Military Review

The Observer: Trump debe eliminar el poco prometedor F-35

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El caza F-35 se ha convertido en uno de los mayores fracasos en historias aviación La industria estadounidense y el nuevo presidente deberán poner fin a este programa "poco prometedor", dijo el columnista de The National Review, el ingeniero Mike Fredenburg.


The Observer: Trump debe eliminar el poco prometedor F-35


“En F-35, nada se puede arreglar. Se cometieron graves errores de ingeniería en la etapa de diseño de la aeronave, y este tipo de "fallas" no se pueden corregir ", escribe el autor.

Fredenburg señala el enfoque irracional de los diseñadores de la compañía "Lockheed-Martin" a la tarea de reducir el peso del avión. Según él, "los desarrolladores han facilitado el F-35 desmantelando las armas necesarias y simplificando el sistema de seguridad de vuelo" y "con el tiempo, el posible luchador tendrá que evitar la colisión con el enemigo y llevar a cabo misiones de combate acompañadas de otras aeronaves".

Además, el navegador afirma que "los elementos estructurales F-35 hechos de una aleación especial de aluminio simplemente no soportan altas sobrecargas". También un problema grave es el "funcionamiento inestable del sistema de propulsión y el mal funcionamiento constante del sistema de refrigeración".

"Es hora de enfrentar la verdad: debido a los errores fatales cometidos durante el diseño del avión 20 hace años, el F-35 siempre sufrirá" problemas de peso "y sobrecalentamiento. Por lo tanto, bajo este programa, nunca obtendremos una aeronave confiable y de bajo costo ", - el autor escribe.

Para resumir, Fredenburg pide a Donald Trump que abandone el programa no rentable y "ahorre el dinero de los contribuyentes estadounidenses de un proyecto poco prometedor", cuyo costo alcanzó los $ 1,5 billones.
Fotos utilizadas:
theaviationist.com
208 comentarios
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  1. Nevsky_ZU
    Nevsky_ZU 7 января 2017 09: 27
    + 42
    Ahora, amigos de Israel se pondrán al día y dirán que su F-35, gracias al firmware y software judíos, funciona mejor, incluidas las características de diseño del motor, las aleaciones y el diseño en su conjunto)) Compañero Y sólo "zapatos de bastón" Rusia ha estado realizando pruebas de vuelo del T-50 durante casi 10 años, realizando algún tipo de carga en el planeador, interminables pruebas de banco. El hierro es otro asunto, cuyo vuelo y aerodinámica son constantemente ajustados por la computadora. Y, en general, ¿por qué los rusos, utilizando el principio de "arquitectura abierta", llevan computadoras y sistemas a bordo por separado en el panel, y no como los estadounidenses en una sola computadora, que luego no funciona simultáneamente en 10 aplicaciones)) riendo Wow, estos rusos, probablemente en el T-50 también duplicarán el panel analógico? wassat
    1. STARPER
      STARPER 7 января 2017 09: 33
      + 15
      Cita: Nevsky_ZU
      Ahora amigos de Israel se pondrán al día y dirán que sus F-35, gracias al firmware y software judío, funcionan mejor, incluidas las características de diseño del motor,

      ¡Seguramente ...! Es mejor estar inmediatamente de acuerdo con ellos, son horribles, sensibles ... matón
      1. rasputin17
        rasputin17 7 января 2017 09: 51
        +7
        Cita: STARPER
        Cita: Nevsky_ZU
        Ahora amigos de Israel se pondrán al día y dirán que sus F-35, gracias al firmware y software judío, funcionan mejor, incluidas las características de diseño del motor,

        ¡Seguramente ...! Es mejor estar inmediatamente de acuerdo con ellos, son horribles, sensibles ... matón

        Recuerdo que hace un par de semanas ya había un artículo y unánimemente reiteraron que ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Solo hay una pregunta: ¿Por qué todo esto? ¿Ya es excesivamente caro e invierte en dinero no medido? Como en el viejo adagio: ¿por qué el acordeón del botón del sacerdote cuando tiene un incensario? solicita
        1. cazador
          cazador 7 января 2017 10: 38
          +8
          Colegas! Bueno, ¿qué atacaste al Fu-35? Un excelente wunderwaffle, que permitió cortar a la abuela harrorooshie y entusiasmar a los socios. Los colchones tiemblan porque Trump cubrirá un comedero así ... lol
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. solo exp
              solo exp 8 января 2017 05: 37
              +2
              ¿Qué pasa si los vecinos son rusos?
              de lo contrario, estás tratando de demostrar que los judíos son superhombres contra quienes una persona viva es impotente (solo los zombis pueden hacer algo), pero el punto no está en los judíos, sino en los árabes. estos monos, lo que sea que des, fracasarán y se derrumbarán. Esto es cuando era necesario agitar sables y montar una horda, sí, allí están los guerreros. y todo lo que es más difícil que los borradores para los árabes ya es una ciencia difícil. y son más o menos guerreros.
              Ya escribí más de una vez cómo arrojaron tanques enteros cuando los judíos simplemente arrojaron un limón sobre su armadura. es la Vanka rusa, desde un tanque en llamas o un vehículo de combate de infantería hasta el último que dispara, y Mahmed inteligente, como si algo golpeara en alguna parte, Mahmed se puso camisas y arbustos. porque Vanka está muerta, y Mahmed viaja a las ciudades europeas en oro y cuenta que él es todo hombre.
              1. 3danimal
                3danimal 21 января 2017 00: 46
                +1
                Las "Vanka" rusas de los 40 y ahora no son lo mismo, ¿no crees? Luego hubo una motivación diferente (la amenaza de genocidio, el estado actuó en interés de la mayoría de la gente, una educación diferente, ascensores sociales). ¿Y hoy? Los ingresos de la población están cayendo (como consecuencia de la desindustrialización de los últimos 25 años), los programas sociales se recortan, los "enemigos del pueblo" no son encarcelados (recuerde Serdyukov y compañía), los amigos y familiares de una persona son multimillonarios (¿qué tiene Stalin?) ... huir) tendrá que hacerlo todo. Y también para los hermanos Rotenberg.
                1. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo 21 января 2017 00: 54
                  0
                  Cita: 3danimal
                  ... caer, ... cortar, no plantar ... Serdyukov ... Rotenberg

                  - un poco grueso, ¿no lo encuentras? guiño

                  Cita: 3danimal
                  Quemarse en el tanque (prefiriendo escapar) ...

                  - pero para ti mierda ... huye tú mismo, el aire estará más limpio
                  - y el concepto de "Patria" aún no se ha cancelado, y todos los hermanos Rottenberg están caminando por el bosque si
                  1. 3danimal
                    3danimal 3 marzo 2017 22: 10
                    0
                    Sí, en ese momento caminarán en su bosque alrededor de una cabaña de 3 pisos. Burlándose de esos patriotas que se inclinan por la invariabilidad de su estado ... Bueno, ¿estás preparado personalmente, espero?
        2. Sotskiy
          Sotskiy 7 января 2017 12: 45
          +1
          Cita: rasputin17
          Recuerdo que hace un par de semanas ya había un artículo y unánimemente reiteraron que ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Solo hay una pregunta: ¿Por qué todo esto? ¿Ya es excesivamente caro e invierte en dinero no medido? Como en el viejo adagio: ¿por qué el acordeón del botón del sacerdote cuando tiene un incensario?

          En la época soviética, la gente se burlaba de los productos domésticos civiles: "Instrucciones de uso: finalice con un hacha". En el camino, nuestros "amigos" estadounidenses e israelíes tomaron e introdujeron este dicho en las instrucciones de funcionamiento de su "push-pull".lol
      2. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 7 января 2017 09: 56
        +6
        Cita: STARPER

        ¡Seguramente ...! Es mejor estar inmediatamente de acuerdo con ellos, son horribles, sensibles ... matón

        Vamos. Es fácil discutir con nosotros y puede consultar algún tipo de navegador de la hoja amarilla. Discutir con ellos.
        El general retirado del USMC, James Mattis, quien fue seleccionado por el presidente electo de Estados Unidos, Donald Trump, como futuro secretario de Defensa, dijo que estaría "claramente comprometido a continuar con el programa de combate F-35".
        Esta información fue entregada al periódico Hartford Courant por un miembro del Comité de Servicios Armados del Senado, Richard Blumenthal. “Me alentó su claro compromiso con este programa y su comprensión de la importancia del F-35 para mantener la supremacía aérea estadounidense y aumentarla aún más”, dijo el senador.
        Las especulaciones sobre el futuro de este programa comenzaron después del famoso tweet de Trump, que algunos observadores interpretaron como el comienzo del fin de F-35. Sin embargo, quedó claro ahora que Trump simplemente estaba tratando de reducir el costo de este programa al exigir que el avión fuera más barato de lo que es ahora. El programa admite más de 151 mil empleos en los Estados Unidos y decenas de miles en todo el mundo.
        El presidente electo lanzó el siguiente mensaje: "Fue sólo un baile. Pero realmente vamos a conseguir un precio más bajo".
        1. Aries
          Aries 7 января 2017 10: 10
          +7
          pero en mi mazo dejen que usen esta maleta sin asa))))
      3. rasputin17
        rasputin17 7 января 2017 10: 10
        +6
        voyaka uh 28 de noviembre de 2016 11:54 ↑
        "¿Por qué" traer a la mente "? No lucharán contra ellos" ///
        No tenemos equipos en los que no están luchando. Además, es costumbre comenzar a pelear de inmediato.
        después de la adopción Así fue con los últimos F-16, Apache, Merkava.
        Todos los equipos de técnicos, ingenieros y pilotos han dominado un par de meses.
        primeros dos aviones en los Estados Unidos. Por lo tanto, se pondrán rápidamente en funcionamiento.


        ¡Y esto es lo que nuestros amigos judíos no nos considerarían infundados ahora! Lo que no dijeron !!! Lo que se malinterpretan !! ¡Tengo mucho más sobre ese tema, puedo sacarlos de lo que dijeron! hi
        1. Smog
          Smog 7 января 2017 10: 24
          +8
          ¡Tengo mucho más sobre ese tema, puedo sacarlos de lo que dijeron!
          Y lo necesitas. De todos modos, se convertirán en vuelo. Natura s.
          1. rasputin17
            rasputin17 7 января 2017 10: 28
            +1
            Sí, no lo necesito! ¡Solo una vez más para ver cómo abandonan fácilmente sus propias palabras pronunciadas aquí en público! riendo
        2. voyaka uh
          voyaka uh 7 января 2017 10: 29
          + 10
          Me "suscribo" a lo que dije. En un mes, nuestros primeros 2 aviones harán
          salidas reales con armas reales. A finales de año tendremos un escuadrón.
          F-35 sale de la línea de montaje, como pasteles, 5 piezas al mes.
          1. Dart2027
            Dart2027 7 января 2017 10: 55
            +9
            Cita: voyaka uh
            F-35 salga de la línea de montaje como pasteles

            Sí, nadie discute con esto. La pregunta es: ¿cuál es su uso? No recuerdo que fuera posible leer algo positivo, y de los pilotos que los volaron.
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 7 января 2017 11: 13
              +1
              Cita: Dart2027
              Cita: voyaka uh
              F-35 salga de la línea de montaje como pasteles

              Sí, nadie discute con esto. La pregunta es: ¿cuál es su uso? No recuerdo que fuera posible leer algo positivo, y de los pilotos que los volaron.

              Leen mal.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 7 января 2017 11: 53
              +3

              "Leer algo positivo, y de los pilotos que los volaron". /////

              Varias veces publicamos una encuesta de pilotos de diferentes cazas que se habían trasladado al F-35: "¿Qué prefieres él o tu avión anterior?" Más del 80% prefirió el F-35.
              La encuesta se basó en criterios de 6-7: combate de largo alcance, cuerpo a cuerpo, turno, etc.
              1. Dart2027
                Dart2027 7 января 2017 13: 44
                +1
                Quizás no busqué específicamente este tema, pero varias veces me encontré con publicaciones y no lo elogiaron en absoluto.
                1. fogonero
                  fogonero 7 января 2017 14: 42
                  +4
                  Cita: Dart2027
                  Quizás no busqué específicamente este tema, pero varias veces me encontré con publicaciones y no lo elogiaron en absoluto.


                  ¿Con quién estás discutiendo? Bueno, francamente sin sentido.
                  "La encuesta se basó en criterios de 6-7: combate de largo alcance, cuerpo a cuerpo, turno, etc."
                  ¿Dónde y por quién? Hay 6 o 7 criterios en una encuesta.
                  6,5 nunca sucede. Por cierto, solo se nombran tres. Y ya de ellos está claro: se dice tonterías. Bueno, ¿qué tipo de cuerpo a cuerpo tiene este hierro, qué tipo de giro?

                  Y por otro lado, ¿qué pueden hacer los judíos si nadie más da un obsequio? Pero robar no es posible. Come r ... si alabanza.
                  Una ilustración gráfica del proverbio ruso: vinagre gratis y dulce.
                  1. HAPA
                    HAPA 7 января 2017 16: 37
                    +5
                    Cita: stoker
                    ¿Con quién estás discutiendo? Bueno, francamente sin sentido.
                    "La encuesta se basó en criterios de 6-7: combate de largo alcance, cuerpo a cuerpo, turno, etc."

                    ¿Si? y no tienes breche?
                    A 35 pilotos experimentados que actualmente vuelan el F-35A se les pidió evaluar la energía y la maniobrabilidad de sus combatientes anteriores de cuarta generación en configuración de combate en todo el rango de maniobras de peleas de perros después de soltar todas sus suspensiones externas. Luego se les pidió que evaluaran las características del F-35A, usando la misma escala, con carga de combustible y municiones internas, con carga de combate, con su sobrecarga máxima actual y restricciones en el uso de armas. F-15A fue una buena comparación con otros cuatro luchadores (F-15C, F-16E, F-10C y a-XNUMX) en casi todos los modos.
                    Luego se le pidió a cada piloto que eligiera qué caza preferiría volar en batalla si su clon que volaba en otro avión en seis situaciones diferentes aire-aire fuera el enemigo. (Ver diagrama 1.) Si un piloto eligió el F-15C en una situación de corto alcance, por ejemplo, sintió que podía superar al piloto de igual capacidad en el F-35A. Los pilotos eligieron el F-35A en el 100% de los casos en situaciones más allá de la visibilidad visual y más del 80% en situaciones de pelea de perros, cuando la energía y la maniobrabilidad son fundamentales para el éxito.
                    Giro instantáneo - giro forzado (con sobrecarga máxima y pérdida de velocidad)
                    Velocidad de giro sostenida
                    Capacidad de respuesta a baja velocidad: manejo a baja velocidad
                    Rendimiento de la pila / tijera: características de las maniobras verticales y horizontales
                    Capacidad de recuperar la velocidad del aire: capacidad de recuperar la velocidad
                    BVR - Fuera de visibilidad
                    Configuración de percha de 9K: posición de inicio: recorrido, altura del atacante más 1830 metros, distancia 3700 m, velocidad 740 km / h, comienza con un exceso de 2600 my velocidad 556 km / h
                    Mariposa - ver imagen: http://images.slideplayer.com/24/709...es/slide_7
                    .jpg
                    Corto alcance - corto alcance
                    Árbol / lucha vertical - batalla vertical
                    Para el diagrama inferior, aquí hay un enlace sobre la terminología de las maniobras:
                    https://www.cnatra.navy.mil/local/do...ubs/P-1289
                    .pdf
                    El F-35A no fue diseñado para ser un caza de superioridad aérea, pero los pilotos entrevistados pintaron una imagen de un caza que permite algo más que quedarse en ese entorno, incluso con sus actuales restricciones G-y maniobrables. Según un graduado de la escuela de armas F-16C y un piloto instructor del F-35A en la actualidad, "incluso antes de alcanzar la preparación operativa inicial, este caza superó las expectativas del piloto con una capacidad de combate diferente. Hay restricciones de sobrecarga, pero a pesar de que la velocidad angular de giro increíble a una velocidad constante de 28 grados / seg. Cuando levantan el Arma de asalto del lanzador cerrado (CLAW) y eliminan las restricciones G, este luchador mostrará mucho más de lo que cabría esperar ".
                    1. fogonero
                      fogonero 8 января 2017 00: 46
                      +3
                      Cita: HAPA
                      Cita: stoker
                      ¿Con quién estás discutiendo? Bueno, francamente sin sentido.
                      "La encuesta se basó en criterios de 6-7: combate de largo alcance, cuerpo a cuerpo, turno, etc."

                      ¿Si? y no tienes breche?


                      Sabes que no.

                      Diré de inmediato: sentimientos, preferencias, comodidad, etc. Las evaluaciones "objetivas" de los pilotos estadounidenses (!) no son muy interesantes para mí personalmente. Deje que sus superiores, sus esposas y psicoanalistas se preocupen.

                      Cuando se hayan gastado un billón y medio de dólares, no será difícil, habiendo gastado diez o dos millones adicionales, encontrar a quienes aseguren que se ha logrado el resultado requerido. Según sus "sentimientos".

                      El verdadero combate aéreo no es una jactancia pública, un tirador de computadora o folletos blandidos.
                      Solo hay un criterio de verdad: la práctica. Eso es una pelea.

                      Entrenamiento real de combate aéreo internacional. Los indios en nuestros aviones soportan toda la "cuarta generación" estadounidense y europea. Todos. Casi una puerta. Es un hecho. A pesar de miles de toneladas de artículos promocionales.

                      Es un hecho que los estadounidenses están evadiendo diligentemente la participación del F-35 en tales batallas. Aparentemente hay buenas razones para esto.

                      Sin embargo, algo está goteando. Por ejemplo, las pruebas australianas en 2008 mostraron que el F-30 tiene pocas posibilidades contra el SU-35, por decirlo suavemente. Tan pocos que simplemente no se podían encontrar.

                      Hubo peleas de entrenamiento con el F-16. Se rumorea que es extremadamente desafortunado para el F-35. Con los mismos F-16 que soportaron los indios.

                      Había un deseo generalizado de llevar a cabo batallas con aviones rusos. Pero aquí, aparentemente, las granadas resultaron ser del sistema incorrecto, y el avión de ataque estadounidense A-4 de mediados de los 50 del siglo pasado fue declarado "ruso". No discutamos con los estadounidenses. Quién, si no ellos, conoce el potencial real del F-35.

                      De lo real, eso es todo.
                    2. solo exp
                      solo exp 8 января 2017 05: 41
                      +1
                      Oh, narrador, ya ves, me gusta tambalear por los foros y contarles a todos los aborígenes rusos sobre las armas americanas geniales, para que los aborígenes rusos le tengan miedo al mono negro, que ya ha sido reemplazado por el Sr. Trump blanco.
                    3. KKND
                      KKND 9 января 2017 19: 15
                      +2
                      Cita: HAPA
                      Hay límites de sobrecarga, pero aún así, la velocidad de giro es increíble a una velocidad constante de 28 grados / seg. Cuando eliminen el arma de asalto del lanzador cerrado (CLAW) y eliminen las restricciones G, este luchador mostrará mucho más de lo que cabría esperar ".

                      No uses lo que no entiendes. Cerca de 28 grados por segundo, debe haber una velocidad de giro. Esta es la única forma de calcular el radio del bucle de inversión y, al mismo tiempo, la sobrecarga con una precisión de + 1G. La velocidad angular en sí misma puede ser con un círculo de radio de 1 metro, o tal vez con un radio de un kilómetro para que lo entiendas. Y cuando se eliminen las llamadas restricciones G, ¿qué comenzará a maniobrar con una sobrecarga de 40 G?
          2. fogonero
            fogonero 7 января 2017 12: 18
            + 10
            Cita: voyaka uh
            Me "suscribo" a lo que dije ...

            Eh, "guerrero" ... Algunos dicen "Soy responsable de lo que hice", otros - "Yo" suscribo "lo que dije ...". ¿Qué tienes que ver con esto? Su "firma" en este asunto no vale la electricidad gastada en ella. Estos "dos" estarán en Israel sólo si los estadounidenses se dignan hacer esta donación a mendigos profesionales. Por no hablar del escuadrón.


            Cita: voyaka uh
            ... En un mes, nuestros primeros 2 aviones harán
            salidas reales con armas reales ...

            ¿Aquí es donde vas a volar, "murciélagos"? Volarás a algún lugar solo con permiso estadounidense. Y bajo nuestra supervisión. Ahora, así como así.

            Cita: voyaka uh
            ... F-35 sale de la línea de montaje, como pasteles, 5 piezas al mes.

            Si hace pasteles "5 piezas al mes", el pizzero mismo morirá de hambre.

            Qué delicioso judío bla bla bla.
          3. cosmos111
            cosmos111 7 января 2017 12: 55
            +1
            Los dos primeros jets F-35 en ruta a Israel.
          4. Awaz
            Awaz 7 января 2017 13: 46
            0
            Tengo curiosidad, ¿qué tipo de arma tienes realmente para el 35 ° avión estadounidense? ¿Y qué tan interesantes están a punto de volar los israelitas ya quién bombardear? ¿Y si los rusos sobre Siria crearon una línea de defensa aérea pobremente pobremente buena? Bueno, por supuesto, es poco probable que puedas derribar (es una pena el nuevo avión, después de todo) Pero además de esto hay momentos que son interesantes para la defensa aérea rusa. No sé, no sé si es poco probable que los judíos se arriesguen a volar a algún lado, aunque solo sea por las pacíficas ciudades de Palestina ...
            1. HAPA
              HAPA 7 января 2017 16: 39
              +3
              Cita: AwaZ
              Tengo curiosidad, ¿qué tipo de arma tienes realmente para el 35 ° avión estadounidense? y

          5. afilado
            afilado 7 января 2017 22: 52
            0
            Estimado, si hornea pasteles por cinco piezas al mes, entonces debe ser un puñado o un panadero a dieta y hornearlos solo para usted. guiño Y a expensas de las "tartas", bueno, tan pronto veremos cómo "hornean".
          6. Maz
            Maz 8 января 2017 01: 18
            +3
            ¿Con quién te estás enredando?
      4. El comentario ha sido eliminado.
    2. Vovanpain
      Vovanpain 7 января 2017 09: 36
      + 18
      The Observer: Trump debe eliminar el poco prometedor F-35

      En ningún caso, detener Es necesario probar y una vez más probar, gastar y cortar el botín bueno Y Trumpushka piensa en nuestros aficionados al FU-35. Tal kondraty los atrapará. bueno
      1. cosmos111
        cosmos111 7 января 2017 13: 00
        +2
        Cita: vovanpain
        x "FU-35" Tal kondraty los atrapará.

        Todavía no tendremos tales aviones para los años 40-k (y este es un pronóstico optimista).
        F-35 carga de bombas con un motor en funcionamiento y en el rango infrarrojo.

        1. VO3A
          VO3A 7 января 2017 14: 03
          +9
          Y ahora en esencia. Vi el primer comercial y ... me enfermé, perdón por la jerga. Un montón de pi_ndos usados ​​con 3 raquetas. Sería mejor si no mostraran este circo.
          Tecnológicamente, todas las operaciones, incluso con el uso de la edición de video, son muy costosas y no están pensadas e ineficaces ... Terminadas al anochecer, no está claro cómo duraron 8 minutos del video durante medio día ...... No quiero entrar en detalles, pero desde el punto de vista de la operación está completa. párrafo, y esto después de F18? ... Antes de eso, hablé con cautela sobre F35 ... Los requisitos de calificación, provisión y personal son tan grandes que no encajan en una lógica sólida ... Pyndosy de éxito para usted en su senilidad ...
          1. VO3A
            VO3A 7 января 2017 14: 19
            +5
            Quiero agregar, o más bien, sacar una conclusión. Ni un solo programador, ni un solo profesional en su sano juicio puede comprar un avión de este tipo. Los costos durante la operación y para comenzar esta operación excederán en gran medida el precio de un avión milagroso ya costoso. Se parará o volará como un símbolo pretencioso sin armas y sin rumbo, como una demostración publicitaria para la estúpida gente del pueblo ... Éxitos ....... Demasiado pago por la solidaridad atlántica ... Adelante .....
        2. saturno.mmm
          saturno.mmm 7 января 2017 14: 17
          +4
          Cita: cosmos111
          Todavía no tendremos tales aviones para los años 40-k (y este es un pronóstico optimista).

          No tendremos nada de eso, no han hecho nada sobresaliente.
          ¿Qué parámetros te deleitan tanto: cargar bombas en el rango IR con el motor en marcha, velocidad, consumo específico de combustible?
          1. solo exp
            solo exp 8 января 2017 05: 48
            0
            no lo tienes, pero ya lo estamos haciendo mucho mejor.
            Este año, PAK FA está en la serie.
            Este es un avión, cuyo único competidor es solo el Raptor, pero el competidor es más débil.
        3. Skifotavr
          Skifotavr 7 января 2017 19: 25
          +8
          Cita: cosmos111
          Todavía no tendremos tales aviones para los años 40-k (y este es un pronóstico optimista).

          Dios dalo. Dios conceda que Rusia tiene tal mierda * pero nunca existió. lol
          1. Vadim237
            Vadim237 8 января 2017 10: 14
            +1
            No tienes prisa por alegrarte, tenemos otra "mierda" por 4 mil millones cada uno, que también tiene problemas con la aviónica y los motores y cuya puesta en servicio se ha pospuesto de año en año.
    3. Alex_Rarog
      Alex_Rarog 7 января 2017 09: 37
      +4
      Sí, aquí al menos ori, al menos no ori si los colchones mismos dicen que el avión es Achtung. Sus fallas solo se pueden usar reemplazándolas por una nueva)
    4. Mar.Tirah
      Mar.Tirah 7 января 2017 09: 41
      +7
      ¡Kedmi ya ha respondido por ellos! Entendemos que es peor que los MIG rusos, pero nos los dieron GRATIS. ¡¡¡Y tienes que comprar en Rusia !!!!!!!!!!!!!!!!! Cierto, el servicio costará mil millones, pero eso no es problema!
      1. SRC P-15
        SRC P-15 7 января 2017 09: 45
        + 12
        Para resumir, Fredenburg pide a Donald Trump que abandone el programa no rentable y "ahorre el dinero de los contribuyentes estadounidenses de un proyecto poco prometedor", cuyo costo alcanzó los $ 1,5 billones.

        Estimado Trump, no hay necesidad de apresurarse: cuando el costo del avión sea igual al costo de la deuda nacional de Estados Unidos, ¡este "proyecto poco prometedor" puede cerrarse!
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 7 января 2017 10: 04
          +2
          Cita: SRC P-15

          Estimado Trump, no hay necesidad de apresurarse: cuando el costo del avión sea igual al costo de la deuda nacional de Estados Unidos, ¡este "proyecto poco prometedor" puede cerrarse!

          ¿Está realmente preocupado por el costo del F-35? Pues no estás solo.
          Jeff Babione, vicepresidente ejecutivo y gerente general del programa F-35 de Lockheed Martin, hablando en la ceremonia de bienvenida del primer luchador israelí de este tipo con sede en Nevatim (Israel), dijo que agradece cualquier pregunta del presidente electo de los Estados Unidos, Donald Trump, sobre este tema. programa y debates sobre este tema.
          Según él, el costo de un avión en 2019-2020 caerá a 85 millones de dólares estadounidenses (sin motor), es decir, será menor que el precio de cualquier caza de cuarta generación en el mundo.
          En 2014, la Cámara de Cuentas de los Estados Unidos predijo que la flota de cazas F-35 que se está desplegando tendrá un costo operativo de 79% más que el avión de combate de la generación anterior que reemplazan. Se calculó que el costo por hora de la versión de combate F-35A sería 32500 dólares en comparación con los dólares 25500 del F-16C / D al calcular que el F-35А tendría un vuelo anual total de 250 horas en comparación con el 316 del F-16C / D. En diciembre, 2015, se revisaron estas cifras: el costo de una hora de vuelo F-35 será de dólares 29806 y la hora F-16C / D - dólares de 25541. Reduciendo el costo de operación del avión de combate de quinta generación al reducir el precio del combustible para aviones JP-8 y disminuyendo la velocidad de combustión del combustible en el motor del luchador F-35A, así como el uso de modificaciones de hardware más avanzadas. El costo de operar las versiones de aeronave B y C también se reduce.
          Según Babillon, la crítica popular del programa F-35 como un "agujero negro de 1 billón de dólares" es cosa del pasado, el precio de un avión producido se reduce mediante el uso de las últimas tecnologías de fabricación. Afirmó que el costo total de producción y operación ha disminuido en $ 60 mil millones.
          En relación con Gran Bretaña, este programa también tiene un gran efecto económico, desempeñando el papel de un "chupador de dinero en la economía nacional". En el pico de producción, el programa generará mil millones de libras esterlinas. al año, respaldando 1 mil puestos de trabajo en todo el Reino Unido durante varias décadas. "El precio será incluso más barato si comprende cuándo la inversión que gastamos regresa a nuestro país", dijo Cliff Robson, vicepresidente senior de F-25 Lightning II en BAE Systems.
          1. STARPER
            STARPER 7 января 2017 10: 19
            +5
            Cita: Aron Zaavi
            ¿Está realmente preocupado por el costo del F-35? Pues no estás solo.

            Estoy muy preocupado por Aaron, porque Israel fue arrojado por mucho dinero ... Incluso cambiaste la bandera)))) Bajo el experto alemán estás encriptado ... ????? matón
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 7 января 2017 11: 14
              +1
              Cita: STARPER
              Cita: Aron Zaavi
              ¿Está realmente preocupado por el costo del F-35? Pues no estás solo.

              Estoy muy preocupado por Aaron, porque Israel fue arrojado por mucho dinero ... Incluso cambiaste la bandera)))) Bajo el experto alemán estás encriptado ... ????? matón

              No fue esposa durante un par de días en Múnich. Mañana estaré en casa por la noche.
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm 7 января 2017 14: 19
                +5
                Cita: Aron Zaavi
                No fue la esposa durante un par de días en Munich que conversó para volar.

                ¿Echas de menos a los árabes?
      2. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 7 января 2017 10: 02
        0
        Cita: Mar. Tira
        ¡Kedmi ya ha respondido por ellos! Entendemos que es peor que los MIG rusos, pero nos los dieron GRATIS. ¡¡¡Y tienes que comprar en Rusia !!!!!!!!!!!!!!!!! Cierto, el servicio costará mil millones, pero eso no es problema!

        Interesante Aquí, el mando de nuestra Fuerza Aérea considera esta máquina "la mejor herramienta para la guerra", y Kedmi de repente comprende más que ellos. ¿Quién es él?
        1. Mar.Tirah
          Mar.Tirah 7 января 2017 10: 12
          +3
          Hola, sí, nadie. ¿Dónde es querido para ti? Simplemente todos tienen su propio punto de vista y comprensión. Simplemente entiendo blasfemamente que defiendo el punto de vista de los hebreos de los hebreos. En cuanto al comando de la Fuerza Aérea, él también tiene el suyo. opinión! Y no difiere en nada del ruso o del americano. ¡Miren su tiempo libre! Y la pregunta principal es, ¿por qué Israel es un juguete tan caro, contra quién debo luchar? ¡Permaneció sin respuesta!
          1. voyaka uh
            voyaka uh 7 января 2017 10: 48
            +2
            "Y la pregunta principal es, ¿por qué Israel es un juguete tan caro, contra quién luchar?" ////

            Un juguete no es más caro que los del mercado de combate. Contra aquellos que re-equipan los sistemas de defensa aérea con sistemas modernos, que toman el F-16 con gran dificultad.
            1. STARPER
              STARPER 7 января 2017 13: 40
              0
              Cita: voyaka uh
              Un juguete no es más caro que los del mercado de combate. Contra aquellos que re-equipan los sistemas de defensa aérea con sistemas modernos, que toman el F-16 con gran dificultad.

              ¿Y dónde vuelas allí en absoluto? siempre sorprendido y preguntado ..! Bueno, como si hubiera granos de maíz allí ...))) Mostrar el mapa de vuelo, !!!! ¿O el despegue vertical inmediato y el bucle y aterrizaje de Nesterov de inmediato ...?
              1. Maz
                Maz 8 января 2017 01: 13
                +1
                Tienen casi todas las rayas giradas hacia el mar, incluso en Google se puede ver.
        2. saturno.mmm
          saturno.mmm 7 января 2017 10: 53
          0
          Cita: Aron Zaavi
          ¿Quién es él?

          Jubilado, ex empleado del Mossad.
          A dónde bajar, adoptaron el avión, lo terminarán en 10 años.
          1. Kryvbas
            Kryvbas 7 января 2017 16: 41
            +6
            Nunca trabajó en el MOSSAD en su vida. Era el jefe de una oficina llamada "Nativ". Esta es una oficina de repatriación. Es decir, se dedicaba a ayudar a los judíos a llegar a Israel. Para hablar de boca en boca, esta oficina se llamaba "servicio especial" al que Yasha tenía acceso algunos documentos oficiales, ya que era necesario traer judíos de países hostiles al país. Pero nada más. Y poco más que nada tenía que ver con la inteligencia como tal. Además, está retirado hace mucho tiempo, y el conocimiento no es más que un israelí promedio. Pero a Yasha le gustan mucho las relaciones públicas. En Israel esto no funcionará, ya que la mayoría sabe lo que es. Pero en Rusia se lo comen en las dos mejillas y piden más aditivos. Así como un ex "oficial de inteligencia" :)))
            1. saturno.mmm
              saturno.mmm 7 января 2017 17: 51
              +1
              Cita: Kryvbas
              Nunca en su vida había trabajado en el Mossad.

              Sí, no insisto, Yakov Kedmi tiene derecho a su punto de vista, lo objetivo que es es otra cuestión.
              1. Kryvbas
                Kryvbas 7 января 2017 18: 03
                +2
                No es más objetivo que el punto de vista del israelí promedio. Simplemente hace relaciones públicas con la idea de transmitir lo que le gustará al espectador (lector) ruso. Bueno, ha logrado, es cierto, mucho; mucha gente considera su "opinión" como la más correcta. - este es un ex "oficial de inteligencia" :) En Israel, las estructuras de poder han olvidado hace mucho que había tal Yasha en el puesto de jefe de la oficina de repatriación. Solo una pequeña parte de los israelíes de habla rusa están interesados ​​en su opinión, y es principalmente de los recién llegados
            2. solo exp
              solo exp 8 января 2017 05: 50
              0
              Bueno, EtonTV es la televisión rusa. No lo sabía, no lo sabía.
              1. Kryvbas
                Kryvbas 8 января 2017 07: 53
                0
                Es lo más. Aunque en términos generales, estrictamente hablando, ni siquiera es un televisor, sino un canal de YouTube. No tiene nada que ver con los canales de televisión israelíes.
        3. NEXUS
          NEXUS 7 января 2017 12: 08
          +4
          Cita: Aron Zaavi
          Aquí el mando de nuestra Fuerza Aérea considera esta máquina "la mejor herramienta para la guerra"

          ¿Contra la guerra con quién? ¿Dónde fue visto F-35, dónde trataría con la fuerza aérea y las fuerzas de defensa aérea de otro país?
          1. gorra
            gorra 7 января 2017 12: 39
            +1
            Cita: NEXUS
            ¿Contra la guerra con quién? ¿Dónde fue visto F-35, dónde trataría con la fuerza aérea y las fuerzas de defensa aérea de otro país?


            Con nuestro VKS en nuestros Estados. En repintado F18. riendo
          2. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 7 января 2017 22: 02
            +1
            Cita: NEXUS
            Cita: Aron Zaavi
            Aquí el mando de nuestra Fuerza Aérea considera esta máquina "la mejor herramienta para la guerra"

            ¿Contra la guerra con quién? ¿Dónde fue visto F-35, dónde trataría con la fuerza aérea y las fuerzas de defensa aérea de otro país?

            Ya veremos. Por ejemplo, Su-35 tampoco participó en ningún combate aéreo, por lo que cuestionamos sus cualidades de combate.
            1. NEXUS
              NEXUS 7 января 2017 22: 40
              +2
              Cita: Aron Zaavi
              Por ejemplo, Su-35 tampoco participó en ningún combate aéreo, por lo que cuestionamos sus cualidades de combate.

              Sin embargo, cuando el SU-35C apareció en Siria, la Fuerza Aérea Turca se sentó en silencio en sus aeródromos sin arriesgarse a entrar en contacto con este caza.
              1. Aaron Zawi
                Aaron Zawi 7 января 2017 23: 56
                +2
                Cita: NEXUS

                Sin embargo, cuando el SU-35C apareció en Siria, la Fuerza Aérea Turca se sentó en silencio en sus aeródromos sin arriesgarse a entrar en contacto con este caza.

                Vamos Hubo un total de 4 Su-35. No cambiaron radicalmente nada. La presión económica y el fallido golpe militar hicieron mucho más.
                1. solo exp
                  solo exp 8 января 2017 05: 54
                  +1
                  tal vez no cambiaron radicalmente, pero 4 Su-35, + 6 Su-30SM + muchos sistemas de defensa aérea. no permitirían que Turquía no solo vuele allí, sino que en general tenga una fuerza aérea.
                  entonces, por supuesto, no destruirían la Fuerza Aérea, pero los turcos no volarían en esa zona, y después de eso los aeródromos simplemente calibrarían b.
    5. adma
      adma 7 января 2017 10: 07
      +5
      Cita: Nevsky_ZU
      ... El hierro es otro asunto, cuyo vuelo y aerodinámica son constantemente ajustados por la computadora. Y en general, ¿por qué los rusos, usando el principio de "arquitectura abierta", llevan computadoras y sistemas a bordo por separado en el panel, y no como los estadounidenses en una sola computadora, que luego falla al trabajar simultáneamente en 10 aplicaciones?) Wow, estos rusos, probablemente en T- 50 también duplicará el panel analógico?

      bueno
      Y están en todas partes así. Tienen la misma doctrina militar básica: disparar para vencer desde una larga distancia, lo que no le da al enemigo la oportunidad de devolver el fuego. Lupanul desde lejos y alga de vuelta. Aquí, y la plancha se ajustará muy bien, lo principal es volar rápido. Y querida, porque saben cómo recortar un presupuesto mucho mejor que el nuestro. Vio competente y hábilmente. matón
    6. voyaka uh
      voyaka uh 7 января 2017 10: 52
      +1
      "en general, ¿por qué los rusos, utilizando el principio de" arquitectura abierta ", están difundiendo las computadoras y los sistemas de a bordo por separado" /////

      No hay arquitectura abierta allí. Y se llevan por separado, porque no lograron combinar todo. Por lo tanto, esta no es la quinta generación.
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm 7 января 2017 11: 10
        +3
        Cita: voyaka uh
        No hay arquitectura abierta allí.

        ¿Dónde está droushka?
        Cita: voyaka uh
        Y se llevan por separado

        ¿Quién lleva a quién? Alguien soltó los otros recogidos.
        BREO PAK FA sigue siendo un libro cerrado, el avión está en desarrollo, todos pueden cambiar, no hay nada de qué hablar. ¿Dónde está el Su-47 ahora?
        1. Vadim237
          Vadim237 7 января 2017 11: 36
          +2
          Pero el precio del T 50 según los estándares rusos es enorme: casi 4 mil millones de rublos cada uno.
          1. aszzz888
            aszzz888 7 января 2017 11: 50
            0
            Para "expertos en aviación"
            Para resumir, Fredenburg pide a Donald Trump que abandone el programa no rentable y "ahorre el dinero de los contribuyentes estadounidenses de un proyecto poco prometedor", cuyo costo alcanzó los $ 1,5 billones.
          2. gorra
            gorra 7 января 2017 14: 11
            0
            Cita: Vadim237
            Pero el precio del T 50 según los estándares rusos es enorme: casi 4 mil millones de rublos cada uno.


            Un rollo de papel, un par de latas de pintura y todo. Este es nuestro Banco Central en guardia, fácilmente.
            1. Vadim237
              Vadim237 7 января 2017 15: 27
              0
              Si esto fuera así, entonces en Rusia, no habría déficit presupuestario en absoluto. Pero, por desgracia, no tenemos una imprenta que arroje toneladas de dinero no asegurado en toneladas.
              1. NEXUS
                NEXUS 8 января 2017 18: 29
                +2
                Cita: Vadim237
                Si esto fuera así, entonces en Rusia no habría déficit presupuestario.

                Estimado, además del programa PAK FA, todavía tenemos muchos otros programas que también necesitan dinero, por ejemplo, los proyectos de Borey y Ash, Lada, Kalina, Líder destructor, desarrollo de GTU para corbetas y fragatas, el mismo Armata, Barguzin, etc. Todo esto necesita dinero, que se tiene en cuenta en nuestro programa de rearme. Pero para escucharte, no necesitas hacer nada en absoluto, solo necesitas hacer lanzas y flechas, para que sea barato y abundante. Deja ya de llevar estas tonterías. Todos están armados, e incluso desde este punto de vista, ¡no tenemos una estúpida elección!
                Cita: Vadim237
                Pero, por desgracia, no tenemos una máquina de impresión que arroje dinero no asegurado en toneladas.

                ¡Entonces Estados Unidos no tiene imprenta! La imprenta no pertenece a los Estados Unidos ni a la Fed. Siente la diferencia? Y estas toneladas de dinero tomadas por los estados en forma de préstamo, y no de forma gratuita.
                1. Vadim237
                  Vadim237 8 января 2017 18: 34
                  0
                  "Y para escucharte, no necesitas hacer nada en absoluto, solo necesitas hacer lanzas y flechas para que sea barato y mucho. Deja de llevar estas tonterías". ¿Tienes un marazm? Escribí que nuestro presupuesto no cubrirá una gran serie de cazas de quinta generación, los aviones son demasiado caros.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 8 января 2017 18: 42
                    +2
                    Cita: Vadim237
                    Escribí que una gran serie de combatientes de quinta generación no sacaría nuestro presupuesto: aviones demasiado caros.

                    Te diré un pequeño secreto: cualquier nuevo desarrollo (producto) es a priori, al principio, costoso, tal vez incluso demasiado. Luego viene la serie y trabaja para reducir el costo del producto, y cuanto más grande es la serie, más barato es el producto. Al mismo tiempo, existe la investigación industrial, en la que aparecen nuevos materiales (posiblemente más baratos, no a expensas de las características), nuevos productos electrónicos, etc. ... El Armata tampoco será barato al principio, pero la UVZ en el umbral dijo que el precio sería más bajo , con la construcción de una gran serie. Lo mismo se aplica a la PAK FA.
                    Los productos de cabeza son SIEMPRE más caros que los de serie.
      2. NEXUS
        NEXUS 7 января 2017 11: 46
        +7
        Cita: voyaka uh
        Y se llevan por separado, porque no lograron combinar todo. Por lo tanto, esta no es la generación 5.

        La duplicación de sistemas como un caza o un submarino es una práctica común, que reduce en gran medida la probabilidad de fallas en los sistemas de la plataforma. Y su conclusión de que los rusos duplicaron los sistemas vitales PAK FA, por lo que no es un luchador de la generación 5, es simplemente incomprensible, por decir lo menos.
      3. dvina71
        dvina71 8 января 2017 00: 23
        0
        Cita: voyaka uh
        Y se llevan por separado, porque no lograron combinar todo. Por lo tanto, esta no es la generación 5.

        Oh ... un criterio más de la 5ta generación ... No me he encontrado antes ... Una sola computadora a bordo.
        Sinceramente espero que el eje de esta computadora haya sido hecho por aquellos que también hicieron Windows ... Realmente espero ...
    7. meshorer
      meshorer 7 января 2017 11: 22
      0
      Chicos, les complace sentirse reconfortados por las opiniones de ingenieros desconocidos y tener un punto de apoyo en la opinión de que el F-35 es un waunderwafer de hierro volador y expandible. Usted piensa que todos los países que compran este automóvil. Curiosamente, dirás sobre las ruinas de los destruidos S-300 y S-400. Aunque supongo: los estúpidos iraníes no pudieron usar una técnica única que no tiene análogos en el mundo.
      1. Winnie76
        Winnie76 7 января 2017 11: 46
        + 14
        Cita: meshorer
        Chicos, les complace sentirse reconfortados por las opiniones de ingenieros desconocidos y tener un punto de apoyo en la opinión de que el F-35 es un waunderwafer de hierro volador y expandible.

        Oh si. F-35 es una estrella de la muerte, de baja velocidad, capaz de transportar 2 misiles en el abdomen, con un radio de helicóptero y con un EPR como un mosquito (según los comerciales). Y el casco judío le proporciona una superioridad total sobre todo.
        1. HAPA
          HAPA 7 января 2017 17: 00
          +2
          Cita: Winnie76
          Oh si. F-35 es una estrella de la muerte, de movimiento lento,

          F-16 y F / A-18EF más rápidos en configuración de combate.
          para el bloque 16 F-50 en la configuración de combate de la foto a continuación.


          Cita: Winnie76
          capaz de transportar 2 misiles en el vientre,

          4 misiles en el Bloque 3F y 6 en el futuro.



          Cita: Winnie76
          con radio de helicóptero
















          ¿1000 km de radio de combate en el helicóptero? hmm genial ..

          Entonces es un buen avión.
      2. NEXUS
        NEXUS 7 января 2017 11: 52
        + 10
        Cita: meshorer
        Es interesante que digas sobre las ruinas de los destruidos C-300 y C-400.

        Si Israel choca con Irán, me temo que el resultado de este conflicto está lejos de ser obvio. Los persas están lejos de ser tontos y saben pelear no peor que tú, y por lo tanto tu declaración sobre C-300 / 400 es demasiado presuntuosa.
        Diré más, puedes tomarlo como mi pronóstico: el mundo árabe se unirá y es Irán el que será uno de los centros de poder ... y en este escenario, me temo que Israel ni siquiera se sentirá cómodo con su propia fuerza aérea, ya que ya no serán países separados, que expones exponencialmente y una fuerza a tener en cuenta.
        1. meshorer
          meshorer 7 января 2017 13: 12
          +6
          Los persas saben presumir, y esta es su habilidad principal. No mostraron nada ni en la guerra iraní ni en la siria. Los oficiales rusos son extremadamente despectivos con las cualidades de lucha de sus aliados iraníes. Y nunca se unirán los persas chiítas con los árabes sunitas. El odio interno en el Islam entre chiítas y sunitas es aún más fuerte que el odio hacia otras religiones.
          1. NEXUS
            NEXUS 7 января 2017 13: 40
            +6
            Cita: meshorer
            El odio interno en el Islam entre chiítas y sunitas es aún más fuerte que el odio hacia otras religiones.

            Querido, todo el mundo chií se unirá alrededor de Irán. Entiendo tu odio hacia Hezbolá, pero estos tipos están luchando por su lugar bajo el sol, tal como Israel una vez luchó por sí mismo. Entonces, a expensas de la jactancia, tienes un poco de prisa. Es extremadamente importante para Israel y los Estados Unidos que el mundo árabe esté fragmentado y que los sunitas, alauitas y chiítas se aferren mutuamente ... y mientras esto es así, con calma toman F-35, sabiendo que, en general, el mundo árabe no depende de Israel, dada la lucha dentro de este mundo. Pero te aseguro que esto es temporal.
          2. Awaz
            Awaz 7 января 2017 14: 00
            +6
            es por eso que Israel tiene esperanza, los judíos vierten combustible allí, precisamente en la enemistad de los árabes en términos de la inconsistencia de sus religiones. Pero aquí estaba muy interesado, y por qué los judíos besaban a ISIS, y ahora continúan. Isil, si los rusos no hubieran intervenido, realmente podrían unir a una gran parte de los árabes. Todos los requisitos previos eran iguales. ¿O tengo razón? ¿Es la creación de servicios especiales israelíes más inglés y americano? Oh, los judíos juegan, juegan y ningún F 35 salvará de Toyota con DShK
          3. Maz
            Maz 8 января 2017 01: 11
            +2
            Deberías haber escuchado a nuestros oficiales hablar de tu escriba israelí. Zadovbali su selectividad: esta es la característica más fácil de escuchar
      3. Kasym
        Kasym 7 января 2017 12: 28
        + 10
        Meshorer, pero ¿a dónde más ir si el dinero invertido en desarrollo? Y a dónde van los estadounidenses, ¿deben ser criados?
        El principal error es el TTZ de este avión. Avión de ataque, bombardero, caza con la posibilidad de vertical en una de las tres versiones. Esto es exagerado. Un luchador con una velocidad de 2 generaciones, sin posibilidad de contacto cercano y no es la mejor arma de tracción. Un bombardero con 4 puntos de suspensión interna, para el avión de ataque y no tiene ganas de hablar, es caro para él. Perseguido por la universalización, pero contra los especializados no hay nada que atrapar.
        Para S-400 y 300, Almaz-Antey afirma (y hace mucho tiempo y debe haber sido revisado por F-22 en Siria) que Amer. La tecnología sigilosa no es un problema para ellos. ¿Y por qué los Yankees piden permiso a la Federación Rusa para los vuelos sobre Siria? ¿El F-22 está hecho con tecnología sigilosa?
        Voyak, el MiG-35 supuestamente costará alrededor de mil millones de rublos: había un artículo en el sitio con comentarios de la Oficina de Diseño de MiG. Traduzca usted mismo a dólares. Incluso si el F-1 costará 35 mil., Entonces por uno puede comprar 80-4 MiG. No diremos que una unidad MiG hará esto con un F-5 (simplemente no tiene suficientes misiles). Y no vale la pena alardear de la electrónica saturada (hay una o tres computadoras), por eso los complejos EW aparecen en la Federación de Rusia como pasteles. hi
        Estoy seguro de que ni siquiera pasarán tres años antes de que los estadounidenses presenten la versión modernizada al mundo.
        1. meshorer
          meshorer 7 января 2017 13: 36
          +2
          Kasym, olvidas que solo en la suspensión interna, los F-35 llevarán armas solo en la versión de suprimir la defensa aérea y ganar superioridad en el aire. Después de la destrucción de la defensa aérea F-35 se cargará al máximo en suspensiones externas. Los F-22 vuelan sobre Siria con lentes Luneberg, por lo que solicitan permiso para volar. A veces vuelan sin los lentes de Luneberg, pero los rusos ni siquiera tienen idea de sus vuelos y, por lo tanto, no se requiere permiso. En general, le sugiero que realmente mire la realidad. El último éxito de la defensa aérea rusa fue en el año 73 en la Guerra del Juicio Final. Después de eso, hubo algunas derrotas vergonzosas (la última en 2008 cuando se destruyó el reactor atómico sirio. Luego, la Torá y el Shell simplemente dejaron de funcionar durante varias horas sin ninguna razón))) así que tienes que ser más modesto, más modesto ...
          1. Parsec
            Parsec 7 января 2017 14: 07
            +5
            Cita: meshorer
            Después de eso, solo hubo derrotas vergonzosas (la última en 2008 durante la destrucción del reactor nuclear sirio. Luego, la Torá y el Shell simplemente dejaron de funcionar durante varias horas sin ningún motivo


            Uno era un judío más o menos cuerdo (pero no, sivuch todavía), y eso se frustró en los desvaríos de co.il.
            No, y no había Thors en Siria: no se suministró, no se envió, no se alquiló. Pero la leyenda de apagar todos los dispositivos eléctricos en Siria (y mucho más, en silencio, podemos) desde entonces ha estado temblando por personas que no han podido aprender los conceptos básicos de la electricidad en el séptimo grado de la escuela secundaria.
            ¿Qué harás como judío de Aliyah, o peor, una cresta? Inmediatamente te convertirás en un especialista en aviación, radar, tecnología de cohetes y el impacto de la imposición de manos.
            Y los adultos son como las personas.
            Sí, la próxima vez que establezca leyendas judías, también apague el Buk, de lo contrario, se introducirán distorsiones, como en cualquier leyenda.
            1. meshorer
              meshorer 7 января 2017 14: 18
              +2
              El hecho permanece: el reactor nuclear sirio fue destruido sin pérdidas, 11 baterías de defensa aérea siria en el Líbano (lo mejor que había en ese momento en el surtido soviético) fueron destruidas sin pérdidas, en la lucha con los sirios sobre el Líbano, el puntaje fue 88: 0, una batalla aérea con pilotos rusos puntuación 5-0 (los pilotos Kamnev, Yurchenko, Zhuravlev murieron). Entonces los hechos están separados, y tu jactancia está separada. En general, alardear no le conviene, sino que se adapta más a los árabes y persas.
              1. Dart2027
                Dart2027 7 января 2017 15: 42
                +2
                Cita: meshorer
                11 baterías de defensa aérea siria en el Líbano (lo mejor que había en ese momento en el surtido soviético)

                ¿El mejor? ¿Por qué?
                El servicio de los sirios en el Líbano no fue fácil y tuvo lugar en una situación difícil, a menudo conflictiva, especialmente entre las fuerzas de la derecha cristiana (fuerzas libanesas) hostiles a los sirios y los frecuentes enfrentamientos con los israelíes, principalmente en el cielo.
                Las batallas aéreas entre el avión israelí F-15 y el sirio MiG-21 se llevaron a cabo casi a diario, y con grandes pérdidas para los sirios. Y esto no es sorprendente, las modificaciones obsoletas del MiG-21 fueron inferiores en términos tácticos y técnicos al F-15 más moderno. La situación se vio agravada por el hecho de que no existía un verdadero campo de radar en el territorio libanés, lo que permitió a la aviación siria detectar objetivos aéreos. Lo mismo puede decirse sobre el equipo radioelectrónico del avión MiG-21. De ahí la baja inmunidad al ruido. Ni siquiera era necesario hablar de un factor técnico y táctico tan importante como el control oculto de los aviones.
                La misma situación fue en ZRV. Los sistemas de misiles antiaéreos de todos los sistemas estaban mal protegidos contra interferencias y eran vulnerables. Además, los israelíes conocían todas las frecuencias de los complejos sirios y fácilmente llevaron a cabo la oposición. No estaba en las fuerzas de defensa aérea de Siria y la fuerza aérea y los controles automatizados modernos (ACS). Estas son las razones de las grandes pérdidas sufridas por el ejército sirio en dos frentes: en el Líbano y en su territorio.
              2. MMX
                MMX 7 января 2017 16: 16
                +2
                Cita: meshorer
                batalla aérea con pilotos rusos puntuación 5: 0 (murieron los pilotos Kamnev, Yurchenko, Zhuravlev).


                Si estamos hablando de la "Guerra de desgaste", entonces la puntuación total no es en absoluto igual y es aproximadamente igual a 5: 5.
              3. saturno.mmm
                saturno.mmm 7 января 2017 18: 34
                +2
                Cita: meshorer
                En las batallas aéreas con los sirios sobre el Líbano, el puntaje es 88: 0,

                Algo después de cada victoria israelí que en 1982 que en 2006
                Los reservistas que participaron en el conflicto, volviendo a casa, lanzaron una campaña de protesta exigiendo la renuncia de las personas que creían culpables de la derrota militar israelí: el primer ministro Ehud Olmert, el ministro de Defensa Amir Peretz y Dan Halutz. Se indicó, en particular, que Dan Halutz, como nativo de la Fuerza Aérea, no podía evaluar correctamente la importancia de la fase terrestre de la operación. Sin embargo, a pesar de las críticas, ninguno de estos tres renunció. Esto fue hecho por el comandante del Distrito Militar del Norte, el Mayor General Udi Adam y el comandante de la división responsable de la seguridad de la frontera israelí-libanesa.

                Para junio de 1985, las tropas israelíes fueron retiradas, luego de lo cual, bajo el control de las FDI, 850 km² permanecieron en el sur del país (8% del Líbano), la llamada "zona de seguridad".

                Algo que tu enemigo más odiado todavía está vivo y listo para el combate que se pudo observar en las batallas con IS Hezbollah en Siria
                .
                Cita: meshorer
                En las batallas aéreas con los sirios sobre el Líbano, el puntaje es 88: 0,

                ¿Por qué no 888: 0?
                Cita: meshorer
                Los F-22 vuelan sobre Siria con lentes Luneberg, por lo que solicitan permiso para volar. A veces vuelan sin los lentes de Luneberg, pero los rusos ni siquiera tienen idea de sus vuelos y, por lo tanto, no se requiere permiso.

                ¿Y para las misiones de combate, vuelan con lentes Luneberg? ¿No te divierte escribir esto tú mismo?
              4. Maz
                Maz 8 января 2017 01: 05
                +2
                ¿Cuándo lo destruiste? Intenta destruir ahora.
          2. Dart2027
            Dart2027 7 января 2017 14: 11
            +1
            Cita: meshorer
            en 2008 durante la destrucción del reactor nuclear sirio

            Si no me equivoco, había F-15, no F-22. Por cierto, un momento curioso: por alguna razón, las principales BS de EE. UU. Siguen siendo 15, 16 y 18, mientras que las mismas 22 no tienen claro qué están haciendo.
            Cita: meshorer
            entonces la Torá y la Concha simplemente dejaron de funcionar durante varias horas sin ningún motivo

            ¿Y tenían Siria? La defensa aérea de Siria no es, por decirlo suavemente, la más moderna.
          3. Kasym
            Kasym 7 января 2017 14: 22
            +9
            Amigo, ¿qué tiene que ver con la modestia? ¿No soy ruso? Al contrario, trato de ser lo más neutral posible. No tengo dudas sobre la electrónica estadounidense. Pero la defensa aérea no es la capacidad de la aviónica del avión. ¿Qué pondrá en los compartimentos interiores para "apagar" los radares terrestres que operan en diferentes bandas? No recuerdo exactamente en qué año, pero la primera vez que Almaz-Antey anunció la posibilidad de detectar el sigilo fue en una exhibición en los Emiratos Árabes Unidos. Y no hace falta dar ejemplos de hace 40 años, sobre todo porque no siempre se exportaba el más avanzado. Además, no se habló de una defensa aérea escalonada. Esto solo ahora se ha logrado en esa Siria. Desde esta defensa aérea, Estados Unidos y Turquía están definitivamente incómodos. Los turcos generalmente quedaron impresionados después del despliegue de la defensa aérea y el avión derribado.
            Recuerde el incidente del año pasado cuando los sirios atrajeron el F-22. Los Su-24 vacíos de la Fuerza Aérea Siria sobrevolaron territorios kurdos, donde estaban los estadounidenses. Y luego, el Ministerio de Defensa anunció que los F-22 volaron para interceptarlos (no creo que fueran a interceptar con lentes); esto sugiere que las Fuerzas Aeroespaciales Rusas estaban rastreando todo, incluso trazando rutas de vuelo. F-22 RF y en Japón rastreado. Así que realmente no confiaría en el sigilo, de alguna manera tienen ventajas contra los radares aéreos, pero sobre los terrestres ... lo siento, la "energía" no es la misma.
            Y finalmente, su reconocimiento al trabajo de la guerra electrónica, especialmente en el contexto de las declaraciones de especialistas y generales estadounidenses sobre las capacidades de los complejos rusos (que ya he perdido la cuenta y que, según su reconocimiento, son mejores que los estadounidenses). Ya que están "extinguiendo" la defensa aérea, ¿crees que es imposible "extinguir" la electrónica de la aeronave, o estos misiles de alta precisión están llenos de ella? Y luego, ¿cómo atacar los sistemas de defensa aérea: AB, AP o NURS? hi
            En las desventajas que designé en F-35, no escribiste nada. Y esto es lo principal.
            1. meshorer
              meshorer 7 января 2017 15: 22
              +1
              Respondo los puntos: el F-35 es multifuncional, al igual que el F-15E y el F-16. El F-35 no es inferior a los aviones de cuarta generación en términos de maniobrabilidad de empuje, pero esto no importa en la era de los misiles cuerpo a cuerpo en todos los ángulos. En la versión sigilosa, lleva 4 misiles.Para el F-6 es preferible a DVB porque no hay posibilidad de un adversario en él. En el BVB, el enemigo tiene posibilidades contra el F-35, pero la probabilidad de un escenario en el que el SU-35 pueda volar a la distancia BVB es insignificante.
              Máxima sobrecarga de 9G, velocidad supersónica de postcombustión, excelente relación empuje-peso, incluso en el BVB el SU-35 tendrá pocas posibilidades contra el F-35. No puedo decir nada sobre el T-50, pero si el infante es cierto que el EPR se reduce solo en el frente, entonces aquí es donde el niño prodigio realmente corta la masa)))

              Con respecto a la guerra electrónica, es mucho más fácil usarlos contra la defensa aérea estacionaria que contra un avión.
              1. Kasym
                Kasym 7 января 2017 17: 22
                +4
                Sobre el trabajo de la guerra electrónica. Por favor, mire el complejo "Mercurio": una explosión en camino. ¿Y cómo y con qué, repito, destruir el radar de defensa aérea?
                Mi amigo, el F-35, como el principal caza de primera línea, debe "colgar" sobre el campo de batalla terrestre. ¿O ordenaría "disparar" misiles al BTT del enemigo desde la distancia máxima (el costo de tales misiles es igual al de BTT)? ¿Y cómo limpiar los giradiscos flotantes a baja altura y los pliegues del terreno (es muy difícil de ver en los monitores de radar - "nadó", lo sé, estaba en la tableta)? También de 200 a 300 km. despierta No, amigo, eso no funcionará.
                El hecho del asunto (como escribió en el primer comentario) es que la camioneta. Especializado completará la tarea mejor. Y en el BVB con el Su-27 y MiG-29 no puede hacer frente, no que con el ATS Su-30 (35) o MiG-35.
                El enemigo F-35, que será "guiado" desde el suelo, no tiene menos posibilidades. Y qué tipo de misiles tiene el F-35 para el brazo lejano (para tener una ventaja en el DVB), el máximo es 120km-200km. ¿Y qué hay del alcance de los misiles S-400? Si bien los cohetes son todos viejos, y debemos confiar en que tienen sus propias computadoras Guerra electrónica. Con un peso de despegue normal, la disposición de empuje es de 0,6 a 0,7. ¿Crees que esto es normal? Con un máximo de poco más de 1, pero aquí no le toca al BVB (BMB). Generalmente, el BVB se caracteriza por el tiempo de la curva completa (giro de 360 ​​grados) y el radio. Para el Su-27 son 10 segundos (el MiG-29 es incluso menos). No hay necesidad de hablar de los F-15,16,18, aquí incluso los pilotos de la OTAN quedaron boquiabiertos en el airshow sobre este tema (mucho más). Para el BVB, la suspensión externa para el F-35 es "onerosa": equipo de empuje débil, y las internas son simplemente pequeñas para un buen depósito de perros (este es el nivel del MiG-21 en términos de misiles de armamento-4, incluso con todo el desarrollo de la guía de todos los aspectos). ¿Y luego cómo salir del BVB, si la velocidad máxima es pequeña (1900 km / h)?
                A baja altitud y en el contexto de las montañas, hay tal "luz" que es imposible distinguir nada allí, aquí solo por "calor", pero hay limitaciones en el alcance. Entonces, hay una manera de acercarse a estas máquinas furtivas. Y dices que es imposible acercarse.
                Sí, no te hagas ilusiones con estos EPR y sigilo (que se desarrollaron durante la URSS). Recubrimiento sigiloso a base de pinturas y barnices, geometría de fuselaje, etc. Luego, se resolvió la reacción. Basta con mirar el desarrollo del radar. hi
                1. HAPA
                  HAPA 7 января 2017 17: 42
                  +1
                  Cita: Kasym
                  El enemigo F-35, que será "guiado" desde el suelo, no tiene menos posibilidades. Y qué tipo de misiles tiene el F-35 para el brazo lejano (para tener una ventaja en el DVB), el máximo es 120km-200km. ¿Y qué hay del alcance de los misiles S-400?

                  JSOW-ER-560 km ....
                  Cita: Kasym
                  Si bien los cohetes son todos antiguos, y debemos suponer que tienen su propia composición. EW.

                  que el F-35 es muy poderoso.
                  Cita: Kasym
                  Con un peso de despegue normal, el arma de empuje es 0,6 - 0,7 - ¿Crees que esto es normal? Con un máximo de poco más de 1, pero no hasta el BVB (BMB).

                  ¿Puedes calcularlo tú mismo?
                  F-35A peso 13290 kg + combustible 4000 + armas 2000kg, empuje en los postquemadores F-135 19 500. Consideramos
                  19500 / 19290 1,01 =.
                  Compare con el su-30. Peso vacío 18.800 empuje de dos AL-31f 25.000kg. Agregue las mismas condiciones 4000 toneladas de combustible y 2000 toneladas de armas.
                  25000 / 24800 = 1,008
                  F-16 9000 kg + 4000 kg de combustible y 2000 kg de ASP
                  con un empuje en el Forsage 13 146 kg para el GE F110-GE-129.
                  Consideramos 13146 / 15000kg = 0.8764
                  Para la configuración con misiles V-V, habrá aún menos.
                  Cita: Kasym
                  Para el BVB, la suspensión externa para el F-35 es "onerosa": equipo de empuje débil, y las internas son simplemente pequeñas para un buen depósito de perros (este es el nivel del MiG-21 en términos de misiles de armamento-4, incluso con todo el desarrollo de la guía de todos los aspectos). ¿Y luego cómo salir del BVB, si la velocidad máxima es pequeña (1900 km / h)?

                  Mejor que o al nivel de aviones de 4 generaciones. UV con suspensión externa, pocos aviones tienen más de 1900 km / h.
                  No todo está mal, el piloto está más que feliz con el texto anterior.
                  por ejemplo, restricciones para su-27 (sin armado)
                  1. Velocidad máxima y número de vuelos M
                  V = 1400 km / h. El modo no está limitado en el tiempo.
                  M = 2,35 Con M = 2,15-2,3 no más de 5 minutos.
                  Cuando M = 2,3-2,35 no más de 1 minuto.
                  Desde 2001 series
                  Con M = 2,15-2,35 no más de 5 minutos.
                  Ps mercurio aquí en absoluto? interferencia a rippers de municiones
                  1. Kasym
                    Kasym 7 января 2017 18: 26
                    +2
                    Cohete de 180 km para DVB: eso es lo que tenía en mente. Y sobre el hecho de que escribes un montón de obstáculos desde los escalones de la defensa aérea + guerra electrónica; y son subsónicos: a tal distancia y el avión podrá levantar e interceptar. ¿Y qué hay de sobresaliente en armas de tracción que viste? El motor es maravilloso, pero uno (ver recurso en 1500-4000 horas). Veamos cómo se comporta, porque El es nuevo. Todo lo que pienso sobre TTX se da de baja a continuación.
                    El cohete Grad tiene una ojiva simple, ni siquiera la de un cohete v-p (v-z). Con la electrónica saturada, los métodos de exposición están aumentando. hi
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. HAPA
                      HAPA 7 января 2017 19: 10
                      0
                      Cita: Kasym
                      Cohete de 180 km para DVB: eso es lo que tenía en mente. Y sobre el hecho de que escribes un montón de obstáculos desde los escalones de la defensa aérea + guerra electrónica; y son subsónicos: a tal distancia y el avión podrá levantar e interceptar. ¿Y qué hay de sobresaliente en las armas de tracción que viste?

                      La relación peso-empuje habitual no es peor que la de los demás y mejor que la de quien reemplazará el F-16. Y abrir una defensa aérea también es un esquema de objetivos.


                      Cita: Kasym
                      Veamos cómo se comporta, porque El es nuevo. Todo lo que pienso sobre TTX se da de baja a continuación

                      voló ya más de 70000 horas ..
                    3. Vadim237
                      Vadim237 8 января 2017 10: 22
                      0
                      Solo aquí, el EW tiene un problema: nunca se han tomado contra equipos extranjeros, por lo que su efectividad se puede multiplicar de forma segura por cero.
                      1. NEXUS
                        NEXUS 8 января 2017 12: 19
                        +4
                        Cita: Vadim237
                        Solo aquí, el EW tiene un problema: nunca se han tomado contra equipos extranjeros, por lo que su efectividad se puede multiplicar de forma segura por cero.

                        Eres el destructor Donald Cook. Cuéntanos cuándo nuestros complejos EW en tierra han trabajado en ello.
              2. NEXUS
                NEXUS 8 января 2017 21: 57
                +2
                Cita: meshorer
                F-35 es multifuncional

                El hecho es que puedes decir cualquier cosa, hasta el hecho de que el F-35 es una nave espacial. Pero el problema es que su multifuncionalidad está muy en duda. Sí, tiene una amplia gama de misiles y bombas que puede usar ... pero en una confrontación con un oponente serio, ¿quién le permitirá probarse como una IMF? F-35, en el mejor de los casos, se utilizará como bombardero, porque el avión de ataque es el mismo que el de un hierro. Cualidades de luchador él, bueno, no brilla. Me recuerda al infame F-117, que era algo así como sigilo, pero luego resultó que volaría mejor por la noche, y preferiblemente en lugares donde no hay defensa aérea enemiga. Supongo que el mismo destino le espera a F-35.
                Sobre la maniobrabilidad (no voy a decir nada sobre la súper maniobrabilidad) Se puede decir que F-35 no es mejor que la generación de cazas 4. ¿La velocidad? Según las declaraciones de colchones sin quemador posterior, puede volar en un supersónico, pero no por mucho tiempo. Y me parece que él tampoco sabe cómo hacer esto.
                Y en el fondo, tenemos una ventaja dudosa en forma de tecnología sigilosa (que estaba desactualizada en los años 60) y radar. Y eso es todo. En este caso, la gran pregunta es qué radar es mejor en el mismo SU-30, SU-35 o F-35. No hubo práctica. Pero creo que ROFAR aparecerá pronto, y luego esta dudosa carta de triunfo se reiniciará.
                Y ahora la pregunta principal, ¿qué harán los colchones y los ko cuando se golpeen todas las cartas? De hecho, ¡no tienen nada para reemplazar a F-35! De la palabra ALL.
            2. HAPA
              HAPA 7 января 2017 17: 07
              0
              Cita: Kasym
              En las desventajas que designé en F-35, no escribiste nada. Y esto es lo principal.

              que solo está en tu cabeza ... Ese es el problema. guiño F-35A en todas las características de rendimiento es mejor que F-16 y F / a-18ef y ni siquiera cederá a F-15 en DVB
              Él respondió un poco más alto.

              Cita: Kasym
              Recuerde el incidente del año pasado cuando los sirios atrajeron el F-22. Los Su-24 vacíos de la Fuerza Aérea Siria sobrevolaron territorios kurdos, donde estaban los estadounidenses. Y luego, el Ministerio de Defensa anunció que los F-22 volaron para interceptarlos (no creo que fueran a interceptar con lentes); esto sugiere que las Fuerzas Aeroespaciales Rusas estaban rastreando todo, incluso trazando rutas de vuelo. F-22 RF y en Japón rastreado. Así que realmente no confiaría en el sigilo, de alguna manera tienen ventajas contra los radares aéreos, pero sobre los terrestres ... lo siento, la "energía" no es la misma.

              Sí, y con lentes. Y solo la Fuerza Aérea de los EE. UU. Declaró de inmediato que el F-22 voló (el piloto hizo contacto visual con el Su-24) y que la estación de radar rusa más cercana estaba a no menos de 400 kilómetros.

              1. Kasym
                Kasym 7 января 2017 17: 59
                +4
                Estimado, ¿cree en esas características de rendimiento que emiten? Por ejemplo. Delante hay un AFAR con más de 1000 elementos independientes, cada uno de los cuales tiene 3 cables (no una especie de compuesto, sino de metal). Imagínese ahora esos mazos de cables de este AFAR, y están en la proa, con un área de más de 1 sq. ¿Y cuál es la EPR de 0,001 podemos hablar de preguntar? O ese motor. Con el BVB, los fragmentos volarán (¿por qué pegaron el AP allí, pesando menos del 10% del avión) y qué hacer con un motor? Si el remache golpea, tendrás que ir a la salida. ¿Y qué tipo de fiabilidad podemos decir?
                Buen movimiento a TTX. Estaba un poco equivocado en el comentario anterior, porque Escribí de memoria. Entonces. Control de tracción. Con un combate (¡50% de combustible!) Aproximadamente 1 (es decir, un alcance de 500 km, que fue uno de los inconvenientes del MiG-29), con una carga normal de hasta 0,8; a un máximo de 0,6. ¿Y qué se puede ver aquí para un luchador, querido? O que max. velocidad de 1700-1900 km / h? Entonces el MiG-21 voló.
                O aquí hay DVB, misiles viejos, un máximo de 180 km. - ver las características de rendimiento de los misiles rusos, especialmente los sistemas de defensa aérea S-300 (400).
                ¿Y por qué los estadounidenses no extinguieron todas las defensas aéreas y salvaron a los sirios del "genocidio" en Alepo? si tienen un F-22, le gritaron al mundo entero, pero ¿no hicieron nada para salvarlos? hi
                Rusia se comporta de tal manera en Siria que claramente no ve el F-22 "super-engañoso". riendo
                1. HAPA
                  HAPA 7 января 2017 18: 25
                  +1
                  Cita: Kasym
                  Estimado, ¿cree en esas características de rendimiento que emiten? Por ejemplo. Delante hay un AFAR con más de 1000 elementos independientes, cada uno de los cuales tiene 3 cables (no una especie de compuesto, sino de metal). Imagínese ahora esos mazos de cables de este AFAR, y están en la proa, con un área de más de 1 sq. ¿Y cuál es la EPR de 0,001 podemos hablar de preguntar? O ese motor. Con el BVB, los fragmentos volarán (¿por qué pegaron el AP allí, pesando menos del 10% del avión) y qué hacer con un motor? Si el remache golpea, tendrás que ir a la salida. ¿Y qué tipo de fiabilidad podemos decir?

                  El ángulo de la pala del radar ... Para esto, se posiciona así.

                  Cuando un cohete V-B impacta, lo más probable es que el avión caiga 2 motores no lo salvará.

                  Una explosión de un motor y esto sin cohetes.
                  Cita: Kasym
                  Buen movimiento a TTX. Estaba un poco equivocado en el comentario anterior, porque Escribí de memoria. Entonces. Control de tracción. Con un combate (¡50% de combustible!) Aproximadamente 1 (es decir, un alcance de 500 km, que fue uno de los inconvenientes del MiG-29), con una carga normal de hasta 0,8; a un máximo de 0,6. ¿Y qué se puede ver aquí para un luchador, querido? O que max. velocidad de 1700-1900 km / h? Entonces el MiG-21 voló.

                  ¿Cómo puede haber un avión sobre un campo de batalla con tanques llenos?
                  Velocidad para BVB no más de 900 km / h
                  Aquí está el lanzamiento para lanzar misiles SU-27
                  puntos de suspensión de cohetes alcance de lanzamiento de misiles
                  R-73 5, 6, 7, 8 N <15000 ma V = 300 - 1100 km / h
                  Ángulos de ataque permitidos:
                  a) para aeronaves sin suspensiones o con SD
                  M 0,5 0,6 0,7 0,8 0,9 1,0 2,0
                  UAP 24˚ 23˚ 22˚ 20˚ 19˚ 18˚ 8˚
                  Para su-27.
                  Es decir, óptimamente hasta mach 09.

                  Cita: Kasym
                  O aquí hay DVB, misiles viejos, un máximo de 180 km. - ver las características de rendimiento de los misiles rusos, especialmente los sistemas de defensa aérea S-300 (400).
                  ¿Y por qué los estadounidenses no extinguieron todas las defensas aéreas y salvaron a los sirios del "genocidio" en Alepo? si tienen un F-22, le gritaron al mundo entero, pero ¿no hicieron nada para salvarlos?
                  Rusia se comporta de tal manera en Siria que claramente no ve el F-22 "super-engañoso".

                  ¿Y cómo lleva? Y por qué y era necesario aplastar la defensa aérea, si fuera necesario, y atacar.
                  La segunda pregunta es para qué aeronave son adecuados los misiles de defensa aérea S-300 (400). para DVB?
                  1. Kasym
                    Kasym 7 января 2017 19: 13
                    +3
                    "El ángulo de inclinación ..." - el hecho es que este EPR es un caso especial. Porque si estoy en escalones más altos, obtengo una pintura al óleo. Y vea por sí mismo cuánto "hierro" hay, obviamente sin usar tecnología sigilosa, simplemente tírelo un poco a un lado y listo. Y, en general, aún estará agotado con su revestimiento sigiloso (según la experiencia de la URSS, en esos 22 ya escurridizos, y debe aplicarlo bajo ciertas condiciones).
                    ¿Qué tienen que ver los tanques huecos o incompletos? Tenía en mente su ubicación obligatoria, porque él está en primera línea y mira a distancia.
                    F-35 en sus características de rendimiento alcanzó crecimiento. 4 generaciones, por lo tanto, no veo nada sobresaliente. Armado con viejos misiles. Electrónica y el motor (pero repito eso): estas son sus ventajas y nada más. hi
                    1. HAPA
                      HAPA 7 января 2017 19: 24
                      0
                      Cita: Kasym
                      El ángulo de inclinación ... "- el quid de la cuestión es que este EPR es un caso especial. Porque si estoy en escalones más altos. Y comprueba por ti mismo cuánto" hierro "claramente no hay según la tecnología sigilosa - deja un poco a un lado Y, en general, aún estará agotado con su revestimiento sigiloso (según la experiencia de la URSS, ya se desliza en esos 22, pero debe aplicarse bajo ciertas condiciones).

                      no privado. Lea sobre el reflejo de cualquier ola. Ya a 18 grados, el EPR cae cientos de veces. física
                      Y donde suben los F-22. de nuevo será el engaño franco? Incluso sé de dónde sacaste estas tonterías; ya escribí un nexo
                      “Solo dos años después de que el F-22 de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Hiciera su debut en combate en los cielos de Siria, mientras se observaban los problemas del revestimiento furtivo de la flota, que si no se mantiene, podría llevar al hecho de que el material comenzará a desprenderse. Los operadores (técnicos) apenas están comenzando. ver las "arrugas" en el revestimiento que hace que el Lockheed Martin F-22

                      Cita: Kasym
                      F-35 en sus características de rendimiento alcanzó crecimiento. 4 generaciones, por lo tanto, no veo nada sobresaliente. Armado con viejos misiles. Electrónica y el motor (pero repito eso): estas son sus ventajas y nada más.

                      + - Mejor que sus generaciones anteriores F-16, AV-8, F-18.
                      F-15 ya es una clase diferente de avión.
                      pero epr
                      "" Las medidas para reducir la firma de la aeronave deben coordinarse con las capacidades y requisitos del sistema de contramedidas electrónicas. Una disminución en el nivel de visibilidad, por supuesto, reduce el consumo de energía del sistema de contramedidas electrónicas, pero lo que es más importante, el uso de contramedidas electrónicas por parte de una aeronave discreta permite obtener una superioridad aérea significativa.
                      "Reducir el RCS de 10 a 15 m2, el valor típico de los cazas pesados ​​de cuarta generación, a 0.3 m2 permite fundamentalmente para reducir la pérdida de aviación en las hostilidades. Este efecto se ve reforzado si se utilizan contramedidas electrónicas modernas simultáneamente con el uso de aviones con RCS bajo "
                      Cita: Kasym
                      ¿Qué tienen que ver los tanques huecos o incompletos? Tenía en mente su ubicación obligatoria, porque él está en primera línea y mira a distancia.

                      Apunte cerca de menos combustible.
                      En promedio, no más del 50% + misiles estarán por encima del campo de batalla.
                      1. Kasym
                        Kasym 8 января 2017 15: 34
                        +3
                        ¿Qué es la cobertura sigilosa para ti? Es un producto de pintura y barniz intercalado con aluminio. "virutas" (en forma de placas más pequeñas) - ¿y cómo crees que se desliza o no, especialmente en el contexto de los cambios de temperatura? Se desliza más rápido que la pintura convencional, ¡en todo caso!
                        Acerca de EPR ya no es necesario: soy un candidato para estera física y física. Ciencias, no sucumbas a las ilusiones sobre 0,001.
                        500km - alcance en la carga de combate: se criticaron mucho este radio en el MiG-29.
                        Qué cifras hacen F-22 y 35, que no crecen. 4ta generación? Por eso escribo que solo llegaron a crecer. 4ta generación. hi
                      2. NEXUS
                        NEXUS 8 января 2017 18: 56
                        +3
                        Cita: Kasym
                        Acerca de EPR ya no es necesario: soy un candidato para estera física y física. Ciencias, no sucumbas a las ilusiones sobre 0,001.

                        ¿Por qué debe despertarse una persona si se siente tan bien en sus ilusiones?
                        Después de todo, los colchones declararon que EPR ¡Oh, 001 M, significa que es necesario confiar! Solo por vender el mismo F-35 solo dirán la verdad.
                        Mi padre solía decir: ALGO BUENO EN PUBLICIDAD NO NECESITA.
                        Y luego hay una compañía de relaciones públicas que solo tienes que creer y correr con un grito de ¡COMPRAR!
          4. solo exp
            solo exp 8 января 2017 05: 58
            0
            de hecho, cuando bombardeaste ese objeto en Siria, entonces Siria no tenía proyectiles ni Tori, todavía no tienen el emip de Tori.
            pero alrededor del 73, bueno, si te refieres a los árabes, sí, y así los amers en Vietnam hasta el 75 "aterrizaron".
        2. voyaka uh
          voyaka uh 7 января 2017 19: 09
          +2
          "Almaz-Antey aprueba para S-400 y 300" //////

          ¿Y qué más pueden hacer, sin importar cómo lo digan? guiño
          A decir verdad: "no podemos disparar sigilosamente, ya que nuestros radares no los capturan"? ¿Y quién los comprará después de eso?
          Ellos farolean, ¡y hacen lo correcto! - y ellos mismos están tratando febrilmente de desarrollar algo más moderno. Actualmente, los objetos de menos de 2 m2 no se cortan de manera confiable.
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 7 января 2017 19: 17
            +2
            Cita: voyaka uh
            Ellos farolean, ¡y hacen lo correcto! - y ellos mismos están tratando febrilmente de desarrollar algo más moderno ...


            Una vez que un hombre salió a la Plaza Roja y gritó: - Brezhnev - ¡campana hueca y vacía!
            Un hombre fue encarcelado por 12 años: 2, por insultar a una persona, y 10, por divulgar secretos de estado.

            Nada personal, solo inspirado solicita
          2. Kasym
            Kasym 7 января 2017 19: 21
            +3
            Guerrero, ¿por qué, entonces, Estados Unidos no se sube al espacio aéreo de Siria? ¡Veo la dominación completa de Rusia! Todas estas tecnologías furtivas fueron "elaboradas" durante la era soviética. guiño
            Todos estos cuentos - bolas en el espacio fueron vistos durante ejercicios conjuntos de la Federación de Rusia y la OTAN. hi
            1. HAPA
              HAPA 7 января 2017 19: 33
              0
              Cita: Kasym
              Guerrero, ¿por qué, entonces, Estados Unidos no se sube al espacio aéreo de Siria? ¡Veo la dominación completa de Rusia! Todas estas tecnologías furtivas fueron "elaboradas" durante la era soviética.
              Todos estos cuentos - bolas en el espacio fueron vistos durante ejercicios conjuntos de la Federación de Rusia y la OTAN.

              Ellos escalan. Y atacar regularmente.

              Palmyra 16.12.2016
              Las huelgas ocurrieron durante el día desde la mañana hasta la tarde del jueves. Sorprendidos 14 tanques, tres sistemas de artillería, dos edificios terroristas, dos vehículos tácticos, así como el sistema capturado de artillería y defensa aérea fueron destruidos. El equipo fue destruido en el área del aeródromo, al noreste de la ciudad a lo largo de la carretera.

              Durante la Operación 16, Coalition Aircraft disparó 22 municiones, 22 objetivos fueron destruidos.
              http://www.inherentresolve.mil/News/Article/10320
              65 / ataques aéreos-destruir-islas-tanques capturados /
            2. meshorer
              meshorer 7 января 2017 20: 29
              0
              Kasym, la destrucción de tanques y el apoyo de fuego de las fuerzas terrestres se llevarán a cabo con drones, helicópteros y misiles Tamuz con un alcance de 30 km. F-35 no tiene nada que ver con eso.
              1. Maz
                Maz 8 января 2017 01: 00
                +2
                ¿Dónde serán apoyados, en cuyo territorio y contra quién?
              2. Kasym
                Kasym 8 января 2017 15: 06
                +2
                Hombre, mira a Siria: ¿quién hace el trabajo principal allí? E imagine la situación en un choque de ejércitos equivalentes.
                Drones: en Crimea e Irán fueron plantados como trofeos.
                Es poco probable que haya helicópteros sobre el campo de batalla sin cobertura: un caza ligero a distancia disparará un enlace de plataformas giratorias.
                En mi opinión, cualquier general ordenará, si es posible, controlar el aire. espacio y para garantizar la seguridad de las fuerzas terrestres, y en caso de una ofensiva (defensa), todas las fuerzas aéreas ordenarán atacar a las tropas defensoras (que avanzan). Al mismo tiempo, nadie verá lo que será derribado o no.
                Entiendo que ahora no es la Segunda Guerra Mundial, cuando no había misiles guiados. Pero el hecho es que se encontraron todo tipo de grumos para estos misiles. Guerra electrónica, ¿y qué te gustaría hacer, no luchar? Entonces se usarán esos AB (bomba), AP (cañón), NURS (cáncer incontrolable). y artillería antiaérea. Por eso creo que un luchador debe ser súper maniobrable. Y el piloto poseerá y usará completamente el AP en el BVB. ¿Y qué pasa con el F-35, que está clasificado como de primera línea (ver rango) y el avión de combate más masivo "no tiene nada que ver con eso"? ¡¡¡Y cómo, igual mucho !!! hi
          3. saturno.mmm
            saturno.mmm 7 января 2017 21: 07
            0
            Cita: voyaka uh
            Ellos farolean, ¡y hacen lo correcto! - y ellos mismos están tratando febrilmente de desarrollar algo más moderno. Actualmente, los objetos de menos de 2 m2 no se cortan de manera confiable.

            En 1986, derribamos proyectiles de cohetes Grad Osa, que ESR del proyectil Grad pueden adivinar.
            1. meshorer
              meshorer 7 января 2017 23: 28
              0
              Saturno, pero ¿puedes confirmar tu intercepción de la Ciudad de las Avispas con algo más que tus palabras? También derribé a Gad de mi Glock-19 hace un par de años, simplemente no puedo probarlo)))
              1. Maz
                Maz 8 января 2017 01: 30
                +2
                Fue en el Medio Oriente. Los israelíes se acostumbraron a bombardear nuestro lanzador. Y resultó que para ellos es un gran éxito. 12 Los fantasmas caminan a baja altura, nadie los ve. Antes del punto mismo de la defensa aérea, hacen una colina, dejan caer todo lo que hay y se van rápidamente. Nuestros amigos árabes no tienen tiempo para hacer nada. Muy rápidamente, los fantasmas aparecen, bombardean y desaparecen. El sistema de defensa aérea se restaurará durante una semana. Una semana después, vuelven los Phantoms y todo se repite. Uno de nuestros asesores está cansado de todo esto. Llamó a su amigo, un artillero y le pidió que le asignaran "Grad" durante un par de días. Pusieron este "Grad" en el centro mismo de la batería, lo apuntaron al cielo y empezaron a esperar. Judíos insolentes de nuevo, como estaba previsto, llegan para bombardear el punto. Como siempre, hacen una colina, se zambullen ... ¡Y luego nuestro Bah-Bah! ... de los cuarenta troncos. Hay explosiones por todas partes ... Hay 12 paracaídas en el cielo. Como resultó más tarde, ni un solo proyectil nunca alcanzó el avión. Pero al piloto no le importa lo que esté volando hacia él: un blanco con TNT o un sistema de misiles de defensa aérea. Entonces todos se crisparon, quién tenía tiempo para qué. Después de este incidente, los Phantom no volaron para bombardear nuestro punto durante mucho tiempo. ¿Todos se dieron cuenta de cómo fueron capaces de derribar 12 aviones a la vez? ... (C) Entonces, shsho en una astuta mujer judía, siempre hay un perno roscado, dinamita y rincones y recovecos de la defensa aérea.
              2. solo exp
                solo exp 8 января 2017 06: 01
                +1
                y puedes confirmar, además de tus palabras, que nuestros objetivos de defensa aérea con EPR en menos de 2 casillas no cortan.
          4. Maz
            Maz 8 января 2017 01: 03
            +2
            ¿Qué estás haciendo aquí? ¿Revelas la verdad al útero? ¿Sobre qué armeros malos tenemos y qué aviones estadounidenses maravillosos tienen los judíos? Trate primero con Azariah, los combatientes judíos.
          5. solo exp
            solo exp 8 января 2017 06: 00
            0
            ¿Te lo dijeron personalmente y derribaron misiles objetivo sobre la base de SAM de Osa solo en el editor de video?
          6. NEXUS
            NEXUS 8 января 2017 18: 11
            +2
            Cita: voyaka uh
            ¿Y qué más pueden hacer, sin importar cómo lo digan?
            A decir verdad: "no podemos disparar a los sigilosos, ya que nuestros radares no los capturan"?

            ¿Y qué deberían hacer los colchones y ustedes, los israelíes, cómo no decir que EPR F-35 y F-22 con tres ceros después del punto decimal? Gritan que son los más, pero sin embargo, se negaron a vender el lagarto para la exportación ... y todas sus declaraciones sobre el sigilo del lagarto y el rayo, esto es solo una charla - "somos los más" ...
            También en Vietnam, los Phantoms estaban en papel e incluso más frescos que los huevos duros, ¿y qué? 4 a 1 ratio, es decir, un fantasma MIG 4 Phantom! Estos son los números reales, no la basura de la publicidad.
      4. Taran 75
        Taran 75 7 января 2017 12: 35
        +4
        veremos cómo los iraníes saltan sobre los restos de tu chatarra de wunder lol
      5. STARPER
        STARPER 7 января 2017 13: 24
        +1
        Cita: meshorer
        Chicos, les complace sentirse reconfortados por las opiniones de ingenieros desconocidos y tener un punto de apoyo en la opinión de que el F-35 es un waunderwafer de hierro volador y expandible. Usted piensa que todos los países que compran este automóvil. Curiosamente, dirás sobre las ruinas de los destruidos S-300 y S-400. Aunque supongo: los estúpidos iraníes no pudieron usar una técnica única que no tiene análogos en el mundo.

        Sí, al menos compre transbordadores espaciales ... ¡Toque Irán, dispersarse inmediatamente! El hecho de que ahora esta masacre esté en el medio, también es tu culpa y tendrás que pagar (como te pagan los alemanes ...)))) ¿De qué temías?
        1. meshorer
          meshorer 7 января 2017 13: 41
          +3
          Mikhan, solo te tememos en justa ira borracha, no hay peor castigo para nosotros)))
    8. Maz
      Maz 8 января 2017 01: 21
      +2
      Pero no te tenemos miedo


      "Al final de la jornada laboral, NO DEJAR COHETES EN EL PASILLO" está escrito en el anuncio. y un número de teléfono en caso de incendio 8888 (el número más tonto para idiotas) para no confundir los números ...
      1. meshorer
        meshorer 8 января 2017 07: 56
        0
        Derecha MAZ. Somos tontos, ¿qué tomar de nosotros? Y los estadounidenses son aburridos. Y eres inteligente, especialmente tú, Meehan y una chaqueta acolchada. Ves a través de nosotros.
    9. El comentario ha sido eliminado.
      1. solo exp
        solo exp 8 января 2017 06: 03
        +2
        Sí, la cantidad es grande, así que te arriesgas, oh, eres una persona arriesgada, Andrush. No todos arriesgarán tal estado.
        1. Andrei Bielorrusia
          Andrei Bielorrusia 9 января 2017 02: 16
          0
          la cantidad no es importante, puedo argumentar 1 rublo
  2. Spartanez300
    Spartanez300 7 января 2017 09: 28
    +1
    Sí, esas abuelas vparivat en la basura, bueno, la bandera en tus manos.
  3. Observer2014
    Observer2014 7 января 2017 09: 48
    +4
    el nuevo presidente tendrá que terminar este programa "sin esperanza", dice el columnista de The National Review, ingeniero Mike Fredenburg.
    ¡Maldición! ¡Quién tira de la lengua a este ingeniero! ¡F 35 no necesita ser traído a la mente! matón
    Para resumir, Fredenburg le pide a Donald Trump que abandone el programa de pérdidas y "ahorre dinero de los contribuyentes estadounidenses de un proyecto inútil", que cuesta $ 1,5 trillón.
    Mierda, todavía impresa. riendo
  4. Reservar buildbat
    Reservar buildbat 7 января 2017 09: 49
    +5
    ¿Y está en la foto tan pintada o simplemente quemada? El pingüino es un pájaro que no vuela, como sea que lo llames.
    1. Muvka
      Muvka 7 января 2017 09: 52
      +2
      Hace unos 2-3 meses, parecía que había noticias sobre un incendio en el motor. Foto de allí.
    2. Apasus
      Apasus 7 января 2017 10: 09
      +2
      Cotización: acciones de Stroibat
      ¿Y está tan coloreado en la foto o simplemente quemado?

      Este es el F-35 después del incendio.
      En una de las bases aéreas de Idaho del F-35A, se inició un incendio durante el arranque del motor el 23 de septiembre, según Defense News.

      Estados Unidos no ha cerrado ningún programa para la producción de armas avanzadas,
      pero este programa está diseñado para inyectar fondos aliados, por lo que no se cerrará. Japón e Israel con su software aún se conectarán
  5. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 7 января 2017 09: 52
    +5
    Nuestros amigos israelíes ciertamente escribirán sobre los problemas REALES de este rayo. Solo pasará un año, nada menos. Y ahora, esto generalmente se habla de nada.
    1. sabakina
      sabakina 7 января 2017 10: 24
      +1
      Un año es mucho tiempo. ¿No puedes llegar temprano?
  6. Hannibal Lecter
    Hannibal Lecter 7 января 2017 10: 22
    + 11
    De todos modos, espero que sigan disparando a las abuelas en un mal avión. Estamos en un zumbido. Solo necesitan ideas. Supongamos que hay un problema con el sobrecalentamiento del motor: debe actualizar el avión para que pueda volar al espacio (hace frío allí) y cuando los motores se enfrían allí, de repente se sumerge en la atmósfera y tratatatatata. Bueno, o a Siberia, pero allí mi cuñado sirve en defensa aérea. No bebe en absoluto, se sienta y espera, se sienta y espera. Golpeará
  7. Kryvbas
    Kryvbas 7 января 2017 10: 22
    +3
    Oh, bueno, si todo un columnista de un solo tabloide escribió eso, entonces, por supuesto, necesita drenar el agua, que estos comandantes de la Fuerza Aérea entienden, o es un columnista de la edición amarilla :))) E incluso un gran especialista en aviación, el chaleco de pica Kedmi, del cual muchos incluso en "scouts" realizados, confirmados :)
    1. pensador
      pensador 7 января 2017 11: 22
      +3
      Sí, este Mike Fredenburg es el agente de Putin riendo
      El posible destructor Zumwalt resultó ser un "verdadero desastre" para la Marina de los Estados Unidos, y su construcción es un "desperdicio de dinero", cree el crítico de la publicación estadounidense National Review. Mike Fredenburg.
      1. Kryvbas
        Kryvbas 7 января 2017 16: 01
        +1
        En general, ¿qué es esta edición más sensacionalista de la National Review, qué autoridad tiene en asuntos militares? Lo mismo se aplica al "especialista" en estos mismos temas. A diferencia de, digamos, la Defense Review, nadie ha oído hablar de ellos en entre los expertos militares profesionales.
  8. rotmistr60
    rotmistr60 7 января 2017 10: 31
    +2
    Nada se puede arreglar en el F-35.

    Ni siquiera comentaré, y mucho menos discutiré con los fanáticos de este avión. Cada día son más las quejas de quienes ya han recibido estos aviones y de quienes los iban a recibir. Ya les he escrito a "amigos" de Israel que uno no debe alegrarse de un caballo donado sin mirarle los dientes (la redacción era ligeramente diferente, pero apropiada).
    1. voyaka uh
      voyaka uh 7 января 2017 10: 43
      +2
      ¿De quién vinieron las quejas? En cinco países ya está volando de manera intersesiva, no se pierde ni uno solo,
      ni un solo caso de rescate de piloto.
      1. rotmistr60
        rotmistr60 7 января 2017 10: 49
        +9
        Siempre respeto tus comentarios. Pero en Rusia hay un dicho: "Todavía no es de noche". Para que el respetado soldado vea (como dices).
        1. voyaka uh
          voyaka uh 7 января 2017 12: 01
          +4
          Cuando los F-16 se pusieron en funcionamiento en los países de la OTAN, hubo accidentes y rescates mensuales. Perdió (durante un período comparable al actual con el F-35) docenas de aviones.
          En ese momento no había Internet, de lo contrario sería un grito al cielo sonreír
          Estoy basado en esta comparación. Si bien está fuertemente a favor del F-35.
          1. Maz
            Maz 8 января 2017 01: 36
            +2
            Chistes del luchador F16 sobre el Mar Muerto Colegas del departamento israelí de Motorola dijeron a esa bicicleta ...
            Israel. Desierto sobre el mar muerto. Entrenamiento de la Fuerza Aérea. Cheshet F16 en una afeitadora, saltando sobre golpes. Vuela hasta el Mar Muerto ... ¡RESTABLECE todo el sistema de navegación! Y la velocidad es más de 400 km \ hora.
            Abre motor scooters-desarrolladores. Repite el vuelo. REINICIAR !!! Repita todo el ciclo, incluidas las operaciones en desarrolladores repetidamente. En un avión volador, la depuración de un programa es difícil. En la tierra, todas las pruebas pasan en URA. Los pilotos, por decirlo suavemente, no muestran un deseo de volar sin una computadora de a bordo. La región del Mar Muerto es estratégicamente importante y el Estado Mayor tiene a todos en todos los agujeros e incluso cava nuevos. En resumen, la situación son dos ases en el exiguo.
            Al final, un sabio lo adivinó. La altura del Mar Muerto es MENOS 500 metros. Afeitado de vuelo. Entonces, cuando este pepelats voló a través de 0 alturas, la computadora a bordo simplemente se dividió por 0 y reinició el equipo, inevitable como una revolución mundial.
            Desde entonces, este caso ha sido una parte invariable del curso de microcontroladores Motorola.
            Enviado por Dmitry Obukhov al sitio PodSos.ru
            Creo que por analogía con f16 y fu35 también tienes sexo.
      2. NEXUS
        NEXUS 7 января 2017 11: 58
        +5
        Cita: voyaka uh
        ¿De quién vinieron las quejas? En cinco países ya está volando de manera intersesiva, no se pierde ni uno solo,
        ni un solo caso de rescate de piloto.

        Es genial simplemente volar y entrenar, pero ... el indicador de concreto reforzado de pérdidas o no pérdidas será el uso del F-35 en condiciones de combate. Y aquí, me temo, su confianza en el "fantástico" EPR puede jugarle una mala broma.
        Por cierto, tanto los expertos israelíes como los colchones dicen unánimemente que el EPR del Raptor es -0,001 m ... y los expertos rusos dicen que el EPR del lagarto es -0,3-0,5 m ... entonces, ¿a quién creer?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 7 января 2017 19: 16
          +3
          Los expertos rusos entienden que reconocer el EPR de 0.001-0.005 Raptor y Lightning significa firmar su completa invisibilidad a la defensa aérea rusa. De hecho, en las características de rendimiento de complejos y misiles
          detección y disparo mínimos: 0.5 m2. Aunque realmente están sintonizados con 2 m2.
          Y los expertos no serán elogiados por esto.
          1. NEXUS
            NEXUS 7 января 2017 19: 19
            +2
            Cita: voyaka uh
            De hecho, en las características de rendimiento de complejos y misiles
            detección y disparo mínimos: 0.5 m2. Aunque realmente están sintonizados con 2 m2.

            ¿Conoces el TTX real de los C-300 y C-400 actualizados? No compartir
            Los colchones Tota nos piden permiso para volar a Siria ... aparentemente son muy culturales y educados.
            1. HAPA
              HAPA 7 января 2017 20: 11
              0
              Cita: NEXUS
              Los colchones Tota nos piden permiso para volar a Siria ... aparentemente son muy culturales y educados.

              Informar, no preguntar. Estas son cosas diferentes.
              Atacar regularmente en Siria
            2. voyaka uh
              voyaka uh 7 января 2017 20: 59
              +2
              Hablan con Rusia con cautela, no por defensa aérea, sino por ICBM. Este es un as de triunfo.
              Nadie subirá para controlar la defensa aérea de Rusia para no encontrarse con problemas globales. Por lo tanto, Diamond-Antey tiene tiempo para crear una nueva generación de radares, a través de los cuales será posible sigilo y golpearlos. No hay tontos trabajando, aparecerán. Pero esto, más la producción, más el equipo, llevará tiempo.
              No meses - años. Hasta ahora, solo los clientes extranjeros pueden sufrir. Pero todo
              puede atribuirse a la estupidez de los "nativos". Entonces Rusia no tiene problemas particulares.
              1. NEXUS
                NEXUS 7 января 2017 21: 02
                +2
                Cita: voyaka uh
                No hay tontos trabajando, aparecerán. Pero esto, más la producción, más el equipo, llevará tiempo.

                No respondió a mi pregunta: SUJETO A LA TTH DE LOS RADARES DE LA ÚLTIMA MODIFICACIÓN C-300 Y C-400.
              2. Ckat
                Ckat 8 января 2017 21: 22
                0
                Está un poco atrasado en el desarrollo de equipos de detección y radar :) Incluso los materiales "radio-transparentes" ya son "visibles".
          2. saturno.mmm
            saturno.mmm 7 января 2017 21: 10
            0
            Cita: voyaka uh
            Los expertos rusos entienden que para reconocer el EPR 0.001-0.005 del Raptor and Lightning

            Te consuelas con ilusiones.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 7 января 2017 21: 41
              +4
              Intercambiamos puntos de vista. Leo todas las publicaciones de los oponentes y respeto sus puntos de vista. Compañero
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm 7 января 2017 23: 48
                +1
                Cita: voyaka uh
                Intercambiamos puntos de vista. Leo todas las publicaciones de los oponentes y respeto sus puntos de vista.

                Ventajas del F-35 en mi opinión: los estadounidenses lograron colocar grandes tanques de combustible internos, un sistema de aviónica y electrón-óptica muy avanzado, por cierto, espaciado.
                Naturalmente, este es un paso adelante pero no una estrella de la muerte.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 8 января 2017 11: 29
                  +3
                  "Naturalmente, este es un paso adelante, pero no una estrella de la muerte" ////

                  El F-35 tiene limitaciones, pero las limitaciones establecidas en su ingeniería
                  tarea
                  Este NO es un luchador para ganar la supremacía aérea.
                  Tiene un impulso lento y una aceleración lenta como una vertical,
                  y horizontalmente. Al mismo tiempo, cuando alcanza su velocidad "corona" de 0,9 MAX, (estoy hablando de un F-35A normal) se convierte en un luchador muy maniobrable y enérgico con acrobacias aéreas y todas las campanas y silbidos para el combate cuerpo a cuerpo.
                  Esto ya ha sido verificado por los noruegos en las batallas de entrenamiento contra sus propios F-16.
                  El F-4 podrá luchar silenciosamente contra cazas de cuarta generación debido a su "buena visión" y su propio sigilo, y contra cazas de superioridad aérea de quinta generación (como el F-35 o T-22), solo en grupo.
  9. Spitfire
    Spitfire 7 января 2017 11: 15
    +3
    Cita: Nevsky_ZU
    Ahora, amigos de Israel se pondrán al día y dirán que su F-35, gracias al firmware y software judíos, funciona mejor, incluidas las características de diseño del motor, las aleaciones y el diseño en su conjunto)) Compañero Y sólo "zapatos de bastón" Rusia ha estado realizando pruebas de vuelo del T-50 durante casi 10 años, realizando algún tipo de carga en el planeador, interminables pruebas de banco. El hierro es otro asunto, cuyo vuelo y aerodinámica son constantemente ajustados por la computadora. Y, en general, ¿por qué los rusos, utilizando el principio de "arquitectura abierta", llevan computadoras y sistemas a bordo por separado en el panel, y no como los estadounidenses en una sola computadora, que luego no funciona simultáneamente en 10 aplicaciones)) riendo Wow, estos rusos, probablemente en el T-50 también duplicarán el panel analógico? wassat


    "Otra característica importante del T-10 por primera vez en la aviación de combate nacional fue la implementación del concepto de inestabilidad estática longitudinal de la aeronave a velocidades de vuelo subsónicas con la provisión de su equilibrio longitudinal en vuelo por medio de la automatización de un sistema de control fly-by-wire (EDSU) redundante cuádruple. EDSU ya fue utilizado por el OKB al crear el avión T-4, cuyas pruebas confirmaron la corrección de las principales soluciones técnicas. La adopción del concepto de inestabilidad estática longitudinal (de lo contrario, "estabilidad electrónica") prometía serias ventajas: para equilibrar el avión en altos ángulos de ataque, era necesario desviar la punta del estabilizador hacia arriba, al mismo tiempo, su sustentación se agregó a la sustentación del ala, lo que dio una mejora significativa en las propiedades de rodamiento del caza con un ligero aumento en su resistencia. Debido al uso de inestabilidad estática integral El Su-27 iba a adquirir una maniobrabilidad excepcional, lo que le permitiría realizar evoluciones en el aire inaccesibles a los aviones convencionales, y tener un largo alcance de vuelo sin tanques externos ".

    Espero no haber descubierto América para ti :-)
  10. aszzz888
    aszzz888 7 января 2017 11: 47
    +1
    ¿Dónde están los usuarios de nuestro foro, anunciando y dando la bienvenida a fi-35?
    Así que digo, no todo es bueno, ¡eso es caro y brillante! matón
    1. Kryvbas
      Kryvbas 7 января 2017 16: 55
      +2
      Hasta ahora, vuelan a 5 países y no han escuchado ninguna queja. Y, sí, esto lo escribió un cierto "ingeniero" de una publicación sensacionalista, él lo sabe a ciencia cierta :)))
      1. Maz
        Maz 8 января 2017 00: 59
        +3
        Entonces vuelan para que nadie preste atención a sus superpoderes y moscas, vuelan como trillizos regulares, desvaídos, como en las lecciones.
        1. Kryvbas
          Kryvbas 8 января 2017 21: 11
          0
          ¿Asistió o trajo cuarenta en la cola?
  11. Penzyac
    Penzyac 7 января 2017 11: 53
    0
    Cita: APASUS
    Cotización: acciones de Stroibat
    ¿Y está tan coloreado en la foto o simplemente quemado?

    Este es el F-35 después del incendio.
    En una de las bases aéreas de Idaho del F-35A, se inició un incendio durante el arranque del motor el 23 de septiembre, según Defense News.

    Estados Unidos no ha cerrado ningún programa para la producción de armas avanzadas,
    pero este programa está diseñado para inyectar fondos aliados, por lo que no se cerrará. Japón e Israel con su software aún se conectarán

    Es una pena que Ucrania en esto ... todavía no esté involucrado ... solicita
  12. Altona
    Altona 7 января 2017 12: 04
    +2
    Cita: Aron Zaavi
    Vamos. Es fácil discutir con nosotros y puede consultar algún tipo de navegador de la hoja amarilla. Discutir con ellos.

    --------------------------------
    El general puede pedir al menos "naves estelares imperiales" y alabar, al menos alguna otra "estrella de la muerte", pero también está el Congreso, donde puede iniciar audiencias sobre este programa. El propio Trump ya se está inclinando por revivir los proyectos de Boeing para el F / A-18 Super Hornet, para modernizar aún más el F-15.
  13. Altona
    Altona 7 января 2017 12: 07
    +1
    Cita: Spitfire
    Gracias al uso de una configuración integral estáticamente inestable, el Su-27 tuvo que adquirir una maniobrabilidad excepcional, lo que le permitió realizar en el aire evoluciones inaccesibles a los aviones convencionales, y tener un largo alcance de vuelo sin tanques externos ".

    ------------------------------------
    Estás hablando de la súper maniobrabilidad, en el Pentágono esta propiedad se descartó como innecesaria, su concepto de bombardeo sin entrar en la zona de destrucción de fuego y otras armas enemigas.
  14. Altona
    Altona 7 января 2017 12: 08
    +1
    Cita: voyaka uh
    ¿De quién vinieron las quejas? En cinco países ya está volando de manera intersesiva, no se pierde ni uno solo,
    ni un solo caso de rescate de piloto.

    --------------------------------
    Como dijo Tupolev, con buena tracción, el ladrillo volará. ¿Lleva a cabo tareas de fuego?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 7 января 2017 19: 17
      0
      ¡Por supuesto bueno mas asi!
  15. gorra
    gorra 7 января 2017 12: 17
    0
    "Ahorre el dinero de los contribuyentes estadounidenses de un proyecto inútil", cuyo costo alcanzó los $ 1,5 billones.

    “Es hora de enfrentar la verdad: debido a errores fatales de diseño hace 20 años, el F-35 sufrirá para siempre de 'problemas de peso' y sobrecalentamiento. Por lo tanto, en el marco de este programa, nunca obtendremos un avión confiable y económico ”, escribe el autor.


    Como dice el refrán: "cerveza sin vodka, dinero por el desagüe" riendo
    1. STARPER
      STARPER 7 января 2017 12: 38
      +1
      Cita: cap
      Como dice el refrán: "cerveza sin vodka, dinero por el desagüe"

      ¡Por eso el Iskander en Siria ...! wassat Israel ha comenzado a volverse insolente y la ONU incluso lo ha enviado a los Estados Unidos ... Con Rusia, los "camaradas" no funcionarán de esa manera, ustedes saben rusos !!!! No vamos a bromear ... y Hezbollah está de acuerdo con nosotros ..))) ¿Tengo razón en la chaqueta acolchada? soldado
      1. gorra
        gorra 7 января 2017 12: 54
        +1
        Cita: STARPER
        Cita: cap
        Como dice el refrán: "cerveza sin vodka, dinero por el desagüe"

        ¡Por eso el Iskander en Siria ...! wassat Israel ha comenzado a volverse insolente y la ONU incluso lo ha enviado a los Estados Unidos ... Con Rusia, los "camaradas" no funcionarán de esa manera, ustedes saben rusos !!!! No vamos a bromear ... y Hezbollah está de acuerdo con nosotros ..))) ¿Tengo razón en la chaqueta acolchada? soldado


        Derecho a todos los 100. soldado
        1. STARPER
          STARPER 7 января 2017 13: 46
          +1
          Cita: cap
          Cita: STARPER
          Cita: cap
          Como dice el refrán: "cerveza sin vodka, dinero por el desagüe"

          ¡Por eso el Iskander en Siria ...! wassat Israel ha comenzado a volverse insolente y la ONU incluso lo ha enviado a los Estados Unidos ... Con Rusia, los "camaradas" no funcionarán de esa manera, ustedes saben rusos !!!! No vamos a bromear ... y Hezbollah está de acuerdo con nosotros ..))) ¿Tengo razón en la chaqueta acolchada? soldado


          Derecho a todos los 100. soldado

          Cap, no creo en mis ojos !!! bebidas ¿Una ola atrapada ...? El sitio debe estar cerrado para actualizar ...))))))) Compañero
  16. HAPA
    HAPA 7 января 2017 12: 53
    +4
    Qué artículos idiotas están discutiendo aquí ...
    Según él, "los desarrolladores han facilitado el F-35 al desmantelar las armas necesarias y simplificar el sistema de seguridad de vuelo"

    ¿¿¿Que es esto??? ¿Qué armas se eliminaron y qué se simplificó?
    Además, el observador afirma que "los elementos estructurales F-35 hechos de una aleación especial de aluminio simplemente no pueden soportar altas sobrecargas".

    Sí, el 99% de los aviones están hechos de aluminio. El F-35A tiene sobrecargas de exposición 9G; el avión pasó más de 20.0000 horas en el stand. y una incursión total de más de 75000
    El nivel de grito es terrible. Sí, y como nunca antes había visto, alguien podría escribir objetivamente por qué el F-35 es malo.
    Nexus "cañón F-35 que no dispara" de nivel medio
  17. fa2998
    fa2998 7 января 2017 14: 02
    +2
    Cita: voyaka uh
    Para fin de año, tendremos un escuadrón. F-35 sale de la línea de ensamblaje, como pasteles, 5 piezas al mes.

    Al final, los estadounidenses traerán el F-35 con una buena razón. Vertieron mucho dinero. Sí, y la tasa de producción es buena. ¡Tenemos un plan de 5 para todo el año! Y esto se dice no en parte sino en pruebas.
    Finalmente, los estadounidenses tienen F-22. Ahora no están produciendo, pero pueden reanudar. Hubo un caso: rechazaron el B-1A, pero luego lo modificaron y todavía el B-1B vuela. hi
    1. romandostalo
      romandostalo 7 января 2017 20: 38
      0
      Sí, los hervirán a los israelíes, y luego dejarán de graduarse, y ni siquiera los australianos compraron cascos ...
  18. Awaz
    Awaz 7 января 2017 14: 48
    +3
    en general, en serio, soy bastante normal sobre el hecho de que los estadounidenses logran incorporar su tecnología increíblemente sobrevalorada, incluso los judíos. O esto es una conspiración, o los estadounidenses superaron a los judíos. Aunque no sostengo que los estadounidenses puedan vender nada (incluso en mi casa contrataron a estadounidenses para vender productos)
    Probablemente de todos modos, en algún momento en el futuro, los estadounidenses y sus aliados podrán, sin embargo, hacer que los aviones que vuelan y funcionen mal de f 35. Aunque puede que no, porque ya tenían precedentes.
    Pero primero, quería recordar una historia. Primero, el reciente: según tengo entendido, 22 que 35 inicialmente se llamaban planos invisibles, luego discretos y ahora de alguna manera los llaman aún más sofisticados, aunque se observa claramente la degradación de las características originales. Las principales características de rendimiento también son degradantes en otras áreas, debido al hecho de que en el proceso de finalización surgen problemas nuevos y nuevos, que disminuyen cada vez más las capacidades de la aeronave para reducir las clases y categorías, solo para que continúe volando y al menos de alguna manera vender, porque hay suficientes retoños y ellos tienen todo lo que tejen, y no hay otras opciones para los retoños. Han estado enganchados por mucho tiempo.
    Lo siguiente es la segunda historia de un pasado más lejano. La URSS tenía un tanque T 34 a la vez, fue muy grosero hasta el final y no se finalizó, pero tenía características lo suficientemente decentes para su tiempo (prácticamente no tenía competidores) y luchó no lo suficientemente mal, con el cuidado adecuado e incluso costó un centavo. Pero los alemanes, no sean alemanes, decidieron superar a los rusos y crearon un Tigre (el llamado) que superó por completo al T 34 en todos los aspectos, y a un precio de pato. El tigre era realmente una buena máquina, incluso lo considero uno de los mejores en la Segunda Guerra Mundial, pero era demasiado complicado y costoso y, como resultó, su adversario original también tenía 2 años y aprendió a lidiar con él: al principio, los petroleros juntaron a los tigres. disparó a bordo, y después de haber recibido un arma más poderosa e incluso solo, aprendió a luchar. Y ya cuando se hizo el consejo de IP 34, entonces este Tigre solo luchó desde una emboscada y no importa cuán modernizado fuera, por lo que terminó sin gloria la guerra. Aunque en términos de características técnicas - fue uno de los mejores tanques. Y qué es y qué T 2 era mucho más barato y se producía en cantidades mucho más grandes, y el cuidado y mantenimiento requerían mucho menos, etc., etc. No me sorprendería si los sirios logran conducir a una de esas judías en MiG 34
    1. Kryvbas
      Kryvbas 7 января 2017 16: 28
      0
      Sueños Sueños :)))
      1. Kryvbas
        Kryvbas 7 января 2017 18: 10
        0
        Ya han "conducido" el F-15 / F: 16 ​​normal :)))
        1. Awaz
          Awaz 8 января 2017 09: 42
          0
          15-16 no es realmente un mal auto estadounidense. Incluso son posibles, si los bombea un poco, según algunas características superarán los 35.
          Personalmente, no tengo nada de hecho, solo quiero recordarles que los aviones fabricados actualmente no corresponden a las características de rendimiento que se anunciaron originalmente. Quizás sean incluso 35-15 en algunos puntos inferiores (bueno, o inferiores hace algún tiempo)
          Lo que más me interesa es cómo se usarán en el combate real. Si, basado en el concepto estadounidense (voló a una distancia inalcanzable y sacó dos tres misiles guiados y lo derribó), entonces probablemente sea dinero por el desagüe o trabaje con nativos que están armados con equipo antiguo y aún no saben cómo usarlo.
          Pero con un adversario serio que también tiene buena defensa aérea y, al menos, la Fuerza Aérea es pobre, esa basura no funcionará. Estos 35 no pueden cazar solos, necesitan apoyo para recibir orientación, o serán detectados, y cualquier actividad de apoyo también es notable, y si lo detectan, incluso puede ponerse al día.
          En general, estoy especulando, por supuesto, hipotéticamente, pero Estados Unidos no ha luchado contra un enemigo real durante mucho tiempo, y todo su concepto de armas proviene de la experiencia de luchar contra nativos atrasados. En general, para mí, toda su idea de la llamada quinta generación es errónea, peor que el hecho de que tampoco pueden encarnar todas las ideas que querían. Y estoy muy sorprendido de que la Federación de Rusia siguiera su camino. Vale, al menos tiene bastante sentido no copiar por completo el concepto de una "plancha con motor", pero me asombra las afirmaciones de que este año pondrán en servicio 5 aviones T 5, ya que aún no se han creado por completo motores para ellos con esas características declaradas.
  19. Zomanus
    Zomanus 7 января 2017 16: 08
    +3
    Y yo personalmente por no cerrar este proyecto.
    Y aún más, abra más piezas de 5-10 de proyectos similares.
    De lo contrario, ¿qué vamos a robar aquí ...
  20. Spitfire
    Spitfire 7 января 2017 18: 23
    0
    Cita: Altona
    Cita: Spitfire
    Gracias al uso de una configuración integral estáticamente inestable, el Su-27 tuvo que adquirir una maniobrabilidad excepcional, lo que le permitió realizar en el aire evoluciones inaccesibles a los aviones convencionales, y tener un largo alcance de vuelo sin tanques externos ".

    ------------------------------------
    Estás hablando de la súper maniobrabilidad, en el Pentágono esta propiedad se descartó como innecesaria, su concepto de bombardeo sin entrar en la zona de destrucción de fuego y otras armas enemigas.


    No me refiero sólo a la "supermaniobrabilidad". No es un hecho que el "secado" pueda controlarse normalmente normalmente si de alguna manera se apaga la "inteligencia" de la EDSU.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 7 января 2017 19: 22
      0
      ¿Debo desconectarme? Más bien, si se desconecta ... Inmediatamente - ¡catapulta! Como el F-16.
    2. romandostalo
      romandostalo 7 января 2017 20: 47
      0
      Así que ahora nadie puede ser controlado así, AN-2 tanto como quieras, y recuerda cuánto ruido había alrededor de F-114, y no le dimos el apodo de Khroma Goblin ...
  21. Zaurbek
    Zaurbek 7 января 2017 20: 17
    0
    Incluso si no hay EMF, por ejemplo, a principios del MIG-29, si se viola el amplificador, el avión no volará más ...
  22. Duyovitski
    Duyovitski 7 января 2017 21: 11
    +3
    Cita: stoker
    Cita: Dart2027
    Quizás no busqué específicamente este tema, pero varias veces me encontré con publicaciones y no lo elogiaron en absoluto.


    ¿Con quién estás discutiendo? Bueno, francamente sin sentido.
    "La encuesta se basó en criterios de 6-7: combate de largo alcance, cuerpo a cuerpo, turno, etc."
    ¿Dónde y por quién? Hay 6 o 7 criterios en una encuesta.
    6,5 nunca sucede. Por cierto, solo se nombran tres. Y ya de ellos está claro: se dice tonterías. Bueno, ¿qué tipo de cuerpo a cuerpo tiene este hierro, qué tipo de giro?

    Y por otro lado, ¿qué pueden hacer los judíos si nadie más da un obsequio? Pero robar no es posible. Come r ... si alabanza.
    Una ilustración gráfica del proverbio ruso: vinagre gratis y dulce.

    En realidad, la pieza de hierro tiene un precio de 485 mil. verde, no puedes nombrar un obsequio. Este es el precio de la máquina en sí y el precio de operación durante toda la vida útil.
    Exactamente la misma cantidad vale una pieza de oro puro de la misma masa que este extravagante. Así que nuestros queridos socios de Tel Aviv clavarán clavos con un martillo dorado. Y Dios no lo quiera, los enemigos de Israel aprenderán a derribar estas "cosas invisibles". Por cierto, son poco visibles exactamente hasta el momento en que el piloto enciende su localizador. Es decir, no vemos hasta que él se ve a sí mismo. Ese es el juego de tocar con una venda en los ojos, pero si quiere mirar a su alrededor, se verá a sí mismo inmediatamente. En teoría, no hay justificación para hacer invisible el rayo localizador. Lo cual, por cierto, está determinado por el enemigo de manera mucho más efectiva. Dado que el enemigo ve la señal directa del rayo, y el propio piloto se refleja, que es muchos órdenes de magnitud más fuerte.
    1. dvina71
      dvina71 8 января 2017 00: 52
      0
      Cita: doubovitski
      Por cierto, son poco visibles hasta el momento en que el piloto enciende su localizador

      Cualquier avión tiene localizadores de vista lateral, no están apagados, además ... el equipo que le permite navegar en el espacio funciona ... el medidor de altitud, por ejemplo ... Entonces, cualquier avión se ilumina. Incluso cuando el localizador principal está apagado.
      Bueno, debo agregar que la defensa aérea construida por las Fuerzas Armadas rusas es de NIVEL MÚLTIPLE. Donde s-300,400 se centran, y además hay una memoria de medio, pequeño radio y herramientas de detección pasiva.
      En tales condiciones, puede abrirlo enviando un paquete de aviones innecesarios para el sacrificio, y luego disparar a los lanzadores detectados desde los relámpagos al recargar. O ... usando los pliegues del área, el perfil de la superficie ... acérquese lo más posible al PU y, por lo tanto, reduzca el tiempo de reacción, golpee.
      Amenaza ... todavía quiere agregar ...

      Y luego solo envidia de la voluntad y los objetivos de los líderes rusos ... Y qué tan rápido la defensa aérea iraní recibirá datos de un complejo tan complejo ... Trabajando ... digamos en Armenia ... O en la costa del Caspio.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 8 января 2017 14: 41
      +3
      "Una pieza de oro puro de la misma masa que este pribluda cuesta exactamente la misma cantidad.
      Entonces nuestros queridos socios de Tel Aviv martillarán clavos con un martillo dorado "////

      Gracias por la conmovedora preocupación por las finanzas de Israel. bebidas .
      ¡Pero no nos acostumbramos! Tenemos todos los equipos caros: F-15, Apaches, UAV y misiles.

      Si solo se clavaran las uñas exactamente donde sea necesario. Esto es todo lo que se requiere de los mazos dorados. bueno .
  23. Duyovitski
    Duyovitski 7 января 2017 21: 21
    +1
    Cita: HAPA
    ......
    El nivel de grito es terrible. Sí, y como nunca antes había visto, alguien podría escribir objetivamente por qué el F-35 es malo.
    Nexus "cañón F-35 que no dispara" de nivel medio


    Echa un vistazo aquí.

    http://ostkraft.ru/ru/articles/1792
  24. Dulat
    Dulat 7 января 2017 22: 38
    0
    Estoy seguro de que para el proyecto de $ 1,5 billones, los Estados Unidos de Rusia darán una respuesta asimétrica para 1 manteca de madera (como radares basados ​​en nuevos principios)
    1. Dormidont2
      Dormidont2 7 января 2017 23: 46
      +1
      ya hacen muestras de RFOFAR en la Federación Rusa
  25. Dormidont2
    Dormidont2 7 января 2017 23: 46
    0
    el su35 ve el objetivo con epr alrededor de 3 durante 200 km, si los estadounidenses están tan seguros de que su sigilo es invisible, ¿por qué no verifican su f22 en el su35, c300 (400)? si solo necesita f22 para acercarse al su35 180-190 km y pregunte al piloto su35 si ve f22 o no, creo que esta información será útil para el Pentágono, y también compruebe si el piloto su22 f35 ve los RIB activados, también es interesante que los pilotos lo descubran)) el su35 fue detectado fácilmente por el dron sigiloso de EE. UU. en Siria y los acompañé
  26. Region39
    Region39 8 января 2017 00: 27
    0
    No puedo entender una cosa, los estadounidenses son tan tercos que no rechazarán este hierro, incluso si su costo aumenta significativamente. pero los problemas seguirán siendo los mismos ... ¿Qué hay en este desarrollo para que no pueda abandonarse ...? Pérdida de imagen ... ??? Un montón de dinero ya invertido en él ... ??? ¿Qué hay en el contrato que incluso el Pentágono no puede hackear este proyecto ... y cambiar a otro, realmente prometedor ...? Me parece que no existe tal proyecto y no es visible en el futuro previsible, y no pueden reconocer el hecho de que la ingeniería estadounidense en la construcción de aeronaves se encuentra en un punto muerto terrible, incapaz de ofrecer nada que valga la pena.
  27. Maz
    Maz 8 января 2017 00: 56
    +2
    Aplausos a Israel por besar al wunder wunder en el radio del localizador, el desfile aéreo y la inmensa alegría.
  28. Niccola Mack
    Niccola Mack 8 января 2017 08: 51
    0
    Para resumir, Fredenburg pide a Donald Trump que abandone el programa no rentable y "ahorre el dinero de los contribuyentes estadounidenses de un proyecto poco prometedor", cuyo costo alcanzó los $ 1,5 billones.

    La pregunta fundamental es: ¿para qué fue el dinero?
    2 respuestas:
    Este es el corte más grande en la historia de los Estados Unidos. Culpable: clientes de la Fuerza Aérea, administración, desarrolladores. etc.

    Este es el corte más grande en la historia de Estados Unidos: los culpables son demasiado grandes y hay demasiados. Lentamente golpearemos el dinero y más, mientras haya una oportunidad.

    La opción 2 es más realista, hasta que el F-35 (o "raptor") esté completo en algún lugar.
  29. TNT
    TNT 8 января 2017 12: 25
    0
    NEXUS,
    EW costero? Anteriormente, la conversación era sobre Khibiny amarrar
    1. NEXUS
      NEXUS 8 января 2017 18: 36
      +2
      Cita: TNT
      NEXUS,
      EW costero? Anteriormente, la conversación era sobre Khibiny amarrar

      Querida, no puedes ser tan analfabeta ...
      El complejo EIB de los Hibbins no es capaz de atascar la electrónica de barcos y aviones, esto es una trampa. ¡Su trabajo consiste en configurar los fantasmas de la aeronave para confundir la cabeza del cohete! Y nada mas.
      Segundo en el SU-24 SIN COMPLEJOS EW HIBINA!
      Y tercero, según Cook, el complejo EW supuestamente era Monolith ... pero hay una cosa pero ... este destructor llevó al menos una docena de nuestros sistemas de radar, y como resultado, la electrónica de Cook literalmente rugió. Y nuestro complejo costero EW completó su trabajo.
  30. barik92090
    barik92090 8 января 2017 12: 48
    0
    Cita: bouncyhunter
    Colegas! Bueno, ¿qué atacaste al Fu-35? Un excelente wunderwaffle, que permitió cortar a la abuela harrorooshie y entusiasmar a los socios. Los colchones tiemblan porque Trump cubrirá un comedero así ... lol

    ¡El tiempo funciona en el Fu-35! Aparecerán nuevos materiales, nuevos pensamientos e ideas, solo necesita DINERO y mucho DINERO (no hay nada para que la imprenta permanezca inactiva), entonces aparecerá algo inusual, zumbante e intimidante para enemigos externos e internos.
    1. NEXUS
      NEXUS 8 января 2017 18: 14
      +2
      Cita: barsik92090
      ¡Tiempo corriendo en Fu-35!

      Con un susto? Cuando se lo recuerda, con el advenimiento de las nuevas tecnologías y materiales, se volverá estúpidamente obsoleto como plataforma.
      Cita: barsik92090
      solo se necesita DINERO y mucho DINERO (no hay nada para que la imprenta permanezca inactiva)

      La imprenta, querida, NO PERTENECE A NOSOTROS. Deja de hablar de esta imprenta.
  31. Spitfire
    Spitfire 8 января 2017 13: 11
    0
    Cita: voyaka uh
    ¿Debo desconectarme? Más bien, si se desconecta ... Inmediatamente - ¡catapulta! Como el F-16.


    reserva cuádruple pero si falla, entonces sí ;-)
  32. Spitfire
    Spitfire 8 января 2017 13: 15
    0
    Cita: Zaurbek
    Incluso si no hay EMF, por ejemplo, a principios del MIG-29, si se viola el amplificador, el avión no volará más ...


    si se trata de Su, recuerde la cita sobre tanques de combustible. Según tengo entendido, el EMF también tiene en cuenta el cambio en la alineación con el desarrollo del combustible.
  33. Duyovitski
    Duyovitski 8 января 2017 13: 32
    +2
    Cita: AndreiBelarus
    Apuesto 100 rublos a que los judíos en estos aviones contraerán cáncer a todos sus vecinos, incluso si los arma con el Su-35 y el T-50, además de al menos 10 a 1 cuentas

    No hay necesidad de ser codicioso. 10 k1. Puedes ver de inmediato el tipo de persona que ha arruinado todo en el casino y en las máquinas tragamonedas, incluida la casa y los últimos pantalones.
  34. Tecnólogo
    Tecnólogo 8 января 2017 13: 33
    0
    Muchachos, tengan cuidado con los títulos, de lo contrario los "amigos" extranjeros lo considerarán como la primera tarea de nuestro residente Donald Volfovich)
  35. Duyovitski
    Duyovitski 8 января 2017 13: 41
    +3
    Cita: Aaron Zawi
    Cita: NEXUS
    Cita: Aron Zaavi
    Aquí el mando de nuestra Fuerza Aérea considera esta máquina "la mejor herramienta para la guerra"

    ¿Contra la guerra con quién? ¿Dónde fue visto F-35, dónde trataría con la fuerza aérea y las fuerzas de defensa aérea de otro país?

    Ya veremos. Por ejemplo, Su-35 tampoco participó en ningún combate aéreo, por lo que cuestionamos sus cualidades de combate.

    Pero estaban presentes en el teatro. Y no encontraron un adversario. Esto, después de todo, no es culpa del avión. Pero el F35 parece ser apreciado, pero no por su increíble costo y sus cualidades increíblemente secretas, sino que teme desesperadamente desclasificar entre sus pilotos una verdadera discrepancia con las condiciones del combate aéreo real. Necesitas creer en tus armas.
  36. Duyovitski
    Duyovitski 8 января 2017 13: 47
    +2
    Cita: Aaron Zawi
    Cita: NEXUS

    Sin embargo, cuando el SU-35C apareció en Siria, la Fuerza Aérea Turca se sentó en silencio en sus aeródromos sin arriesgarse a entrar en contacto con este caza.

    Vamos Hubo un total de 4 Su-35. No cambiaron radicalmente nada. La presión económica y el fallido golpe militar hicieron mucho más.

    El comportamiento de la Fuerza Aérea Turca ha cambiado radicalmente. Y el tono de los guerreros en Estambul cambió, jurando antes para derribar a todos. Por supuesto, la presión diversa sobre Turquía por parte de Rusia convirtió a Erdogan en casi un amigo de Putin. Además, Erdogan casi olvidó el camino a Washington quejándose del comportamiento de Rusia. Y al principio su grosería fue inmensa.

    Entonces, solo hay 4 unidades de combate modernas ...
  37. Duyovitski
    Duyovitski 8 января 2017 14: 03
    +1
    Cita: Altona
    Cita: Spitfire
    Gracias al uso de una configuración integral estáticamente inestable, el Su-27 tuvo que adquirir una maniobrabilidad excepcional, lo que le permitió realizar en el aire evoluciones inaccesibles a los aviones convencionales, y tener un largo alcance de vuelo sin tanques externos ".

    ------------------------------------
    Estás hablando de la súper maniobrabilidad, en el Pentágono esta propiedad se descartó como innecesaria, su concepto de bombardeo sin entrar en la zona de destrucción de fuego y otras armas enemigas.

    Concepto: lucha mientras estás sentado en el sofá.
    Este concepto puede arruinar el país, pero para derrotar al enemigo, no. Ejemplos de esto son un montón.
  38. Duyovitski
    Duyovitski 8 января 2017 14: 06
    +2
    Cita: saturno.mmm
    Cita: voyaka uh
    Intercambiamos puntos de vista. Leo todas las publicaciones de los oponentes y respeto sus puntos de vista.

    Ventajas del F-35 en mi opinión: los estadounidenses lograron colocar grandes tanques de combustible internos, un sistema de aviónica y electrón-óptica muy avanzado, por cierto, espaciado.
    Naturalmente, este es un paso adelante pero no una estrella de la muerte.

    El deseo de empujarlo todo hacia adentro, además de desfigurar los contornos del fuselaje debido al objetivo maníaco de hacerlo invisible, hizo que el avión estuviera desarmado (especialmente para la modificación "C") e incapaz de volar.
  39. Duyovitski
    Duyovitski 8 января 2017 14: 09
    +1
    Cita: Dormidont2
    el su35 ve el objetivo con epr alrededor de 3 durante 200 km, si los estadounidenses están tan seguros de que su sigilo es invisible, ¿por qué no verifican su f22 en el su35, c300 (400)? si solo necesita f22 para acercarse al su35 180-190 km y pregunte al piloto su35 si ve f22 o no, creo que esta información será útil para el Pentágono, y también compruebe si el piloto su22 f35 ve los RIB activados, también es interesante que los pilotos lo descubran)) el su35 fue detectado fácilmente por el dron sigiloso de EE. UU. en Siria y los acompañé

    ¿Crees que ellos y los nuestros se comunicarán en esta ocasión? Estoy convencido de que incluso si los estadounidenses, después de haber perdido la cabeza, comienzan a realizar tales pruebas, la nuestra no responderá. Mantendrán la piedra en el seno.
  40. Duyovitski
    Duyovitski 8 января 2017 14: 14
    +1
    Cita: Region39
    No puedo entender una cosa, los estadounidenses son tan tercos que no rechazarán este hierro, incluso si su costo aumenta significativamente. pero los problemas seguirán siendo los mismos ... ¿Qué hay en este desarrollo para que no pueda abandonarse ...? Pérdida de imagen ... ??? Un montón de dinero ya invertido en él ... ??? ¿Qué hay en el contrato que incluso el Pentágono no puede hackear este proyecto ... y cambiar a otro, realmente prometedor ...? Me parece que no existe tal proyecto y no es visible en el futuro previsible, y no pueden reconocer el hecho de que la ingeniería estadounidense en la construcción de aeronaves se encuentra en un punto muerto terrible, incapaz de ofrecer nada que valga la pena.

    ¿Realmente crees que los estadounidenses (por sí mismos) creen firmemente que Rusia va a luchar contra ellos? Y al mismo tiempo, entrar en los intereses financieros de las empresas que los delegan y mantienen en estos puestos públicos, ¿será contrario a la fabricación de glándulas de alto precio y no capaces de combatirlas? ¿En nombre de QUÉ? Aquí, en el nombre, MÁS CARO, sí. Cuanto mayores sean las ganancias de las empresas, mayores serán los sobornos.
    (Es cierto, allí, en ellos, esto se llama con más calma - cabildeo).
  41. Kryvbas
    Kryvbas 8 января 2017 21: 12
    0
    Cita: Kryvbas
    ¿Asistió o trajo cuarenta en la cola?
    1. Kryvbas
      Kryvbas 8 января 2017 21: 13
      0
      Lo siento, no lo publiqué allí.