Military Review

"¡Comandante, nos estamos cayendo!"

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La red tiene los primeros datos sobre la decodificación del registrador de vuelo Tu-154, que se estrelló a pocos kilómetros de la costa de Sochi. Los datos obtenidos durante la decodificación presentada en el aire. Noticias de vida. La decodificación le dio a la comisión que investiga las causas de la tragedia información sobre las negociaciones de los miembros de la tripulación momentos antes de la tragedia. Las últimas palabras pronunciadas por la tripulación fueron las siguientes: "¡Comandante, nos estamos cayendo!"
De la decodificación (para no tener problemas con Roskomnadzor, "VO" advierte sobre las malas palabras):
... 300 velocidad ...
Tomó el estante, el comandante.
(Inaudible.)
Wow mi
(El sonido de una señal aguda.)
Flaps, con ... lo que el ...!
Altímetro
Para nosotros ... (indistinto.)
(El sonido de la señal de un acercamiento peligroso al suelo).
(Inaudible.)
Comandante, estamos cayendo!


La comisión de expertos involucrados en la investigación informa que aún es demasiado pronto para sacar conclusiones finales. Los materiales importantes se obtendrán descifrando los datos de un registrador de vuelo paramétrico. Se observa que si la causa son las aletas y su operación no síncrona, la falla probable del equipo puede ser la causa.
Recordemos que el avión del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa cayó al mar en un minuto después de despegar del aeropuerto de Sochi Adler. A bordo estaban los pasajeros 84 y los miembros de la tripulación 8. Todos murieron. La operación para detectar fragmentos del forro y los cuerpos de los muertos continúa. En el lugar de la tragedia hay grupos de buzos y vehículos de aguas profundas.
Fotos utilizadas:
https://vk.com/mil
148 comentarios
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  1. aszzz888
    aszzz888 28 diciembre 2016 06: 30
    +4
    ¿Falló la tecnología nuevamente?
    1. élRa
      élRa 28 diciembre 2016 06: 34
      + 16
      Lo más probable es una combinación trágica de factores:
      Diciembre, según las estadísticas, es el peor mes
      El despegue se realizó temprano en la mañana cuando los procesos en el cuerpo son lentos + solo por instrumentos
      ,, La experiencia del piloto, o la atmósfera en el destacamento no permitió, mostrar debilidad e informar en el tiempo (el tiempo fue en segundos)
      Sobrecarga o carga no centrada (antes de eso, todo era combustible reforzado)
      Clima perfecto (factor relajante)
      El mar en términos de flujo de aire trae sorpresas
      Bueno, lo principal es el fracaso de la tecnología.
    2. askort154
      askort154 28 diciembre 2016 07: 14
      + 75
      aszzz888 ........ Nuevamente, la técnica falló?


      99% así. Retracción asincrónica de colgajos. O no fueron removidos uniformemente, o uno fue removido y el segundo "colgado". El avión gira hacia la persona que no se ha recuperado con pérdida de velocidad y diferencia de sustentación en los "aviones". Los flaps se retraen a una altitud de 120 my una velocidad de 320 km. En teoría, podría haber otra opción. Error del 2º piloto, al retraer los flaps, en lugar de "retracción 0" poner la grúa en "soltar 45". Tuve un caso, el segundo piloto, en lugar de "tren de aterrizaje" quitó "flaps" (2 m). - "apenas sacado del descenso" debido al peso de despegue incompleto.
      Aquí, alguien gritó (más probablemente un navegante) - "Flaps, s ... ka, ¡para x .....! Y sonó la" sirena de emergencia ". Aquí la tripulación no tuvo tiempo de salir al" aire ", lucharon por la vida del avión, los pasajeros y la propia.
      Pero la altura y la velocidad son pequeñas para salir de esta emergencia.
      No está en mis reglas sacar conclusiones antes de la decisión de la comisión, pero aquí hay una "opción" obvia.
      1. élRa
        élRa 28 diciembre 2016 07: 30
        +9
        apenas sacado de la reducción


        askort154 ¡PMSM es la frase clave en tu historia!
        ¡Reaccionaste a tiempo!
        1. cazador
          cazador 28 diciembre 2016 10: 18
          + 12
          No está en mis reglas sacar conclusiones antes de la decisión de la comisión, pero aquí hay una "opción" obvia.

          Estoy completamente de acuerdo . Había al menos cierta certeza, y no especulaciones ociosas.
      2. donavi49
        donavi49 28 diciembre 2016 09: 29
        + 12
        Entonces esta es la primera vez en la historia del Tu-154.

        Pero el mango está mezclado, este es uno normal.

        En B: esto debe ser controlado por la baliza, al menos en el civil que se emite en la instrucción.

        Por otro lado, incluso la retirada en 0 (y no se llevan tan rápido) no debería haber tenido consecuencias catastróficas, de lo contrario habrían peleado muy a menudo. Al descifrar el bastidor, lo eliminé (supongamos que lo mezclé y traduje la mecanización a 0); luego viene la sorpresa (o por qué las lámparas no se apagan, o cambiando los parámetros de vuelo), y luego localizan el problema de inmediato (Flaps).

        Pero es posible que una inversión de energía intensiva se superpusiera inicialmente en el avión pesado que estaba reclutando agresivamente para que las montañas volaran e inmediatamente salieran a lo largo del curso, desde el cual la velocidad se mantuvo en un mínimo regulatorio aceptable.

        Aquí está su ubicación: los mangos son diferentes al tacto, pero esto tampoco ayudó, por lo que el ingeniero de vuelo controla las instrucciones (en aviones occidentales intentan colocarlos en diferentes lugares, las aletas en el centro, por ejemplo, y el tren de aterrizaje en el orden).
        1. kuzxnumx
          kuzxnumx 29 diciembre 2016 16: 30
          +1
          Este no es el primer caso con el TU-154. Un caso similar fue en el vuelo de 1980 Alma-Ata-Simferopol. Además, todos los parámetros prácticamente convergen: la velocidad de despegue es de 340 km / h, el avión voló unos 100 segundos, 3 km después de la pista. Las aletas también fallaron, se volteó de lado y colapsó. Entonces este problema es viejo. Y pocas personas escucharon sobre terroristas en ese momento.
      3. Koshak
        Koshak 28 diciembre 2016 09: 29
        + 26
        Cita: askort154
        No está en mis reglas sacar conclusiones antes de la decisión de la comisión, pero aquí hay una "opción" obvia.

        Es dudoso que no hayan tenido tiempo de sacar la grabadora del agua, ya que el registro ya ha sido descifrado y reportado a la prensa.
        1. dauria
          dauria 28 diciembre 2016 09: 48
          +9
          [quote] [ya que el registro ha sido descifrado y reportado a la prensa. / quote]

          Sí, una franca falsificación, un deseo de conseguir algo "caliente" (no sé exactamente qué - atención, el número de visitas al sitio o la experiencia de divergencia del "pato" en la red). No sean estúpidos, gente. Incluso la unidad solo informa las conclusiones, y luego en meses. Además, a través de canales cerrados en la "parte concerniente".
        2. opus
          opus 28 diciembre 2016 10: 31
          + 19
          Cita: Koshak
          , ya que el registro ya ha sido descifrado y reportado a la prensa.

          1. Los datos no están cifrados de ninguna manera, y la palabra "descifrado" se usa aquí en el mismo sentido que para que los periodistas descifren un registro de entrevista. El periodista escucha la grabadora y escribe el texto, y la comisión de expertos lee los datos del medio, los procesa y los escribe en una forma conveniente para el análisis y la percepción. No hay encriptación: los datos se pueden leer en cualquier aeropuerto, no se proporciona protección de datos contra miradas indiscretas.
          Si no hay daño (o no hay razón para ocultar la verdad), todo es rápido.
          2. Estos no son grabadores operativos: hay meses, ya que hay muchos parámetros.
          esto es voz (CVR) = solo 4 canales, la duración de la grabación es de las últimas 2 horas.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. askort154
          askort154 28 diciembre 2016 10: 52
          +5
          Koshak ..... Es dudoso que no hayan tenido tiempo de sacar la grabadora del agua, ya que el registro ha sido descifrado y reportado a la prensa.

          Aquí todo está claro. La grabadora en "buenas" condiciones fue enviada ayer a Lyubertsy. Escuche un vuelo de 2 minutos, no lleva mucho tiempo. Pero la "filtración" en los medios de comunicación es ahora una ganancia adicional de moda de los "miembros".
          1. Operador
            Operador 28 diciembre 2016 11: 10
            +2
            Resultó que no hubo un vuelo de 2 minutos, el Tu-154 se estrelló unas decenas de segundos después del despegue, a 3,5 km del final de la pista, “en 1 minuto de vuelo”.

            Los medios publicaron un fragmento de la grabación de la comunicación radial de la tripulación con el despachador, y no los datos de la "caja negra". Aquellos. la causa del accidente se conoció desde el principio.
            1. askort154
              askort154 28 diciembre 2016 12: 25
              +6
              Operador ....... Al final resultó que, no hubo vuelo de 2 minutos, el Tu-154 se estrelló unas pocas decenas de segundos después del despegue, a 3,5 km del final de la pista - "a 1 minuto de vuelo".

              El tiempo de vuelo comienza desde el momento en que el avión despega en la pista (20-30 segundos). Esta tabla cayó al mar a una distancia de 1600m del final de la pista. En aritmética, todo converge.
              En cuanto a la grabación de voz, el artículo contiene extractos de la grabación de la tripulación hablando entre ellos (grabadora de cinta automática interna, graba todos los 30 minutos después del despegue y 30 minutos antes del aterrizaje). La comunicación con el despachador pasa por otros canales. Lo arruinaste todo. hi
        5. AUL
          AUL 28 diciembre 2016 19: 23
          0
          Es dudoso que no hayan tenido tiempo de sacar la grabadora del agua, ya que el registro ya ha sido descifrado y reportado a la prensa.
          Esto inmediatamente me confundió mucho! Anoche, solo se sacó la grabadora, y esta mañana temprano, se anunció la conclusión en las noticias. Tal rapidez suscita ciertas dudas, porque la decodificación y la elaboración de una conclusión generalmente duran meses o más. Algo no está limpio aquí ...
          1. Nordural
            Nordural 28 diciembre 2016 22: 56
            +1
            No soy especial Pero dos puntos me confunden. El primero: lo resolvieron muy rápidamente. Y sobre el paramétrico, generalmente es incomprensible, ya han comenzado a leerlos, o informan hoy que lo acaban de entender.
            Y el segundo, pesado, ya tiene unos doscientos fragmentos de cuerpos. ¿Cómo puede suceder esto sin una explosión?
      4. Rus2012
        Rus2012 28 diciembre 2016 12: 11
        +6
        Cita: askort154
        Retracción asincrónica del colgajo. O no se quitaron de manera uniforme, o se quitó uno y el segundo "colgó"

        ... colega, KVM en el caso de la menor asincronía más que 3gr. - El proceso de limpieza-liberación se detiene de inmediato, ¿no? Detrás de esto, el sistema de seguimiento se ve ...


        SP3 - 1А (SP3-1-1А - 01). Sistema de movimiento de la aleta

        Diseñado para la producción y limpieza de flaps de tres ranuras (dos ranuras en el TU-154М) en los modos de despegue y aterrizaje. El avión está equipado con cuatro aletas: dos internas (a las góndolas) y dos externas (detrás de las góndolas).

        Las aletas se mueven mediante elevadores de tornillo en las PC 2. en cada solapa. El tornillo de cada elevador es accionado por una transmisión que conecta todos los elevadores que son impulsados ​​por el sistema SDR.

        SDR proporciona la liberación y limpieza de las aletas en las esquinas dadas por el botón de control de la aleta. Para aumentar la confiabilidad, el sistema consta de canales de control independientes de 2-x que tienen un enlace de salida (eje de salida) RP-60-1, conectado cinemáticamente con flaps.

        Si un canal de control o un sistema hidráulico falla, otro canal garantiza el funcionamiento normal del sistema con una velocidad de 2 menor.

        El actuador hidráulico RP-60-1 está diseñado para activar el sistema de control de aletas del avión TU-154. La composición del convertidor RP-60-1: dos cabezales de control, dos motores hidráulicos rotativos, diferencial de suma, dos frenos y accionamiento manual. Dos válvulas electrohidráulicas están montadas en la carcasa del cabezal de control, que suministra la lechada al motor hidráulico de una acción giratoria, que convierte la energía del fluido de trabajo en torque.

        Freno electromecánico TEM-4 (pcs 2 en TU-154М) para evitar que las aletas se limpien con una transmisión colgando. Sensor centrífugoUA53А-4 (2 pcs.) Está montado en la caja de cambios. Genera señales para apagar el RP-60-1 y frenar los frenos del TEM-4 cuando las aletas se mueven más rápido que el límite permitido.
        Serie MKV-432 (MKV - 43 M en TU-154 M) -1 pcs - para generar una señal eléctrica proporcional al ángulo de rotación del botón de control.
        Serie MKV-412 - PC 2 - para emitir una señal al subcanal de comparación SP3-1А con la diferencia de las aletas 3-xNUMX ..
        Serie MKV-42А2 - en la unidad RP-60-1. Se usa para deshabilitar RP-60 en posiciones extremas.
        6Ц254-4- unidad de control y conmutación.
        La serie MKV-45-2 - 1 pcs - está instalada en el reductor de mando hidráulico en la parte izquierda del ala para emitir señales en el modo combinado.
        IP-32-05 (IP-32М-05А en TU-154 M) - indicador de posición de la aleta.

        Funcionamiento del sistema

        SP3 tiene modo de operación 3:
        - automático
        - control manual;
        - sincronización automática (en TU-154 apagado).

        Modo de control automático

        Proporciona instalación de flaps en cualquier posición intermedia.

        Modo de sincronización automática

        Cuando un desajuste entre la posición de las solapas es mayor que 3gr15min (violación de la conexión mecánica entre las aletas).

        Modo de control manual

        Si fallan ambos canales de control automático, las aletas se retraen o se liberan manualmente. Para hacer esto, coloque el interruptor de modo en la posición "Manual" y el botón de control de la aleta - en una de las posiciones extremas (suelte 45, limpiando 0).


      5. guardiamarina
        guardiamarina 28 diciembre 2016 12: 41
        +3
        Estoy de acuerdo contigo. Un caso similar fue en el Tu-134, salvado solo a través de calificaciones. Tengo el honor.
      6. meshorer
        meshorer 31 diciembre 2016 11: 53
        +1
        ¿Por qué se desperdicia dinero salvaje para proyectos encantadores como Almaty, y los trabajadores del transporte vuelan a la antigüedad y el color de la intelectualidad rusa muere?
    3. heruv1me
      heruv1me 28 diciembre 2016 08: 07
      +5
      Creo que mezclaron el chasis con las aletas, los controles están al lado del Tu-154, aquí tienes:
      Tomó el estante, el comandante.
      (Inaudible.)
      Wow mi
      (El sonido de una señal aguda.)
      Flaps, con ... lo que el ...!
      1. Maki Avellevich
        Maki Avellevich 28 diciembre 2016 09: 44
        +7
        Cita: heruv1me
        Wow mi


        ya que es suave para la situación de emergencia de emergencia.
        cuando tengo una llave inglesa que vuela de una nuez en el trabajo, surgen expresiones más estrictas.
        1. askort154
          askort154 28 diciembre 2016 11: 25
          +2
          Maki Avellyevich ......

          ya que es suave para la situación de emergencia de emergencia. cuando tengo una llave inglesa que vuela de una nuez en el trabajo, estallan expresiones más estrictas.


          ¡Si! Como muestra la práctica, en los últimos segundos antes de la aparente muerte, las mujeres gritan "mamá" y los hombres, juran.
      2. askort154
        askort154 28 diciembre 2016 11: 16
        +6
        heruv1me ....... Creo que mezclaron el chasis con las aletas, los controles están al lado del Tu-154, aquí tienes:

        Sí, hay dos opciones cuando suena la "sirena": - se quitan los flaps, pero no el tren de aterrizaje (durante el despegue).
        - flaps en 45 (al aproximarse), y el tren de aterrizaje no está extendido. Es decir, o los flaps se quitaron por error en lugar del tren de aterrizaje, o por error, en lugar de retraer los flaps a 0, movió la "palanca" hacia abajo, soltó 45.
        La primera opción no es inútil (tenía).
        La segunda opción es asesina (definitivamente).
    4. Siberalt
      Siberalt 28 diciembre 2016 11: 45
      +1
      ¿Por qué disculparse por el vocabulario? Normal militar. Breve y claramente.
  2. Siny
    Siny 28 diciembre 2016 06: 31
    +4
    ¿Alguien cree en las conclusiones de la comisión oficial? ¿La OACI participará en la investigación?
    1. élRa
      élRa 28 diciembre 2016 06: 35
      +9
      no, esto no es un asunto de aviación civil!
      1. Titsen
        Titsen 28 diciembre 2016 07: 00
        +4
        Cita: himRa
        Bueno, lo principal es el fracaso de la tecnología.


        Pero, ¿qué pasa con el testimonio de un guardia fronterizo desde un barco, que describe la caída como la ejecución de la figura del vicepresidente "Cobra Pugachev"?
        1. élRa
          élRa 28 diciembre 2016 07: 10
          + 10
          ¡Esto solo confirma! Si sabes al menos un poco sobre aviación
        2. Siberalt
          Siberalt 28 diciembre 2016 11: 51
          +3
          "Guardia fronterizo solitario en un barco" suena gracioso. Y lo que es aún más divertido es que los fisgones están peinando las casas de los vecinos de la costa con la esperanza de encontrar otros testigos, porque uno solo para establecer un hecho de alguna manera no será suficiente. Una cosa es confusa. ¿Y por qué tenías que volar de noche si era un vuelo especial?
          1. élRa
            élRa 28 diciembre 2016 12: 50
            +5
            Uno es confuso. Pero, ¿por qué tuvo que volar de noche, si este es un vuelo especial?

            Estoy de acuerdo, pero los tiempos no han ... la velocidad de transporte de mercancías, la velocidad de difusión de información y otras velocidades no dan derecho, asustarse, cansarse
          2. Awaz
            Awaz 29 diciembre 2016 19: 26
            0
            en un bote fronterizo existe la práctica de poner un observador para evaluar el medio ambiente. Está involucrado en una evaluación visual de lo que está sucediendo alrededor del barco. En el medio, incluso escribe algo interesante, aunque puede que no lo grabe.
        3. Lutoyar
          Lutoyar 28 diciembre 2016 13: 13
          +4
          ¿Qué puede ver un testigo de noche sobre el mar? Trata de considerar algo en la oscuridad. No trabajará. No confío en estas palabras sobre el testigo.
    2. Sergey F
      Sergey F 28 diciembre 2016 06: 40
      + 17
      No. La OACI no está investigando un desastre en equipos propiedad de la Región de Moscú.
      Pero pueden ayudar en la investigación si son invitados.
      Los chicos sobrevivieron minutos terribles ...
      Ligero recuerdo de ellos ...
      1. Titsen
        Titsen 28 diciembre 2016 07: 06
        +4
        Cita: Sergey F
        Pero pueden ayudar en la investigación si son invitados.


        Así que estoy hablando de la invitación y digo: ¡INVITA!
        1. Sergey F
          Sergey F 28 diciembre 2016 07: 29
          + 11
          Sentido
          Ya investigaron el Boeing derribado sobre Donbass, y ¿qué investigaron?
    3. samoletil18
      samoletil18 28 diciembre 2016 06: 42
      +7
      ¿Te conviene un ataque terrorista? ¿O que? Lado militar, la OACI no debería estar aquí. Atrajeron al Ministerio de Transporte a la comisión de investigación, que muestra que está lo más abierta posible. Y en la operación de búsqueda, a excepción del Ministerio de Defensa: el Ministerio de Emergencias, la Sociedad Geográfica Rusa, etc. No mencioné a los abjasios.
      1. Titsen
        Titsen 28 diciembre 2016 07: 13
        +5
        Cita: samoletil18
        ¿Te conviene un ataque terrorista?


        De ningún modo!

        ¡Es solo que la verdad desnuda y descubierta!

        ¡Y las conclusiones correspondientes, de modo que el número de tales tragedias se esfuerza por cero!
        1. élRa
          élRa 28 diciembre 2016 07: 35
          +6
          cómo estás
          Yo mismo soy el vicepresidente de la comisión de investigación de "CASOS NO BUENOS Y ACCIDENTES" y puedo decir con confianza

          ¿De qué te preocupas y dudas?
          ¡no es necesario!
          Y tu ya debe saberlo todo! lengua
      2. UVB
        UVB 28 diciembre 2016 11: 06
        0
        Cita: samoletil18
        Lado militar, la OACI no debería estar aquí.

        En mi opinión, no es tan importante quién realiza la investigación. Lo principal es que las verdaderas causas del desastre se establezcan y se comuniquen seguramente a TODOS los operadores y pilotos, independientemente de la afiliación departamental.
  3. élRa
    élRa 28 diciembre 2016 06: 31
    +8
    Analizando el artículo, podemos concluir que la versión es verdadera
    1. Orionvit
      Orionvit 28 diciembre 2016 06: 49
      +2
      ¿Cual version? ¿Qué dijo uno de la tripulación que el avión se estaba estrellando? ¿Eso es noticia? ¿Dónde está la declaración oficial de la comisión?
      1. élRa
        élRa 28 diciembre 2016 06: 51
        +4
        ¡Sí, ya no es un ataque terrorista! ¡La declaración oficial de la comisión no puede ser apresurada e irrazonable! ¡Sin duda!
        1. Orionvit
          Orionvit 28 diciembre 2016 06: 59
          +4
          Antes de la declaración oficial, todavía no puedo creer que al despegar, cuando hace buen tiempo, un avión perfectamente útil se estrelló con un equipo experimentado. Queda por agregar que todos sabían perfectamente quién estaba a bordo y sobre la resonancia sociopolítica de este vuelo. Por lo tanto, no se trataba de relajar a la tripulación; todos se sentían responsables. Queda por añadir que la versión del ataque simplemente no es beneficiosa para la posición oficial de Moscú.
          1. élRa
            élRa 28 diciembre 2016 07: 04
            +8
            Me opongo
            ¿Cuál es la resonancia para la comisión militar?
            la objetividad aquí es el criterio principal es, fue y será de lo contrario el ejército será derrotado
          2. alexng
            alexng 28 diciembre 2016 07: 15
            + 26
            Sí, ya zadolbali tu ataque terrorista! Ese acto de terrorismo, luego en las elecciones. ¿Cuánto puede esquizofrenia? Tal vez suficiente liberastnichat, es hora de cambiar los zapatos. El mundo está cambiando y no a favor de los subíndices. No es de extrañar que el liberal se haya convertido en una mala palabra.
            1. rasputin17
              rasputin17 28 diciembre 2016 07: 38
              + 13
              Cita: alexneg
              No es de extrañar que el liberal se haya convertido en una palabra abusiva.


              ¡Más probablemente obsceno! guiño
              1. Murriou
                Murriou 28 diciembre 2016 09: 37
                +5
                Cita: rasputin17
                Más bien ya obsceno!

                Ten cuidado, colega. Aquí la administración escuchará tu opinión, y seremos prohibidos aquí. sentir
                1. rasputin17
                  rasputin17 28 diciembre 2016 16: 53
                  +1
                  Cita: murriou
                  Cita: rasputin17
                  Más bien ya obsceno!

                  Ten cuidado, colega. Aquí la administración escuchará tu opinión, y seremos prohibidos aquí. sentir

                  ¡¡¡Déjalo ir!!! ¡Me gustaría usar esta palabra para llamar a todas las escorias y desechos de nuestra sociedad adecuada normal! ¡Es necesario organizar un flash mob en todo el país e introducir esta palabra como una maldición sucia que significa todas las tierras bajas morales y la traición! hi Y por la idea, ¡puedes ir a la casa de baños! ¡Todo lo que no nos rompe solo nos templa! soldado
                  1. 31R-US
                    31R-US 28 diciembre 2016 17: 30
                    0
                    Exactamente, y con él el "flash mob", por qué no estás satisfecho con el conjunto de palabras del idioma ruso, por qué tirar toda la ... mierda al país, que ya es suficiente en Rusia.
                  2. AUL
                    AUL 28 diciembre 2016 19: 44
                    0
                    De hecho, la palabra "liberal" ya tiene su propia carga semántica. ¡No debes atribuirle un nuevo significado solo porque no entiendes el original! Después de todo, si el significado de esta palabra no se explica en el plan de estudios de la escuela, ¡no significa que sea malo! Y si lo distorsionas, como un niño de primer grado, Liberast, un liberoide, el significado de la palabra no cambiará. ¿Y quién está interesado? ¡Eche un vistazo a Wikipedia! riendo Compañero
            2. Orionvit
              Orionvit 28 diciembre 2016 08: 18
              +3
              ¿Quién es esquizofrénico aquí? ¿Y aquí están los liberales? Y en cuanto al resto, les recordaré que Rusia está de hecho en un estado de guerra. Y no es con algunos terroristas, sino con los países occidentales más grandes de Occidente que no niegan que para ellos el enemigo número uno sea Rusia. Puede que ya te despiertes. Y sobre el tema
              ¿Cuál es la resonancia para la comisión militar?
              A los militares no les importa un comino la resonancia, pero a los políticos no les importa. Lo dirán de todos modos. lo que les parezca
              1. élRa
                élRa 28 diciembre 2016 08: 37
                +4
                A los militares no les importa un comino la resonancia, pero a los políticos no les importa. Lo dirán de todos modos. lo que les parezca

                Y aquí puedes contar con nuestros medios para callar a todos es difícil ... (Quiero creerlo)
              2. Caa
                Caa 28 diciembre 2016 10: 01
                +5
                Cita: Orionvit
                ¿Quién es esquizofrénico aquí? ¿Y aquí están los liberales? Y en cuanto al resto, les recordaré que Rusia está de hecho en un estado de guerra. Y no es con algunos terroristas, sino con los países occidentales más grandes de Occidente que no niegan que para ellos el enemigo número uno sea Rusia. Puede que ya te despiertes. Y sobre el tema
                ¿Cuál es la resonancia para la comisión militar?
                A los militares no les importa un comino la resonancia, pero a los políticos no les importa. Lo dirán de todos modos. lo que les parezca


                ¿Entiendes siquiera lo que significa estar "en guerra"? He comido, lo siento, estos "cuentos híbridos".
                Y si nos escuchas y estamos en guerra, ¡los políticos con mucho gusto reconocerían el ataque! Y ya ha habido versiones resumidas para quien quieras: igil, x-ly, agencias de inteligencia occidentales, árabes, etc.
                Por muy sencillo que parezca, una confluencia desfavorable de factores es la principal razón de la mayoría de estos desastres. ¿Suena simple? ¿Es difícil asignar perpetradores específicos? ¡Así que esta es la vida! ¡Estas son las estadísticas, probabilidades y similares más complejas! No es así de fácil. Es incluso más difícil que "alguien explotó" o "alguien tiró del mango equivocado".
              3. Barkhan
                Barkhan 28 diciembre 2016 11: 26
                +1
                Cita: Orionvit
                Es posible que a los militares no les importe la resonancia

                ¿Desde cuándo alguien que ha servido en el ejército sabe que el comandante de cualquier nivel, comenzando con el sargento verde, siempre está tratando de silenciar la emergencia, porque el propio comandante tendrá un bulto peludo en el cuello? Bueno, con los sueldos y pensiones actuales del general Hará todo lo posible para callarse y no para poner la ropa sucia en público.
            3. Nordural
              Nordural 28 diciembre 2016 23: 24
              +1
              No confundes el liberalismo con el deseo de que se nos diga la verdad. Y aún más, con datos tan inestables, la tripulación ya ha sido culpada.
              Mentir, incluso para la salvación (no está claro quién, la verdad) no conduce al bien.
          3. Gennady.L
            Gennady.L 28 diciembre 2016 12: 53
            0
            Si yo fuera el comandante de la corte, no me importaría quién está a bordo, el rey, el esclavo o el dios. Con cualquier versión de la caída, yo mismo no lo estaré. Nadie quiere morir
            1. Orionvit
              Orionvit 28 diciembre 2016 15: 14
              0
              ¿Y dónde estáis tú y el capitán del barco? ¿Qué estás moliendo tonterías? En su opinión, cuando el avión se estrella, el rey y el dios a bordo deben ser rescatados, y al resto no les importa cuando todo está en un solo lugar. Qué absurdo. La pregunta es que, políticamente, este es un objetivo muy grande. Y esto no se puede dejar de lado de una vez. Cuántos aviones con militares vuelan a Latakia todos los días, y fue el avión con periodistas y artistas el que cayó. Por lo menos mátame, no creo en tales "accidentes".
      2. pvv113
        pvv113 28 diciembre 2016 08: 42
        +4
        ¿Quieres recibir una declaración oficial media hora después del desastre? Por lo general, una investigación dura más de un mes, o incluso más.
        1. avg-mgn
          avg-mgn 28 diciembre 2016 08: 52
          +9
          ¿Quieres recibir una declaración oficial media hora después del desastre?
          Un colega se equivoca, media hora antes de la catástrofe, él se sentirá satisfecho y, luego, tampoco.
          1. Orionvit
            Orionvit 28 diciembre 2016 09: 09
            +2
            Estaría contento con eso en un día, entonces sería posible tomar medidas. En realidad, tu ironía no es apropiada. Todo es inteligente para la selección. Como, espera, quién necesita resolverlo, y ellos mismos están lloviendo versiones, de lo aceptable. a los más delirantes. ¿O no tienes opinión sobre lo que pasó?
            1. avg-mgn
              avg-mgn 28 diciembre 2016 13: 40
              +2
              ¿O no tienes una opinión sobre lo que pasó?
              Bueno por que Lo expresé hace dos días: esperar las conclusiones finales sobre el desastre y no azotar la basura.
              Espero que no haya preguntas para mi.
        2. Orionvit
          Orionvit 28 diciembre 2016 09: 32
          +2
          La investigación puede ir aún más lejos, pero ya se ha encontrado al menos un registrador de vuelo. Hablando de la declaración oficial, tenía en mente esto
          La red tiene los primeros datos sobre la interpretación del registrador de vuelo Tu-154
          ¿De dónde viene la información, cuánto puede confiar en ella y en qué aspectos consiste en una investigación oficial? Sin embargo, ya me han acusado de liberalismo. Esto es algo nuevo
        3. élRa
          élRa 28 diciembre 2016 09: 42
          +7
          me queda reírme levemente del camarada. Orionvit lengua Sclane? Nitsche, a veces útil!
  4. rotmistr60
    rotmistr60 28 diciembre 2016 06: 35
    +9
    es muy temprano para sacar conclusiones finales

    La pregunta es ¿por qué los datos aparecen en la red antes de tiempo? La información se filtra por todas partes y, según me parece, no es gratuita. Esto se observa durante desastres, inicio de casos criminales resonantes. Hasta el final del trabajo y la conclusión de la comisión, es simplemente necesario detener tales acciones. Y el llamado. Las "fuentes" castigan duramente.
    1. élRa
      élRa 28 diciembre 2016 06: 43
      +7
      Todo esto es claro y correcto. Escribe:
      incluso hay una canción así, bueno, ¡qué puedo decir, qué puedo decir, la gente está organizada así! ¡Quieren saber, quieren, saben lo que sucederá!
    2. gorra
      gorra 28 diciembre 2016 06: 44
      +5
      Cita: rotmistr60
      Hasta el final del trabajo y la conclusión de la comisión, simplemente es necesario detener tales acciones. Y el llamado. Las "fuentes" castigan duramente.


      Estoy de acuerdo contigo. Nah ... haz un show en la montaña. La gente tiene niños vecinos y todo el mundo está corriendo con "noticias". No según los ortodoxos, esto es una escoria.hi
      1. rotmistr60
        rotmistr60 28 diciembre 2016 06: 53
        +5
        Aquí, aquí estoy casi igual. Pero las calificaciones de los medios están por encima de la conciencia y la compasión humana. hi
        1. élRa
          élRa 28 diciembre 2016 07: 15
          +5
          Sí, ¡qué tiene que ver la calificación con él! Especialmente porque es conciencia, no escribas tonterías, no recuerdas la hora soviética, entonces solo puedes enterarte sobre el evento a través de años!
          Para esto, se necesitan los medios para presentar versiones, olfatear los hechos a tiempo y publicarlos. para la gente ¡todas! incluso rumores
          1. rotmistr60
            rotmistr60 28 diciembre 2016 07: 21
            +6
            Y no pensaste en cómo se sienten los familiares de las víctimas, quienes diariamente escuchan diferentes versiones de varias fuentes.
            es para personas ¡todas! incluso rumores

            No tengo preguntas para ti, como amante de la "ictericia".
            1. élRa
              élRa 28 diciembre 2016 07: 41
              +3
              No soy fanático de la ictericia, te lo escribí el
              No en los ortodoxos, este fangoso .hi

              y usted estuvo de acuerdo con esta declaración!
              y esto no tiene sentido
              1. rotmistr60
                rotmistr60 28 diciembre 2016 08: 03
                +1
                Escribí sobre conciencia y compasión humana. Y antes de eso, sobre filtraciones de información confidencial en los medios.
                1. élRa
                  élRa 28 diciembre 2016 08: 21
                  +3
                  Hombres, después de 4 horas, todos ya lo sabían, mi Yenisei no se congela en invierno, la temperatura del agua es de +4, y a veces nado en invierno - máx. 5-10 minutos, no estoy hablando de morsas ...
                  Los hombres también pueden sentir compasión y piedad ...
    3. 501Legion
      501Legion 28 diciembre 2016 06: 51
      +4
      porque en la actualidad a todos los periodistas y afines no les importan las reglas y regulaciones, solo para lanzarlas rápidamente a Internet y en las versiones de los medios de "sus" fuentes. Es necesario batirse las manos no solo con este medio, sino también darle una dura a tales fuentes que filtran información
      1. kolyhalovs
        kolyhalovs 28 diciembre 2016 07: 05
        + 12
        El punto es que una fuente de medios no tiene que filtrar algo. Puede que no sepa nada en absoluto. Puede que no sea un especialista en absoluto. Lo principal aquí es obtener charlas vacías de alguien (especulaciones, inventos, mentiras, no importa), PERO NECESARIO para un periodista y encriptar esta charla ociosa bajo la palabra "fuente".
        Es cierto que los periodistas especialmente tercos tampoco se preocupan por esto. Ellos mismos lo inventan. Hasta aquí la "fuente".
        Si no hay nombre, apellido y cómo se relaciona con el tema, todas estas "fuentes", "expertos", "comunidades" y otros "ciudadanos informados" son tonterías primarias.
        1. gorra
          gorra 28 diciembre 2016 07: 17
          0
          Cita: kolyhalovs
          Si no hay nombre, apellido y cómo se relaciona con el tema, todas estas "fuentes", "expertos", "comunidades" y otros "ciudadanos informados" son tonterías primarias.


          No dudan ni siquiera en suscribirse a cosas desagradables, ni siquiera mencionaré el apellido, debe haber una ley específica, es una lástima para el televisor, y en el espacio virtual el líquido no se mueve hasta que no funciona nada excepto "ugh". am
        2. élRa
          élRa 28 diciembre 2016 07: 25
          +3
          Todo eso es cierto, pero la gente evalúa el trabajo de los medios de comunicación y los que sufren la reputación de "alardear" de la prensa amarilla.
          1. avg-mgn
            avg-mgn 28 diciembre 2016 09: 06
            +4
            La permisividad es una cosa terrible. ¡Los medios son el enemigo!
            Recuerde el ataque terrorista en "Nord-Ost", cuando las compañías de televisión privadas y estatales competían entre sí para transmitir información, trayendo PTS (estaciones de televisión móvil) de todo Moscú. Allí, la manzana no tenía dónde caer de estos medios. Y los terroristas se sentaron en el vestíbulo y vieron a los especialistas prepararse para el asalto en el aire. ...
            Es cierto que, en el curso del desarrollo de los eventos, estos medios de comunicación de masas simplemente fueron lanzados al sentido literal, y las cámaras y las caras fueron golpeadas de manera especialmente aburrida, pero fue solo después de estos eventos que el estado de los medios de sus derechos y responsabilidad. Desafortunadamente, sobre estos responsabilidad Parece que ya se han olvidado (o anotado), probablemente es hora de recordarlo.
            1. élRa
              élRa 28 diciembre 2016 11: 50
              +3
              no ha cambiado tu colega? hubo un desastre, pero no hay tal cosa ahora
              Probablemente es hora de recordar.

              Se les recuerdan las demandas de Sechin, por ejemplo. riendo cuando la circulación fue completamente incautada
              Bueno, las áreas de actividad están cercadas y la prensa no llega
    4. pvv113
      pvv113 28 diciembre 2016 10: 07
      +3
      Ya es hora de llevar ante la justicia la filtración de información. Chechenia perdió tripulación
      1. 501Legion
        501Legion 28 diciembre 2016 11: 03
        +2
        por lo cual digo que debe ser castigado
        1. avg-mgn
          avg-mgn 28 diciembre 2016 13: 46
          0
          pvv113
          Para la filtración de información, es hora de llevar a la justicia.

          Entonces no hay fugas, porque no hay información. Y los medios difundieron el chisme a través del sistema OBS. Para ello no encarcelan, pero ha llegado el momento de suspender la licencia. Totalmente olfato y conciencia perdida.
  5. Tatar 174
    Tatar 174 28 diciembre 2016 07: 00
    +9
    Cualquier equipo puede fallar en cualquier momento. Probablemente todos somos conductores aquí, y algunos con una experiencia excelente e incluso muy buena, pero esto no nos protege de las fallas del automóvil mientras conduces, por lo que aquí solo hay un consejo: siempre debes tener cuidado y cuidado en el camino, observar todo lo escrito y no escrito reglas, monitorear la capacidad de servicio del equipo antes de la salida, si queremos llegar al destino, aunque esto no siempre ayuda. ... Memoria eterna para los caídos.
  6. Starik72
    Starik72 28 diciembre 2016 07: 08
    +2
    Algo que no puedo creer que la tecnología haya fallado. Tal vuelo responsable con tales pasajeros, y al aterrizar en el aeropuerto, el personal de mantenimiento expulsó partículas de polvo. Tal vez durante la inspección, algún tipo de sinvergüenza o (terrorista) vio un mal funcionamiento en las aletas y no lo encendió con un rifle, y no lo hizo en un solo giro, como dijo Arkady Raikin, aquí es donde ocurrió la tragedia. Esta es mi opinión. Así que no hay necesidad de discutir, esperaremos CONCLUSIONES DE LA COMISIÓN DE INVESTIGACIÓN DE TRAGEDIA.
    1. Per se
      Per se 28 diciembre 2016 10: 05
      +2
      Cuando el avión con el general Troshev cayó en Perm, todo fue atribuido a equipos y pilotos. La tragedia ocurrió cuando el avión estaba aterrizando. Los medios de comunicación consideraron activamente muchas opciones para el colapso de un avión de pasajeros. Del factor humano al ataque terrorista. Al parecer, muchos medios de comunicación no vieron un comportamiento piloto adecuado durante el enfoque. Incluso las transcripciones de la conversación se emitieron en los canales de televisión. Estaba embarrado, pero el avión cayó sobre un trozo de hierro, un poco a un lado, a la derecha ya la izquierda, y había edificios residenciales, así que, lo más probable, fueron los pilotos quienes salvaron a los ciudadanos, y lo que sucedió en la realidad, quién estaba detrás de todo, otra pregunta. No puedo creer que todo sea un accidente. Ahora todo es aún más extraño, si te das cuenta del tipo de resonancia que tiene este choque.
    2. Alex_Tug
      Alex_Tug 28 diciembre 2016 23: 01
      0
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-154

      enumera 73 accidentes con 72 aviones Tu-154 (tal vez haya una respuesta)
  7. umka571
    umka571 28 diciembre 2016 07: 15
    +3
    Es muy similar a la desincronización de la mecanización de alas, pero en cualquier caso, debemos esperar las conclusiones de la comisión de expertos.
  8. Polkanov
    Polkanov 28 diciembre 2016 07: 28
    +1
    Cita: Titsen
    Cita: himRa
    no, esto no es un asunto de aviación civil!


    ¿Bien por qué?

    ¿Solo por pertenecer?

    ¡El barco civil habitual!

    Yo mismo soy el Vicepresidente de la Comisión de Investigación de "CASOS NO BUENOS Y ACCIDENTES" y puedo decir con confianza que puede escribir cualquier conclusión resumiéndola con las cartas de instrucciones NECESARIAS PERO FUNCIONALES.

    No por nada dicen: zak esa barra de tiro ...

    ¡Por lo tanto, la opinión de profesionales competentes, aunque civiles, debe tener lugar!

    De hecho, GLASNESS, PLURALISMO, finalmente, ¡TOLERANCIA GAY!

    ... la junta pertenecía al Ministerio de Defensa ruso. Así que los militares y entienden. Lo principal que sería suficiente honor para sacar las conclusiones correctas. Y, entonces, había suficiente honor para soportar la carga de la responsabilidad. Y con honor y responsabilidad, tenemos una desgracia directa ...
  9. kolyhalovs
    kolyhalovs 28 diciembre 2016 07: 40
    +7
    Así que no veo nada en esta transcripción. ¿Qué puede probar ella? Nada esta claro.
    Bueno, el hombre gritó (y, por cierto, qué miembro de la tripulación gritó algo) la palabra flaps. Qué significa eso? ¿Significa esto que "los flaps funcionan mal sincronizados"? ¿Quizás simplemente ordena que se extiendan los flaps para aumentar la sustentación debido a la brusca caída de la velocidad? Esta transcripción no responde a ninguna pregunta. También se aplica a la teoría del ataque terrorista. Es mi opinión. Naturalmente, ni siquiera estoy cerca de ser un experto.
    1. élRa
      élRa 28 diciembre 2016 08: 31
      +4
      Haré una reserva para que la comisión dibuje y exprese
      Les puedo decir que no hubo un ataque terrorista a bordo, si hubo una explosión a bordo ¡Nadie tendría tiempo de decir nada!
      1. CorvusCoraks
        CorvusCoraks 28 diciembre 2016 09: 25
        +2
        Un ataque terrorista no es necesariamente una explosión, dependiendo de quién lo haya realizado. Esta puede ser la introducción de esas fallas (con los mismos flaps a los que todos ustedes enjaezados), mientras que 2 pájaros de un tiro, si no más, son asesinados: 1) no parece un ataque terrorista, por lo tanto no pensarán en nadie, no buscarán a nadie, es decir .a. es posible cancelar el mal funcionamiento o negligencia de la preparación del vuelo para esos 2) y dado que el caso es resonante, 1 razón más para dar un recordatorio desde la aplicación. "socios" que no deberían haber entrado en Siria en vano 3) cualquier evento de este tipo, aparte de las bajas humanas, todavía tiene pérdidas de reputación: este año se vendió una gran cantidad de equipo militar gracias a Siria, a alguien puede no gustarle, pero ¿cómo omitir a un competidor? Hacer que todos piensen que sus productos son de mala calidad cae.
        1. élRa
          élRa 28 diciembre 2016 09: 38
          +3
          Afortunadamente, todo lo que escribiste es entendido tanto por el Ministerio de Defensa como por el departamento analítico del Estado Mayor, la organización de la seguridad entre los militares es un orden de magnitud o varios órdenes de magnitud mayor que el civil.
          si no entiendes, entonces mi comentario puede ser ignorado, no discutiré contigo
          1. Barkhan
            Barkhan 28 diciembre 2016 11: 39
            +1
            Cita: himRa
            Afortunadamente, todo lo que escribiste es entendido tanto por el Ministerio de Defensa como por el departamento analítico del Estado Mayor, la organización de la seguridad entre los militares es un orden de magnitud o varios órdenes de magnitud mayor que el civil.
            si no entiendes, entonces mi comentario puede ser ignorado, no discutiré contigo

            ¿Por qué no discutir? La mayoría de las personas conectadas con el ejército están en el sitio. Puedo decir por mi práctica solo medio millar de casos de abusos y violaciones graves de colegas. Mientras haya personas vivas en el ejército, habrá un factor humano. Y la vida de servicio con calificaciones en general. No son una barrera de detención de ninguna manera. Cualquiera puede contar sobre sus existencias cuando maneja armas o equipos solo por una suerte que no condujo a las víctimas.
            Pero también quiero solo la verdad, sea lo que sea.
            1. élRa
              élRa 28 diciembre 2016 12: 18
              +3
              Que puedo objetar a usted querido camarada .....
              Hay reglas de tráfico (reglas de tráfico), puedes seguirlas, no puedes seguirlas, ¡pero lo son! Y ellos (las normas de tráfico) están cambiando en función de las investigaciones de accidentes de tráfico (accidente de tráfico), ¿es así?
              vamos más allá: ¿qué pasa si no observamos las normas de tráfico? ¡bien o incluso enjuiciamiento penal y gradualmente a las personas se les enseña a cumplir!
              En aviación, los errores de los zapadores conducen inmediatamente a un accidente de vuelo.
              cuando dije que no argumentaría que tenía en mente
              ese compañero (?) realmente no se parece
              En el sitio, la mayoría de las personas asociadas con el ejército.

              y la fecha de registro, junto con él, no discutiría, es inútil ...
              1. Barkhan
                Barkhan 28 diciembre 2016 17: 37
                0
                Sí, no lo dije en serio. Simplemente no lo dejé claro ...
                Cita: himRa
                La organización de la seguridad entre los militares es un orden de magnitud o varios órdenes de magnitud superiores a los civiles.

                Le respondí. Que el factor humano nunca se puede restablecer. Incluso una tripulación muy experimentada. El ejército siempre tuvo un ataque y una relajación inapropiada, a pesar de todas las cartas e instrucciones escritas en sangre, por cierto.
                Especialmente el artículo de ayer en el sitio sobre el accidente en uno de nuestros regimientos de aviación con una fotografía me mató. Durante mi servicio, los especialistas habrían dejado pasar a todos a través de un colador, recogidos y secados. Bardak.
                1. élRa
                  élRa 28 diciembre 2016 18: 08
                  +3
                  Así que estamos hablando de una serie de razones, el factor humano, la falla del equipo, la experiencia de la tripulación cuando el navegante es un héroe que estaba en la tripulación bailando TU, y el comandante de vuelo es un piloto experimentado, ¡aunque para los estándares de los pilotos civiles no tiene mucho ataque!
                  Y razones puramente fisiológicas como la madrugada ... tal vez una pérdida de orientación y velocidad de reacción.
                  la insidiosidad del mar y la alineación de los aviones, etc., etc., ¡y no solo descuido!
                  probablemente no tuve que responder! hi
                  cantemos ! (Solo los viejos van a la batalla)
                  Atentamente.
    2. donavi49
      donavi49 28 diciembre 2016 09: 35
      +6
      Bueno, se lleva a cabo en el complejo. Sonido en excelente estado, la cinta en la cinta y ya descifrado.

      Live robó lo que le interesa, y los expertos allí ahora están analizando las señales, la ejecución de listas de verificación, probablemente invitaron psicólogos / especialistas para analizar CRM / fatiga.

      Elevarán los parámetros: si también están bien conservados, considerarán que se combina con el sonido, se agotarán los tiempos de espera y ya se pueden sacar conclusiones sobre esta base.
    3. menor
      menor 28 diciembre 2016 20: 22
      0
      Cita: kolyhalovs
      Es mi opinión. Naturalmente, ni siquiera soy un especialista cercano.

      Eso es notable!
  10. vitvit123
    vitvit123 28 diciembre 2016 07: 44
    +1
    ¡En qué podredumbre se ha convertido este sitio! Por los comentarios!
    1. élRa
      élRa 28 diciembre 2016 07: 50
      +5
      no me gusta, no te lo comas!
      1. pv1005
        pv1005 28 diciembre 2016 09: 29
        +6
        Cita: himRa
        no me gusta, no te lo comas!

        Pero donde realmente, no puedes seguir tu ritmo.
        1. élRa
          élRa 28 diciembre 2016 11: 00
          +3
          entiendo Usted Antes, podías sacar las opiniones necesarias por contra, pero al ver esto incluso yo ¡no registrado! aunque una vez tuve varios foros y parques infantiles y conozco la cocina
  11. Millón
    Millón 28 diciembre 2016 08: 12
    +2
    Algo se atribuiría a los pájaros.
  12. Antiguo26
    Antiguo26 28 diciembre 2016 08: 42
    +2
    Cita: rotmistr60
    La pregunta es ¿por qué los datos aparecen en la red antes de tiempo? La información se filtra por todas partes y, según me parece, no es gratuita. Esto se observa durante desastres, inicio de casos criminales resonantes. Hasta el final del trabajo y la conclusión de la comisión, es simplemente necesario detener tales acciones. Y el llamado. Las "fuentes" castigan duramente.

    Tienes toda la razón. En dos días, además de las versiones del accidente expresadas en el espacio de los medios. que simplemente no era

    Y a las 5.20 de la mañana, el guardia fronterizo vio lo que le sucedió al avión, estando a poca distancia de qué. Y alguien fotografió la catástrofe misma (nuevamente a las 5.20), y los cuerpos en chalecos salvavidas, y las últimas tonterías que circularon los medios: hubo un testigo ocular que vio la luz debajo del agua en el lugar del accidente. ¿Qué, entonces, han estado buscando durante tanto tiempo si tantos testigos?

    Pregunta: ¿Cuánto tiempo se replicarán esas tonterías? ¿O en este momento, las leyes no permiten, en primer lugar, cortar todos estos medios de las investigaciones basadas en las leyes existentes, en segundo lugar, tomar y castigar a esos distribuidores por difundir información falsa o difamatoria al menos una vez?

    Cita: himRa
    Sí, ¡qué tiene que ver la calificación con ella! Especialmente porque es conciencia, no escribas tonterías, no recuerdas la época soviética, ¡entonces el evento podría conocerse solo después de años!
    Para esto, se necesitan los medios de comunicación para presentar versiones, para detectar los hechos a tiempo y exponerlos a la gente. incluso rumores

    Las calificaciones son justo lo que. Tenemos un mercado Los canales de televisión no tendrán una calificación, usted mismo comprende. Y el hecho de que en la URSS no reconociéramos de inmediato también fue una ventaja. Los medios de comunicación no entusiasmaron a la población con rumores y chismes. Y en nuestro país, los medios ya están compitiendo y sacarán la versión delirante. Los expertos aún no han dicho su última palabra, y ya hay diez versiones, más suficientes rumores (escrito arriba)
    1. élRa
      élRa 28 diciembre 2016 09: 17
      +3
      Las calificaciones son justo lo que. Tenemos un mercado Los canales de televisión no tendrán una calificación, usted mismo comprende.

      ¡Mientras vuelas desde el piso 12 no puedes prometer nada! riendo (Hay una broma sobre el amante del dolor)
      La objeción es esta: ahora existe una firme creencia de que la información no puedo estar oculto, y esto es importante incluso a pesar de los otros aspectos negativos de los medios
  13. Vladimirvn
    Vladimirvn 28 diciembre 2016 08: 55
    +3
    Esta vez, la suma de factores negativos fue más fuerte que la gente. ¡Y solo había gente!
    Son para mí todos los soldados que murieron en la guerra por nuestro país.
    1. élRa
      élRa 28 diciembre 2016 09: 12
      +3
      Lamentablemente tienes razón! hi
  14. alexhol
    alexhol 28 diciembre 2016 09: 24
    -1
    Esta nueva información es aún más confusa, un montón de hechos o rumores. Y lo más importante, no hay confianza en ninguna información.
  15. umka571
    umka571 28 diciembre 2016 09: 28
    0
    ¿De dónde viene el infa? La grabadora de voz aún no se ha levantado?
    1. ruskih
      ruskih 28 diciembre 2016 11: 29
      0
      También estoy interesado en qué grabadora levantaron: en la foto, ¿qué hay en la red, paramétrica o de voz Mars-BM?
      A quién puede explicar el especialista. Busqué información, me di cuenta de que en este avión solo hay dos grabadoras.
      1. élRa
        élRa 28 diciembre 2016 12: 57
        +4
        hay una foto en la red, todo está disponible sentir
        1. ruskih
          ruskih 28 diciembre 2016 13: 24
          0
          Vi la foto Repito la pregunta: en la foto ¿QUÉ es una grabadora (es una grabadora de voz)? sentir
          Es cierto, la información ya pasó que encontraron el segundo.
          "La segunda" caja negra "se levantó desde el día del mar.

          Más sobre TASS:
          http://tass.ru/proisshestviya/3903974
          1. élRa
            élRa 28 diciembre 2016 13: 44
            +3
            A juzgar por el hecho de que los registros de negociaciones (SPU) aparecieron en la red inmediatamente después del mensaje sobre el hallazgo, concluyo que el primero fue el discurso, el segundo técnico había dos o incluso tres, ¡pero hay muchos registros en ellos! La lectura llevará mucho tiempo y permitirá determinar con mayor precisión la razón
            y discurso
            esto es SPU (intercomunicador de aeronave)
            y él almacena los últimos 20 minutos amarán
            1. ruskih
              ruskih 28 diciembre 2016 13: 52
              0
              No solo pregunté. Si las notas están llenas, entonces ni siquiera sé cómo llamarlo. Fue doloroso para un extraño leerlos, pero cómo fue para mis parientes.
              1. élRa
                élRa 28 diciembre 2016 14: 01
                +3
                en general, si aborda este tema sin emoción, entonces:
                Si no hay mensajes dentro de las 3-4 horas, ¡el milagro desaparecerá! significa muerte! agua +4 deg.
                No me lo creeré, ¡el televisor fue arrojado por la ventana! wassat
                De que estoy hablando - Entiendo lástima, entiendo la simpatía pero ¡No puedo hacer nada!
                Puedo cambiar mi actitud ante el problema solicita .
  16. Vladimir
    Vladimir 28 diciembre 2016 09: 57
    0
    ¿Cómo es que las "cajas negras" no tuvieron tiempo de secarse y ya hay un fragmento de grabaciones de los pilotos de un avión militar en la red, o tal vez este es el relleno necesario?
  17. Roust
    Roust 28 diciembre 2016 09: 57
    +2
    ... Es una pena para los muertos ... Que descansen en paz ... Condolencias a la familia y amigos ...
  18. Stas57
    Stas57 28 diciembre 2016 10: 06
    +1
    y me habría prohibido por el hecho de bailar en kostih- o así se llama. Versiones de análisis aquí en el foro.
    1. élRa
      élRa 28 diciembre 2016 11: 32
      +3
      ¡Es imposible! Sabes como hacerlo !?
      1-puedes prohibir por nick
      Lata de 2 prohibiciones por dirección IP
      1-puedes registrar algunos aks, entonces también cuesta la prohibición de la ONU
      2- la dirección IP puede ser dinámica, entonces debe prohibir toda la subred, puede iniciar sesión con un proxy en este caso, prohibirá a los que no son culpables
      todavía hay una serie de PERO de los que hablaré
      algo como solicita
  19. Kaschey
    Kaschey 28 diciembre 2016 10: 10
    +4
    Los amantes que demuestren su conocimiento en el campo de LE y TE LA y AD se calman, de lo contrario los flaps no salieron, los flaps no entraron, surge, V2, etc. - Cálmate ..... Cuídate a ti mismo y a los jefes de los lectores en el sitio.
    Las personas competentes trabajan en la comisión y lo resolverán .....
  20. Pussamussa
    Pussamussa 28 diciembre 2016 10: 32
    +1
    Opiniones de expertos.
    Vladimir Prokhvatilov, experto en la Academia de Ciencias Militares, argumenta que el error en el pilotaje en general no debe considerarse una versión del accidente. La razón: inmediatamente había dos miembros de la tripulación a bordo, porque no podían estar equivocados de la misma manera. Dado el hecho de que este vuelo transportaba pasajeros especiales, los pilotos fueron seleccionados de una manera especial, ahora no deberíamos hablar de su incompetencia.
    Un experto militar, Alexei Leonkov, cree que el avión estaba en pleno funcionamiento y probado. Los pilotos tienen cientos de horas de vuelo en todas las condiciones climáticas. La versión "error piloto" es muy dudosa. Pero la versión del "ataque terrorista" es bastante creíble. El avión estaba repostando temprano en la mañana. Tuvo lugar en un aeródromo civil. El avión desapareció del radar cuando tenía tanques llenos. Su detonación conduce a la destrucción completa. Hubo una explosión, y es por eso que algunos cuerpos fueron arrojados desde la cabina del avión.
    Si consideramos la versión del ataque terrorista, entonces el hecho de que la conexión con el buque desapareció en el segundo minuto después del despegue, esto es, en primer lugar, lo que demuestra a su favor. En segundo lugar, después de la caída, el avión se dispersó en un radio de 15 kilómetros, lo que indica una poderosa explosión. Es posible que el dispositivo explosivo remoto haya sido entregado a la nave mientras aún estaba en el aeropuerto de Adler.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 28 diciembre 2016 10: 47
      +2
      "Hubo una explosión, y por eso algunos de los cuerpos fueron arrojados fuera del avión". ///

      Numerosos testigos dicen que la caída tuvo lugar en completo silencio.
      Incluso los motores de la aeronave no funcionaron los últimos segundos antes de tocar el agua (tal vez fueron apagados deliberadamente para aterrizar en el agua). El único sonido fue un golpe de agua.

      El fuselaje se partió por la mitad de un impacto cerca de la cola, por lo que aquellos que estaban sentados más cerca de la cola podrían ser expulsados.
      1. élRa
        élRa 28 diciembre 2016 11: 10
        +3
        No hubo explosión porque hay un descifrado de SPU
    2. élRa
      élRa 28 diciembre 2016 11: 09
      +5
      Me gustaría esto, iksperda, ... ¡seguido de un juego de palabras intraducible!
      ¡Un comandante a bordo!
      1. bk316
        bk316 28 diciembre 2016 14: 09
        +2
        cree que el avión estaba en pleno funcionamiento,

        Comparado con tal experto, esto no tiene sentido.
        Tomas algo que lees en la basura y dices que el avión (cohete, tanque, autobús ...) estaba completamente operativo. D.B.
        1. élRa
          élRa 28 diciembre 2016 18: 19
          +3
          ¿Te puedo preguntar? Cómo crees que
          ¿Es posible establecer la capacidad de servicio?
          avión (cohete, tanque, autobús ...)
          ?
  21. mik6403
    mik6403 28 diciembre 2016 10: 45
    +4
    Cuando me enseñaron que hay 4 razones para un accidente de vuelo: tapete de falla. partes, inexperiencia de la tripulación de vuelo, malas condiciones climáticas, guía de vuelo inadecuada. Para que ocurra un accidente o catástrofe (accidente con pérdida de vidas) es necesario que haya al menos 2 de los motivos anteriores. Cuando, en un clima perfecto, con una buena guía de vuelo, en un avión de trabajo, durante un espectáculo aéreo en Ostrov, un piloto experimentado se estrelló, inspector de seguridad de aviación marítima, héroe ruso, mayor general T. A. Apakidze, pregunté sobre las causas del accidente. Uno de los miembros de la comisión. Y descubrí 5 razones: el error de pilotar a baja altitud, así como el despegue o el aterrizaje. En estos modos de vuelo, cuando se comete un error, en el 50% de los casos la tripulación de vuelo simplemente no tiene tiempo suficiente para corregir la situación. Creo que lo mismo sucedió aquí.
    1. élRa
      élRa 28 diciembre 2016 11: 14
      +4
      si responde, entonces no hubo un error número 5, hubo un error número 2
      piloto sin experiencia, a pesar de
      estrelló un experimentado piloto, inspector de seguridad de aviación marítima, héroe ruso, mayor general T. A. Apakidze,
      1. mik6403
        mik6403 28 diciembre 2016 22: 01
        0
        el piloto era AC ... carecía de aproximadamente 1.5 segundos ... baja altitud, pérdida de velocidad en un giro y posiblemente un pequeño agujero de aire ...
        1. élRa
          élRa 28 diciembre 2016 22: 06
          +4
          bueno, o pensé que ese as, pero las circunstancias difíciles refutaron sus esperanzas!
  22. vnord
    vnord 28 diciembre 2016 11: 03
    0
    Cita: pussamussa
    Pero la versión del "ataque terrorista" es bastante creíble

    Ayer, un experto (el nombre completo salió de su cabeza) en una entrevista sugirió una versión del uso de MANPADS desde un barco o barco.
    Entonces, ¿quién sabe? Es una pena para la gente ...
  23. Sotskiy
    Sotskiy 28 diciembre 2016 11: 31
    +3
    Nuevamente, no atraque continuo. Si cayeran al agua, entonces la dispersión de las partes del revestimiento no habría sido, como escribieron, varios kilómetros. Y la versión "sin caída" está confirmada por el hecho de que aún no se ha encontrado el cuerpo principal de la aeronave, excepto el fuselaje. Es decir, la propagación fue grande, y esto es posible con el colapso de la aeronave en altura.
    En general, no tiene sentido leer y discutir el "relleno" de los medios con detalles candentes hasta que veamos la conclusión oficial de la comisión de investigación de AK.
  24. Mwg
    Mwg 28 diciembre 2016 11: 43
    +2
    Tales artículos no pueden ser comentados. El reino de los cielos está perdido.
    Estoy seguro de que entenderán la causa del accidente, cavarán el suelo, pero lo descubrirán ...
  25. dmmyak40
    dmmyak40 28 diciembre 2016 12: 28
    +2
    Cita: donavi49
    Pero es posible que una inversión de energía intensiva se superpusiera inicialmente en el avión pesado que estaba reclutando agresivamente para que las montañas volaran e inmediatamente salieran a lo largo del curso, desde el cual la velocidad se mantuvo en un mínimo regulatorio aceptable.

    Espera, ¿qué montañas inmediatamente después del despegue? Curso de despegue 239 grados, despegue hacia el mar, salida derecha. Las montañas lo serán, pero mucho más tarde y no tanto como para llegar agresivamente al set.
    1. élRa
      élRa 28 diciembre 2016 18: 23
      +3
      ¡Si! no escuchamos al jefe del departamento de transporte
      riendo
      que dirá el camarada donavi49?
  26. dep071
    dep071 28 diciembre 2016 12: 30
    0
    La vida de las personas se truncó, es difícil darse cuenta cuando miras caras en fotos en la red.

    Quiero decir en este momento las palabras de http://svpressa.ru/economy/article/153116/
    "El último golpe lo dio a Ilu el ex director del Ministerio de Industria y Comercio, Viktor Khristenko, quien dijo que era hora de cerrar la producción de" aviones innecesarios ", que no tiene sentido competir con los" mejores fabricantes de aviones del mundo ". Por cierto, esto se dijo no hace mucho tiempo, en 2009".

    Nada cambia con nosotros ... Tenemos aviones civiles durante más de 30 años, en este caso, pero la producción de uno de los mejores aviones del mundo debe cerrarse ...
    1. glasha3032
      glasha3032 29 diciembre 2016 01: 01
      0
      Bueno, cerraron la producción de uno de los mejores aviones del mundo ese año, y luego qué hacer con los aviones. Lanzado en el año anterior al anterior, ¿antes? Tienen una pequeña incursión, ¿dónde van a cortar? reemplazar con Boeings usados?
  27. Orionvit
    Orionvit 28 diciembre 2016 12: 31
    +2
    Cita: caa
    ¿Entiendes siquiera lo que significa estar "en guerra"? He comido, lo siento, estos "cuentos híbridos".

    Volverás a la tierra. Ya sabes, tengo suficientes discursos "dulces" sobre "amistad y entendimiento mutuo". ¿O la "guerra fría" no es un enfrentamiento? ¿O es la guerra para ti, es solo cuando estás en las trincheras? Dime también que el principal enemigo en Siria es el extremismo islámico fundamental. Y en Londres y Washington hay verdaderos amigos de Rusia que solo piensan en ayudar. Conocí a mucha gente ingenua, pero ¿por qué firmas públicamente tu ingenuidad?
  28. dmmyak40
    dmmyak40 28 diciembre 2016 12: 35
    +1
    Cita: mik6403
    Cuando me enseñaron que hay 4 razones para un accidente de vuelo: tapete de falla. partes, inexperiencia de la tripulación de vuelo, malas condiciones climáticas, guía de vuelo inadecuada. Para que ocurra un accidente o catástrofe (accidente con pérdida de vidas) es necesario que haya al menos 2 de los motivos anteriores.

    Esto no es así: un factor es suficiente, por ejemplo, falla del equipo. La catástrofe del Leningrado Yak-42 en Bielorrusia del cambio arbitrario del estabilizador a una inmersión es un ejemplo.
  29. Pussamussa
    Pussamussa 28 diciembre 2016 13: 34
    0
    Cita: voyaka uh
    Numerosos testigos dicen que la caída tuvo lugar en completo silencio.


    ¿Desde dónde a las cinco de la mañana numerosos testigos en el mar?
  30. Altona
    Altona 28 diciembre 2016 13: 45
    0
    Esto es exactamente lo que asumí cuando miré la distancia recorrida por el avión y el tiempo que voló, bueno, y otros hechos, factores, conjeturas, pasaron abundantemente en los medios.
  31. Santor
    Santor 28 diciembre 2016 14: 30
    +1
    Cita: pussamussa
    ¿Desde dónde a las cinco de la mañana numerosos testigos en el mar?


    Dos barcos fronterizos, cámaras de video en mansiones, muelles, en la playa ...

    Para aquellos que plantean la versión MANPADS, ¿alguna vez han visto cómo "comienza" durante el día? ¿Y más de noche?

    Especialistas, pensé esto cuando empezó a hablar sobre flaps, lo cual, por cierto, es muy probable ... Y cuál era la temperatura en ese momento en el aeropuerto, cuál era la humedad del aire en el mar cercano, y si se llevaron a cabo los trabajos de antihielo en el barco, ¿Hay algún tratamiento reactivo? Podría ser que, por un lado, se congeló más y no funcionó durante el despegue, por lo que el avión realmente se lanzó.

    En una extensión - los hombres, la gente local dicen que hay una corriente subterránea muy fuerte y se ahoga que arroja hasta las orillas de Abjasia ...
    1. Pussamussa
      Pussamussa 28 diciembre 2016 16: 24
      0
      Cita: Santor
      En una extensión - los hombres, la gente local dicen que hay una corriente subterránea muy fuerte y se ahoga que arroja hasta las orillas de Abjasia ...

      ¿Y los detalles del plano del árbol, que tomaron su curso quince kilómetros?
    2. élRa
      élRa 28 diciembre 2016 22: 15
      +3
      Estoy de acuerdo en que sus versiones son más plausibles (diferencia incontrolada en la fuerza de elevación de las alas) que algunos iksperds desafortunados, pero la comisión pondrá fin a nuestro razonamiento
  32. Tomket
    Tomket 28 diciembre 2016 15: 42
    0
    Alguien puede ayudar a aclarar, el segundo día en la radio escuché que el avión cayó a una velocidad de 500 km / h con un rodillo, con la nariz inclinada. Muestra una velocidad de 300 km / h. ¿Logró 200 km / h en otoño? Pero la altura parecía ser pequeña, eso se traduciría en velocidad.
    1. élRa
      élRa 28 diciembre 2016 18: 27
      +3
      ¡Quién lo dijo, escupió en su cara aún más para que no se hayan sacado todas las cajas todavía!
      que el avión cayó a una velocidad de 500 km / h con un rodillo, con la nariz inclinada.

      Si bien no hay forma de hablar sobre números específicos (qué velocidad tenía en todas las etapas del vuelo), ¡nadie se lo dirá! PERO, a menos, por supuesto, que tenga la oportunidad de familiarizarse con los materiales de la conclusión de la comisión.
  33. rruvim
    rruvim 28 diciembre 2016 22: 59
    +1
    Toda la zona de agua es visible hasta diez metros. Todos los RES y con grabación. Aquí no se necesita control visual (guardia de fronteras). Lanzando los datos de la grabadora de voz en los medios - "tonterías": muchas palabras "no legibles", mate, y términos incorrectos pronunciados por los pilotos (y son profesionales). Están tirando para no estropear las vacaciones de Año Nuevo. Una caricatura en una revista francesa es molesta ...
  34. Santor
    Santor 28 diciembre 2016 23: 14
    0
    Cita: pussamussa
    ¿Y los detalles del plano del árbol, que tomaron su curso quince kilómetros?

    ¿Qué hay de kilómetros 15? Escucho este número una segunda vez ... ¿De dónde es?
    1. Pussamussa
      Pussamussa 29 diciembre 2016 14: 13
      0
      Cita: Santor
      Donde unos 15 kilómetros


      Estas palabras de unos 15 km se toman en uno de los sitios. Fueron dichas por el piloto Mohammed Tolboev.
  35. AlgetXnumx
    AlgetXnumx 29 diciembre 2016 11: 21
    0
    Cita: Orionvit
    Incluso matar, no creo en tales "accidentes".

    Bueno, no hay nada que matar, pero por lo demás es el destino, un destino feo y vil, y desafortunadamente no se puede hacer nada al respecto.
  36. Volka
    Volka 29 diciembre 2016 16: 05
    0
    nadie quería morir, pero las circunstancias eran más fuertes ...
  37. Príncipe de las pensiones
    Príncipe de las pensiones 29 diciembre 2016 17: 27
    0
    no hay descifrado aún no conduzca.