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Misterios de la historia rusa: demografía contra el normanismo.

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Misterios de la historia rusa: demografía contra el normanismo.Entre los mecanismos que impulsan la evolución social, el tamaño de la población y el crecimiento se encuentran entre los más importantes. Aplicado a sueco historias En el primer milenio, muchos científicos, incluido el arqueólogo O. Hienstrand, han estado estudiando la dinámica del desarrollo demográfico en Suecia. A principios del siglo XI. 6 Se sugiere 500 para East Gotaland, 5 para Western Gotaland, 700 7 para Smoland, Halland (la costa suroeste) 800 1, Bohuslän (al norte de Halland, donde se encuentra el moderno Gotemburgo) - Gente 200 3, Blekinge (una pequeña parte de la costa sur al este de Skåne) - Gente 000, Öland (una isla que se extiende a lo largo de la costa sureste de Suecia) - Gente 600 1, Dalsland-Vermland (la parte más occidental de Suecia) frontera con Noruega) - 700 1, Nerke (en el centro de Suecia central, conocida como parte de Sweealand, desde el sureste de Nichila con Gotalandia del este) - 300, Helsingland (ubicada al norte de Uplandia, mencionada por Adán de Bremen como un área ubicada al norte de sveonov y habitada por Skridphins, es decir, Sami) - 890.
El trabajo de Hienstrand proporciona estadísticas demográficas más extensas sobre la región de Mälaren, dentro de las cuales, para mostrar la dinámica del desarrollo demográfico, los datos se dan a partir de los primeros siglos AD: 100 g., 500 g. Y 1050 g. El comienzo de nuestra era (100) fue supuestamente 3 000 personas, al comienzo de la VI. (500 y.) - 9 500 personas. y, en consecuencia, hacia el final de la era Viking, como se muestra en el texto del artículo, 40 000 / 43 000 personas. Pero luego en el siglo IX. En la parte más poblada de Svejaland, podría haber, en condiciones igualmente favorables, no más que 30 000.


No tenemos datos sobre qué tierras estaban aún bajo la mano del rey de Sveev. Solo se sabe que el proceso de unificación en torno a la dinastía Uppsala se desarrolló lentamente y se prolongó durante siglos. Lo más probable es que el núcleo de las tierras Svay no se extendiera más allá de la región de Malaren. Pero la cantidad de personas que, incluyendo ancianos, enfermos, mujeres y niños, no era más que personas 30 000, no es suficiente para proporcionar recursos materiales y humanos con esas campañas grandiosas a Europa del Este con las que sueñan los normanistas modernos.

Además del tamaño de la población, un factor como la falta de "aglomeración" o restricciones ambientales afecta la evolución sociopolítica. En la historia sueca, este factor se debió a dos circunstancias.

La primera es que la población de las regiones históricas suecas en Wendel-Viking se dispersó en grandes espacios y en ausencia de un entorno urbano. La población total en 40 000 - 45 000 personas en el área de Mälaren (que normalmente incluye las regiones de Upland, Södermanland y Västmanland) contada a principios del siglo XI, vivía en un área de aproximadamente 29 987 sq. Los datos se tomaron de libros de referencia modernos, donde el área de la zona histórica de Upland era 12 676 cuadrado, Km., Södermanland - 8 388 cuadrado, Km., Westmanland - 8 923 cuadrado.

Incluso si consideramos que la plaza Upland en el siglo XI. fue menor debido al hecho de que parte de la franja costera en esta región "creció" con el tiempo debido a la elevación del fondo del Mar Báltico, el área del área de Mélaren aún consistía en miles de kilómetros cuadrados. Las regiones históricas de Suecia durante el período Wendel-Viking no fueron homogéneas en su estructura interna. Hienstrand se destacó en la región de las subregiones Mélaren 12, por cada una de las cuales representó un poco más que las personas 3 000. poblacion

Si muchas de estas subregiones, como señalan los investigadores suecos, se separaron de sus vecinos por terrenos baldíos infranqueables, obtendremos una explicación natural de la naturaleza tardía de la evolución sociopolítica en Suecia. En consecuencia, si las limitaciones ambientales están ausentes, entonces no hay incentivos debilitados para la integración política por encima del nivel de la comunidad.

La segunda es que, de acuerdo con la opinión general de los arqueólogos suecos, el desarrollo socio-político de partes de Suecia, en particular, del área de Mälaren, se vio muy influenciado por un fenómeno geofísico como la elevación del fondo del Mar Báltico durante todo el período postglacial y debido a esto, aumentar la costa de tierras altas. La posibilidad de instalar nuevos tramos de la costa llevó a la aparición de nuevos hogares campesinos debido al reasentamiento de algunas familias a nuevas áreas.

Este proceso se ha distribuido durante muchos siglos. Según una investigación realizada por científicos suecos, el nivel del mar en el área donde ahora se encuentra Roslagen (Ruden / Roden) era al menos 6-7 m por encima del actual en los siglos XI-XII. El hecho de que la región de Ruden / Roden sólo a fines del siglo XIII. Se ha convertido en un territorio con condiciones adecuadas para la actividad humana regular, confirmado tanto por estudios geofísicos modernos como por fuentes de datos. La literatura científica ha señalado repetidamente que el nombre Ruden se mencionó por primera vez en Suecia en 1296 en las leyes regionales de las Tierras Altas, en el que uno de los decretos del rey Birger Magnusson ordenó que todos los que viven en el norte de Ruden deben seguir estas leyes. En la forma de Roslagen (Rodzlagen), este nombre, también en los textos de leyes, aparece solo en 1493, y más adelante en 1511, 1526 y en 1528. Como nombre común, se fijó incluso más tarde, porque incluso bajo Gustav Vasa, esta área aún se llamaba Ruden.

Göran Dahlbeck, que estaba estudiando la región de Ruden, en el artículo "Levantando la tierra y explorando las regiones más al norte de Upland" señaló que muchos investigadores suecos estaban involucrados en el levantamiento de problemas de tierras en la parte costera de Upland, y que era necesario que las diferentes partes de la franja costera se alzaran en Botnia papel significativo.

Al estudiar Ruden del Norte, enfatizó Dahlbeck, se hace evidente que los cambios en la relación entre el agua y la tierra deberían haber jugado un papel muy importante en la historia del desarrollo de la franja costera de tierras altas, ya que la parte principal del área geográfica que exploró se elevó bastante tarde desde el fondo del mar. y por lo tanto, la edad de sus asentamientos es mucho más joven que los asentamientos continentales de Uppland.

Esta circunstancia afectó naturalmente el desarrollo de la vida económica, política y administrativa de esta área. En otras palabras, el desarrollo de la tierra “gratuita” en el período medieval temprano fue ocupado por la pequeña población de la sociedad soviética hasta tal punto que hizo que cualquier campaña militar dudosa a países distantes fuera completamente irrelevante.

Entonces, el primer elemento de la lista de "méritos" de Sveev en la historia rusa se está desmoronando: el nivel de evolución sociopolítica que tenían era tal que los representantes de la sociedad soviética en el siglo noveno no tenían experiencia en los procesos de integración política. No poseído y cercano.
autor:
Originador:
http://www.km.ru/v-rossii/2016/12/28/istoriya-rusi/791607-zagadki-russkoi-istorii-demografiya-protiv-normanizma
157 comentarios
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  1. Venaya
    Venaya 1 января 2017 07: 14
    + 23
    Noto de inmediato: desde mi experiencia personal con los suecos étnicos que, con base en su currículum escolar tonto, confían en el origen de los rusos de la región sueca Ruden / Roden, esta área se ha arrastrado fuera de las profundidades del mar durante el último milenio. 6-7 metros, inmediatamente los detiene con un entusiasmo evidencial irrazonable, con respecto al origen de los rusos de las regiones de Escandinavia. Basado en esta experiencia práctica, encuentro este artículo especialmente útil. El artículo es definitivamente un plus de grasa (+) ¡Este artículo es muy relevante!
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 1 января 2017 07: 30
      +8
      Entre los mecanismos que impulsan la evolución social, la población y su crecimiento se encuentran entre los más importantes. En relación con la historia sueca, los estudios sobre la dinámica del desarrollo demográfico en Suecia durante
      VO, ¿hablas en serio? Con este propósito bebí alcohol desagradable toda la noche, destruyendo mi hígado y mi vida personal, ¿qué por la mañana, Leer ESTO? Oh bueno ... sospechaba que VO no me ama, y ​​engaña en cualquier ocasión exitosa, pero así. .. ¿Me odias tanto? Lyokha Volodin, bueno, al menos tú, ponte de pie, ... Roma probablemente esté en una "bolsa", (espero) - lo cual me alegro, y de todas las formas posibles contribuyo, aunque - ¡declaro-azul-malvado! (No publicidad) oh bueno, borra ... Lyokha y Roman, siempre cubriré sus espaldas, escribiré, abusaré, borraré ... Tu A.Yu.
    2. Jääkorppi
      Jääkorppi 7 января 2017 19: 23
      +1
      ¡Y tú, una vez tan inteligente, lees los libros de texto de la escuela finlandesa! ¡Conviértete en un gordo menos!
      1. Aljavad
        Aljavad 9 января 2017 18: 33
        +3
        Cita: JääKorppi
        ¡Lee libros escolares finlandeses!

        ¡Duc, primero los traduces al hilo de un idioma que existe fuera de Finlandia! ... ¡Nadie puede leerlos excepto tú! :))))
      2. yj61
        yj61 11 января 2017 13: 47
        +3
        Cita: JääKorppi
        ¡Y tú, una vez tan inteligente, lees los libros de texto de la escuela finlandesa! ¡Conviértete en un gordo menos!

        Entonces, los libros de texto finlandeses contradicen los datos obtenidos por académicos suecos: ¡en el artículo hay enlaces a eso!
  2. Cartalon
    Cartalon 1 января 2017 07: 28
    +4
    Una vez más, un artículo estúpido, los argumentos sobre la demografía de hace mil años son absurdos, nadie habla de las grandes campañas de los suecos, bueno, Rus claramente no es eslavo y, por cierto, desconfía de Prusov.
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 1 января 2017 07: 33
      +5
      Cita: Cartalon
      Una vez más, un artículo estúpido, los argumentos sobre la demografía de hace mil años son absurdos, nadie habla de las grandes campañas de los suecos, bueno, Rus claramente no es eslavo y, por cierto, desconfía de Prusov.

      contenido de relleno ... panqueque apenas pronunciado ... ik.
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 1 января 2017 07: 39
        +2
        y sí, me olvidé de hacer con Poltava. "relleno" ... chuleta ... lo recogeré después de ti ...
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 1 января 2017 07: 48
          +8
          Por cierto ... con toda la dedicación del sitio, en la lucha contra el alcoholismo, en la mañana del Año Nuevo, veo pequeñas personas que pueden presionar los botones ... de lo cual concluyo: sí, beben en Rusia, beben ferozmente, beben mucho, ,, solo beben vaapche en la mañana ... Año Nuevo ... (Estoy contigo) PERO! PODEMOS beber, Amor, y no te rindas, esto es una cosa, sí ..., escitas somos ..., sí, somos asiáticos ... con ojos oblicuos y codiciosos ... ik ...! sitio - ¡Feliz año nuevo! ... bebidas
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Andrey yuryevich
              Andrey yuryevich 1 января 2017 08: 07
              +9
              Cita: taypan
              En general, entiendes

              (No bebo vasos) claro que entendí que hay muchos de ustedes, esas mariquitas, solo para reconocimiento, mejor me voy con los viejos "borrachos", pero no contigo ... pero la bandera sigue siendo esta ... ji ji ... ...
              1. Taypan
                Taypan 1 января 2017 08: 22
                +9
                Ya estoy cansado de explicar acerca de la bandera. Voy al sitio web, a través de un teléfono inteligente, a través de Opera mini. Y vivo en Siberia. Por cierto, el centro de Asia no está lejos. Puedes seguir con hipo y risitas, debajo de la mesa, con viejos borrachos.
                1. Andrey yuryevich
                  Andrey yuryevich 1 января 2017 08: 26
                  +6
                  Cita: taypan
                  Puedes continuar con hipo y risas, debajo de la mesa, con viejos borrachos.

                  Sigamos el consejo, por cierto. Los "borrachos" mantuvieron a tu "Europa" en el miedo y la obediencia ... en la RDA, Checoslovaquia, Polonia y hasta en Etiopía ... gracias a tu Gorbachov, los salvaron, y tú .... adyos! no me escribas .... asqueroso.
                  1. Taypan
                    Taypan 1 января 2017 08: 38
                    +8
                    Sí, no vas a recuperar la sobriedad pronto. No me importa tu Europa. Lee el texto primero, no desde el final. Cuando salgas de debajo de la mesa. O no esparzas tus heces borrachas.
                    1. Andrey yuryevich
                      Andrey yuryevich 1 января 2017 09: 20
                      +5
                      Cita: taypan
                      Sí, no vas a recuperar la sobriedad pronto. No me importa tu Europa. Lee el texto primero, no desde el final. Cuando salgas de debajo de la mesa. O no esparzas tus heces borrachas.

                      no te arrojes como caca, no te caerás, solo te meterás las manos ... engañar riendo ver S.V. Lavrova ...
                      1. Yarik
                        Yarik 3 января 2017 10: 40
                        0
                        Y me parece que Klim Zhukov habla bien de esto. Más precisamente, "bueno, y sobre eso".
              2. Gerente superior
                Gerente superior 1 января 2017 09: 48
                +4
                ¿Vuelves de la inteligencia?
    2. Venaya
      Venaya 1 января 2017 07: 47
      +9
      Cita: Cartalon
      Los argumentos sobre la demografía hace mil años son absurdos ... y los Rus claramente no son eslavos y, por cierto, son sospechosamente similares a los prusianos.

      Sus comentarios están llenos de absurdo absoluto, porque términos como "eslavos" o "prusianos" aparecen sólo en el siglo XVII, no antes, y en esos años se utilizaron términos de origen latino como "sklaveni", y los habitantes de la entonces, más extensa el territorio de Porusia (Porusya), es más lógico llamarlo "porusy". El término "Prusia" en sí mismo no es más que una simple distorsión turco-germanizada del término en ruso "Porusia". Dado que las personas de habla rusa por lo general hablaban (captaban) los dialectos del idioma ruso, es aconsejable llamarlos simplemente "eslovenos".
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 1 января 2017 07: 52
        +1
        Cita: venaya
        Sus comentarios están llenos de absurdo absoluto,
        ¿Quieres hablar de eso? hic ... bebidas
      2. Dimont
        Dimont 1 января 2017 16: 53
        +5
        Se equivoca al decir que el término "eslavos" apareció solo en el siglo XVII.
        "Los monumentos escritos del siglo VI hablan constantemente de eslovenos (palabras) y la tierra eslava, logros militares significativos de los eslavos, especialmente en las tierras de Bizancio, donde los eslavos probablemente reciben la versión griega de su nombre: sklabos (leído como sklävs), que fue más tarde prestado en idiomas europeos en diversas transformaciones ".
        En cuanto al topónimo Prusia de Porussia, esta es una de las conjeturas, ya no. Aunque estoy de acuerdo con ella
        1. Operador
          Operador 1 января 2017 17: 08
          +3
          En las crónicas germánicas medievales, se usa la versión latina de la designación del territorio que ahora se conoce como Prusia, a saber, Borussia, con una "o" clara entre la primera y la tercera letra de la palabra.

          Borussia es un papel de calco de las crónicas modernas del nombre eslavo del territorio Porusye. En el idioma ruso, después de que los rusos se mudaron a Ladoga, la palabra "Porusye" se simplificó a "Prusia". Al mismo tiempo, el territorio liberado de Prusia fue ocupado por tribus vecinas del Báltico, a las que empezaron a llamar prusianos.

          El haplotipo de los prusianos antes de su conquista por los alemanes consistía igualmente en el Ugrofinsk N1c1 y el ario R1a (herencia del vecindario con los rusos del siglo V al siglo IX).
          1. kayman4
            kayman4 1 января 2017 20: 27
            +1
            Cita: Operador
            En las crónicas germánicas medievales, se usa la versión latina de la designación del territorio que ahora se conoce como Prusia, a saber, Borussia, con una "o" clara entre la primera y la tercera letra de la palabra.


            ¿Y puedes vincular a estas crónicas alemanas medievales? ¿O no lo comprobaste tú mismo?
            1. Operador
              Operador 1 января 2017 23: 49
              +4
              En la gramática de Theophilus Stulz (Königsberg, año 1673), la palabra latina Borussia se indica como un análogo del nombre Prusia (Preussen alemán).

              Rusa es el nombre de la parte baja del río Neman, Rusna es el antiguo nombre de la laguna de Curlandia (hasta el siglo XVI). En la crónica danesa de la gramática sajona del siglo XII, la palabra Rusia se indica como el nombre anticuado de Prusia, mientras que se aclaró que en el siglo IX los escandinavos atacaron este territorio, es decir. ella no estaba bajo su autoridad.
              1. Operador
                Operador 2 января 2017 01: 12
                +4
                Enmienda: Saxon Grammac, quien escribió sus crónicas en latín en el siglo XII, en la historia del rey danés del siglo IX, Frodo I, usa la palabra Ruscia para denotar el continente en la costa báltica (en oposición a la palabra Ruten, que usa para denotar la isla de Rügen) .

                http://alex-oleyni.livejournal.com/44332.html?utm
                _campaign = transit & utm_source = mirtesen & utm_medium =
                noticias y de = mirtesen
      3. Aljavad
        Aljavad 9 января 2017 18: 38
        0
        distorsión germanizada en turco


        Que fumas tu ???? megabyte Turco-alemanes: ¿eran estos antiguos ucranianos? O sus vecinos?
      4. Aljavad
        Aljavad 9 января 2017 18: 39
        +1
        distorsión germanizada en turco


        Que fumas tu ???? megabyte Turco-alemanes: ¿eran estos antiguos ucranianos? O sus vecinos?

        ¿Y los finno-paraguayos no revisaron allí?
    3. Zulu_S
      Zulu_S 3 января 2017 11: 52
      +2
      Cita: Cartalon
      Rus claramente no es eslavo y, por cierto, es sospechosamente similar a los prusianos.

      Prusianos: tribus eslavas que dieron el nombre del territorio que luego fue capturado por la Orden Teutónica,
      1. Operador
        Operador 3 января 2017 13: 36
        +1
        Los prusianos son los Balts, los vecinos de los Rus en Porusye desde el V (la llegada de los Rus-Venets desde el oeste) hasta el IX (la partida de los Rus-Venets hacia el este) del siglo.
      2. Jääkorppi
        Jääkorppi 7 января 2017 19: 30
        0
        ¿Qué están haciendo? ¡Los eslavos, los eslavos! ¿Y sobre las tribus bálticas o las tribus prabaltoslavas no escucharon? De ellos vinieron tanto los letones y los prusianos como los lituanos y Krivichi (Pskov) y las cucarachas (región de Moscú) fueron llamados los antiguos Wenedos escandinavos. Y luego se formaron tribus eslavas. ¡Todo es mucho más complicado de lo que están escritos en los libros de texto!
        1. Operador
          Operador 7 января 2017 19: 46
          +1
          El componente úrico del genotipo de los pueblos bálticos (igual a 1 / 2, el segundo 1 / 2 es el componente ario) difiere en subcláusula del componente finlandés del genotipo finlandés: portadores del haplogrupo Ugrofunn N1cXNNX (1%).

          Al mismo tiempo, los arios llegaron a Europa hace 12000 años atrás, los Ugrios, hace 3000 años y los finlandeses, solo 2000 años atrás.

          Los Krivichi (residentes de Pskov e Izborsk) son portadores del haplogrupo ario dominante R1a (50%), el segundo en número es el Illyrian I1 (20%) y solo el tercero, el Ugrofunn N1cXNNXX (1%) Ugor subclase.
          1. kayman4
            kayman4 7 января 2017 20: 18
            +1
            Cita: Operador
            Al mismo tiempo, los arios llegaron a Europa hace 12000 años atrás, los Ugrios, hace 3000 años y los finlandeses, solo 2000 años atrás.



            No diré nada sobre los arios, pero sería interesante para los finales y los ángeles con más detalle de dónde vinieron y de dónde provienen los datos. Y resulta que los finlandeses en Europa han sido así durante un par de miles de años :) Europa, entonces sabes lo grande que es :)
    4. Vend
      Vend 9 января 2017 12: 18
      +2
      Cita: Cartalon
      Una vez más, un artículo estúpido, los argumentos sobre la demografía de hace mil años son absurdos, nadie habla de las grandes campañas de los suecos, bueno, Rus claramente no es eslavo y, por cierto, desconfía de Prusov.

      Lea Helmold y otros autores que describen esos tiempos.
  3. aleks700
    aleks700 1 января 2017 08: 56
    +2
    Pero el número de personas que, incluidos los ancianos, los enfermos, las mujeres y los niños, no era más que las personas 30 000, no es suficiente para proporcionar recursos materiales y humanos con esas grandiosas caminatas a Europa del Este con las que sueñan los normanistas modernos.
    ¿Y cuántos se establecieron en Europa? A Inglaterra, Francia, etc. ¿Quién los toma en cuenta?
  4. kayman4
    kayman4 1 января 2017 08: 59
    +9
    Bueno, como si los normandos vivieran no solo en Suecia, Dannia, por ejemplo, estaba satisfecha con el país favorable. Es decir, no es necesario centrarse en Suecia, ya que debe tenerse en cuenta que el ejército en 200-300 guerras se consideró grande y en 2-3 000 enormes. ¿Cuántos Otton hay en la guerra para repeler la invasión de los húngaros de 3 a 4 mil? Y esto es casi todo el imperio alemán.
    así que hablemos limpio.
    1. El autor no descubrió América sobre la demografía. 2. Las campañas vikingas fueron: no contradicen estos hallazgos y, por cierto, los vikingos no eran necesariamente una formación mono-normanda. Me gustaría saber qué dicen los ENORMES ejércitos de normandos del autor.
    1. zoolu300
      zoolu300 1 января 2017 11: 00
      +4
      No saben que en ese momento (siglo 7-9) 200-300 guerreros simplemente "doblegan" a la tribu, 2000-3000 el país, 20000-30000 Imperio.
  5. fa2998
    fa2998 1 января 2017 10: 20
    +2
    Cita: Andrey Yurievich
    VO, ¿hablas en serio?

    ¡Estás en tu repertorio! ¡Estoy totalmente de acuerdo! Está escrito de una manera colorida. bueno bebidas hi
  6. voyaka uh
    voyaka uh 1 января 2017 13: 36
    +4
    El camino se llamó "de los varegos a los griegos".
    Los normandos no estaban inicialmente interesados ​​en las tierras eslavas reales.
    De prestado "tomar una caja fuerte" para robar Bizancio - "Tsar-grad", relleno de oro.
    Los líderes de ladrones normandos intentaron hacer esto en todo el Mediterráneo,
    pero allí los griegos tenían inteligencia, flota, aliados ... Y desde el norte podía resultar
    incursión repentina Y sus aldeas, la base de los ríos, mezcladas con las aldeas eslavas.
    y fundaron pequeños pueblos para ser "aeródromos de salto".
    Constantinopla no se separó, pero comenzaron a contactar, casarse, comerciar con los eslavos,
    Rurik, etc.
    1. Rt-12
      Rt-12 1 января 2017 14: 18
      +8
      pero comenzaron a contactar a los eslavos, casarse, comerciar,
      Rurik, etc.



      El haplogrupo R1a tiene un subclade específico llamado "escandinavo" R1a-Z284,
      que es característico de Escandinavo países, y aquellos donde fueron los escandinavos.
      Es mucho, no solo en Escandinavia, sino también en Británico islas.

      Si los varangianos-escandinavos vinieran a Rusia y dejaran descendencia, ahora cierto número de rusos, ucranianos, bielorrusos y lituanos habrían tenido este subclade.

      No se han encontrado estudios sobre el cromosoma Y de tales subclades en la población moderna.

      Es decir, no hay descendientes de escandinavos en estos países, al menos en cantidades estadísticamente significativas.
      1. Operador
        Operador 1 января 2017 15: 36
        +4
        Así es: el subclade R1a-Z284 varía de 20 a 25 por ciento de escandinavos. Son descendientes de los arios que se establecieron 9000 hace años en Europa central y 5000 se retiró a Escandinavia hace años bajo el ataque de los celtas.

        Después de eso, se interrumpieron los contactos entre ellos y el núcleo principal de los arios que permanecieron en Europa del Este. Los descendientes de R1a-Z284 en el número de 3-5 por ciento se encuentran solo en las Islas Británicas como resultado de las incursiones normandas en los siglos VX.

        Si la tribu Rus fuera de origen escandinavo, entonces, entre rusos, bielorrusos y ucranianos, el porcentaje de portadores de R1a-Z284 estaría en el nivel británico, lo que no está en la naturaleza.
      2. Rt-12
        Rt-12 1 января 2017 17: 20
        +5
        en cantidades estadísticamente significativas.
        Esto, según tengo entendido, es un chip. Había muy pocos escandinavos.


        Y los "normanistas" afirman (según algunas leyendas desconocidas) que había muchos varegos. Milesy algunos discuten muchos miles.

        ¿Y en qué se basa?
        En primer lugar, "así como así", y este número "así como así" crecía a pasos agigantados, a medida que aumentaba la impunidad y la insolencia absoluta de los normandos, y en segundo lugar, por la interpretación parcial de los datos arqueológicos por parte de los normanistas.

        Encontramos un cierre escandinavo para la ropa, lo que significa que los escandinavos vivían allí.
        Los normandos no tienen en cuenta el hecho de que este cierre como un regalo para su esposa o novia fue traído por un eslavo de una campaña lejana.
        Siempre siempre doblan los datos de una manera.

        Déjame recordarte la famosa bicicleta sobre cómo se encontró una pistola Walter enterrada en Vladivostok.
        Según las opiniones de los normanistas, esta es una prueba irrefutable de que durante la Gran Guerra Patria los alemanes llegaron a Vladivostok.
        1. Rt-12
          Rt-12 1 января 2017 18: 07
          +3
          Quizás los "normanistas" van demasiado lejos, como sus oponentes.
          ¿Por qué preocuparse por eso?

          Sí, no me preocupo, simplemente no me gusta cuando la historia está "pegada".

          ¿QUIÉN INCLUYÓ LA FICHA CON LA TEORÍA "NORMAN" EN LA HISTORIA DE LOS AÑOS DEL TIEMPO?
          FALSIFICACIÓN. HOJA MISTERIOSA "EXTRA" EN LA HISTORIA DE AÑOS TEMPORALES.

          si está interesado y tiene tiempo, mire a través de sus ojos:

          http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/9_6_2016
          .pdf
          página 1035-1049
          1. Gato
            Gato 2 января 2017 08: 16
            0
            ¡Es más probable que haya rasgado algo extra!
          2. kayman4
            kayman4 3 января 2017 07: 35
            +2
            Si está interesado, quién leerá MS Solovyov Composiciones
            Y me pregunto qué escribió sobre esto, aunque se lo considera un ardiente normanista :)

            En otras palabras, al menos deberías leer a estos normanistas antes de poner en sus bocas la maldita cosa inventada por los "desacreditadores".
        2. kayman4
          kayman4 3 января 2017 07: 42
          +3
          Cita: Rt-12
          en cantidades estadísticamente significativas.
          Esto, según tengo entendido, es un chip. Había muy pocos escandinavos.


          Y los "normanistas" afirman (según algunas leyendas desconocidas) que había muchos varegos. Milesy algunos discuten muchos miles.
          .


          Es posible vincular a MUCHOS MUCHOS miles, preferiblemente el trabajo de un normando y no sus "expositores"
          1. Rt-12
            Rt-12 3 января 2017 14: 10
            +3
            Puede sylochku en muchos, muchos miles de trabajo deseable normanista

            Por supuesto que puedes! Por otra parte, es necesario!

            en 1908 F.F.Westberg Dijo que los suecos forman un "organizado por los militares, involucrados en el robo y el comercio, una colonia de ladrones entre +100 000 en la tierra eslava del norte ".
            En 1912, el inglés A.Enterrar aseguró que los suecos en cantidad +100 000 hombre, cruzando el (!) Mar Báltico, fundó Novgorod. (Westberg F.F. Al análisis de las fuentes orientales ...)

            Ya en los escritos Shakhmatova 1915 - 1916 y 1919 "hordas de escandinavos"Al instante se convirtió en" innumerables hordas ".
            Y Old Russa describió como "una colonia depredadora organizada militarmente, líder en el comercio de hasta 100 miles hombre ".
            (Shahmatov A.A. Ensayo sobre el período más antiguo de la historia de la lengua rusa.)

            Y el historiador emigrante V.A.Moshin en 1931, siguiendo a los arqueólogos, "toda el área abarrotado "Los asentamientos escandinavos se dispersaron por todas las principales vías fluviales procedentes de Ilmen".
            (Brown F.A. Varangians en Rusia)

            Klein y sus alumnos G.S. Lebedev y V.A. Nazarenko. 1970 g .: en el siglo X. los escandinavos eran "nada menos 13% de la población áreas individuales de "Rus".
            (Klein L.S., Lebedev G.S., Nazarenko V.A.Antigüedades normandas de Kievan Rus)

            Para comprender cuántas "almas muertas" escandinavas se esconden detrás de tales porcentajes, debe tenerse en cuenta que, según el famoso demógrafo B.T. Urlanis, la población de Kievan Rus alrededor de 1000 era al menos 4,5 millones, es decir uno por ciento es igual a 45 000 personas.
            Pero si multiplica 45 000 al menos por 10%, obtendrá aproximadamente medio millón: +450 000
            1. Operador
              Operador 3 января 2017 16: 11
              +1
              Todo está claro con el historiador judío Klein, pero ¿cómo entraron los arqueólogos rusos Lebedev y Nazarenko en su compañía? ¿Fueron ellos o qué?
            2. kayman4
              kayman4 3 января 2017 19: 47
              +3
              Cita: Rt-12
              en 1908, F.F. Westberg dijo que la forma sueca "organizada por el ejército, dedicada al robo y el comercio, una colonia de 100 ladrones en la tierra eslava del norte".


              Mira, resulta que Westberg estaba diciendo, y pensé ingenuamente que simplemente citó el texto de Mutahhar ibn Tahir al-Mukaddasi "Kitabal-bad wa-t-tarikh". Este es un historiador árabe del siglo X y escribió lo siguiente: "En cuanto a los rusos, entonces viven en una insalubre isla rodeada por un lago. Y esta fortaleza que los protege de los ataques. Su número total alcanza las 100 personas. Y no tienen tierras arables ni ganado. Su país limita con el país de los eslavos, y atacan a estos últimos, se comen sus bienes y hacerlos prisioneros. Dicen que si alguien da a luz a un niño ... "

              Entonces todas las preguntas al árabe. No hace falta decir que, por lo general, está en tales fuentes para MUY EXCEDIDO.

              Naturalmente, Westberg lo trajo en su libro - "Al análisis de las fuentes orientales sobre Europa del Este" sería sorprendente que pasara por alto, pero ahora quiero ver lo que el propio Westberg afirmó.

              Por cierto, no notó la distorsión de los hechos en "al menos el 13% de la población de las regiones SEPARADAS" de Rusia ". ¿Por qué tomas a toda Rusia calculando el número de escandinavos :)

              Pero démosle la palabra al propio Klein: "Se puede suponer que ya en el siglo IX. Los normandos conocían al viejo Ladoga como un punto importante en la ruta del río, y un cierto número de escandinavos formaban parte de su población permanente. La aparición de cosas escandinavas en los entierros locales en áreas remotas. Europa del Este (Alto Podvinye) indica que en el "comercio oriental" estas áreas no sólo tenían importancia de tránsito. Obviamente, el establecimiento de los primeros lazos de algunas tribus de Europa del Este con los escandinavos se remonta al siglo IX ".

              Como verdadero científico, él asume y no pretende ser un panqueque del 13% y el punto.

              Aunque encontré el 13% con él, literalmente "Mientras tanto, en la etapa moderna del estudio de materiales arqueológicos, solo tenemos derecho a señalar que en aquellas partes de las rutas comerciales del Volga y Dnieper, donde en el siglo IX encontramos entierros normandos separados, en el siglo X". Los varangianos representaban al menos el 13% de la población de ciertas localidades; mientras que en la región de Yaroslavl Volga, el número de varangianos era igual al número de eslavos, si no excedido, en otras áreas, la comparación con los eslavos no era posible.


              En otras palabras, donde encontramos los entierros normandos, podemos suponer que los normandos tenían al menos el 13%.

              Pero de lo que los señores acusadores concluyeron que algunos "científicos" atribuyen el 13% de la población total de Rusia, esto es interesante.
      3. zoolu300
        zoolu300 1 января 2017 18: 32
        +3
        El número de "escandinavos" que llegaron a Staraya Ladoga y Kiev en el siglo IX fue insignificante.
        1. kayman4
          kayman4 3 января 2017 19: 48
          0
          qué comentario sabio sin un argumento válido
      4. tu1970
        tu1970 1 января 2017 23: 42
        +1
        lo que su R1a-Z284 demuestra es exactamente lo que las personas equipadas con el equipo apropiado NO llegan a la población rural / municipal / de pueblos pequeños. Los resultados se toman en Moscú / Peter, donde la población indígena ya no existe 100 (!!!!) años-como El progreso comenzó antes de la RPC y la población está cambiando.
        Ella me convencerá si se van a Ryazan / Penza / Saratov / Tambov / Voronezh / Stavropol - "¡¡A la provincia !! ¡¡A mi tía !! ¡¡Al desierto !!" (c) y no lo encontrarán allí ...
        Y, por cierto, en general tampoco es un hecho: el gobierno soviético evitó a la población lo mejor que pudo.
        1. Gato
          Gato 2 января 2017 08: 18
          +1
          El programa Heritage se llevó a cabo tanto en pequeñas como en grandes ciudades.
        2. kayman4
          kayman4 3 января 2017 19: 57
          +1
          Hmm, ¿solo el gobierno soviético?

          Después de que Yuri Dolgoruky y Andrei Bogolyubov trasladaron la capital hacia el noreste, la gente se extendió desde cerca de Kiev hasta el este gris. Corrió allí aún más después de la invasión de batalla.

          Bajo Ivan 3, después de la conquista de la nueva ciudad, parte de la gente del noreste de Rusia fue trasladada a Novgorod y aotuda, por el contrario.

          A medida que el campo salvaje fue conquistado, lo poblaron nuevamente desde el noreste de Rusia. Sí, y los pueblos Potemkin en Ucrania, ¿dónde crees que los Potemkin expulsaron a la gente de allí? :)

          Así que el movimiento fue mucho antes del consejo :)
        3. Sergej1972
          Sergej1972 11 января 2017 13: 30
          0
          La población de los centros regionales que mencionó también ha crecido muchas veces a lo largo de los años del poder soviético. En algunos casos, el aumento fue mucho mayor en comparación con Moscú y San Petersburgo.
      5. aleks700
        aleks700 3 января 2017 17: 54
        0
        No se han encontrado estudios sobre el cromosoma Y de tales subclades en la población moderna.
        ¿Probaste bien?
    2. Cromañón
      Cromañón 3 января 2017 00: 12
      +3
      ¿¿Crees seriamente que los vikingos en drakars a lo largo de nuestros ríos, a través de docenas de rápidos, arrastres y arrastres "libremente" realizaron incursiones repentinas en Bizancio y simplemente regresaron "fácilmente" con su presa ... ?? !! Y las tribus locales de la orilla agitaban pañuelos y les ofrecían golosinas ... ¡ni la lógica ni el sentido común pasaban de largo!
      1. zoolu300
        zoolu300 3 января 2017 12: 15
        +1
        Comencemos con el hecho de que entre 300 y 1000 hombres con espadas, arcos, escudos y lanzas eran una fuerza seria en ese momento. No todas las tribus que vivían a lo largo de las orillas del río en el camino de los "varegos a los griegos" pudieron resistirlo. Por lo general, los varegos intentaban negociar pacíficamente con los líderes de las tribus sobre la reposición de alimentos (mediante intercambio), al mismo tiempo que llevaban consigo a los que querían robar. Pero si no fue posible ponerse de acuerdo, entonces tomaron lo que necesitaban por la fuerza y ​​rápidamente se mudaron hasta que la población local se reunió en algo más significativo que un par de cientos de combatientes. Por cierto, el estado fue creado para controlar esta dirección "sabrosa", y no vagar aquí y allá.
      2. kayman4
        kayman4 3 января 2017 21: 57
        0
        Sucedió de manera diferente: sobre esto y en los anales hay ejemplos del Svyatoslav más brillante
    3. Rivares
      Rivares 9 января 2017 16: 22
      +1
      Cita: voyaka uh
      El camino se llamó "de los varegos a los griegos".
      Los normandos no estaban inicialmente interesados ​​en las tierras eslavas reales.

      ¿Puedes probar que Norman = Varangian? Y luego la lógica es un poco estricta.
    4. Rivares
      Rivares 9 января 2017 16: 22
      +1
      Cita: voyaka uh
      El camino se llamó "de los varegos a los griegos".
      Los normandos no estaban inicialmente interesados ​​en las tierras eslavas reales.

      ¿Puedes probar que Norman = Varangian? Y luego la lógica es un poco estricta.
  7. Dekabrist
    Dekabrist 1 января 2017 14: 22
    +4
    Según tengo entendido, hay una nueva tendencia en VO. Se publica cualquier información que le permita aumentar el número de visitas al sitio. Por lo tanto, el autor, habiéndose asentado cómodamente en Suecia y sintiendo la coyuntura, explotará el tema hasta el final, absorbiendo cada vez más pruebas de la inutilidad de los suecos en términos de construcción del Estado. Y la gente con furia enloquecida será cortada en torno al "derrocamiento".
  8. Operador
    Operador 1 января 2017 15: 22
    +4
    El autor del artículo cometió un error lógico: los rusos, en cualquier caso, no vienen de ninguna parte, excepto de Europa del Este, por una simple circunstancia: una tribu alienígena de Ruses dirigida por Rurik (independientemente de su origen) era muy pequeña (aproximadamente 1 - 3 mil personas, incluyendo niños) y de hecho era un escuadrón del príncipe, no la gente.

    En el proceso de unir a las tribus mucho más numerosas de los eslavos orientales desde Ladoga hasta el Dnieper (que ya tienen sus propias ciudades en contraste con los asentamientos de habitantes eslavos y escandinavos del noroeste de Europa), la tribu Rus se disolvió entre ellos.

    Por lo tanto, la pequeña población de Escandinavia en el siglo IX todavía no prueba nada, la población de Porus (margen izquierda del río Rus-Neman) estaba al mismo nivel.
    1. Victor Wolz
      Victor Wolz 1 января 2017 16: 07
      +4
      No se sabe si la tribu Rus era una tribu, no un destacamento de mercenarios. Y cuya tribu es de los eslavos del Báltico o de los glorificados Wolverines alemanes, como sugirieron Vernadsky o incluso los iraníes Roxalans. Pero los eslavos no deberían unirse en un solo pueblo, tribus Krivichi muy extrañas que probablemente fueron los Balto-Eslavos y los norteños que tienen muchos préstamos iraníes. Y por qué contrastar a los eslavos-suecos. Esta es una herejía del siglo XVII. Bien puede ser que los sindicatos fueran diferentes, por ejemplo, esloveno + Svei + todos contra Krivichi + Goths + Meria o Murom. Y Vyatichi + Khazars + norteños contra el prado + Drevlyans + Dregovichi. Sí, y la masa de pequeñas tribus como Vod, troncos que colindaban con el ganador.
      1. Operador
        Operador 1 января 2017 16: 22
        +2
        Los rusos, bielorrusos y ucranianos no tienen un número significativo de portadores del haplogrupo J2 (descendientes de menores de Asia, persas y escitas).

        En la composición de los escandinavos de 20 a 25 por ciento de los antiguos arrianos R1a-Z284, que tampoco es el caso entre los eslavos orientales (ni siquiera hay un porcentaje de 5, como los británicos).

        Entre los eslavos orientales, no hay un número significativo de portadores J1, los descendientes de los jázaros.

        Pero el nivel del Celtic R1b realmente hace una cantidad significativa de 5 a 10 por ciento, lo que requiere investigación.
        1. Victor Wolz
          Victor Wolz 1 января 2017 17: 34
          0
          Vamos))) Y una gran cantidad de ríos con nombres iraníes en el lugar de asentamiento de norteños y deidades eslavas de origen iraní, como el caballo y el simargle, son sin duda insignificantes.
          1. Operador
            Operador 2 января 2017 00: 09
            +2
            ¿Dónde viste en Europa del Este al menos un río con un nombre iraní?

            Los idiomas eslavo e iraní son dialectos del mismo idioma: el sánscrito, el panteón pagano de dioses de eslavos e iraníes proviene del mismo panteón ario, algunas de las deidades pueden tener nombres similares. Al mismo tiempo, por ejemplo, el nombre eslavo del dios del sol Hars es significativamente diferente del homólogo iraní Xuršēt. Ir
          2. Cromañón
            Cromañón 3 января 2017 00: 23
            0
            ¿Y por qué entendiste que los nombres de topónimos fueron introducidos por algunos inmigrantes de origen iraní y no al revés ... los arios de la llanura rusa, los Urales y Z. Siberia fueron al sur ... crearon dos civilizaciones: persa-zaostrian e indo ... que nuestros antepasados ​​permanecieron y son ... de ahí las muchas similitudes en ruso y sánscrito ... y las tribus escita-sarmatas podrían encontrar un idioma común con los eslavos ...
            1. Victor Wolz
              Victor Wolz 8 января 2017 20: 14
              0
              Crearon dos civilizaciones y olvidaron por completo a sus dioses, lenguaje y escritura. Aparentemente, el recuerdo desapareció mientras lavaban sus zapatos de bastón en el Mar de Rusia, luego corrieron a Varyazhsky para lavar la sal, y mientras tanto los escitas, los sármatas y los alanos nombraron los ríos Danubio, Don y Donets, que son milagrosamente completamente eslavos pero con la raíz iraní Don (río).
        2. kayman4
          kayman4 3 января 2017 19: 50
          +1
          Cita: Operador
          Los rusos, bielorrusos y ucranianos no tienen un número significativo de portadores del haplogrupo J2 (descendientes de menores de Asia, persas y escitas).



          ¿Puedo averiguar el porcentaje de la muestra de la población? 2,3,5? ¿Al menos 10?
          1. Operador
            Operador 3 января 2017 21: 51
            0
            Los expertos de dos áreas en competencia (genética de poblaciones y genealogía de ADN) consideran que la muestra es suficiente.
            1. kayman4
              kayman4 3 января 2017 22: 01
              +1
              Cita: Operador
              Los expertos de dos áreas en competencia (genética de poblaciones y genealogía de ADN) consideran que la muestra es suficiente.



              Leí otra opinión de que una muestra extremadamente pequeña no permite sacar conclusiones objetivas
          2. Anton Yu
            Anton Yu 7 января 2017 12: 46
            +1
            En Rusia, unas 1300 personas hicieron una prueba para determinar el haplogrupo, es decir, aproximadamente el 0,0009% de la población del país.
  9. Boris55
    Boris55 1 января 2017 15: 45
    +4
    ¿Quién escuchó un hilo sobre la edad de hielo?

    ¿Y qué piensas, después del deshielo, quién se estableció en qué territorios? riendo
    1. Victor Wolz
      Victor Wolz 1 января 2017 17: 11
      +1
      Y qué tiene que ver la edad de hielo en general con eso, todavía recuerdas a los dinosaurios. La población en ese momento era neandertales (que no se contaban recientemente como personas, pero resultó que el 2% del ADN de los neandertales es usado por todos los europeos y asiáticos, excepto los negros).
    2. Rt-12
      Rt-12 1 января 2017 17: 50
      +1
      Cita: Boris55
      ¿Y qué piensas, después del deshielo, quién se estableció en qué territorios?

      No lo sé, pero ¿quién resolvió qué piensas?
      1. Boris55
        Boris55 1 января 2017 20: 51
        +6
        Cita: Rt-12
        No lo sé, pero ¿quién resolvió qué piensas?

        ¿Ves en el mapa de una ciudad en Rusia? Pero en el territorio de Escandinavia no están allí, hay un glaciar. Entonces adivinará quién se instaló a raíz de la partida del glaciar.
        Hay otra opción: con la partida del glaciar, los escandinavos congelados se descongelaron y vinieron a Rusia para gobernar.
        Elige lo que te gusta riendo
        1. Rt-12
          Rt-12 2 января 2017 11: 57
          +2
          Entonces adivinará quién se instaló a raíz de la partida del glaciar.

          Bueno, probablemente la antigua población de Europa 10 000 hace años vino allí. ¿Y qué, hace 10 000 años, todos los europeos eran eslavos?
        2. 97110
          97110 2 января 2017 14: 07
          +2
          Cita: Boris55
          ¿Ves en el mapa de la ciudad en Rusia?

          Si Murmansk y Syktyvkar, cuyos nombres fueron inventados por los malvados bolcheviques, son especialmente inspiradores. Cualquier Ust-Sysolsk habría sido esculpido; los jázaros irracionales y los persas razonables son inmediatamente visibles a simple vista. Querida resaca ...
  10. Aleksey_K
    Aleksey_K 1 января 2017 18: 07
    0
    [quote = Andrei Yurievich] [quote = taypan] Puedes continuar con hipo y risas, debajo de la mesa, con viejos borrachos. [/ quote]
    Sigamos el consejo, por cierto. Los "borrachos" mantuvieron a tu "Europa" en el miedo y la obediencia ... en la RDA, Checoslovaquia, Polonia y hasta en Etiopía ... gracias a tu Gorbachov, los salvaron, y tú .... adyos! no me escribas .... asqueroso. [/ quot]
    Si es desagradable, entonces dos dedos en tu boca, definitivamente ayudarás.
  11. Aleksey_K
    Aleksey_K 1 января 2017 18: 25
    +6
    Cita: voyaka uh
    El camino se llamó "de los varegos a los griegos".
    Los normandos no estaban inicialmente interesados ​​en las tierras eslavas reales.
    De prestado "tomar una caja fuerte" para robar Bizancio - "Tsar-grad", relleno de oro.
    Los líderes de ladrones normandos intentaron hacer esto en todo el Mediterráneo,
    pero allí los griegos tenían inteligencia, flota, aliados ... Y desde el norte podía resultar
    incursión repentina Y sus aldeas, la base de los ríos, mezcladas con las aldeas eslavas.
    y fundaron pequeños pueblos para ser "aeródromos de salto".
    Constantinopla no se separó, pero comenzaron a contactar, casarse, comerciar con los eslavos,
    Rurik, etc.

    En ti vive un libro de texto de historia de la escuela de la URSS. Su gente ha trabajado muy duro en nuestra historia. Y, por supuesto, se "olvidaron" de explicar que los eslavos llamaban varegos a quienes cocinaban sal. Y luego a lo largo de los ríos, y por tierra, fueron transportados a través del Mar Ruso (ahora Negro) hasta el sur de Europa y Asia. Y el llamado Rurik es el nombre eslavo Rerik (Falcon) distorsionado por tu gente.
    Me gustó mucho que Bizancio en el Mar Ruso (Negro) no tuviera reconocimiento ni flota. Esta es una mentira descarada. ¿Qué fueron por tierra a los eslavos?
    1. kayman4
      kayman4 1 января 2017 20: 16
      +4
      Recuerdo a Dada riéndose por mucho tiempo. Me pregunto dónde es mejor obtener sal en el mar Báltico no salado: 20 ppm en el oeste y hasta 1-2 en el este :) O en negro 18-22,5 ppm, y por supuesto lo trajeron a Europa a la Tierra Media con sus 37 ppm :)

      Honestamente, pondría más en el otro significado de la palabra Resina hervida, como barcos de resina :)
      1. 97110
        97110 2 января 2017 14: 12
        +1
        Cita: kayman4
        donde es mejor extraer sal en el mar Báltico no salado

        Y los antepasados ​​tontamente hicieron sal en Solvychegodsk, en la confluencia de Vychegda y Little Dvina del Norte. En el agua de Vychegda, ¿cuántas pastillas midió la sal?
        1. kayman4
          kayman4 3 января 2017 07: 31
          0
          Cita: 97110
          Cita: kayman4
          donde es mejor extraer sal en el mar Báltico no salado

          Y los antepasados ​​tontamente hicieron sal en Solvychegodsk, en la confluencia de Vychegda y Little Dvina del Norte. En el agua de Vychegda, ¿cuántas pastillas midió la sal?


          "El mismo nombre" Solvychegodsk "proviene del hecho de que originalmente se establecieron en el Lago Salado, razón por la cual en el siglo XV se llamó Posad Usolye (o la ciudad de Usolsk)".

          Extraño sí, el lago se llamaba Sal y no Varyazhskoe. :) Y el hilo fue extraído en un lago salado y no en un mar salado :)

          Bueno, ahora conéctame con Usolye y el Báltico: sí, qué hay allí, hay una distancia mínima de 1000 km.

          Pero si profundizas más, resulta que las Crónicas de los siglos 11 y 12 contienen información más detallada sobre la producción de sal en los principados rusos y Kievan Rus. Se sabe que los novgorodianos se dedicaron a la extracción de sal en Pomorie (las costas del Mar Blanco, el lago Onega, en el norte de la parte europea, etc.). En el siglo 15, la geografía de la producción de sal se ha expandido significativamente. Los platos de sal aparecieron en la Sal de Galich, Gorodets en el Volga, el distrito de Nerekhotsky, Rostov y otras regiones. Ciudades como Cherdyn, Solikamsk, Totma se desarrollaron gracias a la extracción de sal.
          Sorprendentemente cerca está el lugar donde nuestros antepasados ​​hervían sal en el mar: no llamaban el Mar de Varyazhskoy :) (Como referencia, la salinidad en ese lugar era de 34 ppm) ¿Desea saber dónde se hierve la sal en Alemania, por ejemplo, o hay Escandinavia?
    2. voyaka uh
      voyaka uh 2 января 2017 00: 45
      +7
      "que los eslavos llamaban a los varangianos los que cocinaban sal" ////

      Y en el Sahara, el azúcar extraída. riendo Y los etruscos son "son rusos".
      Y "al vapor" es "robado del río Tíber". Y los británicos te "llevan" lol
      Ríete, gracias. Compañero
    3. ivankursk46
      ivankursk46 4 января 2017 13: 50
      0
      Cita: Алексей_К
      Y, por supuesto, "se olvidaron" de explicar que los eslavos llamaban varegos a quienes cocinaban sal.

      Este es un diagnostico riendo
  12. desmotivador
    desmotivador 2 января 2017 06: 26
    +3
    El artículo es tedioso y apenas necesario. Aunque el nombre es intrigante, ¿quién no compra los "misterios de la historia"? Pero los comentarios me hicieron feliz, los chicos se divirtieron al máximo. Nunca ha habido tanto humor en VO. ¡Bien!
  13. Anton Yu
    Anton Yu 2 января 2017 10: 00
    +1
    Nuevamente tienes que leer tonterías neopaganas sobre haplogrupos.
    1. Rt-12
      Rt-12 2 января 2017 11: 59
      +4
      Cita: Anton Yu
      Nuevamente tienes que leer tonterías neopaganas sobre haplogrupos.

      Los haplogrupos son una ciencia. Me temo que los neopaganos no entienden esto en absoluto.
      1. Anton Yu
        Anton Yu 2 января 2017 12: 56
        +1
        y no entienden nada en absoluto, ni siquiera son historiadores, son ciencia ficción.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 2 января 2017 13: 39
        +1
        Los gallogrupos, como toda la genética, son ciencia, y la ciencia se está desarrollando.
        En 10-20 años, un análisis completo del genoma será obligatorio para
        seguros en países desarrollados. En los Estados Unidos, Israel, varias compañías de seguros ya están
        ofrecer ese seguro
        En consecuencia, material para estadísticas y estudios sobre el origen de los grupos.
        Será más a veces.
        Y la teoría de los grupos galógicos será sustancialmente refinada. Hasta la fecha, el material no es suficiente.
        1. Parsec
          Parsec 2 января 2017 15: 59
          +4
          Cita: voyaka uh
          Los gallogrupos, como toda la genética, son ciencia, y la ciencia se está desarrollando.

          Cita: voyaka uh
          Y la teoría de los grupos galógicos será sustancialmente refinada.


          Bueno, voyaka, bueno, un refresco de charco; Haplogrupos, ni gallo, ni celto, ni rimo, ni ningún otro histórico.
          ¿De dónde viene este deseo de darse de baja de cualquier pregunta, incluso de una que solo conoces de oído? Pero "la teoría de los gallogrupos se refinará sustancialmente", tanto el estado actual de la ciencia como las perspectivas de desarrollo.
          Cita: voyaka uh
          Hasta la fecha, el material no es suficiente.

          Apreciado, apreciado ... Excéntrico eres hablador.
          1. kayman4
            kayman4 3 января 2017 07: 11
            +1
            Cita: Parsec
            Cita: voyaka uh
            Hasta la fecha, el material no es suficiente.

            Apreciado, apreciado ... Excéntrico eres hablador.


            ¿Es normal una muestra de 30 a 400 personas en relación con un grupo de un par de decenas de millones?
        2. Sergej1972
          Sergej1972 11 января 2017 13: 33
          0
          ¿Comenzará un fastidio para los cónyuges infieles?))
  14. Aleksey_K
    Aleksey_K 2 января 2017 12: 42
    +2
    Cita: voyaka uh
    "que los eslavos llamaban a los varangianos los que cocinaban sal" ////

    Y en el Sahara, el azúcar extraída. riendo Y los etruscos son "son rusos".
    Y "al vapor" es "robado del río Tíber". Y los británicos te "llevan" lol
    Ríete, gracias. Compañero

    También te olvidaste de escribir sobre la República de Sakha (Yakutia) en Rusia, también comenzaron a extraer azúcar de las entrañas, antes de que solo existiera "yo estaba bebiendo". Espero que más personas como tú ya no nos escriban la historia de los eslavos.
    Y dado que eres fanático de las palabras en inglés (sería mejor escribir hebreo, tal vez aprenderé tu idioma), ahora hay una teoría de que este es solo un idioma ruso simplificado, con tantas palabras que tienen raíces rusas que incluso en alemán no he visto tantas palabras.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 2 января 2017 13: 31
      +3
      "amante de las palabras en inglés ... pero ahora existe la teoría de que esto es
      idioma ruso simplificado "///

      No dudé que existe tal teoría. El ruso fue el primero.
      Adam inmediatamente (con bastante fluidez) habló en ruso. Y le enseñó a Eva.
      Solo su idioma era fresco. No había suficientes palabras comunes en él.
      Trajeron a los tártaros después guiño .

      "(sería mejor escribir en hebreo, tal vez domine tu idioma)", ////

      Sabes con certeza dos letras: "C", "W" (No hay silbidos en griego. Por lo tanto, Cirilo y Metodio tuvieron que dirigirse a los jázaros y tomar prestadas un par de letras de ellos)
      Pero "Ш" y "Ч" ya son una invención eslava.
      1. Anton Yu
        Anton Yu 2 января 2017 16: 30
        0
        Los diferentes idiomas tienen palabras y letras prestadas. Los jázaros y los judíos han estado viviendo junto a los eslavos durante más de 1500 años, por lo que hay préstamos. La única pregunta es: si los Ruriks son eslavos, ¿por qué tienen un tamga en su escudo de armas?
      2. kayman4
        kayman4 3 января 2017 07: 06
        +2
        Cita: voyaka uh
        Faltan algunas palabras comunes.
        Trajeron a los tártaros después guiño .
        .


        Vamos

        Ulan, astronauta Mechendizer, computadora, cohete, caravana: estas son palabras eslavas que olvidamos y asignamos por ellos y que luego trajimos nuevamente a nuestro idioma :)
    2. ivankursk46
      ivankursk46 4 января 2017 13: 55
      0
      Cita: Алексей_К
      ahora hay una teoría de que este es solo un idioma ruso simplificado, tantas palabras con raíces rusas que incluso en alemán no he visto tantas palabras

      La enfermedad progresa
  15. Aleksey_K
    Aleksey_K 2 января 2017 12: 59
    +1
    Cita: Rt-12
    Según las opiniones de los normanistas, esta es una prueba irrefutable de que durante la Gran Guerra Patria los alemanes llegaron a Vladivostok.

    En cuanto a los normanistas, no discutiré contigo. Pero el hecho de que los submarinos alemanes operaran en el Océano Pacífico no es un hecho discutible. Solo uno o dos barcos no definieron absolutamente nada en ese momento. Los torpedos son pocos, las armas de artillería son débiles, pero podrían contar con el apoyo de Japón. Ahora que los estadounidenses tienen su propia base militar en Japón en Okinawa, es muy posible que los alemanes la tuvieran.
    1. kayman4
      kayman4 3 января 2017 07: 03
      0
      [quote = Алексей_К] [quote = Rt-12]. Pero el hecho de que los submarinos alemanes actuaran en el Océano Pacífico no es un hecho innegable. Solo uno o dos barcos no determinaron en ese momento absolutamente nada. Hay pocos torpedos, las armas de artillería son débiles, pero podrían contar con el apoyo de Japón. [/ cita]

      Actuando o fueron transportes en esencia? :)
  16. Aleksey_K
    Aleksey_K 2 января 2017 13: 13
    0
    Cita: Rt-12
    Cita: Anton Yu
    Nuevamente tienes que leer tonterías neopaganas sobre haplogrupos.

    Los haplogrupos son una ciencia. Me temo que los neopaganos no entienden esto en absoluto.

    Por ejemplo, pertenezco a los niños de edad y tampoco entiendo esta ciencia. Creo que, gracias a sus comentarios, los paganos de todo tipo aceptarán la nueva fe y pronto determinarán a la derecha y a la izquierda quién es el mutante y quién corresponde completamente al polimorfismo de un solo nucleótido ario. Y antes de la boda, el novio requerirá un certificado de la novia, y luego los futuros hijos realmente pueden pasar de un haplogrupo a otro.
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. Aleksey_K
    Aleksey_K 2 января 2017 13: 57
    +1
    Cita: voyaka uh
    "amante de las palabras en inglés ... pero ahora existe la teoría de que esto es
    idioma ruso simplificado "///

    No dudé que existe tal teoría. El ruso fue el primero.
    Adam inmediatamente (con bastante fluidez) habló en ruso. Y le enseñó a Eva.
    Solo su idioma era fresco. No había suficientes palabras comunes en él.
    Trajeron a los tártaros después guiño .

    "(sería mejor escribir en hebreo, tal vez domine tu idioma)", ////

    Sabes con certeza dos letras: "C", "W" (No hay silbidos en griego. Por lo tanto, Cirilo y Metodio tuvieron que dirigirse a los jázaros y tomar prestadas un par de letras de ellos)
    Pero "Ш" y "Ч" ya son una invención eslava.

    Aquí hay un ejemplo del trabajo de los arqueólogos británicos con respecto a los rusos (eslavos)
    Descendientes de los britanos Usted, ya veo, confía mucho. No seas perezoso, mira.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 2 января 2017 14: 06
      +1
      ¿Está interesado en el origen de los idiomas?
      Aquí está el origen - la ruta completa - la letra "A".
      Nuestro "Aleph" está en el medio. Escritura fenicia y, un poco más tarde, aramitofenicia.
      Y del aramita vino el hebreo. Los griegos desenrollaron "Aleph" en una imagen especular, ya que inventaron
      escribe de una manera moderna, no de derecha a izquierda, sino de izquierda a derecha.
      Y tanto los romanos como los eslavos recibieron "a" de los griegos. Compañero
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 января 2017 18: 10
        +1
        Esto es lo que me impresionó a los judíos es su entusiasmo agresivo por la vida: "Sí, así somos, hijos de puta malvados e intolerantes, y tenemos una buena vida" ¡Bravo!
        1. voyaka uh
          voyaka uh 2 января 2017 18: 29
          +1
          Un ejemplo de ayuno bueno y tolerante. sonreír
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 января 2017 01: 13
            0
            No firmé la tolerancia, por el contrario, apoyo y comparto firmemente la posición de vida de los ciudadanos israelíes que viven en el Medio Oriente.
      2. Operador
        Operador 2 января 2017 20: 01
        0
        Aleph fenicio fenicio (1200 BC) Ya veo, no veo un Aleph golimy del hebreo matón

        1. Operador
          Operador 2 января 2017 20: 45
          +1
          Los romanos no recibieron el alfabeto de los griegos, sino de los etruscos.



          Los romanos no existían letras como el griego theta, xy, psi y omega.
          1. Operador
            Operador 2 января 2017 21: 06
            +1
            Un signo característico de la coincidencia de la fonética de las lenguas etrusca y eslava es la presencia en ellas de letras especiales que denotan los sonidos "h" y "w", que no está presente en fenicio, griego o latín (en las dos últimas lenguas estos sonidos se transmiten mediante una combinación de dos letras del alfabeto ).

            Esta es otra prueba de la presencia de una base única (sánscrito) entre las lenguas etruscas y eslavas.
            1. kayman4
              kayman4 3 января 2017 06: 53
              +2
              Me pregunto cómo sin hablantes nativos determinó el sonido fonético de ciertos caracteres.
              1. kayman4
                kayman4 3 января 2017 06: 55
                +2
                Por cierto, ¿dónde está B? o B tampoco está en eslavo?
                1. Operador
                  Operador 3 января 2017 13: 39
                  0
                  Estas son preguntas para los escritores del alfabeto.
                  1. kayman4
                    kayman4 3 января 2017 20: 01
                    0
                    ¿Y quién acaba de hablar sobre la fonética H y W en el idioma etrusco? :)
                    1. Operador
                      Operador 3 января 2017 21: 53
                      0
                      Esta es una conclusión de los trabajos de los lingüistas en los alfabetos, que se dan en mis comentarios.
                      1. kayman4
                        kayman4 4 января 2017 07: 21
                        0
                        Cita: Operador
                        Esta es una conclusión de los trabajos de los lingüistas en los alfabetos, que se dan en mis comentarios.



                        Sorprendentemente, también abrí el trabajo de los lingüistas y lo que encontré allí:
                        "Todos estos ejemplos son muy indicativos y son una prueba de que la lengua etrusca no se puede vincular a ninguna rama del grupo de lenguas indoeuropeas".

                        En 1928, A. Trombetti en su libro "La lingua etrusca", resumiendo sus muchos años de trabajo sobre la lengua etrusca, dividió las lenguas del sur de Europa en tres grupos: 1) Vasco-Caucásico, 2) Etrusco-Asia Menor, 3) Indoeuropeo. Estos tienen para él no sólo un significado geográfico, sino también histórico. Trombetti se inclina a pensar que la lengua etrusca es más antigua que las lenguas indoeuropeas, pero más joven que las caucásicas, con las que muestra cierta relación. Se inclina a explicar la presencia de elementos indoeuropeos en etrusca por la influencia posterior de las lenguas indoeuropeas (en particular, Latín y umbría) al etrusco. En su opinión, el idioma etrusco es el más cercano al hitita y a los idiomas antiguos de las tribus occidentales de Asia Menor ".

                        "Clasifica la lengua etrusca entre las del Egeo, que incluye el licio, el cario, el lidio y el tracio, emparentadas con las lenguas caucásicas y más antiguas que las lenguas indoeuropeas. Y aunque los autores nombrados explican la relación lingüística establecida por ellos por el origen de todas estas lenguas desde un centro, todas Cabe señalar que sus obras significan un gran cambio en la ciencia, expresado en el hecho de que estas comparaciones se basan en el principio histórico, que finalmente determinó la pertenencia de los etruscos a las lenguas llamadas "pelágicas" y ahora llamadas preindoeuropeas ".
                        Espero en el curso a qué grupo idioma ruso?
                        Por cierto, como no me hinché, no vi a Ch o Sh.

                        ¿Puedes lanzar un enlace al lingüista que encontró los datos de Ch il Sh? Solo es deseable que haya una respuesta razonable, y no "En el idioma etrusco hay Ch y Sh" y eso es todo.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 3 января 2017 11: 22
          +1
          La columna izquierda es aramita. El hebreo vino de él.
          Aramit, a su vez, provenía de la escritura fenicia.
          (primer alfabético, no jeroglífico).
          Comerciantes fenicios (marineros) y comerciantes judíos que
          se les suministraron bienes, se les ocurrió una carta conjunta simplificada
          Fenicio-Aramita. Los comerciantes griegos lo modernizaron: comenzó
          escribe de izquierda a derecha (lo cual es más conveniente para trabajar con un palo o un bolígrafo,
          en comparación con la letra correcta,
          que surgió desde la antigüedad, bajo el cincel y el martillo amarrar )
          Los griegos y las letras, respectivamente, se reflejaron.
          Pero sus nombres se conservan: Aleph = Alpha, Bet = Betta, Gimel = Gamma, Dalet-Delta, etc.

    2. voyaka uh
      voyaka uh 2 января 2017 23: 20
      +1
      Mirado ... recurso No se puede decir que algo está mal. Todo esta mal.
      Pero si confía en dichos materiales en el auto entrenamiento, no puedo convencerlo de ninguna manera. Nos quedaremos en nuestro lugar bebidas Feliz año nuevo
    3. kayman4
      kayman4 3 января 2017 07: 01
      +3
      se volvió inmediatamente interesante

      Tyunyaev Andrei Aleksandrovich (11 de febrero de 1966, Tula, Rusia) es un pseudohistoriador, así como un especialista en lingüística especializado en etimología e interpretación de palabras. Graduado del departamento "Motores de cohetes" del Instituto Politécnico de Tula. Desde 1993, vive en Moscú. Presidente de la Academia de Ciencias Básicas, creado por él mismo, miembro de pleno derecho de la Academia Rusa de Ciencias Naturales, miembro de la organización de Moscú de la Unión de Escritores de Rusia, miembro del Fondo Literario de Rusia, miembro de la Unión de Periodistas de Rusia, miembro de la Federación Internacional de Periodistas, experto en la Comisión de Derechos Humanos, compositor y músico, autor de más de 100 canciones. Editor en jefe de la revista internacional Organizmica, que promueve la pseudociencia del mismo nombre, el periódico Pensioner and Society y el recurso de Internet dazzle.ru.
      Publicó varios de sus libros pseudocientíficos bajo el sello de la Academia de Ciencias de Rusia, sin ningún fundamento oficial.

      Bueno, los británicos y los de su clase tienen un eje, y la frase "científicos británicos" se ha convertido en un MEM
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 января 2017 21: 07
        0
        Sí, los científicos británicos se asocian con Hogwarts, los funcionarios rusos se asocian con Cambridge y Oxford
    4. ivankursk46
      ivankursk46 4 января 2017 14: 14
      +1
      Rábano picante y científicos británicos repiten los mitos de Levashov. La enfermedad es incurable

      El anti-premio para pseudociencia fue otorgado a REN TV, principalmente porque las teorías sin fundamento no solo se usan aquí como temas entretenidos, sino que se presentan como ciencia real y su popularización.
      http://klnran.ru/2015/02/antipremiya/
      1. ignoto
        ignoto 5 января 2017 11: 47
        +1
        Desafortunadamente, existe una enfermedad incurable llamada "concepto histórico tradicional".
        La historia está escrita por humanidades. Cuando los dogmas históricos comienzan a ser verificados por representantes de las ciencias naturales y exactas, la versión generalmente aceptada colapsa. Ningún mundo antiguo, la Edad Media y la Nueva Era, hasta mediados del siglo XIX.
        La verdad no solo no existe. Ella es diferente. Absolutamente.
        1. ivankursk46
          ivankursk46 5 января 2017 14: 06
          0
          Cita: ignoto
          La verdad no solo no existe. Ella es diferente. Absolutamente.

          Que acabas de notar)
          Los historiadores oficiales que creen irreflexivamente en Miller repiten mitos que no resisten las críticas. Por ejemplo, afirman que en 1991, el ejército estadounidense, enviado por el presidente estadounidense George W. Bush, con el apoyo de fuerzas multinacionales, atacó y derrotó a Irak, liderado por Saddam Hussein. Y estos mismos historiadores argumentan seriamente que en 2003, el ejército estadounidense, enviado por el presidente estadounidense George W. Bush, con el apoyo de fuerzas multinacionales, atacó a Irak, dirigido por Saddam Hussein, y lo derrotó.
          Cualquier persona racional debería entender que no puede haber coincidencias similares, hasta el detalle, en la historia. Después de todo, los eventos y los nombres de los principales participantes coinciden. Es bastante obvio que estamos hablando de un evento, que se dividió artificialmente en dos, que "agitaría" la historia. Sabemos muy bien que el presidente de los EE. UU. Gobierna 4 años y puede estar en el poder no más de 2 mandatos, ¡son 8 años! Y aquí, no solo el evento coincide por completo, también es el mismo presidente. ¿Está lleno de homónimo? ¡Esto es ridículo! El lamentable balido de los historiadores oficiales sobre el hecho de que es Bush Jr., el hijo de Bush el Viejo, quien fue presidente durante el primer ataque, no aguanta. Todos saben que el poder en los Estados Unidos no se hereda. Sí, y ¿por qué atacar por segunda vez en un país ya derrotado? ¿Cómo podría permanecer el mismo líder en ella después de la derrota?
          Por lo tanto, el hecho de que estamos hablando de un evento, no dos, puede considerarse probado. Pero, ¿qué es este evento? ¿Es la guerra entre los Estados Unidos e Irak? Pero no tienen fronteras comunes, las divisiones de tanques se mencionan en las fuentes primarias. ¿Y cómo puede un pequeño Iraq pelear dos veces con los Estados Unidos, e incluso después de perder por primera vez? Pero como hemos mencionado el desierto y el nombre de la operación "Tormenta del desierto", entonces solo estamos buscando un país que limite con los Estados Unidos y que tenga un desierto en la frontera. Y encontramos este país, ¡esto es México! Y cuando miramos el mapa, estamos convencidos de la verdad de nuestra versión. Después de todo, Basra mencionada en fuentes antiguas es el nombre distorsionado de la ciudad fronteriza mexicana de Banderas, y Tierra Blanca es claramente Bagdad.

          http://sha-julin.livejournal.com/1546.html

          Y aquí, las humanidades desenterran papas cuando componen una historia molesta
        2. voyaka uh
          voyaka uh 5 января 2017 15: 56
          +3
          "Cuando los dogmas históricos comiencen a ser probados por representantes de la naturaleza
          y ciencias exactas, entonces la versión generalmente aceptada colapsa "////

          Cuando los ladrones se rompen en áreas de las que no tienen idea
          y construir en el marco de sus relaciones públicas "nuevas ciencias", "nuevos cronólogos", y luego resistir
          esto, por desgracia, es imposible. Para declarar que el varangiano proviene de la palabra "cocinar"
          más rápido (¡1 minuto!) y más espectacular que barrer cuidadosamente una panícula vieja
          Fragmento en un pozo sucio de una sección arqueológica.
          Todos los "nuevos historiadores" odian el análisis de carbono, la espectroscopia, los
          microscopios escaneando papiro en 4 capas de profundidad,
          porque estos remedios piedra sobre piedra no parten de sus teorías.
          ¡El mundo antiguo resulta ser aún más antiguo y más complicado de lo que se consideraba según los libros tradicionales!
        3. kayman4
          kayman4 5 января 2017 18: 36
          0
          Cita: ignoto
          Desafortunadamente, existe una enfermedad incurable llamada "concepto histórico tradicional".
          La historia está escrita por humanidades. Cuando los dogmas históricos comienzan a ser verificados por representantes de las ciencias naturales y exactas, la versión generalmente aceptada colapsa. Ningún mundo antiguo, la Edad Media y la Nueva Era, hasta mediados del siglo XIX.
          La verdad no solo no existe. Ella es diferente. Absolutamente.


          Deje que sus representantes de las ciencias exactas resuelvan las cosas primero. Y aquí un hombre que rechaza los dogmas matemáticos demostró que 28 dividido por 7 cumplirá 13.

          Y si esto es cierto, entonces todas las matemáticas y ciencias aplicadas son fundamentalmente erróneas :)



          Por cierto, ¿tu Fomenko usó matemáticas antiguas o corrigió las avanzadas después de encontrar este fenómeno? :)
  19. Zulu_S
    Zulu_S 2 января 2017 19: 59
    +3
    Quiero señalar que los varangianos no son un grupo étnico, esta es una forma de vida. Profesión, se puede decir. Como los cosacos de Zaporizhzhya Sich.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 января 2017 01: 22
      +1
      Al menos un comentario razonable en el contexto de esta discusión científica popular
    2. kayman4
      kayman4 3 января 2017 06: 54
      +2
      Por supuesto, como los vikingos, como los mongoles en su época, como los romanos :)
      Como escribió Gumilev allí, las personas de larga voluntad
    3. Anton Yu
      Anton Yu 7 января 2017 16: 54
      0
      Dicho correctamente y la comparación es adecuada. Los varangianos eran mercenarios que servían por dinero, y los cosacos eran originalmente bandidos de las carreteras, para pacificarlos tuvieron que asumir el servicio real.
  20. Operador
    Operador 4 января 2017 23: 58
    0
    Cita: kayman4
    En 1928 A. Trombetti en su libro "La lingua etrusca"
    Espero en el curso a qué grupo idioma ruso?

    En mi mensaje con fecha del 2 de enero a las 20:45, di hasta dos tablas del alfabeto etrusco. Si no le gustan, incluso en términos de decodificación fonética (ch y sh son la transcripción internacional de los sonidos "h" y "sh"), proporcione su versión del alfabeto etrusco.

    En el territorio de la península viven descendientes de los hamitas (haplogrupo E), los celtas (R1b), los semitas (J2) y los ilirios (I2). ¿De quién fue la base del etrusco? riendo
    1. kayman4
      kayman4 5 января 2017 16: 27
      0
      Cita: Operador
      Cita: kayman4
      En 1928 A. Trombetti en su libro "La lingua etrusca"
      Espero en el curso a qué grupo idioma ruso?

      En mi mensaje con fecha del 2 de enero a las 20:45, di hasta dos tablas del alfabeto etrusco. Si no le gustan, incluso en términos de decodificación fonética (ch y sh son la transcripción internacional de los sonidos "h" y "sh"), proporcione su versión del alfabeto etrusco.

      En el territorio de la península viven descendientes de los hamitas (haplogrupo E), los celtas (R1b), los semitas (J2) y los ilirios (I2). ¿De quién fue la base del etrusco? riendo


      http://www.lexicons.ru/old/e/etruscan/_images/tav
      ola-degli-alfabeti-3.png

      Sorprendentemente, la investigación científica de alguna manera difiere sí :) ¿Quién está allí con tanto bigote que en un lugar enmarcó C y en otro H :)

      Sorprendentemente, otra de todas las palabras que se han traducido y en ninguna parte hay H o W :)


      Bueno, se puede y así "Como resultado, resultó que las muestras genéticas de Volterra y Murlo encuentran más coincidencias con muestras del Este que de Italia. Los habitantes de Murlo encontraron una variante genética que generalmente se encuentra solo en residentes de Turquía".
      1. kayman4
        kayman4 5 января 2017 16: 35
        0
        “En primer lugar, resultó que más de una cuarta parte del acervo genético de los herederos modernos de los etruscos (toscanos) es de origen oriental. Desafortunadamente, debido a la falta de información detallada sobre los grupos etno-territoriales individuales, todavía es imposible decir con certeza qué población de Oriente Medio está genéticamente más cercana a los habitantes actuales de la Toscana. Sin embargo, a partir de los resultados de una serie de análisis estadísticos sensibles, queda claro que genéticamente los toscanos ocupan una posición intermedia entre Europa y Oriente Medio, teniendo la máxima proximidad, en primer lugar, a los armenios, así como a los judíos sefardíes (estudiados en Turquía), georgianos y turcos (habiendo En vista de esto último, la población nativa turkizada del país, y no los descendientes directos de los turcos nómadas de Asia Central.) El hecho de que el principal componente no europeo en el genoma toscano sea de origen del Cáucaso Meridional (armenio), y no del oeste de Turquía, es una desviación de la regla general de los la dieta, según la cual los vecinos territoriales son genéticamente más cercanos. En este caso, la violación de este principio indica que los antepasados ​​de los etruscos no eran indígenas del Mediterráneo oriental (es decir, Lidia, según Herodoto). Utilizando el método de datación genética, también fue posible establecer el intervalo de tiempo durante el cual tuvo lugar el encuentro entre los habitantes de las regiones del norte de los Apeninos y los recién llegados de Asia occidental, hace unos 2600-3100 años. "

        Lo cual, en principio, es en primer lugar consistente con Herodoto, de una manera extraña, algunos lingüistas también llegaron a la conclusión de parentesco con los pueblos del Cáucaso.

        Por cierto, si no lo sabes, es decir, la opinión de que el alfabeto etrusco fue tomado de los griegos :)
        1. Operador
          Operador 5 января 2017 19: 43
          +1
          Y Troy, en su opinión, ¿dónde está el relativamente Apenino, en el oeste? riendo

          Muy cierto: los etruscos adoptaron el guión de los colonos griegos 400 años después de su migración a los Apeninos. Por lo tanto, su alfabeto se basa en el griego (modificado, por supuesto). En particular, se le han añadido letras correspondientes a los sonidos "ч" y "Щ" (la fonética de la lengua etrusca se reconstruyó a partir de los registros de los nombres de los dioses griegos utilizando el alfabeto etrusco).

          Y el haplotipo etrusco oriental con Asia Menor con el haplogrupo semítico dominante J2 (que corresponde exactamente a la población de Anatolia).
          1. kayman4
            kayman4 5 января 2017 20: 22
            0
            Es decir, ¿está de acuerdo en que los etruscos no tienen nada que ver con los rusos? :) Bueno, a menos que, por supuesto, los rusos no sean parientes cercanos de judíos y árabes :)
            1. Operador
              Operador 5 января 2017 20: 54
              +1
              Maldición, y generalmente te opones a tus comentarios: ¿los míos (donde originalmente se decía que los etruscos son asiáticos menores, asimilados culturalmente por las arias de Mittan) o terceros (alegando que los etruscos son rusos)?
          2. kayman4
            kayman4 6 января 2017 09: 03
            0
            Cita: Operador
            Y Troy, en su opinión, ¿dónde está el relativamente Apenino, en el oeste? riendo
            Muy cierto: los etruscos adoptaron el guión de los colonos griegos 400 años después de su migración a los Apeninos. Por lo tanto, su alfabeto se basa en el griego (modificado, por supuesto). En particular, se le han añadido letras correspondientes a los sonidos "ч" y "Щ" (la fonética de la lengua etrusca se reconstruyó a partir de los registros de los nombres de los dioses griegos utilizando el alfabeto etrusco).


            Zeus, Germesh, Aresh, Achrodite, Gechest,

            ¿He enumerado a todos los dioses griegos con las letras H y W, o hay más? :)

            Vamos a los dioses etruscos, también me resulta difícil
            Por cierto, tienen un demonio interesante allí - TuCHulCHa - no pienses no Tuchulcha, sino Tukhulka

            Cita: Operador

            Y el haplotipo etrusco oriental con Asia Menor con el haplogrupo semítico dominante J2 (que corresponde exactamente a la población de Anatolia).


            Wow, que hay de Esto es ruso :) Queda por retirar a más rusos del grupo semítico :)
      2. Operador
        Operador 5 января 2017 19: 54
        +1
        http://www.lexicons.ru/old/e/etruscan/_images/tav
        ola-degli-alfabeti-3.png

        Su enlace le da un poco de alfabeto izquierdo: he contado hasta tres S iotatizadas y todas están indicadas con letras diferentes. riendo
        1. kayman4
          kayman4 5 января 2017 20: 18
          0
          Cita: Operador
          http://www.lexicons.ru/old/e/etruscan/_images/tav
          ola-degli-alfabeti-3.png

          Su enlace le da un poco de alfabeto izquierdo: he contado hasta tres S iotatizadas y todas están indicadas con letras diferentes. riendo


          ¿Dónde está la prueba de que tienes el derecho? ¿Qué hay H y W?
          1. kayman4
            kayman4 5 января 2017 20: 25
            0
            PD descubrió el alfabeto griego (todas mis letras están en su lugar) e incluso las que crees que son H y W :) Es decir, estaban entre los griegos y se quedaron con los etruscos :)
            1. Operador
              Operador 5 января 2017 20: 56
              0
              Eres mi Dios, y los antiguos griegos estaban allí con tres letras del alfabeto que denotaban el mismo sonido (sin embargo, vivieron) riendo

              PD "e mine" se escribe como "e mine", es la letra con iotaciones la que se reproduce.
              1. kayman4
                kayman4 5 января 2017 21: 20
                0
                y no confundiste los alfabetos griegos? Porque toda la fonética de los etruscos ahora está construida precisamente sobre uno de ellos :) y H y W no están allí :)

                P / S ¿Sabes cuál es el problema? Estudié en una escuela soviética y allí la letra E no era obligatoria, aunque se recomendaba su uso. Por lo tanto, en principio, podría escribir un erizo y no un erizo, y eso fue correcto.
                1. Operador
                  Operador 5 января 2017 22: 25
                  0
                  No era necesario referirse al alfabeto etrusco izquierdo con tantos como yo.

                  PS Hedgehog no importa, pero la expresión fija "mi yo" - no riendo
                  1. kayman4
                    kayman4 5 января 2017 23: 30
                    0
                    Cita: Operador
                    No era necesario referirse al alfabeto etrusco izquierdo con tantos como yo.


                    Esta es una sugerencia de los lingüistas y se basa en el alfabeto griego, ya que no hay hablantes vivos del idioma, y ​​en eso se basan sus fantasías, no lo sé. Pero si tiene evidencia, entonces vaya al estudio, ¿cómo encontró el sonido fonético de H y W :)
                    1. Operador
                      Operador 5 января 2017 23: 37
                      +1
                      La suposición no debe cojear sobre tres patas a la vez.

                      Cómo determinar específicamente el sonido fonético de las letras de los alfabetos que he traído es una pregunta para los compiladores de estos alfabetos.
                      1. kayman4
                        kayman4 5 января 2017 23: 55
                        0
                        Cita: Operador
                        La suposición no debe cojear sobre tres patas a la vez.

                        Cómo determinar específicamente el sonido fonético de las letras de los alfabetos que he traído es una pregunta para los compiladores de estos alfabetos.



                        Pará pará pará
                        Es decir, ¿es una cuestión de FE?
                        Las personas, para cumplir con su teoría (más precisamente, delirio), tomaron una señal de lingüistas y terminaron en un caso C y en otro H, y ni siquiera se preguntaron sobre qué base se hacen las conclusiones.

                        Pero luego, sobre la base de estos nuevos SONIDOS, ya construyen sus suposiciones adicionales.

                        En general, la posición es excelente, dije que es así. Y sin preguntas.

                        Y los verdaderos lingüistas son tontos luchando contra todos tratando de justificar la fonética desde el punto de vista de los idiomas griego, latín y caucásico, y aquí todo simplemente se pinta y se cree :)
  21. Operador
    Operador 6 января 2017 00: 21
    +1
    kayman4,
    El alfabeto fonético predeterminado debe contener solo símbolos de signos únicos, no duplicados, y aún más triples.

    Si un alfabeto compuesto por un lingüista contiene caracteres redundantes similares, entonces este lingüista es claramente un laico, y su versión del alfabeto es un matrimonio en el trabajo.
    1. kayman4
      kayman4 6 января 2017 08: 33
      0
      Supongo que no lees cuidadosamente las etiquetas en la parte superior :)

      http://www.garshin.ru/linguistics/scripts/alphabe
      t / vocalic / apennina-abc /

      Aquí hay otra referencia: los alfabetos que operan en Italia son especialmente interesantes y se muestran claramente :)
      [media = http: //funkyimg.com/u2/1731/455/297439lati
      n-5.gif.]
  22. Tezey
    Tezey 6 января 2017 14: 13
    +1
    Existe tal historia científica. Esta ciencia se basa principalmente en hechos. ¿De dónde vienen los hechos? Se toman de fuentes escritas: anales, tabletas de arcilla, inscripciones en tumbas, etc. Esta información está respaldada por datos arqueológicos y nuevos métodos de cronodiagnóstico. Una vez más, la historia es un hecho establecido del pasado. Si no se establece el hecho, entonces esta es una hipótesis, leyenda, especulación. Las obras de la autora, que es lamentable, no son más que su especulación. Lo sentimos, los artículos de la historia no tienen nada que ver con la historia de su artículo. Ni siquiera quiero entrar en sutilezas y discutir el significado de sus artículos. No sé qué decir en esta ocasión. Probablemente lo único en la escuela era estudiar mejor.
    1. Operador
      Operador 6 января 2017 14: 28
      +1
      Medios históricos subjetivos - las crónicas, crónicas, sagas, leyendas, obras literarias griegas y romanas - el último día de la ciencia, ahora se utilizan como material de apoyo puramente específico.

      Actualmente, los principales argumentos históricos son portadores de material objetivos, obtenidos como resultado de excavaciones arqueológicas: productos de piedra, hueso, cerámica y metal, en casos raros, productos de madera, cuero y tela (que datan del método de radiocarbono), fragmentación y hematomas, así como nerviosismo. El tejido de los dientes de los huesos de los hombres (identificado por decodificación de los cromosomas Y).
      1. kayman4
        kayman4 6 января 2017 15: 25
        +1
        Cita: Operador
        Medios históricos subjetivos - las crónicas, crónicas, sagas, leyendas, obras literarias griegas y romanas - el último día de la ciencia, ahora se utilizan como material de apoyo puramente específico.


        Bueno, dime cómo, con la ayuda de la genética, recreas, por ejemplo, el curso de la batalla o qué barcos se construyeron en el siglo V. ¿ANTES DE CRISTO?

        Será divertido escuchar, por supuesto, después de los dioses griegos en W y H :)
        1. Operador
          Operador 6 января 2017 18: 52
          +1
          Los transportistas de material para recrear barcos ya no figuran en la lista, ¿tienes un poema o una saga? riendo
          1. kayman4
            kayman4 6 января 2017 22: 12
            0
            no siempre es posible obtener toda la nave, a menudo tienes que recuperarte de otras fuentes. Bueno, si no lo sabías :)
        2. Anton Yu
          Anton Yu 7 января 2017 17: 01
          0
          para discutir con él, le hizo una prueba de ADN a Rurik. También parece tener un cromosoma extra.
  23. Jääkorppi
    Jääkorppi 7 января 2017 19: 14
    +1
    Los anismos que impulsan la evolución social, la población y su crecimiento se encuentran entre los más importantes. ¡Oh genial! Quédate con nosotros, ¡serás un mecánico brillante! El autor hizo un descubrimiento brillante: ¡el desarrollo económico de la humanidad depende de su tamaño! ¡Las fuerzas de producción y las relaciones de producción no juegan ningún papel! ¡Dios está del lado de los grandes batallones! ¡Iré a inclinarme ante el maestro chino! ¡No había estado normando, siciliano, danés en Inglaterra! Todos estos son inventos de historiadores. La población de Escandinavia no permitió que los vikingos desempeñaran ningún papel en la historia, por lo que las pandillas de ladrones. Una vez más, repito, ¡la teoría normanda no afirma que los vikingos - ruotsi, trajeron la condición de Estado, se formaron en el siglo IX en el territorio de Escandinavia y Europa del Este! Pero negar la participación de los escandinavos, así como de los pueblos ugrofineses, en la creación del estado ruso y la etnogénesis de la mierda rusa. Además de demostrar que los rusos son eslavos, ya que hablan el idioma búlgaro antiguo (¿tal vez los rusos son búlgaros?).
    1. Operador
      Operador 7 января 2017 19: 52
      0
      Los Ugra participaron (en pequeña medida) en la creación del estado ruso, los finlandeses no, porque en el momento de la creación y hasta 1808, eran una colonia de Suecia.
      1. kayman4
        kayman4 7 января 2017 20: 29
        +1
        Cita: Operador
        Los Ugra participaron (en pequeña medida) en la creación del estado ruso, los finlandeses no, porque en el momento de la creación y hasta 1808, eran una colonia de Suecia.



        Como si una persona escribiera Finno-Ugric refiriéndose explícitamente al grupo Finno-Ugric.

        Quiero recordarles que inicialmente las tribus que llamaron a Rurik según el PVL son un milagro, todos, los eslovenos de Ilmen y Krivichi, como el milagro y todos estos pueblos del grupo Fino-Ugric, además de ellos, también había Izhora y Karelians dentro de los límites de la República de Novgorod, y en algún lugar del Volga. Presente arqueológicamente los datos para que haya proporciones interesantes de 8-9 en los eslavos -12% normandos -13% el resto son mordvinianos.

        Así que el hombre tiene razón. La gente ugrofinesa incluso participó en gran medida en la entenogénesis de los rusos.
        1. Operador
          Operador 7 января 2017 21: 19
          0
          Rurik solo llamó una tribu de palabras en la persona del líder Gostomysl, abuelo Rurik, padre Umila, madre de Rurik, debido a la ausencia de hijos herederos.

          Cada Chud / todos: estas son las tribus que rindieron homenaje a los eslovenos, Izhora y Karelians son aliados de los eslovenos, así como los Krivichi.

          Mordva - pequeñas cosas barrigadas en la escala de la llanura de Rusia Central.

          Los entierros de los escandinavos en la ruta fluvial de los varangianos a los griegos constituyen el 1 al 3 por ciento de todos los entierros antiguos.
          1. kayman4
            kayman4 9 января 2017 17: 15
            0
            1 Fuente sobre "el líder de Gostomysl, el abuelo de Rurik, el padre de Umila, la madre de Rurik"
            Bueno, sobre tirar basura - la fuente
  24. Anton Yu
    Anton Yu 10 января 2017 19: 11
    0
    Después de que Poroshenko llegó al poder en Ucrania, el paganismo comenzó a ganar popularidad. Esto se debió al hecho de que los nazis en el país no querían vivir de acuerdo con los mandamientos cristianos, por lo tanto, están mucho más cerca de los dioses paganos que pueden hacer sacrificios, incluidos los humanos, lo que justifica su sed de sangre y crueldad.
    Cada vez aparecen más ídolos de Perun en Kiev y otras ciudades y pueblos del país. Sin embargo, esto no termina ahí. También hay numerosos "sacerdotes" que se llaman a sí mismos los guardianes del antiguo culto. No solo enseñan las reglas de adorar a los dioses paganos, hacer sacrificios, sino que predican prácticamente abiertamente el nazismo entre los partidarios de “acercarse a los orígenes”. Dicen que el mundo entero debería entender que "Ucrania tendrá bigote", y que Svarog y Perun ayuden al gran ukram en esto.
    En vísperas de un incidente flagrante que involucró a nazis y paganos ucranianos, ocurrió en Rivne. El niño de 26 años, un habitual de paganos en el templo de Rivne, fue tan bien elaborado por el "sacerdote" que vio la luz: hay que sacrificarse por Perun. Y dado que este es un sacrificio sagrado por la gloria de Stepan Bandera, es mejor hacer esto no en el templo, sino en la ciudad.
    El lugar del sacrificio a Perún fue la calle Stepan Bandera de Rovno. El sacerdote explicó al joven pagano que si la calle que lleva el nombre del "héroe de Ucrania" se enrojece de sangre, Perun aceptará el sacrificio y apoyará a Nezalezhnaya. Habrá más partidarios de Bandera, y el nazismo será la idea principal del país, y sin dudarlo. Por supuesto, el nombre de la persona que sacrificó su vida pasará a la historia del país, y después de la muerte tendrá la dicha eterna en Iria.
    El niño no pensó mucho: vivió 26 años y eso es suficiente. ¿De qué sirve fumar el cielo antes de la vejez, si existe la posibilidad de lograr una "hazaña" para la gloria del país? Por lo tanto, con un corazón ligero, tomó una granada viva, cerrada en el sótano de un edificio de gran altura en la calle. Stepan Bandera, rezó a Perun y se inmoló. La muerte llegó rápidamente. Aparentemente, el dios pagano, sin embargo, se compadeció de su adepto y no lo dejó morir con el interior despeinado y las extremidades desgarradas en un sótano sucio por el dolor y la pérdida de sangre. Los agentes de la ley lo encontraron ya muerto.
    Al parecer, nadie investigará este incidente. El tipo se suicidó: no asesinato, bueno, está bien. Y el hecho de que el "sacerdote" fuera el instigador es lo décimo. Puedes cerrar los ojos a esto. No es ningún secreto que los paganos aparecieron en Ucrania con la aprobación de Poroshenko. Entonces, si comienzas a perseguir a los "sacerdotes" por incitar a los "sacrificios", puedes desenterrar muchas cosas que los mortales comunes no pueden conocer.
    Se rumorea que Poroshenko busca imitar a Hitler en todo. El Fuhrer, como saben, se basó en prácticas ocultas, buscando conquistar el mundo entero. Petia tiene un plan similar: decidió revivir el paganismo en Ucrania, porque lo que está sucediendo en el país no encaja en el marco de los mandamientos cristianos. Y si todos los ucranianos recuerdan a los antiguos dioses numerosos, será más fácil justificar todas las atrocidades que ocurren en Independent.
    Aparentemente, Poroshenko y sus cómplices ya lograron confundir las cabezas de las personas. De hecho, hay más y más paganos en Ucrania, y los ídolos de Perun, Svarog, Makosh, Veles y otros también. Y ahora también hay víctimas humanas.
  25. Molot1979
    Molot1979 28 Mayo 2017 11: 38
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    2 puntos: ¿por qué se les ocurrió la idea de que Rurik estaba relacionado con los suecos? ¿Son los mismos suecos lo que piensan? Bueno, la bandera en sus manos, nunca se sabe loco en el mundo. Si Rurik realmente era normando, entonces el 90% era de los daneses. Bueno, si era un alemán del norte, existen fuertes dudas al respecto.
    La segunda: ¿comenzaron a creer desde el infierno que los vikingos (imagina que Rurik era uno de ellos) trajeron la condición de Estado a Europa del Este? Encabezan Rusia, pero ¿quién y cuándo demostró que lo creó? Hay una seria diferencia entre creación y liderazgo. La unificación de las antiguas tierras rusas tampoco se puede llamar la creación de un estado.