diciembre 2016 19: 03
      0
      Solo puedes creerle al guardia fronterizo si estaba en las inmediaciones del naufragio,-la presencia de un equipo y óptica de calidad regular y suficiente en el guardia fronterizo en los guardias fronterizos rechazar en la raíz?
  10. umka571
    umka571 27 diciembre 2016 06: 39
    +3
    Todo esto es una mierda. A las 5.20 la oscuridad es desesperada, por lo tanto, a una distancia de 1,5-2 km, el guardia fronterizo no pudo ver esto físicamente
  11. Sergey F
    Sergey F 27 diciembre 2016 06: 57
    +3
    Dos preguntas excitan más:
    - preferirían encontrar el resto de los cuerpos para traerlos a la tierra;
    ¡Más bien, habrían encontrado grabadoras para entender lo que sucedió!
  12. Guran
    Guran 27 diciembre 2016 06: 57
    +1
    Cita: Alex_Rarog
    Maldita sea, dudo que los pilotos puedan cometer tal error. De todos modos, la experiencia tiene un lugar para estar ...

    Ya se ha dicho que el comandante de la nave, con su vasta experiencia en común, tenía poca experiencia en pilotar el TU-154.
  13. Guran
    Guran 27 diciembre 2016 07: 00
    +1
    Cita: umka571
    Todo esto es una mierda. A las 5.20 la oscuridad es desesperada, por lo tanto, a una distancia de 1,5-2 km, el guardia fronterizo no pudo ver esto físicamente

    Sí, estás apegado a estos guardias fronterizos. Ahora medirá la extracción con un calibrador. Como abuelas en el banquillo, ¡pah!
    1. umka571
      umka571 27 diciembre 2016 07: 33
      +1
      Acabo de expresar mi opinión sobre este hecho, expresado, por cierto, no por mí. Bueno, inserta la barra donde quieras
  14. Alex_59
    Alex_59 27 diciembre 2016 07: 09
    +5
    Un testigo ocular, según la fuente, incluso comparó la posición de la aeronave en ese momento con la motocicleta colocada por su conductor en la rueda trasera.
    Se parece a la realidad. El motivo puede estar desplazado centrado más allá de la parte trasera. O falta de sustentación en el alerón, sobrecarga, pérdida de empuje. Esto sucede cuando un piloto no puede mantener la velocidad o la altitud: se impulsa instintivamente sobre sí mismo, como resultado, el ángulo de ataque aumenta, la velocidad disminuye, la fuerza de elevación en el ala disminuye y la aeronave sobresale y se hunde. Si esto es un desplazamiento del centrado, entonces el ángulo de ataque después de la transición a la altura de ascenso comenzó a crecer espontáneamente, y la altura y el empuje no fueron suficientes para corregir la situación. O, después del despegue, no pudo mantener la velocidad en el set: esto es una caída en el empuje, pero debido a lo que la pérdida de empuje es una pregunta.
    1. marismas
      marismas 27 diciembre 2016 11: 53
      +1
      Cita: Alex_59
      Se parece a la realidad. El motivo puede estar desplazado centrado más allá de la parte trasera. O falta de sustentación en el alerón, sobrecarga, pérdida de empuje. Esto sucede cuando un piloto no puede mantener la velocidad o la altitud: se impulsa instintivamente sobre sí mismo, como resultado, el ángulo de ataque aumenta, la velocidad disminuye, la fuerza de elevación en el ala disminuye y la aeronave sobresale y se hunde. Si esto es un desplazamiento del centrado, entonces el ángulo de ataque después de la transición a la altura de ascenso comenzó a crecer espontáneamente, y la altura y el empuje no fueron suficientes para corregir la situación. O, después del despegue, no pudo mantener la velocidad en el set: esto es una caída en el empuje, pero debido a lo que la pérdida de empuje es una pregunta.

      Posiblemente acciones descoordinadas de la tripulación, comandante de PIC, Pravak PP y otro piloto de los navegadores. No está claro quién fue el líder.
      Reabastecimiento de combustible en Adler, por lo que Pravak controlaba y no un ingeniero o un ingeniero.
      La sobrecarga era obvia, el viaje no tuvo en cuenta el combustible restante y durante la carga podría haber habido un control débil sobre la alineación. El técnico o ingeniero debería haber estado a bordo.
      Otra pregunta es desde qué punto la tira comenzó a despegar, tal vez esperaban a Avos.
      Se desconoce la tripulación volada.
      1. ленивый
        ленивый 27 diciembre 2016 18: 54
        +1
        Bueno, de una conversación con el despachador desde el inicio de la pista. como "pesado", si no me equivoco, hay un registro de conversaciones con el despachador en el escáner de radio.
  15. Xmyp
    Xmyp 27 diciembre 2016 07: 17
    +2
    La cola se cayó ... Así que se cayó que pedazos de cuerpos y fragmentos se recogen en un radio de 8 km.
    ¿Qué es un error piloto?
    Está claro que el ataque.
    1. veteran66
      veteran66 27 diciembre 2016 08: 01
      +2
      Cita: XmyP
      Los fragmentos se recogen en un radio de 8 km.

      Ya lo expliqué por la fuerte corriente en el área del desastre. Incluso en Abjasia, los rescatistas fueron criados en busca de fragmentos.
      1. novela66
        novela66 27 diciembre 2016 10: 27
        +2
        y los cuerpos de los muertos fueron destrozados por la corriente, y el avión se rompió? Bueno, tonterías, después de todo!
        1. veteran66
          veteran66 27 diciembre 2016 11: 14
          +2
          Cita: novela xnumx
          y los cuerpos de los muertos fueron destrozados por la corriente, y el avión se rompió?

          ¿Te imaginas tu cuerpo después de encontrarte con agua a una velocidad de 230 km / h? (Dios no lo quiera, por supuesto). Luego, en el suelo en los autos que golpean, se recogen las extremidades en las zanjas, el hijastro sirve en el Ministerio de Emergencias.
  16. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 27 diciembre 2016 07: 24
    +5
    Están muy seguros de que el ataque terrorista está siendo desestimado, y solo se presenta una explicación para esto, que dicen para el MO imposible aplica el ataque.
    Por supuesto, el ataque terrorista es muy malo para los generales, ya que el avión pertenecía al Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, fue atendido, reabastecido de combustible, vigilado en el aeródromo militar de la Región de Moscú, pilotos, tripulación, especialistas en fuerzas terrestres, personal militar de la Región de Moscú. Y si se trata de un ataque terrorista, solo los generales tienen la culpa de todo, como si no hubieran organizado el mantenimiento y la protección adecuados del lado militar.
    1. 16112014nk
      16112014nk 27 diciembre 2016 20: 05
      0
      Cita: Ivan Tartugay
      Y si es un ataque terrorista, entonces solo los generales tienen la culpa

      Por eso se niega el ataque. No habrá evidencia de hierro. Así como Egipto descansó un año, hasta que se proporcionaron pruebas.
    2. tu1970
      tu1970 28 diciembre 2016 07: 49
      0
      ¿Los generales se estacionan personalmente? O de todos modos, DSCH / DS + soldados reclutas en la valla?
  17. Sars
    Sars 27 diciembre 2016 07: 25
    +5
    Conozco el caso cuando, en lugar de cuatrocientos kilos de documentos, se cargó más de una tonelada en un Boeing de pasajeros. Además, la carga consistía en equipos metálicos. No tenía cinturones para sujetar a bordo. Me imagino lo que sucedería si estas piezas de hierro comenzaran a moverse en el compartimento de carga.
    Quizás la misma situación tuvo lugar en el Tu-154.

    ¡Poner el avión en el agua en el agua con su cola es una estupidez completa que incluso los aficionados como yo sabemos!
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. Odiseo
    Odiseo 27 diciembre 2016 07: 30
    +2
    En las razones de lo que sucedió, deje que la comisión lo resuelva sobre la base de hechos reales, no de suposiciones y conjeturas.
    Lo único que se puede decir es que la versión del sabotaje no parece lógica. Si el sabotaje, ¿cómo sucedió el marcador?
    En sochi Es posible que la junta estuviera protegida y, lo más importante, nadie sabía de antemano que habría reabastecimiento de combustible, lo que significa en Chkalovsky.
    Teóricamente, esto es posible, pero ¿por qué explotó el avión inmediatamente después de despegar de Adler? ¿Por qué poner una bomba con tal temporizador? La única idea es hacer que el avión explote sobre Turquía o Siria.
    En consecuencia, para verificar la versión de que fue una desviación, primero debe calcular el lugar donde explotaría el avión si el vuelo fuera de acuerdo con el plan y el aterrizaje estaría en Mozdok.
    Si no está en el territorio de Turquía, la versión de sabotaje puede descartarse de manera segura.
  20. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 27 diciembre 2016 07: 43
    +5
    La evidencia del guardia fronterizo es muy probablemente una mentira.
    El comandante de la aeronave ni siquiera tuvo tiempo de presionar el botón SOS, el avión fue destruido tan rápida e inesperadamente, y aquí, según el guardia fronterizo, el avión supuestamente estaba cayendo lentamente y el piloto todavía intentaba aterrizar el avión en el agua.
    Según el guardia fronterizo, al tocar el agua, el muelle se rompió y el resto del avión se hundió rápidamente. Luego hubo dos grandes fragmentos principales del avión, bueno, un poco más sobre las pequeñas cosas. En realidad, el avión se desgarró, se dispersó en muchos fragmentos relativamente pequeños y se dispersó en un área grande.
    Los guardias fronterizos no hablarán, si vieron algo, luego informaron a las autoridades y para todos "olvidaron". Y aquí, como en el bazar, el guardia fronterizo desembarcó y comenzó a dar información a todos y todo.
    1. Alex_59
      Alex_59 27 diciembre 2016 08: 04
      +3
      Cita: Ivan Tartugay
      El comandante de la aeronave ni siquiera tuvo tiempo de presionar el botón SOS, tan rápida e inesperadamente que el avión fue destruido

      Conduces por la autopista. Y de repente, una carreta sale en un carril que se aproxima. Tus acciones? ¿Comenzar a llamar a la policía, o al taxi, tratando de escapar? El instinto es más fuerte que la inteligencia.
      Cita: Ivan Tartugay
      Según el testimonio de la guardia de fronteras, que al tocar el agua, el topo rompió la cola y el resto del avión se hundió rápidamente. Luego había dos grandes escombros principales del avión, bueno, las pequeñas cosas un poco más.

      Incluso los profesores de sopromat no dirán ahora, basándose en las palabras "guardia fronteriza", dónde y qué tensiones y sobrecargas han surgido en una estructura tan compleja como un avión, para poder hacer afirmaciones confiables sobre "cuántos escombros" debería desmoronarse.
    2. veteran66
      veteran66 27 diciembre 2016 08: 06
      +3
      Cita: Ivan Tartugay
      El comandante de la aeronave ni siquiera tuvo tiempo de presionar el botón SOS, tan rápida e inesperadamente que el avión fue destruido

      Verás, cuando caes y sabes que después de unos segundos eres kapets, y solo una maniobra (acciones con ambas manos en el timón, más ORE, más comandos para el segundo piloto y técnicos de vuelo) puede salvar la situación, la situación no dependía del botón SOS, la situación se desarrolló demasiado rápido.
    3. antiguo
      antiguo 27 diciembre 2016 09: 41
      0
      Cita: Ivan Tartugay

      Sí, no hay botón SOS, porque es la SEÑAL RADIO_TELEGRAPH y es transmitida por ABC MORSE !!!
  21. Antiguo26
    Antiguo26 27 diciembre 2016 07: 55
    +2
    Cita: Siberia
    Colega también dudo. Y de alguna manera, la versión extraña del ataque desapareció de inmediato.

    No palear. Simplemente no se considera una prioridad. Y el FSB dijo que hasta el momento no había signos de un ataque terrorista. La palabra clave es adiós. Es decir, todavía puede cambiar.

    Cita: umka571
    Todo esto es una mierda. A las 5.20 la oscuridad es desesperada, por lo tanto, a una distancia de 1,5-2 km, el guardia fronterizo no pudo ver esto físicamente

    Mierda, eso es seguro. No solo es 5.20 oscuro. Desde el final de la franja hasta el corte del agua hay unos 3 km, por lo que el avión ya ha ganado algo de altura. El área de agua del puerto está algo alejada del eje de despegue.

    ¿Y este de ojos grandes no solo vio que la velocidad del avión que pasa por encima (un poco hacia un lado) y su nariz se elevó por encima de la norma, sino que también vio por la noche cómo golpeó el agua a 1,5-2 km de la costa? No creo. Se trata de estas personas que a veces dicen: MIENTE COMO PROPIETARIO
    1. Alex_59
      Alex_59 27 diciembre 2016 08: 10
      +2
      Cita: Old26
      Desde el final de la franja hasta el corte de agua hay aproximadamente 3 km.

      Medidores 1450. Se fue con 238.
  22. vitvit123
    vitvit123 27 diciembre 2016 07: 57
    +6
    ¡El sitio está podrido!
    1. élRa
      élRa 27 diciembre 2016 09: 39
      +4
      Te diré: he estado leyendo este sitio durante mucho tiempo, pero no quería participar porque vi que había un grupo de personas mayores que acababan de comer a los recién llegados, ¡ni siquiera por objetividad!
      1. veteran66
        veteran66 27 diciembre 2016 10: 13
        +5
        Cita: himRa
        ¡Qué novatos solo, devorados, ni siquiera por el bien de la objetividad!

        "devoraron" a todo aquel que se desvíe de la "línea general del PCUS", ahora le quitaron los "contras", por lo que aún defecan con agua hirviendo sobre este asunto.
  23. Antiguo26
    Antiguo26 27 diciembre 2016 08: 24
    0
    Cita: Alex_59
    Cita: Old26
    Desde el final de la franja hasta el corte de agua hay aproximadamente 3 km.

    Medidores 1450. Se fue con 238.

    Bueno, entonces hay unos pocos kilómetros hasta el área de agua del puerto. Testigo de ojos grandes
    1. Alex_59
      Alex_59 27 diciembre 2016 08: 38
      +2
      Cita: Old26
      Bueno, entonces hay unos pocos kilómetros hasta el área de agua del puerto. Testigo de ojos grandes

      Así que un barco no puede pararse en el puerto de Sochi, y patrullado por Adler. Del artículo no queda claro. Si estuvo en Sochi, entonces sí, es demasiado para considerar tales detalles.
      1. veteran66
        veteran66 27 diciembre 2016 10: 15
        0
        Cita: Alex_59
        quizás el bote no estaba en el puerto de Sochi, sino que patrullaba en Adler

        El hecho es que Big Sochi se extiende desde Lazarevsky hasta Adler, y las revistas, en busca de la sensación, escriben todo lo que escuchan sin filtrar. Entonces este barco podría estar en cualquier lugar a lo largo de la costa.
  24. belovur
    belovur 27 diciembre 2016 08: 27
    0
    Para los amantes de la adivinación en medio del café, el descifrado de los registradores de vuelo puede dar la causa del desastre, y aun así no en todos los casos. Esperemos.
  25. Thompson
    Thompson 27 diciembre 2016 08: 27
    +1
    Cita: Ivan Tartugay
    La evidencia del guardia fronterizo es muy probablemente una mentira.
    El comandante de la aeronave ni siquiera tuvo tiempo de presionar el botón SOS, el avión fue destruido tan rápida e inesperadamente, y aquí, según el guardia fronterizo, el avión supuestamente estaba cayendo lentamente y el piloto todavía intentaba aterrizar el avión en el agua.
    Según el guardia fronterizo, al tocar el agua, el muelle se rompió y el resto del avión se hundió rápidamente. Luego hubo dos grandes fragmentos principales del avión, bueno, un poco más sobre las pequeñas cosas. En realidad, el avión se desgarró, se dispersó en muchos fragmentos relativamente pequeños y se dispersó en un área grande.
    Los guardias fronterizos no hablarán, si vieron algo, luego informaron a las autoridades y para todos "olvidaron". Y aquí, como en el bazar, el guardia fronterizo desembarcó y comenzó a dar información a todos y todo.

    bucee boca abajo desde al menos tres metros. No te desmoronarás, ¡pero sentirás toda la "suavidad" del agua en cada celda!
    No digas tonterías.
    1. élRa
      élRa 27 diciembre 2016 09: 36
      +2
      Estoy de acuerdo, ¡además de las corrientes subterráneas más fuertes! ¡Complicar el trabajo y la dispersión de los restos será genial!
      bucee boca abajo desde al menos tres metros. No te desmoronarás, ¡pero sentirás toda la "suavidad" del agua en cada celda!
    2. veteran66
      veteran66 27 diciembre 2016 10: 20
      0
      Cita: Thompson
      Según el guardia de fronteras, que el avión presuntamente se estrelló lentamente y que el piloto todavía estaba tratando de aterrizar el avión en el agua.

      parece desde la costa que es lento (la velocidad de aterrizaje en el Tu-154 es de 230 km / h), y todo sucede rápidamente en el avión, e incluso a una altitud tan baja
  26. Karaul73
    Karaul73 27 diciembre 2016 08: 33
    0
    Cita: Siberia
    Colega también dudo. Y de alguna manera, la versión extraña del ataque desapareció de inmediato. Hay hechos como ese que no encajan entre sí. Si hay una sobrecarga y el automóvil no se comporta como debería, el piloto habló con calma con el despachador. Después de todo, los pilotos tenían experiencia. Entonces, una vez y de repente no hay conexión. Sí, y esta noche destella: malditas coincidencias extrañas.
    Ciertamente no soy un experto, pero las opciones pueden ser diferentes. Como opción, trajeron una carga explosiva (no nos lo contarán), hubo una detonación.

    Bueno, sí, la impresión es que para el liderazgo de cualquier cosa, simplemente no es un ataque terrorista. Todo no se puede culpar a los volantes, el equipo, las gaviotas, el viento, el clima será el culpable.
  27. alexhol
    alexhol 27 diciembre 2016 08: 34
    -1
    No tiene sentido discutirlo. La comisión siempre tiene la razón. Si la comisión no es correcta, lea el párrafo uno.
  28. Antiguo26
    Antiguo26 27 diciembre 2016 08: 47
    0
    Cita: Alex_59
    Cita: Old26
    Bueno, entonces hay unos pocos kilómetros hasta el área de agua del puerto. Testigo de ojos grandes

    Así que un barco no puede pararse en el puerto de Sochi, y patrullado por Adler. Del artículo no queda claro. Si estuvo en Sochi, entonces sí, es demasiado para considerar tales detalles.

    Lo primero que apareció fue que el bote estaba en el área de agua del puerto marítimo. En el futuro, esto fue reemplazado en el mensaje por el hecho de que el bote estaba en las aguas de Sochi
    1. tu1970
      tu1970 28 diciembre 2016 08: 38
      0
      La mayor parte de las llegadas para operaciones de rescate no son locales, lo que también lleva al Watt a diferentes interpretaciones de información.

      Zy Los habitantes de s.Solyanka te golpearán, si dices que Gryzla y Galym también son Solyanka ... Justo al otro lado del río ...
  29. Thompson
    Thompson 27 diciembre 2016 08: 48
    0
    ¡Con algunas excepciones, parece que solo hay alarmistas y aficionados!
    Y en su opinión, tales pilotos, técnicos, guardias fronterizos, reconocimiento, seguridad y salvadores ...!
    ¡Piensa dónde está la verdad! (¡Último sarcasmo!)
    Sería mejor para muchos estar en silencio
  30. fan5
    fan5 27 diciembre 2016 08: 50
    0
    motores en aumento o problemas con el tanque de suministro. Solo de esta manera los motores podrían detenerse a la vez.
    1. élRa
      élRa 27 diciembre 2016 09: 33
      +2
      cada motor tiene su propio tanque? o me equivoco ... el tanque de suministro debería haber sido suficiente durante 20 minutos. El mar que conoces no está seco en términos de turbulencia, y fue en la mañana, y para las personas normales la reacción disminuye: esperaba mi experiencia, no informé inmediatamente cuando no se respetaron los parámetros de despegue ... negro Ya se han encontrado las cajas, así que la pregunta es varias horas.
  31. IMVI1980
    IMVI1980 27 diciembre 2016 08: 54
    +1
    ¿Y estuvo en silencio por dos días?
  32. Tomket
    Tomket 27 diciembre 2016 09: 26
    +1
    En la videocámara, donde supuestamente hay un flash, no se ve nada más allá de las luces que se iluminan, la hora y el lugar son casi iguales. ¿Observó todo esto a través de NVD? De lo contrario, resulta que el MO está listo para vparitar cualquier tontería, como con el Mi-35 en Siria.
  33. Nordural
    Nordural 27 diciembre 2016 09: 36
    0
    En este caso, no habría dispersión de escombros a esa distancia.
  34. Astuto
    Astuto 27 diciembre 2016 09: 41
    +2
    Por cierto, podrían llenar el combustible con los mismos tomates + carga, no hicieron una enmienda todos juntos, aquí está su sobrecarga. Bueno, y en consecuencia, el avión no pudo ganar altitud debido a esto, entonces sabes
  35. Mikhail Polnikov
    Mikhail Polnikov 27 diciembre 2016 10: 07
    0
    Esperemos a descifrar los registradores, de lo contrario, se puede pensar en un ataque de un avión desde Marte.
  36. Vantal
    Vantal 27 diciembre 2016 10: 41
    0
    Las características de rendimiento de los MANPADS de Igla son impresionantes y cumplen plenamente con los requisitos del veloz siglo XXI. La velocidad del cohete en el camino hacia el objetivo supera los 2100 km / h. A una distancia de 5200 m, un avión o helicóptero que vuela a una velocidad de hasta 1150 km / ha una altitud de hasta 2500 m puede ser golpeado después con una probabilidad del 63%. Al disparar en un curso de colisión, la velocidad del objetivo puede ser mayor, hasta 1300 km / h. El complejo portátil se puede transferir de un transporte a un estado de combate en solo 13 segundos. - Lea más en FB.ru: http://fb.ru/article/174910/pzrk-igla-harakterist
    iki-foto-aplicación.
  37. Muxalet
    Muxalet 27 diciembre 2016 11: 02
    +1
    Me pregunto qué pájaros vuelan sobre el mar de noche, en invierno, en bandada sobre el mar (las gaviotas no cuentan, duermen en la orilla hasta el amanecer). Si hay una bandada migratoria, entonces es "guiada" y transmitida al radar de "mano a mano" y las tripulaciones reciben información completa. la versión sobre pájaros puede ser negativa.
  38. Lyton
    Lyton 27 diciembre 2016 11: 17
    0
    Pero creo que el avión estaba lleno de algún tipo de basura, en lugar de combustible de alta calidad.
  39. ODERVIT
    ODERVIT 27 diciembre 2016 11: 23
    0
    Nadie sacará conclusiones precipitadas sobre las causas del accidente de vuelo al tercer día. Este es un axioma. Cualquiera que se haya encontrado con el trabajo de la comisión estatal para investigar un accidente de vuelo, y mucho menos una catástrofe, comprende perfectamente que durante el transcurso de los eventos la versión principal puede resultar secundaria e insignificante, y viceversa. Paciencia y confianza.
  40. Príncipe de las pensiones
    Príncipe de las pensiones 27 diciembre 2016 11: 25
    +2
    ¿Hay sureños? ¿Quién en el mar en esta época del año salió por la noche en la niebla o en la cubierta de nubes bajas? ¿Qué hay de la visibilidad en el mar? El cielo está brillante, ¿puedes ver algo? Por ejemplo, un bote de cazadores furtivos. No puedo creer que el guardia fronterizo, a 6 km de la orilla, montó un bote sin un oficial o con un oficial que estaba en silencio como un pez en el agua, vio la posición de la aeronave.
  41. Evgen2x
    Evgen2x 27 diciembre 2016 11: 33
    0
    Un guardia fronterizo tan extraño ... con una banda amarilla ... bueno, a las cinco de la mañana estaba solo en un bote, apareció el tercer día ...
  42. iouris
    iouris 27 diciembre 2016 12: 01
    0
    Hay información instrumental (datos de control objetivo) y subjetiva (me parece, OBS). Pronto se anunciarán los primeros resultados del análisis de los materiales documentados por los registradores de vuelo.
  43. Ded_Kostya
    Ded_Kostya 27 diciembre 2016 12: 20
    0
    A baja altitud, el pájaro podría entrar en el motor. También vuelan a veces por la noche.
  44. bk316
    bk316 27 diciembre 2016 12: 23
    +7
    Tenía alguna relación con la investigación de accidentes de vuelo, por eso nunca escribo sobre tales temas. Y ahora no lo haré. Solo les diré a aquellos que notaron idiotez aquí:
    "Creo que esto es un ataque terrorista"
    "Creo que este combustible es malo"
    "los restos son muy pequeños"
    "nada es visible en este momento"
    etc.

    Cállate - nеqué piensas, porque no entiendes nada al respecto, y además, no tienes suficiente información. No, y lo más probable es que nunca lo sea. ¿Y escribes para tu ego o solo para los profesionales?
    Por lo tanto, si no tienes conciencia para guardar silencio, al menos ten miedo de Dios.
  45. dmmyak40
    dmmyak40 27 diciembre 2016 12: 29
    +1
    Cita: Titsen
    Cita: Siberia
    Y de alguna manera, la versión extraña del ataque desapareció de inmediato.


    ¡Miedo de admitir que fue un ataque terrorista!

    Pero la pregunta es: ¿a quién le temen, a Putin oa la opinión pública?

    ¡Y creo que se agitan allí, y nunca sabremos la verdad!

    Aunque, por otro lado, lo descubrimos, ¿y qué?

    Si los pasajeros llevaban chalecos, el ataque terrorista desaparece.
  46. Trompeta verde
    Trompeta verde 27 diciembre 2016 12: 31
    0
    Los chicos leen hoy. No sé si esto es cierto o no ... Saca tus propias conclusiones.

    El jefe del "Servicio de Seguridad" de la no reconocida Transnistria, Valery Gratov, coronel de las Fuerzas Aerotransportadas de Rusia, dijo que, según sus fuentes en el FSB de Sochi, el accidente del Tu-154 fue un ataque terrorista, y sus organizadores fueron Vladislav Surkov y Ramzan Kadyrov.
    1. rruvim
      rruvim 27 diciembre 2016 12: 50
      0
      ¡Disparates! Ni Surkov ni Kadyrov ... Hay "pájaros" más grandes, y no en nuestro país.
    2. glasha3032
      glasha3032 27 diciembre 2016 14: 04
      0
      ¿Quieres decir qué culpa tiene Putin aquí?
  47. rruvim
    rruvim 27 diciembre 2016 12: 34
    +1
    Me preocupa la frase "desapareció de las pantallas de radar" de los medios, hay tantos "pinchados" allí que toda la zona de agua del aeropuerto es visible hasta 0 metros sobre el nivel del mar. Todo está en la "memoria" del radar, RES, RTS. Ya puedes modular la trayectoria de la caída. ¿Por qué necesita un guardia de fronteras?
    1. Operador
      Operador 27 diciembre 2016 13: 38
      0
      Tu-154 cayó en 2 km de la costa, mientras que el final de la pista está en 1,5 km de la costa. El avión estuvo en el aire durante 2 minutos y voló 20 km.

      Resulta que despegó, giró y se fue a tierra, sin llegar a la pista 3,5 km.

      Si crees que los guardias fronterizos marinos, que observaron el avión en un dispositivo de visión nocturna, el avión se redujo a baja velocidad en un ángulo de ataque supercrítico.

      Lo más probable es que haya fallado uno o dos motores. La única operación técnica que se realizó con el avión en el aeropuerto de Adler es repostar combustible. Podría llenar el queroseno fuera de especificación (región de Krasnodar, sin embargo).
      1. rruvim
        rruvim 27 diciembre 2016 13: 46
        0
        ¡Pero no una "tabla tan especial"!
        1. Operador
          Operador 27 diciembre 2016 14: 11
          0
          A los armenios en Adler no les importa qué tablero llenar con queroseno zurdo.
      2. antiguo
        antiguo 27 diciembre 2016 15: 57
        0
        Cita: Operador
        Resulta que despegó, giró y se fue a tierra, sin llegar a la pista 3,5 km.


        Tus cálculos no son categóricamente verdaderos soldado
        Para iniciar el giro, es necesario ganar velocidad y altitud, de modo que pueda "girar" el giro 180 grados con un balanceo de al menos 20 grados ... pero para ello debe ir al rango radial de al menos 10 km, lo que sea. luego golpea el objetivo
        Y el tiempo de giro para 180 g tendrá de 1 min 40 a 2 min 30 dependiendo de la velocidad de 350-400 y así sucesivamente soldado soldado
        1. Operador
          Operador 27 diciembre 2016 17: 20
          0
          No está atento: acabo de hablar (según la prensa) sobre la distancia del vuelo 20 km y el tiempo 2 minutos.

          Nuevos datos: el avión cayó al final del giro a la derecha con un giro en el ala izquierda, ángulo de ataque supercrítico y velocidad de colisión con agua sobre 500 km / h.
      3. Glory1974
        Glory1974 27 diciembre 2016 18: 14
        0
        Al principio escribieron que desaparecieron del radar en cinco minutos, luego a través de 2. Velocidad de despegue 400 km / h. Después de 2 minutos, debe estar a una distancia de aproximadamente 6 km. De la banda de km 3 de la costa, otro 1,5 + es para pérdida de velocidad. No hubo reversión.
      4. Príncipe de las pensiones
        Príncipe de las pensiones 27 diciembre 2016 19: 48
        0
        Si crees que los guardias fronterizos marinos, que observaron el avión en un dispositivo de visión nocturna, el avión se redujo a baja velocidad en un ángulo de ataque supercrítico.
        Pero, de hecho, el guardia fronterizo podía verlo desde un lado en st ...
  48. Falcon5555
    Falcon5555 27 diciembre 2016 12: 39
    +1
    Si esto es así, y se dejó caer nuevamente al agua a una velocidad relativamente baja, y aún intacto, entonces no está claro por qué nadie sobrevivió. Después de todo, había muchos hombres jóvenes y fuertes. Es extraño.
  49. era-witek
    era-witek 27 diciembre 2016 12: 42
    0
    Me di cuenta de que era imposible volar e intenté aterrizar el avión más cerca de la costa, así que hice un giro de 180 grados ...
    1. rruvim
      rruvim 27 diciembre 2016 12: 53
      +1
      ¡Exactamente! Me parece que hubo un cambio de sentido, y debería haberse quedado en todos los RES, GPS y GLONASS. Un piloto tan experimentado podría hacer esto en Tu-shka, incluso durante el despegue.
      1. antiguo
        antiguo 27 diciembre 2016 15: 59
        +3
        Cita: rruvim
        Un piloto tan experimentado podría hacer esto en Tu-shke, incluso cuando despegaba.


        ¿No confundes nada con un giro militar en U en el despegue de un caza o en un avión con una relación de empuje cercana a 1? guiño
        1. rruvim
          rruvim 27 diciembre 2016 17: 01
          +1
          El giro en U debe planificarse (alejarse del mar y más al este), pero Bort comenzó a darse la vuelta inmediatamente después del despegue, no planeado.
  50. Pussamussa
    Pussamussa 27 diciembre 2016 13: 28
    0
    Después de decodificar las grabadoras, por supuesto se nos dirá toda la verdad. No estoy seguro.
    1. rruvim
      rruvim 27 diciembre 2016 13: 57
      0
      Ya hemos hablado sobre el SU-24 derribado en los cielos de Siria ... Durante la autopsia en la "transmisión en vivo" resultó: los microcircuitos de nuestra turbulenta juventud (cuando incursionaron con un soldador) - https://www.drive2.ru/b/2615302/?page = 3.