"Arisaka" - un rifle dirigido al futuro.

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¿Qué hace un hombre - un hombre? Principalmente la educación - la cultura no se hereda. Eso es algo, algunas habilidades, inclinaciones, hábitos, incluso - se transmiten. Pero no una persona social en general. En Inglaterra, en una de las universidades, se realizó un experimento: los estudiantes entraron en la sala uno por uno y tuvieron que poner un jarrón con flores en el piano. Todos lo ponen en el medio. Un estudiante japonés entró y lo puso en el borde. También se repitió en Japón y con el mismo resultado, solo la proporción fue inversa. Es decir, nos criamos en el amor de la simetría, son asimetrías. ¿Pero cómo estar entonces con la técnica? ¿A qué prestar atención? ¿Y cómo afectó esto, digamos, a la creación de nuevas muestras? armas?

"Arisaka" - un rifle dirigido al futuro.

Un rifle basado en el rifle tipo Arisaka 38.



Bueno, con respecto a las armas, los mismos japoneses inicialmente tenían esto: tan pronto como comenzó la modernización de estilo occidental en el país, el ejército japonés eligió un rifle Remington con un perno de grúa. Les parecía más cómoda que el resto. Pero ya en 1880 del siglo XIX, gracias a los esfuerzos del mayor Tsuniyoshi Murat, Japón recibió un rifle de su sistema de calibre 11 mm debajo de cartuchos de brida con pólvora humeante. El rifle en sí era un híbrido del rifle Gra francés y el rifle holandés Beaumont, que recibió la designación "Tipo 13". Esto fue seguido por un modelo mejorado Tipo 18 y, finalmente, en 1889, el calibre de 22 mm "Tipo 8" con una revista de ocho disparos debajo del baúl del sistema Kropachek, es decir, de nuevo, se tomó como base la "etiqueta" francesa. Con este rifle, los soldados japoneses derrotaron al ejército chino en la guerra chino-japonesa, pero resultó que el rifle tiene muchas deficiencias, por así decirlo de origen "extranjero". Como todos los rifles con una revista debajo del cañón, tenía un equilibrio cambiante. Además, la altura del soldado japonés no superaba los 157 cm, y el peso era de 48 kg, es decir, sufrían casi por completo de distrofia, lo que significa que le era mucho más difícil lidiar con este fenómeno que los europeos. Además, el retroceso durante el disparo fue simplemente excesivo para ellos, y el rifle en sí era demasiado pesado. Por supuesto, podrías obligar a los reclutas a comer mucha carne y desarrollar músculo con pesas, y la flota Ellos lo hicieron. Pero en el ejército fue mucho más difícil de hacer, por lo que el nuevo jefe de la división de fusileros del arsenal de Tokio, el coronel Naryakira Arisaka (reemplazó a Murat, que ya se había convertido en general de división en ese momento) decidió reducir el calibre del futuro fusil a 6,5 mm. Una vez más, recurrieron a la experiencia de Europa y descubrieron que allí el más pequeño y más débil en términos de retroceso era el cartucho italiano de 6,5 mm del rifle Manlicher-Carcano. Contenía solo 2,28 g de polvo sin humo de la marca Solemit, lo que permitió dispersar sus 10,45 gramos (con una longitud de barril de 780 mm) a una velocidad de 710 m / s.


Rifle Arisaka "Tipo 30".

Arisaka consideró que este cartucho podría ser aún más débil, y puso solo 2,04 g de pólvora lamelar de nitrocelulosa. El manguito tenía una longitud de 50,7-mm, lo que hizo posible designar su parámetro como 6,5 × 50, así como 6,5 × 51 mm.


La bayoneta al fusil Arisaka "Tipo 30". El rifle en sí fue disparado sin una bayoneta.

En ese momento, muchos maestros de la caja del arma con espuma en la boca se probaron entre sí solos - los méritos de una funda con una pestaña (brida), otros - con un surco anular. Arisaka no eligió, y suministró su cartucho al mismo tiempo con el borde, sin embargo, pequeño, solo un poco más grande en diámetro que la propia manga y la ranura. Los conceptos de "grande-pequeño" son extensibles, por lo que tiene sentido citar datos para comparación: el cartucho Arisaka tiene una pestaña en el 0,315 mm, mientras que un rifle Mosinskaya en el 1,055 mm. La bala era tradicionalmente aburrida, tenía una cubierta de níquel plateado y un núcleo de plomo. La velocidad que ella desarrolló a la salida del barril 800-mm, fue 725 m / s. La pólvora del forro con tal longitud del cañón se quemó por completo, por lo que la llama del cañón cuando se disparó casi no surgió, y su sonido era bajo. Así es como apareció el rifle 30 Tipo 1897 del año, con el que los soldados japoneses entraron en guerra con Rusia. E inmediatamente después de su finalización, es decir, en el año 1906, se adoptó un nuevo rifle "Tipo 38", mejorado según su experiencia.


A la izquierda está el cartucho para el rifle Mosin, a la derecha está el cartucho para el rifle Arisaka.


El perno al rifle "Tipo 38".

En ese año, simultáneamente con el rifle "Tipo 1906" de Arisaka, el ejército imperial japonés adoptó un nuevo cartucho, ahora con una bala de 38 g y una parte inferior cilíndrica, no con una roma. Esta bala tenía una capa gruesa en la cabeza, pero como la plata de níquel tenía una densidad menor que la del plomo, el centro de gravedad de dicha bala se desplazó hacia atrás, lo que afectó positivamente su estabilidad en la trayectoria y al mismo tiempo aumentó sus propiedades de perforación de armadura. En 8,9, la cáscara de níquel-plata de la bala fue reemplazada por una cáscara bimetálica - Japón tuvo serios problemas con las materias primas. Una carga de polvo sin humo con una masa de 1942 g permitió desarrollar presión en el orificio hasta 2,15 kg / m3200 y dispersar la bala a 2 m / s. Se produjeron cartuchos con una bala trazadora (designada con barniz verde), con perforaciones de blindaje (barniz negro), con una bala con un núcleo de acero (barniz marrón).


Vistas al rifle "Tipo 38".


Vistas y emblema del arsenal del fabricante.

Pero esto es algo que ningún otro rifle en el mundo tenía: la tapa del receptor, que la abrió simultáneamente con el movimiento del cerrojo. Es decir, ni la suciedad ni la arena que caía sobre las cabezas de los soldados cuando explotaban los proyectiles no podían entrar en el mecanismo.


El obturador está cerrado.


Persiana abierta. El alimentador de cartuchos de tienda es bien visible.

Para las ametralladoras ligeras, se fabricaron cartuchos especiales con una carga de pólvora, reducida a 1,9, que ayudó a los ametralladores japoneses a llevar una gran cantidad de cartuchos. Los cartuchos con una carga menor a la habitual no diferían, pero tenían una marca de identificación especial en la caja. En consecuencia, se utilizó un cartucho con una bala cilíndrica corta y ligera con una cáscara de tompak y un núcleo de aluminio para el entrenamiento de tiro. Para los cartuchos usados ​​que se disparan en ralentí en los que la bala se retorció del papel, y el mismo cartucho de ametralladora tenía una bala del árbol. Además, se utilizaron cartuchos especiales para lanzar granadas desde lanzagranadas atadas al barril. El titular del rifle japonés también tenía cinco asaltos, como en el ruso.


El tirador del obturador se levanta. El obturador está abierto con la tapa.


] El obturador está abierto, la vista se levanta.

Durante la Primera Guerra Mundial, el lanzamiento de "cartuchos japoneses" se organizó no solo en Japón, sino también en Inglaterra, donde se produjo bajo la designación 6,5х51SR y se exportó a Rusia, que compró rifles Arisaka en Japón. Debajo de él, se hizo el cartucho y la primera máquina en el mundo Fedorov.

En 1915-1916 Los cartuchos tipo 38 también se produjeron en Rusia en la planta de cartuchos de San Petersburgo por mil unidades 200 por mes. Por supuesto, esto no era suficiente, pero era mejor que nada.

[/ Center
Una vez más, una gran imagen del logo en el maletero. Bueno, a los japoneses les encantó la imagen de los crisantemos de varios pétalos, no es de extrañar que fuera el emblema del propio emperador.

Entonces, ¿qué fue el rifle Arisaka 38 Type del modelo 1905 del año? Su obturador se diseñó sobre la base del obturador de rifle Mauser 98 alemán, pero los japoneses lograron hacerlo más avanzado tecnológicamente, por lo que, según este indicador, el rifle japonés corresponde al campo estadounidense de muelles M1903. El rifle, a pesar del calibre reducido, resultó ser bastante poderoso. Además, a partir de la experiencia de la guerra, se concluyó que sus balas tienen un buen efecto punitivo y letal. Debido al menor peso de los cartuchos, el soldado japonés podría llevarlos más que los soldados de otros ejércitos. Además, el cartucho Arisaka 6,5 × 50 mm tuvo un impulso de retroceso reducido, lo que tuvo un efecto positivo en la precisión del disparo. Es cierto que los periódicos rusos después de la guerra escribieron que "nuestra pistola es más fuerte que la japonesa", pero el concepto de "más fuerte" no significa más mortal, pero según este indicador, según lo determinado por los médicos que estudiaron lesiones en los hospitales, ambos rifles eran casi idénticos. Más cómodo era el patrón japonés. Debido a una pequeña cicatriz, se fijó en la cámara a través de la sección oficial del barril, lo que requería menores tolerancias en la fabricación de barriles y cartuchos, lo cual es especialmente beneficioso en condiciones de guerra total. Pero al mismo tiempo, una pequeña muestra no interfirió con la ubicación de los cartuchos en la tienda, además de enviarlos al barril.

[Centro]

Vuela con namushnikom (1).


Vuela con Namuchnikom (2)

El mango, ubicado en la parte posterior del cerrojo, permitió recargar el rifle sin quitar el extremo del hombro, para que el objetivo no se perdiera a la vista. Escondida en el interior del albergue, la tienda estaba bien protegida contra el estrés mecánico y la deformación. La velocidad de disparo fue 20 disparos por minuto, es decir, fue más que suficiente.


Puramente subjetivamente, el rifle parecía conveniente y liviano, aunque su peso era de 4,12 kg. Sin embargo, no tenía la sensación de que le dieran un pesado "drin" de hierro en sus manos, que inmediatamente los retiró. No fue difícil transferir su agarre en el área de la tienda y el obturador, es decir, en el centro de gravedad, y también dirigirlo hacia el objetivo. El cuello de la semi-pistola de la culata es de una forma muy conveniente y permite fijar de manera confiable el rifle en sus manos al apuntar. Se argumentó que la tapa del cerrojo golpeó con fuerza, desenmascarando al soldado, y que los soldados japoneses incluso se lo quitaron debido a esto. Sí, hace clic un poco, pero no más alto que el propio obturador distorsionado, pero las ventajas de tal solución son indiscutibles. Por supuesto, sería deseable disparar desde él, pero lo que no es, ¡no es eso! Sin embargo, no puedo dejar de señalar que de todos los rifles descritos anteriormente (¡excepto por Martini-Henry!), Resultó ser el más "aplicado", y el peor en este indicador es la carabina Manliher-Carcano.

En 1914, el coronel del ejército imperial ruso V.G. Fedorov llevó a cabo un ciclo completo de pruebas del rifle japonés "Tipo 38", que demostró que estaba diseñado de manera muy racional, es decir, que lo mejor realmente se tomó de diferentes tipos de armas. Además, en su respuesta al rifle, notó que, aunque posee medidas de precisión excesivas (¡de esa manera!), Su producción es más barata que los rifles Mosin. Lógicamente, después de esto, parecería necesario reemplazar nuestro calibre por uno japonés y adoptar un rifle japonés y municiones japonesas, pero está claro que habría sido imposible hacerlo durante la guerra, pero después del calibre de 6,5-mm "fuimos", A nuestros nuevos militares se les ocurrió de nuevo que "nuestra arma es más fuerte que la japonesa" y para convencerlos de VG. Fedorov ha fallado! Sin embargo, los sucesos posteriores en el mundo de las armas han demostrado que reducir el calibre es algo necesario, por lo que los japoneses en la tendencia correcta, como se dice, fueron, ¡resulta que hace más de 100 años!
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193 comentarios
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  1. +20
    7 января 2017 06: 33
    Lo leí sin parar. Gracias. hi
    1. +16
      7 января 2017 07: 10
      Cita: cap
      Lo leí sin parar. Gracias. hi


      Hay un muy buen libro Beetle "Weapon" Así que allí, sin mocos innecesarios, describió de manera profesional y razonable tanto las ventajas como las desventajas de la mayoría de los tipos de armas pequeñas. Recomendar
      1. +14
        7 января 2017 07: 31
        Cita: bocsman

        0
        bocsman hoy, 07:10 ↑ nuevo
        Cita: cap
        Lo leí sin parar. Gracias. Hola


        Hay un muy buen libro Beetle "Arms". Así que ahí, sin mocos innecesarios, describe profesionalmente y las ventajas y desventajas de la mayoría de tipos de armas pequeñas. Recomendar


        Si usted está hablando de "Rifles and Submachine guns" (Military Publishing, 1987) de A.B. Zhuk., Entonces me dirijo cada vez menos a ella.
        En esta ocasión, recordé a un soldado llamado a las fuerzas especiales (no debería haber sido llamado en absoluto, sino llamado (maldita URSS) riendo )). Fue necesario para un trabajo especial en parte. Resultó que trabajó como un tornero en un taller cerrado en una fábrica de armas, ¡en la tercera generación! Cuando, durante las clases sobre el diseño de la ametralladora, entre otras cosas, en el dispositivo AKM, comenzó a emitir tolerancias para el mecanizado de piezas y la composición de aceros, fue liberado de las clases de entrenamiento con fuego por el resto de su servicio ... riendo
        1. +5
          7 января 2017 21: 09
          Y que sigue ¿Por el conocimiento en metalurgia y metalmecánica de las habilidades de corte que cuelgan en la ubicación de la pieza? Interesante, querida, ¿cuáles son los años? riendo amarrar
      2. +2
        7 января 2017 13: 12
        Todavía hay muchos libros sobre armas que el Escarabajo usó al escribir sus libros.
      3. +4
        7 января 2017 20: 11
        Existe tal libro, incluso la primera edición de Rifles y metralletas. Buen libro.

        Pero tengo otra pregunta ... ¿Dónde vio el "moco" en el material presentado? Da razones, por favor, será interesante leer y comparar. Escribir un artículo como "contrapeso" al autor, entrar en controversia. Y nosotros, sus compañeros, podremos elegir la verdad entre dos opiniones. Decídete, querida, y el éxito te espera. ¡Anímate y te espera buena suerte!
        1. +3
          7 января 2017 21: 23
          moskowit

          Bajo el "moco" aparentemente cayó sobre impresiones personales.
          Puede "secar" el texto tanto como desee comparando características técnicas. Hay muchos libros de este tipo. Como resultado, de una persona que sostiene varios tipos de armas, es más interesante escuchar sobre impresiones personales.
          La capacidad de transmitir su opinión de manera amplia, sin hacer referencia a datos tabulares en artículos periodísticos, es una prioridad.

          Entonces, ¿qué pasa exactamente con "mocos" y quiero saber más.
      4. +1
        8 января 2017 17: 34
        Cita: bocsman
        Hay un muy buen libro del Beetle "Arma"

        Los buenos libros no fueron publicados en la URSS. Los correctos fueron publicados. Y estas son cosas diferentes.
        Además, el nivel de conciencia en la URSS sobre las armas extranjeras era más bajo que el zócalo.
        1. +6
          8 января 2017 19: 05
          Administración, devuelva las desventajas, por favor ...
    2. +10
      7 января 2017 07: 52
      Si no me equivoco a fines de los años 30 del siglo pasado, los japoneses cambiaron a un calibre de 7.7 mm.
      Tipo 99 calibre 7.7 mm.
      1. +7
        7 января 2017 15: 07
        Sí, esto se debe al deseo de aumentar la penetración de la armadura al disparar contra vehículos blindados ligeros.
        y aviones, como resultado de la guerra en China, donde encontraron cuñas chinas (hechas en inglés) que tenían una armadura a prueba de balas. La bala de Arisaki no la penetró, por lo que los japoneses decidieron equipar a su infantería con rifles debajo de un cartucho más fuerte. Como resultado, se desarrolló un cartucho de rifle de oblea de 7,7 × 58 mm. Durante el desarrollo, se tomó como base el cartucho británico británico .303, pero, en primer lugar, se le quitó la brida y, en segundo lugar, se equipó con una carga de polvo de 3,1 gramos en lugar de una de 2,58 gramos. La longitud del cañón se acortó a 650 mm, y una bala de 11,3 gramos salió volando a una velocidad de 741 m / s.
        1. +2
          8 января 2017 17: 47
          Cita: Mikhail_Zverev
          Sí, esto se debe al deseo de aumentar la penetración de la armadura al disparar contra vehículos blindados ligeros.
          y aviones, como resultado de la guerra en China, donde encontraron cuñas chinas (hechas en inglés) que tenían una armadura a prueba de balas. La bala de Arisaki no la penetró, por lo que los japoneses decidieron equipar a su infantería con rifles debajo de un cartucho más fuerte.

          Aquellos. ¿Asumieron los japoneses que durante otros 40-50 años, y normalmente el rearme se lleva a cabo durante este período, todo el mundo estará conduciendo en "tanquetas chinas"?
          No vuelva a contar tonterías de runet. Ella aquí y así, por encima del techo.
          De hecho, los fusiles Arisaka incluso con un cañón de 800 mm tuvieron una matanza débil. Y las ametralladoras en este cartucho con sus troncos truncados (y aún más en el cartucho de ametralladora G) se parecían más a cascabeles.
          Por lo tanto, los japoneses, para llevar el rendimiento de sus armas a los niveles normales, cambiaron al cartucho Arisaka de 30 × 7,7 mm en los años 58.
          Los italianos también hicieron tal intento, pero antes de la guerra, Carcano no tuvo tiempo de cambiar a un nuevo cartucho de 7,35 × 51 mm.
      2. +2
        8 января 2017 17: 37
        Cita: Kotischa
        A finales de los años 30 del siglo pasado, los japoneses cambiaron a un calibre de 7.7 mm.

        Exactamente. Y los italianos hicieron el mismo intento. Sería bueno para el autor pensar en por qué esto es así.
        Y luego canta las diferencias YA ESTÁ PROBAMENTE PROBADO defectuoso de un calibre de 6,5 mm para el arma principal del ejército.
  2. +21
    7 января 2017 06: 58
    No hay nada especial en este rifle. El "avance" (calibre) hacia el futuro es una medida necesaria debido a la debilidad de los soldados, los propios japoneses se negaron más tarde a proteger el obturador, y los soldados antes de eso quitaron o perdieron esta protección ellos mismos. En general, variaciones del Mauser K-98. Y, sin embargo, si el cartucho es más débil, ¿por qué ese peso? ¿Qué tipo de mecanismo si necesita protección adicional contra la suciedad? Calibre 6,5 no es 5,6 o 5,45. Así que no hay necesidad de "abuela peluda", ¡los japoneses nunca han sido armeros brillantes y nunca lo serán!
    1. +1
      7 января 2017 07: 49
      Eso es. y para el calibre 7.7 después de la guerra en Manchuria, por alguna razón se cambiaron (tipo 99).
      1. +9
        7 января 2017 08: 29
        ¡La carne es más para comer! En la Marina, se introdujo específicamente el menú en inglés para marineros, reduciendo las porciones, ¡y se aseguró de que todos comieran! ¡Especialmente compró vacas y las llevó a la carne para el ejército y la marina!
        1. +1
          7 января 2017 10: 15
          no. no por lo tanto. Según los resultados de la guerra, 6.5 se consideró insuficiente.
    2. +7
      7 января 2017 07: 52
      En la infancia, me encontré con personas mayores que lucharon con los japoneses en la Guerra Civil, y todo lo relacionado con el rifle japonés respondió positivamente, aunque no tenían muchas opciones para vivir con trofeos.
    3. +7
      7 января 2017 08: 01
      Cita: bocsman
      No hay nada especial en este rifle.

      Porque ella es japonesa, no nuestra sonreír
      Cita: bocsman
      Calibre 6,5 no es 5,6 y no 5,45

      ¿Y qué? El Rifle Berdan No. 1 tenía un calibre de 4,5 líneas (11,43 mm). Se buscó el calibre óptimo.
    4. +7
      7 января 2017 08: 02
      Debe recordarse que por primera vez, los italianos con un calibre de 6.5 mm aparecieron en los italianos.
      En 1891, el rifle italiano adoptó el sistema Manlihera y Carcano del modelo 1891, calibre 6,5 mm.
      1. +5
        7 января 2017 13: 14
        Sucedí disparar desde Mauser, Mosinki y Asiriki el mismo día en el campo de tiro. Asirika es la más suave al disparar y más conveniente para recargar. El hecho de que sea más precisa que las dos primeras, no lo sé, tal vez las manos de nuestra empresa surgieron del lugar equivocado. En la aplicación, Mauser es mejor. Por precisión, nuestro Mosinka, presto atención, estoy hablando de fusiles, no de carabinas.
        1. +1
          7 января 2017 23: 03
          Cita: Kotischa
          Asirico de ellos

          ¿Asirika o Arisaka?
    5. +14
      7 января 2017 08: 26
      Y en ninguna parte está escrito o declarado que los japoneses fueran armeros ingeniosos. No tenían escuela, no tenían tradiciones, básicamente empezaron de cero, con rifles de Snyder, Spencer y otros "estadounidenses". Dondequiera que no compraran armas. Y lograron hacer una muestra, que incluso en Inglaterra estuvo en servicio (parcialmente). Y el hecho de que el calibre sea por necesidad, entonces todo en el mundo es por necesidad, incluidos pañales y papel higiénico ...
      Bueno, entonces esto. Esto no se inventa ...
      “En 1914, el coronel del ejército imperial ruso, V.G. sobre el rifle, señaló que, aunque tiene tasas de precisión excesivas (¡así es!), su producción es más barata que los rifles de Mosin ".
      1. +10
        7 января 2017 10: 43
        Cita: kalibr
        Bueno, entonces esto. Esto no se inventa ...

        Esto se toma de Wiki y migra de un recurso a otro sin cambios. Y nadie piensa lo que dice. Pero es muy simple. Rusia carecía de fusiles. Se decidió comprar vintars en el extranjero. Se creó una comisión, se determinaron los requisitos para el rifle (incluida la precisión) y Fedorov realizó una serie de estudios de varias muestras para determinar qué comprar. Se determinó el parámetro precio-calidad. Así que dio su conclusión, basada en los requisitos específicos del rifle comprado.
        Y esto es
        Cita: kalibr
        tiene indicadores de precisión redundantes (¡así es como!)

        no significa en absoluto que fuera un rifle de francotirador en serie.

        PD: generalmente me gustan algunos de los requisitos para armas pequeñas de la época. Todo es simple y específico. Por ejemplo, algunos requisitos para un revólver que supuestamente reemplazaría al revólver Smith-Wesson de 4,2 líneas en el ejército ruso.

        Gran acción de frenado de una bala. Un disparo a un alcance efectivo (hasta 50 pasos) debería detener al caballo.
        "La fuerza de la batalla" debe proporcionar la penetración de tablas de pino de cuatro a cinco pulgadas.
        1. +5
          7 января 2017 10: 46
          Bueno, esta es la historia, así fue. Vicki tampoco siempre miente, es importante ver desde dónde se coloca.
          1. +7
            7 января 2017 10: 54
            No dije que esto es falso. No dije que esto es una mentira.
            En mi opinión, para juzgar la precisión de un arisaki, debe saber qué objetivo ha disminuido esta precisión. Si la tarea fuera llegar de 1000 metros al níquel, esta es una. Y si con 100 brazas en la dimensión de un jinete sobre un caballo, entonces esto es completamente diferente.
            Otra cosa es importante aquí, en la mayoría de los recursos donde se menciona arisaka, copiar y pegar de la wiki. Esto probablemente indica que el rifle no es muy interesante para los historiadores de armas pequeñas. No hay nada especial en ella. Tomaron mecanismos de muestras bien conocidas y aserraron bajo su soldado muerto y una base de producción no muy de alta tecnología.
      2. +5
        7 января 2017 13: 00
        Vyacheslav Olegovich!
        Defendí al autor del artículo (usted), centrándome en la cita que citó anteriormente.
        Más fácil con el mundo en una cuerda para los japoneses: Asirika.
        Además, me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que Fedorov abogó por un cartucho de calibre 6.5 mm acortado para su "ametralladora", pero ... la historia no tiene una sílaba de declinación.
        1. 0
          8 января 2017 17: 55
          Cita: Kotischa
          que Fedorov abogó por un cartucho acortado de 6.5 mm para su "ametralladora"

          Incluso casi pasó de contrabando su "ametralladora" a la producción. Pero, gracias a Dios, tuvo misericordia. Incluso los bolcheviques analfabetos fueron lo suficientemente inteligentes como para abandonar su "obra maestra".
      3. +6
        7 января 2017 16: 20
        Los japoneses son geniales en una cosa: qué tomar y modernizar hasta alcanzar la perfección. El zen es así. Como ejemplo que una vez me llamó la atención, contaré una historia con una pistola de aviación japonesa de 20 mm (no recuerdo su tipo :)). Muy simple y original: tomaron una ametralladora Browning de 12,7 mm y la escalaron a 20 mm. No resultó peor que el original: simple, confiable, rápido y preciso.
        No entiendo por qué los estadounidenses que tuvieron problemas con las armas de aire comprimido hasta el final de la guerra y, como resultado, compraron un Hispano Susa no pensaron lo mismo.
        1. +4
          7 января 2017 18: 34
          ¿Pero 5 o qué?
          En
          Cita: M0xHaTka
          tomar y actualizar hasta la perfección

          Tardó casi 4 años. Pero -5 solo a fines de 1944 llevó a un nivel aceptable. Sí, y perfección, este producto se puede llamar con dificultad. Un simple reemplazo de barril se convirtió en una operación compleja y que requiere mucho tiempo. la primavera de retorno a menudo se rompía, y el POU no podía extinguir por completo el retroceso a pesar del caparazón debilitado.
          1. 0
            8 января 2017 10: 24
            No recuerdo dónde me encontré ... pero el punto es
            "Los japoneses no han inventado nada ellos mismos, pero han perfeccionado todo lo que han emprendido".
            Hicieron un rifle perfecto para ellos en ese momento.
            En realidad, realmente me gustaría disparar desde un cartucho así, su cartucho es muy interesante para mí ...
            1. +2
              8 января 2017 11: 40
              Cita: alex-cn
              "Los japoneses no han inventado nada ellos mismos, pero han perfeccionado todo lo que han emprendido".

              Repito
              Cita: adma
              Los japoneses nunca supieron hacer buenas armas, especialmente armas de fuego. Incluso la katana alardeada no es más que un mito cinematográfico.

              Lo admito. que su ceremonia del té y sushi están en la cima de la perfección en su campo, pero aquí está su arma .....
              1. +1
                9 января 2017 04: 56
                La ceremonia del té fue inventada en China. los japoneses lo adoptaron, agregaron blackjack y putas :)
            2. Alf
              +1
              8 января 2017 21: 42
              Cita: alex-cn
              "Los japoneses no han inventado nada ellos mismos, pero han perfeccionado todo lo que han emprendido".

              Especialmente los tanques de la Segunda Guerra Mundial ...
        2. +1
          8 января 2017 17: 58
          Cita: M0xHaTka
          Muy simple y original: tomaron una ametralladora Browning de 12,7 mm y la escalaron a 20 mm. No resultó peor que el original: simple, confiable, rápido y preciso.
          No entiendo por qué los estadounidenses que tuvieron problemas con las armas de aire comprimido hasta el final de la guerra y, como resultado, compraron un Hispano Susa no pensaron lo mismo.

          Estados Unidos era un estado de derecho que respetaba la propiedad intelectual privada.
          Japón era un estado autoritario e ilegal que no respetaba la propiedad intelectual privada.
          Eso es todo
          1. +2
            9 января 2017 18: 27
            Cita: JS20
            Estados Unidos era un estado de derecho que respetaba la propiedad intelectual privada.

            Vamos, y aparentemente esto no permitió a los titulares de patentes simplemente aumentar el calibre.
            ¿Tienes miedo de demandar o qué?
            Las conclusiones deben hacerse con prudencia y no los clichés sobre la "democracia", por citar.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      4. 0
        8 января 2017 17: 52
        Cita: kalibr
        En 1914, el coronel del ejército imperial ruso V.G. Fedorov realizó un ciclo de prueba completo del rifle japonés Tipo 38

        ¿Quien es este? ¿Pudo dar una opinión calificada? ¿Cuál es su apellido? Studebaker?
        Cita: kalibr
        Además en su revisión del rifle, señaló que, aunque tiene una precisión excesiva

        Ya está claro que una persona no tiene las calificaciones necesarias. Y debe surgir la pregunta sobre la redundancia de su salario.
        Cita: kalibr
        su producción es más barata que los fusiles Mosin

        La fabricación de horquillas y hachas es aún más barata.

        El tiempo ha confirmado las "calificaciones" de Fedorov. En la década de 30, los propios japoneses abandonaron sus "ingeniosos rifles". A pesar del alarde de Fedorov.
        1. 0
          9 января 2017 18: 43
          ¿Y quién es Studebaker? recurso Conozco al Colt, conozco a Maxim, ahora que he leído sobre "Arisaka", el Babakhalka de Studebaker no escuchó, excepto el del carburador. Lo tiene en Canadá, ya sea que la luz del progreso siga siendo Estados Unidos o sea un fanático de las rayas. guiñó un ojo
        2. +1
          10 января 2017 18: 37
          El camarada Vladimir Ulyanov-Lenin sobre personas como usted dijo: estudiar, estudiar y estudiar de nuevo. Mientras tanto, siéntate, dos.
          También esperaría un discurso similar bajo una bandera similar en inglés o francés. Pero en ruso ... Generación de Fanta Stole
          1. 0
            10 января 2017 21: 13
            Cita: M0xHaTka
            Esperaría un discurso similar

            Así que piensas que no conozco a Studebaker, te ruego que te unas a Malaya Arnautskaya, todos lo conocen. Tiene un carbohidrato horrible wassat
            Pero en serio, ¿cómo sabes cómo Studebaker está asociado con armas pequeñas?
            ¿Me puede explicar la lógica en la comparación de Fedorov y Studebaker? ¿Por qué no Tesla o Marconi?
          2. 0
            10 января 2017 22: 04
            Cita: M0xHaTka
            También esperaría un discurso similar bajo una bandera similar en inglés o francés. Pero en ruso ... Generación de Fanta Stole

            Entiendo que no tienes nada que decir sobre el tema. Pero los mocos en el asfalto manchan la caza.
            Adelante, no seas tímido.
  3. +3
    7 января 2017 07: 38
    Es decir, nos criamos en un amor por la simetría, su asimetría.


    Esto es especialmente notable en ellos, Ipenets, ametralladoras. Te romperás la cabeza, cómo cargar y disparar. Solo una vista los empuja a un nicho separado de los europeos.
  4. +7
    7 января 2017 08: 53
    Flechas letones con rifles Arisaka. Frente Norte, 1916. "Arisaka" de un soldado ruso. rusplt.ru/ww1/history/arisaka-russkogo-soldata-15
    275.html
    1. El comentario ha sido eliminado.
  5. +15
    7 января 2017 10: 17
    Para las ametralladoras ligeras, se fabricaron cartuchos especiales con una carga de pólvora reducida a 1,9 g, lo que ayudó a los artilleros japoneses a transportar una gran cantidad de cartuchos.

    El autor es comediante o *especialmente dotado*? Una disminución de aproximadamente el 1% del peso total del cartucho no puede tener un efecto significativo sobre el peso y la transferencia de municiones.

    En realidad, una disminución en la carga de pólvora para ametralladoras ligeras se debió al rápido deterioro de la ametralladora cuando se usa un cartucho de rifle estándar.

    La ametralladora tipo caballete Type03 de la misma época utilizaba cartuchos de rifle estándar de 6,5 mm sin ningún truco. Para él, según el autor, los problemas de transferir la munición no importaron riendo
    1. +7
      7 января 2017 10: 49
      Por desgracia, en algún lugar lo llevé y me gustó el enlace a la fuente. Comprobar todos los datos es simplemente imposible. Pero si está interesado en este momento, trate de averiguar qué y cómo. Pueden salir a la luz cosas interesantes de las que no tenemos idea. La gente aquí lo apreciará ...
      1. +6
        7 января 2017 10: 52
        Cita: kalibr
        Comprobar todos los datos es simplemente imposible.

        Por supuesto. Pero:
        1. Obviamente, hay declaraciones absurdas que simplemente por consideraciones generales requieren verificación en el mejor de los casos.
        2. Un autor que escribe un artículo para un recurso serio debe ser mucho más cuidadoso que un visitante común al mismo recurso.
        1. +3
          7 января 2017 18: 29
          Es necesario ... ¡pero algo no siempre funciona! Pero, ¿por qué dibujar caras? Tengo estudiantes de 17 años que se entregan a esto. Escribe sobre un "sitio serio". ¿Con esto le agregas seriedad?
    2. +1
      8 января 2017 18: 04
      Cita: murriou
      En realidad, una disminución en la carga de pólvora para ametralladoras ligeras se debió al rápido deterioro de la ametralladora cuando se usa un cartucho de rifle estándar.

      Esto no tiene sentido, por supuesto.
      El cartucho de ametralladora G tenía menos calor. Por lo tanto, necesitaba menos transferencia de calor. Y para las ametralladoras era importante. Especial para el tipo 11 con su cañón ultracorto de 490 mm. En un cartucho de rifle, su cadencia de fuego se redujo notablemente.
  6. +9
    7 января 2017 10: 21
    El rifle está bien. Pero debe notarse que en 1939 los japoneses adoptaron el Arisaku tipo 99 bajo el cartucho 7,7 * 58, muy similar al británico .303, pero sin ribete. Si crees en las fuentes, entonces los japoneses cambiaron a este calibre siguiendo los resultados de la guerra en China, aparentemente debido a una menor masacre en comparación con las balas de calibre 7,62-7,92 mm. Aunque yo mismo lo dudo. La energía de las balas 6,5 * 50 para los ojos fue suficiente para matar a una persona. Lo más probable es que esto se deba al hecho de que ya en 1932 se adoptó el cartucho 7,7 * 58 para armar a los combatientes, ya que en el calibre 6,5 mm las balas incendiarias y otras balas especiales son extremadamente ineficaces, si es posible. Y luego, lo más probable, para unificar los cartuchos, y decidió cambiar por completo al calibre 7,7.
    1. +6
      7 января 2017 13: 43
      Cita: Camarada_Stalin
      los japoneses cambiaron a este calibre después de los resultados de la guerra en China ... Lo más probable es que esto se deba al hecho de que ya en 1932 se adoptó un cartucho 7,7 * 58 para armar a los combatientes.

      Leí sobre ello, insertaré un poco mis 3 kopeks: según la experiencia de la campaña en Manchuria, los japoneses llegaron a la conclusión de que el cartucho 6.5x52SR tenía un efecto letal insuficiente, así como su baja aplicabilidad en ametralladoras. Por lo tanto, a fines de la década de 1930, los japoneses desarrollaron un nuevo cartucho 7.7x58, que en realidad era un cartucho inglés .303, pero con una funda sin dobladillo. (S.)
      1. +4
        7 января 2017 14: 24
        Bueno, de eso estoy hablando. Solo corregiré que el cartucho 7,7 * 58 fue adoptado en Japón no "a finales de los años 30", sino allá por 1932 para armar a los combatientes con balas especiales, en su mayoría incendiarias. La infantería se contentó con las viejas rondas de 6,5 mm. La necesidad de balas perforantes de 7,7 mm se hizo evidente después del conflicto de Khasan, cuando se necesitaron balas incendiarias perforantes para que las ametralladoras perforaran el blindaje de las tanquetas y los tanques ligeros. De hecho, recién en 1938 se produjo el conflicto de Khasan, en el que participaron los tanques BT y T-26, que tenían blindaje ligero a prueba de balas y, por lo tanto, perforados por balas perforantes a corta distancia. De lo que los japoneses concluyeron que necesitaban armar a sus soldados con rifles con cartuchos perforadores de blindaje, para lo cual el calibre de 6,5 mm no era adecuado.
        En cuanto a la supuesta "letalidad insuficiente de las balas de 6,5 mm", entonces, siguiendo esta lógica, los cartuchos 5,56 y 5,45 son generalmente juguetes para niños. Aunque para matar a una persona basta con un rifle de calibre 22 largo o un rifle de 5,45 * 18.
        1. 0
          8 января 2017 18: 31
          Cita: Camarada_Stalin
          En cuanto a la supuesta "letalidad insuficiente de las balas de 6,5 mm", entonces, siguiendo esta lógica, los cartuchos 5,56 y 5,45 son generalmente juguetes para niños.

          Comprenda cómo funcionan las "pequeñas cosas" modernas y en qué se diferencian de los cartuchos clásicos.
    2. +3
      7 января 2017 16: 26
      La flota del ejército japonés, especialmente en vista de su constante guerra entre guerras, estaba muy poco preocupada por los problemas de estandarización. Como resultado, al final de la Segunda Guerra Mundial, sus proveedores estaban ... sin una variedad de municiones.
    3. 0
      8 января 2017 18: 29
      Cita: Camarada_Stalin
      La energía de las balas 6,5 * 50 para los ojos fue suficiente para matar a una persona.

      Tal energía es suficiente incluso para una flecha de arco.
      Sin embargo, las armas del ejército principal (infantería) no están diseñadas así. Está diseñado en función de su necesidad, al realizar un solo fuego, de proporcionar un RP a una distancia de 400 m (450 m cuando se realiza un disparo automático). DEP se entiende como daño del 100% al sistema nervioso central del enemigo con una bala de alta calidad que golpea al objetivo. Este indicador se calcula mediante una fórmula bastante compleja, que incluye la velocidad final de la bala, su calibre y peso, así como su coeficiente balístico. Y también el tipo de bala (moderna "pequeña" o clásica).
      Todo esto junto hace que los cartuchos de 6,5 mm sean completamente inadecuados para armas automáticas de "infantería". Y todo el mundo (excepto la URSS) se dio cuenta de esto en los años 30 del siglo pasado. Aunque pueden usarse para armas de servicio para operaciones especiales. Un ejemplo de esto es el Barrett REC7 más o menos moderno en el cartucho 6,8x43 SPC.
      Cita: Camarada_Stalin
      Lo más probable es que esto se deba al hecho de que ya en 1932 se adoptó el cartucho 7,7 * 58 para armar a los combatientes

      Tonterias
  7. +8
    7 января 2017 10: 21
    Los japoneses nunca supieron hacer buenas armas, especialmente armas de fuego. Incluso la katana alardeada no es más que un mito cinematográfico.
    El principal armamento japonés es la pistola Tipo 94.

    1. +4
      7 января 2017 10: 51
      Sí, el arma es divertida, para estar seguro.
      1. +1
        7 января 2017 14: 29
        No es gracioso, pero puedes decir monstruo riendo . No como PM, Parabellum o el legendario Colt M1911.
        1. +2
          7 января 2017 18: 27
          ¡No lo rechazaría ahora!
  8. +5
    7 января 2017 10: 47
    Gracias al menor peso de los cartuchos, el soldado japonés podría llevarlos más que los soldados de otros ejércitos.

    El autor claramente presta especial atención a los problemas de transferencia de municiones. riendo

    Y ahora un poco de matemática.
    Los cartuchos de rifle de TODOS los poderes que lucharon en la Segunda Guerra Mundial tenían un peso de aproximadamente 20-27 g, y este peso dependía principalmente de la bala, que representaba aproximadamente la mitad del peso de todo el cartucho.
    Además, las primeras balas, pesadas, con cabeza opaca, pesaban en todos los países entre 10 y 14 gramos.
    Más tarde, puntiagudo, más ligero, fueron 8,9-9,7 g.
    Algo menos de la mitad del peso del cartucho cayó sobre la manga, sobre el polvo permaneció 12-15%.
    Los cartuchos Arisaka Tipo 30 (1897 g) tenían una bala de 10,1 g, una carga de polvo de 2,0 g, un peso total de 23-25 ​​g
    Los cartuchos Arisaka Tipo 38 (1905 g) tenían una bala de 9,0 g, 2,15 g de carga de pólvora, peso total ~ 21 g
    Cartuchos Mosin arr. 1891 tenía una bala de 13,7 g, en total. peso 25-27g
    Cartuchos Mosin arr. 1908 tenía una bala de 9,7 g, total. peso 22,7g
    Para todos los demás países, la imagen es completamente similar: los cartuchos viejos de cartuchos nuevos del mismo país difieren en peso mucho más que los cartuchos de diferentes países, pero de la misma generación.

    La diferencia de menos del 10% es aún más notable que la que el autor planteó anteriormente a una diferencia súper significativa de menos del 1% debido a un cambio en el peso de la pólvora, lol - Pero eso tampoco hace que el clima, obviamente.
    1. +5
      7 января 2017 18: 11
      Es bueno que puedas contar y, lo más importante, ¡no seas perezoso! Esto enriquece el sitio, así que muchas gracias por los cálculos. ¡Siempre es bueno cuando alguien hace algo por ti!
      1. +1
        9 января 2017 19: 54
        Bueno, me pregunto, ¿de dónde surgió la idea de que reducir el peso de la pólvora conduce a un aumento en el peso de las municiones? Ni siquiera me sorprendería si este pensamiento nació en la mente de los guerreros japoneses, las ideas locas son generalmente la moda de todos los ejércitos del mundo en diferentes años. ¿Pero todavía es posible un enlace a la fuente del pensamiento?
  9. +5
    7 января 2017 10: 53
    ¡Gran artículo! Lo leo sin parar con gran placer. Los japoneses han confirmado una vez más su capacidad de llevar todo a lo absoluto, separando cuidadosamente el grano de la paja, ajustando las armas para que se ajusten a sus necesidades y capacidades. En mi opinión, es una pena que Rusia en su momento no haya cambiado al calibre 6.5 mm. Esto habría tenido efectos positivos significativos, pero la historia no conoce la declinación subjuntiva.
    1. +6
      7 января 2017 11: 11
      Era necesario cambiar inmediatamente a un calibre de 5,5 mm, además, a una manga con una ranura. Entonces, nuestros armeros de los años 20 y 30 no habrían sido atormentados al diseñar ametralladoras ligeras y rifles automáticos. No es ningún secreto que el ABC fue descontinuado y reemplazado por el SVT porque era imposible realizar disparos automáticos dirigidos desde el ABC. Sí, y los cartuchos en la tienda caben solo 15 piezas. Y así, si el cartucho de infantería principal fuera un cartucho hipotético de 5,5 * 40 mm, se habría creado un análogo del AK a principios de los años 30. Además, el cartucho de 7,62 * 54 mm pesa 24 g, la munición del Ejército Rojo fue de 120 rondas con un peso total de 2880 gramos. Al mismo tiempo, 250 rondas de 5,45 * 39 tienen el mismo peso. Es decir, un luchador podría llevar con él el mismo peso, ya sea más del doble de cartuchos, o con la misma cantidad de cartuchos, tomar tres granadas más o casi medio kg de productos: galletas, guisos, o si el área está desierta, tomar más agua. .
      1. +1
        7 января 2017 21: 36
        ¿Y cómo dispararía un calibre 5,5 a un avión? ¿O objetivos ligeramente blindados? ¿O infantería algunos cartuchos, la Fuerza Aérea otros, los terceros petroleros?
        1. 0
          7 января 2017 23: 25
          Los aviones dispararían 12,7 * 108.
          1. +3
            7 января 2017 23: 59
            ¡Olvidas que en 1921 (el final de la guerra civil) no había tal calibre en el RSFSR! ¡Y la ametralladora de aviación Berezin se desarrolló solo en 1938, junto con las primeras versiones de DShK! Y antes de 1938, ¿a qué dispararían? ¡Solo había PV-1, DA y DA-2, y ShKAS, todos con un calibre de 7,62! ¡¡¡5,5 mm claramente no era adecuado para ellos !!! Montajes y quads antiaéreos Maximov - 7,62!
            El primer lote de ShVAK se hizo en 1936, ¡pero al principio hubo problemas con él!
            1. +2
              8 января 2017 02: 35
              Y por el hecho de que hasta 1940 no hubo artillería antiaérea de pequeño calibre y se disparó un número reducido de ametralladoras DShK, debo decir un "agradecimiento" especial a Tukhach, quien elogió los cañones divisionales universales, que con igual éxito habrían sido cañones antipersonal, antitanques y antiaéreos.
              1. +1
                8 января 2017 18: 45
                Cita: Camarada_Stalin
                Y por el hecho de que hasta 1940 no hubo artillería antiaérea de pequeño calibre y se disparó una pequeña cantidad de ametralladoras DShK, debo decir un "gracias" por separado a Tukhach.

                Y por qué no Alejandro III o Pablo I. Tukhachevsky era solo un comisario adjunto de defensa. Y desde 1931. No mucho tiempo fue el jefe de armamentos del Ejército Rojo.
                Pronto en RuNet se hizo evidente que él también había envenenado a Dzhugashvili. El veneno era solo cámara lenta.
                Cita: Camarada_Stalin
                delirando con cañones divisionales universales, que con igual éxito serían antipersonal, antitanque y antiaéreos.

                Bueno, la exageración no es necesaria. Sus cañones universales no deberían ser antitanques.
                En general, fue una idea brillante. Solo ligeramente correcto, no divpushki, sino divga. Tales diva obuses universales de 122 mm tendrían granadas remotas y kirdyk a todos los Junkers 87. Solo recordarían su nombre. Y si hubieran bombardeado, SOLO desde una gran altura, es decir no exactamente. Un centavo después de eso sería el precio.
                1. Alf
                  +1
                  8 января 2017 21: 48
                  Cita: JS20
                  En general, fue una idea brillante. Solo ligeramente correcto, no divpushki, sino divga. Tales diva obuses universales de 122 mm tendrían granadas remotas y kirdyk a todos los Junkers 87. Solo recordarían su nombre. Y si hubieran bombardeado, SOLO desde una gran altura, es decir no exactamente. Un centavo después de eso sería el precio.

                  Una granada se llamaba un proyectil HE, en el que la desaceleración variaba bastante. Imagine disparar desde el M-30, con su cadencia de tiro de 5-6 disparos por minuto en el Yu-87, de eso se rieron los alemanes.
                  1. 0
                    8 января 2017 23: 33
                    Cita: Alf
                    Granada llamada HE shell

                    El punto está en el tipo de fusible.
                    Cita: Alf
                    Imagínese disparar desde el M-30, con su cadencia de tiro de 5-6 disparos por minuto en el Yu-87, de eso se rieron los alemanes.

                    Imagina. Especialmente no olvides imaginar la masa de una granada remota y la cantidad de explosivos que contiene. Incluso El número de fragmentos y la fuerza de la onda expansiva.
                    La tarea de derrotar a los Junkers no se habría mantenido, esta no es una defensa aérea completa. Pero para llevar a los Junkers a una altura desde donde bombardearon sin rumbo, tales obuses universales eran bastante capaces de hacerlo.
                    En realidad, los obuses obuses se usaban periódicamente durante la guerra. Pero para esto, se utilizaron máquinas improvisadas. Los de fábrica serían mejores.
            2. 0
              8 января 2017 16: 45
              So y camarada Voroshilov quería transferir tanques y BA de cuarenta y cinco a DShK (DK), ¡pero fueron liberados con un gran crujido! Afortunadamente dejó 20K!
              1. 0
                8 января 2017 18: 46
                Cita: hohol95
                ¡BA debería transferirse de los cuarenta y cinco al DShK (DK), pero su lanzamiento llegó con un gran crujido! Afortunadamente dejó 20K!

                ¿Qué es la felicidad? Entonces BA podría usarse para fines de defensa aérea. Y así, usarlos no fue fácil. Edificios tontos eran.
                1. Alf
                  0
                  8 января 2017 21: 50
                  Cita: JS20
                  Entonces BA podría usarse para fines de defensa aérea. Y así, usarlos no fue fácil.

                  Podríamos. Si el ángulo de elevación se elevaría a 85 grados y aumentaría la velocidad de rotación de la torre.
                  ¿Entendiste lo que dijiste? ¿O superado en AQUÍ?
                  1. 0
                    9 января 2017 10: 32
                    Cita: Alf
                    y aumentaría la velocidad de rotación de la torre.

                    Que torre Abajo con la torre del cañón. Hay un DShK doble, tal vez con un pequeño escudo. En el pin antiaéreo. Esa es toda la "torre".
                    Tal instalación sería al menos una buena defensa. Y de BA con cuarenta y cinco puntos no tenía sentido de todos modos.
                  2. 0
                    9 января 2017 10: 34
                    Cita: Alf
                    y aumentaría la velocidad de rotación de la torre.

                    Que torre Abajo con la torre del cañón. Hay un DShK doble, tal vez con un pequeño escudo. En el pin antiaéreo. Esa es toda la "torre".
                    Tal instalación sería al menos una buena defensa. Y de BA con cuarenta y cinco puntos no tenía sentido de todos modos.
                  3. +3
                    9 января 2017 20: 03
                    Torre con un arma abajo. Spark DShK,

                    Huelo como el racionalismo de la escuela de construcción de tanques estadounidense anterior a la guerra))))
                    ¡Ametralladoras y más! ¿Qué tenemos solo dos personas de la tripulación? ... aah, no importa, lo principal son las ametralladoras y más, MÁS.
                    1. 0
                      9 января 2017 22: 19
                      Cita: rasteer
                      Que solo tenemos dos personas

                      ¿De qué hablar con una persona que cree que había 10 personas en el BA-2?
                      1. +2
                        10 января 2017 07: 03
                        Sí, Che))) Así que sabemos que el BA-10 tenía 4 personas, pero en su técnica de estilo americano para dos personas, 5 ametralladoras fácilmente.
      2. Alf
        0
        7 января 2017 23: 06
        Cita: Camarada_Stalin
        Sí, y los cartuchos en la tienda caben solo 15 piezas.

        10, que yo sepa.
        1. 0
          7 января 2017 23: 24
          El ABC contenía 15 rondas.
          1. Alf
            0
            8 января 2017 21: 40
            Cita: Camarada_Stalin
            El ABC contenía 15 rondas.

            En todas partes donde se describió ABC, se indicó que la tienda tiene 10 rondas. ¿Puede la evidencia ser muy interesante?
            1. 0
              8 января 2017 23: 01
              Wikipedia
              1. Alf
                0
                9 января 2017 21: 35
                Cita: hohol95
                Wikipedia

                Te creo, pero realmente no creo en la wiki. Cualquiera que no sea perezoso puede escribir en él.
                1. +2
                  10 января 2017 09: 49
                  Wiki es una fuente divertida. Todos realmente pueden escribirle, pero al mismo tiempo existe un mecanismo para corregir errores y la posibilidad de descalificación de editores completamente incompetentes.

                  Hay una pestaña de "discusión", donde puede encontrar información no incluida en el texto principal, y su discusión por parte de los editores con argumentos a favor y en contra.
                  Hay una lista de enlaces a fuentes primarias, que también se puede encontrar mucho más que en el artículo principal.

                  Mi opinión: los artículos de Wikipedia pueden ser muy útiles, pero requieren una atención MUY cuidadosa a la información contenida en ellos, y especialmente en temas de discusión.
            2. +1
              8 января 2017 23: 03
              Revista de Kalashnikov №4 / 2002.
            3. +2
              9 января 2017 08: 38
              Ha confundido ABC con CBT (AVT). La tienda de ABC ("curva" "cuerno") celebró 15 rondas.
            4. 0
              9 января 2017 22: 25
              Algo necesita ser escrito, de lo contrario la imagen no acepta.
            5. El comentario ha sido eliminado.
            6. El comentario ha sido eliminado.
            7. 0
              10 января 2017 12: 53
              Debe confundirse con la TCC.
      3. 0
        8 января 2017 18: 36
        Cita: Camarada_Stalin
        Y así, si el cartucho de infantería principal fuera un cartucho hipotético 5,5 * 40 mm

        Comprender los tipos de cartuchos. Y no confunda solo el calibre con las pequeñas cosas modernas. Hay otra acción. Primero utilizado por los estadounidenses solo en los años 60 del siglo pasado.
        Cita: Camarada_Stalin
        entonces se crearía un análogo de AK a principios de los años 30.

        ¿Y a dónde se llevarían los soldados alemanes contratados para esto?
  10. +6
    7 января 2017 11: 43
    Aquí están las bayonetas que están en la imagen 2, los japoneses en el curso de las personas mataron más que Arisaki.
    1. +3
      7 января 2017 18: 25
      Ya sabes, nuestros periodistas rusos escribieron en 1905 que los japoneses están ganando porque se les ocurrió un "doble ataque": ¡la primera línea va con bayonetas, y la segunda se arrastra entre sus piernas y actúa con cuchillos! "Debemos asumir estos ... y ellos creyeron , reimpreso de un periódico a otro ...
      1. +2
        7 января 2017 19: 15
        Los japoneses realmente tenían un culto a las armas frías, incluso entre los no samuráis. En China, la matanza no fue literal sino literal. Solo Nanjing valía algo ... Samurai practicaba la posesión de una katana, soldados con una bayoneta ...
      2. +2
        7 января 2017 19: 17
        Y los periodistas son siempre y en todas partes periodistas)).
      3. +1
        8 января 2017 02: 36
        En un Nanjing, los japoneses mataron según diversas estimaciones, de 600 mil a un millón de personas. Y casi todos fueron asesinados con cuchillos, principalmente con bayonetas. ¿Y cuántos de esos Nanking estaban por toda China?
        1. +1
          9 января 2017 20: 13
          El punto todavía no es solo en el culto. Escúchenlo para que el escuadrón ruso bajo Tsushima en el enfrentamiento mano a mano aplastado. Y los acorazados estadounidenses se hundieron en Pearl Harbor porque los ninjas fueron aplastados con fondos de katana.
          Aparentemente, los alemanes quemaron gas y hambre de prisioneros por amor a las toxinas y la dieta.
          Y blanco y rojo se ahogaron con barcazas porque en Rusia les gusta nadar.
          Entonces, discutiendo, puedes atribuir muchas cosas a diferentes personas.
  11. +3
    7 января 2017 11: 54
    Descuido doméstico sobre este rifle -
    "Es cierto que las tablas de disparo de los" Arisaks "(con datos sobre las modificaciones de la vista según la distancia) se tradujeron primero del japonés de forma incorrecta, y las unidades armadas con ellas no difirieron en precisión hasta que unos meses después el cuartel general corrigió el error".
  12. +2
    7 января 2017 13: 11
    En 1914, el coronel del ejército imperial ruso V.G. Fedorov llevó a cabo un ciclo completo de pruebas del rifle japonés "Tipo 38", que demostró que estaba diseñado de manera muy racional, es decir, que lo mejor realmente se tomó de diferentes tipos de armas. Además, en su respuesta al rifle, notó que, aunque posee medidas de precisión excesivas (¡de esa manera!), Su producción es más barata que los rifles Mosin. Lógicamente, después de esto, parecería necesario reemplazar nuestro calibre por uno japonés y adoptar un rifle japonés y municiones japonesas, pero está claro que habría sido imposible hacerlo durante la guerra, pero después del calibre de 6,5-mm "fuimos", A nuestros nuevos militares se les ocurrió de nuevo que "nuestra arma es más fuerte que la japonesa" y para convencerlos de VG. Fedorov ha fallado! Sin embargo, los sucesos posteriores en el mundo de las armas han demostrado que reducir el calibre es algo necesario, por lo que los japoneses en la tendencia correcta, como se dice, fueron, ¡resulta que hace más de 100 años!

    Sonrió
    Fedorov participó en los juicios de Arisaki cuando estaba buscando dónde comprar armas para el ejército ruso (bueno, la industria no pudo hacer frente al lanzamiento de Mosinki). Y el calibre 6.5 mm Fedorov eligió según los resultados de los estudios de la matanza de balas de 6 mm, 6.5 mm, 7 mm y 7.62 mm, y no a causa de Arisaki.
    1. +1
      7 января 2017 13: 46
      En mi humilde opinión, especialmente nuevo en 1914, Fedorov no pudo aprender, ya que todas estas pruebas, con balas de diferentes calibres, se llevaron a cabo incluso durante la adopción del cartucho 7,62x54R. Luego, clasificamos las balas a partir de un calibre de 6,5 mm a 8 mm con un paso de 0,25 mm. con disparos reales a varias distancias sobre el "biomaterial" para aclarar la fuerza letal.
      1. +2
        7 января 2017 14: 33
        ¡Venga! El cartucho 7,62 * 54 se hizo sobre la base del revolucionario francés Lebel 8 * 50. Simplemente redondearon el calibre de la bala a las tres líneas habituales, y presionaron la manga para que la tienda no sobresaliera del gatillo, y todo cambió.
        1. 0
          7 января 2017 15: 51
          ¡Venga! El cartucho 7,62 * 54 se hizo sobre la base del revolucionario francés Lebel 8 * 50. Simplemente redondearon el calibre de la bala a las tres líneas habituales, y presionaron la manga para que la tienda no sobresaliera del gatillo, y todo cambió.

          Lo confieso :)), escribió de memoria y distorsionó levemente los hechos. Las pruebas se llevaron a cabo en el período 1908-1912 como parte de la creación de un rifle automático y la elección de un cartucho con un calibre más pequeño que el existente 7,62x54R. Se dispararon cartuchos experimentales equipados con balas de 7 mm en la entrada de la investigación; 6,5 mm; 6 mm + en cada calibre había tres tipos de balas que difieren en peso + cada bala se disparó desde tres cajas de diferente volumen. Y la elección del calibre de 6,5 mm probablemente no se justificó por un "enfoque científico exacto", sino por la disponibilidad banal de un cartucho japonés confeccionado. Aunque, si la historia se formara de manera diferente (sin la Primera Guerra Mundial y la revolución), "nuestro patrón ortodoxo" pudo haber nacido, aunque con la mirada puesta en el "papá" japonés.
          1. +1
            7 января 2017 22: 00
            En 1913, se realizaron pruebas de sacrificio en el biomaterial de balas de calibres de 6 mm, 6.5 mm, 7 mm y 7.62 mm.
            La Comisión concluyó que "a una distancia de 2700 escalones, el calibre de 6 mm debe considerarse para el sacrificio insatisfactorio.
            En cuanto a los calibres restantes, es decir 6,5 y 7 mm, entonces su acción letal debe ser reconocida como suficiente, y la comisión encontró que la destrucción de los huesos por 6,5 7, calibres de 7,63 mm es más o menos igualmente fuerte, mientras que las lesiones en las partes blandas de
            más pesado, mayor es el calibre, debido a agujeros de bala más anchos y hemorragias más severas ".

            ....
            "Basado en una discusión detallada del protocolo de despido del 4 de mayo de 1913,
            Colocado arriba en su totalidad, así como la inspección de las preparaciones fabricadas, la comisión concluyó que es posible finalmente establecer una masacre suficiente de los calibres de 6,5 mm y 7 mm, y que no hay una gran diferencia entre estos calibres.
            Era".
            Fedorov V.G. Armería Vol. 1

            El calibre de 6.5 mm fue elegido por Fedorov precisamente sobre la base del "enfoque científico". Su famosa metralleta (o "metralleta" como él mismo se llamaba) fue una reelaboración de su rifle de carga automática experimental para el cartucho japonés, con la adición de un cargador con mayor capacidad y la capacidad de disparar en ráfagas.
            Después de la revolución, el trabajo con el calibre de 6.5 mm continuó, pero no encajó en la unificación y se detuvo el trabajo. Y el cartucho 6.5x57 (el cartucho de Arisak era 6.5x55) se llama en los libros de referencia modernos "Cartucho intermedio de 6,5 mm para la ametralladora de V.G. Fedorov, arr. 1916".
            1. 0
              8 января 2017 19: 04
              Cita: problemas
              En 1913, se realizaron pruebas de sacrificio en el biomaterial de balas de calibres de 6 mm, 6.5 mm, 7 mm y 7.62 mm.

              Parece que la experiencia de los armeros de runet en todo el mundo no importa. Pero el garabato del incompetente laico Fedorov es importante.
              El mundo entero ha establecido una masacre insuficiente de cartuchos con un calibre de 6.5 mm. Los últimos en los años 30 fueron los japoneses e italianos. Pero Fedorov, por el contrario, supuestamente estableció su matanza suficiente. Y Runet no cree en todo el mundo; Runet cree en Fedorov. Que según los estándares mundiales nadie en absoluto, y su nombre no es nada.
              Cita: problemas
              El calibre de 6.5 mm fue elegido por Fedorov precisamente sobre la base del "enfoque científico".

              Bueno, hoy se conoce el costo de este "enfoque científico". Sobre un centavo roto en un día de mercado.
              Cita: problemas
              pero él no encajaba en la unificación, y el trabajo se detuvo.

              ¿Qué unificación? Simplemente resultó la figuración general de su construcción.
              Curiosamente, ¿hay realmente aquellos que consideran AF un arma militar exitosa? Tengo gen.2, porque gen.1 generalmente podría disparar con dificultad.
              Cita: problemas
              Y el cartucho 6.5x57 (el cartucho de Arisak era 6.5x55) se llama en los libros de referencia modernos "Cartucho intermedio de 6,5 mm para la ametralladora de V.G. Fedorov, arr. 1916".

              La manga de Mauser, la bala también se puede ver de quién. Este es un cartucho de AF gen.1. El que podía disparar con dificultad.
              1. +3
                9 января 2017 12: 26
                Cita: JS20
                El mundo entero ha establecido una masacre insuficiente de cartuchos con un calibre de 6.5 mm.

                Y cambió a un calibre de 5.56 mm. riendo riendo riendo riendo
                1. 0
                  9 января 2017 12: 35
                  Cita: problemas
                  Y cambió a un calibre de 5.56 mm.

                  Otro, sin saber que las cosas pequeñas modernas difieren de los cartuchos clásicos no solo en el calibre de una bala, sino también en el principio de su acción sobre el objetivo.
                  1. +2
                    9 января 2017 13: 01
                    De que estas hablando riendo El rifle Mosin y el PPSh en un calibre, y el principio de acción sobre el objetivo es diferente.
                    1. 0
                      9 января 2017 23: 01
                      Cita: problemas
                      El rifle Mosin y el PPSh en un calibre, y el principio de acción sobre el objetivo es diferente.

                      PPC. Usted estaría en silencio sobre estos temas, o algo así.
                      Solo en cosas pequeñas nuevas difiere el principio de influir en el objetivo. Munición con balas clásicas (a excepción de la caza expansiva), lo mismo. Incluso en las tres líneas y PPSh.
                      PD. El rifle de Mosin no existe en la naturaleza. Esta es una invención de los profanos de la Internet rusa.
                      1. +1
                        10 января 2017 13: 04
                        El rifle Mosin fue adoptado en 1891. Fue diseñado por Sergey Ivanovich Mosin. Todas las partes funcionales principales están diseñadas por él o con su participación.
                      2. +1
                        10 января 2017 14: 27
                        Cita: JS20
                        Solo en cosas pequeñas nuevas difiere el principio de influir en el objetivo.

                        Y cual? ¿Y cuándo aparecieron estas balas milagrosas?
                        Cita: JS20
                        PD. El rifle de Mosin no existe en la naturaleza. Esta es una invención de los profanos de la Internet rusa.

                        Y le disparé. riendo Y afortunado de disparar un rifle prerrevolucionario con un rifle.
                      3. 0
                        10 января 2017 16: 27
                        Cita: Mikhail_Zverev
                        El rifle Mosin fue adoptado en 1891.

                        En 1891. El ejército ruso adoptó el "rifle arr. 1891". Además, ella no era ni Mosin, ni Petrov, ni Sidorov.
                        El conocido armero Nagan lo diseñó según el orden ruso. Antes de ponerlo en servicio, una comisión especial determinó qué partes del mismo estarían sujetas a cambios. En particular, todo lo relacionado con el cartucho fue cambiado. Aquellos. persiana y tienda. Porque El rifle de Nagan tenía cámaras para municiones. Pero luego decidieron adoptar el cartucho de la herida. Directamente, las decisiones de la comisión fueron implementadas por cierto capitán Mosin. Se encarnó aparentemente bien, ya que recibió un pequeño premio en efectivo, así como una promoción.
                        Es más correcto llamar a un rifle de tres eslabones Nagan-Mosin. Por el tipo de Manlicher-Carcano. Se llama así en todo el mundo. Pero en runet su moral.
                      4. 0
                        10 января 2017 16: 32
                        Cita: problemas
                        Y cual? ¿Y cuándo aparecieron estas balas milagrosas?

                        Internet para ayudarte Todo está escrito allí.
                        Cita: problemas
                        Y le disparé.

                        No fantasees. Los rifles soviéticos se conocen generalmente como "rifle arr. 1891/30". Prerrevolucionario, "rifle arr. 1891". No hay olor a Mosin aquí y allá.
          2. 0
            8 января 2017 18: 54
            Cita: BORMAN82
            Y la elección del calibre de 6,5 mm probablemente no se justificó por un "enfoque científico exacto", sino por la disponibilidad banal de un cartucho japonés confeccionado.

            ¿Pero se detuvo la producción del cartucho ruso? ¿Y se volvió inaccesible?
            Cita: BORMAN82
            Aunque, si la historia se formara de manera diferente (sin la Primera Guerra Mundial y la revolución), "nuestro patrón ortodoxo" pudo haber nacido, aunque con la mirada puesta en el "papá" japonés.

            En ese momento, Dios era misericordioso, el monstruo no había nacido.
            1. 0
              8 января 2017 21: 21
              ¿Pero se detuvo la producción del cartucho ruso? ¿Y se volvió inaccesible?

              ¡Oh! :) ¿Este "cartucho ruso" era similar al de Arisakov ya disponible?
              1. 0
                9 января 2017 10: 40
                Cita: BORMAN82
                ¿Era este "cartucho ruso" similar al de Arisakov ya disponible?

                ¿Con qué Arisakovsky? El cartucho de rifle ruso habitual. ¿Por qué no estaba disponible?
              2. 0
                9 января 2017 10: 41
                Cita: BORMAN82
                ¿Era este "cartucho ruso" similar al de Arisakov ya disponible?

                ¿Con qué Arisakovsky? El cartucho de rifle ruso habitual. ¿Por qué no estaba disponible?
    2. 0
      8 января 2017 18: 52
      Cita: problemas
      Y el calibre de 6.5 mm Fedorov eligió de acuerdo con los resultados de los estudios de la matanza de balas de 6 mm, 6.5 mm, 7 mm y 7.62 mm, y no por Arisaki.

      Esto habla de manera muy elocuente sobre el "alto profesionalismo del ejército ruso". Al nivel del zócalo aprox.
      Es que, como sus seguidores se desplegaron después de la Segunda Guerra Mundial, no es un cuento de hadas para decir. Hay un cartucho de 2x7,62 mm y un arma en él. Aquí y el cartucho de 39 × 9 mm PM y armas debajo de él. Y después de todo, eso es característico, basura continua. Deficiente para el ejército. Por bastante buen dinero.
      1. Alf
        +6
        8 января 2017 21: 53
        Cita: JS20
        Esto habla de manera muy elocuente sobre el "alto profesionalismo del ejército ruso". Al nivel del zócalo aprox.
        Es que, como sus seguidores se desplegaron después de la Segunda Guerra Mundial, no es un cuento de hadas para decir. Hay un cartucho de 2x7,62 mm y un arma en él. Aquí y el cartucho de 39 × 9 mm PM y armas debajo de él. Y después de todo, eso es característico, basura continua. Deficiente para el ejército. Por bastante buen dinero.

        Carabina regresó, y pensé que algo era calmadamente doloroso, el delirio encantador desapareció.
      2. +1
        9 января 2017 20: 28
        7,62x39 mm y armas en él. Y después de todo, eso es característico, basura continua. Deficiente para el ejército.
        Complacido riendo Vaya a sus veteranos canadienses de Afganistán y otros lugares somalíes calientes, cómo es contra la basura desarrollada en los años 40 en la URSS, arrastrada en los años 70-80 en China, en el siglo XXI hubo muchos combates. Y qué tonto es cuando una bala de los años 21 dispara a una armadura de alta tecnología del siglo XXI.
        Y, por cierto, tus flip-flops de 5.6-5.45mm son buenas siempre y cuando no haya arbustos, pero el arbusto banal hace que caiga y vuele a cualquier lugar pero no al objetivo. Se demostró a principios de los 90 en Osetia.
        1. 0
          9 января 2017 22: 14
          Cita: rasteer
          cómo es contra la basura desarrollada en los años 40 en la URSS, arrastrada en los años 70-80 en la República Popular China, en el siglo XXI fue una gran pelea.

          Incluso en la URSS en los años 70 dio una patada en el culo. Ésto es un hecho histórico. Pero no, todavía hay quienes no están de acuerdo ... Discuten ...
          Cita: rasteer
          Y, por cierto, tus flip-flops de 5.6-5.45mm son buenas siempre y cuando no haya arbustos, pero el arbusto banal hace que caiga y vuele a cualquier lugar pero no al objetivo.

          Otro de los que “saben con firmeza” que el cartucho OTAN 5,56 y el soviético 5,45 mm son lo mismo.
          Repito la 236a vez, no es lo mismo. Y el M16A2 no es un compañero de clase AK-74. Y quién está interesado en los detalles, déjalo leer en mi perfil.
          1. +2
            10 января 2017 07: 24
            Repito la 236a vez, no es lo mismo. Y el M16A2 no es un compañero de clase AK-74. Y quién está interesado en los detalles, déjalo leer en mi perfil.

            Me alegra que tengas tanta memoria para la cantidad de repeticiones riendo
            Por supuesto, M16, en principio, no es amigo de los padres AK son diferentes.
            Y sobre el cartucho, o más bien la balística de una bala, aclare por qué se le ocurrió la amerikosy de modo que un superexclusivamente único guiño
            Probablemente el hecho de darse cuenta de la inutilidad de un salto mortal contra un bronick lo estabilizó y ahora es un golpe de agujero con una baja tasa de muertes.
            Bueno, como dicen, escoge una armadura o carne picada.
            Eso es 7.62, y es bueno que él no cosa ningún bronic, pero el masivo es preciso, y si no lo hace, entonces el efecto traumático es impresionante. Y 5.45 y 5.56 son demasiado ligeros.
            Por cierto, en los años 70 abandonaron 7.62 en todas partes porque todavía no había placas de armadura adikvat y había +10 rondas en la tienda, y la eficiencia en términos de guerra nuclear total se calculó de la misma manera. Las teorías de la guerra nuclear son tales teorías.
            1. 0
              11 января 2017 13: 37
              Cita: rasteer
              Por supuesto, M16, en principio, no es amigo de los padres AK son diferentes.

              ¿Y dónde están los padres? La clase de armas es diferente. Aquellos. por TTX NO son compañeros de clase.
              Sin embargo, a los laicos en Internet a menudo les gusta compararlos. Al mismo tiempo, sacar conclusiones profundas, como "una Gazelle es más ligera que KAMAZ y por tanto mucho mejor".
              ¿Sabes qué es una "clase de arma"?
              Cita: rasteer
              Bueno, a ustedes los estadounidenses se les ocurrió uno que es supereclusivamente único

              No entiendo muy bien lo que siento por los "estadounidenses". Pero los estadounidenses inventaron armas pequeñas con balas de un nuevo principio de acción. Al mismo tiempo, primero estaba el cartucho M193 y luego el M855. Para él, a partir del modelo M16A2, se convirtieron sus principales armas pequeñas de infantería.
              En la URSS había un cartucho de un principio de acción similar, 5,45x39 mm. En China, propia - 5,8x42 mm.
              El soviético es demasiado débil, lo que se debe al deseo de utilizar el "mecanismo legendario", al tiempo que proporciona una precisión más o menos aceptable de disparo automático. Como resultado, el arma en sus características de rendimiento no alcanza el nivel de un rifle del ejército. Pero al mismo tiempo es un rifle de asalto de bastante alta calidad. Pero esta arma es especial, no el ejército principal (infantería).
              El cartucho chino es demasiado poderoso. Es completamente incomprensible cómo los chinos planean equilibrar las armas debajo de él para garantizar una precisión aceptable del fuego automático.
              Cita: rasteer
              vasos inútiles contra bronik

              La penetración de los "saltos mortales" normales es notablemente mayor que la de las armas en los cartuchos clásicos.
              Cita: rasteer
              Y 5.45 y 5.56 son demasiado ligeros.

              ¿Tiene una gran experiencia en la comunicación con armas en un cartucho de 5,56x45 mm? ¿O llevar los problemas habituales de las armas en el cartucho de 5,45x39 mm y llevarlo?
              Comprenda de una vez por todas, M16A2 (e incluso M4A1), estos NO son compañeros de clase AK-74. Con todo lo que siguió.
              Por cierto, y no un compañero de clase de AKM. Aunque un compañero de clase de AKM en los Estados Unidos para operaciones especiales está disponible. Este es Barrett REC7. Recomiendo encarecidamente que los fermentadores se familiaricen con sus características de rendimiento, las comparen con las características de rendimiento de AKM y luego intenten NO arrancar el último pelo del culo por desilusión.
              Cita: rasteer
              Por cierto, en los años 70 abandonaron 7.62 en todas partes porque todavía no había placas de armadura adikvat y había +10 rondas en la tienda, y la eficiencia en términos de guerra nuclear total se calculó de la misma manera. Las teorías de la guerra nuclear son tales teorías.

              Esto es una especie de tontería, que ni siquiera tiene sentido leer.
              1. 0
                11 января 2017 14: 39
                De acuerdo, Karl, te entiendo. Estados Unidos es un país donde hay un ejército para el que hicieron un rifle del ejército, pero no tenemos un avión de ataque solo del ejército. Tal vez en lugar de pensamientos inteligentes sobre las clases, piense en ello, pero ¿cómo usan estos troncos de diferentes clases en conflictos reales? guiño Tal vez entonces llegue a usted que, como no nombra el barril, responde la tarea asignada o no.
                1. 0
                  11 января 2017 15: 50
                  Cita: rasteer
                  pero no tenemos un ejército

                  No sé lo que tienes allí y lo que no tienes. Pero el AK-74 es un rifle de asalto, no una infantería. Exactamente igual que el AK-47.
                  Cita: rasteer
                  y cómo se aplican estos troncos de clase real en conflictos reales

                  El conflicto no es la guerra. Medita sobre esto.
                  Cita: rasteer
                  Quizás entonces te alcance

                  Ese algo te alcanzará, casi he perdido la esperanza.
                  Cita: rasteer
                  que, al no nombrar el barril, cumple con la tarea asignada o no.

                  Un rifle de asalto, en principio, no puede TOTALMENTE cumplir con las tareas que enfrenta un rifle de infantería. Aunque algunos sustitutos de un rifle de infantería, sí pueden serlo. Aquellos. se trata SOLAMENTE de buenos rifles de asalto, no todos seguidos. Y debe tenerse en cuenta que solo el AK-74 es un rifle de asalto tan bueno.
                  1. 0
                    11 января 2017 18: 12
                    Mi sabio amigo, en una de las publicaciones comparaste el AK y el M16 con Gazelle y KAMAZ. Bueno, tal vez esta comparación no sea tan controvertida. El asunto está bajo el concepto de qué tipo de guerra se desarrollaron estas muestras y todavía es importante en función de qué experiencia.
                    Comencemos con el clásico automático M16 como lo llamas un rifle del ejército. En realidad, estas son armas de guerra total del modelo de la Segunda Guerra Mundial a través de los ojos de los aliados en Europa, las grandes masas de tropas que maniobran batallas urbanas en espacios abiertos son raras, la efectividad del fuego a distancias de más de 200 metros es importante.
                    Ahora AK, en esencia, su concepto ha crecido en batallas urbanas en el Frente Oriental, donde la efectividad del fuego a distancias de hasta 200 m era importante.
                    Y ahora echemos un vistazo a la historia de guerras y conflictos después de la Segunda Guerra Mundial y de repente resulta que no huele a una guerra de campo total, todo el movimiento está sucediendo en la aldea, verde, selva. montañas más cortas en aquellos lugares bajo los cuales se desarrolló AK. E incluso una guerra total no garantiza un cambio en esta situación.
                    Esa es la respuesta por qué se necesita KAMAZ si Gazelle hace un excelente trabajo guiño
                    1. 0
                      14 января 2017 00: 19
                      Cita: rasteer
                      M16 clásico automático como lo llamas rifle del ejército

                      Ella no es un rifle clásico, es un rifle de infantería automático. Es decir, un arma capaz de lograr el rendimiento de un rifle de infantería clásico en modo automático.
                      Cita: rasteer
                      En realidad, este es un arma de guerra total del modelo de la Segunda Guerra Mundial a través de los ojos de los aliados en Europa

                      ¿Puedes "desplegar" como ejemplo al menos un rifle de infantería automático durante la Segunda Guerra Mundial?
                      No puedes Entonces, ¿sobre qué estás escribiendo?
                      Cita: rasteer
                      Y ahora echemos un vistazo a la historia de guerras y conflictos después de la Segunda Guerra Mundial y de repente resulta que no huele a una guerra de campo total, todo el movimiento está sucediendo en la aldea, verde, selva. montañas más cortas en aquellos lugares bajo los cuales se desarrolló AK.

                      Extraña conclusión. Especialmente considerando el hecho de que no ha habido guerra en la Tierra durante más de 70 años. Pero no hay garantía de que de repente no pueda "organizarse".
                      Cita: rasteer
                      Esa es la respuesta por qué se necesita KAMAZ si Gazelle hace un excelente trabajo

                      Adiós. ¿Y si la guerra? ¿Qué harás? ¿El último pelo en el culo que se rasgó?
      3. 0
        11 января 2017 14: 44
        Recomiendo encarecidamente que los fermentadores se familiaricen con sus características de rendimiento, las comparen con las características de rendimiento de AKM y luego intenten NO arrancar el último pelo del culo por desilusión.

        Es decir, Fedorov era un artesano porque eligió 6.5 mm según los resultados del tiroteo, y sus genios estadounidenses favoritos tomaron 6.8 mm para Barrett REC7.
        1. 0
          11 января 2017 16: 30
          Cita: rasteer
          Es decir, Fedorov el artesano porque eligió 6.5 mm de acuerdo con los resultados del tiroteo

          Fedorov es un artesano por muchas razones. Éstos son algunos de ellos:
          1. En AF ed.1, se olvidó del disipador de calor. Intentaron resolver el problema de las muestras ya liberadas transfiriendo armas a la aviación, donde el flujo de aire es más fuerte. El lanzamiento del "arma" en sí se detuvo. La letalidad de esta arma era normal. Fue sobre esta base que Fedorov tuvo que intentar hacer un rifle de carga automática. Es posible que habiéndolo hecho, se hubiera hecho famoso durante siglos. Pero las armas de carga automática no le atraían, estaba más interesado en las armas automáticas, por lo que abandonó AF ed.1 e hizo AF ed.2.
          2. En AF ed.2, casi resolvió el problema de sobrecalentamiento aflojando el cartucho, pero en su lugar se resolvió el problema de la matanza débil. Debido a las armas pequeñas, este es un producto tremendamente complejo con muchas interdependencias. No pudo resolver este problema. Debido a que en todo el mundo, este problema se resolvió utilizando un calibre MÁS GRANDE. Y el calibre de 6,5 mm para este tipo de arma, tanto inadecuada entonces como inadecuada ahora. Aquellos. Fue un callejón sin salida banal. Las armas se retiraron de la producción y las muestras liberadas se enviaron a los almacenes.
          Esto es, en pocas palabras, una excursión sobre los "productos brillantes" de Fedorov.
          Cita: rasteer
          tus genios estadounidenses favoritos con 6.8 mm para el Barrett REC7.

          No recuerdo que los estadounidenses fueran especialmente amados por mí.
          En cuanto a Barrett, también hubo mucho tormento. Y solo por su calibre. Lo cual, observo, no es 6,5, sino 6,8 mm. Y esta es una diferencia MUY importante y MUY importante. Menos de 6,8 mm, con un cartucho con una bala clásica, es simplemente imposible.
          Hubo muchos barriles antes de llevar el prototipo industrial al estado de un rifle de asalto autocargante prácticamente ideal hoy. Barrett M468, Barrett M469A1, Barrett REC7, Barrett REC7 Gen II. Este último es lo que escribí arriba.
          Por cierto, olvidé escribir, todos estos AK / AKM, MP43 / StG44 y Barrett REC7 Gen II NO son automáticos, sino rifles de asalto de carga automática. Con función integrada de metralleta. Aquellos. Estos son compañeros de clase.
          AF de cualquier modelo, que era, como es ampliamente conocido en la Internet rusa, "las primeras máquinas automáticas del mundo", se refieren a ellos sólo indirectamente. AF ed.1 generalmente no entraba en la categoría "automática" incluso según el GOST soviético. Y AF ed.2, que formalmente entraba en la categoría "automática", poseía las características de rendimiento no de un rifle de asalto de carga automática, sino de una carabina de carga automática (una que no es un rifle corto, sino una carabina). Aquellos. armas, una clase un paso más baja que el rifle de asalto. ¿Por qué necesitaba el ejército tal arma? ¿E incluso en el cartucho original?
          En otras palabras, la FA no era normal, como las armas del ejército, desde cuyo lado no se mira.
          1. 0
            11 января 2017 21: 07
            Mankkk encantador. nos aburriste))))
            Como dice el refrán "purf o ido" sobre la base de qué plagio infirió que el AF se estaba sobrecalentando? ¿Inseguridad? Ha, vamos a soldar todas las automáticas para el director (este no es un tipo con boletos, si es así) y luego finalizarlo en su lugar con un archivo. Después de eso, estaremos felices de escuchar sus comentarios. wassat
            AF no difería mucho de sus contemporáneos, no tecnológicos, no particularmente prácticos, pero como dicen innovadores ahora, el propio Fedorov reconoció la imperfección del diseño. ¡Pero no hay nada sobre el sobrecalentamiento! ¿Hay algo sobre la calidad de las materias primas y la fabricación, pero no sobre el sobrecalentamiento estúpido? Usted, como dicen, tenga cuidado con las curvas, de lo contrario recordaremos cómo el tío Colt se desvaneció por las cápsulas, y S&W ya planeó en revólveres completos debajo de los cartuchos wassat
            1. 0
              11 января 2017 21: 35
              Cita: rasteer
              ¿Con base en qué plagio dedujo que el AF se estaba sobrecalentando?

              Basado en el hecho de que entiendo las armas, y tú, no.
              Por lo tanto, puedo entender fácilmente qué hacen los 3071 julios en el disparo automático, y usted no.
              Te diré aún más, llegar a algún lugar desde este "enrejado" con fuego automático fue posible solo por accidente. El impulso de retroceso fue simplemente "caballo".
              Cita: rasteer
              La FA no era muy diferente de sus contemporáneos, ni tecnológica, ni particularmente práctica.

              Lee sobre esto mejor conmigo un poco más arriba. Está escrito simple y fácilmente allí.
              Cita: rasteer
              ¡Pero no hay nada sobre el sobrecalentamiento!

              Aparentemente leíste sobre AF ed.2.
              1. 0
                12 января 2017 09: 17
                Cita: JS20
                Basado en el hecho de que entiendo las armas, y tú, no.

                Bueno, sí, bueno, nadie se alabará a sí mismo. riendo
                Cita: JS20
                Lee sobre esto mejor conmigo un poco más arriba. Está escrito simple y fácilmente allí.

                Sí, te halagas wassat ¿Qué simple y asequible ha escrito sobre las características de diseño de AF? Nada.
                Al disparar ráfagas, cualquier cañón se sobrecalienta tarde o temprano, lo siento, pero AF tiene una BAR relativa, simplemente no grites que es una ametralladora, pero tenían una ametralladora AF, tenían un solo nicho de uso. Él también se estaba sobrecalentando, pero esto no le impidió estar en el arsenal del Ejército de EE. UU. Hasta 60 g, y Turquía hasta 80 g.
                Y, por cierto, está su licencia sueca Kg m / 21 por debajo de 6,5 × 55 mm de repente y a los suecos no les gustó el sobrecalentamiento e hicieron un barril reemplazable en el modelo Kg m / 37 y luego lo usaron hasta 80 g.
                En resumen, esto se debe al hecho de que Fedorov no era un artesano y un desertor, y eligió un cartucho normal y el concepto de una ametralladora ligera era correcto, e incluso la automatización de carrera corta no es tan defectuosa. Maxim ganó generalmente atornillando agua de enfriamiento para ella, como resultado, aparecieron artilleros, artilleros y plomeros. Fedorov resumió la baja base tecnológica de Rusia.
                1. 0
                  12 января 2017 12: 18
                  Cita: rasteer
                  no te alabarás, nadie lo recordará

                  Cita: rasteer
                  Si ese AF es un pariente de BAR, simplemente no grite que es una ametralladora, pero el AF era una máquina automática, tenían un nicho de aplicación

                  ¿Y cómo no puedes elogiarte por este burro?
                  ¿Dónde notó el "nicho común" para BAR y AF?
                  AF gen.2 (ni siquiera escribiré sobre AF gen.1, fue un fenómeno fugaz), es un SMG (automático) con características de rendimiento muy mediocres. Incluso más que mediocre.
                  BAR, esto no es una ametralladora, como se digna llamarla, sino un pesado rifle automático en un bípode. Esto es evidente incluso por su nombre, BAR - rifle automático Browning.
                  Exactamente el mismo rifle automático, pero mucho más estúpido (cargador, resorte de retorno, etc.), en la URSS había una "ametralladora" DP-27. Este es el compañero de clase de BAR, no AF gen.2 en absoluto.
                  Cita: rasteer
                  También se sobrecalentó

                  Era un rifle automático, no una ametralladora. Un rifle automático es un arma con una velocidad de disparo de 60 a 80 disparos por minuto. Es imposible exigir una mayor cadencia de fuego ("automática" o "ametralladora") de tales armas.
                  Cita: rasteer
                  hicieron un barril reemplazable en el modelo Kg m / 37

                  Esta es una ametralladora.
                  Cita: rasteer
                  y el cartucho que eligió normal

                  Si la experiencia mundial no te enseña, entonces estos son tus problemas.
                  No te daré las fórmulas para calcular la balística terminal, no puedes calcularlas de todos modos.
                  Cita: rasteer
                  y el concepto de una ametralladora ligera era cierto

                  Debes tomar una decisión: AF es el primer rifle de asalto del mundo. Esta es ahora una ametralladora ligera. Ya decidirás cuál era esta "maravillosa arma".
                  Ya te escribí anteriormente, cuando usaba un cartucho de rifle, esta arma tenía TTX reales de una carabina autocargada (que es carabina, no un rifle corto), ni siquiera un rifle de asalto, con la función incorporada de una ametralladora pobre. En principio, todo es igual que el MP43 / StG44, solo los alemanes hicieron todo simplemente de manera competente (incluido el cartucho correcto del calibre correcto), y no como Fedorov. Y a partir de este rendimiento, las características de sus armas fueron notablemente mejores.
                  Pero era un arma de asalto, no un arma de "infantería" (ejército principal). Un pequeño lanzamiento para fuerzas especiales y operaciones especiales es bastante aceptable. Pero el ejército de masas no necesita tales armas. Lo cual fue confirmado por la URSS en los años 70 con AKM.
                  Cita: rasteer
                  Fedorov resumió la baja base tecnológica de Rusia.

                  Fedorov resumió la estupidez general del diseño, que comenzó desde el principio, con el calibre incorrecto, y luego el cartucho. Una vez más, le insto a que preste atención al destino del cartucho de Arisak de 6,5 mm en el ejército japonés, de donde fue expulsado en los años 30.
                  1. 0
                    13 января 2017 07: 16
                    ¿Dónde notó el "nicho común" para BAR y AF?

                    La respetada sabiduría de su cerebro no le permite aceptar aparentemente el hecho de que ambos cañones se desarrollaron como un arma de refuerzo de alta calidad del escuadrón de infantería, que en la traducción moderna es equivalente a una ametralladora ligera.
                    Esta es una ametralladora.

                    El cañón intercambiable no es el rasgo característico principal de una ametralladora.

                    En realidad, ya te respondí sobre KAMAZ y Gazelle, puedes pensar en muchas cosas en términos de clasificación de armas, pero la única clasificación correcta será según las tareas que se resuelvan. Y, por lo tanto, su ira por el asalto y los rifles del ejército, todo tipo de carabinas y rifles cortos no tienen sentido e son interesantes solo para tíos civiles que no han terminado de jugar juegos de guerra, analistas de sofá y trolls de foros. Las personas adecuadas evalúan este o aquel modelo por la efectividad de la solución a sus tareas. Y en una guerra moderna real, y no teórica, de repente resultó que el concepto M16 es redundante, y el AK es óptimo y el mundo no está conectado con la corrupción y contrata votos para fusiles de asalto, no militares como los llamas aquí.
                    Escribes un artículo devastador o algo con imágenes, gráficos y cálculos, a juzgar por el volumen de tu post-creación de la que eres capaz.
                    Para sim decir adiós realmente cansado de leer su transfusión de vacío en vacío.
                    1. 0
                      13 января 2017 12: 37
                      Cita: rasteer
                      la sabiduría de tu cerebro

                      Me alegra que lo hayas notado.
                      Cita: rasteer
                      que ambos cañones se desarrollaron como un arma de refuerzo de alta calidad del escuadrón de infantería, que en la traducción moderna es equivalente a una ametralladora ligera.

                      Las armas con una velocidad automática de 100-150 disparos por minuto se equiparan a una ametralladora ligera (LMG) en la actualidad. Ni una ni la otra arma cae bajo esta característica. Por lo tanto, no fantasees.
                      En cuanto a la "amplificación de calidad", entonces con respecto a AF gen.2, esto es generalmente estúpido. Podría debilitar el departamento. Reforzar, no.
                      Cita: rasteer
                      El cañón intercambiable no es el rasgo característico principal de una ametralladora.

                      Afecta la velocidad de disparo de las armas. Y la mayor velocidad de disparo (más de 100 disparos por minuto en un calibre normal) es uno de los signos de una ametralladora.
                      Enseñar el material.
                      Cita: rasteer
                      Y en una guerra moderna real, y no teórica, de repente resultó que el concepto M16 es redundante, y el AK es óptimo

                      Quiero molestarte, pero no puedes probar tus palabras con hechos. La última guerra fue hace 70 años. Por lo tanto, sus dichos sobre la "guerra moderna" son sólo palabrería. Y todo el mundo está equipando al ejército con armas para un cartucho de 5,56x45 mm, no de 5,45x39 mm.
                      Me gustaría verte cuando Rusia, sin embargo, cambie al cartucho de 5,56x45 mm. Lo habría hecho hace mucho tiempo, pero costosamente.
                      Cita: rasteer
                      Para sim decir adiós realmente cansado de leer

                      Sí, no debes estropear tus ojos. Porque No tienes suficientes calificaciones para entender lo que escribí. Por ahora al menos. Pero nada. Aprende, contacta.
                      1. 0
                        13 января 2017 13: 02
                        Cita: JS20
                        La última guerra fue hace 70 años.

                        Aquellos. en el año 1946-47.
                        La guerra civil en China, la guerra en Corea y Vietnam para usted personalmente han permanecido profundamente clasificadas, sin mencionar eventos más modernos.
                        Lo siento por llanto

                        Tú, querido, fue absolutamente en vano que comenzaste a tomar tanto los medicamentos de apoyo recomendados por tu médico tratante.
                        Salta, te trasladarán de la observación ambulatoria a un hospital para las crónicas, y seremos privados de la oportunidad de seguir admirando tus "perlas". lol riendo
  13. +1
    7 января 2017 13: 16
    Para los rifles, el calibre óptimo es de 7,62-8,0 mm, lo que han demostrado todos los conflictos posteriores. El principal problema de Yamato siempre fue el hambre de materias primas, de ahí todas las delicias y los conocimientos, y no la preocupación por la carne de cañón.
  14. +2
    7 января 2017 13: 30
    Para las ametralladoras ligeras, se fabricaron cartuchos especiales con una carga de pólvora reducida a 1,9 g, lo que ayudó a los artilleros japoneses a transportar una gran cantidad de cartuchos.

    Esta fábula proviene del Boletín # 19 de reconocimiento de guerra del Departamento de Guerra de los EE. UU. De 1943, Descripción del arma de infantería japonesa del tipo 11 LMG. Pero allí, "al usar un cartucho debilitado en un cañón de 19 pulgadas (48 cm) de largo, se obtuvo una velocidad de 744 m / s. En un boletín similar del año 45, la velocidad ya es igual a los 732 m / s reales.
  15. +5
    7 января 2017 13: 57
    Bueno, el rifle es hermoso. Uno solo puede alegrarse de que los japoneses lo pusieran en servicio alguna vez.
    Creo que nuestros armeros, incluso entonces y hoy, utilizan una amplia gama de información científica y técnica para crear sus propios modelos de armas pequeñas, de ninguna manera inferior en cualidades de combate a los extranjeros. Nuestro problema es el lanzamiento de buenos modelos en serie, disciplina tecnológica insuficiente en la producción y también deficiencias en el entrenamiento de combate del personal, las condiciones de operación, el clima, etc. no permitir echar raíces en modelos y esquemas extranjeros en el ejército.
    En cuanto a la opinión sobre la subestimación por parte de nuestra industria de defensa y el ejército de pequeños calibres de armas pequeñas, podemos recordar la existencia de la ametralladora Mikhail Nikolayevich Blum bajo el calibre 5,6, en la que los métodos de tiro dirigido se desarrollaron con éxito.
  16. +5
    7 января 2017 15: 40
    Fedorov supervisó personalmente la aceptación de rifles en Japón como representante de la GAU (lea sus memorias en la biblioteca) Comprar rifles y cartuchos fue sin duda una medida necesaria, porque En condiciones de una guerra total sin precedentes, los países europeos y los Estados Unidos experimentaron una escasez de rifles, y en Rusia hubo una catástrofe: según las estimaciones, los almacenes deberían haber estado vacíos un año después, y la producción mensual era muy pequeña para compensar por completo la pérdida de armas en el frente. Los japoneses palmearon un poco nuestros nervios y ofrecieron un abucheo obsoleto con estúpidas balas. Fedorov hizo un trabajo increíble al aceptar armas provenientes de guarniciones distantes de diferentes grados de desgaste. Naturalmente comprobado y cartuchos de diferentes partes. Tal vez fue entonces cuando estuvo imbuido de respeto por este rifle y eligió el cartucho 6,5 para su producto. Algo extraño sucedió en el ejército con este rifle, toda la división entró en pánico, los soldados arrojaron destornilladores japoneses que no dispararon y arrastraron desde sus posiciones. El gobierno pro-alemán, naturalmente, fue acusado de todo: las plagas alemanas atrincheradas en el Estado Mayor, y el ataúd simplemente se abrió. Para el transporte a través de los mares, los rifles estaban muy engrasados ​​y nadie se molestó en obligar a los reclutas a limpiar sus armas. El bajo nivel de profesionalismo en el frente simplemente deprimió a Fedorov. Después de un viaje de negocios a Japón, fue enviado al frente para restablecer el orden con el manejo y reparación de armas en el campo.
    1. +4
      7 января 2017 18: 22
      Sus memorias también fueron publicadas como un libro aparte y fueron publicadas en el suplemento TM "Arms", escribió todo de manera muy interesante y detallada ... Y lo asombrado que estaba de que los soldados japoneses se cepillaran los dientes ... y desarrollando este tema, cómo apestaban las bocas entonces nuestros soldados? El nuestro no limpió ...
      1. +1
        8 января 2017 19: 07
        Cita: kalibr
        ¿Cómo apestaban entonces las bocas de nuestros soldados? La nuestra no estaba limpia ...

        El mal aliento proviene de una mala digestión, no de dientes sin limpiar. Los dientes se limpian principalmente para protegerlos de todo tipo de problemas diferentes.
        1. +3
          9 января 2017 20: 42
          Ahrenet riendo ¿Te dijeron esto los vecinos de las ballenas minke?
          Hablemos de chtoli.
          HORA. No se cepilla los dientes, comienzan a deteriorarse, desde los suyos hasta el humano, hasta pudrirse, y la pudrición se inflama no solo en el tejido dental sino también en las encías comienzan a arder. Probablemente nunca has comido carne podrida.
          DVAS. Comes gachas pegajosas con múltiples intercalaciones de arena y piedras (esto todavía era normal en los años 90) y no te cepillas los dientes, que ya se pudren y parecen ruinas de una fortaleza. Y toda esta variedad de carbohidratos y fibra permanece en la boca. III comienza a pudrirse.
          En resumen, Studebaker no solo es el genio de los disparos contra el cual Fedorov, el artesano, es un estudiante medio educado, sino que también reprobó el examen para un dentista. wassat
          1. 0
            10 января 2017 09: 55
            Cita: rasteer
            También reprobaste el examen de dentista

            este * único * es solo en mi memoria que el tercer apodo en seis meses ha cambiado: rjxtufh - shell - JS20, pero cada vez desde el principio está en llamas con su propio conjunto de tonterías únicas, analfabetismo fantástico e incluso una fantástica confianza en sí mismo en TODOS los temas que sube para discutir riendo
            1. Alf
              +1
              10 января 2017 22: 45
              Cita: murriou
              Cita: rasteer
              También reprobaste el examen de dentista

              este * único * solo en mi memoria se reemplaza el tercer apodo en seis meses: rjxtufh - shell - JS20,

              Antes de eso, él era Carbine Zeus.
          2. +1
            10 января 2017 09: 56
            Cita: rasteer
            También reprobaste el examen de dentista

            este * único * es solo en mi memoria que el tercer apodo en seis meses ha cambiado: rjxtufh - shell - JS20, pero cada vez desde el principio está en llamas con su propio conjunto de tonterías únicas, analfabetismo fantástico e incluso una fantástica confianza en sí mismo en TODOS los temas que sube para discutir riendo
            1. 0
              10 января 2017 10: 28
              el mensaje está duplicado por error del motor, no puedo eliminarlo yo mismo. Administradores, corrija.
  17. +1
    7 января 2017 15: 50
    Excelente artículo.
    1. +3
      7 января 2017 18: 17
      Me alegro de que te guste. Y ... ya escribí sobre esto que en cuanto mi amigo me dé su colección de Mauser, habrá una serie de artículos sobre ellos. Así que ahora sucedió. Filmamos todo, lo recogimos, jugamos, así que los materiales se escriben uno tras otro. Vaya al sitio y lea.
  18. +3
    7 января 2017 15: 57
    Este es un excelente artículo sobre el tema del sitio, de lo contrario, recibí esta propaganda sobre los estadounidenses y su próxima "vergüenza" o planes malvados.
    1. +3
      7 января 2017 18: 20
      ¿No sabes que si 10 solo repite halva halva, será dulce en tu boca? Y, por supuesto, los estadounidenses son malos. Pensiones en nuestro dinero 64 mil rublos, salarios - correspondientes (no todos, no todos, tienen pobres, indigentes, muy pobres ... como nosotros, por cierto), en una palabra, son enemigos, porque viven mejor que nosotros ! ¡Y nuestros hruscheby y brezhnevki quieren quitarnos y colocar sus negros aquí!
  19. +1
    7 января 2017 18: 24
    Después de todas las celebraciones, como un "bálsamo para la herida". ¡Gracias! Unas cuantas páginas más en el libro impreso de tu autoría ... ¿No piensas en publicarlo?
    1. +3
      7 января 2017 18: 39
      Oh, pisaste mi maíz ... Por supuesto, quiero publicar todo lo que de alguna manera se metió en los temas de VO. Conveniente, ¿verdad? Pero ... ¡pero siempre la hay! Los editores no aceptan libros con menos de 10 hojas de autor. 1 hoja - ¡40 mil caracteres! Es fácil calcular que este no es un trabajo de un año. Y luego necesitas una estructura, una lógica de presentación y una FOTO, una foto de DOMINIO PÚBLICO, es decir, de uso general. AQUÍ TODAS LAS "FOTOS ROJAS" son mías, pero ... en el libro es imposible ... "no rojas". Un problema más. Por supuesto, está el arsenal del museo SA en Moscú y yo estuve allí. Pero ... te dejarán entrar y te dirán - "piérdete". ¿Y entonces de qué estamos hablando? Entonces, como puede ver por sí mismo, hay un gran problema con los libros. Hasta ahora, solo SAMURAI ha podido escribir sobre lo que había aquí. Ahora estamos hablando de un nuevo libro sobre tanques. Pero ... va y sale, son verbos diferentes. Antes era difícil escribir y publicar libros, pero ahora ... también es difícil. Luego preguntaron: "¿Quién eres tú para escribir sobre esto? ¿Tienes permiso?" Ahora escribe lo que quieras, pero el mercado lo decide todo.
  20. +3
    7 января 2017 19: 15
    Vyacheslav Olegovich, necesitas trabajar en la marca. Pero de inmediato queda claro que estás lejos del militarismo.
  21. +2
    7 января 2017 21: 15
    Cita: bocsman
    Si el cartucho es más débil, ¿por qué tanto peso? ¿Qué tipo de mecanismo si necesita protección adicional contra la suciedad?

    Para reducir el retorno de los soldados débiles (este es un clásico), está protegido de la suciedad debido al teatro de guerra japonés habitual: la jungla, los trópicos, los subtropicales, toda la basura podría caer en el rifle, pero el autor expresó su opinión sobre esto ...
    1. +1
      8 января 2017 13: 16
      Para reducir el retroceso para los soldados débiles (este es un clásico)

      Curiosamente, pero para bromear, alguien intentó aclararse la pregunta: "Héroes épicos rusos @ japoneses débiles"? Se obtienen cifras interesantes para 1900: la altura media de un hombre ruso adulto (mayor de 24 años) es de 165,5 cm., Para un japonés es de 161 cm. Todos deben haber visto la crónica del período de la Primera Guerra Mundial: no se vieron héroes en cantidades comerciales en las unidades de combate.
      1. +2
        8 января 2017 13: 54
        El protector era 1 m. 80 cm - estándar. Y los granaderos ...
        1. +1
          8 января 2017 16: 38
          La Guardia es la élite de esos años, con los correspondientes requisitos para los parámetros físicos del luchador. Y la mayor parte de los soldados de infantería rusos tienen el mismo promedio de 165,5 cm. Mi publicación sobre el crecimiento de los soldados no es una "piedra en el jardín" del respetado Kalibra (cita las cifras de 1880 y 1900), solo en este recurso, las declaraciones sobre el período RYAV "surgen": "Los japoneses son 10-15 cm más bajos y pesan 15- 20 kg menos "
          1. 0
            9 января 2017 20: 56
            El crecimiento promedio es un concepto suelto.
            Todo depende de la extensión del mínimo y el máximo. En Rusia, la difusión fue grande, la geografía afectada a Japón fue más promediada. Ahora no hay una gran aceleración en el crecimiento, la buena nutrición afecta, pero lo que queda es una cierta fragilidad de la estructura, hay pocos "huesos anchos" entre ellos si se dice en ruso.
            Esto quiere decir que es difícil solo sobre la base del crecimiento juzgar las otras características de una persona por peso, resistencia, fuerza, velocidad.
  22. 0
    7 января 2017 21: 40
    Cita: Dekabrist
    Necesitas trabajar en la marca

    ¿Cómo entender esto? ¿Fabricado para qué?
    1. +2
      7 января 2017 21: 50
      Este es un matiz puramente técnico relacionado con tu foto con un rifle en la mano. La producción, en este caso, para disparar mientras está de pie, es la posición del cuerpo, las extremidades, la cabeza y los brazos. La producción correcta contribuye a los disparos más precisos, incorrectos, por el contrario, respectivamente. En la formación de tiradores este aspecto recibe mucha atención.
      Por cierto, ¿qué le parece mi artículo sobre "Anfield - Mauser"?
      1. +2
        7 января 2017 21: 56
        Bueno, hace mucho tiempo, realmente no fotografié, desde 1977, es decir, 40 años. Y luego, en la beca, incluso la clase de tiro 3 tuvo el honor de recibir un diploma de instructor en tiro con bala. Pero, por supuesto, todas las habilidades perdidas durante tantos años. Y luego es difícil mostrar el arma en esta posición, hay que sacarlo de cierta distancia para que nada entre en el cuadro. Y disparar no está en el estudio y ... tiempo ... tiempo ... tiempo. La cortesía no puede durar para siempre, tienes que darte prisa. Por lo tanto, no depende de las poses, especialmente, ya que salió, ¡así que fue filmado!
        1. +1
          7 января 2017 22: 14
          Está claro, solo el ojo captura automáticamente.
          1. +3
            8 января 2017 11: 57
            Probablemente, no vale la pena encontrarse con el autor con la fabricación, un trasero corto e incómodo, diseñado para Yap 158 cm de alto, en manos del autor, que claramente no es un poco, puede hacer que no se torne tan torcido ...
      2. +2
        7 января 2017 22: 36
        ¡Le gustó! El Sr. X escribió muy bien sobre ella. Tienes una presentación muy académica, lo cual es genial. Probablemente hubo buenas fuentes. Tengo un problema con esto: para algunas especies hay buenas fuentes, para otras no. Pero hay una foto y hay muestras para las que "me aferré". Por lo tanto, hay que "burlar" algunos temas, otros "profundizar" hasta un cierto "nivel medio". Y luego, esto está relacionado con la edad, quiero expresar mi opinión de manera bastante específica. En un momento, los editores me preguntaron: "¿Quién eres tú para escribir así? ¿Y sobre esto?" Ahora, afortunadamente, solo los lectores individuales de VO preguntan esto.
        1. +2
          7 января 2017 22: 52
          Gracias por los comentarios. Me ha interesado tu opinión. Y la presentación es el resultado de las demandas absolutamente despóticas de los profesores de lengua y literatura y de una gran cantidad de literatura leída. En lo que respecta a las severidades del pasado con publicaciones, en mi opinión, también hubo un significado positivo: ahora se eliminó la represa y un pozo de basura franca cayó sobre el lector, a veces sin preparación. Por cierto, la historia es un ejemplo vivo.
  23. 0
    8 января 2017 08: 48
    Cita: Dekabrist
    En cuanto a la severidad del pasado con las publicaciones, entonces, en mi opinión, también había un significado positivo: ahora se eliminó la presa y un lector de basura franca cayó sobre el lector, a veces sin preparación.


    Y estoy de acuerdo con eso. Pero ... las personas son personas (¡y las había!) Y aquí está la situación: escribiste un libro para niños, un buen libro, porque luego se publicó. Pero ... el crítico tiene miedo de dar una reseña positiva (más ... mejor que no ...). Como resultado, escribe: "Y los niños de Chukchi no tienen palitos de helado, pero ustedes los recomiendan ... ¡Pero debemos dar los materiales accesibles a los niños!" ¿Y cómo probarás que no eres un camello? Escribí una reseña del candidato de las ciencias pedagógicas, no un rival para ti. Como resultado, escribí mi primer libro en 1982, y fue publicado en 1987 en Bielorrusia y luego por milagro. ¡Pero la tirada de 87000 ejemplares se vendió en dos semanas! Pero después de eso, ese primer libro fue aceptado con fuerza. Ahora, los "hijos de los Chukchi" han perdido importancia. ¡El autor tiene nombre y circulación! Se trata de la cuestión de la justicia en el socialismo ... ¡Pero había que mirar el contenido y pensar!
    1. +2
      8 января 2017 15: 31
      Yo, sin desaprobar la presencia de puntos negativos, dije que había algunos positivos. Hubo francas tonterías. Para mí, la mitad del informe de trabajo práctico fue pintado por el primer departamento con tinta, y fue reescrito del libro de Basov, tomado en la biblioteca, de principio a fin. La pregunta es que todo se descarriló y el bebé fue salpicado con agua.
      Por cierto, todo el tiempo quiero preguntarle, como historiador sobre la Doncella de Nueva Orleans, en la lucha contra la teoría normanda. Su nombre es Lydia la Gruta. Ella apareció en el sitio recientemente. Si es posible, la opinión de un profesional.
      1. 0
        8 января 2017 16: 50
        Esta es la primera vez que escucho este nombre. Ya sabes, me especializo en "estrechos". La "teoría normanda" es algo demasiado amplio para comprender. Les hablaré sobre el pomo de las espadas. Sobre entierros y muescas en cuchillas ... Y qué es quién, dónde, quién refuta EN TODO, no me interesa en absoluto. Por experiencia, solo puedo decir una cosa. Si es joven y se ocupa de este tema, entonces es estúpida. Si el viejo ... entonces doblemente estúpido. Este es el tema en el que no encontrarás laureles. Hay que excavar demasiada tierra. Cuántos años ha estado cavando Kirpichnikov. Y lea sus artículos sobre la Batalla en el Hielo: una risa. Por un lado, por otro ... y al final, aparte de las crónicas, no hay NADA. Así que está aquí. Hay montículos, espadas, broches ... no hay "teoría normanda". ¡Creación de enemigos! Bueno, no hay forma.
        1. +2
          8 января 2017 19: 37
          Quizás los laureles no sean interesantes para una persona. Tal vez ella golpeó la corona de espinas. En la sección "Historia" del 1 de enero, el artículo: "Misterios de la historia rusa. Demografía contra el normanismo". De repente encontrarás tiempo para mirar.
          1. +1
            9 января 2017 07: 57
            Yo leo No hice ningún comentario ya que no encontré nada nuevo. Para un artículo científico, ¡un poco! Para popular, demasiado científico. Está claro que una persona aprende ... Pero que no aprenda de mí ...
            1. El comentario ha sido eliminado.
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            3. +2
              9 января 2017 10: 32
              Al menos he aprendido a sentir la coyuntura. Y tal vez me equivoque y en vano critico. El tiempo lo dirá.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  24. +1
    8 января 2017 11: 24
    Como me dijeron mis amigos mayores, en las décadas de 50 y 60, en nuestra isla Sakhalin en el área de Roshchino Pobedino, Arisak y municiones para ellos eran muy numerosos, alterados a escopetas recortadas. Casi no había perros en las aldeas, según las historias de un amigo mayor, ¡pero qué ladra cuando camina por la aldea por la noche, golpea, y no hay una corteza molesta!
  25. 0
    9 января 2017 12: 30
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    la altura del soldado japonés no superaba los 157 cm, y el peso era de 48 kg, es decir, sufrían casi por completo de distrofia

    No, solo el crecimiento y el peso de la humanidad en los últimos 100 años ha aumentado significativamente. Interésate por el crecimiento y el peso de los rusos a finales del siglo XIX. Muy sorprendido.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    por lo tanto, el nuevo jefe de la división de fusiles del arsenal de Tokio, el coronel Naryakira Arisaka (reemplazó a Murat, que ya se había convertido en general importante para ese momento), decidió reducir el calibre del futuro fusil a 6,5 mm.

    Esta decisión le costó mucho dinero a Japón, porque tuvo que rearmarse de nuevo. Esta vez en el cartucho de un calibre normal para el ejército.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Nuevamente, recurrieron a la experiencia de Europa y descubrieron que allí el más pequeño y más débil en términos de retroceso era el cartucho italiano de 6,5 mm del rifle Manlicher-Carcano.

    Y esto tuvo que rearmarse. Es cierto que antes de 2MB no tenían tiempo para hacer esto. Por lo tanto, fueron rearmados después de 2MB.
    De hecho, solo un modelo a seguir fue elegido incorrectamente.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Se adoptó un nuevo cartucho para el ejército imperial japonés, ahora no con punta roma, sino con una bala puntiaguda que pesa 8,9 gy con un fondo cilíndrico.

    Este fue el comienzo del fin de los principales cartuchos del ejército en calibre 6.5 mm.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Para las ametralladoras ligeras, se fabricaron cartuchos especiales con una carga de pólvora reducida a 1,9 g, lo que ayudó a los artilleros japoneses a transportar una gran cantidad de cartuchos.

    Los cartuchos de ametralladora G se debilitaron para garantizar su cadencia de tiro. Porque sus troncos eran más cortos y no podían proporcionar el disipador de calor que necesitaban. Por lo tanto, redujeron el suministro de calor.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    donde fue producido bajo la designación 6,5x51SR y exportado a Rusia, que compró fusiles Arisaka en Japón.

    Sí, esos rifles poco por qué gracias a los esfuerzos de un "activista" que Rusia compró en un momento en Japón.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Además, según la experiencia de la guerra, se concluyó que sus balas tienen un buen efecto penetrante y letal.

    Vyacheslav, ¿por qué escribes tonterías deliberadas? De acuerdo con los resultados de 1MB, los japoneses e italianos llegaron a la conclusión absolutamente correcta de que la matanza insuficiente de sus rifles. Lo que los hizo rearmarse en otros calibres en la década de 30 (aunque los italianos no tuvieron tiempo antes de 2 MB, aunque lo hicieron). Estos son hechos históricos obvios, ¿por qué cruzar?
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Además, el cartucho de Arisaka de 6,5 × 50 mm tenía un impulso de retroceso reducido, lo que se refleja positivamente en la precisión del disparo.

    El impulso de retroceso no afecta la precisión de disparos individuales de ninguna manera.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    sin embargo, el término "más fuerte" no significa asesino

    Eso si. Pero si tenemos en cuenta los calibres de las tres líneas y Arisaki, entonces definitivamente, el cartucho de las tres líneas es más letal.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Según lo determinado por los médicos que estudiaron las heridas en los hospitales, ambos rifles eran casi idénticos.

    Estas son historias. Sin embargo, los médicos pueden "definir" cualquier cosa.
    Por cierto, los médicos de todo el mundo y los expertos en armas no están de acuerdo con ellos. Así como cálculos teóricos. Sí, sí, la balística terminal es una ciencia. Y se presta al cálculo. Es una pena que en la URSS se hayan enterado recientemente.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    En 1914, el coronel del ejército imperial ruso V.G. Fedorov realizó un ciclo de prueba completo del rifle japonés Tipo 38

    Me imagino este "ciclo de prueba completo".
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    aunque tiene una precisión redundante

    El salario de Fedorov era excesivo. Y el rango.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Su producción es más barata que los fusiles Mosin.

    La producción de hachas y horquillas es incluso más barata.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Lógicamente, después de eso, parece que deberíamos reemplazar nuestro calibre con japonés

    ¿Sobre la base de qué? ¿Basado en la "investigación" de algún coronel loco allí?
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    y después del calibre de 6,5 mm "fuimos"

    Casi desaparecido Y gracias a Dios que casi.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    y convencerlos de V.G. Fedorov nunca tuvo éxito!

    Suerte. Si fuera posible, sería un gran problema en la URSS durante la Segunda Guerra Mundial. Entonces el arma era muy "no muy", pero con un cartucho así habría un bloqueo completo.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Sin embargo, eventos posteriores en el mundo de las armas mostraron que la reducción del calibre es algo necesario, por lo que los japoneses, como dicen ahora, ¡fueron, hace más de 100 años!

    Vyacheslav, aprenderá cómo el principio de acción de nuevas cosas pequeñas difiere en el principio de acción de los cartuchos clásicos. Y no escribas más tonterías.
    En general, la primera parte es completamente nada. Pero en el segundo demasiados bancos.
    1. 0
      9 января 2017 14: 21
      No me has convencido de nada.
      1. 0
        9 января 2017 14: 27
        Cita: kalibr
        No me has convencido de nada.

        Te he señalado tus errores, y cómo lidiar con esto es tu problema.
        1. +3
          9 января 2017 15: 23
          Por supuesto, indicó errores, e incluso casi correctamente, sin embargo, también se deja llevar por los turnos. Sus comentarios sobre Fedorov, como un "coronel loco", le permiten clasificarlo en la categoría de "expertos en sofás" con una autoestima sobreestimada. Y los problemas del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial con las armas: el tema de un artículo separado.
          1. 0
            9 января 2017 17: 15
            Por supuesto, indicó errores, e incluso casi correctamente, sin embargo, también se deja llevar por los turnos. Sus comentarios sobre Fedorov, como un "coronel loco", le permiten clasificarlo en la categoría de "expertos en sofás" con una autoestima sobreestimada.

            Es tu derecho. Sin embargo, en las actividades de esta "figura" no encontré nada útil para el país y su gente. Quizás no sepa algo, entonces corrígeme.
            Al mismo tiempo, los hechos que tengo a mi disposición indican claramente que en repetidas ocasiones intentó "doblar su línea". Totalmente equivocado, ahora (en el mundo ya tiene unos 100 años, en la URSS un poco menos) esto ni siquiera está sujeto a ninguna duda. Aquellos. trató repetidamente de dañar al país y a su gente. Aunque sin saberlo, esto no niega el hecho en sí.
            En cuanto a la "primera ametralladora del mundo", no me admirarían tanto si fuera sus admiradores.
            Bueno, aunque solo sea porque era una "máquina de invierno". Porque en verano, sus características de rendimiento no alcanzaron las características de rendimiento de las ametralladoras y, de hecho, en verano era un arma de la categoría AR (rifle automático), no una SMG (ametralladora).
            En cuanto a los indicadores de letalidad, de hecho era una carabina-ametralladora, pero en un cartucho de rifle debilitado (más tarde llamado intermedio). Aquellos. el cartucho es un paso más alto que el producto final. En el campo del diseño de rodaje, este tipo de producto se suele llamar "mierda". Estoy muy contento de que en un momento en la URSS lo resolvieron y no lanzaron AF a la producción en masa. A pesar de todos los esfuerzos de Fedorov.
            Esto concierne a la edición 2 de AF. En cuanto a la edición 1 de su producto, estaba completamente inoperante en la infantería.
            Y finalmente. La primera ametralladora del ejército (infantería) completamente funcional fue fabricada por los estadounidenses en los años 60 del siglo pasado. Se llamó M16A1. En principio, Thompson tampoco era nada en el cartucho de posguerra, pero es difícil llamarlo completamente capaz. El resto de los lamentables artefactos sobre este tema podrían llevar el título máximo de "armas militares de propósito especial". Aquellos. no había ninguna necesidad especial de ello. Lo que fue, lo que no fue, no hay diferencia.
            1. +6
              9 января 2017 20: 34
              Creo que si no encontraste nada allí, la autoridad de Fedorov no sufrirá.
              1. 0
                9 января 2017 22: 52
                Eso es seguro. Cualquiera que quiera ver un gato negro en una habitación oscura definitivamente la verá. Incluso si ella no está allí.
    2. +1
      9 января 2017 16: 23
      Mexico El gobierno mexicano ordenó 40 mil rifles en 1910 bajo el cartucho Mauser de 7x57 mm. Pero antes del derrocamiento del presidente Porfirio Díaz en 1911, solo se entregaron al país alrededor de 5 mil copias.
      El Imperio Británico adquirió 150 mil tipos 30 y 38 fusiles de Japón después del estallido de la Primera Guerra Mundial. Básicamente, esta arma se utilizó como arma de entrenamiento y se declaró obsoleta en 1921.
      El Imperio ruso adquirió 35400 armas bajo el cartucho Mauser de 7x57 mm, que México abandonó. También recibió un total de aproximadamente 128 mil fusiles tipo 30 y 38 de Gran Bretaña en 1916. Rusia usó esta arma en batallas en la Primera Guerra Mundial.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  26. +1
    9 января 2017 15: 15
    Gracias al autor Un artículo muy sensato, sobre el otoño, un rifle inteligente))
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. 0
    10 января 2017 10: 31
    Cita: JS20
    Cita: Kotischa
    que Fedorov abogó por un cartucho acortado de 6.5 mm para su "ametralladora"

    Incluso casi pasó de contrabando su "ametralladora" a la producción. Pero, gracias a Dios, tuvo misericordia. Incluso los bolcheviques analfabetos fueron lo suficientemente inteligentes como para abandonar su "obra maestra".
  29. +1
    10 января 2017 19: 00
    Cita: JS20
    Cita: Kotischa
    que Fedorov abogó por un cartucho acortado de 6.5 mm para su "ametralladora"

    Incluso casi pasó de contrabando su "ametralladora" a la producción. Pero, gracias a Dios, tuvo misericordia. Incluso los bolcheviques analfabetos fueron lo suficientemente inteligentes como para abandonar su "obra maestra".

    De alguna manera durante mucho tiempo se negaron. En 1918, se decidió transferir la producción del rifle de asalto de Fedorov a una nueva planta en construcción en la ciudad de Kovrov, con una disminución del orden de 15 a 000 barriles, sin embargo, solo de 9 a 000, cuando se completó la producción del rifle de asalto de Fedorov, La producción total fue de solo 1920 unidades. El equipo de la primera oficina de diseño del país para el desarrollo de armas pequeñas automáticas bajo el liderazgo de V.G.Fedorov creó una serie de ametralladoras unificadas con una ametralladora: manual, aviación y antiaérea (monturas coaxiales y construidas), tanque. Por ejemplo, se instalaron dos ametralladoras de tanque Fedorov en la torre del tanque MS-1924, y fue de esta forma que participó en el conflicto en el CER.
    El Ejército Rojo estuvo armado con los rifles de asalto Fedorov hasta 1928, cuando, en relación con la unificación de municiones, se decidió retirar del servicio las armas de calibres que difieren de la principal (en este caso 7.62x54R).
    Las ametralladoras se transfirieron a almacenes y posteriormente se usaron solo durante la guerra con Finlandia en 1940, cuando un pequeño número de ametralladoras de Fedorov fueron devueltas a las tropas.
    PD Con respecto a V.G. Fedorov: antes de hacer declaraciones populistas, sería bueno conocer su biografía y sus obras. Dos veces las filas generales (en el Imperio ruso y en la Unión Soviética), así como el título de Héroe del Trabajo Socialista, no solo se asignan.
    1. 0
      10 января 2017 22: 20
      Cita: oreh72
      la producción total fue de solo 3 unidades

      Además, no débil fue la demolición.
      Cita: oreh72
      El equipo de la primera oficina de diseño del país para el desarrollo de armas pequeñas automáticas bajo el liderazgo de V.G.Fedorov creó una serie de ametralladoras unificadas con una ametralladora: manual, aviación y antiaérea (monturas coaxiales y construidas), tanque. Por ejemplo, se instalaron dos ametralladoras de tanque Fedorov en la torre del tanque MS-1, y fue de esta forma que participó en el conflicto en el CER.

      ¿No es gracioso escribir eso? El mundo entero abandonó el calibre de 6,5 mm, y en la URSS un excéntrico lo empujó hacia adelante sin escatimar esfuerzos. Y este excéntrico de Runet se llama casi un genio. Aunque incluso en la URSS, sus "ideas" fueron finalmente destruidas por completo.
      No conozco las armas pequeñas normales creadas por Fedorov. Ni una sola muestra. Y todo lo que fue "creado" por él fue intrínsecamente sabotaje. Un despilfarro sin sentido de fondos y recursos públicos.
      Si conoce tal arma, sea tan amable de presentarla. El único problema es que no puedes.
      Cita: oreh72
      Dos veces las filas generales (en el Imperio ruso y en la Unión Soviética)

      ¿Y qué? ¿Hay muchos generales incompetentes en Rusia y la URSS? ¿O incluso a los mariscales? Eso es todo, sin excepción, a juzgar por el verano de 1941. Además de las exhibiciones vacías, no tenían nada en su equipaje.
      Cita: oreh72
      también el título de Héroe del trabajo socialista no solo se asigna.

      Aparentemente, el título de Héroe de la Unión Soviética se otorgó así. Porque gran parte del GSS sirvió a los alemanes. En particular, uno (o incluso 2) de los "héroes de Panfilov asesinados heroicamente". Había otro piloto, al menos uno. No recuerdo mi apellido, lo leí.
      Entonces, los héroes del trabajo falso en la URSS también deberían haber sido lógicamente.
      Dos y en general, todo este "trabajo socialista" quebró a fines de 1991. Junto con el "socialismo".
      1. +1
        11 января 2017 11: 30
        Cita: JS20
        ¿No es divertido para ti escribir? El mundo entero abandonó el calibre de 6,5 mm, y en la URSS, un excéntrico lo empujó hacia adelante sin perder su fuerza. Y este excéntrico en RuNet se llama casi un genio.


        ¿Eres aparentemente un académico? déjame saber cuántas obras escribiste sobre armas pequeñas?
        Usted es una autoridad reconocida por criticar al diseñador y científico que recibió premios del Héroe del Trabajo del gobierno de la URSS.
        Dos órdenes de Lenin.
        Orden de la Guerra Patria de 1 grado.
        Orden de la estrella roja.
        ¿Quién eres tú para que tu opinión interese a alguien?

        Si se hubiera adoptado un cartucho de 30 mm en los años 6,5, no habría sido necesario desarrollar un intermedio de 7,62, y luego 5,45, ya que la balística de la bala de 6,5 mm habría excedido 7,62x39 y 5,45x39.
        La evolución de las armas militares ahora ha llevado al calibre óptimo de 6,3-6,7 mm.
        1. 0
          11 января 2017 13: 52
          Cita: DimerVladimer
          teniendo premios del gobierno de la URSS Hero of Labor.
          Dos órdenes de Lenin.
          Orden de la Guerra Patria de 1 grado.
          Orden de la estrella roja.

          ¿Soy extremadamente negativo sobre las "actividades" de este Gobierno y algunos de sus ídolos? En particular, a la "actividad" de Fedorov. ¿Tan claro?
          Cita: DimerVladimer
          ¿Eres aparentemente un académico?

          ¿Puede dar un ejemplo de al menos un diseñador de armas (armas pequeñas individuales) en la URSS? ¿Aquí hay al menos uno? Aunque los doctores en ciencias falsas, los diseñadores generales y otros poseedores de "costras" empinadas estaban allí en masa.
          Degtyarev trabajó más o menos normalmente. Pero con grandes reservas. Dragunov todavía puede ser recordado. Pero también con grandes reservas.
          Y eso es. Ahí tienes a los generales. Aquí tienes a los héroes.
          Cita: DimerVladimer
          Si se hubiera adoptado un cartucho de 30 mm en los años 6,5, no habría sido necesario desarrollar un intermedio de 7,62, y luego 5,45, ya que la balística de la bala de 6,5 mm habría excedido 7,62x39 y 5,45x39.

          Ni siquiera te responderé nada. Porque a juzgar por el delirio escrito por ti, no sabes nada sobre armas. Eso ni siquiera es un bocado completo.
          Cita: DimerVladimer
          La evolución de las armas militares ahora ha llevado al calibre óptimo de 6,3-6,7 mm.

          Así que díganos más bien dónde se adoptó esta arma de "calibre óptimo 6,2-6,7 mm" como arma principal del ejército (infantería). Y dónde y en qué países se produce.
          Y luego, después de todo, silbar con un aspecto elegante, estas no son bolsas para llevar.
  30. 0
    11 января 2017 04: 40
    Cita: JS20
    En 1891. El ejército ruso adoptó el "rifle arr. 1891". Además, ella no era ni Mosin, ni Petrov, ni Sidorov.
    .
    Era un diseño de Mosin, solo que ella no llevaba su nombre.
    Cita: JS20

    El conocido armero Nagan lo diseñó según el orden ruso.
    Desde el diseño de Nagan solo hay una tienda. El rifle podría funcionar sin él, de un solo disparo o con una revista de un diseño diferente.

    Cita: JS20

    Es más correcto llamar a un rifle de tres eslabones Nagan-Mosin. Por el tipo de Manlicher-Carcano. Se llama así en todo el mundo. Pero en runet su moral.
    Sí, como acertadamente señaló, no dependemos de opiniones extrañas en los juicios y, por lo tanto, es más correcto llamar a este rifle un rifle Mosin, como es costumbre llamarlo en el país donde fue construido.
    1. 0
      11 января 2017 13: 57
      Cita: Mikhail_Zverev
      Era un diseño de Mosin, solo que ella no llevaba su nombre.

      Solo nacerán las moscas. Aprende la historia de la creación del arr de tres líneas. 1891 Y es más fácil, solo vuelva a leer lo que le escribí sobre este tema. Todo está escrito correctamente allí.
      Cita: Mikhail_Zverev
      Desde el diseño de Nagan solo hay una tienda.

      Desde el diseño de Nagan hay TODO excepto la TIENDA y el obturador. Debido al uso de un cartucho con un tipo diferente de funda.
      Cita: Mikhail_Zverev
      y, por lo tanto, es más correcto llamar a este rifle un rifle Mosin, como es habitual llamarlo en el país donde fue construido.

      Me aburriste con volver a contar las mismas tonterías. La repetición de la palabra "halva" en la boca no será más dulce.
      1. 0
        12 января 2017 11: 14
        [quote = JS20] [quote = Mihail_Zverev] Fue diseñado por Mosin, simplemente no lo llamaron por su nombre. [/ quote]
        Solo nacerán las moscas. Aprende la historia de la creación del arr de tres líneas. 1891 Y es más fácil, solo vuelva a leer lo que le escribí sobre este tema. Todo está escrito correctamente allí. [/ Cita] El sinsentido de una persona estúpida con una autoestima extremadamente alta está escrito allí. He estudiado bien la historia del rifle Mosin.
        [quote = JS20] [quote = Mikhail_Zverev] Del diseño de Nagan solo hay una tienda allí. [/ quote]
        Del diseño de Nagan hay TODO excepto la TIENDA y el obturador. Debido al uso de un cartucho con un tipo diferente de funda. [Cita] Del diseño de Nagan solo hay ranuras en el perno y el diseño de la tienda, ¿o no está claro para usted? Pequeñas cosas que aumentan ligeramente la facilidad de uso y todo.
        [cita = JS20]
        Me aburriste con volver a contar las mismas tonterías. La repetición de la palabra "halva" en la boca no se volverá más dulce. [/ Quote] Sí, noté que no importa cuántas veces repitas 2x2 = 4, simplemente te irrita. ¿Trastorno de oposición desafiante?
        1. 0
          12 января 2017 12: 23
          Cita: Mikhail_Zverev
          Dice las estupideces de una persona estúpida con una autoestima extremadamente alta.

          Adios amigo.
          Toma un pastel del estante.
          Y aprende, necesitas hacerlo.
  31. 0
    11 января 2017 05: 55
    Vyacheslav, ¡pero con AK se habría visto más orgánico! riendo
    1. 0
      12 января 2017 07: 42
      Debe intentarlo! Tengo una mejora interesante para él. En la primavera tendremos una conferencia científica universitaria, lo haré por ello. Y luego habrá una foto, ¡lo prometo!
  32. +2
    11 января 2017 10: 29
    Yo diría que fue Fedorov V.G. el que estaba "de moda".
    Fue él quien apreció el potencial del cartucho y diseñó un arma automática debajo del cartucho Arisak de 6,5 mm.

    Es a este calibre que vienen los sistemas de armas modernos.
    1. 0
      11 января 2017 13: 59
      Cita: DimerVladimer
      Fue él quien apreció el potencial del cartucho y diseñó un arma automática debajo del cartucho Arisak de 6,5 mm.

      PPT. Incluso los bolcheviques de los años 20 del siglo pasado se dieron cuenta de que esto era una tontería, no un "arma automática". Pero no, resulta que después de 90 años todavía hay fanáticos de tal "fresa".
      Cita: DimerVladimer
      Es a este calibre que vienen los sistemas de armas modernos.

      Y una vez más me gustaría recordarles ejemplos de tales "sistemas de armas modernos". ¿Puedes escribir algo sobre este tema o habitualmente te saldrás con frases grandilocuentes como "el tonto mismo"?
  33. TGH
    0
    25 noviembre 2017 01: 56
    La transición a un nuevo calibre de cartuchos de fusil.
    El uso de cartuchos de calibre 6,5 mm para ametralladoras en Manchuria y China durante la guerra ruso-japonesa de 1904-05 a 1931 reveló una penetración insuficiente de balas a distancias de más de 1000 metros para objetivos protegidos (parapeto de tierra de más de 25-30 cm, ladrillo mampostería de más de 10-20 cm., paneles metálicos con un grosor de más de 6-8 mm., etc.).
    Ametralladoras compradas durante la Guerra Russo-Japonesa Hotchkins arr. 1897, con cámara para Lebel 8X50R (tipo Ho-shiki) permitió cambiar las tácticas de infantería al disparar a objetivos remotos y grupales. Anteriormente, una unidad de infantería (pelotón, compañía, batallón) practicaba fuego de volea con ajustes y al mando de un oficial a una distancia de 1000 a 2500 metros. Esta tarea ahora se realizaba con una ametralladora de caballete en una posición estacionaria con una bala pesada, lo que permitía disparar a objetivos grupales visibles (unidades de infantería o escuadrones de caballería) y objetivos ubicados detrás de estructuras defensivas (muros de fortaleza, parapetos a granel, cestas de barro con arena) y metal. guardias (ametralladoras y tiradores individuales).
    Con el advenimiento de las ametralladoras tipo 38 obr.1905 y tipo 3 obr.1914 (copias de 1897 Gochkins con una cámara de 6,5X50 mm SR), las municiones se unificaron bajo un cartucho tipo 6,5 de 38 mm, se adoptaron balas especiales (perforantes, trazadores, con núcleo de acero) )
    Pero los objetivos blindados que aparecieron en las hostilidades en 1920-1930 en China continental (automóviles blindados, camiones con láminas cosidas de hierro de caldera y trenes blindados) mostraron que incluso a distancias superiores a 500 metros, incluso las balas especiales (perforaciones de blindaje) no tuvieron el efecto adecuado (blindaje o no penetraron) en ángulos de encuentro agudos, o la acción hacia atrás no fue suficiente para derrotar la mano de obra y dañar los mecanismos de la maquinaria). En las balas trazadoras, se observó una pequeña cantidad de composición trazadora y la dificultad en la fabricación de balas especiales (perforaciones blindadas e incendiarias).
    Además, a distancias superiores a 1000-1500 metros con un viento cruzado superior a 16 m / s, la deriva de las balas aumentó (de 2,5 metros y más), por lo que fue imposible hablar sobre la derrota de objetivos pequeños. Por lo tanto, el alcance del fuego real (a 2000 metros) con ametralladoras chinas de 7,92 mm tipo 24 (una copia de Maxim) bloqueó las posibilidades de las ametralladoras de caballete japonesas de calibre 6,5 mm.
    A pesar de que el cartucho tipo 38, al disparar desde rifles y carabinas (tipo 38) y ametralladoras ligeras (tipo 11) a distancias de hasta 1000 metros, cumplía con los requisitos para derrotar a la mano de obra, el departamento técnico decidió desarrollar un cartucho de ametralladora para ametralladoras pesadas ametralladoras.
    Se consideró el cartucho original británico 7,71X56mmR tipo 89, pero no fue posible realizar una alimentación confiable del cartucho de cinta en la ametralladora Tipo 3. El cartucho permaneció en el suministro de la Armada Imperial Japonesa y el Cuerpo de Marines para ametralladoras Tipo 89 y Tipo 92 (copias de aviación e infantería ametralladora Lewis).
    Utilizando el cartucho 7,71X56mmR tipo 89 como base y agregando una ranura en la brida, se obtuvo un cartucho semi-brida de 7,7x58mmSR tipo 92 (con ametralladora pesada, perforante, trazador, balas incendiarias), se cambió la geometría de la carcasa del prototipo británico. Para este cartucho, se probó una ametralladora tipo 92, que mostró una confiabilidad bastante alta a una velocidad de disparo algo baja (principalmente debido a los cartuchos de 30 cartuchos utilizados).
    Con el fin de unificar la munición utilizada, se probó una prueba de fusiles y carabinas tipo 38 adaptadas para un cartucho de 7,7 mm tipo 92. Al disparar desde las carabinas, se notó un destello mejorado de la llama de la boca y un fuerte retroceso. Durante la carga descuidada o apresurada de rifles y carabinas de los clips, se produjo una superposición y acoplamiento de los cartuchos con ribetes en la tienda. (Los rifles y las carabinas para el cartucho Tipo 92 no estaban disponibles comercialmente, y se usaron en muestras experimentales individuales). La eliminación de este inconveniente es posible cuando se cambia a un cargador de una fila o se cambia el diseño de un cargador de dos filas (cambiando la forma del alimentador y el estuche del cargador), y en el primer y segundo caso el cargador resultó sobresalir de la caja y las dimensiones aumentaron. También se requirieron medidas para aumentar el área de las superficies de apoyo (topes) del obturador y para fortalecer el gancho del eyector.
    Abandonando por completo la brida, se obtuvo un cartucho sin cartucho del tipo 7,7mm (con balas pesadas, convencionales, perforantes, trazadoras, en blanco, incendiarias y explosivas). Este cartucho fue ampliamente utilizado como fusil de ametralladora. Debajo se convirtieron en ametralladoras existentes tipo 58, el nuevo tipo 99 y tipo 92, así como el tipo manual 92.
    El fusil Arisaka rediseñado del modelo 1939 bajo el nuevo cartucho de 7,7x58 mm se denominó tipo 99.

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