Military Review

NI llama el arma más exitosa de la Unión Soviética

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La revista National Interest ha realizado una calificación de, en su opinión, exitosa. armascreado en la URSS.


NI llama el arma más exitosa de la Unión Soviética


La primera línea fue tomada por una ametralladora Kalashnikov, que es excepcionalmente simple y confiable y sigue siendo la arma pequeña más común en el mundo. “Durante la existencia de esta arma en el mundo, se han producido más de 100 millones de AK-47. Incluso está representado en la bandera nacional de la República de Mozambique ", dicen los analistas.

En segundo lugar está el tanque T-34. “Con un poderoso cañón de calibre 76,2 mm, una armadura inclinada de cinco centímetros de grosor (para proporcionar una mejor protección balística) y amplias pistas para navegar a través del barro ruso, el T-34 en ese momento era superior a cualquier tanque alemán en términos de potencia de fuego y protección de armadura y maniobrabilidad ", dice el artículo. En la URSS, se produjeron 84 mil. tanques.

El tercer puesto fue para la instalación del jet Katyusha. Los autores explican que "BM-13, llamado" Katyusha "por los soldados soviéticos, era un sistema de lanzamiento múltiple de cohetes, que se montó en un camión". En 1941, la instalación fue un shock para las tropas alemanas.

El caza Mig-15 se llevó el cuarto lugar. Durante la Guerra de Corea, privó a los estadounidenses de sus ilusiones sobre su supremacía aérea. “El MiG-15 fue un vehículo rápido, altamente maniobrable y bien armado. Él superó a los primeros aviones de combate de Estados Unidos, como el P-80 y F-84. "Cuando los F-86 Sabre aparecieron, los pilotos estadounidenses lucharon contra el MiG-15 en igualdad de condiciones", señalan los autores.

En la quinta línea - RPG-7. Según los analistas, el lanzagranadas se probó a sí mismo en el curso de la guerra de Vietnam y otros conflictos de la época, pero "hoy en día estas armas son más adecuadas para la destrucción de vehículos ligeramente blindados que los tanques modernos".
Fotos utilizadas:
http://memory-map.prosv.ru
182 comentarios
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  1. 210ox
    210ox 28 diciembre 2016 16: 01
    + 26
    Una lista bastante valiosa. La llamamos "Arma de la victoria"
    1. Vend
      Vend 28 diciembre 2016 16: 04
      +9
      Y habría agregado la aplicación. Tanques muy adecuadamente resistidos.
      1. cazador
        cazador 28 diciembre 2016 16: 05
        + 17
        ¡La lista continua! bueno
        1. cniza
          cniza 28 diciembre 2016 16: 54
          + 62
          Y todavía no conocen la mejor arma: es un soldado ruso.
          1. Homo
            Homo 28 diciembre 2016 17: 11
            + 19
            Cita: cniza
            Y todavía no conocen la mejor arma: es un soldado ruso.

            El mayor valor. Y no puedes copiar. soldado
            1. Maz
              Maz 28 diciembre 2016 21: 54
              +4
              Los judíos producen copias sin licencia en la fábrica. Se llama IDF.
            2. Inok10
              Inok10 28 diciembre 2016 23: 45
              +6
              Cita: bouncyhunter
              ¡La lista continua!

              ... solo tiene que continuar! ... pero un poco sorprendido y no me encantó ... la lista ... lo más gracioso es qué método fue elaborado ... Muy conveniente para NI ... aquí el punto completo:
              - 1er lugar - "Kalashnikov" - Sonriendo ... riendo
              - 2do lugar - T-34-76 ... oh, ¿verdad? ... la construcción temporal, esta posición no comprende ... quién fue el primer T-34-76 o AK-47 ... aquí, según tengo entendido, no hay desacuerdo, de la palabra Absolutamente ... lol
              - 3er lugar - "Katyusha" ... el soviet del autor ... por alguna razón ... terminó repentinamente en estas transferencias ... pero ¿qué pasa con el S-300 PT / PS / V? ... no, no soviético? ... incluso este soviético de los 70, los países de la OTAN no pueden proporcionar ahora nada ... expandir la lista:
              - S-300 PT / PS / PM - Defensa aérea de la URSS
              - S-300V - Air Defense SV - Fuerzas terrestres de la URSS
              - SAM "Srtela" - Defensa aérea de las fuerzas terrestres de la URSS
              - SAM "Osa" - Defensa aérea de las fuerzas terrestres de la URSS
              - MiG -31 - Defensa aérea de la URSS
              - MiG -29 - Fuerza Aérea de la URSS
              - Su-27 - Fuerza aérea de la URSS ... F - 22 y F-35 - para no ofrecer ...
              - Gente, simplemente te sientes como tú ... Criada ... como conejos ... ... engañar
              1. NEXUS
                NEXUS 29 diciembre 2016 00: 05
                +6
                Cita: Inok10
                - La gente que te hace sentir como tú ... Criada ... como los conejos ... ...

                Tengo miedo de asumir por qué esta lista no fue:
                ... R-36M (clasificación de la OTAN - SS-18 Mod.1,2,3 Satanás), y en la gente común del ICBM Voivod. riendo
                1. Inok10
                  Inok10 29 diciembre 2016 00: 14
                  +5
                  Cita: NEXUS
                  Tengo miedo de asumir por qué esta lista no fue:

                  ... Me apresuro a añadir "Shilka", "Tunguska", BM - 21 "Grad" - ¿no son soviéticos? ... quizás también MLRS "Tornado" con MLRS "Smerch" ... lo mismo de repente no se convirtió en soviético y tienen análogos en la OTAN? ... Andrey Batkovich, ilumíname! ... MLRS? ... "Tochka", "Oka", "Pioneer" ... ¡OOPS! ... No ? ... riendo
                  1. NEXUS
                    NEXUS 29 diciembre 2016 00: 38
                    +5
                    Cita: Inok10
                    Andrey Batkovich, bueno, ¡ilumíname!

                    Flotar bien ... riendo
                    15P961 "Bien hecho", o BZHRK Bien hecho. hi
                    Por cierto, es muy interesante por qué el C-75 no estaba en esta lista de colchones, que aterrizó la mayoría de sus Phantoms en Vietnam ...
                    1. Inok10
                      Inok10 29 diciembre 2016 01: 02
                      +5
                      Cita: NEXUS
                      Flotar bien ...

                      ... bueno, hay única e inmediatamente "Perímetro" ... en el "más allá del río" - "Mano muerta" ... riendo ... eso no sufriría por mucho tiempo ... zhik y todo ... riendo ...
                      Cita: NEXUS
                      Por cierto, es muy interesante por qué el C-75 no estaba en esta lista de colchones, que aterrizó la mayoría de sus Phantoms en Vietnam ...

                      ... así que en esta y en toda la pregunta? ... como en muchas otras cosas ... una pequeña lista, tienen algún tipo de torpe ... bajo Yabezianka o qué? ... así que ahora llega el momento del Payaso Rojo ... Yabezianka, ahora no está en tendencia ... lol
                  2. más rápido
                    más rápido 29 diciembre 2016 06: 18
                    +1
                    También puede incluir Bumblebee y TOS-1 (los bunkers no se guardarán)
        2. papas-57
          papas-57 29 diciembre 2016 06: 44
          +1
          '' así como pistas anchas para navegar por el barro ruso ''. Por cierto, el T-34 se movía muy bien en barro en Europa.
      2. 210ox
        210ox 28 diciembre 2016 16: 06
        +4
        Vend, nuestros armeros tienen muchas muestras decentes ... Y el PTR, incluido ... bebidas
        1. Vend
          Vend 28 diciembre 2016 17: 46
          +2
          Cita: 210ox
          Vend, nuestros armeros tienen muchas muestras decentes ... Y el PTR, incluido ... bebidas

          Naturalmente, se basó en lo que ayudó en tiempos difíciles.
      3. dauria
        dauria 28 diciembre 2016 16: 11
        + 13
        Y agregaría PTR.


        Polikarpovsky I-16 e Ilyushinsky IL-2. Máquinas de escenario que establecen el estándar. Puede agregar Mi-8, el mejor y más masivo en su clase no lo fue.
        1. Indiferente
          Indiferente 28 diciembre 2016 17: 28
          0
          Bueno, sí, ji, ji, como le dijo un amigo de Pokryshkin al que se fue volando a dar un paseo en el IL-2: "ciertamente hay una armadura en el costado, una armadura en la parte superior, pero ... bueno, prefiero volarla en un caza".
          1. dauria
            dauria 29 diciembre 2016 00: 19
            +1
            Bueno si ji ji


            "Hee-hee", y el Il-2 sigue siendo el avión de combate más masivo del mundo. Por cierto, mire la historia y el momento de la evacuación de la planta a Kuibyshev. Entonces quedará claro qué tipo de avión era. Por cierto, "Black Death" es una invención de nuestros periodistas. Los alemanes lo llamaron "Fleischer", el carnicero. Así que eso.
            1. Indiferente
              Indiferente 29 diciembre 2016 09: 18
              +1
              Lo llamaron mucho: el avión era difícil, maniobraba mal, la capacidad de carga no era grande (el FW-190 transportaba más carga de bomba a bordo que el IL), y la reserva alemana también era apropiada, pero la diferencia era que arrojar las bombas FW podría conducir una batalla aérea como ¡el exterminador! - Pero la cápsula de Il estaba blindada, y la cola era de madera, el caparazón golpeó la cola, una vez que vuela, cola, no, bueno, te caíste en esta cápsula, ¿será más fácil para ti? ¡Petlyakov! En mi opinión, tomé 700 kg de bombas, con una sobrecarga de 900 y luego casi nunca tanto cargado, el FW-190 también tomó hasta 700 kg de bombas, como dicen, siente la diferencia en el hombre ...
      4. Indiferente
        Indiferente 28 diciembre 2016 17: 26
        +1
        Bueno, sí, como arma psicológica más bien, como solían decir, "mejor que nada", contra vehículos blindados pesados, era ...
        1. Monárquico
          Monárquico 28 diciembre 2016 17: 53
          +2
          Suboficial, tiene tanta confianza en juzgar IL2 y PTR e IPTAP que quiere preguntar: ¿cuándo se enteró de IL2 y verificó cómo IPTAP está en contra de los tanques?
          Por ejemplo, sabía que el front-end Myasnikov, oficial de mortero, positivo habló sobre 45 mm. Leí Drabkin, pero parece que lo sabes mejor
          1. Indiferente
            Indiferente 28 diciembre 2016 18: 16
            0
            Si no tienes nada contra el cañón de 45 mm, especialmente porque fue modificado para aumentar la longitud del cañón, también leí Drabkitna a lo largo y ancho. 42 años otoño: comenzamos a obtener nuevas armas antitanque. Por supuesto, nos oponeremos seriamente a los tanques enemigos. ¡no pudieron pero seguimos felices porque antes no podíamos oponernos a ellos! Era al menos algún tipo de arma para combatir tanques ... aparentemente los muchachos en ese momento no estaban familiarizados con este tipo de arma) lo cual es extraño pero ...
      5. Monárquico
        Monárquico 28 diciembre 2016 17: 41
        +2
        Yo creo. Tienes razón: el PTR en 1941-1942 fue indispensable en la lucha contra los tanques, y también hay casos conocidos en los que el PTR se usó contra aviones.
        Personalmente, no he conocido a perforadores de armadura, pero según las críticas, PTR Degtyarev fue mejor
        1. Indiferente
          Indiferente 28 diciembre 2016 19: 50
          +2
          En este sentido, por cierto, hay muchas revisiones *, la pregunta estándar es si dispararon y qué es mejor) muchas personas prefieren un disparo único, fue más fácil y dio menos fallas, aunque la cuestión de forzar una falla en la manga se dejó de recordar, pero fue imposible olvidar que la IMF fue de un solo disparo, pero me gustó más una masa de un solo disparo menos que eso, pero nadie elogió especialmente esta arma. Era peligroso luchar con ella, pero estaban dispuestos a disparar desde ella con puntos de ametralladora, cajas de pastillas, objetivos ligeramente blindados. La precisión de los disparos, por cierto, tenían mientras leía a gran altura; poner una bala que perfora la armadura en la trinchera era agradable
      6. GSH-18
        GSH-18 28 diciembre 2016 18: 32
        +3
        NI llama el arma más exitosa de la Unión Soviética

        ¡No lo sabemos sin NI! NI-capitán evidencia.
    2. Pinzones
      Pinzones 28 diciembre 2016 16: 13
      + 41
      ¡El arma más exitosa de la Unión Soviética y, no tengo miedo de decir lo mismo sobre Rusia, es la gente! ¡Y luego todo lo demás!
      1. Vend
        Vend 28 diciembre 2016 16: 16
        +2
        Cita: pinzones
        ¡El arma más exitosa de la Unión Soviética y, no tengo miedo de decir lo mismo sobre Rusia, es la gente! ¡Y luego todo lo demás!

        Pero tienes razón +++
      2. cazador
        cazador 28 diciembre 2016 16: 25
        +7
        Eugene, ¡prácticamente presiono una pata! bebidas hi bueno
        1. Pinzones
          Pinzones 28 diciembre 2016 16: 27
          +2
          ¡Presiono a cambio! hi bebidas
          1. Diana Ilyina
            Diana Ilyina 28 diciembre 2016 16: 55
            + 17
            Eugene, ¡déjame unirme a ti! hi Un agradecimiento especial a la gente! amarán

            En cuanto a la lista, se puede complementar y complementar. Como ejemplo:
            - rifle Mosin,
            - la familia de La-5 y La-7,
            - Yak-3
            - IS-2, IS-3,
            - Tula Tokarev,
            y así sucesivamente y esto es solo un arma de Victoria !!!
            Y si recordaban sobre el AK de la posguerra, ¿por qué no mencionaron el Su-35? ¡Tenían miedo de que, según las características, derrotaría a su tan elogiado Fu-35?
            1. Pinzones
              Pinzones 28 diciembre 2016 17: 08
              +2
              ¡Gracias Diana! hi amarán
            2. Indiferente
              Indiferente 28 diciembre 2016 17: 40
              +1
              La-5, como se llamaba con una versión anterior del motor-alptraum, una pesadilla para un técnico. Este avión apareció a mediados de los 42 años y estaba a la par con BF-F4, G-2 solo en papel. ¿Obligar a un técnico a cambiar 18 velas al día varias veces, intente girar 18 velas varias veces al día? llena de pistones inferiores con aceite y, como resultado, una caída en la potencia del motor, ridículo en comparación con los messerschmitts, su recurso ... En una entrevista con Kozhedub, se preguntó si el FW-190 se pondría al día con la búsqueda prolongada: sin fokewulf podría mantener el quemador posterior por más tiempo, con una corta persecución, podría ser que dviglo la rotten y FW se fueran. Los TT no se quejaron en absoluto y en la más mínima oportunidad lo cambiaron a sus contrapartes alemanas, aunque la pistola no era más que un arma de última oportunidad, su fusible, medio pelotón costó muchas vidas militares ...
              1. Alf
                Alf 28 diciembre 2016 19: 06
                +4
                Cita: Indiferente
                La-5, como se llamaba con una versión inicial del motor-alptraum, una pesadilla para un técnico. Este avión apareció a mediados de los 42 años estaba a la par con BF-F4, G-2 solo en papel. ¿Obligar a un técnico a cambiar 18 velas al día varias veces, intente girar 18 velas varias veces al día? bahías de pistones inferiores con aceite y, como consecuencia, una caída en la potencia del motor, es ridículo en comparación con el Messerschmitts su recurso ...

                El recurso del motor Me-109G-6 en el campo fue de 30-35 horas, incluso según datos alemanes.
                Cita: Indiferente
                TT no se quejó en absoluto, y a la menor oportunidad lo cambió a sus homólogos alemanes

                ¿Y quién lo cambió? ¿Tenemos ejes traseros?
                1. Indiferente
                  Indiferente 28 diciembre 2016 19: 31
                  +4
                  En la serie bf, el recurso motor era-1 hora-hora voló - quítate el tonto dviglo, no le ganes a la querida:
                  Los primeros "sietes" comenzaron a llegar a las unidades de combate de la Fuerza Aérea en junio de 1944. En agosto de 1944 comenzaron los juicios militares del La-7. Para entonces, la "esperanza de vida media" de los aviones había aumentado notablemente en comparación con la característica de 1942-1943. Las pérdidas de combate disminuyeron significativamente, aparecieron aviones "de larga duración" y se hizo evidente que después de 25 ... 30 horas de funcionamiento, los motores M-82FN fallan: aparece humo fuerte, el consumo de aceite aumenta bruscamente (hasta 25 ... 30 l / h). Al desmontar los motores fuera de servicio, encontraron un fuerte agotamiento escalonado de las paredes de las camisas de los cilindros y los aros de los pistones. Al principio, los diseñadores decidieron que la razón radicaba en la ausencia de filtros de polvo en la mayoría de los aviones, en el aumento de la temperatura del motor y en la mala calidad de las camisas de los cilindros y los aros de los pistones. Ya que casi hasta el final de la guerra no se determinó la causa del defecto, fue necesario establecer reparaciones periódicas en el campo de los motores con reemplazo. cilindros y aros de pistón. Solo en la etapa final de la guerra quedó claro que la razón de los defectos en el M-82FN era la dureza insuficiente de las paredes del cilindro, que, sin embargo, correspondían a los estándares.
                  http://engine.aviaport.ru/issues/35/page20.htm
                2. Indiferente
                  Indiferente 28 diciembre 2016 19: 42
                  +1
                  Si, en comparación con el Bf.109F-4, los datos de vuelo del La-5 parecían generalmente soportables, el Bf.109G, que apareció en el frente soviético-alemán casi simultáneamente con la nueva máquina Lavochkin, inmediatamente lo arrojó a la categoría de obsoleto. En este contexto, el La-5 perdió su ventaja de postcombustión en velocidad a bajas altitudes, ya una altitud de 4 a 6 km "Gustav" voló más rápido que "Lavochkin" en 60 a 70 km / h. Solo en el suelo, a altitudes inferiores a los 1500 metros, el La-5 tenía un pequeño "postcombustión" de 10-15 km. La superioridad del Bf.109G en velocidad de ascenso fue abrumadora. A lo largo de toda la gama de alturas, "Gustav" subió 2-3 metros por segundo más rápido que el postquemador "Lavochkin". Y cuando el piloto de La-5 se vio obligado a apagar el forzado, para no "quemar" el motor, la superioridad del Gustav alcanzó los 7-8 metros por segundo, lo que hizo casi imposible que nuestros pilotos realizaran combates en líneas verticales. En general, el La-5FN resultó ser muy una máquina exitosa, pero la importancia de este factor para la situación general en los frentes en 1943, desafortunadamente, no fue grande. De hecho, debido a la escasez de motores M-82FN, que fueron lenta y difícil de introducir en la producción, a finales de año las fábricas de aviones pudieron producir solo 429 de tales aviones, o alrededor del 3% de la producción total de aviones de combate en la URSS para este año. Durante el mismo período, se construyeron 5 La-5 y La-4619F, es decir, 11 veces más, y LaGG-3 irremediablemente obsoleta - 2,5 veces
                3. Indiferente
                  Indiferente 28 diciembre 2016 19: 47
                  +4
                  Una ventaja muy importante del BMW 801 fue la presencia del llamado puesto central de control del motor Kommandogerat. Este dispositivo en modo automático proporcionaba el ajuste de todos los parámetros del motor dependiendo de la posición del sector de gas. La máquina estableció la presión de refuerzo, el tiempo de encendido, la composición de la mezcla de combustible y aire, cambió la velocidad del sobrealimentador y ajustó el paso del tornillo.

                  En los cazas de Lavochkin, el piloto se vio obligado a realizar todas estas acciones manualmente. Para ajustar el trabajo del grupo propulsor, tuvo que realizar hasta 6 movimientos coordinados y secuenciales con precisión, mientras que el piloto de Focke-Wulf solo tuvo que mover la palanca de control del motor.
                4. Indiferente
                  Indiferente 28 diciembre 2016 19: 52
                  +1
                  Por el recurso de los motores BF, ¿incluso fuiste a ver la información?
                  1. Dekabrist
                    Dekabrist 28 diciembre 2016 20: 31
                    +7
                    Señor Indiffeet. Después de revisar sus exhaustivas evaluaciones de expertos del equipo militar, solo queda una pregunta: ¿qué tan inadecuados son los aviones y tanques, con artillería inutilizable, ametralladoras y pistolas que no disparan, siempre ametralladoras de cuña logradas para derrotar a uno de los mejores ejércitos, y tal vez el mejor?
                    1. Indiferente
                      Indiferente 28 diciembre 2016 20: 49
                      +2
                      ¿Y quién te dijo que no valían nada? Eso es con un refrigerio:
                      ¿Hubo algún problema con el funcionamiento de los motores?

                      - Los motores de la I-16 eran buenos, muy fiables: 2 o 3 cilindros se dañarán; de todas formas volverás a casa. ¡Y el motor "63º" es "potencia"! ¡Muy torcido! El I-16 generalmente "fue por gasolina", aceleró al máximo instantáneamente, con "63" en particular. Funcionó bien en todas las altitudes hasta 6 - 7 km. Pero prácticamente no hubo batallas a tales alturas. Intentamos bajar la batalla, a 1500 - 2000. Los alemanes tampoco treparon especialmente a la altura, intentaron mantenerse 4-5 km. A esta altitud, el motor Messer mostró el mejor rendimiento. El I-16 produjo combustible en 40 a 45 minutos, y en batalla, en general, en 25 a 30 minutos.

                      - ¿Había una hélice de paso variable en la I-16?

                      - En los tipos 29 y 28. Pero, ya sabes, de alguna manera eran escépticos sobre él. VISH era bueno para vehículos más pesados, el I-16, ya sea por la convicción del personal, o incluso por qué, sus capacidades prácticamente no se utilizaron. Fue controlado por barras, manualmente, por una palanca especial. Antes de unirse a la batalla, el tornillo fue aligerado y luego trabajaron solo con gas. Ese es todo el uso.

                      - ¿Fue el I-16 muy inferior al Messerschmitt?

                      - Todos los tipos principales de I-16 - 10, 17, 21 - eran inferiores en sus características de rendimiento al Me-109E, pero no mucho, los tipos antiguos - 4 y 5 - por supuesto, son más fuertes. Pero los tipos I-16 28 y 29 de Me-109E eran superiores. Su velocidad con el Messer era la misma, pero en términos de maniobrabilidad, incluido el Me-109E vertical, nuestro "burro" era inferior.

                      - Cualquier libro de referencia dice que la velocidad de los tipos I-16 28 - 29 a 3000 metros es en promedio 440 - 460 km / h, para el Me-109E - 570 km / h, y tú dices - ¿lo mismo? Y la "superioridad del I-16 en maniobra vertical" es algo nuevo en absoluto.

                      - A la máxima velocidad en las maniobras de combate, rara vez alguien vuela, o más bien, rara vez alguien tiene éxito. I-16, en principio, hizo fácil y rápidamente hasta 500 km / h, el Me-109E voló más rápido, pero no mucho, en la batalla prácticamente no hubo diferencia en su velocidad. La dinámica de aceleración del I-16 fue asombrosa, especialmente con el M-63. Ésta es su segunda cualidad única después de la maniobrabilidad horizontal. En términos de dinámica, superó a todos los luchadores nacionales de entonces, incluso a los nuevos tipos. Entonces el Yak-1 estaba más cerca de él en dinámica de aceleración, pero era inferior. "Messer" se zambulló bien, a la izquierda, el I-16 estaba peor aquí, la "frente" era grande, no permitía desarrollar más de 530 km / h en una inmersión. Pero, debo decir, en la batalla, si era necesario separarse, que eran de nosotros, que nosotros éramos de ellos, siempre se separaban en picado o en vertical, según la situación.
                      http://airaces.narod.ru/aces2.htm
                      1. Indiferente
                        Indiferente 28 diciembre 2016 21: 00
                        +2
                        La mayoría de los veteranos de la Segunda Guerra Mundial cuando se les preguntó acerca de nuestras armas y los alemanes dijeron esto: los alemanes estaban armados tanto instrumentalmente, técnicamente como con las armas mismas. Acabado de piezas de mayor calidad, grados de acero con su posterior procesamiento y recubrimiento anticorrosivo. Fue más conveniente disparar desde allí y la batalla fue mejor que la de Mosin, pero ... en términos de confiabilidad, eran más sensibles a la contaminación debido a un ajuste más cuidadoso de las piezas ... el hever también tenía un cartucho más potente con una ranura en la brida de la manga: el nuestro con un borde estaba desactualizado a la Primera Guerra Mundial, y nuestros sabios tuvieron la idea de salvar material escaso y costoso como el cobre o el latón del suministro de algún tipo de oferta, comenzamos a hacer mangas de acero, ¡cubriéndolas con tompak, y comenzó! ¡Rompiendo las mangas! ¡Estas mangas causaron, en mi opinión, 98-1 veces el rápido desgaste del barril de recámara! —yyy chico - cavé - las recogí y las tendí - todos nuestros cartuchos se pudrieron en polvo pero ... encuentro PWT-LAPUA FINLANDIA 8-10 y están en clips! en el fondo en la llanura de inundación del lago como nuevo casi !!!!!!!!! como si ayer el finlandés los dejara caer !!! y siempre, incluso cuando no puedes leer en la parte inferior de la caja del cartucho donde se hizo, si estaba en polvo, ¡significa que es un cartucho del final de los 7.63 o de producción militar! ¡Como veteranos jurando, intentarías sacar un cartucho hecho jirones del barril cuando la batalla está en marcha!
                    2. Indiferente
                      Indiferente 29 diciembre 2016 09: 44
                      +2
                      Y lees un poco más, descubre más ... cómo ganamos, por ejemplo algo como esto: un testigo-famoso-Chukhrai-famoso (que ya lamentablemente murió como un Rigeser) Entonces: asalto otoño-Dnieper - él es un participante - Escribo de memoria, así que no me culpes. al edificio del aeródromo con un gran techo de cristal. Allí repartieron armas de munición y todo lo relacionado. ¡Pasamos unos días tan estrictos-ESTRICTOS! -Aquí escuchamos que vuela un avión - vemos - alemán - todos pensamos que vamos a bombardear y él no arrojó algo blanco cuando comenzó a aterrizar resultó que eran panfletos y allí ...
                      En este momento, respire en el cofre de aire, es como Zadornov, no respire, pero luego se echó a reír, fue escrito
                      Estimados paracaidistas rusos, ¡vengan pronto, los estamos esperando!
                      ¿Y crees que el vuelo fue cancelado? -¡No! - y cuando comenzaron a derrumbarse mientras seguíamos lanzándonos en paracaídas con ametralladoras para que todos los claros fueran blancos, de paracaídas y llenos de cadáveres de paracaidistas, que la mayoría de ellos murieron en el aire. Después de que el grupo aterrizó. -que sobrevivieron, comenzaron a reunirse, y dado que todo nos fue entregado como siempre a través de un lugar, entonces las señales para la recolección fueron dadas por un código de 2-3 misiles (ahora no recuerdo de qué color) Ahora vemos los misiles, fueron allí, y luego comenzó - Desde todos los lados del bosque, los cohetes volaron desde diferentes lados - ¡Fueron fuegos artificiales completos! - Entonces nos llegaron punitivos ... Las unidades se movieron a través del Dnieper - Fueron enviados de inmediato al departamento de NKVD porque pensaron que ya se lo estaban enviando a alguien. poco realista para verificar
                      Bueno, de acuerdo con los recuerdos del veterano y Chukhrai, peleamos ...
                      1. Kostya Andreev
                        Kostya Andreev 29 diciembre 2016 10: 29
                        0
                        no puedes ver el crecimiento profesional)))). hay un contingente que en la mayor parte del escuadrón. no acepta dichos comentarios, aquí muchos se están dando de baja de las ventajas, ves a la persona que se acaba de registrar, y después de unos meses ya con grandes estrellas. Una forma tan peculiar de elevar su estado ante sus propios ojos. Y cómo lees sus escritos, quieres llorar sin comentarios, solo: Hurra, lo mejor, debes hacerlo y desarrollarte bien, etc., etc., pero si tratas de refutarlos, comienzan a tener tales tonterías, incluso se vuelve vergonzoso. Patriotismo, en su feroz manifestación.
                        No es interesante discutir con esas personas.
                        bueno, al menos las desventajas fueron canceladas, de lo contrario había una reserva de patriotas de sofá. Guau. lo más probable es que yo también me haya impresionado, sin explicación, ya que no hay suficiente conocimiento para discutir (esto no se trata de todos).
                        reacción
              2. 1rl141
                1rl141 28 diciembre 2016 21: 20
                +5
                Cita: Indiferente
                LA FW-190-answer-no-fokewulf pudo aguantar el ayuno y la furia por más tiempo, con una corta persecución podría ser que se pudrió y FW se fue. Los TT no se quejaron en absoluto y en la más mínima oportunidad lo cambiaron a sus homólogos alemanes, aunque el arma no era más que el último arma. la posibilidad es su fusible: el medio pelotón costó muchas vidas militares ...

                ¡Sí, los alemanes en general tuvieron mejores! Los aviones son mejores. Los tanques son mejores. ¡Las armas pequeñas son generalmente un orden de magnitud mejor! ¡La organización, la inteligencia, los mapas están mejorando! ¡El nuestro y no se paró después! ¿Y qué? ¿Les ayudó?
                1. Indiferente
                  Indiferente 28 diciembre 2016 21: 37
                  +2
                  Los mapas eran mejores, metralletas de armas pequeñas, metralletas, opiniones que muchos usaban a los dos. En algunos frentes estaba prohibido, en otros estaba permitido. El frente tenía más de 2500 kilómetros. La producción era mejor con ellos - mano de obra - no olviden que las armas se producían en fábricas tanto en Alemania como en Francia en la República Checa y así sucesivamente, y había mejores máquinas herramientas gente trabajadora, muchas cosas, el uniforme era mucho mejor, más conveniente porque la inteligencia especialmente amaba tanto sus armas como sus chaquetas, cinturones de espada, todo lo que hace que la guerra sea más conveniente para un soldado. El alemán no tuvo que archivar panderetas debajo de cada PCA, no tuvo que romper cables -los conectores tenían maletas con una herramienta de trinchera. Ve a los foros de cavadores negros y pregunta qué policías son más ricos en artículos para el hogar, equipos y artículos que se encuentran en la policía. Te responderán de inmediato allí. No encontré nada más que huesos, por ejemplo, en ruso
                  1. 1rl141
                    1rl141 28 diciembre 2016 22: 37
                    +2
                    Cita: Indiferente
                    Los mapas eran mejores, pistolas

                    ¿Ayudó o no?
                    1. Indiferente
                      Indiferente 28 diciembre 2016 23: 06
                      +1
                      Por supuesto que ayudó, comentar las cifras de pérdidas para operaciones significativas, ¿o lo dominas tú mismo?
                      Los alemanes ocuparon Francia en 6 semanas, en seis semanas después de su avance, viajaron muchas veces hasta Francia: si Rusia fuera al menos la mitad de lo que éramos, no seríamos listos en este momento. Pérdidas por prisioneros hasta el 41 de diciembre, inclusive, al menos 3.5 millones. Esto es solo cautivo nativo. En total, se capturaron hasta 6 millones, 4 de ellos permanecieron allí para siempre. Además, ¡esto no está contando las muertes y las pérdidas sanitarias! ... perdido, lisiado ... Kiev, Vyazma, etc. etc. Millones !!! ¡Solo para Moscú, más de 1 millón 200 mil! y fue sin algún tipo de derrota jactanciosa: no hubo una derrota nativa de los alemanes cerca de Moscú, ya que no hubo una liberación valiente de Yelny ni una liberación menos heroica de Rzhev. No hubo propaganda estridente sobre la derrota de los alemanes cerca de Kursk. Todo esto es solo el chillido y los gritos de los historiadores semi-impotentes. Solo hubo golpizas (con la excepción de la derrota de los alemanes cerca de Stalingrado) e intentos patéticos durante todo el año 41,42,43 para destruir (aplastar) el Centro del Grupo del Ejército. Después de pasar una tremenda cantidad de vidas realizando operaciones ofensivas de aproximadamente 1 a 5 o 6 a favor de los alemanes (retirándose 41 años y luego avanzando a nuevas fronteras de 40 años), roemos al enemigo de nuestra tierra, solo piense en la suya, a los alemanes no les llevó más de 5 meses llegar. a Moscú y 2 años y medio para expulsarlos de nuestra tierra, despertar ojos raryny-razy!
                      1. 1rl141
                        1rl141 28 diciembre 2016 23: 23
                        +3
                        Cita: Indiferente
                        Por supuesto que ayudó, comentar las cifras de pérdidas para operaciones significativas, ¿o lo dominas tú mismo?

                        Chet, no entendí. ¿Qué tienen que ver las cifras de pérdidas y qué tiene que ver Francia? ¿Qué significan los miles de millones de capturados y asesinados a nuestros soldados?
                        Solo pregunto, ¿les ayudó lo mejor a ganar esa guerra?
                      2. Indiferente
                        Indiferente 28 diciembre 2016 23: 50
                        +2
                        1rl141,
                        Tal vez no sirvió para ganar, pero para llevar a un número colosal de personas a sus tumbas, sí, sin duda.
                      3. NEXUS
                        NEXUS 29 diciembre 2016 01: 01
                        +5
                        Cita: Indiferente
                        Los alemanes ocuparon Francia en 6 semanas, en seis semanas después de su avance, viajaron muchas veces hasta Francia: si Rusia fuera al menos la mitad de lo que éramos, no seríamos listos en este momento.

                        Bueno, ¿de dónde sacas eso inteligente? La defensa de la fortaleza de Brest duró más de un mes. La defensa de Sebastopol del 30 de octubre de 1941 al 4 de julio de 1942 ... Stalingrado no fue tomado en absoluto, como Leningrado ... ¿qué demonios es Francia, querido?
                  2. tu1970
                    tu1970 29 diciembre 2016 11: 52
                    +2
                    sobre las cartas es un poco desordenado ...
                    Las tarjetas alemanas se hicieron al comienzo de 30-x basadas en encuestas de campo conjuntas de la parte europea de la URSS. La URSS por sí sola no dibujó esto, por lo que tomaron la foto en forma concesionaria. Los materiales nos llegaron y, por supuesto, ellos ...
                    Casi antes de la guerra (el final de 30-x) completamos la encuesta, que fue realizada solo por nuestras fuerzas.
                    Todos los mapas se hicieron aplicando nuevos objetos a la base anterior y eliminando los que no existían. Por lo tanto, nuestros mapas eran más recientes que los alemanes.
                    El problema era que todas las reservas de las tarjetas se perdieron casi instantáneamente, lo que llevó al hecho de que nuestras tarjetas no eran peores, simplemente no existían. no Todos los líderes militares escriben cartas al comienzo de la guerra. Antes de la guerra, los alemanes pudieron aclarar la frontera y piezas muy pequeñas tierra adentro de acuerdo con fotografías aéreas.
                    Además, la muy baja calificación de los oficiales de la nave espacial afectó: el personal también fue destruido muy rápidamente, y los reservistas / recién llamados pudieron ver el mapa por primera vez en su vida. Poniendo una mano sobre el corazón, cuántos de los presentes podrán resolver una tarea geodésica directa con un lápiz peinando las coordenadas del objeto, bajo fuego, y rápidamente, una canción separada.
                    Por ejemplo, en el "Curso corto de un artillero" (no recuerdo el nombre exacto, pero un libro muy interesante (incluso para mí, un artillero, todo es tan claro) se requería enfocar un objeto claramente visible (una iglesia, un árbol, una bomba de agua), y luego convertirlo en lo necesario ángulo del objetivo en sí, lo que llevó a un gasto excesivo de municiones y una baja precisión de disparo (y al mismo tiempo a una gran cantidad de fragmentos / proyectiles cerca de dichos objetivos, incluso si no hubo batallas allí, los excavadores también lo confirmarán).
                    Los alemanes también calcularon las coordenadas y comenzaron a disparar a los objetivos de inmediato, con el posterior refinamiento de los observadores aéreos y terrestres.
                    1. Indiferente
                      Indiferente 29 diciembre 2016 12: 11
                      0
                      No sé, cuando los nuestros lograron apoderarse de sus tarjetas, siempre se sorprendieron por su precisión. Más de una vez me encontré con esto mientras leía los materiales ... Bueno, tal vez el nuestro tenía algo que no había suficientes mapas. Eso es seguro: dame el mapa, qué tipo de mapa ves ahora, con cuidado, recuerda la ruta y el nombre de nuestros puntos ser guiado - todo hacia adelante. Miré, el mapa estaba en mi cabeza, recordé los puntos de referencia, ese es todo el mapa ... Bueno, como artillero, es ... ya sabes. pah! -Cómo caminar por él, entonces el campo estaba en este momento y ya hay un bosque y no hay barrancos delineados ... Leí, por cierto, Shumilin lo describe bien, pelotón de Vanka, en Internet puedes encontrar, ¡ahora leo un libro noble!
                      1. tu1970
                        tu1970 29 diciembre 2016 17: 02
                        +1
                        Soy por primera educacion Topograf sentir, nos dio una conferencia sobre un hombre que él mismo en la guerra en el frente era un topógrafo.
                        Acerca de "mapas de 1916". - Todo es simple aquí, sobre la base de la filmación antes de la Primera Guerra Mundial, podrían haberse encontrado mapas antiguos extraídos de todo tipo de archivos con cambios preimpresos, bueno, como VM 1891 / 30g bueno , no había mapas impresos en tiempos anteriores a la URSS (no debería haber sido más preciso). La matriz principal fue rechazada incluso en el mismo 30, ya que no corresponde a las características de distancia de coordenadas, también había otros distritos de coordenadas allí ... .
                        Los mapas antiguos aún podrían caer en manos de los militares (pero la probabilidad es baja): para los agrimensores, los consejos de las aldeas, las granjas colectivas recibieron mapas antiguos para sus necesidades y, naturalmente, los militares podrían confiscarlos durante las batallas ...
                        ZYrelf prácticamente no cambió, la persona todavía era débil, pero el pueblo / bosque, realmente hubo grandes cambios desde la Primera Guerra Mundial
            3. Monárquico
              Monárquico 28 diciembre 2016 18: 00
              +2
              Diana, olvidaste mencionar al "padre" del PPSh (como lo llamaban en el frente) y al RPD.
              Mencionaron una técnica que ya ha demostrado su eficacia.
      3. Dembel77
        Dembel77 28 diciembre 2016 16: 31
        + 18
        De todos modos, los amigos están de acuerdo, y en nuestro tiempo se han creado más armas que en toda la historia de nuestro país. Hicimos un buen trabajo, no hay nada que decir: ¡no es ningún secreto que la industria de defensa rusa sigue utilizando los logros creados por la Unión! ¡Honra y elogia a nuestros armeros que crearon tales armas que no es una pena compararlas con las modernas!
        1. cazador
          cazador 28 diciembre 2016 16: 37
          +8
          Cita: Dembel 77
          De todos modos, los amigos están de acuerdo, y en nuestro tiempo se han creado más armas que en toda la historia de nuestro país. Hicimos un buen trabajo, no hay nada que decir: ¡no es ningún secreto que la industria de defensa rusa sigue utilizando los logros creados por la Unión! ¡Honra y elogia a nuestros armeros que crearon tales armas que no es una pena compararlas con las modernas! [

          ¡Sí, casi nadie discutirá, Vlad! hi
        2. GSH-18
          GSH-18 28 diciembre 2016 18: 38
          0
          Cita: Dembel 77


          ¿Dónde está esta gloria, alguien sabe?
      4. GSH-18
        GSH-18 28 diciembre 2016 18: 35
        +3
        Cita: pinzones
        ¡El arma más exitosa de la Unión Soviética y, no tengo miedo de decir lo mismo sobre Rusia, es la gente! ¡Y luego todo lo demás!

        Esta es una pura verdad. En tiempos de peligro, solo nuestra gente puede olvidarlo todo y manifestarse de tal manera que cualquier agresor baila sin mesas de fiesta y sin mirar atrás. soldado
        1. Indiferente
          Indiferente 28 diciembre 2016 21: 08
          +3
          No es tan malo que un alemán avanzara menos de 2 mil km durante 4s de un mes sexual y luego 2 años y medio de año sexual estuvo husmeando sin portoks.
      5. NEXUS
        NEXUS 29 diciembre 2016 00: 47
        +3
        Cita: pinzones
        ¡El arma más exitosa de la Unión Soviética y, no tengo miedo de decir lo mismo sobre Rusia, es la gente! ¡Y luego todo lo demás!

        No solo un pueblo, sino un pueblo con el espíritu de lucha de Victor.
    3. tol100v
      tol100v 28 diciembre 2016 17: 03
      +7
      Cita: 210ox
      Una lista bastante decente.

      Cita: 210ox
      sin embargo, "hoy, estas armas son más adecuadas para la destrucción de vehículos blindados que los tanques modernos".

      ¡Y este es un comentario muy justo para los Abrams! ¡Los juegos de rol los queman como vehículos con blindaje ligero!
    4. Orionvit
      Orionvit 28 diciembre 2016 17: 41
      +6
      Me gustaría ver la "lista de indignos". En mi opinión, desde 1940. La Unión Soviética produjo solo armas decentes. No te molestarás.
      1. NEXUS
        NEXUS 29 diciembre 2016 10: 37
        +3
        Cita: Orionvit
        Me gustaría ver la "lista de indignos". En mi opinión, desde 1940. La Unión Soviética produjo solo armas decentes. No te molestarás.

        ¿Por qué es del 40? El primer tanque era un tanque ruso-Mendeleev, y después del tanque de Porokhovschikov. Y de eso y de otro, mucho fue tomado por los alemanes, los británicos y los franceses.
        1. Orionvit
          Orionvit 29 diciembre 2016 12: 08
          +1
          Los tanques se mostraron bien en la Primera Guerra Mundial, pero nadie en el mundo durante 20 años supo realmente qué hacer con ellos, hasta que los alemanes inventaron el "puño del tanque". Procedo de la premisa de que hasta unos 40g. años, hubo búsquedas de conceptos. Prueba y falla. Pero después de la "Finlandia" y especialmente en la Gran Guerra Patria, entonces la vida ya obligaba a hacer armas mejores que el enemigo, luego se formó la escuela de "armas rusas".
    5. Jack-b
      Jack-b 29 diciembre 2016 06: 56
      0
      Cita: 210ox
      Una lista bastante valiosa. La llamamos "Arma de la victoria"

      Lo principal es extremadamente adecuado. Lo que es recientemente una rareza.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Liberoides de destierro
    Liberoides de destierro 28 diciembre 2016 16: 06
    +7
    Cadena corta, en el sentido de una pequeña lista, porque, en conciencia, el razonamiento debe tener al menos 30 equipos ... ¡en el sentido de muestras (tipos)!
    1. NEXUS
      NEXUS 29 diciembre 2016 00: 50
      +3
      Cita: Expeler Liberoids
      Cadena corta, en el sentido de una pequeña lista, porque, en conciencia, el razonamiento debe tener al menos 30 equipos ... ¡en el sentido de muestras (tipos)!

      Muy mal. Allí, de buena fe, debería haber una lista de un par de miles de artículos, o incluso más ...
  4. T-100
    T-100 28 diciembre 2016 16: 11
    +5
    RPG-47 ???? Tal vez el RPG-7 ... Bueno, este anciano a veces puede dar luz a nuevos tanques, y si el abuelo no está solo, entonces ........ soldado
    1. lysyj bob
      lysyj bob 28 diciembre 2016 16: 19
      +4
      ¡Sí, es tan viejo que los pingüinos lo lanzarán en serie para las necesidades del ejército!
    2. pensador
      pensador 28 diciembre 2016 16: 26
      +3
      Y para estos expertos que AK, ese juego de rol, todos 47. Quizás nacionalidad (siete a cuarenta canciones judías populares). riendo
  5. Altona
    Altona 28 diciembre 2016 16: 13
    +4
    Si sube la lista de armas chinas actuales de origen soviético, hay 60 posiciones exitosas allí. Los principales indicadores son la capacidad de fabricación, la eficiencia, el mantenimiento mínimo y los costos de capacitación.
  6. Jovanni
    Jovanni 28 diciembre 2016 16: 15
    +4
    Este NI se ha impuesto una tarea muy difícil. Después de todo, aquellos que pudieron apreciar personalmente los méritos de las mejores armas soviéticas en su propia piel, por así decirlo, abandonaron nuestro mundo de inmediato. Bueno, casi todos ...
  7. PValery53
    PValery53 28 diciembre 2016 16: 21
    +2
    Las armas rusas son beneficiosas para los propietarios-productores y "no rentables" para nuestros oponentes-enemigos. Siempre debería ser así.
  8. sergo1914
    sergo1914 28 diciembre 2016 16: 30
    +3
    ZIS-3, DP-27, PPSh, Nona-S, Tiburón, Lira, IL-2, La-5, Tu-16 ...
    Es imposible detenerse aquí.
  9. Ingeniero
    Ingeniero 28 diciembre 2016 16: 30
    +7
    Satanás es olvidado. Creo que esta es el arma más exitosa, que incluso ahora tiembla en una isla famosa al otro lado del océano.
  10. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 28 diciembre 2016 16: 40
    +2
    . tales calificaciones se imprimen durante una semana, y cualquiera en el VO puede hacer una calificación mucho mejor que esto.
  11. Roman96
    Roman96 28 diciembre 2016 16: 54
    +5
    Extraño las fuerzas estratégicas de misiles no se tienen en cuenta, o en Occidente ¿por qué están tratando de no reunirse una vez más?
  12. PBF
    PBF 28 diciembre 2016 17: 41
    +1
    MPL-50, y mucho menos BSL-110, no vale la pena hablar de ello. riendo
  13. masiya
    masiya 28 diciembre 2016 17: 53
    +2
    Nuestra arma, en cualquier caso, con raras excepciones, supera todo lo que los sabios occidentales pensaron ..., desde la antigüedad, desde espadas, cotas de malla, escudos y otras bagatelas militares como pistolas (cañón del zar), etc., etc. ¡Hubo períodos separados cuando nuestro pensamiento técnico se estrelló, pero básicamente todavía estaban en un nivel decente del armamento global del edificio!
    1. jugador
      jugador 29 diciembre 2016 10: 04
      0
      oh, lo rechazaste, amigo mío. Las espadas no se fabricaban en Rusia, todo se compraba o se cambiaba por cáñamo o pieles. "Pensamiento técnico" ... sí, claro, incluso Hugo Schmeister hizo una AK-47.
      1. Indiferente
        Indiferente 29 diciembre 2016 11: 01
        0
        Compraron, compraron, los trajeron para un intercambio desde el este, fue así, no aprendieron de inmediato y no pudieron forjar espadas, no sabían cómo hacer hornos, en mi opinión, la espada era como un Gelendvagen ahora
  14. Operador
    Operador 28 diciembre 2016 17: 57
    +2
    El arma más exitosa de la URSS es el misil balístico intercontinental Voevoda.
  15. guardiamarina
    guardiamarina 28 diciembre 2016 18: 40
    +2
    Olvidé mencionar el torpedero. Tengo el honor.
    1. Johnny
      Johnny 28 diciembre 2016 19: 30
      +2
      Bota del ejército
    2. Kathernik
      Kathernik 28 diciembre 2016 21: 03
      +1
      - Totalmente de acuerdo !!! )))
  16. ARES623
    ARES623 28 diciembre 2016 19: 44
    +1
    Si hablamos de armas, cualquier modelo adoptado por el ejército es el más exitoso en su clase, porque todas las armas pasaron la selección competitiva. En este caso, por supuesto, el mejor fue elegido de acuerdo con un conjunto de características. La mención de reemplazar el TT con modelos alemanes no es correcta, porque el artículo trata sobre las armas de la Unión Soviética.
    1. Indiferente
      Indiferente 28 diciembre 2016 21: 42
      +2
      Usted le dice esto al piloto que, al regresar de un vuelo, llegó a su habitación y se desabrochó el cinturón TT, simplemente lo arrojó sobre la cama e inmediatamente cayó con una sien de tiro, jalando el gatillo hasta la mitad ... (este es uno de los muchos de la vida)
      1. ARES623
        ARES623 28 diciembre 2016 21: 59
        +4
        Cita: Indiferente
        Usted le dice esto al piloto que, al regresar de un vuelo, llegó a su habitación y se desabrochó el cinturón TT, simplemente lo arrojó sobre la cama e inmediatamente cayó con una sien de tiro, jalando el gatillo hasta la mitad ... (este es uno de los muchos de la vida)

        Y les cuenta sobre el avión milagroso IL-2 a las esposas de los pilotos que murieron en desastres que no están relacionados con las hostilidades. Las pérdidas de IL-2 por la condición técnica son casi las mismas que en las batallas. Puedes contar sobre el T-34 40-42 años de fabricación, con motores atascados en el medio del campo de batalla y quemados como objetivos inmóviles. Y también puede decir que el arma no es un paquete de cigarrillos, no necesita ser arrojado a ningún lado. Le dispararías desde él, al menos a un simple objetivo número 4 desde 50 metros, luego con PM. Aquí tendrías una opinión personal, y no de algún piloto. Y luego lees un poco de basura y te presentas como profesor. Es necesario cavar más profundo, llegar al núcleo ...
        1. Indiferente
          Indiferente 28 diciembre 2016 22: 22
          0
          Bueno, "algún tipo de piloto" fue asesinado en primer lugar, y el Il-2 no fue bajado al suelo sin pérdidas que no fueran de combate. Y luego, después de leer ¿qué diablos es eso? -¿Estás hablando de las palabras de los que lucharon con esta arma? Guardas sus palabras por basura, ¿qué es entonces de valor para ti? si no las palabras de testigos presenciales! -o has disparado de todas las armas de la Segunda Guerra Mundial y dices los veredictos- leer las denuncias a las fábricas desde el frente -sí, así lo dices, "mierda" -ver lo que escriben sobre el arma y hacen sugerencias los que las usaron para mejorarlo. No es culpa de los diseñadores alemanes que nos vendieron una patente para la producción de motores diésel de aviones de alta velocidad koi y fueron convertidos por nuestros para tanque y nunca se nos ocurrió. Puedes prescribirme esta herejía tanto como quieras, pero creeré las palabras de los Veteranos y sus historias más que tú ...
          1. ARES623
            ARES623 28 diciembre 2016 23: 28
            +4
            Bueno, en primer lugar, un piloto con una bala en la sien ya no podría escribir nada por definición, diré más: un cartucho en la recámara innecesariamente es una chapuza. En segundo lugar, la literatura de memorias pertenece a la categoría de fuentes subjetivas y, por lo tanto, la verdad no siempre duerme allí. Prefiero algo como la investigación. La cuestión de la fe es, en general, prácticamente íntima. Puedes creer o no. Prefiero saber. Durante mi vida en el ejército, tuve la oportunidad de disparar desde todas las armas del SMP, incluidas la D-30 y la T-72. SKS, TT y PPSh también lo intentaron. En general, me encanta disparar. A veces es por eso que molesta la afición. Hay muchas fuentes, muchas oportunidades para no usar OBS, algo más serio. ¿Quieres "mancharme" con el epíteto "basura" en relación con las memorias? Luego lea la primera edición de "Memories and Reflections" de Zhukov. Cómo él y Brezhnev consultaron sobre la realización de las operaciones. La gente tiende a olvidar algo, excepto a sí misma, por supuesto, para embellecer algo. Como dijo un héroe de la película, es bueno no mentir, no contar una historia. Y si lees a los generales alemanes, no entenderás en absoluto quién se llevó a quién. De hecho, ¿con qué no estás de acuerdo? ¿Hubo alguna competencia antes de la adopción del TT para el servicio? ¿No era TT el único? No. ¿Con qué has decidido discutir? ¿Está enganchado a la valoración de las palabras del Veterano? Cálmate, honro sus hazañas, sin fanfarrias. Pero en sus historias, a veces llevan tales tonterías, pero incluso a esto sin pretensiones. Es interesante leer y escuchar, como una leyenda, una epopeya. Lo principal es la esencia, y algunas inexactitudes se pueden perdonar por la edad. Ese punto de vista debe formarse sobre fuentes más serias. Aunque este es tu punto de vista, debes mirar desde él. No hay ningún daño para mí ...
            1. Taypan
              Taypan 28 diciembre 2016 23: 46
              0
              Es necesario de todas las armas de las PYME. Es decir, un regimiento de rifles motorizados. Y el regimiento sobre lo que estaba en el BTR o BMP. Y en el MSP hay ADNs, 2C1, hay ZDN, ZSU-23-4 y ZU-23-2. Hay una batería de mortero en el MSP. También hay un pelotón antitanque y un pelotón de lanzallamas en el MSP. Tal jeje tirador. Y todavía no hemos tocado esto.
              1. ARES623
                ARES623 28 diciembre 2016 23: 52
                0
                Cita: taypan
                De todos los armamentos de las pymes

                Estudié en WOKU. Allí, según el curso de capacitación, dieron algo para probar. Luego sirvió en el ejército, no en la oficina de alistamiento militar. Hubo oportunidades. Una vez dos meses fue incluso el comandante de la batería D-30. Así que no necesito explicarme sobre pelotones de lanzallamas, nadamos, lo sabemos.
                1. Taypan
                  Taypan 29 diciembre 2016 00: 01
                  0
                  También serví en los regimientos de PYME que formaban parte de las divisiones de fusiles motorizados de MSD. Un regimiento estaba en el BTR-80, el otro en el BMP-2. También disparó con AGS-17 y RPG-7, y BTR-80 y T-72 , y con el NSV y NSVT. Pero de todas las armas de la PYME, ya que no sucedió
            2. Indiferente
              Indiferente 29 diciembre 2016 00: 02
              0
              También leí quejas, pah-tengo esa palabra, las fortalezas y debilidades de esta arma. No de una o dos fuentes. En todas partes aparece lo mismo: puede perder la tienda, el medio pelotón como fusible no es confiable (por cierto, no fue por nada que el húngaro Tokogibt comenzó a equiparse con un fusible externo), ¿no es lo mismo? Un barril pesado, un agarre incómodo ... Bueno, no discuto, Lugger generalmente sufría de sensibilidad tanto a la suciedad como a varias municiones. Pero tal como es, lo es. y no me aferro a las palabras del veterano - fue un hecho - un disparo de pistola de un golpe contra una pared y mató a un hombre - un medio pelotón permitió llevar armas con un cartucho en la cámara - para esto fue introducido en la estructura (precisamente por esto) - no fue un dolor de cabeza- el piloto olvidó liberar el cañón, y un disparo de un arma en el fusible, un error de cálculo del diseñador ... puede estar de acuerdo con esto, no puede, el hecho es un hecho y sé de esto por más de un caso descrito. O, al disparar desde un TT, ¿trataste de dejarlo caer sobre el concreto o en una pared con un cartucho en la cámara y un gatillo de medio armado? Incluso si supongo que tengo un TT, créeme, no experimentaría)))))))))))))))
        2. Mik13
          Mik13 28 diciembre 2016 23: 27
          +3
          Cita: ARES623
          Y aún puede decir que el arma no es un paquete de cigarrillos, no es necesario tirarlo a ningún lado. Le dispararías, al menos en un simple objetivo número 4 con medidores 50, luego con PM. Aquí tendrías una opinión personal, y no de algún piloto. Y luego lees algún tipo de basura y te presentas como profesor. Es necesario cavar más profundo, penetrar en la esencia ...

          Bueno, disparé, y desde el TT y desde el PM, solo medidores 25. No hay diferencia significativa. En tiro.

          Pero esta diferencia es diferente. Una pistola para un militar es un arma de autodefensa. Y surge una situación cuando se necesita, de repente, como regla, y se desarrolla rápidamente.

          TT no se puede usar con un cartucho en la cámara. Bueno, eso es posible, pero es muy peligroso. Incluso con el gatillo en el pelotón de seguridad. E incluso si lo usas, todavía tienes que apretar el gatillo. Entonces, para la autodefensa, TT no es absolutamente adecuado.

          El PM tiene un dispositivo USM tal que es absolutamente seguro incluso con un cartucho en la cámara con un gatillo no accionado sin fusible. De esta forma, puedes soltarlo e incluso tirarlo, no habrá disparos al azar. En este caso, el primer disparo se autoacciona fácil y naturalmente.

          Entonces, si elige entre TT y PM, la elección es bastante obvia y no está a favor de TT. Además, si tuviera que elegir entre TT y Nagan, elegiría Nagan. Es más seguro y más seguro. Honestamente, no tengo idea de qué guió a quienes tomaron esta pistola abortiva en servicio.
          1. ARES623
            ARES623 28 diciembre 2016 23: 46
            +4
            Cita: Mik13
            Entonces, si elige entre TT y PM, la elección es bastante obvia y no está a favor de TT. Además, si tuviera que elegir entre TT y Nagan, elegiría Nagan.

            ¿Qué hay de chirriar? O arco con flechas? Hoy, la moda para estos tipos ... TT y PM se refieren a diferentes momentos de pensamiento de diseño. Y para llegar al PM, uno tenía que pasar por el TT. Dialéctica ... Hoy, PM no se tiene en alta estima. Pero me gustó el TT 50 metros más, la línea de observación es más larga y apunta más fácil. Pero hoy no habría tomado uno ni el otro. Tomaría Yarygin, en el peor de los casos, un APS con una funda estándar.
            1. Indiferente
              Indiferente 29 diciembre 2016 00: 10
              0
              Pero, ¿el Colt 1911-45 también pertenece a diferentes épocas? -Solo tenía un fusible automático trasero y un fusible externo, y en mi opinión hubo un tercer disparo interno cuando el obturador no se cerró antes de que se cerrara el obturador.
              1. ARES623
                ARES623 29 diciembre 2016 06: 48
                +2
                Cita: Indiferente
                ¿Colt 1911-45 también pertenece a diferentes épocas?

                ¿Y qué tiene que ver Colt con eso? Él tiene su propio país, su propia tecnología de fabricación. Usted tiene en mente las posibilidades de la industria para la fabricación de armas en las instalaciones de producción del país utilizando los recursos laborales de un estado en particular.
                Por cierto, sobre "tirar TT a la pared con un cartucho en la recámara". Ya mientras trabajaba en el OVD, un material sobre el incidente pasó por mis manos. Un hermano apuñaló a otro en una tienda de borrachos con un cuchillo en la espalda. Ambos recuperaron la sobriedad casi a la vez. Posteriormente, la víctima explicó al policía del distrito que él, presuntamente sentado y columpiándose en un taburete, estaba borracho, se rascó la espalda con un cuchillo, no mantuvo el equilibrio y cayó sobre el cuchillo. Así que está en algún lugar de los archivos del material de rechazo con testimonio "veraz". Es decir, la parte de verdad en la historia del accidente con TT es muy incierta. Usted, en general, imagina cómo una funda con un TT cuelga de un cinturón de espada, cómo generalmente se quita, se retuerce. De hecho, podría haber ocurrido cualquier incidente, desde asesinato y suicidio hasta un accidente. Para el mando, es preferible n / s por las consecuencias de la investigación. Una persona, en general, miente de 4 a 6 veces al día (normal, sin patologías). ¿Ha leído las memorias de personas cercanas a S.P. Korolev? Y escriben sobre la "zona" y mucho más. Y no escriben sobre las denuncias de Korolyov sobre su director. Aunque el mismo Diablo lo sabía. Como nadie escribió sobre sí mismo en sus memorias, cómo un regimiento de aviones de ataque (el nuestro), en medio de la batalla de Prokhorovka, cubrió al regimiento de fusileros defensor, e incluso de manera más efectiva que los alemanes. O, como comandante de un cuerpo de fusileros, toda la operación defensiva cerca de Kursk estaba borracha en su puesto de mando. Y, lo que es más importante, los autores de memorias tienen derecho a una subestimación, e incluso a la ficción, porque son registros de la memoria, no pueden reclamar su integridad histórica. Porque la memoria está fragmentada. Si lee detenidamente la literatura de memorias, puede encontrar muchas inconsistencias en cualquier autor, desde Pokryshkin hasta Zhukov, que, sin embargo, no restan méritos a sus méritos. Por cierto, tengo dos retratos en la pared de mi oficina, no un prez, sino Zhukov con Rokossovsky. Es importante recordar que todos son HUMANIDADES y tienen derecho a las desventajas. Lamento que sea tan largo .... por alguna razón quería expresar mi posición.
                1. Indiferente
                  Indiferente 29 diciembre 2016 07: 49
                  +1
                  Sí, fue Pokryshkin quien describió el incidente en su novela, El cielo de la guerra. y sobre el Colt y "Bow and Arrows" lo que escribieron, para mayor claridad, puedes comparar las máquinas TT y Colt de la misma época: la Colt ya tiene 3 fusibles en la mina y la TT solo tiene una y eso es torpe. ¿Qué impidió que se modificara el sistema anterior? El medio pelotón fue hecho por el diseñador precisamente para que la pistola se pudiera poner en alerta con una mano, es decir, y llevarla con un cartucho en la recámara.En todas partes, no solo en esta novela artística, se nota la falta de confiabilidad de la mecha del medio pelotón TT, no se aplica su inconveniente, la posibilidad de perder una tienda ... no era el mejor auto ..
                  1. ARES623
                    ARES623 29 diciembre 2016 08: 34
                    +2
                    Una vez, durante mis estudios, tuve la oportunidad de desmontar el KPVT para limpiarlo después del rodaje. No habiéndose retirado del pelotón de combate, aún logró girar la placa trasera. Esta es una pieza de hierro de 1,5-2 kilogramos. Y esta pieza de hierro con todo el poder del resorte de retorno voló hacia mi pecho. Pensé que iba a morir. Todo el "alma" era azul. Moraleja: las armas deben ser respetadas y manejadas con cortesía y cuidado. A pesar de las complejas demoras para corregir (nuevamente, por culpa del tirador), considero a KPVT una ametralladora insuperable. Y las lesiones se pueden obtener con cualquier arma, se trata de la cantidad de droga. Por cierto, a pesar de las medias unidades, las tiendas y otras palabras de moda, Finlandia tuvo TT en servicio hasta los años 60. Hay que tener en cuenta que no existe un arma perfecta, ninguna tiene inconvenientes. Los probadores expertos describen las desventajas. El propietario promedio no tiene suficiente imaginación y habilidades gimnásticas para crear condiciones bajo las cuales aparecen algunas de las desventajas descritas por los expertos. Y repito una vez más, la complejidad del arma debe corresponder al cerebro de los operadores, las capacidades de la industria en producción y la capacidad de la economía del país para saturar las tropas con la cantidad necesaria de estas armas.
                    1. Indiferente
                      Indiferente 29 diciembre 2016 09: 00
                      0
                      Y Finlandia, en general, todos los rusos tuvieron ji, ji, probablemente porque se firmaron los acuerdos correspondientes. El semi-pelotón era como un fusible, que, tal como lo concibió el autor del arma, le permitió llevarlo con un cartucho en la cámara para llevarlo rápidamente a una posición de combate con una mano, aparentemente el diseñador perdió algo ... .
                      1. ARES623
                        ARES623 29 diciembre 2016 09: 06
                        0
                        Cita: Indiferente
                        Y Finlandia, en general, todos los rusos tuvieron ji ji, probablemente porque se firmaron los acuerdos correspondientes

                        Finlandia, un país no alineado, tenía armas que el presupuesto permitía y satisfizo a los militares. Y solo ... Con respecto al medio pelotón. En lugares cálidos, literalmente dormí con PM. Casi nunca dejó un cartucho en la cámara. Sobrevivió ...
            2. Mik13
              Mik13 29 diciembre 2016 00: 17
              +4
              Cita: ARES623
              TT y PM pertenecen a diferentes épocas de ideas de diseño. Y para llegar al PM, tenías que pasar por el TT.

              Así que es sí ... Sin embargo, el mismo Walter PP lo tenía todo en 1931. Y como muestra, era más conveniente elegirlo a él, y no a Browning. En mi humilde opinión, se entiende.

              Cita: ARES623
              Pero me gustó más el TT con medidores 50, la línea de observación es más larga, es más fácil apuntar.
              BIEN para los medidores de pistola 50: todavía está muy lejos. Una distancia de pistola típica es de unos metros 7.

              Cita: ARES623
              Pero hoy no tomaría ni lo uno ni lo otro. Tomaría Yarygin, en el peor de los casos, APS con una funda estándar.
              No estoy familiarizado con PJ. APS no tomaría, demasiado pesado y grande. Dispara cómodo, no muy desgastado. Es como PKM: en la batalla es mejor que AK-74, pero hay pocos que quieran arrastrarlo.

              Tal vez consideraría el Fort-12, según los operadores, la confiabilidad de las pistolas de última emisión está bastante al nivel de la PM. Pero a juzgar por los acontecimientos en el territorio de la antigua Ucrania, el Fuerte pronto será un raro exótico coleccionable. Así que mientras PM - nuestro ffse ...
              1. ARES623
                ARES623 29 diciembre 2016 05: 57
                +1
                Cita: Mik13
                Entonces, aunque PM es nuestro ffse ...

                Estoy de acuerdo. La característica principal de cualquier arma, después de todo, es el tirador. Aunque, una vez, ya en el OVD, tuve que dispararle a un coche que se escapaba por la ventanilla "9". APS sería mejor.
          2. Indiferente
            Indiferente 29 diciembre 2016 00: 08
            +1
            Estoy de acuerdo con usted, lo único que podría agregar los años 30 y la falta de experiencia de los diseñadores, las armas necesarias con urgencia y fácil de fabricar. No entendía cuántos materiales había empujado y no podía entender, ¿no podría haber un arma más equilibrada para la adopción que el TT? medio pelotón, por lo que entiendo, permitió poner el arma en alerta con una mano ... Por supuesto, la conveniencia controvertida, a menos que el tirador TT esté herido en el brazo ...
      2. sergo1914
        sergo1914 28 diciembre 2016 23: 13
        +1
        TT con poluvzvoda en el templo? ¿Definitivamente no eres un judío? Y la historia es recta ...
        1. Indiferente
          Indiferente 28 diciembre 2016 23: 22
          0
          TT-se paró en medio pelotón -el cartucho estaba en la recámara- cuando golpeó la pared, el gatillo se cayó del medio pelotón y se produjo un disparo -Lee-Pokryshkin- "Sky of War" -bukaffy para ayudarte
          PD: ¿y dónde están los judíos?
        2. Mik13
          Mik13 29 diciembre 2016 00: 29
          +2
          Cita: sergo1914
          TT con poluvzvoda en el templo? ¿Definitivamente no eres un judío? Y la historia es recta ...

          Conozco otra historia. La historia la contó un hombre que era técnico de helicópteros en la DRA. Les dieron TT, aparentemente, de acuerdo con el principio de "lo que sucedió". Pero no le dieron la pistolera. Porque no fue así.
          Como siempre sucede, había un "vaquero" en el equipo, que envió un cartucho a la recámara, se metió una pistola en el cinturón y caminó durante varios días. Hasta que en una de las campañas "por el capón" en una conocida ocasión la pistola se cayó y disparó. No hubo agujeros en el cuerpo, pero debido a las peculiaridades del curso de algunos procesos fisiológicos en una situación estresante, el vaquero pasó a llamarse (sí, esta es la palabra)

          Salmo Tampoco soy exactamente un judío. Y ni siquiera ucraniano. Soy ruso de donetsk. Por lo tanto, no debe sobreexcitarse en la caja. Y entonces nunca se sabe ...
          1. Indiferente
            Indiferente 29 diciembre 2016 07: 52
            +1
            Hola a Donetsk !!
          2. ARES623
            ARES623 29 diciembre 2016 14: 07
            0
            Cita: Mik13
            La historia la contó un hombre que era técnico de helicópteros en la DRA. Les dieron TT, aparentemente, de acuerdo con el principio de "lo que sucedió". Pero no le dieron la pistolera. Porque no fue así.
            Como siempre sucede, había un "vaquero" en el equipo, que envió un cartucho a la recámara, se metió una pistola en el cinturón y caminó durante varios días.

            Un técnico de helicópteros, si forma parte del personal, es una tripulación de vuelo. ¿Has visto lo que visten los pilotos y los técnicos de helicópteros? Si. Llevan trajes de vuelo. Y tienen esos bolsillos, hechos de tela reforzada, para una pistola. Entonces no necesitan una funda por nada. Vaya a la tienda de comercio militar, hoy hay chaquetas de vuelo, los trajes de tanque abundan, mire y luego pinte una sensación: "ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh. Y si al jefe del servicio RAV le falta una parte de algo, entonces en el almacén del MSD más cercano por una lata de alcohol (en la que cualquier unidad de vuelo es rica) obtendrá una funda y una aiguillette, un joven baterista para arrancar. Y no hay alcohol, entonces solo llamaría y pediría, y me lo darían sin problemas. Los volantes eran respetados, darían los suyos si los pilotos lo pidieran.
            1. Mik13
              Mik13 29 diciembre 2016 14: 45
              +2
              Cita: ARES623
              Un técnico de helicópteros, si forma parte del personal, es una tripulación de vuelo. ¿Has visto lo que visten los pilotos y los técnicos de helicópteros? Si. Llevan trajes de vuelo. Y tienen esos bolsillos, hechos de tela reforzada, para una pistola. Entonces no necesitan una funda por nada. Vaya a la tienda de comercio militar, hoy hay chaquetas de vuelo, los trajes de tanque abundan, mire y luego pinte una sensación: "ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh. Y si al jefe del servicio RAV le falta una parte de algo, entonces en el almacén del MSD más cercano por una lata de alcohol (en la que cualquier unidad de vuelo es rica) obtendrá una funda y una aiguillette, un joven baterista para arrancar. Y no hay alcohol, entonces solo llamaría y pediría, y me lo darían sin problemas. Los volantes eran respetados, darían los suyos si los pilotos lo pidieran.


              1. Pero seamos corteses contigo y no te diremos a quién y dónde debemos ir. Para evitar Aquí y así, en los comentarios del moderador de sueños. Vanguyu represión y ejecuciones ...
              2. Si usted (en el contexto de otros interlocutores) de repente tuvo una idea de que estaba tratando de romper las cobijas, romper los patrones, etc., se equivocó. Le vuelvo a contar la historia de mi amigo. Cuando me dijo esto, ya estaba en el rango de coronel, y generalmente se desempeñaba en una oficina con tres cartas, y yo apenas estaba empezando a servir como cadete. No tengo la oportunidad de especificar los detalles: esta persona murió hace mucho tiempo. Pero personalmente, confío en su historia. Sí, y luego tuve la oportunidad de asegurarnos de que la situación es muy plausible.
              3. Y esto, si es que hablamos, hablamos sobre el TT, y no sobre el hecho de que, como cualquiera, el piloto puede regatear por el alcohol. Aquí no voy a discutir contigo. Incompetente
              1. ARES623
                ARES623 29 diciembre 2016 22: 34
                0
                Cita: Mik13
                y no sobre cómo y con quién el piloto puede intercambiar alcohol. Aquí no discutiré contigo. Incompetente.

                Trataré mis rutas yo mismo, y los coroneles también saben cómo completar tres letras, porque también se les enseñó esto. Y todavía se enseña. Si estas tres letras no son APU. ¿Créelo? Bien y bien, cree más. Habiendo trabajado en el cuerpo de investigación, prefiero no creerle a nadie, pero por el hecho de que tres letras son aún menos. Esta es mi experiencia Si no eres competente para resolver problemas de la vida cotidiana ... como dicen, por el dinero y cómpralo. Bueno, probablemente no lo necesitabas. Los excesos accidentales en el suministro, por supuesto, suceden, pero no forman patrones. La histeria solo sobre esto no es necesaria. Para esas leyendas que el coronel te contó en tres letras, sentí con mis propias manos, y no solo con mis manos.
    2. Indiferente
      Indiferente 29 diciembre 2016 09: 02
      0
      Y hay patrocinio, patrocinio, es decir, cabildeo para una u otra oficina de diseño ...
  17. Maiman
    Maiman 28 diciembre 2016 19: 48
    +3
    No en esta lista está la infantería nativa Ivan, nuestro abuelo que puso en la pose de un abedul roto todo este alardeado mundo occidental. Mi abuelo, un simple campesino de la región de Novosibirsk del distrito de Iskitim, llevó comida a Leningrado por el camino de la vida, luego, en el frente, era un simple conductor de un camión, se ganó el coraje de un soldado y fue una persona amable.
  18. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 28 diciembre 2016 20: 12
    0
    Leí los comentarios y, sin desmerecer la dignidad de nuestras armas, quiero preguntar: ¿por qué la URSS a menudo simplemente copiaba muestras extranjeras en presencia de tales logros? ¿Por qué esto no se refleja en el comentario? Los comentaristas son tímidos o no saben?
    1. Indiferente
      Indiferente 28 diciembre 2016 21: 06
      +2
      Después de 17 años, Rusia ha perdido una serie de especialistas muy valiosos en armamento, construcción de motores, ingeniería mecánica, etc. Los estadounidenses nos construyeron el tractor Stalingrado: no tuvimos tiempo de desarrollar todo desde cero, y todo porque Stalin actuó muy sabiamente, ¡designó una comisión que literalmente viajó por todo el mundo! ¡Y compró todo lo que era valioso para nosotros en forma de motores, máquinas herramientas y armas ( Los cañones antiaéreos alemanes son un ejemplo): ¡todo esto se hizo para ponerse al día con la industria occidental en ningún momento!
      1. Kostya Andreev
        Kostya Andreev 28 diciembre 2016 21: 33
        +1
        Muchas gracias por la información, pero conozco un poco de la historia del desarrollo industrial. Y hice la pregunta porque los comentarios se pueden describir: el cuco elogia al gallo por alabar al cuco.
        Entregué el sitio recientemente.
        Probablemente fue necesario agregar sobre el imperio y otros países. Al copiar y robar tecnología militar, los vergonzosos no pueden ver nada.
        1. Indiferente
          Indiferente 28 diciembre 2016 21: 44
          +2
          En cada oportunidad, debe robar, aprender y dominarse, y cuanto más mejor
    2. sergo1914
      sergo1914 28 diciembre 2016 23: 16
      0
      Cita: Kostya Andrei
      Leí los comentarios y, sin desmerecer la dignidad de nuestras armas, quiero preguntar: ¿por qué la URSS a menudo simplemente copiaba muestras extranjeras en presencia de tales logros? ¿Por qué esto no se refleja en el comentario? Los comentaristas son tímidos o no saben?

      Galil? Shtug 44? ¿Qué otras historias conoces?
      1. Indiferente
        Indiferente 28 diciembre 2016 23: 42
        +3
        sí, el motor diésel es el mismo para el tanque T-34; no tienes que ir muy lejos, los cañones antiaéreos fabricados bajo licencia, los airlics suecos también se fabricaron, en mi opinión, las estaciones de navegación POISO fueron importadas o fabricadas bajo licencia, el chasis del tanque T-34. La fábrica tipo tractor de Stalingrad -construido por los estadounidenses por nuestra orden. TT se hizo sobre la base de Browning m 1903 y muchas otras cosas; una pandereta para la máquina PPSh se hizo bajo la influencia de Suomi. RBRR-muchas cosas
        1. Tiempo de espera
          Tiempo de espera 29 diciembre 2016 06: 00
          0
          Cita: Indiferente
          sí, el mismo diésel para el tanque t-34

          Bueno, querido, entonces Konstantin Chelpan y Timofey Chupakhin con su B-2 son nativos americanos.
          Cita: Indiferente
          pistolas antiaéreas autorizadas, también se fabricaron aerobic suecos

          No se produjo un solo cañón antiaéreo bajo licencia, sino que se desarrolló sobre la base de muestras extranjeras, lo que significa estructuras autosuficientes.
          Cita: Indiferente
          Estaciones de Navegación Poiseau mi

          El PUAZO-1 mecánico se puso en servicio en 1932, el PUAZO-2 en 1934. Todo fue desarrollado por ingenieros soviéticos. Solo en POISO-3 comenzaron a usar la base del checo POISO SP y el alemán POISO Wikog 9SH en desarrollo, ¡pero nuevamente solo la base!
          Cita: Indiferente
          chasis del tanque t-34

          Se utiliza el principio de suspensión de Christie, ¡no el desarrollo original!
          Cita: Indiferente
          Planta de tractores de Stalingrado

          El proyecto es estadounidense, aunque todavía ha cambiado mucho. Por ejemplo, el gerente de construcción V.I. Ivanov. La construcción fue realizada por trabajadores soviéticos.
          Cita: Indiferente
          TT se hizo en base a Browning m 1903

          Me pregunto qué tipo de detalle de 1903 Tokarev tomó como base ...
          Cita: Indiferente
          pandereta para una máquina PPSh se hizo bajo la influencia de Suomi

          ¿O tal vez Lahti hizo una pandereta bajo la influencia de Thompson?
          Así que tienes más olivier de Año Nuevo en tu cabeza, sellos sólidos. Ni un solo pensamiento mío.
          1. Indiferente
            Indiferente 29 diciembre 2016 08: 17
            +2
            T-34 Avia-diesel alemán de alta velocidad (ajustado a la condición del tanque durante mucho tiempo y dolorosamente) (¡los primeros lotes estaban equipados con bombas de inyección de combustible y boquillas Bosch! - (¡¡¡¡ni siquiera podían hacer las suyas !!!) - ¡no es costumbre hablar de eso! "Bueno, ¡no es agradable! Pero ... No es nuestro diesel desde el principio. Completé el Prad-and-Whitney-Shvetsov, España - Suiza-dviglo para Yaka, la tienda con Lahti fue copiada para PCA (verdad descuidada), se tomó TT Tokarev Browning modelo 1903 con un gatillo abierto, una pistola antiaérea fue fabricada bajo una licencia comprada en Alemania (existe el deseo de buscar cuál), armas antiaéreas Bofors, en mi opinión, una licencia, GAZ-AA Lorry-Ford American, licencia de ametralladora Maxim, cartucho Mauser 7,63, Cartucho de 23-1911 mm para la pistola TT, la Tractor-Planta Típica de Stalingrado ya se construyó antes en Estados Unidos, hay una foto, mira si no eres demasiado vago en Internet, fue construida por especialistas estadounidenses (bueno, por supuesto, no cavaron hoyos, pincharon dónde cavar) - esto Es conocido como el Día de Dios, y aquí sobre qué detalle tomó Tokarev sobre De nuevo, sí, incluso un sistema de bloqueo de barril y un arete de desbloqueo ¿No fue él quien inventó dicho sistema? colocó el gatillo en una unidad extraída por separado? -molodets, pero ¿dónde está ahora TT y dónde está Colt 1M7? ¿se toma el colgante de Christie como base? - Disculpe, ¿no es esto suficiente? - y no solo como base, en principio, cambió un poco en el BT-34 y migró, y ya se cambió más fuerte para el T-1903. Maldición más toda la pregunta es divertida: ¿qué tomó el Turner de Browning XNUMX-Maldición, solo tomó a Browning por completo, solo lo echó a perder ...
            1. Orionvit
              Orionvit 29 diciembre 2016 11: 55
              0
              Ese maldito plagio ruso. Tanques con orugas, automóviles con ruedas, pistolas con cañones, aviones con alas. Y también tienen motores y cartuchos que se les ocurrieron. Nada de lo tuyo. Tus pensamientos son claros.
              1. Indiferente
                Indiferente 30 diciembre 2016 06: 53
                0
                No es una cuestión de plagio, la pregunta era: lo tomaron de diseñadores extranjeros: esa es la polémica. ¿Nadie dice que Grabin robó las armas? -¡No! -¿Los planeadores Lavochkin y Yakovlev redibujados de los alemanes? -No. Sí, Yakovlev estaba en Alemania y miraba sus productos, pero que no les quitó algo ...
            2. Sergey S.
              Sergey S. 2 января 2017 08: 33
              0
              Cita: Indiferente
              T-34 Avia-diesel alemán de alta velocidad (ajustado a la condición del tanque durante mucho tiempo y dolorosamente) (¡los primeros lotes estaban equipados con bombas de inyección de combustible y boquillas Bosch! - (¡¡¡¡ni siquiera podían hacer las suyas !!!) - ¡no es costumbre hablar de eso! -Bueno, ¡no es bueno! Pero ... No el nuestro es un diésel desde el principio.

              Personas de confianza se reunieron aquí ...
              Nos gusta escribir y leer sobre logros nacionales.
              Antes de eso, sufrieron lo contrario.
              Preguntaré de antemano: ¿Y qué hay de malo en eso?

              Sí, al crear una nueva técnica, estudiamos y usamos las mejores prácticas ...
              En ese momento, se respetaron los logros de otras personas, y prácticamente todas las bombas de bomba de combustible de alta presión para inyección directa en una cámara de combustión abierta con formación de mezcla volumétrica se llamaron bomba "tipo Bosch" ...
              Y los agujeros de las boquillas en las boquillas tipo Bosch para tanques de VICTORIA fueron perfectamente perforados por mujeres en los Urales ...
              Si fuera más cálido en las tiendas, si se acortara la jornada laboral, si comieran hasta saciarse y durmieran lo suficiente, ... habría menos matrimonio ...

              Ahora sobre los logros de la URSS en el campo de los armamentos:
              Sin lugar a dudas, diésel de la familia V-2 para el T-34, todos los tractores KV y Voroshilovets, y luego para todo lo que se mueve en general ...
              - diesel de la familia "TDF" - horizontal de dos tiempos, que proporcionó la aparición de un nuevo tipo: el tanque principal.
              - Diesels de la familia M-50: la base de los barcos de combate,
              - Diesels de la familia M-500 - todos los buques de guerra pequeños ...
              - Motores diésel de la familia "58" - para patrulleros.
              - Motores diesel de la familia D42 - para submarinos.
              - turbinas de gas de la familia M-3 para la DBO del primer proyecto 61.

              Y se olvidaron:
              - torpedos de misiles "Shkval",
              - misiles antibuque P-15 - "Eilat" ahogado
              - ZKR S-75 - derribado no solo poderes,
              - RCC KSShch, P-70 "Amatista", P-120 "Malaquita", P-500 "Basalto" ...
              - En realidad corabies y barcos de los proyectos 204, 205, 1241, 1239, 903, 204, 11451, 61, 58, 1123, 1134Б, 1135, 1144, 1252, 1265, 1232, 904. 615, 661, 671РТМ, 705, 685, 945, 667BDRM, 941, 949, 865 ...
          2. Indiferente
            Indiferente 29 diciembre 2016 08: 55
            0
            El detalle más importante de mlyn-Head.
        2. Orionvit
          Orionvit 29 diciembre 2016 12: 01
          0
          Sobre la base de "Browning", casi todas las pistolas se basan en automático de recorrido corto. ¿Y qué? Todas las ametralladoras durante la guerra funcionaron según el principio de retroceso de cerrojo libre. Y ahora mira dónde está el PPSh y dónde está "Suomi". Te diré, "Suomi" en jo..e. El analista es malo para ti.
          1. Indiferente
            Indiferente 29 diciembre 2016 13: 40
            0
            No))) - en la estación ferroviaria del TT, ya que el Colt ha adoptado más de una docena de países, tal vez, ¡y he estado en el arsenal de los Estados Unidos hasta 85! ¿Hay alguna diferencia entre la vida del TT? Nos limitamos a los países del Pacto de Varsovia))) - Y luego se hizo la pregunta: ¿qué tomó nuestra gente como base y copió muestras occidentales? ¿El TT parece un dorado con un sistema de bloqueo, el principio de automatización? Parece que tiene un diseño común con él ? -tiene pato, lamió todo el sistema? -lamió! muchas pistolas tenían una carrera corta del cañón, pero no todas estaban cerradas con sus protuberancias con una tapa de obturador; estas son cosas diferentes. Un tipo inteligente, tienes una carrera corta del cañón. Este es el principio de la automatización (P-08 Borchard-Lyugger) y el sistema de bloqueo de su cañón es diferente. momento. Y no comparé PPSh y Suomi, y no intenté ... algo que no fueras a algún lugar en el lugar equivocado, lubricar el esquí, o ya estás yendo al lugar equivocado ...
            1. Tiempo de espera
              Tiempo de espera 30 diciembre 2016 04: 53
              0
              Cita: Indiferente
              T-34 diesel de aviación de alta velocidad alemán

              El T34 estaba equipado con un motor diesel V-2 completamente diseñado por los soviéticos sin tener en cuenta el oeste, en el que las bombas de combustible de alta presión y las boquillas de Bosch se encontraban solo en el BD-2 experimental al comienzo de las pruebas. Si este no es nuestro motor diesel, ¡demostrémoslo!
              Cita: Indiferente
              Prad-and-Whitney-Shvetsov completado

              Ni siquiera puede operar con información, Shvetsov desarrolló el ASH-82, que a su vez fue una modificación del ASh-62IR cuyo antepasado fue Wright Cyclone (Wright R-1820), y Priit-Whitney también es una modificación del mismo ciclón y no se produjo en la URSS.
              Cita: Indiferente
              España - Suiza-dviglo para Yak

              Sí, el progenitor de M-105 parado en los Yaks era Hispano-Suiz 12 años, solo el progenitor. M-105 es un desarrollo independiente de Klimov, en el que el diámetro del cilindro y la carrera del pistón permanecen del antepasado.
              Cita: Indiferente
              comprar con Lahti fue copiado para PPSh (verdad descuidada)

              No lo copiaron, pero lo modificaron de acuerdo con las características del cartucho TT, y era dos veces más confiable que el finlandés.
              Cita: Indiferente
              TT Tokarev-tomado como base para Browning modelo 1903 con gatillo abierto
              Encontrarás un modelo 1903 con gatillo abierto, serás pionero. Solo tú y un novato en armas ...
              En resumen, está tratando de abarrotar lo insoportable, tratando de indicar que en la URSS copiaron estúpidamente todo lo que se produjo en el oeste. Pero no tomaron en cuenta que todo esto se estaba finalizando y modernizando a una diferencia completa de los antepasados. Un país en el que no hubo desarrollo, incluso durante la era zarista, durante 2 décadas fue capaz de lograr resultados grandiosos. Y todas sus declaraciones sobre copias estúpidas y licencias son un apuro irrazonable. Por qué terminar si puedes tomar una base ya hecha y hacer un proyecto normal. Por cierto, las zanahorias israelíes también están suspendidas por Christie.
              Cita: Indiferente
              estábamos limitados a los países del Pacto de Varsovia)))

              Desgraciadamente, los TT todavía se producen en el sudeste asiático y en muchos países árabes.
              Cita: Indiferente
              Sabio, eres un golpe corto del cañón es el principio de funcionamiento de la automatización (R-08 Borchard-Lyugger)
              Según tengo entendido, ¿quieres introducir una nueva idea de ingeniería en el negocio de las armas? ¿O en 1911 o la automatización TT no se basa en un golpe corto del cañón? Solo usted dijo que fue copiado del modelo 1903.
              Cita: Indiferente
              Maldición, solo tomó a Browning por completo, solo lo echó a perder ...

              Mira el vuelo de tus pensamientos! Y luego, también, usted es copiado según el modelo estadounidense, el más auténtico. Dos brazos, dos piernas y un cerebro en un lugar incomprensible, con una circunvolución.
              1. Indiferente
                Indiferente 30 diciembre 2016 07: 25
                0
                http://davydov-index.livejournal.com/1332420.html
                ? thread = 26811076
                siga el enlace en la página - hay una foto sin ensamblar cerca - Browning y TT - como dicen, igual visualmente - Oh tormentas eléctricas de Meister ... Debo decir que son muy diferentes ... especialmente USM ... Y LOS PEQUEÑOS AMUEBLADOS DETRÁS ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡El Diesel-V-2 es un alemán de alta velocidad !!! - el diesel de aviación que compramos a los alemanes (¡POR DONDE LOS RAZONES QUE LOS ALEMANES NO ARRANZARON PARA ARRANCAR EL BOMBERO! !!!!!!! , fue rediseñado, ¡pero NO ES NUESTRO DESARROLLO! -¡Shvetsov con todos sus motores en esta serie dependía del motor PRAD AND WHITNEY comprado en los EE. UU. - y este motor fue tomado como la base de todos sus motores !!!!!!! ! Y luego sacó de este motor todo lo que es posible durante la guerra. ¿O qué piensas, por qué los nuestros no derrotaron a ningún compresor? ¿Por qué Shvetsov no me recordó: toda la guerra estaba golpeando el motor M-71? ¡¡¡No pudo dominar el motor !!! ¡¡¡No pude recordarlo durante varios años !!!!! - ¡Lea los artículos! -¡Están completos y en Internet y solo el texto de los libros traducidos a formato electrónico! -Based-Prad y Whitney ... Hmm sobre los movimientos cortos de los troncos (continúan respondiendo Su pregunta) - ir a través de las publicaciones - todo quedará claro ... El principio de funcionamiento de la automatización-Lugger-carrera corta del cañón (aproximadamente 5 mm) -TT, Browning, Colt, p-38 Walter-carrera corta del cañón para todos ... Bloqueo Por ejemplo, Lugger y R-38 tienen diferentes baúles ... Pero en cuanto a la tienda de Suome, no estoy interesado en qué cartucho lo rehicieron, nos cambiaron, lo modificaron, lo ajustaron a nuestro cartucho y luego lo hicieron una manivela. Escucha Obtuve una muestra de evidencia sobre Browning y la cavarás en la chatarra. Estoy allí y encontrarás una pandereta para PPSh (la máquina en sí es del diseño original), pero puedes creerme, tengo más de una circunvolución, mira sobre Browning dibujo- el cerebro te dominará ¿Espero creer en la imagen? En los motores, no se aflija amigo, en Mig nuestro motor era (aunque extremadamente poco confiable) lo condujo en cuenta de revoluciones 2-3 salidas y lo arrojó (MiGG 1-3 es un muy buen auto, dijeron todos los pilotos, después de 5 mil metros del auto de Dios) Buena suerte usted en búsqueda y lectura, vea la imagen sobre el dorado.
              2. Indiferente
                Indiferente 30 diciembre 2016 07: 55
                0
                2 veces más confiable que el final? Aaa mamá, no eres especial y divertida en tus pies, prueba https: //www.youtube.com/watch? V =
                nakrLO8fVjU
                https://www.youtube.com/watch?v=z46xDjebFk4
                por así decirlo, mira visiblemente multi-sinuoso tuyo, si ves qué collares para PPS y cuáles para Suomi, quedará claro cuáles son más convenientes para acostarse en el caracol y no se caerán cuando tiembles, buena suerte para ti, como dicen, córtate una circunvolución
                1. Tiempo de espera
                  Tiempo de espera 30 diciembre 2016 15: 09
                  0
                  Cita: Indiferente
                  siga el enlace - hay una foto sin ensamblar cerca - Browning y TT - como dicen, igual

                  ¿Qué mirar? ¿La primera alteración de Tokarev? Que se almacena en la musa de la planta. Entonces, para no ser infundado, seguimos el enlace: https://worldwide.espacenet.com/searchResults?loc
                  ale = es_EP & ST = avanzado & PGS = 15 & presentado = verdadero & DB = EP
                  ODOC & sf = a & bookmarkedResults = true & PA = John + Moses + Br
                  propietario y PRIMERO = 1
                  y estamos buscando una patente para el modelo 1903 K, y estamos sorprendidos por este mundo. No hay tal arma.
                  Cita: Indiferente
                  B-2 es alta velocidad alemana

                  Así que prueba este motor diesel y termina de enrollar algodón. Pero no darás una prueba, simplemente no existe.
                  Cita: Indiferente
                  Fundación-Prad y Whitney

                  Bueno, sí, escribimos cualquier motor de búsqueda: el motor M-25 y hojeamos cuidadosamente la información en cualquier formato. Y para los iluminados:




                  La segunda imagen dice claramente ...
                  Cita: Indiferente
                  El principio de funcionamiento de la automatización-Lugger-carrera corta

                  Sobre el principio del trabajo, puedes frotar un burro, sus orejas son grandes. La conversación fue sobre Browning en 1903., pero un guerrero del sofá como tú no sabe que tiene un obturador gratuito. Intentar arrancar no se cuenta.
                  Cita: Indiferente
                  sobre el dorado

                  ¡Excava más, tal vez encuentres algo más original!
                  Cita: Indiferente
                  kaki collares para pps y que para suomi

                  Introdujo el granero en la PCA: ¡encantador! Aprende ruso, el vocabulario falla.
                  Cita: Indiferente
                  que son más cómodos en el caracol

                  Bueno, sí, los soldados soviéticos son tan malos, y no sabían que una pandereta se puede equipar en un ángulo ... Y para una semilla, un "papá" personal, para que una vez más el giro se tense:
                  1. Tiempo de espera
                    Tiempo de espera 30 diciembre 2016 16: 50
                    0
                    Se frotaron las capturas de pantalla de los comentarios, duplico:



                    1. Indiferente
                      Indiferente 30 diciembre 2016 17: 05
                      0

                      ¿Alguien ve al menos una similitud entre Browning y TT? Casi no puedo ver
                      Miras de cerca, ¿qué ves? ¿Treushgolichki ves? ¿Cuadrados ven? —Eso son 2 pistolas primero - Browning - segundo TT MADRE RODI ME BACK BROWNING 1903K CON PROPIA PERSONA - CASI ESO
                    2. Indiferente
                      Indiferente 30 diciembre 2016 17: 19
                      0
                      En la URSS, a finales de los años veinte, se creó el Departamento de Motores de Petróleo en el Instituto Central de Motores de Aviación (ONI CIAM), que estaba dirigido por A.D. Charomsky y en Jarkov en el Instituto de Investigación de ICE (desde 1932 UNIADI) bajo el liderazgo de Ya.M. Meyer, se estaba trabajando para crear un motor diesel de aviación que pudiera usarse en el transporte terrestre. Comenzó la búsqueda de muestras para crear el diseño, para lo cual varios ingenieros fueron al extranjero a estudiar, y en 1928 una comisión especial se fue para estudiar ingeniería diesel en el extranjero y comprar prototipos para estudiar. El diesel YuMO-4 fue comprado en este viaje. En la planta de locomotoras de Jarkov, se comenzó a trabajar en la creación de un motor diesel de alta velocidad. Se determinaron los parámetros necesarios: el diésel debe tener 400 hp Power, construido a partir de componentes domésticos y solo un sistema de inyección de combustible fue comprado en Alemania a Bosch. La primera copia del motor se desprendió de la vibración después de 2 horas de operación. En abril de 1933, el motor diesel BD-2 entró en las pruebas de banco. Debo decir que el trabajo se realizó por iniciativa propia, el gobierno no fue aprobado, pero siguió los resultados con interés. En 1934, el tanque BT-5 con el motor diesel BD-4 fue enviado a Moscú para su exhibición. Me gustó el motor, aunque todavía tenía defectos en su cabeza, la planta y los diseñadores fueron premiados y decidieron implementar un taller de motores diesel en la planta.
                      Después de la guerra en España, el motor diesel español "Spanish-syuiza" y el motor diesel de aviación alemán UMO-205 cayeron en la URSS. Este último causó una gran impresión en los líderes soviéticos y se emitió un decreto gubernamental sobre la creación y producción de un nuevo motor diesel, que se llamaba B-2. De hecho, todo era el mismo UMO-205, sin embargo, los residentes de Jarkov convencieron a las autoridades de que era imposible hacer un diésel adecuado para aviones y tanques y automóviles, y sugirieron que se enfocaran solo en el diésel de tanques. Las autoridades escucharon un grito de desesperación y aceptaron. En 1938, fue posible llevar los recursos motores de V-2 a 100 horas de trabajo en el stand. En 1939, se llevaron a cabo nuevas pruebas, y nuevamente se observó la baja confiabilidad de los motores diesel. En 1940, se completó la instalación y puesta en marcha de nuevas líneas de producción en la planta de motores de Jarkov, que estaba separada de la KhPZ, y en la planta de tractores de Chelyabinsk comenzaron a lanzar la producción de equipos de combustible, que todavía se compraban en el extranjero, aunque ya no en Alemania.
                      Sobre un diesel, pruebe las raíces de su JUMO 205
                      Señor, líbrame de los Downs ... quien puede escribir y llevar una gran palabra en mi cabeza. Reserva ...
                      1. Sergey S.
                        Sergey S. 2 января 2017 08: 51
                        0
                        Cita: Indiferente
                        En la URSS, a finales de los años veinte, se creó el Departamento de Motores de Petróleo en el Instituto Central de Motores de Aviación (ONI CIAM), que estaba dirigido por A.D. Charomsky .... Decreto del gobierno sobre la creación y producción de un nuevo motor diesel, llamado V-2. De hecho, todo era el mismo UMO-205, sin embargo, los residentes de Jarkov convencieron a las autoridades de que era imposible hacer un diésel adecuado para aviones, tanques y automóviles, y se ofrecieron a centrarse solo en el tanque de diesel. ...

                        El autor claramente no es un motor ...
                        Yumo - push-pull, tipo PDP ...
                        V-2: diseño clásico en forma de V, cuatro tiempos ...
                        Entonces no hay nada que hacer.
                        Una cosa es cierta: la mención de A.D. Charomsky

                        Por extraño que parezca, el trabajo principal en motores diesel se llevó a cabo para vehículos militares. Y comenzaron a crear motores diesel de aviación, dándose cuenta de lo que estaba sucediendo.
                        Como resultado, los motores B-2 y M-50 resultaron ser muy similares, pero con diferentes tamaños de cilindros.
                        Para el tanque - 15/18,
                        para aviones y barcos - 18/20.
                        Ambos motores fueron conducidos muy duro ...
                        Pero cuando terminaron, los tanques V-2 se convirtieron en VICTORIA,
                        y con el M-50 - torpederos y buscaminas.
                        Y en el camino, desde la aviación hasta la marina, se rediseñó el M-500, básico para barcos de misiles y barcos antisubmarinos

                        Si quieres tales construcciones, no te deshacerás ...
                        Eso es ahora, nadie puede romper los motores MTU ...
                        Aunque incluso compraron una licencia para Cheboksary ...
                    3. Indiferente
                      Indiferente 30 diciembre 2016 17: 30
                      0
                      En el otoño de 1942, los tanques T-34 y KV-1C fueron enviados a los Estados Unidos, y las pruebas mostraron una fiabilidad extremadamente baja de los motores. Aunque después de la recepción de materiales y máquinas para Lendlize, en 1945 fue posible llevar la vida útil del motor a 1500 horas con 9 fallas por 1000 km. En 1943, estas cifras fueron de 400 km y 26 averías, respectivamente. La proporción de automóviles que se adoptaron por primera vez por aceptación militar del 27% en 1943 aumentó al 44% en 1945. La calidad requerida del motor diesel V-2 se adquirió solo a fines de los años 50 en el tanque T-55. La falta de pensamiento en la política técnica del liderazgo del partido prácticamente analfabeto, la prisa y la rapidez de las decisiones, la falta de personal calificado y las constantes "purgas" para identificar a los "enemigos del pueblo" retrasaron el desarrollo del motor normal durante más de 20 años.
                      1. Sergey S.
                        Sergey S. 2 января 2017 09: 01
                        0
                        Cita: Indiferente
                        ... La falta de pensamiento en la política técnica de la dirección del partido prácticamente analfabeta, la prisa y la rapidez de las decisiones, la falta de personal calificado, las constantes "purgas" para identificar a los "enemigos del pueblo" retrasaron el desarrollo de un motor normal durante más de 20 años.

                        Se trata de la evacuación, pensada por las horas y los turnos de trabajo,
                        se trata de trabajar en condiciones de "hacer lo que sea con los que están",
                        se trata de mujeres y niños que reemplazaron a trabajadores calificados en máquinas herramientas,
                        se trata de aquellos que trabajaron dos turnos. y comí una vez al día ...

                        ¿Y qué, durante la guerra, continuaron las purgas a gran escala?
                        ¿O aún lucharon contra los enemigos de las personas que enviaron bengalas a los pilotos fascistas en dirección a los objetos más importantes?
                    4. Indiferente
                      Indiferente 30 diciembre 2016 18: 27
                      0
                      1. Planta número 24 (Moscú). Constructor A.A. Mikulin En 1937, el modelo original del motor de la aeronave refrigerado por líquido M-34 (creado teniendo en cuenta el diseño del motor alemán BMW-IV) con una potencia de despegue de 750 caballos de fuerza se produjo aquí en masa. Estos motores estaban equipados con bombarderos TB-3. Una característica de esta familia de motores era la potencia máxima (durante 1940-1941 años) entre los motores de refrigeración líquida, así como el peso máximo. El desarrollo de la familia fueron los motores seriales M-34 FRN (1939, 1200 hp), AM-35A (1940, 1350 hp), AM-38 (1941, 1600 hp), AM- 38F (1943, 1700 hp). En abril de 1941, el motor AM-37 (1941, 1400 hp) resistió las pruebas estatales de 100 horas y fue aprobado para la producción, pero demostró ser poco confiable y propenso al sobrecalentamiento. En 1941, la Planta de Moscú No. 24 produjo solo 29 motores AM-37, y en octubre se interrumpió la producción.
                      2. Planta No. 26 (Rybinsk). Diseñador V.Ya. Klimov. En 1937, el modelo con licencia del motor de avión refrigerado por líquido M-103 (basado en el 12Y Hispano-Suiza) con una potencia de despegue de 850 hp se produjo en masa aquí. desde. Los bombarderos SB estaban equipados con estos motores. Una característica de esta familia de motores fue una mejor combinación de potencia y peso, y para 1937, una mayor potencia de despegue. El desarrollo de la familia fueron los motores de serie M-103A (1939, 1000 hp) y luego M-105 (1940, 1100 hp), y en el futuro M-107, rebautizado como VK-107 (1944, 1650 CV).
                      3. Planta número 19 (Perm). Constructor A.D. Shvetsov. En 1937, un modelo con licencia del motor de aire refrigerado por aire M-25V (basado en el motor estadounidense Cyclone R-1820F-3) con una potencia de despegue de 775 caballos de fuerza fue producido aquí en masa. Estos motores estaban equipados con cazas I-16. Una característica de esta familia de motores fue la integridad de la documentación transferida para su producción en masa, lo que facilitó su puesta en serie (en comparación con los motores franceses). El desarrollo de la familia fueron los motores en serie M-62 (1938, 1000 hp), M-63 (1939, 1100 hp), M-62IR (1940, 1000 hp). En 1939, se propuso a Shvetsov desarrollar dos nuevos motores de dos hileras: el M-18 de 71 cilindros con una potencia de despegue estimada de 2000 hp. y un M-14 de 81 cilindros en 1600 hp Se suponía que ambos motores usarían el mismo cilindro que los motores M-62/63 anteriores: 155,5 mm de diámetro y 174,5 mm de pistón, así como muchas de sus piezas y ensamblajes, lo que, como se esperaba, aceleraría la implementación de producción en masa. El diámetro total de ambos motores fue de 1375 mm. Ambos motores parecían menos prometedores para el liderazgo de NKAP que el motor M-90 de 1750 hp (familia Mistral-Major) en desarrollo. diseño E.V. Urmina con un diámetro total más pequeño - 1300 mm. La práctica ha demostrado que esta preferencia de la familia francesa en aras de reducir el diámetro en un cinco por ciento era errónea. El motor M-81 fue construido y el 28 de junio de 1940, se pasó con éxito una prueba de banco de 19 horas en la fábrica No. 100. A principios de 1940, se completó el proyecto de un motor M-82 de menor tamaño, las primeras pruebas estatales se llevaron a cabo en la primavera de 1940, la serie de instalación se lanzó en la planta No. 19. Pruebas estatales repetidas - 22 de mayo de 1941. El resultado fue un motor muy exitoso M-82A (1941, 1700 hp), M-82F (1942, 1700 hp), ASH-82FN (1943, 1850 hp), ASh-83 (1945 1900 hp) Los recursos para llevar a la serie de motores M-71 (2000 hp) no fueron suficientes en esta situación.
                    5. Indiferente
                      Indiferente 30 diciembre 2016 18: 30
                      0
                      3. El Motor M-71 en 1939 recibe la atención prioritaria del Comisariado Popular de Defensa y el Comisariado Popular de la Industria de la Aviación, A.D. Shvetsov se concentra en lugar de desarrollar tres motores nuevos (M-81, M-82, M-71) en solo dos motores M-81 y M-71. El motor M-71 es una estrella de dos cilindros y 18 cilindros con una potencia de despegue de 2000 litros. con., representando estructuralmente el motor M-63 duplicado. El motor M-81 es una estrella de dos cilindros y 14 cilindros con una potencia de despegue de 1600 litros. con. Como resultado, los motores M-71 y M-81 se someten a pruebas estatales de 1940 horas en 100, y la producción en serie del M-1941 comienza en enero de 71. El desarrollo del motor es difícil, todos los motores en serie en enero y febrero de 1941 tienen un período de garantía de 20 horas y solo se pueden usar para probar aeronaves piloto. Poco a poco, la vida útil de la motocicleta en la producción en serie alcanza las 1941 horas en mayo de 50 y luego, en junio de 1941, la serie M-71 alcanza el nivel de recursos de motocicleta de 100 horas, lo que finalmente hace posible equipar aviones en serie para las unidades de combate de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. En 1942, comienza la producción de motores M-71F con una potencia de despegue de 2200 litros. s.- es decir, andar en ciclón
                      1. Tiempo de espera
                        Tiempo de espera 31 diciembre 2016 07: 34
                        0
                        Cita: Indiferente
                        MOM RODI ME BACK 1903K BROWNING CON PROPIOS PERSONALES, CASI QUE TT

                        En el proceso, has dado a luz más de una vez, e incluso con lesiones de nacimiento.
                        Descubierto por el Sr. Shiryaev, un modelo Browning desconocido en el mundo sin números de serie ni marcas y llamado "Browning 1903 K" por él, es otra supernews. El comportamiento de este personaje se conoce desde hace mucho tiempo. Según sus artículos, Kalashnikov no desarrolló AK. Así que volviste a fallar ... Por desgracia, FN no sabe nada sobre ese arma. Sin patente, sin pistola.
                        Cita: Indiferente
                        YuMO-4 diesel fue comprado

                        Nuevamente desconocido para el mundo diesel? Para su información, solo había JUMO-004 e incluso reactivo. Tiene un error tipográfico extraño, es evidente que las lesiones yuxtapuestas le impiden comparar los hechos ... Pero no interfieren con la publicación de información de este recurso http://history-forum.ru/viewtopic.php?t=490. ¿Dónde existen los motores Yumo-4 y Bd-4?
                        Cita: Indiferente
                        que recibió el nombre B-2. De hecho, era todo lo mismo YuMO-205
                        Bueno, entonces debe ser de dos tiempos, 6 cilindros y fabricado de acuerdo con el esquema de Koreyvo, y un B-2 en forma de V, cuatro tiempos, 12 cilindros. En el camino, también sufres de disonancia cognitiva.
                        Cita: Indiferente
                        Sobre un diesel, pruebe las raíces de su JUMO 205
                        Señor, líbrame de los Downs ... quien puede escribir y llevar una gran palabra en mi cabeza. Reserva ...
                        Sí, la sílaba es ciertamente interesante ... De todos modos, ¿de dónde son las raíces? ¿De Yumo-4 o de Yumo-205? ¡Mi amigo despierta! ¡Lo tienes!
                        Cita: Indiferente
                        En el otoño de 1942, los tanques T-34 y KV-1C fueron enviados a los Estados Unidos, y las pruebas mostraron una fiabilidad extremadamente baja de los motores.

                        ¿Bagratyansky está probando personalmente los tanques soviéticos en Estados Unidos? ¿Dónde están los originales de los muelles de prueba? Desde 2005, ya que esta falsificación ha caminado, hasta ahora nadie puede proporcionar capturas de pantalla de los originales, una búsqueda en un sitio extranjero tampoco dará nada. Así que de nuevo por.
                        Cita: Indiferente
                        Las cualidades requeridas del diesel V-2 adquirieron solo a fines de los años 50 en el T-55.

                        Diesel adquirió sus cualidades ya en 1943, cuando se mejoró la calidad de producción.
                        Cita: Indiferente
                        (creado teniendo en cuenta el diseño del motor alemán BMW-IV)
                        ¿Otra vez un nuevo motor mítico? Hasta donde se sabe, la base era BMW-VI, y luego de todas las modificaciones prácticamente no quedaba nada.
                        Cita: Indiferente
                        En 1942, comienza la producción de motores M-71F con una potencia de despegue de 2200 litros. con.

                        Este motor nunca ha sido producido en masa.

                        Cita: Indiferente
                        Potencia de despegue M-71F de 2200 litros. s.- es decir, andar en ciclón

                        Estimado que repitas de nuevo, toda la serie de motores de Shvetsov tenía el ciclón R-1820-E en sus antepasados, pero no de Pratt & Whitney sobre lo que dijiste anteriormente. ¡Feliz año nuevo! Le pedí a Papá Noel un nuevo cerebro. Para el público disponible, el niño está mal representado por usted, a pesar de la presencia de fuentes normales. Incluso para lanzar una falsificación, ¡debes pensar un poco!
  19. martin-xnumx
    martin-xnumx 28 diciembre 2016 20: 14
    +1
    Esta calificación debería ser hecha por los alemanes, de acuerdo con los resultados de la Segunda Guerra Mundial, y no por los estadounidenses.
  20. VikVik741
    VikVik741 28 diciembre 2016 21: 41
    +1
    Pero a expensas de RPG-7, argumentaría
  21. Maz
    Maz 28 diciembre 2016 22: 04
    +3
    Hay tipos especiales de armas llamadas soldados rusos, como los guardias fronterizos. Quien no ha intentado todo quedó para siempre detrás de los puestos avanzados de los fanáticos. Si muchos.
  22. cosmos132
    cosmos132 28 diciembre 2016 22: 31
    +2
    Arma exitosa
  23. cosmos132
    cosmos132 28 diciembre 2016 22: 33
    +2
    ¡Y esto es aún más exitoso!
    1. ARES623
      ARES623 28 diciembre 2016 23: 35
      0
      Cita: cosmos132
      ¡Y esto es aún más exitoso!

      No es un hecho !!! La fortuna aquí no está en las armas, sino en las tácticas de uso.
  24. 1rl141
    1rl141 29 diciembre 2016 00: 07
    +1
    Cita: Indiferente
    1rl141,
    Tal vez no sirvió para ganar, pero para llevar a un número colosal de personas a sus tumbas, sí, sin duda.

    No "puede que no haya ayudado", pero específicamente no ayudó. El resultado final es importante. Por lo tanto, cariño, estropeaste algo, cállate. Y sobre la mejor tecnología alemana del mundo, empuja el khokhlov. O spratnikov. Ellos creerán. Además, cuénteles sobre la mejor tecnología estadounidense del mundo. Aplaudirán sus manos.
    Y podemos necesitar la mejor tecnología. Somos personas extrañas, estamos acostumbrados a ganar con nuestras propias manos.
    1. Indiferente
      Indiferente 29 diciembre 2016 08: 26
      +1
      El tanque Sherman fue solo a los guardias, las unidades lineales corrieron con nuestra basura T-34-76 que tenía más deficiencias que ventajas. ¡El arma del Sherman era superior a la capacidad de penetración de la armadura del T-34 (sin mencionar el arma de 85 mm), eso es todo! -Que nuestros petroleros rodaron sobre el Sherman muy positivamente sobre este tanque y tienen una buena opinión sobre el tanque Valentine. Si sabes cómo usarlo correctamente, la pistola que cosió también es muy buena.
      Pero sobre el hocico, no estoy cansado de repetirlo: cuando el oponente se queda sin argumentos en una disputa, comienza un regaño, que muestra mansedumbre y falta de inteligencia como tal. Voy a silenciar mi barril solo con la ayuda de tu ano, a menos que, por supuesto, (el mío explote) allí subirá
      1. 1rl141
        1rl141 29 diciembre 2016 10: 23
        0
        Cita: Indiferente
        Pero sobre el hocico, no estoy cansado de repetirlo: cuando el oponente se queda sin argumentos en una disputa, comienza un regaño, que muestra mansedumbre y falta de inteligencia como tal. Voy a silenciar mi barril solo con la ayuda de tu ano, a menos que, por supuesto, (el mío explote) allí subirá

        No tuve argumentos en absoluto. En este argumento sin sentido. Probaste que la tecnología alemana era mejor. Todo fue mejor con ellos. Todos estamos de acuerdo aquí. Entonces, ¿qué sigue? ¿Esto los justifica de alguna manera? ¿O deberíamos darles crédito? Entonces no les debemos nada.
        Me importa un comino la técnica que tenían. El resultado es conocido, y eso es todo. Esto puede hacerse.
        Acerca de "cierra tu boca". Semyon Slepakov tiene una canción. La canción trata sobre cómo la tía hizo que el hombre hablara y él le pidió que se callara.
        "¡Cariño, cierra el hocico!
        Por nuestro amor, ¡cállate! "
        Rellenar el barril significa cerrar la boca. Es decir, el barril es la boca. Rellene el hocico: apriete los labios y manténgalos en este estado hasta obtener un permiso especial.
        Si quieres arreglar tu barril con mi ano, entonces no me importa. Dóblalos y gatea.
        1. Indiferente
          Indiferente 29 diciembre 2016 11: 13
          0
          Y tú, querida, ¿quién está allí para callarme la boca? Jefe local de nuevo? -Local anfitrión de la vida? ¿O el sustituto de Dios? Y si no hay argumento, ¿por qué comenzar esta controversia? No se trata de quién derrotó a nadie; se trata de un arma con la que lucharon. Amablemente comenzaste a meter la nariz donde tu perro ... no se pega y al mismo tiempo gritar que apesta, ese es tu problema. Me estoy arrastrando hacia atrás, pero ... ¿para esto necesitas convertirte en la rodilla-codo-Overpower?
          1. 1rl141
            1rl141 29 diciembre 2016 13: 04
            0
            Cita: Indiferente
            Me estoy arrastrando hacia atrás, pero ... ¿para esto necesitas convertirte en la rodilla-codo-Overpower?

            Sí, eres un bromista, ya veo. ¿Los traseros masculinos se excitan? ¡Entonces el año que viene es tu año! Año del gallo. Esto es para nosotros, con una orientación normal, para celebrarlo no por conceptos, sino justo para ti. Feliz año nuevo de los gallos!
            Bebé, tu lengua es tu enemigo. Aunque él es el mejor amigo para ti con tus ideas de polla.
            1. Indiferente
              Indiferente 29 diciembre 2016 13: 48
              0
              ¿Yo sí, asnos masculinos? -Sí no, pero por el bien de ser tan grosero, estoy listo para hacer una excepción, para machacar un poco tu margarina en tu cabeza a través de tu abertura peptral. Cierra la boca de tu esposo en casa si aún no ha roto el tapón
              1. 1rl141
                1rl141 29 diciembre 2016 16: 19
                0
                Cita: Indiferente
                Yo sí, culos de hombres

                Esta frase carece de ambigüedad en la comprensión. Debido a la falta de una coma. Con su permiso, pondré una coma en el lugar correcto.
                "YO SÍ, culos de hombres". Ahora la frase adquiere un significado afirmativo concreto, te interesan los culos.
                Aullando, gallo.
                1. Indiferente
                  Indiferente 29 diciembre 2016 20: 39
                  0
                  Puede insertarse lo que quiera, incluso desde atrás, incluso desde el frente, ya no le hará daño. Quemado te gusta ese dicho: uno de dos bollos, tres de cuatro secos
  25. Indiferente
    Indiferente 29 diciembre 2016 09: 11
    +1
    Cita: NEXUS
    Cita: Indiferente
    Los alemanes ocuparon Francia en 6 semanas, en seis semanas después de su avance, viajaron muchas veces hasta Francia: si Rusia fuera al menos la mitad de lo que éramos, no seríamos listos en este momento.

    Bueno, ¿de dónde sacas eso inteligente? La defensa de la fortaleza de Brest duró más de un mes. La defensa de Sebastopol del 30 de octubre de 1941 al 4 de julio de 1942 ... Stalingrado no fue tomado en absoluto, como Leningrado ... ¿qué demonios es Francia, querido?

    Brest se llevó a cabo no porque fuera muy empinado, sino porque no era posible salir, Sebastopol en general, de acuerdo con todos los criterios, los alemanes no pudieron tomarlo, no fue suficiente, nuestro comando "bueno" ayudó: comparar las distancias y territorios y cuánto tiempo tardaron los alemanes. en comparación con la misma Francia. Según el marco de tiempo, si los alemanes avanzaran a tal velocidad como en Francia, no lo habrían tomado en 6 semanas, sino en 5 días.
    1. ARES623
      ARES623 29 diciembre 2016 12: 21
      +1
      Cita: Indiferente
      No sostuvieron a Brest porque eran tan geniales, sino porque no salieron,

      Brest se mantuvo fuera de principio: los rusos no se rinden. Comparar con los franceses no es del todo apropiado. En el interior, un enfrentamiento familiar y una guerra de enemigos con principios son dos grandes diferencias. Y antes de discutir el ritmo de las ofensivas, los posibles resultados en territorios más pequeños, recomendaría leer a Gumilyov sobre la influencia de las condiciones geográficas y climáticas en la formación de la mentalidad nacional y las características de los pueblos que componen el grupo étnico ruso. Porque no habría tales espacios, no habría tales rusos. Uno está estrechamente relacionado con el otro. Es lo mismo que lo contrario. Entonces, si mi abuela tuviera un miembro, sería una teórica del marxismo.
      1. Indiferente
        Indiferente 29 diciembre 2016 13: 29
        0
        Pelearon en Brest solo porque estaban encerrados allí, no más que eso, ¿incluso viste la película al menos? "" Y hubo intentos de irrumpir y no solo, simplemente no se les permitió hacer esto ... y no tenían otra opción
      2. Sergey S.
        Sergey S. 2 января 2017 09: 13
        0
        Cita: ARES623
        Aconsejaría leer Gumilyov sobre la influencia de las condiciones geográficas y climáticas en la formación de la mentalidad nacional, características de los personajes de los pueblos que componen el grupo étnico ruso.

        Me uno a ...
        Es posible comparar el ritmo de la ofensiva en 1941 y 1844, pero solo en operaciones específicas.
        Los alemanes en 1941 después de batallas fugaces en la frontera comenzaron ...
        Y el nuestro periódicamente rompió la defensa en capas ... y solo entonces rodó, más rápido que los alemanes en 1941.
    2. NEXUS
      NEXUS 29 diciembre 2016 12: 33
      +2
      Cita: Indiferente
      No sostuvieron a Brest porque eran tan geniales, sino porque no salieron,

      ¿Qué tontería es esta? Mantuvieron a Brest porque tenían que conservarlo. Era posible partir, pero no partió.
      Cita: Indiferente
      En términos de tiempo, si los alemanes avanzaran a la misma velocidad que los nuestros en Francia, entonces no lo habrían tomado en 6 semanas, sino en 5 días.

      Querido, no tenga en cuenta un detalle ... la guerra comenzó justo en el momento del rearme de nuestro ejército. En el momento del año 41, no había más de 34 de los mismos T-100 en las tropas. Los Katyushas fueron adoptados solo el 21 y el 41 de junio, ya que en marzo acababan de completar las pruebas de campo de las instalaciones designadas BM-13.
      Es suficiente decir que hasta el final de la guerra, el Ejército Rojo usó la ametralladora Maxim, que fue creada en ese entonces bajo el zar Gorokh. Y los principales vehículos blindados de la URSS eran T-26 y similares. No había tantos HF, como ya escribí el T-34.
      Con la flota la misma historia. Los principales combatientes fueron I-15 e I-16 en varias modificaciones, que en el momento en que comenzó la guerra ya estaban muy anticuadas.
      Y un momento Luego miras a los generales del ejército soviético: allí, la mayoría de los generales y mariscales, en el momento en que comenzó la guerra, estaban cumpliendo condena en lugares no muy lejanos, y de hecho, el Ejército Rojo fue decapitado.
      Por lo tanto, no es necesario transmitir aquí sobre el ritmo de avance de la Wehrmacht alemana en toda la URSS.
      1. Indiferente
        Indiferente 29 diciembre 2016 12: 45
        0
        T-43 y KV-1 Se produjeron 1000 piezas de un lote de aproximadamente cada modelo. Otra pregunta es que todavía estaban crudos, dónde estaban y cómo se usaron. Luego, la orden era abandonar la Fortaleza de Brest de inmediato, y no se suponía que se defendiera en absoluto. Lea eso las tropas allí debían hacer y dónde se desplegarían según el cronograma de combate. Leí las memorias de un camión cisterna. El 22 de junio, sus tanques lograron ocupar sus posiciones designadas después de enviar a todas las familias del personal de comando a la retaguardia, por lo que eran alemanes y sin t-34 -7 y con el mismo tipo de máquinas pudieron apiñar los tomates, sí, retirarse, sí, incurrir en grandes pérdidas, pero no pudieron destruirlos de manera organizada y como unidad de combate (no les quedaban tanques durante un mes y medio). Por cierto, el camino de esta división rastrear por informes. El asunto no es solo en tanques sino en el hábil mando de sus tropas. No se habrían molestado en pelear desde arriba. El I-16 de las últimas versiones con motores m-63, como ya envié anteriormente, no reconoció a los alemanes en términos de características de rendimiento, aunque no había muchos de ellos. YAK también asistió ya. Todo fue suficiente pero ... Demasiados factores de la tragedia de 41 años ... Y es necesario que esto no vuelva a suceder y cuando leas los comentarios pensarás ... Bueno, como en 41 miras a los ojos de un testigo ocular
      2. Indiferente
        Indiferente 29 diciembre 2016 13: 15
        0
        Por cierto, ¿por qué no transmitir y comparar? Sería instructivo porque todo se sabe en comparación ...
      3. Indiferente
        Indiferente 29 diciembre 2016 13: 51
        0
        No era necesario mantener a Brest en absoluto, al igual que pelear allí, después del inicio de las hostilidades de acuerdo con el cronograma de combate, todos tuvieron que abandonar esta fortaleza y avanzar a las líneas de partida, preparados de antemano de acuerdo con el cronograma. Intentaron abrirse paso (puedes ver esto en la nueva película, como se muestra claramente)
  26. Indiferente
    Indiferente 29 diciembre 2016 10: 56
    0
    Kostya Andreev,
    ¿Sabes cuántas veces me han prohibido aquí? - La gente suele discutir con pequeños argumentos aquí - comienzan a verterme lodo, o más bien lo intentan, y como mi lengua no está mal atornillada desde el nacimiento, tapo estos agujeros rápidamente y ... escriben ¡Me estoy quejando de insultos! -Aunque les insto a que comiencen a mirar sus publicaciones anteriores, primero comenzaron a escribir sobre mí ... Y son una queja una vez ... Claramente quiero aclarar por mí mismo, usando este recurso como ejemplo, cuántas personas sensibles quedan, y no pseudo-patriotas, mi conclusión es bastante pesimista: 20 por ciento no más, más menos. Voy a clasificar aquí, solo uso hechos que sé con certeza, estoy comprobando de más de una fuente, en temas, ya que puede haber notado lo que no entiendo Estoy escalando, ¿por qué escribir sobre lo que no entiendes? Miras la reacción de las personas a las publicaciones y de alguna manera se vuelve triste. El 41 de junio no enseñó nada a la gente, en un país extranjero, pero con una bayoneta y una granada ...
  27. Indiferente
    Indiferente 29 diciembre 2016 11: 06
    0
    ARES623,
    Finlandia y nuestros rifles tenían el nuestro, se utilizó nuestra munición, en el campo de guerra les proporcionamos armas, las compraron, aparentemente porque les gustaba la madera por centavos, en el momento de la paz, les hicimos propuestas de una manera definitiva que no podían rechazar. ... A cambio de mantener la neutralidad ... Excepto por algún tipo de armas pequeñas como Lahti (había un buen auto) -Souomi (ametralladora) y también tenían una ametralladora, pero la infección era fuerte y con un cuerno en la parte superior con una pequeña cantidad de rondas
    1. Orionvit
      Orionvit 29 diciembre 2016 11: 50
      +1
      ¿Ya escribiste lo más importante? La Unión Soviética no ganó, pero, como siempre, se llenó de cadáveres. No había equipo, ni aviones, ni ametralladoras, sólo rifles obsoletos, tres cartuchos para un soldado y "carne de cañón". Y también el "maldito tirano" Stalin, "a pesar" de quien, la guerra todavía estaba ganada. Por cierto sobre el NKVD. Serías el primero en la fila.
      1. Indiferente
        Indiferente 29 diciembre 2016 12: 18
        0
        Repase los años, los principales hitos, las batallas y las operaciones con cifras de pérdidas, el número de prisioneros desaparecidos, luego, después de alcanzar el año 45, tome una calculadora y calcule el precio de esta victoria ...
        1. Orionvit
          Orionvit 29 diciembre 2016 12: 46
          +2
          Las pérdidas militares son bastante comparables a las de los alemanes, solo los dos primeros años (especialmente 1941 por razones obvias) superaron a las de los alemanes. Solo sé una cosa, la victoria se da solo a costa de un tremendo esfuerzo y sacrificio, no hay otra manera. El hecho de que los alemanes destruyeran deliberadamente millones de habitantes civiles no puede atribuirse a ello. ¿Para quién trabajas, un cosaco enviado? No tienes que responder y está muy claro. Esto concluye.
          1. Indiferente
            Indiferente 29 diciembre 2016 14: 26
            0
            Disculpe, ¿quién permitió que los alemanes destruyeran a esta misma gente? ¿Quién les dio el derecho de hacerlo? Por cierto, no te empujé. Sobre pérdidas comparables para usted, esto es Min. ¿Susurró la defensa en tu oído? Sería mejor si este Min estuviera buscando a sus soldados. Defensa: por su cuenta y a su propio costo ... Pero, por lo que yo entiendo, nuestro compañero está desperdiciando tales pequeñeces. Shoigu, por cierto, el Héroe de Rusia lleva una estrella de combate en su pecho (¿Me pregunto dónde peleó? ¿Árboles de Navidad apagados en un parque cerca de Moscú?) Pato, ¿por qué te pregunto una actitud tan repugnante de los rusos hacia sus héroes-soldados caídos? -Por lo que sé, camaradas desde Min.Oborona recurre al sitio de excavación solo cuando se trata principalmente de equipos militares raros ya levantados, y listos para el envío, cuando les muestran el lugar agitado con las manos, como si no hubiera dinero para recaudar, pero como el equipo ya está levantado, vienen y toman esto o aquello valioso copia dejando a las personas que dieron más de un año de trabajo para levantar el equipo para estar de pie con la boca abierta mientras el resultado de sus muchos años de trabajo a menudo se carga en una plataforma lista para estar lista ... Esto es todo lo que Min. Defense puede hacer, cómo ayudar a encontrar a los soldados caídos
            1. Sergey S.
              Sergey S. 2 января 2017 09: 27
              0
              Cita: Indiferente
              Disculpe, ¿quién permitió que los alemanes destruyeran a esta misma gente? ¿Quién les dio el derecho de hacerlo?

              La lógica es caníbal.
              Resulta que el tirano Stalin en 1945 no terminó la VICTORIA?
              Resulta que cuando las valientes tropas alemanas, armadas con las mejores armas del mundo, nos entregaron toda Alemania, ¿era necesario atormentar a toda esta sucia tribu hasta la raíz, y luego nuestras armas serían reconocidas como las mejores?

              Y más.
              Escuché buenas críticas de nuestros soldados de primera línea sobre camiones, barcos, motores estadounidenses ...
              Pero no todos, sino la mayoría de los veteranos de guerra, despreciaban la técnica lendlisiana. Dijeron que ellos mismos no lo tomaron en sus manos, nos lo enviaron, así que mierda ... pero ...
              Entiendo que esto es emocional y no profesional.
              Pero HEROES dijo exactamente eso.
              Y con humor llamaron al guiso americano "el segundo frente".
      2. Indiferente
        Indiferente 29 diciembre 2016 12: 49
        0
        Sí ... como dijo un veterano en una entrevista, Pirov ganó ...
      3. Indiferente
        Indiferente 29 diciembre 2016 14: 02
        0
        Bueno, lo siento, no escribí la historia. Lea el tema de cruzar el Dnieper (es septiembre-octubre - 43 años) y nuestra gente ni siquiera vio a nuestra gente allí y los planchó con bombas alemanas desde la mañana hasta el anochecer sin descanso. Es decir, la gente se preguntaba: ¿dónde estaba nuestro avión mientras cruzaba el Dnieper? Aquí le gustará esta situación, cuando sea bombardeado con sutra hasta la noche y disparado desde esa orilla, sin puntos de disparo suprimidos, no suprimido en absoluto, ¿de la palabra NO?
    2. ARES623
      ARES623 29 diciembre 2016 12: 36
      0
      Cita: Indiferente
      Finlandia y los rifles tenían los nuestros, se utilizó nuestra munición

      Cuando aparecieron "nuestros" rifles en Finlandia, la propia Finlandia era nuestra, en caso de que se olvidara. En consecuencia, las existencias de armas y municiones en Fink han existido desde esos tiempos. Y la capacidad de vender un producto siempre se ha utilizado. Y ahora todas las partes usan este método. Porque el comercio de armas siempre ha sido un asunto de Estado y fue estimulado por todos los medios disponibles. Por tanto, el complejo militar-industrial de cualquier país es el motor de la economía. Y no es tan importante quién robó qué tecnologías o ideas de quién. Les robamos, ellos nos roban a nosotros: el espionaje industrial es antiguo que la prostitución.
      1. Indiferente
        Indiferente 29 diciembre 2016 12: 48
        0
        Vivo en Karelia, en Petrozavodsk y nada se olvida y nadie se olvida ...))) Finlandia está sola ahora, con un ojo puesto en Suecia, después de todo, la ex amante de los rostros finlandeses
  28. Orionvit
    Orionvit 29 diciembre 2016 11: 43
    +1
    Kostya Andreev,
    El hecho de que la mayoría de los comentarios son realmente "eructos intelectuales", estoy de acuerdo. Pero cuando algunos hacen su tarea principal arrojar barro a todo lo ruso y soviético, entonces realmente no hay lugar para esas personas. Leí los kyments de Indiffeent, como los libros de Rezun-Suvorov, sobre la veracidad de la que todo el mundo ha oído.
    1. Indiferente
      Indiferente 29 diciembre 2016 12: 27
      0
      ¿Y me perdonarás en qué lugar encontraste aquí derramando lodo de todo lo soviético? ¿Y ahora mismo, quieres verter algún tipo de lodo en mi cabeza? Entonces, aquí hay un higo patriota: toma una pala y ve a cavar al bosque, tu patriota siéntate con los dedos en la llave, tocando pensando la gloria de las armas rusas y los que las usaron yacen en la cantidad de cientos de miles aún en los bosques y los pantanos no están abiertos. ¿Y crees que nadie sabe que yacen allí? ¡Ellos lo saben! Y en el ministerio de defensa lo saben y tú lo sabes. Y yacen casi en el medio de las aldeas, y los pisoteas con tus barridos, levantas la pereza: escupes tu propia historia, tus tradiciones y tu moralidad. Escucha chillidos aquí sobre las mejores cosas, sobre el recuerdo de mis antepasados, pero qué recuerdo. ¿Te burlas de mí aquí? Llegué al pueblo ahora mismo en otoño, navegué a la isla-20 por 8 metros donde estaba cavando en 98, perdona a todos los que no cavé. ¡¡¡allí está la cruz de adoración !!!! - al lado de las hogueras donde estaban los huesos, pusieron una cruz, pero los huesos y sí, los higos que se encuentran con ellos no se ensuciarán. Suvorov maldita sea Rezun. No pierdan el tiempo lamiéndose unos a otros aquí, sino que recojan palas y vayan a cavar ... habrá más sentido. Por cierto, ahora mismo estoy bajo investigación, goteé ...
      1. Orionvit
        Orionvit 29 diciembre 2016 12: 56
        +1
        Entonces te burlas de ti mismo. ¿Quieres hacerte una calificación en berrinches pseudo patrióticos? Póngase en contacto con un psiquiatra. Hay mucha suciedad en este mundo, pero la gente como tú (tal vez con buenas intenciones) solo la aumenta. Buscador de la verdad del cavador.
        PD En caso de excavaciones, hay clubes patrióticos de memoria que encuentran y vuelven a enterrar a los guerreros caídos, y ya sabes cómo se llaman. Y vertiendo agua sobre mi cabeza, así es como miro a alguien, un pasatiempo favorito.
        1. Indiferente
          Indiferente 29 diciembre 2016 13: 13
          0
          Bueno, dime al menos un club / amigo. Todos estuvieron encubiertos durante mucho tiempo ... Soy fanático de dar consejos ... Ya miré esta parte del ballet ... Lo pondré en la clasificación ... Miro a los artesanos locales sin conocimiento para dar calificaciones a esto o aquello. sin siquiera molestarme en entender el significado de la conversación, mis buenas intenciones son que amablemente abras algunos ojos aquí ... por cierto ... ¿dónde viste berrinches aquí? ¡mira cuidadosamente! porque cuando comience no será necesario buscar al culpable en otro lado: será suficiente para mirarse en el espejo ... gritar ... clubes patrióticos ... ¿hablas en serio? ¿quizás min.defence es mejor para cumplir con su deber en la escala de lo que debería ser?
  29. Machete
    Machete 29 diciembre 2016 15: 51
    0
    La lista sigue y sigue.
  30. Indiferente
    Indiferente 29 diciembre 2016 18: 11
    0
    tu1970Bueno, había tales personas, ¿cómo sé lo que encontré? A menudo sé que no eran precisas y tomaron todo cuando los alemanes fueron sorprendidos por su precisión. Dicen que los mapas son más precisos que donde sabemos tan bien que todo puede y las carreteras están bien indicadas. así, cuánto leí todo con ese espíritu, por supuesto, tal vez este fue el caso durante el período inicial de la guerra ... Sé que tampoco dieron los mapas, así que recuerda recordar el lugar y guardar puntos de referencia de memoria ...
  31. Sergey F
    Sergey F 30 diciembre 2016 06: 42
    0
    ¡Tenemos mucho de lo que estar orgullosos!
    Si amamos la patria, ¡debemos protegerla!
    1. Indiferente
      Indiferente 30 diciembre 2016 10: 12
      +1
      Ella debe estar protegida incluso si no la amas ... por definición, nuestra madre nos dio a luz en esta Patria.
      1. Sergey F
        Sergey F 30 diciembre 2016 22: 01
        +1
        ¡OKAY! ¡Estoy de acuerdo!
        ¡El decreto de Putin sobre los responsables de la llamada de la mafia ya está en acción!