Military Review

La naturaleza no tiene mal tiempo.

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La naturaleza no tiene mal tiempo.



El 7 de enero para Rusia, Bielorrusia y otras ex repúblicas soviéticas es una de las fechas memorables de la Segunda Guerra Mundial, que marca el final de la contraofensiva del Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos (Ejército Rojo) contra la Alemania nazi en la batalla de Moscú.

Recuerde que la operación militar, que tuvo lugar en la dirección de Moscú desde 30 de septiembre a 1941 de 20 de abril, se divide en tres períodos principales: fuerzas soviéticas defensivas, contraofensivas y ofensivas. La segunda etapa (contraataques), que se prolongó desde diciembre 1942 hasta enero 5, se considera un punto de inflexión en la batalla por la capital de la URSS, después de lo cual el Ejército Rojo, por primera vez después del inicio de la guerra, pudo crear las condiciones para la transición a acciones de ataque a gran escala.

Como se sabe, tres circunstancias jugaron un papel decisivo en la victoria de las tropas soviéticas cerca de Moscú. En primer lugar, el heroísmo de los soldados ordinarios, cuyas pérdidas ascendieron a 2 millones de personas. La segunda razón, que permitió a la URSS tomar la iniciativa, es la subestimación del comando alemán de su enemigo: la Wehrmacht esperaba completar el blitzkrieg antes del inicio del clima frío y no preparó el uniforme de invierno en la cantidad correcta. Como resultado, las condiciones climáticas se convirtieron en el tercer factor que contribuyó al fiasco de Hitler. Notamos que la secuencia de razones para la derrota de la Alemania nazi cerca de Moscú a menudo se "repite" en Occidente.

Incluso durante la guerra, al describir la victoria en la batalla de Moscú, los medios de comunicación extranjeros prefirieron mantener el punto de vista de Adolf Hitler, quien culpó de la derrota de las tropas alemanas a condiciones climáticas desfavorables. Por ejemplo, en el año 1942, al comentar sobre el éxito de los soldados del Ejército Rojo, la revista estadounidense Foreign Affairs, escribió lo siguiente: “este invierno en el noreste de Europa ha sido el más frío en los últimos años 150. Se instaló en 2 semanas antes de lo habitual ". Es necesario aclarar, en el material publicado, la publicación, para ponerlo levemente, distorsionando los hechos. La temperatura promedio de diciembre en 1941 fue "-12,9 ° C", mientras que en 1933, esta cifra se ubicó en el nivel "-14,7 ° C".

Sea como sea, la versión que el "General Moroz" hizo todo el trabajo para los soldados soviéticos, Occidente, incluso hoy, continúa promoviendo periódicamente a las masas. Un ejemplo sorprendente es la película documental multiseries de ZDF, “Desastres que han cometido historia, En uno de los episodios de los cuales los autores demuestran a los espectadores el invierno del año 41 como un desastre natural. Tenga en cuenta que el cataclismo presentado por los creadores de la película ocurre en Moscú aproximadamente una vez cada 10 años e incluso tiene un nombre popular: el frío invierno. La última vez que tal fenómeno en la capital se pudo observar en el año 2002.

Vale la pena recordar los intentos de los representantes occidentales de cancelar los éxitos de los rusos armas en el intenso frío, no solo están relacionados con la batalla de Moscú con los nazis. Después de la derrota en la Segunda Guerra Mundial 1812, los generales franceses también se quejaron del resfriado. A lo que el combatiente, el publicista Denis Davydov, citó al ayudante de Napoleón: "En cuanto al fuerte resfriado, puede determinarse por el hecho de que Berezina aún no estaba cubierta de hielo durante el cruce a través de él".

Resumiendo lo anterior, se puede afirmar que "General Frost" hizo su propia contribución a la preservación de la capital de la URSS. Sin embargo, el papel soviético fue desempeñado por el pueblo soviético unido, que logró aprovechar el regalo propuesto de invierno y, sin perdonarse, sentó las bases sobre las cuales, después de tres años y medio, logró construir el "edificio" de la gran Victoria.
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60 comentarios
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  1. midivan
    midivan 9 января 2017 06: 12
    +9
    [/ quote] Incluso durante la guerra, describiendo la victoria en la batalla de Moscú, los medios extranjeros prefirieron adherirse al punto de vista de Adolf Hitler, quien atribuyó la derrota de las tropas alemanas a las condiciones climáticas fallidas. [quote]
    Por alguna razón, los medios extranjeros (un grupo de .udakov e imbe.tsilov) que recuerdan al general Moroz se olvidan por completo de sus colegas como G.K. Zhukov, I.S. Konev, K.K.Rokossovsky, A.M. Vasilevsky, R.Ya. Malinovsky, etc. d ..
    1. 210ox
      210ox 9 января 2017 06: 51
      +4
      Lo más desagradable es que esos están entre nosotros. Creados en películas de Hollywood y maestros liberalistas en la escuela y la universidad. Un ejemplo de comentario a continuación.
      1. midivan
        midivan 9 января 2017 07: 08
        +2
        Cita: 210ox
        Lo más desagradable es que tales están entre nosotros.

        Esto no está entre nosotros, sino entre ellos, en medio de carne sin cerebro y desagradecida, no me sorprendería y madre y padre los odiarían por no organizar su vida, aunque ellos mismos han tenido bastantes años, como dice la familia. solicita .
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 9 января 2017 11: 21
          + 22
          midivan Today, 07: 08 ↑ Nuevo
          Esto no está entre nosotros, sino entre ellos.
          Ya sabes, para mi gran pesar, pero entre nosotros. Hablo sobre el ejemplo de mi propia familia. La tía de mi esposo, por ejemplo, cree firmemente que Stalin fue un tirano sangriento que mató a decenas de millones de personas, los nazis abrumaron los cadáveres de nuestros soldados, lucharon con un rifle por tres sin cartuchos, y ganaron la guerra contra el liderazgo del país, y no gracias a él. Y después de ella, los miembros de su familia creen en esto. El triste legado de los noventa, firmemente asentado en cerebros frágiles. Y todo debido al hecho de que la escuela enseñaba mal la historia. Es muy fácil para una persona alfabetizada inspirar algo, porque simplemente no puede analizar y sacar las conclusiones apropiadas por sí mismo.
          Así que desafortunadamente, ¡pero aún entre nosotros!
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Olgovich
      Olgovich 9 января 2017 07: 25
      +8
      Cita: midivan
      recordando que el General Frost se olvida por completo de sus colegas como G.K. Zhukov,


      Al recordar al general Frost, se olvidan de que no actuó con menos fuerza en el Ejército Rojo.
      1. igordok
        igordok 9 января 2017 08: 44
        +2
        Cita: Olgovich
        Al recordar al general Frost, se olvidan de que no actuó con menos fuerza en el Ejército Rojo.

        Y el hecho de que pelear con el general Moroz, el coronel Rasputitsy y el mayor Zaraza es más conveniente para nosotros, este es nuestro mérito.
        Mirar las fotos antiguas a veces se toma por sorpresa.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Stas157
        Stas157 9 января 2017 11: 20
        +9
        Cita: Olgovich
        Al recordar al general Frost, se olvidan de que no actuó con menos fuerza en el Ejército Rojo.

        Posteriormente, los alemanes se vistieron aún más cálidos que los rusos. ¡Y el hecho de que los rusos se estaban congelando de la misma manera que los alemanes no se tuvo en cuenta en absoluto! Al leer Manstein, uno se pregunta qué tipo de clima necesitaban los alemanes para luchar cómodamente. En el verano, a juzgar por sus descripciones, ¡calor insoportable y polvo terrible! En el otoño, ¡una puta terrible! Bueno, en invierno, tradicionalmente heladas.
        Napoleón, cuando conducían desde Moscú, generalmente había una temperatura positiva. Los resfriados llegaron después de la derrota completa del ejército francés en el río Berezina.
      4. Diana Ilyina
        Diana Ilyina 9 января 2017 11: 42
        + 19
        Olgovich hoy, 07: 25 ↑
        Al recordar al general Frost, se olvidan de que no actuó con menos fuerza en el Ejército Rojo.
        Eso es exactamente lo mismo que el deshielo en primavera y otoño, y el calor en verano. Siempre es divertido para mí escuchar cuando otra esclavitud de Rusia se atribuye a un clima hostil. La pregunta es, ¿por qué demonios subieron? Una comparación suplica de inmediato por un mal bailarín que siempre se interpone en el camino.
        Y siempre recuerdo frases de mis "Guardiamarinas" favoritos:
        Y aquí hay lluvia, luego viento, luego nieve, en todas partes estos árboles verdes ... (De Brilli)
        Antes de comenzar tu juego aquí, primero debes conocer a estos rusos ... Puedes destrozar a este guardiamarina, pero no reconocerás nada. (Pétalo)
        Entonces, caballeros, los próximos invasores enseñan a nuestros clásicos, ¡tal vez les ayude entender que luchar con nosotros es más costoso para ustedes ...!
    3. Vitalson
      Vitalson 9 января 2017 09: 12
      +2
      Yo diría que el "General Moroz" era el adjunto de los líderes militares que usted nombró.
  2. Appiann
    Appiann 9 января 2017 06: 19
    0
    2 millones, ¿dónde está el heroísmo? Arrojó carne!
    1. 210ox
      210ox 9 января 2017 06: 42
      + 16
      Tiran depredadores al zoológico con carne ... Están luchando en la guerra ... Están luchando por la situación y la situación. Tenías que dejar todo y marcar a los Urales ... Cerveza bávara, nuestros héroes guerreros de esos años te privaron ... Sí, tú no existiría en el mundo, como yo ... ¡Adora a estos héroes! Y pega tu comentario a propósito ...
      Cita: Appiann
      2 millones, ¿dónde está el heroísmo? Arrojó carne!
      1. antivirus
        antivirus 9 января 2017 08: 38
        +1
        Hace 100-200 años se rezaban "giras # gatea de rodillas durante un mes o dos. Y no será suficiente, no lo entenderá ahora, bien leído".
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Vitalson
      Vitalson 9 января 2017 09: 17
      +6
      La carne que respetabas en el espejo y ves fotos familiares. Y estas personas, a diferencia de personajes como tú, son verdaderos héroes. No entiendes esto. ¿Tus antepasados ​​no sirvieron como policías?
    4. Djuma-13
      Djuma-13 9 января 2017 12: 32
      +2
      Honestamente, ¡ya han sido elevados por este svanidzismo! Mire la proporción de las pérdidas de los ejércitos beligerantes, incluso en el "Voennoye Obozreniye" había un artículo detallado sobre este tema. 1,3: 1 - ¡¿Dónde tiraron algo ?!
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. El comentario ha sido eliminado.
  3. knn54
    knn54 9 января 2017 07: 37
    +4
    De acuerdo, fuerzas terrestres, tomen las SS y la Luftwaffe, que tenían su PROPIO sistema de suministro. Se prepararon para el invierno, prepararon equipo de invierno (chaqueta especial SS pehora). Por lo tanto, los hombres de las SS y los voladores no se quejaron mucho de las heladas, pero fueron derrotados junto con el resto.
    Ahora Stalingrado también tiene frío. La Wehrmacht tiene uniformes de invierno, combustible diesel de invierno ... no ayudó.
    - A menudo "reproducido" en Occidente.
    "Un manual para prepararse para las pruebas de certificación", preparado por el Centro de Pruebas del Ministerio de Educación y Ciencia de la Federación de Rusia.

    "La razón principal de la victoria de la URSS sobre Alemania en la Gran Guerra Patria ... (p. 23):

    1) la rápida apertura por parte de los Aliados del Segundo Frente en Europa.

    2) realizar operaciones básicas en invierno, difícil para el enemigo.

    3) la lucha desinteresada del pueblo soviético en el frente y el trabajo en la retaguardia.

    4) la amenaza de los Aliados sobre la posibilidad del uso rápido de armas atómicas contra los ejércitos alemanes ".
    La respuesta correcta es No. 2 (en la página 61) ... Es cierto, esto es para 2005, espero que se haya solucionado.
    1. BAI
      BAI 9 января 2017 10: 15
      +2
      A expensas de Stalingrado, en las fotografías de los alemanes capturados está claro que NO tienen uniformes de invierno. Y hay una explicación para esto:
      "Para los soldados de la Wehrmacht, la helada se convirtió en un desastre. El hecho es que nuevamente se les privó de uniformes cálidos. 76 autos con uniformes de invierno simplemente quedaron atrapados en la parte trasera de la estación de Yasinovataya, 17 en Jarkov, 41 en Kiev y 19 en Lvov. "El comando alemán, no queriendo que los soldados en Stalingrado tuvieran la idea de que tal vez no ganarían la batalla antes del invierno, no tenía prisa por enviarles ropa de invierno". [20] No es sorprendente que los nazis usaran todo lo que tenían a mano, para Algo para calentar: pantalones acolchados del Ejército Rojo, chaquetas acolchadas, sudaderas ... Las chaquetas hechas de pieles de perro y de caballo fueron un éxito, los soldados alemanes a veces incluso se envolvían la cabeza con calzados rusos.
      1. BAI
        BAI 9 января 2017 10: 30
        +2
        Los alemanes cerca de Stalingrado.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 9 января 2017 11: 03
        +1
        Además de los autos atascados, había otra razón para la escasez de uniformes de invierno: intendentes demasiado ejecutivos. La propiedad de 6A fue destruida por ellos en dos etapas: la primera vez, inmediatamente después del avance de nuestras conexiones mecánicas, y la segunda vez, después de recibir una orden de prepararse para un avance del ring. Ese pedido fue cancelado, pero "humo - en la chimenea, leña - en el original"ha fallado.
        En el eje tártaro me encuentro con el primer incendio. El intendente, con los brazos cruzados, se encuentra tranquilo frente a un camión diesel en llamas: en automóvil, uniformes, pantalones, abrigos, también abrigos cortos y todo tipo de uniformes de invierno. Exactamente lo que hemos estado esperando durante muchas semanas. Aquí se da fuego, y el intendente mismo se para y se parece a Napoleón en el incendio de Moscú. A mi pregunta naturalmente excitada, qué está sucediendo aquí, obtengo una respuesta instructiva:
        "Orden del comandante de división, señor capitán". Estamos haciendo nuestro camino. Todo lo innecesario ordenado para quemar.
        © G. Weltz
    2. El comentario ha sido eliminado.
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    4. EvgNik
      EvgNik 9 января 2017 14: 45
      +3
      Cita: knn54
      La respuesta correcta es No. 2 (en la página 61) ... Es cierto, esto es para 2005, espero que se haya solucionado.

      Si se corrige, lo más probable es que sea el número 1 o el número 4.
  4. Jamon
    Jamon 9 января 2017 07: 41
    +5
    a los generales alemanes rotos que abandonaron el color de la Wehrmacht en las nieves de la región de Moscú les encanta contar historias sobre cómo "ganaron la naturaleza" ...
    aparentemente ella los derrotó en 42 y 43 y 44 ... y Berlín también tomó "naturaleza"
  5. parusnik
    parusnik 9 января 2017 07: 59
    +4
    Sobre el clima ... fue hace mucho tiempo en el verano de 480 AC. mi. el ejército persa comenzó a cruzar el Hellespont-Dardanelos. Una tormenta que azotó en este momento esparció los puentes de pontones y varios soldados persas se ahogaron en el mar. El enojado Jerjes ordenó azotar el mar con latigazos y arrojarle cadenas para apaciguar a los elementos enfurecidos, y cortar las cabezas de los supervisores en el trabajo. Nada impidió que Napoleón y Hitler hicieran exactamente lo mismo con el "General Frost", y no se quejaran de él.
    1. Duisenbai Sbanculov
      Duisenbai Sbanculov 9 января 2017 08: 17
      +5
      En el este hay un proverbio: las historias de los vencidos son palabras vacías. Entonces, ¿qué evitó que el ejército alemán derrotara a la Unión? Esta pregunta nunca encontrará una respuesta a Occidente ...
  6. antivirus
    antivirus 9 января 2017 08: 35
    +4
    Durante mucho tiempo se ha dicho hasta 41 g: soy un mal bailarín ... e interfieren, y un muy mal compañero
  7. Izotovp
    Izotovp 9 января 2017 09: 02
    +2
    Como siempre, no hay una respuesta única a una pregunta tan grande como la falta de preparación de las tropas de la coalición nazi para llevar a cabo operaciones de combate a bajas temperaturas. Siempre es un complejo de evaluaciones, decisiones y acciones correctas, no del todo correctas, completamente incorrectas, y el factor que quisieron, pero no pudieron. Con la profesionalidad en todos los niveles de mando al comienzo de la guerra, los alemanes estaban más o menos en orden y muchos tendrían que entender cómo luchar en el barro y la nieve. Después de todo, había veteranos de la Primera Guerra Mundial en sus tropas. Y las dificultades y deficiencias en nuestro ejército durante la guerra finlandesa, de las cuales sacamos conclusiones rápidas y correctas, tampoco fueron un secreto para los alemanes. Incluidos los aliados finlandeses. Y la oportunidad de comprar uniformes de invierno de suecos, ciudades u otros países. Otra cosa es que también tenían odio (el resultado de la propaganda) y el trabajo insuficiente (nadie es perfecto) y la falta de recursos para la compra de este equipo de invierno, combustible y lubricantes. La guerra es un placer costoso, y durante mucho tiempo Alemania no tuvo suficientes recursos, de ahí el entendimiento de que la guerra debe ganarse rápidamente, y no porque sean los mejores del mundo.
    1. Izotovp
      Izotovp 9 января 2017 09: 44
      +1
      Lo sentimos error tipográfico: comprar uniformes de invierno de suecos, norgs o finlandeses.
  8. Rurikovich
    Rurikovich 9 января 2017 09: 15
    +3
    Bueno, hoy esta tendencia continúa en Occidente ...
    Los estadounidenses en Irak no luchan sin un supermercado en la retaguardia. Los británicos en Noruega también se negaron a "pelear" durante los ejercicios a -8 grados Celsius - los pañales, ya ves, se congelan wassat
    Y después de todo, lo rastrillaron más de una vez, pero aún así, como ese sapo a la cúpula, se están burlando de nosotros, están tratando de probarse algo a sí mismos y a alguien más. solicita Y siempre, después de rastrillar, todos tienen la culpa, pero no ellos lol Esa escarcha, luego diarrea, luego escrófula wassat La mentalidad allí es tal solicita Y ahora Occidente se degenerará si no entiende que es necesario usar el culo como se esperaba wassat Y no tenemos nada que ver con eso. riendo
    Ciervo de cuento de hadas ... guiñó un ojo
  9. Wandlitz
    Wandlitz 9 января 2017 09: 17
    +4
    Entonces, después de todo, la teoría de la invencibilidad del "General Frost" puede probarse empíricamente. Ahora, cuando la helada en la región de Moscú está por debajo de los 30 grados, los teóricos de la zona de la OTAN deberían enviar varios cientos de "prototipos" vestidos con el uniforme de la Wehrmacht de 1941. Los colocaremos en la misma línea que los anteriores adversarios. No golpearemos, simplemente dejemos que el "General Moroz" se ocupe de ellos él mismo ...
    Y sin embargo, es una lástima que semejante escarcha se desvanezca en vano ...
    En Kostroma Susaninins inactivo ...
  10. Sergey824
    Sergey824 9 января 2017 10: 18
    +2
    Anteayer recibí un mensaje de texto de un compañero: "¡¡¡Ahora está a -35 grados por debajo de Moscú !!! Y, seco, por suerte: sin franceses, sin alemanes, sin OTAN ... Todo se congela cuando está inactivo".
  11. Stas57
    Stas57 9 января 2017 10: 30
    +4
    En la etapa inicial, la escarcha ayudó mucho a los alemanes, pero no se acuerdan de ello.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 9 января 2017 11: 07
      +5
      Cita: Stas57
      En la etapa inicial, la escarcha ayudó mucho a los alemanes, pero no se acuerdan de ello.

      Duc ... y sobre el hecho de que nuestro libertino interfirió con no menos que los alemanes (y aún más, porque durante la retirada, todo lo que se quedó atascado y rezagado entró en irrevocabilidad), nadie lo recuerda realmente.
  12. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 9 января 2017 11: 23
    +1
    Recuerdo que no hace más de una semana, una conversación con un compañero sobre las pérdidas de la Unión en la Gran Guerra Patria, me acusaron de leer y honrar a Solzhenitsyn. A lo que aconsejé estar interesado en lo que muestran en la televisión y escribir en VO. Dijo que durante las excavaciones nos encontramos con más frecuencia que los alemanes.
    Creemos: ahora las pérdidas están escritas en la batalla de Moscú, ayer escribieron sobre la operación de Rzhev en la academia militar. esto es lo que resulta. y también escribió sobre el Nevsky Piglet. Pero todavía había calderas y operaciones fallidas de 41-42 años, la liberación de la Unión y Europa.
    ¿Y qué debo creer que nuestras pérdidas fueron menos o comparables con los alemanes y sus aliados?
    amigos Usted no escribe números para que nadie pueda sumarlos o no habla de nuestras pérdidas más pequeñas.
    Todos los que se apresuran a refutarme y avergonzarme ahora sugieren tomar enciclopedias y contar el número de pérdidas entre los militares.
    bueno, si me equivoco, en nuestras grandes pérdidas !!! Solo me alegraré
    1. Diana Ilyina
      Diana Ilyina 9 января 2017 11: 58
      + 16
      ¡Otro, habiendo leído rezun-solzhenitsyn ...! ¿Y de dónde vienes? No existe el más mínimo deseo de refutarlo, ya hay muchas copias sobre esto roto.

      El hecho es que se estaba desarrollando una bandera roja con un martillo y una hoz sobre el Reichstag, ¡y no una esvástica sobre el Kremlin!
      Todos los que se apresuran a refutarme y avergonzarme ahora sugieren tomar enciclopedias y contar el número de pérdidas entre los militares.
      Bueno, tómalo y cuéntalo tú mismo para empezar, y solo entonces sube para verter tu basura. ¡La única pregunta es para qué tales "enciclopedias" contarás ?! ¿Por "vika", supongo, o directamente por una mentira?
      1. Kostya Andreev
        Kostya Andreev 9 января 2017 13: 24
        +2
        Salió otro vítores patriota, aunque ella sobresale constantemente. ¿Y de dónde solo vienes? Estos son sus comentarios, en su mayor parte, descuidos patrióticos sin sentido con enlaces a las declaraciones de los guardiamarinas y referencias a los paracaidistas estadounidenses que sufren de diarrea bajo el caos salvaje.
        Pero no dejaremos el tema, nosotros mismos nos guiamos por algún tipo de figura, por la aprobada por Stalin, Brezhnev, Gorbachev, o la última, la más correcta, o alguna de sus propias fabricaciones.
        También puede usar el wiki (y lo niega por completo, o solo eso no corresponde a sus ideas, a las futuras para usted: Vika a menudo, muy a menudo toma su información de, por ejemplo, TSB y otras fuentes serias y reconocidas, pero en sus trabajos (por ejemplo, consulte las tesis en Vika) es imposible, pero proporciona enlaces después de los cuales puede establecer la veracidad de la información proporcionada y cómo se debe verificar cualquier fuente), podemos hacerlo de acuerdo con Solzhenitsyn, pero apenas lo puede leer, podemos hacerlo de acuerdo con Vasiliev, podemos hacerlo de acuerdo con Chukhrai. una persona que describe su visión de la situación, desde su campanario no alto.
        Podemos usar nuevas fuentes, pero si está predispuesto hacia ellas, también podemos usar las publicadas durante el período de la URSS (que tanto admira). Por ejemplo, TSB, Golikov o Vorobyov, o un estudio editado por Zhilin y otros. Utilizando estas fuentes, tome y cuente las pérdidas durante las operaciones, solo tenga en cuenta, por ejemplo, algunas se mencionan de pasada y las pérdidas se conocieron solo después del colapso de la URSS. ¡No me aconseja qué hacer y cómo tomarlo, para mí, a diferencia de usted, esta es una etapa pasada, pero tal vez no tuve suficiente educación o perseverancia, pero no pude establecer una figura que pudiera defender en una disputa! Quizás puedas hacerlo.
        Para el futuro, si ve un tema que no le interesa, simplemente ignórelo, como yo, o cuando vea que una persona está interesada en algo que ya ha estado, le dará una nota al pie o le explicará lo que le interesa.
        Y hablando de frecuencia, los temas y comentarios sobre VO a menudo se repiten, ¡el ejemplo más reciente es ekranoplans!
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 9 января 2017 13: 43
          + 14
          Kostya Andreyev hoy, 13:24 ↑ Nuevo
          Otro vítores patriota salió
          Es mejor ser un "hurra-patriota" que un carnero tan triste como algunos, ¡no señalemos con el dedo ...! riendo
        2. El comentario ha sido eliminado.
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    2. Djuma-13
      Djuma-13 9 января 2017 12: 44
      +1
      https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-
      vov.html
    3. Jamon
      Jamon 9 января 2017 13: 11
      +4
      ¡Entonces los alemanes tenían sus "parches"! La misma cabeza de puente de Demyansky donde fueron enviados solo dando un salario anual por valor ... o una cabeza de puente cerca de Kirishi (río Volkhov) donde solo se enviaron boxeadores de penalización, y durante tres días de lucha, los boxeadores de penalización (¡si sobrevivieron!) Recibieron el perdón total ...
      si toma las pérdidas de BATALLA, entonces son aproximadamente iguales, pero siempre se deben agregar otros 2-2.5 millones de prisioneros torturados a nuestras pérdidas de BATALLA ...
    4. Alexey ra
      Alexey ra 9 января 2017 13: 50
      +1
      Cita: Kostya Andreev
      Creemos: ahora las pérdidas están escritas en la batalla de Moscú, ayer escribieron sobre la operación de Rzhev en la academia militar. esto es lo que resulta. y también escribió sobre el Nevsky Piglet. Pero todavía había calderas y operaciones fallidas de 41-42 años, la liberación de la Unión y Europa.
      ¿Y qué debo creer que nuestras pérdidas fueron menos o comparables con los alemanes y sus aliados?

      ¿Por qué creer? Solo necesita ver de qué pérdidas se habla. 2 millones (más precisamente, 1,806 millones) son las pérdidas totales del Ejército Rojo, y no la irrecuperable.
      Les gusta comparar nuestras pérdidas totales con la irrevocabilidad alemana (además, los alemanes a veces también menos los prisioneros).
      1. Diana Ilyina
        Diana Ilyina 9 января 2017 14: 23
        + 14
        ¿Por qué creer? Solo necesita ver de qué pérdidas se habla. 2 millones (más precisamente, 1,806 millones) son las pérdidas totales del Ejército Rojo, y no la irrecuperable.
        Alexei, no discutas con él. Para él, el hecho indiscutible seguirá siendo el mito liberal fascista de que arrojamos a los alemanes con cadáveres. Argumentos que en los puestos de la casa de la Wehrmacht se trataron no menos que el nuestro, para tales individuos no hay argumento. Entonces no podemos convencerlo. Y no es por eso que publica sus tonterías aquí, para él es necesario echarle una mierda a nuestra Victoria, ¡y le pagan por ello! ¡Así que no te ensucies! hi

        PD Todos estos malditos "escépticos", por alguna razón, están tratando de olvidar por completo el hecho de que la Wehrmacht no estaba sola en la guerra en Rusia, también había húngaros, rumanos, italianos, finlandeses e incluso españoles. Además, dudo mucho que la Wehrmacht atribuyera a sus pérdidas, la pérdida de todos los franceses, valones, ucranianos e incluso muchos de sus parásitos que sirvieron en varias partes de las SS. Lo más probable es que la Wehrmacht no los contara entre sus pérdidas. Y no había más divisiones de las SS alemanas que las alemanas.
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        3. FANTASMA
          FANTASMA 9 января 2017 15: 39
          +7
          [quote = Diana Ilyina] Entonces no podemos convencerlo. Y no es por eso que publica aquí sus tonterías, para él es imperativo derramar basura en nuestra Victoria, ¡se le paga por esto! ¡Así que no te ensucies! [/ Quote]
          quote = Diana Ilyina] Así que no podemos convencerlo. Y no es por eso que publica aquí sus tonterías, para él es imperativo verter basura en nuestra Victoria, ¡se le paga por esto! ¡Así que no te ensucies! [/ Quote]
          Hola diana hi amarán
          En los últimos 30 años, honestamente te diré, ya estoy cansado de las cifras dadas por nuestras pérdidas, de las características comparativas, de la mierda derramada en nuestra Victoria, de las discusiones sobre la hazaña de Panfilovtsev, Matrosov, Kosmodemyanskaya, Brest, Pioneer-Heroes o no .
          Sé con certeza que la victoria fue otorgada al país por pérdidas increíblemente grandes tanto en el frente como en la parte trasera, sé con certeza que se demostró el mayor heroísmo, sé con certeza que mis dos abuelos murieron por la valiente muerte en las batallas con los invasores nazis.
          Y no me importan las cifras y manipulaciones de varios tipos de "historiadores". más uniforme y numerosa.
          "Recordemos todos por su nombre, recordemos nuestro dolor ...
          Esto es necesario, ¡no está muerto! Es necesario - vivo !!! "
          1. Diana Ilyina
            Diana Ilyina 9 января 2017 17: 02
            + 14
            PHANTOM-AS Hoy, 15:39 ↑
            Hola diana Hola amor
            Victor, mi respeto! hi Estoy de acuerdo al 200 por ciento. La pregunta es que estos son los "Andreevs" por eso gritan en cada rincón el enorme costo de nuestra Victoria, dicen, arrojaron cadáveres. Y luego se hacen conclusiones tan discretas, y por qué tales sacrificios, tal vez Leningrado debería haberse rendido, y por qué Moscú debía ser defendida, y por lo que murieron en Stalingrado, etc. "Eso no estaría en guerra, estarían bebiendo cerveza bávara ahora" y tonterías similares entonces provienen de tales Andreyev-Vlasovites. Gradualmente, discretamente. Y al final, todos tendrán que arrepentirse urgentemente, esparcir cenizas en la cabeza y pagar reparaciones, incluso a los descendientes heridos de los soldados de la Wehrmacht, ¡fueron brutalmente asesinados por los soldados del Ejército Rojo ...! En general, la idea de tal diarrea es clara como un día blanco. Por lo tanto, es necesario llevar a esos "historiadores" bajo el pedestal, ¡para que ni siquiera asomen la nariz desde allí!
            Sinceramente, Diana! amarán
            1. FANTASMA
              FANTASMA 9 января 2017 17: 40
              +6
              Cita: Diana Ilyina
              Diana Ilyina

              Imagínese, un día, los kayaks descendieron por el río de extraordinaria belleza, el fondo y las orillas de la arena, los bosques de pinos a lo largo de las orillas, no hay caminos, había muy poca gente, ya que solo puede caminar 150 millas por el río.
              Entramos en el estacionamiento nocturno. Fui con un compañero a una sala de secado para una hoguera, caminé a unos 20 metros del campamento y lo que vi se estremeció en las ramas de los árboles, cascos, muchos cascos oxidados intercalados entre el nuestro y el alemán. Nos sentamos, encendimos un cigarrillo y completamente muertos, hay muchos huesos y cráneos alrededor, conchas medio podridas, partes de armas pequeñas, vástagos de minas, etc.
              Llamaron a amigos, encontraron varias bolsas negras cerca de los árboles y en ellas restos humanos. Uno de los amigos era un motor de búsqueda, explicó que muchos buscadores se habían divorciado, ya se estaban arrastrando por todo el desierto, estaban desenterrando toda la tienda y estaban arrojando los restos.
              Nadie durmió toda la noche y se sentó alrededor del fuego, casi sin palabras. Cavaron una tumba al amanecer, recogieron lo que pudieron y vertieron una gran colina, cómo pudieron e instalaron un letrero conmemorativo con una estrella para poder verlo desde el río.
              Todo el camino hasta el punto "B" navegamos en silencio, el río es poco profundo, el agua es clara, en el fondo a veces notamos restos de equipo.
              Hubo una fuerte impresión ... Pasaron tres años, tal vez este verano iremos allí, pero ya en detalle.
              Aquí hay una historia .....
            2. Kostya Andreev
              Kostya Andreev 9 января 2017 18: 25
              +2
              Diana Ilyina, no me atribuyas tus fantasías. Muéstrame dónde escribí sobre eso. que arrojaron cadáveres y estas ciudades deben ser entregadas. Una vez más, se liquidaron de forma líquida, no puedes buscarlos. Sobre el arrepentimiento, también, algún tipo de tontería, ¿no es suficiente que en su imaginación se agote gradualmente?
              Pero gracias a personas como usted, nuestra generación piensa que los alemanes son basura y casi no hubo pérdidas. y cuando descubren la verdad, que es muy desagradable, por ejemplo, sobre el asalto de Sychevka, se ponen sobrios?
              ¿Quién me llevará al zócalo, tú? Oh bien.
              De todos modos, ¿qué cifra de pérdidas crees que es verdad?
        4. Kostya Andreev
          Kostya Andreev 9 января 2017 16: 03
          +2
          No prestaré atención a tu diarrea verbal. En principio, no dijiste nada nuevo, y llenaste la falta de conocimiento con un chillido de cerdo. y no te responderé con tu tono grosero y cotidiano (aunque creo que no puedo hacerlo peor que tú), considera esto una debilidad liberal, por lo que analizamos tu conocimiento del tema.
          Un hecho indiscutible. ¿cúal? Les señalé a los autores, los líderes del país en el que se establecieron cifras específicas. Y estás hablando de liberales. ¿Qué año no discutirás? ¿Es su respuesta histérica? Ni siquiera diste una figura que esté más cerca de ti.
          No di ninguna cifra, y no necesito atribuir mis fantasías, de acuerdo con la posdata, la conversación ahora no se trata de contar sistemas en las fuerzas armadas de los países en guerra.
          Sobre los aliados de la Wehrmacht. Probablemente no lo sabía, pero incluso en el wiki despreciado, e incluso en los directorios soviéticos, hay un desglose constante de los ejércitos de los estados en guerra, esto es fácil de verificar, incluso se da una lista de pérdidas por la composición nacional de los ejércitos en guerra. Se olvidaron de agregar a las naciones enumeradas por usted, por ejemplo, judíos que luchan por la Alemania nazi.
          Lo más interesante es que no mencioné ningún número, pero a priori decidiste que serían altos, ¿por qué? tal vez eres un cosaco maltratado, o me molestas porque él te dijo por qué ocurre la diarrea en los paracaidistas estadounidenses. Y estabas esperando una razón. También tienes suerte de que no haya mencionado lástima en tus comentarios.
          Repito para los superdotados "Tal vez no tuve suficiente educación o perseverancia, pero para establecer una figura que pudiera defender en una disputa no tuve éxito.
          Repito para mantener la disputa. ¿Qué pasa si corresponde a la opinión mayoritaria?
          Bueno, si soy un carnero triste, entonces eres un akashka divertido.
          1. veteran66
            veteran66 9 января 2017 18: 26
            +1
            Cita: Kostya Andreev
            Bueno, si soy un carnero triste, entonces eres un akashka divertido.

            Bravo, Kostya! bueno ¡Los lavaron, los lavaron! Solo que creo que no la alcanzará, después de su histérico grito "¡Sí, estoy orgulloso de nuestras pérdidas!" que tomar de ella qué
            1. Vovanpain
              Vovanpain 10 января 2017 00: 34
              +8
              Cita: veteran66
              Cita: Kostya Andreev
              Bueno, si soy un carnero triste, entonces eres un akashka divertido.

              Bravo, Kostya! bueno ¡Los lavaron, los lavaron! Solo que creo que no la alcanzará, después de su histérico grito "¡Sí, estoy orgulloso de nuestras pérdidas!" que tomar de ella qué

              ¡Bravo negativas ¡Bravo negativas Lavaron, estafaron, bien hechos Musshins qué Kostya trajo al menos algunos argumentos, pero para ser grosero con una mujer, bien hecho, bien hecho, no hay nada que decir a dónde vamos. no Además de la grosería, es decir, qué decir
              1. veteran66
                veteran66 10 января 2017 16: 15
                +1
                Cita: vovanpain
                pero grosero con una mujer

                en primer lugar, no soy grosero, y en segundo lugar, habrías leído las perlas de esta "mujer": o no es mujer o entonces no sé qué es la grosería.
  13. rJIiOK
    rJIiOK 9 января 2017 12: 15
    0
    Alrededor de 2 millones de pérdidas el autor dobló. Teniendo en cuenta las pérdidas totales de nuestro ejército durante toda la guerra, 11 millones de personas murieron y desaparecieron.
    Creo que se refiere a "bajas y bajas". Suelen haber muchos más heridos.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 9 января 2017 13: 47
      0
      Cita: rJIiOK
      Alrededor de 2 millones de pérdidas el autor dobló. Teniendo en cuenta las pérdidas totales de nuestro ejército durante toda la guerra, 11 millones de personas murieron y desaparecieron.
      Creo que se refiere a "bajas y bajas". Suelen haber muchos más heridos.

      Y ahí está. Dos millones (más precisamente, un millón ochocientos seis mil) son las pérdidas totales del Ejército Rojo durante todo el tiempo de la Batalla de Moscú: los muertos, desaparecidos, heridos, enfermos, etc.
  14. realista
    realista 9 января 2017 12: 17
    0
    sucede que para los ganadores solo los factores relacionados son buenos, pero para los perdedores son malos, el 3 de enero tuvimos el clima regular, -57 (gismeteo) y ahora se ha calentado a -31, belleza ....... Novy Urengoy, todos los termómetros tienen una escala de -50 para que no funcione. Pero si vas a hacer algo, prepárate, tuve que reparar dos ruedas en un auto en esos días seguidos.
    1. Vadim237
      Vadim237 9 января 2017 22: 29
      0
      Existe una idea: producir termómetros con una escala de + 70 a -70.
  15. ESPIGA
    ESPIGA 9 января 2017 12: 29
    +4
    Resulta que es interesante para los medios de comunicación extranjeros modernos que toda la basura que se arrastró en el territorio de la Unión sin armas sin invitación se congeló salvajemente, pero resulta que el Ejército Rojo, ¡no, no he visto más opiniones estúpidas y malas! ¡No los medios, sino el pantano apestoso! !!
    1. veteran66
      veteran66 9 января 2017 12: 52
      +2
      Cita: SPIKER
      toda la basura que se arrastró al territorio de la Unión sin armas con una invitación, se congeló salvajemente, pero el Ejército Rojo, ¡resulta que no!

      "El siberiano no es el que no se congela, sino el que viste más abrigado". - Viejo dicho militar. Esto quiere decir que, después de todo, el Ejército Rojo estaba listo para el frío, pero los Hans, con su blitzkrieg para romper la tapa, no estaban. Pero esto no va en detrimento del heroísmo y el coraje de nuestros soldados.
  16. K-50
    K-50 9 января 2017 15: 59
    +3
    Vale la pena recordar que los intentos de los representantes occidentales de culpar del éxito de las armas rusas a las heladas severas no solo están relacionados con la batalla de Moscú con los nazis.

    Es simple, los Agresores creen que no podemos vencerlos sin el frío, ignorando por completo los eventos cuando "no se permitieron nada más" en otras épocas del año, probablemente estén avergonzados, son las naciones "avanzadas" del planeta. si riendo
  17. nnz226
    nnz226 9 января 2017 16: 00
    +1
    Ya hay un dicho: "¡Interfieren con un mal bailarín de Fabergé!" ; y aquí, la escarcha es un obstáculo. Ahora también hace frío en Moscú, un invierno ruso estándar ...
  18. Partizan Kramaha
    Partizan Kramaha 9 января 2017 17: 01
    +1
    Cita: Jamon
    ¡Entonces los alemanes tenían sus "parches"! La misma cabeza de puente de Demyansky donde fueron enviados solo dando un salario anual por valor ... o una cabeza de puente cerca de Kirishi (río Volkhov) donde solo se enviaron boxeadores de penalización, y durante tres días de lucha, los boxeadores de penalización (¡si sobrevivieron!) Recibieron el perdón total ...
    si toma las pérdidas de BATALLA, entonces son aproximadamente iguales, pero siempre se deben agregar otros 2-2.5 millones de prisioneros torturados a nuestras pérdidas de BATALLA ...

    Entonces, estos personajes agregan y torturan a civiles, y luego observan una cifra de más de 20 millones y hablan de arrojar cadáveres.
    1. veteran66
      veteran66 9 января 2017 19: 07
      +1
      Cita: Partizan Kramaha
      y luego mirando una cifra de más de 20 millones y contando acerca de arrojar cadáveres.

      no del todo, porque estamos hablando del período inicial de la Segunda Guerra Mundial y, por ejemplo, según Krivosheev (de fuentes oficiales), desde el tercer trimestre del 3 hasta el tercer trimestre del 41 perdimos irrevocablemente solo 3 millones de personas ( de 42 millones para toda la guerra), y todavía hay pérdidas sanitarias (heridos y enfermos), entre las cuales también hubo muertos y fallecidos en hospitales capturados y saneamiento bombardeado, mientras que el personal de BOTTOM y el círculo circundante no se tienen en cuenta http: // arc .familyspace.ru / article / dostovernost_do
      kumentalnyh_materialov_iz_fondov_centralnogo_arhi
      va_ministerstva_oborony_129 por lo que las pérdidas durante el primer año de la guerra fueron realmente terribles. Decir que arrojaron cadáveres sobre la lengua no gira, pero está dolorosamente cerca de la verdad.
  19. nnz226
    nnz226 9 января 2017 17: 03
    +3
    Para "Kostya Andreeva"
    Bueno, después de lo que hicieron los alemanes en nuestro país, podríamos con todo el derecho a esparcir los podridos prisioneros de guerra alemanes para que Auschwitz pareciera un balneario. ¡Pero! De nuestros prisioneros, 1 de cada 4 regresó, y los alemanes 9 de cada 10. Aquí están las pérdidas del Ejército Rojo aquí. Y sobre las estadísticas, vea los resultados del cálculo de pérdidas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, publicados. Pero me preocupa más otro tema con pérdidas: unos 11 millones de heridos pasaron por nuestros hospitales y batallones médicos. No hablaremos del porcentaje de los que se recuperaron, murieron de heridas, quedaron discapacitados. La pregunta es diferente: según las estadísticas, hay tres heridos por cada muerto en combate. Es decir, la proporción es 1: 3. Y si divide 11 millones entre 3, entonces el número de muertos se convierte en aproximadamente 3,5 - 4 millones de muertos. ¡Esta es la pregunta! Además de 3 millones de muertes en cautiverio, obtienes entre 5 y 7 millones de pérdidas. ¡¿Y dónde está el tirar la carne ?! Los alemanes admiten sus pérdidas de 7,5 millones de soldados. Más 6,8 millones de pérdidas de sus aliados: italianos, húngaros, rumanos, finlandeses y otros en bagatelas. Todos recuerdan Stalingrado, olvidándose del llamado caldero de Halb cerca de Berlín: los liberales gritan sobre el "carnicero" Zhukov, atacando las alturas de Zelovsky de frente, y fuera de su estupidez, sin notar que con este golpe Zhukov se separó de Berlín y con la ayuda de Konev rodeado en el bosque 1,7 mil soldados profesionales, personal, no Volkssturmoviks. Imagínese si estos 270 mil con todo el equipo militar terminaran en Berlín. ¡¿En qué habría resultado el asalto ?! Y en el contexto de la captura de Berlín, la destrucción de esta caldera pasó desapercibida. Y la escala es acorde con la caldera de Stalingrado. Así que estos "oros" decidieron correr hacia el oeste para rendirse a los "socialmente cercanos" en espíritu y esencia, los anglosajones. Y los nuestros no estaban permitidos. En algunos lugares, según las palabras del "zoldat" superviviente, la tierra estaba cubierta con los cadáveres de sus compañeros en 270 o 4 capas. En total, fueron capturados entre 5 y 25 mil. El resto se convirtió en fertilizante. Pregunta: ¿Las estadísticas alemanas dan cuenta de estos muertos "Zoldat" en la cantidad de alrededor de 30 mil, o no había nadie más para tener en cuenta?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 9 января 2017 17: 33
      +2
      Cita: nnz226
      ¡Pero! De nuestros prisioneros, 1 de cada 4 regresó y el alemán 9 de cada 10.

      Eso "promedio hospitalario, incluida la morgue"- principalmente porque la mayor parte de los prisioneros alemanes cayeron en el último año de la guerra.
      Pero si tomas los mismos prisioneros de Stalingrado, entonces la mortalidad allí se salió de la escala. Había dos razones principales:
      1. El terrible estado del ejército alemán en el momento del cautiverio (distrofia masiva, congelación, sobresaturación catastrófica y enfermedad, incluida la fiebre tifoidea).
      En el período del 1 al 7 de enero en el edificio LI por día, se dio una ración de 281 gramos por persona. bruto, a una tasa de 800. Pero en este edificio la situación era relativamente buena. En promedio, en el sexto ejército, la entrega de pan se redujo a 6-50 gr.
      Desde el 24 de enero, el sistema de suministro en la "caldera" se ha derrumbado por completo.
      Desde el 28 de enero, solo los soldados organizados recibieron comida en la línea del frente. En los últimos días de la existencia de la caldera, la mayoría de los enfermos y heridos, de los cuales había alrededor de 20 ya en diciembre, no recibieron ningún alimento de acuerdo con la orden de Paulus.
      © G. Pernavsky
      2. Subestimación del tamaño del grupo alemán rodeado (el nuestro simplemente no contaba con tantos prisioneros).
      Como resultado:
      "Según los informes de la condición física de los prisioneros de guerra que llegaron al campo, se caracterizan por los siguientes datos: a) saludable - 29 por ciento, b) enfermo y agotado - 71 por ciento La condición física estaba determinada por la apariencia; los prisioneros de guerra que podían moverse independientemente estaban en el grupo de los sanos ".
      Otra comisión que examinó el campo de prisioneros de guerra Velsk en unos días registrado en su acta:
      “Los prisioneros de guerra revelaron bultos extremos, su condición está muy agotada. 57 por ciento la mortalidad cae en distrofia, 33 por ciento. - para tifus y porcentaje 10. - para otras enfermedades ... Tifus, bultos, deficiencia de vitaminas se observaron en prisioneros de guerra alemanes mientras aún estaban rodeados por Stalingrado ".
      Las conclusiones generales de la comisión establecieron que muchos prisioneros de guerra llegaron a campos con enfermedades que eran irreversibles. Sin embargo, en mayo 10, 1943, 35099, los primeros habitantes de los campos de Becket fueron hospitalizados, las personas de 28098 fueron enviadas a otros campos y las personas de 27078 murieron. A juzgar por el hecho de que después de la guerra, no más personas 6000 regresaron a Stalingrado, entre los cuales había muchos oficiales cuya estadía en cautiverio se mantuvo en condiciones relativamente cómodas, se puede suponer que la mayoría de los "Stalingradianos" capturados por el Ejército Rojo no sobrevivieron a 1943 años
      © G. Pernavsky
      1. Glory1974
        Glory1974 9 января 2017 21: 02
        0
        Cita: "Pero si tomas a los mismos prisioneros de Stalingrado, entonces la tasa de mortalidad estaba fuera de escala".

        Así que este es el Fritz trajeron a sí mismos. No organizamos específicamente para ellos Mauthausen. Además, la tasa de alimentación en los campamentos no fue menor que ahora para el ruso promedio, el gobierno considera el costo de vida.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 9 января 2017 17: 49
      +1
      Cita: nnz226
      Pregunta: ¿Las estadísticas alemanas dan cuenta de estos muertos "Zoldat" en la cantidad de alrededor de 240 mil, o no había nadie más a quien tomar en cuenta?

      Como escribieron en ese momento en "Snowballs": "los datos de pérdidas para 1944 son fragmentarios, y para 1945 a menudo faltan por completo".
      Como resultado de disecciones y picaduras regulares, la contabilidad y el control alemanes al final de la guerra simplemente colapsaron. La voz de la presentación de unidades y formaciones lanzadas a la batalla introdujo una agitación adicional: hombres del ejército, SS, unidades de campo de reacción, unidades de campo de kriegsmarine y el poseedor del récord absoluto Volkssturm, reunidos por residentes locales movilizados y miembros de organizaciones paramilitares, y en realidad tienen doble sumisión al Gauleiter (durante la formación y el entrenamiento) y el equipo del ejército (en normal entrar en batalla). Pero todavía quedaban "partes de la última oportunidad"- en Berlín, casi la policía y los bomberos fueron lanzados a la batalla.