Formación del sistema de propaganda soviético en 1921-1940

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Entonces, cualquiera que escuche estas palabras de Mi palabra y las ejecute, lo compararé con un hombre prudente, que construyó su casa sobre una piedra; y comenzó a llover, y los ríos se inundaron, y los vientos soplaron, y se precipitaron sobre esa casa, y no cayó, porque estaba fundada sobre piedra. Y cualquiera que escuche estas palabras mías y no las cumpla, se convertirá en un tonto que construyó su casa en la arena; y comenzó a llover, y los ríos se derramaron, y los vientos soplaron, y se alojaron en esa casa; y cayó, y hubo una gran caída.
(Mateo 7: 21-28)


En las páginas de la Junta Directiva, las discusiones sobre el papel y el lugar del liderazgo del partido en la vida de la sociedad soviética, así como si fue positivo o negativo, aumentan de vez en cuando. También se trata de censura. Sería bueno devolverlo ... Hay mucho fervor en esta controversia, pero hay poco conocimiento. En el mejor de los casos, los participantes hacen referencia a sus experiencias personales y artículos en medios electrónicos. Y para una disputa en la cocina o en la sala de fumadores del taller de laminado, esto es suficiente. Pero aún aquí, en este sitio, son deseables más argumentos de peso. En este sentido, me gustaría presentar el material de Svetlana Timoshin, profesora asociada de la Universidad del Estado de Penza, que, como parte de su investigación, procesó una gran cantidad de información: el periódico Pravda de 1921 a 1953, periódicos locales de Penza, documentos del archivo del Archivo de Estado de la Región de Penza, es decir, todo lo que contiene. Un montón de interesantes hechos concretos y ejemplos.
V.O. Shpakovsky



Al inicio de los 1920's. en el estado soviético, se estableció un sistema centralizado unificado de organismos de propaganda del partido subordinados a ellos, que abarca todos los niveles de gobierno. Por 1921, se eliminó la prensa multipartidista, toda la red de periódicos soviéticos se convirtió en una sola parte. Recibió las funciones de un instrumento de agitación y propaganda de valores socialistas, un instrumento de control partidista de todos los aspectos de la vida cotidiana de la población [1]. La principal característica organizativa del agitprop soviético fue la rígida centralización de todo el sistema de organismos de agitación y propaganda. Analizando el estilo de trabajo del aparato del sistema bolchevique de agitación y propaganda, A.I. Guriev en su trabajo lo describe como "militar-burocrático" [2], señalando que "en la Rusia soviética y luego en la URSS el partido comunista sometió completamente al aparato estatal".


"Verdad" en primera línea

A pesar de la gran cantidad de instituciones que controlaban, de una forma u otra, las actividades de la prensa soviética, las organizaciones del partido eran las estructuras principales que dirigían el trabajo de los medios soviéticos. Como lo señaló OL. Mitvol en su estudio [3], "dentro de 1922, el Comité Central del PCR (B). En la persona de sus departamentos se trasladó resueltamente al lugar principal entre las agencias que dirigieron el trabajo de los medios".

Al inicio de los 1920's. en las reuniones del Comité Central del PCUS (b) se leyeron documentos que regulan claramente las relaciones de los órganos del partido y los consejos editoriales de los periódicos [4]. Según estos documentos, los comités locales, regionales, provinciales y posteriores del PCUS (b) controlaron las actividades de los periódicos. En la provincia de Penza, las actividades de la prensa local estaban controladas por el Departamento General, Agitpropotdel y la Sección de Prensa del Comité Provincial de Penza del PCUS (b).

Cabe señalar que los ciudadanos fueron informados sobre los acontecimientos en el país y sobre la vida en el extranjero, y este último enfrentó ciertas dificultades. Hubo preguntas sobre "qué escribir" y "dónde obtener información", pero lo principal es "¿qué escribir?" Ya sea para proporcionar información comparativa "tienen de nosotros" o limitar a los bloques de información cortos que "todo está mal allí". Cómo dispensar la verdad y las mentiras descaradas es un desafío que siempre enfrenta las agencias de propaganda. La razón de este trabajo fue incluso una razón tal como la débil formación organizativa de las estructuras mencionadas anteriormente, que dio lugar a contradicciones en las actividades de las organizaciones del partido central y local: “Se estableció que muchos comités locales no envían sus publicaciones al Comité Central del PCR (B). La situación es particularmente mala con el envío de folletos, carteles, periódicos y folletos. Gracias a esto, es difícil para la Secretaría del Comité Central dar instrucciones sistemáticas al campo y dar información a los lugares de manera oportuna "[5]. También surgieron dificultades en la organización de las actividades de los periódicos del condado debido a un malentendido por parte de los líderes locales del papel de los periódicos en una sociedad joven soviética. Esto se ve claramente en el contenido de los documentos de ese período: "... La suscripción a nuestro periódico provincial" Trudovaya Pravda "de los miembros del partido y los miembros individuales del partido es extremadamente lenta. La gran mayoría de las células del partido, tanto urbanas como rurales en particular, no tomaron ninguna medida para realizar una suscripción obligatoria o se limitaron a una resolución que quedó en el papel "[6].

Formación del sistema de propaganda soviético en 1921-1940

El periódico "Pravda". No.74. 1 Abril 1925

La falta de trabajo coordinado entre los órganos del partido central y las organizaciones locales del PCR (b) influyó en la implementación de la política de informar a la población de la provincia de Penza sobre los eventos en el extranjero. El liderazgo local, a juzgar por los documentos de archivo, no otorgó tanta importancia a la información sobre la vida extranjera como el Comité Central de VKP (b). Por ejemplo, el Jefe del Departamento de Agitpropaganda de Penza Gubkom del CPSU (B) envió 17.08.1921 del año a la Circular Nizhne-Lomovsky Ukom que regula las actividades del periódico Golos Poornyak, que decía: "Los editores deben ante todo cooperar en el periódico agrónomos y especialistas. Ejecutivos de empresas y lograr la máxima participación en el periódico de la población campesina local. Esto último puede lograrse si, en lugar de informar sobre el descanso de Churchill en París (No. 15), el comité editorial, imprimirá instrucciones económicas a los campesinos para combatir la sequía, la cría de animales, etc. ”[7]. Probablemente, esta fue la observación correcta para el periódico Golos Poornyak y la observación correcta en su conjunto. Sin embargo, por otro lado, ignoran los extranjeros. noticias También era imposible. Esta es una parte importante de la educación de las masas.

La siguiente razón para la mala organización de informar al público sobre la vida en el extranjero fue la red de medios poco desarrollada al comienzo de los 1920. En la provincia de Penza, la editorial del periódico se encontraba en una posición difícil debido a la escasez de personal calificado y la falta de equipo y fondos, por lo que los periódicos apenas alcanzaron a la mayoría de la población de la provincia, que entonces vivía en zonas rurales. Este hecho se reflejó en la documentación de presentación de informes de la unidad de impresión del Comité de esponjas de Penza de RKP (b) [8]. La escasez de periódicos en el campo se sintió intensamente durante todo el período 1920. Por ejemplo, en la parte del Informe sobre los resultados de la educación del partido en el distrito 1927-1928 de Ruzaevsky del año escolar, que describe las actividades del grupo de periódicos, se dijo lo siguiente: "... - "Planta y campo arado", en el distrito Nizhne-Lomovsky en el círculo de periódicos "no hay periódicos". En consecuencia, en las primeras etapas de la formación del estado soviético en la implementación de la política de informar a los ciudadanos sobre la vida en el extranjero, la función de información no fue realizada principalmente por los medios de comunicación, sino por los propios trabajadores del partido, que partieron para la aldea y las empresas con conferencias.

El tercer factor que determinó la naturaleza de los eventos para informar sobre eventos extranjeros en el terreno fue el bajo nivel de alfabetización entre la población de la provincia en el contexto de la posición desfavorable en la economía [9]. En 1921, el distrito de Chembarsky de la región de Penza desplegó la siguiente situación: “El departamento de agitotes declaró que, a pesar del hecho de que los periódicos de la sucursal local de Centropech enviaron correo a todo el distrito, los periódicos no llegaron a la aldea. Cuando entran en los volisocomas, inmediatamente entran en los bolsillos de los fumadores completamente sin leer ”[10]. En el 1926, el informe de prensa contenía los siguientes datos sobre la alfabetización de la población de la provincia de Penza: “La alfabetización, especialmente entre las minorías étnicas, aún se ajusta al 10-12%, o incluso menos. El resto de los pueblos de Penza son completamente analfabetos ". Aquí también es necesario decir que las personas analfabetas se reunieron entre los miembros del partido incluso después de los años de 10. Por ejemplo, en 1936, en una carta del Secretario del Comité de la Ciudad de Penza del PCUS (b) Rudenko, las siguientes cifras fueron entregadas al Departamento de Propaganda del Partido y Agitación del PCS de Krajkom (B): "El Comité de la Ciudad de Penza del PCUS (B) informa que nuestra organización tomó en cuenta el analfabetismo y la ciudad de Penza. personas, de ellas: miembros de CPSU (b) - 549 y candidatos a personas 357. Aquellos que se graduaron de personas de 192, estudiaron en escuelas rurales, personas de 128 y se involucraron en personas de autoeducación de 256. Entre las personas autodidactas, hay comunistas 165 (sin la planta de Frunze) completamente analfabetos, es decir, leen en las tiendas, no conocen las tablas de multiplicar y no saben escribir con fluidez ... La lista de comunistas analfabetos está adjunta "[30]. La siguiente era una lista de nombres. Hablando de la baja tasa de alfabetización de la población de la provincia de Penza, cabe señalar que nuestra región no fue una excepción en esos años. Según A.A. Grabelnikov en su trabajo, la mayoría de la población era analfabeta. Al describir el papel de la prensa en los primeros años postrevolucionarios, cita los siguientes datos: "Comparado con países europeos desarrollados como Suecia o Dinamarca, donde casi toda la población era alfabetizada, y en Suiza y Alemania el analfabetismo era 11-1%, Rusia miró hacia atrás. : antes de la revolución, más del 2% de la población, sin contar a los niños hasta la edad de 70, era analfabeta ”[9].

A pesar de que el Comité de la ciudad de Penza del PCUS (b) tomó medidas para eliminar el analfabetismo entre la población ordinaria y los comunistas, el número de personas analfabetas no disminuyó tan rápido como nos gustaría. Según el informe "En el curso de la eliminación del analfabetismo y el analfabetismo de los comunistas en Penza en 20 en enero 1937", la asistencia en grupos a la eliminación del analfabetismo entre los comunistas analfabetos y analfabetos fue "65% [13]", que habla de la falta de atención de varias organizaciones del partido. a la capacitación de los comunistas y al pobre control de Raykomov sobre el trabajo de las escuelas ". Cabe señalar aquí que su impronta en el nivel de educación de la población dejó una difícil situación económica, sanitaria y epidemiológica en la región de Penza en la primera mitad de los 1930-s. Esto se ilustra con elocuencia de los temas de las campañas conducidas por el Comité de la Ciudad de Penza del PCUS (b) y el Consejo de la Ciudad. En 1934, con la ayuda del periódico local Rabochaya Penza, el Comité de la ciudad de Penza del PCUS (b) emitió una resolución sobre la realización de una campaña "Por un apartamento limpio, una choza, por un patio limpio" desde 10 desde febrero hasta 1 marzo, la terrible Situación sanitario-epidemiológica en la ciudad de Penza: “... 4. Durante las dos décadas, para hacer un lavado continuo de todas las ciudades y pueblos de la ciudad, para asignar la responsabilidad personal del lavado en la ciudad a los presidentes de ZhAKT, a los comisionados de las casas, a los comandantes de edificios, en el pueblo, a los presidentes del centro del pueblo. granjas colectivas y capataces; En fincas estatales y colectivas sobre los directores y jefes de los sitios ... 7. Para las personas que están sujetas a recortes obligatorios, como producir en los baños de forma gratuita ... 9 ... En la línea (ferrocarril), envíe baños móviles con una cámara para el manejo de pasajeros, las instalaciones de la estación, así como las aldeas contiguas ... 11. Para llevar a cabo la limpieza general de todos los lugares públicos, así como instituciones soviéticas y económicas, instituciones en toda la ciudad y la aldea ”[14].

El bajo nivel de alfabetización de la población influyó inevitablemente en la parte sustantiva de las campañas de sensibilización pública sobre el terreno. En particular, en el año 1936, los programas mensuales de la lista de intercambios comerciales del partido kolkhoz incluyeron "el estudio de un mapa geográfico para orientar el comercio colectivo de los partidos con los países del mundo, las fronteras estatales y las ciudades más grandes tanto de la URSS como de los países capitalistas, para brindar una breve información geográfica y política, geográfica sobre los países más importantes". para que el organizador de la fiesta, usando el periódico, tuviera una idea más clara de la ubicación geográfica de los países, estados, pueblos y ciudades sobre los cuales él lee en el periódico. A esto debemos agregar que al estudiar el mapa, uno o dos informes sobre la situación internacional deben incluirse como clases adicionales ".

En relación con la difícil situación actual del sistema de medios, el departamento de Agitprop del Comité Central del PCR (B) solicitó una acción más decisiva sobre el terreno: “Es necesario fortalecer, fortalecer y apoyar la Dirección de GPP (Crecimiento) en todos los aspectos. Los comités locales del partido deben asignar a los trabajadores en edad de partido y con capacitación política para trabajar en la prensa local, para administrar los departamentos de Crecimiento. Un dispositivo tan poderoso, como la comunicación por radio, telégrafo y teléfono entre la prensa y las autoridades de información, debe ser utilizado por completo por la parte "[15].

Gradualmente, en el proceso de formación del sistema de partidos, se eliminaron las contradicciones entre los órganos centrales y locales del PCUS (b) al informar sobre los eventos en el extranjero. Penza Sponge CPSU (b) siguió claramente las circulares recibidas del Comité Central del PCUS (b). En 1930-s, el trabajo de información sobre eventos extranjeros se llevó a cabo sistemáticamente en áreas rurales, ya que el Comité de la ciudad de Selkoms Penza del PCUS (b) escribió el periódico Rabochaya Penza, que era el órgano del Comité de la ciudad del PCUS (b). Debe decirse aquí que el proceso de informar a la población sobre la vida en el extranjero fue altamente politizado, y la cobertura de hechos relacionados con eventos extranjeros a veces no tuvo nada que ver con la realidad, ya que la tarea principal de los trabajadores locales del partido no era informar. datos confiables y, siguiendo las instrucciones de arriba, reflejan las opiniones de los líderes del país en un evento en el extranjero. Un ejemplo de esto es la circular secreta [16] firmada por el Secretario del Comité Central del PCR (B.) V. Molotov de 9 en octubre de 1923, donde se hizo una evaluación de los eventos que tuvieron lugar en ese momento en Alemania: "Ahora ha quedado completamente claro que el golpe de Estado proletario en Alemania, no solo es inevitable, sino que ya está bastante cerca, se ha acercado mucho ... La conquista del fascismo por amplios sectores de la pequeña burguesía es extremadamente difícil debido a las tácticas correctas del Partido Comunista Alemán. Para la Alemania soviética, una alianza con nosotros, que es muy popular entre las amplias masas del pueblo alemán, será la única oportunidad para la salvación. Por otro lado, solo la Alemania soviética puede brindar una oportunidad a la URSS para resistir el ataque del fascismo internacional y resolver rápidamente los problemas económicos que enfrentamos. Esto determina nuestra posición en relación con la revolución alemana ".


Periódico "La verdad del trabajo". No.235. 11 octubre 1928

Además, este documento proporcionó instrucciones detalladas que regulan las actividades de los organismos locales del partido en el proceso de informar al público sobre los eventos en Alemania: “El Comité Central lo considera necesario: 1. Centrar la atención de las más amplias masas obreras y campesinas en la revolución alemana. 2. De antemano para exponer las intrigas de nuestros enemigos externos e internos, vinculando la derrota de la Alemania revolucionaria con la nueva campaña militar contra los trabajadores y campesinos de las repúblicas soviéticas, con la derrota y desmembramiento completo de nuestro país. 3. Consolidar en la mente de todos los trabajadores, campesinos y del Ejército Rojo la inquebrantable confianza de que la guerra que los imperialistas extranjeros se preparan para imponernos y, sobre todo, las clases dominantes de Polonia (como puede ver, Polonia fue considerada la principal fuerza de ataque del imperialismo en ese momento). Fuerzas para atacar a la URSS - VO), será una guerra defensiva para la preservación de la tierra en manos de los campesinos, las fábricas en manos de los trabajadores, por la existencia misma del poder de los trabajadores y los campesinos.

La empresa Agitprop en relación con la situación internacional debe llevarse a cabo de manera amplia y sistemática. Para ello, el Comité Central le ofrece: 1. Poner en la agenda de todas las reuniones de las partes (general, distrito, células, etc.) la cuestión de la situación internacional, destacando cada etapa y convirtiendo los eventos en el centro de la vida internacional. 2. Recolecte regularmente reuniones de altos funcionarios (partidos, soviéticos, militares, económicos) para obtener información y discutir temas relacionados con la situación internacional. 3. Organice de inmediato los viajes de los trabajadores provinciales a los condados y distritos a lo largo de voltsts con informes sobre la situación internacional en las reuniones del partido para centrar la atención del partido en la revolución alemana. 4. Preste especial atención a la formulación de la agitación y la propaganda entre los trabajadores y campesinos, y en particular los estudiantes. Los secretarios de los comités comunistas del PSC están obligados a mantener informada de los eventos a la Oficina de los CCG de la RKSM. 5. Tomar todas las medidas para una amplia cobertura del tema en la prensa, guiado por los artículos impresos en Pravda y enviados desde la Oficina de Prensa de TS.K. 6. Organizar mítines en las empresas para aligerar la situación internacional actual con las masas supremas de la clase obrera y llamar al proletariado a estar vigilante. Utilizar reuniones de delegados de trabajadoras. 7. Se debe prestar especial atención a la cobertura de la situación internacional entre las masas campesinas. Las reuniones campesinas amplias sobre la revolución alemana y la guerra amenazadora en todas partes deben estar precedidas por reuniones de las células del partido, donde existen. 8. Los oradores ... instruyen muy cuidadosamente en el espíritu de la línea general del partido que se describe en la última reunión del partido y las instrucciones de esta circular. En nuestra propaganda ... no podemos apelar (como en el texto - V.Sh.) solo a los sentimientos internacionalistas. Debemos apelar a intereses económicos y políticos vitales ... "

Por lo tanto, podemos concluir que incluso en el período más democrático para la prensa 1921-1928-s. Los periódicos soviéticos no eran libres en la cobertura de la realidad extranjera. Literalmente, desde los primeros años de la existencia del estado soviético, los medios de comunicación de masas en informar sobre eventos extranjeros se vieron obligados a llevar a cabo decisiones de los líderes del partido.

En 1920's En la política de informar a los ciudadanos del país sobre la vida en el extranjero, los periódicos desempeñaron el papel de enlace entre los órganos del partido y la población común. Desde la oficina editorial del periódico "Trudovaya Pravda" bajo el encabezado "Secreto" en la Esponja de Penza del PCUS (b) se enviaron informes sobre el estado de ánimo entre los ciudadanos. A juzgar por el contenido de los informes de información compilados por el Comité de esponjas de Penza del CPSU (b), en 1927, entre los trabajadores hubo rumores sobre la próxima guerra: “Los trabajadores de la Fábrica Textil nombrados después de Sh. Los rumores de Kutuzov (B-Demyan.Uezd) se están difundiendo sobre el enfoque de la guerra, por ejemplo, un trabajador en una conversación dijo: "que las potencias extranjeras ya han planeado en la URSS por el presidente Kerensky" [17]. ¿Cómo supo eso y por qué habló de eso?

En los mítines, trabajadores y agricultores colectivos, expresando interés en eventos fuera de la URSS, hicieron preguntas sobre la vida extranjera. Por ejemplo, en septiembre 1939, los residentes del distrito de Luninsky estaban preocupados por preguntas como: "¿Por qué los polacos no querían unirse a la Unión Soviética en 1917?", "¿El Ejército Rojo no cruzará la frontera estatal y causará una guerra entre la URSS y Alemania?", ¿Es posible unirse entre Alemania, Gran Bretaña y Francia para luchar contra la URSS? "," ¿Liberará Alemania las ciudades ocupadas pertenecientes a Bielorrusia occidental y Ucrania? ". Un hecho interesante es que durante tales eventos se creó efectivamente una atmósfera de diálogo entre los representantes de las estructuras de los partidos y la población ordinaria. No solo las respuestas positivas a los eventos de política exterior, sino también las declaraciones negativas de los ciudadanos se incluyeron en los informes de eventos de campaña. Por ejemplo, con respecto a los eventos en Polonia en 1939, los ciudadanos expresaron abiertamente su opinión: “El vigilante del Luninsky Penkozavod, un anciano que no es miembro del partido, Knyazev Kuzma Mikhailovich, en una entrevista con él, un camarada propagandista. Pakhalina: "Es bueno que el negocio se esté haciendo sin grandes sacrificios en la defensa de Bielorrusia occidental y Ucrania, pero esto está de nuevo en nuestro cuello, porque son pobres y deben ser ayudados mucho" ... Kolkhoznik de la granja / consejo colectivo Lenin Merlinsky Maxim Doronin, quien en el mitin de los discursos, dijo: "Después de todo, los capitalistas necesitan la guerra, los capitalistas están sacando provecho de la guerra, y la clase trabajadora es pobre, así que ¿por qué estamos empezando una guerra?" [18].


Periódico "Rabochaya Penza". No.138. 16 junio 1937

Las preguntas sobre la situación internacional se incluyeron regularmente en las agendas de las conferencias de partido de trabajadoras y campesinas, se examinaron en las clases de alfabetización política y los círculos de la red de educación del partido, se incluyeron en la lista de tareas comunes de grupos de propaganda local, se discutieron durante campañas para popularizar el Día Internacional de la Mujer Comunista, entre reclutas. en el Ejército Rojo se cubrieron incluso durante las campañas para la venta de boletos de la lotería de la Unión Osoaviahima, aparecido en los planes de las oficinas del partido en la región en XN UMX-s.

Se prestó mucha atención a la difusión de información sobre eventos en el extranjero y entre los jóvenes. En las sesiones plenarias celebradas por el Grupo de Compañías Komsomol, se desarrollaron estrategias y se presentaron propuestas para informar al público sobre los eventos internacionales: “... será necesario practicar este caso, no un informe sobre la situación internacional, pero puede haber una guerra con Inglaterra, más o menos: no es la situación. en China, y por qué el Kuomintang se dividió en derecha e izquierda ... ".

Pero en mayor medida, la Esponja de Penza del PCUS (b) en su trabajo con los periódicos locales se centró en los eventos locales, así como en el estado de la prensa, la distribución de periódicos entre trabajadores y campesinos, el trabajo entre los trabajadores y los agricultores, el trabajo del departamento de prensa, siguiendo instrucciones circulares y el Comité Central. RCP (b). Esto se puede ver en el contenido de las resoluciones y los planes de trabajo de la unidad de impresión del Comité de Esponja de Penza del PCUS (B): “... 1. Reconocer el trabajo del departamento de prensa del Comité Provincial de Penza satisfactoria y básicamente correcto. Ofrecer en el futuro al departamento de prensa que preste especial atención al liderazgo ideológico de la prensa provincial y distrital y a que aumente el control sobre la búsqueda correcta y más activa de la línea política del partido ... 4. Para admitir es necesario: a) fortalecer en la cobertura de los problemas de las aldeas de “Labor Pravda”, en particular, una explicación específica de la resolución del XIV Congreso del Partido sobre cuestiones de política rural. b) fortalecer la cobertura del trabajo de los soviéticos y la participación de los trabajadores y campesinos en la construcción soviética en el periódico ”[19].

En 1930's En el trabajo del comité de la ciudad de Penza del PCUS (b), se mantuvo la misma tendencia, es decir, la organización del partido instó a los periódicos a centrarse en cubrir los eventos locales sin dejarse llevar por la descripción de los eventos internacionales. Un informe de 22 en mayo de 1937 sobre el trabajo del "distrito y la prensa de base" declaró lo siguiente: "... Penza de trabajo presta poca atención a las cartas de los trabajadores de los recolectores agrícolas y del periódico, como norma, está llena de material tassoviano y material del personal editorial." Además, el criterio principal para la selección de cualquier recomendación de acción por parte de la prensa local fue, como sucedió al informar sobre eventos extranjeros, las decisiones de los congresos del partido.

Debido a la red de transmisión poco desarrollada [20] en los primeros 1930. la población del campo se enteró de los eventos que tuvieron lugar en el extranjero, principalmente de los periódicos y durante varias campañas políticas realizadas por representantes de los partidos. Sin embargo, más tarde a finales de 1930-ies. Junto con el material periodístico para informar al público sobre los eventos en el extranjero, la radio también comenzó a desempeñar su papel. Cabe señalar que el mismo algoritmo actuó aquí para informar sobre hechos de la realidad extranjera, es decir, primero la información sobre los eventos fuera de la URSS fue procesada por los líderes del partido y luego presentada a los agricultores y trabajadores colectivos en la luz correcta. Un ejemplo de esto es el documento de Poimsky RK VKP (b) “Sobre el trabajo realizado para aclarar el discurso del camarada. Molotov, radio 17 septiembre 1939 del año ", enviado al Departamento de Propaganda del Comité Regional del PCUS (b): 1. Comité de Distrito del PCUS (b) 18 / IX-39. En 5, horas de la noche, se llevó a cabo una reunión en el gabinete del partido con toda la actividad, y las personas de 67 estuvieron presentes en la fiesta komsomol activa. Todo el Raypartaktiv recibió los folletos impresos con el discurso del camarada. Molotov, transmitido por radio, después de lo cual todos fueron a granjas colectivas para reuniones y mítines. 2. 18 septiembre de este año. En 7 horas de la noche, se realizó un mitin en el edificio Raycenter en el edificio Raikino. La gente de 350 estuvo presente, el discurso del jefe del gobierno soviético, camarada. "Molotov, emitido por 17 / IX en la radio y en el evento de eventos internacionales, en el mitin, así como en la reunión de Riparticztiv, se aprobó una resolución que aprueba la política exterior de nuestro gobierno y la decisión del gobierno de proteger a los pueblos de Ucrania occidental y Bielorrusia que viven en Polonia".

En 1939. Por decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS en febrero 4, región de Tambov. dividida en las regiones de Tambov y Penza, en marzo se organizó el Comité Regional de Penza del PCUS (b).

Se especificaron los temas de conferencias y seminarios sobre eventos internacionales celebrados en las regiones de la región en 1939, a saber, temas de relaciones germano-soviéticas, “agresión japonesa en el Lejano Oriente”, acciones militares en Polonia, China, los eventos de la Segunda Guerra Mundial comenzaron a ser cubiertos.

El Comité Regional de Penza del PCUS (b) tomó medidas para mejorar la profesionalidad del personal periodístico. Por ejemplo, en 1940, según la decisión de la Oficina del Comité Regional del PCUS (b) de 9 a 13 en septiembre, los trabajadores de los periódicos del distrito de 10 visitaron Moscú en el VSHV, donde escucharon las conferencias de los trabajadores del periódico Pravda, y también conocieron el trabajo de la planta La verdad "[21]. Después de todo esto, su profesionalidad, por supuesto, aumentó mucho ...

Así, a principios de 1940's. El sistema de información a los ciudadanos soviéticos sobre la vida en el extranjero se formó en su totalidad y adquirió el siguiente esquema: el Comité Central del PCUS (b) envió directivas para llevar a cabo campañas de sensibilización sobre un evento en la vida internacional, los comités regionales y comités regionales del PCUS (b) basados ​​en estas directivas. Las indicaciones a los distritos, a los comités de distrito del CPSU (b), a su vez, organizaron eventos de campaña y monitorearon la prensa, basándose en el contenido de las instrucciones de las instancias superiores. El punto de partida en la organización de actividades para informar al público sobre la vida en el extranjero fueron las decisiones de los congresos y sesiones plenarias del partido, las directivas del Comité Central del PCUS (b). En la región de Penza en 1921-1940-ies. el trabajo principal sobre la gestión de los medios de comunicación fue realizado por Sponge y el Comité de la Ciudad del PCUS (b). La Oficina del Comité Regional de Penza del PCUS (b) escuchó informes sobre el trabajo de los periódicos distritales y regionales en sus reuniones. Todos los eventos relacionados con la cobertura de eventos en el país y en el extranjero fueron llevados a cabo por organizaciones del partido desde el punto de vista del próximo congreso del partido. Se prestó la debida atención a la situación internacional durante las campañas políticas (por ejemplo, se dedicó al estudio del Curso Corto del PCUS (B). Organizado por los Departamentos de Agitación y Propaganda del Comité Regional de Penza del PCUS (B) y el Comité de Distrito del PCUS (B). Al mismo tiempo, se debe tener en cuenta que La vida extranjera se presentó no solo en forma de declaración seca de hechos, sino que fue presentada por los empleados del Departamento de Agitación y Propaganda desde el punto de vista de las decisiones políticas del Comité Central del PCUS (B). Los eventos de la realidad extranjera fueron "explicados" vym ciudadanos a la luz de las directivas y las decisiones del Comité Central [22].


Curiosamente, junto con los periódicos ordinarios, los periódicos fotográficos ya se publicaron en el 20 del siglo XX, lo que podría considerarse como una fuente muy informativa para las personas entonces analfabetas. Foto periódico "La verdad del trabajo". No.7. 1-15 Febrero 1928

Entonces, al analizar las actividades de las organizaciones partidarias de la región de Penza para informar al público sobre la vida en el extranjero en 1920-1940-s, podemos extraer las siguientes conclusiones:

- en las primeras etapas del estado soviético en la implementación de la política de informar a los ciudadanos sobre la vida en el extranjero, es decir, al enviar información comparativa, la función de información fue realizada, en su mayoría, no por los propios medios de comunicación, sino por los trabajadores del partido que viajaron a la aldea y las empresas, como En primer lugar, la gran mayoría de la población era analfabeta y los artículos de los periódicos eran inaccesibles para las personas, y en segundo lugar, debido al hecho de que al comienzo de su formación, la red de periódicos se encontraba en estado de crisis y no podía cumplir su calidad. ktsiyu información.

- Incluso en el periodo más democrático para la prensa 1921-1928-s. Los periódicos soviéticos no eran libres en la cobertura de la realidad extranjera. Literalmente, desde los primeros años del estado soviético, los medios de comunicación de masas para informar sobre eventos extranjeros se vieron obligados a seguir las decisiones de los líderes del partido. Es decir, se observó un aumento en la masa crítica de información no confiable. Era imposible dar una información conflictiva. Y luego, en el mismo número de Pravda, Tukhachevsky era nativo de campesinos, y tres meses después de su arresto, ¡se convirtió en el hijo de un terrateniente!

- el siguiente algoritmo fue desarrollado para informar sobre hechos de la realidad extranjera por las estructuras del CPSU (b): primero, la información sobre los eventos fuera de la URSS fue procesada por los líderes del partido y luego presentada a los agricultores y trabajadores colectivos en la luz correcta, es decir, para obtener información comparativa confiable para sus ciudadanos es imposible En principio, para fines de protección, incluso no era malo. No hay comparación - no hay "malos pensamientos". Pero fue malo que, por ejemplo, se afirmara que "la revolución mundial está cerca", pero por alguna razón no sucedió en absoluto, que hubo hambre en los Estados Unidos, pero la revolución tampoco comenzó allí, que "el fascismo en Alemania ayuda a la causa de la revolución proletaria" (!), pero solo ahí no comenzó de nuevo. Al mismo tiempo, muchos ciudadanos soviéticos se encontraban en el oeste y estaban en contacto con especialistas occidentales, y vieron algo completamente diferente allí, naturalmente, esta información también divergió, aunque a través de sectores estrechos de la población. Sin embargo, todo esto, de manera lenta pero segura, socavó la confianza de las masas en la información de los medios soviéticos. A lo que todo condujo al final es bien conocido.

Fuentes:
1.Grabelnikov A.A. Información masiva en Rusia: del primer periódico a la sociedad de la información: dis .... Dr. East. ciencias M., 2001. C. 73.
2. Guriev A. Cómo se templaba el agitprop: El sistema de tratamiento ideológico estatal de la población en los primeros años de la NEP. // [SPb.] 2010 g. URL: http://guryevandrey.narod.ru/Agitprop/6chapter.htm
3. Mitvol O.L. Formación e implementación de la política de información en la URSS y la Federación Rusa (1917-1999): dis .... Dr. East. ciencias M., 2004. C. 65.
4. Sobre la relación entre los comités del partido y los editores de periódicos. Anexo al ítem No. 6 del protocolo No. 91 Reuniones de la Oficina de Organización del Comité Central de 2.2.1923. // GAPO (Archivo de Estado de la Región de Penza). F.36. D.593. L.12.
5.GAPO. F.36.Op.1. D.384. L.30.
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7.GAPO. F.36.Op.1. D.384. L.28.
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10. HAPO. F.36.Op.1. D.389. L.24.
11. HAPO. F.37.Op.1. D.596. L.54.
12. Grabelnikov A.A. Información masiva en Rusia: del primer periódico a la sociedad de la información: dis .... Dr. East. ciencias M., 2001. C.73-74.
13. Ibid. L.74.
14. HAPO. F.37.Op.1. D.348. L.6.
15. HAPO. F.36.Op.1. D.411.L.12.
16. ГАПО. Ф.36.Оп.1.Д.593.Л.83.
17. ГАПО. Ф.36.Оп.1.Д.1653.Л.57.
18. ГАПО. Ф.148.Оп.1.Д.105.Л.73.
19. ГАПО. Ф36.Оп.1.Д.1727.Л.1.
20. La resolución sobre el informe del Departamento de Impresión / P de Penza del Comité de Esponjas del PCUS (b). HAPO. F.36.Opt.1.D.1162.L.176.
21.ГАПО. Ф.148.Оп.1.Д.291.Л.55, Л.58.
22.ГАПО. Ф.148.Оп.1.Д.105.Л.70.
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215 comentarios
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  1. +12
    12 января 2017 06: 42
    Las pequeñas mentiras dan lugar a las grandes. Grandes mentiras dan lugar a la incredulidad. Y la incredulidad engendra indiferencia y apatía.
    Y no está lejos del odio.
    1. +6
      12 января 2017 11: 03
      Ningún país del mundo puede prescindir de la propaganda. Esto es normal No es mentira
      1. +2
        12 января 2017 12: 40
        Cita: Wend
        Ningún país del mundo puede prescindir de la propaganda.

        Más bien, ninguna clase dominante puede prescindir de la propaganda para el "electorado".
        1. +1
          12 января 2017 14: 52
          Cita: potroshenko
          Cita: Wend
          Ningún país del mundo puede prescindir de la propaganda.

          Más bien, ninguna clase dominante puede prescindir de la propaganda para el "electorado".

          ¿Y cuándo en la historia mundial no había clase dominante?
          1. +1
            12 января 2017 15: 10
            Cita: Wend
            ¿Y cuándo en la historia mundial no había clase dominante?

            Siempre ha sido.
            Quería decir que a la gente común no le importan los intentos de manipular sus opiniones y acciones.
    2. +4
      12 января 2017 18: 46
      ¡Leí el artículo!
      Surgieron varias preguntas. ¿Es tan mala la "idea nacional"? Mirando a través del prisma de casi un siglo, podemos concluir que ¡no! Entonces, ¿cuál debería ser la "idea"? ¡Todo el estado! ¿Pregunta?
      Mientras tanto, la URSS, llevando a cabo su propaganda, estaba resolviendo muchos de los problemas que la acompañaban. Las masas deberían poder leer propaganda, resolver un problema, una empresa para combatir el analfabetismo, crear bibliotecas, escuelas, escuelas laborales y escuelas vocacionales.
      Y otros
      Sinceramente, Kitty.
  2. +10
    12 января 2017 07: 31
    Lo que todo esto condujo es generalmente conocido.

    Esto es del artículo.
    A qué ha llevado la ausencia total de ideología ya se puede ver ahora. Los comunistas han logrado mucho en la formación del país y la educación de los patriotas, desde los años 60 la "élite" se ha podrido desde arriba y el pueblo no tiene absolutamente nada que ver con ello. Dirigir a las masas o está dado (I. Stalin), o no. dado (Gorbachov). No se puede subestimar el papel del individuo en la construcción del Estado. El hecho de que "el estado somos nosotros" es pura utopía.
    Esta es mi opinión personal. hi
    1. +5
      12 января 2017 07: 51
      Tu artículo de G.V. Decía "El papel de la personalidad en la historia" de Plejánov. Ni siquiera se dio en el curso de la historia del PCUS en las universidades soviéticas, pero fue posible encontrarlo y leerlo. Bueno, ahora "abre Easternet" y eso es todo. Complementa tu opinión personal.
      1. 0
        12 января 2017 07: 54
        Cita: kalibr
        Tu artículo de G.V. Decía "El papel de la personalidad en la historia" de Plejánov. Ni siquiera se dio en el curso de la historia del PCUS en las universidades soviéticas, pero fue posible encontrarlo y leerlo. Bueno, ahora "abre Easternet" y eso es todo. Complementa tu opinión personal.


        Es difícil estar en desacuerdo con usted. Lo volveré a leer con seguridad. Pero no creo que el significado que puse al comentar el texto coincida completamente con la versión de Plekhanov.
        PD Ha pasado tanto tiempo desde la revolución, casi cien años: colectivización, industrialización, la Gran Guerra Patria, exploración espacial, el reino del maíz, perestroika, paz, amistad, chicle.
        Ciertamente no soy Plejánov, simplemente me estoy "aferrando" (s), por decir lo menos. hi
        1. +2
          12 января 2017 08: 13
          Y no trato de convencerte o convencerte de nada. Cuanto más aprendas, más rico harás. Hace poco escribí un artículo sobre ... un revólver. Parece saber mucho sobre él. Pero ... encontré algunas adiciones sorprendentes al tema sobre el cual nunca había leído antes. En todas partes la barra superior 1892 año, y luego se dejó caer a 1862 ... De acuerdo, es interesante e instructivo. Quién sabe a qué conclusiones llegarás después de este artículo. En cualquier caso, no será peor.
          1. +8
            12 января 2017 08: 43
            Cita: kalibr
            De acuerdo, esto es interesante e instructivo. Quién sabe a qué conclusiones llegarás después de este artículo. En cualquier caso, no será peor.


            Una vez más, estoy de acuerdo contigo, solo un día de consentimiento.
            Este trabajo lo leí en la biblioteca de mi "bursa" de donde recibí la insignia que ves en mi "apodo", fue hace mucho tiempo, o más bien hace 35 años.
            Realmente me gusta su presentación y estilo de presentación de material sobre armas. Yo mismo no soy un coleccionista, pero Saiga 410 calienta mi alma hasta el día de hoy. Desde hace 17 años en uniforme. Entiende perfectamente lo que quiero decir al hablar de personalidad + ideología. Tengo un estado estable de disposición para hablar defender la patria, criada por una infancia feliz, jóvenes uniformados y una familia con nietos. Lo triste es que sucede con la generación más joven a merced de las corporaciones. Les deseo a mis nietos mi infancia soviética, con Artek y los Palacios Pioneros en todas las ciudades rusas.
            Así es como es. hi
            1. +3
              12 января 2017 10: 33
              Les deseo a mis nietos mi infancia soviética, con Artek y los Palacios de los Pioneros en cada ciudad rusa.

              ¿Lo necesitan ellos? Intenta arrancar a los nietos de la computadora y a los niños de la cerveza checa, aprenderás muchas cosas interesantes sobre Artek y sobre la primicia. Tenemos a todos los niños tocando el piano. ¿Útil? ¿Y cuántos tormentos había allí?
              1. +6
                12 января 2017 10: 44
                ¡Alejandro! Toco el "pionin" sin ningún tormento. Fue útil. Mi hija toca instrumentos, canta, pero en mi tiempo todo esto se podía lograr. gratis hi No lo entiendes, pero tal vez no.
                1. +4
                  12 января 2017 11: 13
                  pero en mi tiempo todo esto era posible de forma gratuita
                  No había nada gratis. Si le dieron algo, significa que le pagaron mal a alguien, se lo quitaron a alguien y se lo dieron. Acabas de acercarte al alimentador.
                  Ahora, si es más activo y tiene más oportunidades, no depende de quienes se dedican a la distribución.
                  1. +3
                    12 января 2017 11: 29
                    Gerard del Rosellón, ¡eres otra víctima de EG en el camino! ¡Hubo educación gratuita, medicinas, viajes gratis y apartamentos!
                    1. +3
                      12 января 2017 15: 35
                      ¡había educación gratuita, medicina, viajes gratis y apartamentos!

                      Es decir, construyeron departamentos y compraron vales por un dinero extraño que salió de la nada. Te defraudaré. Inicialmente, este dinero fue retirado de las mismas personas, redistribuyéndolo en algunos fondos, y los fondos fueron eliminados por el comité ejecutivo o el comité del partido a su propia discreción. Cuando mi suegra, que vivió en el cuartel y hizo cola durante más de un año, vino a investigar al comité ejecutivo, el presidente local dijo: "y tengo una hija sin apartamento", lo que significa que al principio proporcionaría cabañas para sus numerosos familiares. Así es como "regalaron" apartamentos. Y la suegra fue a Moscú en busca de la verdad. Todas las oficinas y cheques pasaron por allí. Y lo conseguí con un gran crujido. El resto aún vive en el cuartel, eso fue la "justicia".
                    2. +2
                      12 января 2017 23: 58
                      Cita: tío Murzik
                      había educación gratuita, medicina, viajes gratis y apartamentos

                      Los apartamentos fueron alquilados. En el estado Trabajamos, nos pagaron mal y luego construimos apartamentos para nosotros. Y nos los entregaron.
                      Salir del negocio.
                      Tal educación, que estaba en la URSS, no valía ni un centavo. Y bajo Dzhugashvili, incluso en la escuela secundaria, y contrario a la Constitución, se pagaba.
                      Por cierto, los maestros también se quedaron con nuestro dinero ganado con tanto esfuerzo.
                      Como los doctores. Por cierto, la élite no utilizó nuestra "medicina gratuita". Tenía su propia "medicina gratuita". Absolutamente no de nuestro nivel.
                      Cabe señalar aquí que debido al nivel de educación "pedestal" en la URSS, la "medicina gratuita" era aproximadamente el mismo nivel.
                      Los "viajes gratis" también son una broma. Nuestro dinero se utilizó para construir balnearios para nosotros. Y luego, los vales se vendieron a las personas adecuadas por no muy caro. Y no vendieron a las personas equivocadas. Por lo tanto, las personas equivocadas compraron cara estos vales a las personas adecuadas. Ese era el tipo de negocio que era.
                      Aquí, disfruta de la posición emblemática en el ranking internacional de universidades para 2016. (Lugar 188-189). ¿Qué tipo de universidades, de qué países no hay más alto que él?

                      Cita: tío Murzik
                      ¡Otra víctima del EG!

                      "Las víctimas del examen" pueden al menos saber algo. En contraste con las víctimas de la "educación soviética".
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. +8
                    12 января 2017 11: 49
                    Cita: Gerard Roussillon
                    No había nada gratis. Si le dieron algo, significa que le pagaron mal a alguien, se lo quitaron a alguien y se lo dieron. Acabas de acercarte al alimentador.


                    Por supuesto que había un alimentador, donde sin él. Papá es cerrajero (en el momento en que yo estudiaba en una escuela de música), mamá es secretaria, un abuelo deprimido (donde sin él, "dos veces un caballero de George" según el protocolo de la NKVD) y una abuela sin pensión (un enemigo del pueblo), y por toda la desgracia 5 rublos al mes , con el salario de solo padre 120 rublos y madre 90 rublos. Pensión del abuelo (para la Segunda Guerra Mundial) 40 rublos. Enciende el cerebro y dime por qué amo el poder soviético. Una barra de pan (blanco) cuesta 20 kopeks. hi Concluyo uno, no viviste una vida consciente en la URSS. Si ! a lo anterior, el sentido de usted en el país, si vive en él (gran pregunta) no será ninguno. hi
                    1. +1
                      12 января 2017 15: 40
                      . Enciende el cerebro y dime por qué amo el poder soviético. Una barra de pan (blanca) cuesta 20 kopeks

                      Por qué, de verdad. ¿Por interrumpir del pan al agua?
                    2. +2
                      13 января 2017 00: 13
                      Cita: cap
                      y por toda la fealdad, 5 rublos al mes, con un salario de padre de solo 120 rublos, y la pensión de abuelo de su madre, 90 p. (para la Segunda Guerra Mundial) 40 rublos. Enciende el cerebro y dime por qué amo el poder soviético. Una barra de pan (blanca) cuesta 20 kopeks . hola concluyo uno, no viviste una vida consciente en la URSS. Si ! a lo anterior, el sentido de usted en el país, si vive en él (gran pregunta) no será ninguno.

                      1. Olvidas que NO era de TU propiedad. Y por el "comportamiento torcido" se le preguntaría a coro con la ayuda de una rodilla. En 24 horas.
                      2. 120 rublos en esto es aproximadamente 22500 ahora. 90 rublos - 16900 rublos, 40 rublos - 7500 rublos.
                      Si miras la "canasta", no solo algunos de los productos.
                      No tan grueso.
                      3. 20 kopecks son 37,5 rublos. No tan barato
                      Además, se olvida que la URSS vivió tan bien durante muy poco tiempo, durante el primer salto en los precios del petróleo, unos 15 años.

                      Hasta este punto, la población de la URSS estaba muriendo de hambre, pero probablemente no lo encontraste.
                  3. +4
                    13 января 2017 00: 39
                    En la URSS, había oportunidades gratuitas para aprender todo de todos, talentosos y capaces de ayudar por separado, y ahora solo aquellos que tienen dinero tienen esas oportunidades.
                    1. +1
                      13 января 2017 08: 36
                      y ahora solo aquellos que tienen dinero tienen esas oportunidades.
                      Y ahora hay programas de entrenamiento informático, libros que puedes descargar de forma gratuita y estudiar para la salud.
                      1. +4
                        13 января 2017 09: 43
                        Es bueno si una persona misma puede estudiar bajo el programa de capacitación, pero desafortunadamente para muchos esto no es dado por la naturaleza. Solo profesor de comunicación en vivo - alumno.
                      2. +1
                        13 января 2017 12: 22
                        Cita: ruskih
                        pero desafortunadamente para muchos esto no es dado por la naturaleza. Solo profesor de comunicación en vivo - alumno.

                        No tendrá sentido de tal "estudiante". No vale la pena enseñarle. Excepto por algunas áreas específicas.
                      3. +2
                        13 января 2017 20: 40
                        ¿Y qué enseñarán sus programas de computadora? Bien, amor por la gente, por el mundo viviente, la comprensión de la Patria solo se obtiene a través de un maestro verdadero.
                    2. 0
                      13 января 2017 12: 20
                      Cita: Alexander Green
                      En la URSS, todos tenían oportunidades gratuitas para aprender todo

                      Tengo una pregunta simple, ¿quién en la URSS podría enseñar "todo"? ¿Dónde, entre el montón de académicos, y no le temo a esta palabra, miembros (corresponsales), así como profesores, habría tales personas que pudieran enseñar algo?
                      La degradación de la educación es un proceso así cuando tampoco hay mentores. Y en la URSS, con su cercanía y aislamiento de la ciencia mundial, todo era exactamente así. En todas las esferas, "hervían en su propio jugo y ya muy rancio". Con conocidos resultados desastrosos.
                      Es bueno que los alemanes, soldados por contrato, después de la guerra aprendieran algo e hicieran un buen montón de productos para la URSS. Pero eso fue en los años 40. Y este dolor durante mucho tiempo no fue suficiente.
                      1. +1
                        13 января 2017 20: 42
                        Colega, no hablemos de la degradación de la educación en la URSS ... ¡Oh, cómo se ha degradado hoy! No lo compares con nada.
                      2. 0
                        14 января 2017 00: 27
                        Cita: Alexander Green
                        Bien, amor por las personas, por el mundo viviente, comprensión de la Patria

                        Todo esto junto se llama tonterías. Junto con el "entendimiento de la Patria".
                      3. +1
                        14 января 2017 00: 29
                        Cita: Alexander Green
                        Oh, cómo se degradó hoy

                        ¿Y dónde está "hoy"? Estamos hablando de la flagrante degradación de la educación bajo los bolcheviques. ¿Por qué traducir rayas?
                2. +5
                  12 января 2017 11: 53
                  Aparentemente nací más tarde, ¡me gradué de una escuela de música en la clase de acordeón! wassat
                  Según la madre, "aprende a interpretar a Vladik. Si vas al ejército obtendrás un programa de música. Mejor que correr con una ametralladora". llanto
                  5 años por la mañana o por la tarde a través de la montaña Kabatskaya de ida y vuelta. ¿Vladik se ha convertido en un "jugador bayan"? guiño
                  "SHISH TO YOU" !!!
                  ¡Vladik se convirtió en teniente coronel del servicio interno, con una colección de acordeones y acordeones en el estante detrás de la chimenea! soldado
                  Agradezco a la escuela de música, en una ayudé a desarrollar una increíble capacidad de trabajo y autodisciplina. + la oportunidad de "hacer trampa" jurando "mami" (cancioncillas) en las vacaciones! si
                  R.s. Este placer para mi familia cuesta 25 rublos al mes.
                  1. +3
                    12 января 2017 12: 16
                    Cita: Kotischa
                    Aparentemente nací más tarde, ¡me gradué de una escuela de música en la clase de acordeón! wassat
                    Según la madre, "aprende a interpretar a Vladik. Si vas al ejército obtendrás un programa de música. Mejor que correr con una ametralladora". llanto
                    5 años por la mañana o por la tarde a través de la montaña Kabatskaya de ida y vuelta. ¿Vladik se ha convertido en un "jugador bayan"? guiño
                    "SHISH TO YOU" !!!
                    ¡Vladik se convirtió en teniente coronel del servicio interno, con una colección de acordeones y acordeones en el estante detrás de la chimenea! soldado
                    Agradezco a la escuela de música, en una ayudé a desarrollar una increíble capacidad de trabajo y autodisciplina. + la oportunidad de "hacer trampa" jurando "mami" (cancioncillas) en las vacaciones! si
                    R.s. Este placer para mi familia cuesta 25 rublos al mes.


                    Vladislav solo por la empresa bebidas
              2. +4
                12 января 2017 11: 16
                Sí, logros para beber cerveza checa, ¡sería mejor si practicaran deportes como durante la URSS! Y, por cierto, ¡la cerveza era un orden de magnitud mejor que ahora básicamente una química!
                1. +1
                  13 января 2017 08: 39
                  ¡Y por cierto, la cerveza era un orden de magnitud mejor que ahora básicamente una química!

                  Bebe la vida. 3 veces más caro pero puedes encontrar uno bueno
                  ¡Todo tipo de clubes deportivos ahora, querida mamá! Incluso puedes montar a caballo
                2. 0
                  14 января 2017 17: 41
                  Cita: tío Murzik
                  y, por cierto, ¡la cerveza era un orden de magnitud mejor que ahora básicamente una química!

                  Beber belga. No pierdas.
            2. +3
              12 января 2017 12: 45
              Cita: cap
              Lamentablemente, lo que está sucediendo ahora con la generación más joven, abandonada a la arbitrariedad de las corporaciones.

              Pero ya sabes, ¡no son tan desafortunados! Todo el tiempo desde 1982 he estado trabajando con estudiantes, a veces con niños ... y como tú, muchos, muchísimos tuvieron una infancia feliz (¡y la tienen!). Y por qué no amar a su país en el que lo tienen "todo" o casi todo. Está claro que no hay yates como Abramovich, pero tampoco tenías uno en la URSS. Y entonces ... Hay autos de nuestros estudiantes, hay muchos de ellos. Muchas personas van a trabajar al extranjero y viven felices para siempre. Y están contentos con todo, o con casi todo. Así que no hables de la juventud de hoy con alto. Cada época tiene su propio mundo, sus propias ventajas, sus propias deficiencias, su propia felicidad. Y los palacios de los pioneros ... ahora están de pie y están llenos de niños y muchos clubes son gratuitos. Y para la "música" y en la URSS era necesario pagar. Pagué a mi hija, por ejemplo, por una escuela de música.
              1. 0
                12 января 2017 12: 59
                Cita: kalibr
                Cita: cap
                Lamentablemente, lo que está sucediendo ahora con la generación más joven, abandonada a la arbitrariedad de las corporaciones.

                Pero ya sabes, ¡no son tan desafortunados! Todo el tiempo desde 1982 he estado trabajando con estudiantes, a veces con niños ... y como tú, muchos, muchísimos tuvieron una infancia feliz (¡y la tienen!). Y por qué no amar a su país en el que lo tienen "todo" o casi todo. Está claro que no hay yates como Abramovich, pero tampoco tenías uno en la URSS. Y entonces ... Hay autos de nuestros estudiantes, hay muchos de ellos. Muchas personas van a trabajar al extranjero y viven felices para siempre. Y están contentos con todo, o con casi todo. Así que no hables de la juventud de hoy con alto. Cada época tiene su propio mundo, sus propias ventajas, sus propias deficiencias, su propia felicidad. Y los palacios de los pioneros ... ahora están de pie y están llenos de niños y muchos clubes son gratuitos. Y para la "música" y en la URSS era necesario pagar. Pagué a mi hija, por ejemplo, por una escuela de música.


                Realmente me complaciste. No discutirás los cálculos. Bueno ... espera y mira hi La historia, aunque femenina, nunca fue una prostituta.
                Así como no era una ciencia.
                1. +2
                  12 января 2017 17: 05
                  Acabo de regresar del examen, donde hablé de nuestro diálogo. Inmediatamente mis estudios se subieron a los iPhones, empezaron a leerte, a leerme a mí. "¡Mamá me dijo que todo estaba mejor!", "Mi papá no está maldiciendo ahora ...", "¡Y tenemos un horror silencioso por esa época! Mamá usó medias zurcidas" ... Y esto es solo una parte de las declaraciones. .. Además "No hay dinero, ¡ve a Estados Unidos a lavar los pisos!", "¡Como leñador en Canadá, ya que no puedes estar aquí!", "Ellos, es decir, viejos, son niños de su edad, ¡la comprensión no está disponible para ellos hoy! (Lo siento V.O., esto no se aplica a usted, ¡pero hay muchos!) " es el segundo flujo de respuestas. Tercero: "Socialismo -
                  ¡entonces ahora! ¡De cada uno según su capacidad, para cada uno según su trabajo! ". Estos son los más reveladores ... Él preguntó:" ¡Alguien se siente infeliz! "En respuesta, una risa amistosa. Aquí está el joven. Estudiante. Así que sobre los árboles más altos y las manzanas son más dulces, así es Y también sobre la moral ... cuando no vale la pena, ¡la moral siempre está en su mejor momento! Todo el mundo está en jeans americanos, estilo casual, botellas de yogur contigo, manzanas ... "esto es salud". !
        2. +3
          12 января 2017 13: 37
          Oh, es una pena que no haya PCUS durante la invasión de Batu.
          1. +3
            13 января 2017 00: 43
            En los días de Batu había una iglesia ortodoxa, pero no hizo frente a la tarea de la unificación. Pero el PCUS (b) durante la invasión de Hitler logró. Dice algo ...
            1. +1
              13 января 2017 08: 46
              Pero el PCUS (b) durante la invasión de Hitler logró

              Uno más de tales VKP by nada quedará de la gente. Los comisarios corrieron delante de sus regimientos
              1. +3
                13 января 2017 20: 48
                No silbes a mi amigo. Busque en Internet información sobre los comisionados que murieron durante la guerra. División, cuerpo, brigada, regimiento, comisarios de batallón, oficiales políticos de todos los niveles no se rindieron. Lea, está escrito para cada uno: se disparó, murió en la batalla, murió de heridas.
                1. +3
                  14 января 2017 00: 07
                  Cita: Gerard Roussillon
                  Los comisarios corrieron delante de sus regimientos

                  Para no ser infundado, haga clic en el enlace.
                  http://www.rkka.ru/ihandbook.htm
                  Hay un martirólogo para 96 ​​comisarios de brigada. Quizás después de eso te avergüences de tus palabras.
                2. 0
                  14 января 2017 00: 39
                  Cita: Alexander Green
                  División, cuerpo, brigada, regimiento, comisarios de batallón, oficiales políticos de todos los niveles no se rindieron.

                  El jefe del departamento de organización y propaganda del Ejército Nacional del Pueblo Ruso (RNNA) fue el ex comisario de brigada del Ejército Rojo Zhilenkov G.N. Colgado en el patio de la prisión de Butyrka.
                  1. +2
                    14 января 2017 16: 18
                    Cita: JS20
                    El jefe del departamento de organización y propaganda del Ejército Nacional del Pueblo Ruso (RNNA) fue el ex comisario de brigada del Ejército Rojo Zhilenkov G.N. Colgado en el patio de la prisión de Butyrka.

                    Cada familia tiene su oveja negra. Desafortunadamente, no lo limpiaron en 1937-38.
                    1. +1
                      14 января 2017 17: 54
                      Cita: Alexander Green
                      Cada familia tiene su oveja negra. Desafortunadamente, no lo limpiaron en 1937-38.

                      Esa todavía "familia" lo era. Bolchevique. Había un montón de monstruos ahí fuera.
                      1. +3
                        14 января 2017 18: 24
                        Gracias a dios que te fuiste.
                      2. +1
                        14 января 2017 23: 42
                        Cita: Alexander Green
                        Gracias a dios que te fuiste.

                        En realidad, no me importa Ucrania. Pero claramente no ha tenido suerte contigo. Dada su "cosmovisión de la cueva".
                      3. 0
                        17 января 2017 16: 05
                        Interesémonos en el tema interesante que encontraron en la feroz Yagoda revolucionaria y comunista, y sobre las inclinaciones masculinas de Yezhov. Algo muy parecido a la parte superior resultó ser ...
  3. +1
    12 января 2017 08: 05
    Fue así ... Como si hubiera una democracia continua en Europa ... durante este período ... Durante este período desde 1921-1940 se establecieron dictaduras fascistas y pro-fascistas en muchos países y no hubo hielo con la libertad de prensa ...
    Al mismo tiempo, muchos ciudadanos soviéticos se encontraron en Occidente, se pusieron en contacto con expertos occidentales y vieron algo completamente diferente allí.
    ..Aha condujeron por los cuartos de trabajo, mostraron un lado feliz y equivocado de la vida .. guiño
    1. +2
      12 января 2017 08: 16
      Exactamente lo que vieron no fueron los distritos de trabajadores (donde, por cierto, no fue tan malo), sino una vida completamente diferente y ... ¡no dijeron nada en su círculo sobre los trabajadores! ¿No sabes cómo a la gente le gusta disfrutar de la más mínima ventaja sobre los demás? No alimentes pan. Es una pena que usted mismo no pueda leer los mismos feuilleton de Pravdist y, en general, los materiales de nuestros periódicos.
      1. +1
        13 января 2017 00: 50
        Sí, hoy el sueño de no trabajar, pero vivir felices para siempre se ha hecho realidad para algunos, y viven de manera muy inteligente, "como en Occidente". Solo por alguna razón, no todos lo lograron, la mayoría de la población de las antiguas repúblicas de la URSS tiene que trabajar duro por una miseria. Y no tienen tiempo para la grasa, para estar vivos.
        1. 0
          15 января 2017 09: 32
          Y es necesario que TODOS sean iguales, ¿no? No vale la pena escupir a otros, pero ... ¿les agrado? ¿Con qué alegría? No, ¡"una choza india así"! Muchos perdedores, ya sabes. La suerte de los que no siguen el ritmo de los tiempos, sino en contra.
          1. +2
            15 января 2017 16: 09
            Cita: kalibr
            Y es necesario que TODOS sean iguales, ¿no? No vale la pena escupir a otros, pero ... ¿les agrado? ¿Con qué alegría? No, ¡"una choza india así"!


            No igualmente, sino según el trabajo. Y, colega, ¿no te valoras demasiado?
            1. 0
              15 января 2017 19: 37
              "No es suficiente saber tu propio valor. ¡Tienes que dártelo a ti también!" Buena regla, ¿no? Entonces me dieron. Por tanto, ¡se lo agradezco!
              1. +2
                16 января 2017 20: 58
                ¿Cuánto compraste?
                1. 0
                  17 января 2017 16: 01
                  Vaya al sitio web de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia - mire, escriba en Google - "todos los libros de V.O. Shpakovsky". Quizás llegue la comprensión.
                  1. +2
                    18 января 2017 00: 00
                    Gracias, miró. Desafortunadamente, no entendí su posición por las anotaciones, pero puedo decir una cosa: algunos nombres, como "Si Hitler tomó Moscú", son alarmantes y causan emociones desagradables. Logré familiarizarme completamente solo con el libro sobre productos caseros. La cosa vale la pena. De modo que continuarían trabajando con el mismo espíritu. ¿Por qué apoyaste a los trolls? ¿Cómo te ofendió el poder soviético?
  4. +6
    12 января 2017 08: 43
    Otro ejemplo de "obra histórica". ¡El hombre hizo la APERTURA! Resulta que los periódicos soviéticos no eran gratuitos. Por supuesto que sí. Los periódicos, como cualquier medio, no pueden ser gratuitos en principio. Sobre la libertad de expresión: estos son cuentos de hadas para hámsters. Y también sobre la falta de censura. Simplemente cambia de forma, dependiendo de la situación.
    De lo que están "libres" los medios de comunicación actuales es de algún tipo de freno moral y ético. El fin justifica los medios. El resto es total dependencia del propietario. Aquí, en el marco de la consecución del objetivo para el que el propietario mantiene al menos un trapo amarillo, incluso una revista satinada, incluso una emisora ​​de radio, un canal de televisión, son gratuitos. Y no mas. Entonces, ¿cuál es la diferencia? Y cuál es el progreso. ¿En esa corriente de turbidez que brota de los medios? Por cierto, las heces históricas también.
    En cuanto a la autora de este descubrimiento científico, quiero decir que es una persona feliz. Participar en tal "investigación histórica", e incluso obtener dinero por ello ... Qué puedo decir.
    1. +3
      12 января 2017 09: 17
      Víctor, escribiste sin pensar. Libertad, libertad, contienda. Se trata del control abierto del partido sobre la prensa. ¡Proclamado! Es decir, quien controla qué es responsable de eso ... a la gente. Resulta que no mienten los periódicos, ¡pero el Partido miente a través de los periódicos! Eso fue un error. Puedes controlar los medios ... de diferentes formas. Aquí hay una corriente de turbidez ... y el presidente hace un gesto de impotencia. ¡Tenemos libertad de expresión! Bueno, al final, ¡el resultado es 91! "! Sobre la libertad de expresión - estos son cuentos de hadas para hámsters" Por cierto, el artículo contiene esto. Simplemente se apresuró a leer y "escribir". No aprendas de Murzik, Víctor, no te conviene. Y de nuevo ... no escribas sin saberlo. El profesor asociado no recibe nada por la investigación. Solo por horas.
      1. +4
        12 января 2017 09: 59
        Está bien, supongo que estaba equivocado. ¿Cuál es entonces la idea del artículo? Para mostrar un ejemplo histórico de lo que se encuentra en los periódicos y advertir contra los errores repetidos, ya que los medios de ventas modernos y sus propietarios toman el mismo camino vicioso y contribuyen al retroceso de la sociedad, lo que llevará al colapso.
        Si es así, inmediatamente rechazo mi comentario y me disculpo.
        1. +1
          12 января 2017 10: 29
          ¡Dekabrist, lo principal que no aprendes del pequeño guerrero Shpakovsky más de una vez atrapado en francas fantasías! ¡En el camino, el guerrero tomó un seudónimo femenino!
          1. +3
            12 января 2017 10: 41
            ¿No estás aprendiendo qué? Para ser atrapado o fantaseado?
            1. +1
              12 января 2017 10: 57
              ¡Dekabrist atrapado en una mentira! ¡No hace mucho Nikolai S. asomó la nariz por la falta de fuentes! ¡Me topé con él en un artículo delirante "adicción a las drogas en la URSS en 20-30", así que no vi fuentes excepto diarrea verbal! hi
              1. +2
                12 января 2017 12: 00
                ¿Y Murzik cobarde dibujó? ¿Qué eres tan cobarde, eh?
                Le pregunto: preséntese de manera personal, es decente cuando se comunica con una persona. Silencio!
                Le pregunto dónde estaba en 91-93, desde qué banquillo del destacamento partidista "¡Gloria a Stalin!" garabateando? ¡Silencio!

                Pregunto, ¿culpas al plagio de los extraños? Silencio!

                ¿Por qué me tienes tanto miedo que suenan tantos testículos? Entiendes que, después de todo, es todo lo que la gente lee. Y concluyen que las personas cobardes defienden este sistema anticuado, muy cobarde. Y sobre las fuentes de adicción, estoy cansado de hurgar en tu nariz. Abra un artículo sobre la embriaguez en el número de enlace 20-s 16. Cualquiera que lea esto puede encontrar este artículo a través de un motor de búsqueda, encontrar una nota al pie por número y leer.

                Para que tú y nadie más tenga que trabajar: 16. Para más detalles ver: Sholomovich S.A. Informe sobre la lucha de los dispensarios contra la drogadicción en Moscú // Cuestiones de historia. Número 1. M., 1926, págs. 71-86; Belousova M.T. Cocaineísmo a partir de materiales de un examen psiquiátrico forense // Crimen y delincuencia. Número 1. M., 1926. P.99. En el mismo trabajo, Belousova M.T. indica que entre los adictos a la cocaína la proporción de trabajadores de veintitantos años era del 20%. Justo ahí. Pág. 10,7). ¿Es algo que no has podido encontrar?

                Ahora es así: en la universidad, incluso a los "técnicos" se les enseña lógica. El argumento es el siguiente: tesis - antítesis.

                En consecuencia: la prueba es una contra-evidencia.

                Ves mi evidencia. ¡Todos pueden verlos! ¿Donde estan los tuyos? ¿No has terminado las "academias"? Bueno, ¡no es demasiado tarde para aprender ahora! Pero, ¿qué hay de tu evidencia?

                ¿Entiendes lo que la gente sacará conclusiones sobre ti?

                Está claro que con el guardia, por quien presentaste de forma personal lo que exiges, pero aún así ...
                1. +1
                  12 января 2017 14: 45
                  ¡Considero que es inferior a mi dignidad comunicarme con usted! Pero que está mintiendo de nuevo, aquí hay un extracto del trabajo de M.T. Belousov. Cocainismo basado en examen psiquiátrico forense // Crimen y crimen. Problema 1. M., 1926. S. 99 Belousova M.T. La expansión del consumo de morfina se debió en gran parte a las guerras civiles y mundiales. Cuanto más cerca estaban la jeringa y la morfina, más fácil era convertirse en adicto a la morfina. Cuantos más adictos a la morfina había, más fácil era convertirse en ellos. Las profesiones médicas y militares durante el período de estudio fueron especialmente favorables para esto. Por ejemplo, según la Academia de Medicina Militar (donde se admitía libremente a civiles), de 42 pacientes que pasaron por la clínica en 1919-1922, había 5 mujeres y 37 hombres. De estos: médicos - 6, enfermeras - 2, paramédicos - 11, ordenanza - 1, estudiantes de medicina - 4, esposa del médico - 1, oficiales - 8, marineros - 4, soldados - 9, agrónomo - 1, abogado - 1. Es decir, vemos que más de la mitad de los adictos a la morfina eran del entorno médico. Como dijo el Dr. V.A. Gorovoy-Shaltan: "De al menos una docena de instituciones médicas en las que tuve que trabajar durante los años de guerra y recientemente, no recuerdo una sola en la que no me hubiera encontrado con adictos a la morfina del personal". También describió el siguiente caso. Un oficial del frente terminó en una enfermería, donde 6 de cada 4 enfermeras fueron adictas a la morfina "durante tres años, 42 personas, entonces, ¿qué tipo de drogadicción, qué problemas? ¡No sé por qué vuelves a engañar a la gente solo en tus fantasías! Pero como jubilado a través del Ministerio del Interior, el trabajo de un guardia de seguridad me queda perfecto! lol
                2. +1
                  12 января 2017 15: 03
                  ... "En el mismo trabajo, MT Belousova indica que entre los adictos a la cocaína la proporción de trabajadores a mediados de la década de 20 era del 10,7%, es decir, una décima parte era un adicto a las drogas" ¡TÚ nuevamente mientes y manipulas! Y cuántos adictos a la cocaína había en Rusia ? “La cantidad de quienes la usaban era impresionante. En el mismo lugar, en Penza, en un hospital psiquiátrico en 10, 1922 hombres y tres mujeres fueron ingresados ​​para tratamiento, todos adictos a la morfina eran“ con experiencia ”. Terminaron en el hospital en una condición sumamente grave, muchos murieron allí. En particular, estas tres mujeres murieron. "Bueno, sí, hay 11 drogadictos por cada 100000 Penza en 11, ¡y en 1922 seis es mucho! ¡Y le da al Sr. Shpakovsky un juez de todo el país multimillonario!" Bueno, ¡significa que habría un trabajador por 1923 personas! riendo
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. +1
                    12 января 2017 17: 36
                    Bueno, al menos algo que logré de Murzilki. Pensé que en el Ministerio del Interior la gente debería ser más valiente. Pero si tuvimos una conversación profesional, entonces esta es una fotocopia de la disertación, de donde se toma todo esto.

                    "¡Bueno, significa que probablemente había un trabajador para 11 personas!" - ¡Si! ¡Pero esto está en Penza, que ingresó al hospital psiquiátrico en un año! Y estos son adictos a la morfina con experiencia y entre ellos 1 trabajador. ¿Y cuántos no lo hicieron, como el mismo Vertinsky? Cuántos han probado la cocaína, han "incursionado", han consumido "a escondidas" y no sólo cocaína y no necesariamente morfina. ¿No llegó al hospital psiquiátrico? Entonces los números son realmente grandes ... De lo contrario, ¡no habrían introducido el vodka!
                    1. +2
                      12 января 2017 21: 13
                      Bravo, Autor, ¡Tu grupo se ha movido a un nuevo nivel! riendo ¡Ahora ambas partes están trabajando seriamente en los enlaces! ¡Entonces no está lejos de ser un argumento filosófico!
                      Durante la Primera Guerra Mundial, Vertinsky escribió algo como: "El alcohol fue reemplazado por cocaína. Al principio se vendía puro, luego se mezclaba por la mitad con polvo de dientes ..." ¡Un momento interesante fue entre los "bohemios" durante la prohibición del alcohol!
                      1. +2
                        12 января 2017 21: 22
                        ¡Así que tienes que hacerlo a regañadientes! Comenzando a trabajar en el sitio, vi qué materiales se publican aquí. Se trata de materiales puramente periodísticos, 100% recopilados y sin enlaces. Es decir, su valor estaba en quién escribía en qué sílaba y desde dónde "pateaban". En el mejor de los casos, alguien llamado para ver el sitio en Internet. Un par de veces di enlaces a fuentes cuando los artículos eran realmente sobre investigación. Los enlaces ocupan espacio. Y ninguno de los lectores del sitio buscará nada en ellos. También dice: hará una solicitud al archivo. ¡Y recibirá la factura, después de lo cual su esposa matará! Y nadie mira. Internet es el único lugar. Pero si una persona quiere ... por qué no.
                    2. +3
                      13 января 2017 00: 58
                      Sería interesante saber el año de defensa de la disertación y la lista de referencias en las que se basó el autor de este trabajo. En mi opinión, este es un orden ordinario de los destructores de la URSS.
                      1. 0
                        13 января 2017 20: 50
                        Año 2002. ¡La URSS ya estaba destruida! Lista de referencias en la página de copia a continuación. Si todo esto es leído, ¡será suficiente!
                    3. +1
                      13 января 2017 05: 43
                      Kalibr aquí es mi amigo, incluso por su referencia hubo pocos casos de adicción a las drogas, de hecho, ¡no hubo ningún problema con la adicción a las drogas! ¡Había un trabajador en Vertinsky! amarrar que manejaste sobre el sacerdote, ¿cuánto usaste en silencio? ¡Escribes con hechos y no con suposiciones!
                  3. El comentario ha sido eliminado.
                  4. El comentario ha sido eliminado.
        2. +2
          12 января 2017 11: 54


          Y aquí, con gran dificultad, se insertó una página con un enlace. Tienes que hacer trampa así. Un comentario no está "colgado". Esto no es para ti, Víctor.

          Si exactamente. Ahora estamos atacando en gran medida el mismo rastrillo.
          Cita: Dekabrist
          a medida que los medios de venta modernos y sus propietarios siguen el mismo camino cruel y contribuyen al retroceso de la sociedad, lo que conducirá al colapso

          De nuevo, mejor no decir!
          1. +3
            12 января 2017 12: 28
            Bueno, si es así, seguiré el consejo de Byron, no el de Balzac, y admitiré mi error. Un intento, aunque tímido y profundamente conspirativo, de clavar a los modernos "acróbatas de máquinas rotativas" en un pilar de la vergüenza vale la pena.
            1. +1
              12 января 2017 12: 50
              Gracias, aunque esto no es importante, como usted mismo lo comprende. Ahora se ha preparado mi monografía "La pluma envenenada. Periodistas de la Rusia prerrevolucionaria contra Rusia, periodistas de la URSS contra la URSS", y allí, sobre una enorme cantidad de material fáctico, se mostrará cómo con los mejores objetivos los periodistas destruyeron ... su país. Quizás este sea el resultado de un estado mental o algo más ... Entonces, saldrá o irá aquí en partes. En cualquier caso, intentaré que la mayor cantidad de gente posible se familiarice con su contenido. Deja de pisar el mismo rastrillo.
          2. 0
            13 января 2017 05: 51
            kalibr Bueno, ¿qué dicen estos enlaces? ¡distorsionas de nuevo! ¡Que en Rusia había un pequeño número de personas que usaban drogas, entre los intelectuales y bohemios! ¡Y los problemas con la adicción a las drogas solo están en tus sueños y fantasías! engañar
            1. +1
              13 января 2017 11: 21
              Dé el número total de adictos a la cocaína en Rusia en 1926 (y también anashistas, heroinistas, adictos a la morfina), ¡y luego veamos cuán "pocos" de ellos eran! Cada décimo adicto a la cocaína era un trabajador !!!! ¡Allí está especialmente marcado en rojo para ti!
  5. +1
    12 января 2017 10: 50
    ¡la propaganda siempre ha sido y será al menos en el oeste, al menos en el este, al menos en los EE. UU., al menos en RUSIA! ¡Puedes recordar cuántas mentiras vuelan a Rusia desde la época de Iván el Terrible!
  6. +3
    12 января 2017 10: 54
    Y luego, en un número de Pravda, Tukhachevsky era oriundo de campesinos, y tres meses después de su arresto se convirtió en hijo de un terrateniente.
    Pero no mentían en nada. De hecho, el padre de Tukhachevsky es terrateniente, su madre es campesina.
  7. +2
    12 января 2017 11: 26
    Y al menos una prensa controlada. En mi opinión, nuestra prensa sufrió mucho por la necesidad de publicar en grandes volúmenes materiales sobre la vida de la fiesta.
  8. +2
    12 января 2017 12: 13
    Sin embargo, todo esto debilitó lenta pero seguramente la confianza de las masas en la información de los medios soviéticos.

    sin embargo, no fue tanto la información sobre Occidente lo que socavó, sino más probablemente, la misma disonancia sobre la vida soviética entre lo que se informó y la realidad en la etapa de finales de la URSS. Este ha sido siempre el caso en todos los países. Los franceses en los días de Napoleón tenían un dicho, "Mentiras como un boletín", llamado así por los informes de información de Napoleón.
    El artículo muestra bien la etapa de formación de la prensa local. Incluso enviar personas a realizar "horas de información" en las aldeas es un gran problema. Se puede relacionar de manera diferente con el Partido Comunista, pero el hecho de que a escala nacional realizó un trabajo enorme y diverso para elevar el nivel educativo, mejorar las condiciones laborales e incluso sanitarias está fuera de toda duda. Aprendí sobre los puntos de lavado por primera vez. hi
    Como puede ver, Polonia fue considerada la principal fuerza de choque del imperialismo, como si realmente tuviera el poder de atacar a la URSS

    tenido. Antes de que Hitler llegara al poder, el ejército polaco era mucho más fuerte que el alemán. Antes de que comenzara la construcción de nuestras fuerzas armadas durante el primer plan quinquenal, el ejército polaco también era un adversario serio. En cualquier caso, los círculos polacos dominantes eran los más agresivamente dispuestos hacia la URSS de todos los países (también Finlandia), y Polonia podría ser una especie de "detonador" de una guerra en la que se podría formar una coalición de su lado contra la URSS. Desafortunadamente, teníamos pocos amigos en la década de 20; Alemania era la más leal a nosotros.
  9. 0
    12 января 2017 12: 33
    Un artículo como libro de texto para especialistas estrechos-estrategas políticos. ¿Para qué está ella aquí? Cualquiera que haya visitado una fábrica de carne no come salchichas.
  10. +1
    12 января 2017 13: 09
    Cita: Mikado
    el ejército polaco era mucho más fuerte que el alemán

    Economía pero más débil que la soviética. Recursos humanos, sí ... Y el recuerdo estaba vivo, mientras 1-th caballo estaba parado en Varsovia ...
    Entonces ... ¡sería una mecha podrida!
    1. +1
      12 января 2017 13: 33
      ¡Pero la ambición polaca sería suficiente para prenderle fuego! guiño
      Shirokorad escribió que incluso algunos líderes finlandeses (yo no verifiqué esta información) se entusiasmaron con la "Gran Finlandia a los Urales". Y el cálculo, me parece, fue, en muchos sentidos, banal: en caso de guerra, toda Europa está con nosotros. En principio, durante la guerra de Finlandia, Europa realmente les ayudó: armas, equipo, voluntarios.
      En principio, el mismo escenario bien podría ser con Polonia. Por qué no?
      1. +2
        12 января 2017 14: 17
        A pesar de que Shirokorada se puede atribuir a los historiadores con un gran tramo, es muy grande, no mentía aquí.
        Hubo tal idea: unir a los pueblos finos-ugrianos cercanos que viven a lo largo de la costa del Mar Báltico, Karelia Oriental, Ingermanlandia, en los territorios del norte de Noruega y Suecia; Forma radical de panfinlanizma. La idea fue debatida entre los irredentistas finlandeses del siglo XIX y expresó la versión finlandesa del nacionalismo europeo (panfinlanismo) incluso cuando Finlandia era territorialmente parte del Imperio ruso.
        Esta idea es bastante común. Gran Polonia, Rumania, Armenia, Gran Serbia, Pan-Turkismo, Ucrania al Cáucaso, incluso Albania, y el Grande al Grande. Y ahora estas ideas vagan en las mentes de los inflamados.
        1. 0
          12 января 2017 14: 38
          Hubo tal idea: la unificación de los pueblos finno-ugric cercanos que viven a lo largo de la costa del mar Báltico, Karelia Oriental, Ingermanland, en los territorios del norte de Noruega y Suecia; Una forma radical de panfinlanismo.

          Todavía se celebran congresos de pueblos ugrofineses en San Petersburgo; a fines de marzo pasado, él mismo trajo a tres participantes de Kingisepp a Ivangorod, estudiantes de Estonia. En Karelia a principios de la década de 2000 (ahora no lo sé) también había organizaciones públicas, al parecer, ayudaron incluso a mudarse a Finlandia.
          Y ahora estas ideas vagan por las mentes de los inflamados.

          Si. Todo país extranjero sueña con la grandeza pasada o imaginaria.
          1. +2
            12 января 2017 15: 52
            El término "forastero" no es adecuado aquí. Después de todo, no he citado a todos como ejemplo. Por extraño que parezca, en India no se han olvidado del imperio mogol; en Japón, muchos recuerdan la idea de una "esfera de prosperidad asiática conjunta". Brasil es visto por algunos brasileños como el heredero del manto imperial de Portugal, mientras que Irán apunta a un líder regional.
            Bueno, donde sin los Estados Unidos, que en realidad construye un sistema de dependencia neo-feudal.
            “Los imperios nunca mueren, a menos que sus cimientos sean desarraigados y cubiertos de sal. Su espíritu vive en muchas generaciones tanto de los descendientes de los pueblos gobernantes como de los subordinados. Están listos para revivir nuevamente a la primera oportunidad, en cuanto la presión geopolítica sobre ellos se debilite y el orden, proclamado eterno, resulte frágil y ruinoso ". Esta es la revista geopolítica italiana Limes.
            Bueno, sin mencionar que Gran Bretaña, Francia y Rusia serían injustas.
            Y dices "forasteros".
            1. +2
              12 января 2017 16: 06
              Admito que me emocioné. Es solo que los ejemplos de las afirmaciones de los forasteros, citados por usted en el mensaje anterior, fueron más llamativos (inmediatamente recuerdo "Polonia de lata a lata"). La farsa y la picardía siempre arrojan más hi
  11. +3
    12 января 2017 16: 40
    Cada vez me encuentro más con el hecho de que nuestros historiadores no prestan atención a la psicología de las personas en diferentes intervalos de tiempo, no estoy hablando de la época. La cosmovisión de las personas está cambiando, las ideologías están cambiando. Cada período de tiempo tiene su propio estado de ánimo público predominante, o tal vez el espíritu de la época, uniendo a personas completamente diferentes para un propósito específico. Incluso en este artículo, el autor no tiene esto en cuenta, resultó ser un poco unilateral, es decir evaluación desde la perspectiva de la psicología actual, y en ese momento la actitud era diferente, por lo tanto, la información se presentaba y percibía de manera diferente. Ya nos hemos acostumbrado a evaluar críticamente cualquier información, ya que ahora tenemos suficientes fuentes.
    1. +3
      12 января 2017 17: 58
      No hablaría con tanta seguridad sobre la prevalencia de la "evaluación crítica de la información" en la actualidad. Hay muchos ejemplos de esto, incluso en el sitio. Yo diría que ya se está viendo el problema de la falta de una valoración crítica de la información.
      1. +3
        12 января 2017 18: 42
        Estoy parcialmente de acuerdo con usted, no estoy hablando de la prevalencia de una evaluación crítica. En nuestro sitio, simplemente muchos dejaron de escribir, obteniendo un balde de basura no merecido en respuesta a cualquiera que sea desagradable, ¿lo necesitan? Y hubo comentarios muy interesantes y sensatos. Por lo tanto, todo es relativo.
        1. +4
          12 января 2017 21: 01
          Muchos de los veteranos dicen que el sitio "no es el mismo". Qué puedes hacer, la popularidad es seguida por una afluencia de nuevos usuarios, la calidad cae. Muchos son francamente desenfrenados, mientras que otros dejan escapar lo que es realmente patriótico y obtienen sus propias ventajas. Y hay algunos - en el hilo principal, en las noticias, principalmente en Ucrania - hay la mayor afluencia. La parte más pequeña de los visitantes del sitio llega a la sección "historial". Me di cuenta por mí mismo de que es mejor rastrear un par de artículos que discutir con espuma en la boca todas las noticias del manicomio. Además, se selecciona una buena compañía para ciertos artículos. bebidas
          1. +4
            12 января 2017 22: 00
            En cuanto a una buena compañía, estoy totalmente de acuerdo. bebidas Y si comienza a aumentar lentamente, solo estoy para candidato
            1. +1
              13 января 2017 05: 58
              "Estoy atormentado por vagas dudas" las mismas caras amarrar es hora de que organices un rincón de juegos tranquilos con el "historiador" shpakovsky lol
              1. +3
                13 января 2017 10: 10
                Buenos días querida (no sé tu nombre). Tu rostro es también de "Estoy atormentado por vagas dudas" los mismos rostros. Personal para ti. Somos personas diferentes, las nuestras pueden no coincidir, y nuestras opiniones sobre muchas cosas no coinciden, con el mismo Vyacheslav Olegovich, PERO puede comunicarse sin recibir insultos a cambio. Realmente valoro los comentarios competentes, incluso sobre este artículo, cuánta información nueva hay para reflexionar y para buscar, y para los artículos sobre Japón, qué comentarios informativos e interesantes y animados. Bueno, no tengo esa oportunidad de viajar ahora, pero las personas con una gran experiencia de vida realmente se reúnen aquí. Estoy muy interesado en leer sus comentarios. Realmente hay un "Rincón Tranquilo". Si quieres ser un matón, sí, por favor, pero no acepto un patán. Tienes derecho a ser quien.
              2. +1
                13 января 2017 10: 31
                Murzik, puedes defender la tesis de un candidato en conflictología. El surgimiento de un conflicto, su curso, su "rico mundo interior" derramando sobre nosotros .. En general, un artículo aparte. Solo en la revista Around Laughter. Tienes derecho a hacer reír a los demás.
                1. +1
                  13 января 2017 11: 26
                  ¿Sabes que uno de los estudiantes de mi maestría (o quizás más de uno, este incluso lo dijo en voz alta!) Considera que Murzilkin es mi clon virtual, creado para publicidad. Bueno, no puede ser, dice, una persona normal es tan estúpida. Le dije: esto no está permitido, de acuerdo con las reglas del sitio. Y me dijo, "las reglas se pueden pasar por alto". ¡Tomó mucho tiempo explicar que los PRmen no tienen derecho a romper las reglas!
                  1. +2
                    13 января 2017 11: 28
                    Murzik: ¿tu alter ego? amarrar ¿Jekyll y Hyde? riendo Yo también me sorprendo pensando que algo es inmundo candidato
                  2. +3
                    13 января 2017 22: 51
                    Intenté eludir las reglas del sitio. Le pregunté a un amigo cómo se relaciona con el senderismo. Y yo - una advertencia para un insulto. Defensa circular!
  12. +3
    12 января 2017 17: 52
    El mayor problema de la propaganda soviética de antes de la guerra no es solo su aislamiento, sino todo lo contrario de la estrategia de la futura gran guerra que se está implementando. Todo el país se está preparando para una larga, pesada y sangrienta guerra defensiva de desgaste ("estrategia de desgaste"), y de todos los hierros que se derraman "¡Y en la tierra del enemigo derrotaremos al enemigo con poca sangre, un golpe poderoso!"
    Después de todo, llegó a la esquizofrenia: NPO Voroshilov desde la tribuna habló sobre la rápida derrota del enemigo en su territorio, y después de eso en su oficina firmó una orden para ampliar la lista de áreas sujetas a evacuación en caso de guerra.
    Y lo peor sucedió cuando los que prepararon el país para la guerra comenzaron a creer en esta propaganda. Luego, por ejemplo, aparecieron disposiciones en la Carta de Batalla que conmocionaron incluso a la Administración Política del Ejército Rojo:
    Las estrategias y tácticas son prácticamente descuidadas por estas leyes. Retiro organizado, retiro organizado en ciertas áreas comenzó a considerarse una vergüenza. La carta de combate de infantería dirige directamente a los comandantes a bajas sin sentido, indicando que "ninguna pérdida puede obligar a la compañía a dejar de realizar la misión de combate, incluso si solo quedan unas pocas personas en ella" (BUP-40, parte II, p. 7).

    Obviamente, la teoría de las ofensivas indiscriminadas debe ser resuelta y rápida, porque conduce a la arrogancia, el odio al tope y la unilateralidad en la preparación del ejército.

    Esta es una cita del notorio Informe del Jefe de la Administración Política del Ejército Rojo L.3. Mehlis sobre ideología militar. Lev Zakharovich generalmente quemaba con el verbo:
    Las principales razones de estos puntos negativos, por supuesto, son:
    1) La baja cultura militar del personal del ejército y la consiguiente visión distorsionada de la naturaleza de la guerra moderna y un malentendido de la doctrina militar soviética.
    2) Actitudes falsas en educación y propaganda en el Ejército Rojo (consignas: invencibilidad del Ejército Rojo; ejército de héroes; país de héroes y país de patriotas; teoría de la superioridad técnica absoluta del Ejército Rojo, cobertura incorrecta de tareas internacionales, etc.).
    3) La debilidad del trabajo científico militar en el ejército y el país, olvidando las lecciones del pasado y, en particular, la experiencia del antiguo ejército ruso, descuidando el estudio de la teoría militar y el culto a la experiencia de la guerra civil, mientras que esta experiencia no siempre se puede aplicar a las condiciones de la guerra moderna.

    La tesis sobre la invencibilidad de nuestro Ejército Rojo se propagó ampliamente en nuestro país, pero la historia no conoce ejércitos invencibles. Las guerras del pasado nos muestran que incluso los ejércitos que han obtenido victorias brillantes durante décadas, en ciertos casos no solo sufrieron reveses y derrotas, sino que incluso se desmoronaron por completo y dejaron de existir.

    La guerra es una ecuación con muchas incógnitas; esto solo refuta la tesis de la invencibilidad. El ejército, por supuesto, necesita ser educado para que confíe en sus habilidades. El ejército necesita infundir un espíritu de confianza en su poder, pero no en el sentido de jactancia. Presumir de invencibilidad daña al ejército. Mientras tanto, en las cartas del Ejército Rojo y en todo el sistema de propaganda y agitación, se reflejó ampliamente una falsa comprensión de la invencibilidad del Ejército Rojo. Entonces, el borrador de la Carta de Campo de 1939 indica directamente que el Ejército Rojo "... existe como una fuerza invencible y totalmente destructiva. Así es, siempre será así ".

    Las tareas internacionales se enfatizan innecesariamente en el borrador de la Carta de Campo, que establece que "el Ejército Rojo entrará en el territorio de nuestro enemigo como el libertador de los oprimidos y esclavizados" (PU-39, p. 4).
    Por supuesto, en todos los casos, al entrar en territorio enemigo, estaremos en el papel de los liberadores de los trabajadores de las clases explotadoras. Pero en el trabajo práctico, uno no puede arrojar banderas en absoluto. Creo que no es necesario dar ese eslogan en la Carta de Campo del Ejército Rojo. Cada eslogan debe tener su propio lugar y su propio tiempo. Mientras tanto, el eslogan sobre las tareas internacionales del Ejército Rojo a menudo se da fuera de tiempo, sin tener en cuenta las condiciones y sin tener en cuenta a quién apelan.
    1. 0
      12 января 2017 18: 24
      Debilidad del trabajo científico militar en el ejército y el país, olvido de las lecciones del pasado y, en particular, la experiencia del antiguo ejército ruso, descuido del estudio de la teoría militar y el culto a la experiencia de la guerra civil, mientras que esta experiencia no siempre se puede aplicar a las condiciones de la guerra moderna.

      ¿Es este informe sobre la guerra finlandesa? Alexei, ahora nos dejaste una fuente. El Mehlis no es ambiguo en los medios; pero resulta que no era tan terco y limitado. ¡Gracias!
      1. +1
        12 января 2017 18: 34
        Cita: Mikado
        ¿Es este informe sobre la guerra finlandesa?

        Más bien, no por la guerra en sí, sino por los resultados de la conocida "Conferencia en el Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) del estado mayor para recopilar la experiencia de las operaciones militares contra Finlandia del 14 al 17.04.1940 de abril de XNUMX". Porque en el segundo párrafo, Mehlis dice directamente:
        El camarada Stalin en su discurso en una reunión militar en el Kremlin nos planteó los amplios temas de la ideología militar y reveló una serie de errores y errores atroces.

        Y además a lo largo del texto hay referencias al discurso final del IVS en el "Encuentro de resultados".
        El camarada Stalin presentó la tesis: no cultivar la experiencia de la guerra civil, terminar con este culto. Mucho se sigue de esta tesis.
        © Mehlis
        Y aquí está la fuente:
        Entonces, ¿qué evitó que nuestra asamblea al mando emprendiera una guerra en Finlandia de una nueva manera, no en el tipo de guerra civil, sino de una nueva manera? En mi opinión, el culto a la tradición y la experiencia de la guerra civil interfirieron. Como se considera nuestra estructura de mando: ¿has participado en la guerra civil? No, no participé. Vete. ¿Participó él? Participó Dale aquí, tiene mucha experiencia y más.
        Debo decir, por supuesto, que la experiencia de la guerra civil es muy valiosa, las tradiciones de la guerra civil también lo son, pero son completamente insuficientes. Este es precisamente el culto a la tradición y la experiencia de la guerra civil que debe ponerse fin, e impidió que nuestro personal de comando se reorganizara inmediatamente de una nueva manera, en los rieles de la guerra moderna.
        © Stalin
        Cita: Mikado
        El Mehlis no es ambiguo en los medios; pero resulta que no era tan terco y limitado.

        Duc ... justo aquí actuó en el marco de una vez más cambiado Linea general. Y su parte trasera era de hormigón armado, ya que la base de su Informe es el discurso del IVS en la Reunión del 14 al 17 de abril de 1940.
        1. +2
          12 января 2017 20: 45
          En mi opinión, el culto a la tradición y la experiencia de la guerra civil interfirieron. Como se considera nuestra estructura de mando: ¿has participado en la guerra civil? No, no participé. Vete. ¿Participó él? Participó Dale aquí, tiene mucha experiencia y más.

          porque al final de la guerra finlandesa hubo un cambio de comandantes. En lugar del héroe de la Guerra Civil, Voroshilov, el lugar del Comisario de Defensa del Pueblo fue tomado por el hombre que preparó el avance de la "línea Mannerheim" - Timoshenko (creo, inmerecidamente olvidado, y en nuestro tiempo con usted también desacreditado por rumores, incluso en Topvar - "conspiración militar de 1941- Vamos "). En la guerra de Finlandia, el ejército "lavado en sangre", pasó una especie de "prueba de fuerza", en lugar de cuadros inutilizables, los que se mostraron bien fueron nominados. Y las conclusiones del conocido encuentro fueron acertadas (no digo eso en todo), y según ellas el ejército fue "reconstruido" durante el año y medio restante antes de la Gran Guerra Patria.
          Me desviaré del tema: en la reunión del 40, el informe del general Khrulev sobre la organización del suministro y su reorganización después de los resultados de la guerra sigue siendo interesante. Los concentrados fueron a las tropas, en lugar de galletas, galletas, pero mucho ha cambiado. Es lamentable que este administrador general nunca haya recibido un Héroe, aunque pasó por toda la guerra como jefe de suministros del Ejército Rojo. Y Stalin hizo un brindis por él después de la victoria. soldado
          Hay un libro "Secretos y lecciones de la guerra finlandesa", una colección de órdenes y directivas. Hubo algún tipo de informe Mehlis sobre entrenamiento político en las tropas. Parece que allí alentó algo así como la "competencia socialista", cuando un luchador durante un ataque tenía que poner una bandera en el búnker finlandés primero. Podría estar equivocado, probablemente lo sepas, en todo caso, corrígelo.
          con respeto hi
          1. +2
            13 января 2017 00: 51
            "Secretos y lecciones de la guerra de invierno". Reunión en el Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) del estado mayor para recopilar experiencia en operaciones militares contra Finlandia. Transcripción. Cuarta pregunta. Sobre la disciplina. Del texto se puede entender que en el Ejército Rojo hubo una competencia por la mejor ejecución de la orden incluso antes del inicio de las hostilidades. Meretskov critica esta práctica y considera una omisión que no haya sido cancelada, ya que la orden debe ser ejecutada en cualquier caso, y la competencia conduce a un deterioro de la disciplina y pérdidas innecesarias. Mehlis hizo un solo comentario: "Debes competir sabiamente".
            1. +1
              13 января 2017 10: 32
              Sí, porque llegó al punto del absurdo y las pérdidas extra irreflexivas.
          2. +2
            15 января 2017 00: 15
            Esto confirma la hipótesis de que la Guerra de Finlandia fue un punto de inflexión fundamental antes de la Segunda Guerra Mundial. Pivote del "Ejército Rojo atacante victorioso"
            (concepto de los años 30) hacia la realidad: dudas y énfasis en la defensa.
            Mi padre me dijo que justo después de que el periódico finlandés Pravda dejara de publicar artículos editoriales tradicionales sobre futuras victorias, una marcha para liberar a los trabajadores de Europa del capital, un ejército indestructible, etc. Todo esto se nota.
            Aparentemente, Stalin estaba conmocionado por la incapacidad de las tropas regulares de aplastar al ejército finlandés, una milicia prácticamente popular que operaba sin tanques, una gran atracción. Y, agregando a esto un análisis de los bombardeos de Hitler, se dio cuenta de que lo estaba esperando en un enfrentamiento con Alemania.
            Que es lo que pasó. La reforma completa del ejército tuvo que llevarse a cabo ya en las profundidades de su territorio. triste
            Esto, por cierto, se trata precisamente de los peligros de la falsa propaganda. Por lo que luego tienes que pagar con sangre.
            1. +2
              15 января 2017 01: 17
              Cita: voyaka uh
              Stalin se sorprendió por la incapacidad de las tropas regulares para reprimir al ejército finlandés, prácticamente la milicia popular, que operaba sin tanques, pesados ​​atra.

              Lyosha
              ¿es tu apellido por casualidad boticario?
              ¿Eres tú quien llama a la milicia popular?
              Seguirías la historia de la Guerra de Invierno ...
              Ayuda corta
              ... En el verano de 1939, el gobierno finlandés comenzó una movilización encubierta con el pretexto de alentar a los reservistas a pagar las tarifas. Como resultado, al comienzo de la Guerra de Invierno, el número del ejército finlandés aumentó de 37 a 127 mil personas. Para noviembre de 30, se desplegaron cinco divisiones del ejército de infantería desde los almacenes. Además, dos divisiones de infantería estaban en la etapa de movilización, y otras tres se estaban preparando para el despliegue. Junto con dos brigadas desplegadas adicionalmente, el número de guardias fronterizos llegó a ocho batallones. Al comienzo de la guerra y en sus primeros días, las fuerzas del Schützkor y el servicio auxiliar de mujeres Lotta Sviard también se habían movilizado. Como resultado, la fuerza total de las Fuerzas de Defensa finlandesas en los primeros días de la Guerra de Invierno alcanzó a 530-550 mil personas (incluidas aproximadamente 130 mil mujeres). Por lo tanto, casi el 14% de la población total del país quedó bajo el arma ...A. Shirokorad. Guerras del norte de Rusia.
              1. +1
                16 января 2017 00: 33
                "El número total de las Fuerzas de Defensa de Finlandia en los primeros días de la Guerra de Invierno llegó a 530-550 mil personas (incluidas unas 130 mil mujeres). Por lo tanto, casi el 14% de la población total fue puesta en armas" ////

                Bueno, ¿y en qué me equivoco? Al igual que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial en la URSS: divisiones de la milicia con armas pequeñas sin equipo. Más entrenamiento organizado de guerrilla.
                Para Finlandia, fue una guerra nacional. Y la ganaron, como
                La Unión Soviética es nacional.
                1. +2
                  16 января 2017 00: 46
                  Cita: voyaka uh
                  Bueno, ¿y en qué me equivoco? Al igual que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial en la URSS: divisiones de la milicia con armas pequeñas sin equipo

                  Cometiste un error en la estructura del shutskor.
                  Cita: voyaka uh
                  Y la ganaron

                  En que lugar
                  No recomiendo al Parlamento de Mannerheim que detenga la masacre con motivo del agotamiento completo de los recursos humanos entre los finlandeses, el Ejército Rojo celebraría un desfile en Helsinki en mayo 40.
                2. +1
                  16 января 2017 00: 47
                  Cita: voyaka uh
                  Para Finlandia, fue una guerra nacional. Y la ganaron, como
                  La Unión Soviética es nacional.

                  La saturación de los charcos continúa.
                  Los resultados de la guerra se miden por el logro de los objetivos de la guerra. URSS en la llamada En la Guerra de Invierno, logró sus objetivos, como los logró de acuerdo con los resultados de la operación Vyborg de 1944.
                  Todo lo demás es tu evaluación emocional, bueno, quieres que la URSS / Rusia pierda, pero no. Puedes llevar cualquier tontería, sin embargo, los resultados de ambas guerras, con o sin Shutskor, son como son.
            2. 0
              15 января 2017 14: 19
              Aparentemente, Stalin se sorprendió por la incapacidad de las fuerzas regulares para aplastar al ejército finlandés, una milicia prácticamente popular que operaba sin tanques

              sobre la "milicia popular" no estoy del todo de acuerdo. El ejército finlandés estaba excepcionalmente bien preparado para su teatro de operaciones: muy buen entrenamiento con rifle, entrenamiento de esquí, ropa de abrigo. Además, conocen el teatro, la defensa se basa en un sistema de fortificaciones y barreras de ingeniería disfrazadas, campos de minas, etc. El Ejército Rojo no pudo darse cuenta de la superioridad en tecnología en un teatro así: es banal cuando solo hay unos pocos caminos (se dice fuertemente el camino), todo alrededor: bosques y lagos, frío (estoy hablando de un abrigo y un budenovka en la cabeza), además de ataques en la retaguardia, equipo enemigo no te aplastarás. Sí, las tácticas finlandesas eran específicas: defensivas y de sabotaje, pero en ese escenario, durante su preparación para la guerra (tanto entrenamiento como suministro), les trajo éxito. La historia no tiene un modo subjuntivo, pero en esas condiciones cualquier ejército que atacara a los finlandeses habría sido engañado.
              Timoshenko mejoró el entrenamiento de las tropas (bajo Voroshilov, hicieron un salto mortal hasta el quinto punto). Expulsó a todos los batallones durante los ejercicios en la parte trasera de los carriles de entrenamiento, como Suvorov frente a Ismael, obligando a las personas a aprender a romper las defensas del enemigo.
              Mi padre me dijo que justo después de que el periódico finlandés Pravda dejara de publicar artículos editoriales tradicionales sobre futuras victorias, una marcha para liberar a los trabajadores de Europa del capital, un ejército indestructible, etc. Todo esto se nota.

              creer de buena gana. De alguna manera fue estúpido, aunque Popel en sus memorias "Los tanques convertidos en Occidente" escribe que carteles frente a posiciones alemanas como "Soldado alemán, no disparen a los mismos trabajadores y campesinos" se colgaron ya en 42. Los restos de la teoría de Tukhachevsky del "enemigo heterogéneo de clase" aparentemente todavía vivían.
              con respeto hi
              1. 0
                15 января 2017 17: 31
                Cita: Mikado
                La historia no tiene un estado de ánimo subjuntivo, pero en esas condiciones cualquier ejército que avanzara sobre los finlandeses habría cometido un error.

                Pero los alemanes pasaron por alto la línea francesa. Por qué Porque sabían de ella. ¿Y por qué no pasó por alto al Ejército Rojo? Porque nifiga no sabía sobre esta línea.
                Y luego, por supuesto, surgieron "bosques y lagos, clima frío (estoy hablando de un abrigo y un budenovka en mi cabeza), además de ataques en la parte trasera". ¿No sabían nada de la ropa fría y abrigada? ¿Sobre los lagos? ¿Y los posibles ataques por la retaguardia?
                Las acciones del Ejército Rojo en Finlandia predeterminadas 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. Fue sobre la base de esta guerra que Hitler concluyó que el Ejército Rojo no estaba operativo, y en esto tenía razón.
                1. +1
                  15 января 2017 17: 41
                  Cita: JS20
                  Pero los alemanes pasaron por alto la línea francesa. Por qué Porque sabían de ella. ¿Y por qué no pasó por alto al Ejército Rojo? Porque nifiga no sabía sobre esta línea.

                  De nuevo, tú con tu no conocimiento asciendes a la historia. Solo las derrotas más terribles, a saber, el cerco y las derrotas de una parte del Ejército Rojo sufrieron en un intento de evitar la línea Manerheim. Solo es un problema, si la línea Maginot se pasó por alto en el calor y en el medio de Europa, entonces la línea Manerheim tuvo que pasar cerca de la línea del Círculo Polar Ártico y en condiciones muy difíciles ...
                  Sí, y la historia de la derivación ya no pinta al francés, ya que suponen esa oportunidad, podrían derrotar a los alemanes con pequeñas fuerzas en los bosques de Arden, incluso antes de llegar a la línea Maginot. Además, los finlandeses mostraron cómo se puede hacer esto. Y si no pudieran, incluso, durante las batallas, las tropas habrían logrado trasladarse al lugar de avance. Entonces, Francia ya no está a la altura de la URSS.
                  1. 0
                    15 января 2017 17: 52
                    Cita: svp67
                    entonces la línea de Mannerheim tuvo que ser puenteada cerca de la línea del Círculo Polar Ártico y en condiciones muy difíciles ...

                    Y también es bueno que no sea a través de las "entrañas de la tierra". De los generales soviéticos, brillantes pero con poca educación, todavía no era lo que se podía esperar. Aprende geografía, lo necesitas.
                    Cita: svp67
                    Entonces, Francia ya no está a la altura de la URSS.

                    Por supuesto, la URSS siempre está en la cima, quien lo dudaría. Y en el verano de 1941, también.
                    1. +1
                      15 января 2017 17: 55
                      Cita: JS20
                      Por supuesto, la URSS siempre está en la cima, quien lo dudaría. Y en el verano de 1941, también.

                      Todas las derrotas de la URSS de alguna manera no suplican lo que le sucedió al "ejército más poderoso de Europa" en 1940. Entonces, por desgracia, el Ejército Rojo estaba "en la tendencia mundial general". Hasta que aprendí a GANAR.
                      Y ella ganó. Incluso Francia permitió estar entre los ganadores.
                      1. 0
                        15 января 2017 20: 47
                        Cita: svp67
                        Entonces, por desgracia, el Ejército Rojo estaba "en la tendencia mundial general". Hasta que aprendí a GANAR.

                        Cuente cuántos millones de vidas costó este "entrenamiento". ¿Y por qué fueron tantos años antes de la guerra para alimentar a esta horda de temerarios comandantes rojos?
                        Cita: svp67
                        Y ella ganó.

                        Sí, gané, e incluso entre los principales ganadores de 4. Aunque los anglosajones podían lanzar, ya que arrojaron una imagen especular de la URSS en Asia, China.
                        Sin embargo, los anglosajones ya no necesitaban a China. Pero la URSS aún podría ser útil en Asia. Por lo tanto, China lanzó, y la Unión Soviética en Europa, no.
                        Aunque en Asia, la URSS, los anglosajones todavía volcaron con un tratado de paz. Como China
                        Cita: svp67
                        Incluso Francia permitió estar entre los ganadores.

                        Alguien a quien se le preguntó sobre Francia por último, porque era la URSS. Creo que ni siquiera preguntaron, sino que simplemente mencionaron el hecho de que los principales ganadores no serán 3, sino 4.
                    2. 0
                      15 января 2017 17: 57
                      Cita: JS20
                      Y también es bueno que no sea a través de las "entrañas de la tierra". De los generales soviéticos, brillantes pero con poca educación, todavía no era lo que se podía esperar. Aprende geografía, lo necesitas.

                      Bueno, ¿dónde están para los comandantes francés e inglés? Ciertamente decidieron enterrarse en las entrañas y sentarse allí hasta la VICTORIA, ni siquiera establecieron reconocimiento ... Sí, ciertamente son GRANDES generales.
                      1. 0
                        15 января 2017 21: 56
                        Cita: svp67
                        a los generales franceses e ingleses

                        Sí, todavía puedes recordar a los "comandantes africanos". Asiático. Puertorriqueño y marciano. Aunque solo sea para traducir las flechas.
                2. 0
                  15 января 2017 17: 55
                  Sí, nuestro ejército no estaba listo para la guerra finlandesa, como una declaración. Hay muchas razones, no hay nada que admirar. Las conclusiones se hicieron correctas.
                  Porque nifiga no sabía sobre esta línea.

                  no tuvimos muy buenas relaciones con los finlandeses después del civil. El país es mononacional. La inteligencia es difícil; los agentes son difíciles de establecer. Todos los finlandeses que colaboraron con nosotros durante la Guerra Civil estaban en la URSS y vivieron después de ella, porque en Finlandia todos los simpatizantes de los comunistas estaban plagados de raíces en los años 18-20.
                  Pero los alemanes pasaron por alto la línea francesa.

                  los alemanes no "eludieron" completamente la Línea Maginot. Lo atravesaron. Es cierto, no en el sitio principal, sino en las Ardenas. En Europa, hay un teatro de operaciones militares ligeramente diferente, la naturaleza es diferente. Es más fácil moverse, un bosque continuo, como el que tenemos en Karelia, con tres caminos en forma de claros no interfiere.
                  ¿Qué, sobre la ropa fría y abrigada no sabía nada? ... ¿Y sobre posibles ataques en la retaguardia?

                  Si los alemanes fueran colocados en las mismas condiciones que el Ejército Rojo en el año 39, los habría mirado. Aunque esta frase es relevante para los alemanes en el 41. Los ejércitos de otros países en este momento pueden solo ignoralo (los mismos británicos y estadounidenses fruncieron el ceño en SEA, sus manos crecieron aún más desde el quinto punto mientras ganaban experiencia).
                  Y en esto tenía razón.

                  si tuviera razón, habría ganado. Lea los diarios militares de Halder y Leeb, las operaciones militares en Rusia desde los primeros días se diferenciaron de la guerra en Europa, "ya no es una maniobra, pero la batalla juega un papel importante".
                  1. +3
                    15 января 2017 18: 04
                    Cita: Mikado
                    Lea los diarios militares de Halder y Leeb, las operaciones militares en Rusia desde los primeros días se diferenciaron de la guerra en Europa, "ya no es una maniobra, pero una batalla juega el papel principal".

                    Sí, detente así que arrastrate antes de rezunoidami ...

                    Los eventos del invierno de 39 / 40, como el verano de 41, se han estudiado durante mucho tiempo, se han llegado a conclusiones.

                    En el hecho de que totalmente movilizado el ejército francés fue derrotado en 40 días por la Wehrmacht, que era inferior a los franceses, este ignorante con registro canadiense no lo sabe.

                    ¿Y qué, se pregunta, romper las lanzas?
                    1. +1
                      15 января 2017 18: 11
                      No voy a romper lanzas con él, solo tenía que dar una respuesta motivada a las "consignas desde el sofá". Tienes toda la razón, los dos lo entendemos perfectamente hi bebidas
                      1. +3
                        15 января 2017 18: 16
                        Cita: Mikado
                        solo era necesario dar una respuesta motivada a las "consignas desde el sofá"

                        Estoy de acuerdo
                        que es necesario discutir con oponentes dignos ...
                        bebidas
                      2. 0
                        15 января 2017 21: 28
                        Cita: Mikado
                        No voy a romper lanzas con él, solo tenía que dar una respuesta motivada a las "consignas desde el diván".

                        ¿Eres capaz de hacer esto?
                        Acerca de los "eslóganes desde el sofá", te recomiendo que te mires más de cerca.
                      3. 0
                        15 января 2017 21: 29
                        Cita: stalkerwalker
                        Estoy de acuerdo
                        que es necesario discutir con oponentes dignos ...

                        Aparentemente, por lo tanto, como oponente, no eres interesante para mí.
                    2. 0
                      15 января 2017 21: 03
                      Cita: stalkerwalker
                      que el ejército totalmente movilizado de Francia

                      Ah, aquí está. Resulta que el Ejército Rojo se movilizó débilmente.
                      ¿Cuánto carne de cañón necesitas? ¿Todavía no era suficiente? ¿Con tal número del Ejército Rojo, 22.06.41/30.09.1941/XNUMX? ¿Y quién la alimentaría? Los estadounidenses lo firmaron solo el XNUMX/XNUMX/XNUMX.
                      Cita: stalkerwalker
                      fue derrotado en 40 días por la Wehrmacht

                      Me alegro de estar por la Wehrmacht. Sobre todo teniendo en cuenta el hecho de que la URSS el 24.09.41 de septiembre de 95, el día XNUMX de la guerra, firmó la Carta del Atlántico. ¿Explicarte lo que esto realmente significa o entenderás? Ha surgido una ligera diferencia horaria.
                      Cita: stalkerwalker
                      Los eventos del invierno de 39 / 40, como el verano de 41, se han estudiado durante mucho tiempo, se han llegado a conclusiones.

                      Sí, ni siquiera los conoces cerca. Incluso aproximadamente.
                      1. +1
                        15 января 2017 21: 12
                        Cita: JS20
                        Sí, ni siquiera los conoces cerca. Incluso aproximadamente.

                        Sí, tienes orgullo, amigo mío, y esto es un pecado.
                        Cita: JS20
                        Ah, aquí está. Resulta que el Ejército Rojo se movilizó débilmente.

                        Sí, en el momento del estallido de la guerra, el ejército no estaba listo. Con partes no completas, sin tener un conjunto completo de armas y equipos, con partes manchadas en las formas de promoción. Entonces, por desgracia, la cantidad aquí da una imagen no bastante precisa de lo que está sucediendo.
                        Cita: JS20
                        Sobre todo teniendo en cuenta el hecho de que la URSS 24.09.41, el día 95 de la guerra, firmó la Carta del Atlántico. ¿Explicas lo que realmente significa o lo entenderás?

                        Bueno, explícanos oscuro ...
                      2. +2
                        15 января 2017 21: 17
                        Cita: JS20
                        ¿Cuánto carne de cañón necesitas?

                        Estas enfermo
                        Cita: JS20
                        ¿Con tal número del Ejército Rojo, como 22.06.41g?

                        Trae a Tsifir. Como es común, y en el campo de las huelgas de grupos de tanques. Entonces hablamos.
                        Cita: JS20
                        Sí, ni siquiera los conoces cerca.

                        Por ti mismo no juzgues.
                        Esta es su sólida fantasía de golubye y una mención infinita de la carta.
                        Dar datos con enlaces.
                        Cita: JS20
                        Me alegro por la Wehrmacht.

                        En esta frase, toda tu esencia podrida.
                      3. 0
                        15 января 2017 21: 39
                        Cita: stalkerwalker
                        Estas enfermo

                        No, esa era la pregunta para ti.
                        Cita: stalkerwalker
                        Trae tsifiri. Qué tan común

                        En 22 junio 1941 años - 5 080 977 people
                        Eso es suficiente Y cómo los Kraskoms organizaron este enorme ejército en los distritos es otra cuestión.
                        Cita: stalkerwalker
                        Cita: JS20
                        Me alegro por la Wehrmacht.

                        En esta frase, toda tu esencia podrida.

                        De hecho, debería haber habido citas. Tarde notado y no pudo arreglar.
                        De hecho, por supuesto, una larga guerra en Europa occidental estaba solo en manos de la URSS. Esto está claro incluso para el estudiante. Por lo tanto, la rápida victoria de los alemanes no puede complacerme de ninguna manera.
                      4. 0
                        15 января 2017 21: 51
                        Cita: svp67
                        Sí, en el momento en que comenzó la guerra, el ejército no estaba listo.

                        Toda la historia de su existencia, la URSS solo hizo que planeara pelear con alguien o peleó. Entonces, hasta el último día estaba esperando una huelga de los Estados Unidos. No esperó y se vino abajo.
                        Y aquí, en ti, no estoy listo. ¿Y qué, hubo períodos en que estaba listo? Según mi experiencia en el ejército, lo dudo mucho.
                        Cita: svp67
                        Con partes de una composición incompleta, sin un conjunto completo de armas y equipos, con partes manchadas a lo largo de las rutas de extensión.

                        Bueno, ¿por qué me cuentas esta UG? Vea cuántos de los 5 millones de soldados estaban en los distritos occidentales. ¿Qué, este número relativamente pequeño de tropas no podría estar totalmente equipado? Podría ser. Y las tropas allí estaban en su mayoría totalmente equipadas.
                        Te contaré otro secreto. No solo alemanes, sino también finlandeses, que eran como el pelo calvo en una calva en el verano de 1941. Presionaron al Ejército Rojo alrededor del cuello. Vea el mapa si no cree.
                        Aquellos. el fracaso fue absoluto, en todos los frentes. Y el ambiente en la sociedad no era tan del lado de los bolcheviques.
                        Cita: svp67
                        Bueno, explícanos oscuro ...

                        Este no es un programa educativo. Internet está lleno de información sobre este tema. Recomiendo especialmente prestar atención a los párrafos. 2 y 3.
                  2. 0
                    15 января 2017 21: 27
                    Cita: Mikado
                    En Europa, un teatro de operaciones ligeramente diferente, la naturaleza es diferente. Es más fácil dar la vuelta, un bosque sólido, como el que tenemos en Karelia, con tres caminos en forma de claros no interfiere.

                    Te diré. Aunque la Flota Báltica fue un estrangulamiento, podría ayudar mucho contra los finlandeses. Las maniobras de derivación no tienen que hacerse por tierra, a través de escombros y cortavientos.
                    Cita: Mikado
                    Si los alemanes fueran colocados en las mismas condiciones que el Ejército Rojo en el año 39, los habría mirado.

                    En noviembre-diciembre de 1941 Eran sobre la misma situación. Así que échale un vistazo.
                    Cita: Mikado
                    si tuviera razón, habría ganado.

                    En primer lugar, el plan de Barbarroja era sacar a la URSS del juego en 100 días. Y formalmente en este punto fue ejecutado, en el día 95 de la guerra de la URSS, como un "jugador" independiente de la guerra fue eliminado.
                    Pero en absoluto según lo planeado en el plan de Barbarroja. En lugar de rendirse de la URSS en la línea Astrakhan-Arkhangelsk a lo largo del Volga y el Norte. Dvina, los alemanes recibieron un frente de pleno derecho, que consistía en el potencial de movilización soviético y el potencial industrial anglosajón (junto con los restos del soviet). Y no tenían ninguna posibilidad de éxito contra esta combinación. Aquellos. desde el otoño de 1941 La guerra se convirtió en una masacre, y la derrota del Eje fue solo cuestión de tiempo.
                    Estas son armas convencionales.
                    Hitler entendió esto, por lo que prestó tanta atención al van der Waffe. Fue Vandervaffe quien, en principio, pudo haber cambiado el curso general de la guerra, pero hasta el final los alemanes no hicieron nada en particular Vandervaffe.
                    ¿Por qué los alemanes no derrotaron a la URSS en 1941? en estricta conformidad con el plan Barbarroja?
                    En mi opinión, comenzaron a celebrar la victoria temprano, cancelando el 11.07.1941/11.09.1941/XNUMX. plan de acción de Barbarroja. Lo que supuestamente los encadenó. Volvieron a él (a su semejanza) el XNUMX de septiembre de XNUMX. Pero el tren ya se había ido, el Tercer Reich ya había muerto. Lo siguiente fue solo su agonía. Lo que le costó caro a nuestra gente.
                    1. 0
                      16 января 2017 10: 08
                      Te diré. Aunque la Flota Báltica fue un estrangulamiento, podría ayudar mucho contra los finlandeses. Las maniobras de derivación no tienen que hacerse por tierra, a través de escombros y cortavientos.

                      Yo también te lo diré. Las acciones de la Flota Báltica están encadenadas con hielo (estas son las características de la Flota Báltica desde la época zarista, cada invierno los barcos se asientan en las bases). No lo digo completamente, pero en condiciones de hielo es mucho más difícil realizar operaciones de combate. El hielo era lo suficientemente fuerte, incluso planearon hacer un borrador de la pista de hielo para el suministro. Y en el hielo, utilizaron maniobras indirectas en la etapa final de la guerra, batallones de marineros marcharon con tanques T-37, T-38 adjuntos, y los tanques no podían pasar por todas partes.
                      Por supuesto, entiendo que en la administración del Ejército Rojo solo había mates ... Lo sabes mejor ...
            3. +3
              15 января 2017 16: 15
              Cita: voyaka uh
              ... sorprendido por la incapacidad de las fuerzas regulares para aplastar al ejército finlandés, una milicia prácticamente popular que opera sin tanques, atra pesado.

              Por cierto, los estadounidenses calcularon en una computadora que es imposible tomar la línea Mannerheim ...
              1. 0
                15 января 2017 17: 27
                Cita: Alexander Green
                Por cierto, los estadounidenses calcularon en una computadora que es imposible tomar la línea Mannerheim ...

                No estadounidenses, sino puertorriqueños. Basado en los programas de modelado más avanzados en los que son líderes reconocidos en el mundo.
                Mayor necesidad de fantasear. Gran escala.
                1. +2
                  15 января 2017 19: 07
                  Estas no son mis fantasías, este es su hermano Victor Rezun (seudónimo Suvorov) escribió en uno de sus libros.
                  1. 0
                    15 января 2017 22: 04
                    Cita: Alexander Green
                    Este es su hermano Viktor Rezun (seudónimo Suvorov) escribió en uno de sus libros.

                    1. ¿Qué susto me da?
                    2. ¿A quién le importa quién delira?
                    1. +3
                      16 января 2017 20: 33
                      Cita: JS20
                      JS20 Ayer, 22:04 PM ↑
                      Cita: Alexander Green
                      Este es su hermano Viktor Rezun (seudónimo Suvorov) escribió en uno de sus libros.

                      1. ¿Qué susto me da?


                      Y tú eres igual con él, acostado desde las mismas sábanas.
    2. +3
      12 января 2017 18: 41
      El problema de la propaganda ya se deriva de otros problemas. Si en la actualidad existe una grave escasez de administradores competentes en todos los niveles, incluso en el ámbito militar. Y se están haciendo muchas tonterías. Ahora retroceda hace 100 años. La Guerra Civil terminó en 1921. Recuerda la película "Seminade of Spring Moments". Allí Müller dice bien que hay mucho trabajo, pero poca gente.
  13. +4
    13 января 2017 14: 53
    JS20,
    Oh que equivocado estas. Mucho depende de la capacidad del maestro para transmitir material (que, desafortunadamente, no todo se ha dado a los maestros) y es la comunicación en vivo la que juega un papel importante, y siguiendo su lógica, nos veríamos privados de muchas personas maravillosas.
    Y su comentario con una calificación de universidades solo causa una sonrisa.
    1. 0
      14 января 2017 00: 44
      Cita: ruskih
      De la capacidad del profesor para transmitir material

      ¿Y quién traerá el material al maestro?
      Cita: ruskih
      y es la comunicación en vivo que juega un papel importante

      No escribí nada sobre la comunicación viva y no viva.
      Cita: ruskih
      nos veríamos privados de muchas personas maravillosas

      ¿Por ejemplo?
      Cita: ruskih
      Y su comentario con una calificación de universidades solo causa una sonrisa.

      Tal vez lo hace. Pero hay una calificación. Y él no es mi compilación.
      Y el hecho de que los "testigos del socialismo" estén todos ofendidos y empujados, y en general, hay enemigos por todos lados, ya tiene 90 años.
      1. +3
        14 января 2017 01: 22
        Cita: JS20
        Cita: ruskih

        Y su comentario con una calificación de universidades solo causa una sonrisa.

        Tal vez lo hace. Pero hay una calificación. Y no está compilado por mí.

        Insertaré cinco kopeks:

        - En medio de 90-x (y en medio de 2000-x, aproximadamente) tuve la oportunidad de trabajar en una empresa muy internacional que desarrolla software muy específico. Lo que es característico:
        - Director General (local, oficina de Moscú, estadounidense). Kevin Hurley. No resolví prácticamente nada; ("Bueno, Hurley, Kevin" es un acoso estándar por parte de los programadores - consultores)
        - Director de Consultoría - Americano (no recuerdo el nombre, pero muuuy grueso). En relación con el trabajo, lo mismo.
        - todas las demás cosas son rusas (en la oficina de Moscú, por supuesto. En sueco, respectivamente - los suecos, polacos - los polacos, húngaros - los húngaros)
        - Duc, eso es lo que quiero decir: los rusos bloquearon (en términos de ni siquiera el conocimiento, sino la capacidad de resolver problemas) a todos. Y todo esto, por cierto, fue reconocido. Luego vinieron los húngaros (había un par de muchachos muy talentosos, ellos, de hecho, sacaron todo), luego, por un amplio margen, los suecos. Los hindúes estaban "en la base de la pirámide" riendo
        - Quiero decir que las calificaciones son calificaciones, pero la escuela superior soviética enseñó a resolver realmente un no estándar (y tuvimos un sólido no estándar allí, desafortunadamente)
        - en ningún otro lugar semejante campaña, no se enseña

        Conclusión: a pesar de las calificaciones, los graduados de las universidades soviéticas (no todos, por supuesto ... excluimos la construcción de cercas) se adaptaron mejor a la vida y resolvieron las tareas que esta vida plantea.

        En mi humilde opinión. La razón es mayor.
        1. 0
          14 января 2017 09: 42
          Cita: Cat Man Null
          pero la escuela secundaria soviética enseñó a resolver realmente un no estándar (y tuvimos un no estándar continuo allí, desafortunadamente)

          La educación superior soviética enseñaba comunismo científico y otras tonterías similares.
          La vida enseñó cómo resolver a un hombre soviético no estándar. Y la escuela secundaria está completamente fuera del negocio aquí.
          1. +3
            14 января 2017 12: 50
            Cita: JS20
            La escuela secundaria soviética enseñó comunismo científico y otras tonterías ...

            - ... y al mismo tiempo, el alumno enseñó a tomar un examen sobre el tema, sin profundizar realmente en los detalles
            - tanto más cuanto que la ciencia como tal en el sentido de que el "comunismo científico" prácticamente no existía y estaba completamente
            - no estándar? Si si si candidato

            Cita: JS20
            Para destruir el hombre soviético no estándar enseñó la vida. Y la escuela secundaria no está en el negocio

            - Querida, me gradué de esta "escuela". Y puedo decir que lo que aprendí en él más tarde me ayudó en mi vida.
            - así como así, no al revés si

            Que de alguna manera.
            1. +1
              14 января 2017 14: 05
              Dado que Estados Unidos tiene un dominio total en el software, sospecho que la oficina rusa en los años 90 se consideraba un sumidero de basura para el peor personal de los Estados Unidos y, al mismo tiempo, se seleccionó lo mejor de lo mejor del territorio de la antigua URSS para estos salarios.
            2. 0
              14 января 2017 16: 32
              Cita: Cat Man Null
              querido, me gradué de esta "escuela". Y puedo decir que lo que aprendí en él más tarde me ayudó en mi vida.

              Para afirmar tales cosas, uno debe evaluar sobriamente el tamaño de sus activos. Este es precisamente el indicador más objetivo de si algo ha ayudado a una persona en la vida o no.
              Algunos deberían averiguar qué (y quién) los ayudó y qué no.
              Algunos no deberían escribir tales frases en absoluto.
              Según Credit Suisse para 2015. (aún no hay datos más recientes) debe comenzar a pensar si tiene 20 USD de activos NETOS por miembro adulto de la familia (más de 52819 años). Esto, para que quede más claro, es el nivel promedio mundial, incluidos Burundi, Madagascar, EE. UU., Suiza, etc.
              http://publications.credit-suisse.com/tasks/rende
              r/file/index.cfm?fileid=C26E3824-E868-56E0-CCA04D
              4BB9B9ADD5
              1. +2
                14 января 2017 16: 50
                Cita: JS20
                Según Credit Suisse para 2015. (datos más recientes todavía)

                - ¡¡¡OH !!!
                - Ya he escuchado este mantra en alguna parte ... de algún personaje que no ha estado entre nosotros durante mucho tiempo llanto
                - se llamaba ... se llamaba ... maldición, lo olvidé ... pero definitivamente recordaré guiño
                - es decir, eres su reencarnación, o simplemente los mismos manuales de entrenamiento ... pa-a-aanya-yayatna ...


                Cita: JS20
                Para afirmar tales cosas, uno debe evaluar sobriamente el tamaño de sus activos.

                - enséñale a tu esposa a cocinar sopa
                - para afirmar tales cosas, es suficiente evaluar su posición actual en comparación con la misma, estadísticamente más probable
                - sin embargo, no entiendes esto, un extranjero ... consideras todo lo que hay allí como botín riendo
                1. 0
                  14 января 2017 17: 58
                  Cita: Cat Man Null
                  - ¡¡¡OH !!!
                  - Ya he escuchado este mantra en alguna parte ... de algún personaje que no ha estado entre nosotros durante mucho tiempo

                  Es decir, según tengo entendido, debes recordar que te ayudó en tu vida demasiado pronto.
                  Como yo esperaba. No se quedaría en Internet, pero funcionaría. Quizás ya sea hora.
                  Cita: Cat Man Null
                  tienes todo para considerar el botín

                  En todo el mundo se considera el botín. Es más fácil confirmar o refutar a los que hablan como tú en números. Números, aquí están. Y la palabrería no se puede multiplicar.
                  1. +1
                    14 января 2017 18: 03
                    Cita: JS20
                    En todo el mundo el botín cuenta. Es más fácil confirmar o negar en números

                    - bueno, en botín, así en botín ...
                    - solo un apartamento, que gané en la Unión y que anoto en la propiedad, multiplica más de $ 52819
                    - suficiente? guiño
                    - en caso de que no haya llama - definición de activos netos:

                    Los activos netos son el valor real de la propiedad de una empresa, que se determina anualmente menos sus deudas. El monto de los activos netos es la diferencia entre el valor en libros de todos los activos y el monto de las obligaciones de deuda de la compañía.

                    - un poco no es mi caso (no soy una "sociedad", y la evaluación no está en el "balance"), pero en general está claro, en mi humilde opinión.
                    1. 0
                      14 января 2017 23: 50
                      Cita: Cat Man Null
                      Solo un departamento que gané bajo la Unión

                      Es una lástima que la URSS no supiera que ganabas dinero con él. Y con calma siguió siendo dueño de "su" apartamento.
                      Cita: Cat Man Null
                      y que tengo, nota, en la propiedad,

                      ¿Y todavía no te gusta el gobierno actual? ¿Con que?
                      Cita: Cat Man Null
                      Cuesta mucho más de $ 52819

                      Ya tienes algo que felicitar. Felicidades.
                      Sin embargo, no se olvide de la cantidad de miembros de la familia para este activo, si es el único.
                      Cita: Cat Man Null
                      un poco no es mi caso (no soy una "sociedad", y la evaluación no es de acuerdo con el "balance"),

                      No se preocupe, la definición de activos netos es universal. Y para abogados, y para físicos.
                      1. 0
                        15 января 2017 00: 08
                        Cita: JS20
                        Es una lástima que la URSS no supiera que ganabas dinero con él. Y tranquilamente siguió siendo dueño de "su" apartamento

                        - En la URSS, el mecanismo de registro de residencia relacionado funcionó maravillosamente para esto. El apartamento fue simplemente heredado.

                        Cita: JS20
                        ¿Y todavía no te gusta el gobierno actual?

                        - No dije eso
                        - Estoy exactamente en el gobierno actual. Como, sin embargo, a todos los anteriores
                        - hay una sabiduría maravillosa que termina con las palabras "... y enséñame a distinguir el primero del segundo"; Yo puedo hacerlo si

                        Cita: JS20
                        no se olvide de la cantidad de miembros de la familia para este activo

                        - Ya ves ... cuando digo que algo es mío, estoy seguro de que es solo mío. Lo entiendo hasta ahora?

                        Dejo la "discusión" y dejo de "alimentarte".

                        Esto, sin embargo, no significa que a veces no pellizcaré un poco riendo
      2. +3
        14 января 2017 11: 28
        Probablemente eres joven (eso es bueno), es por eso que esto es maximalismo. Y tuve suerte, conocí a maestros maravillosos y fueron criados precisamente por la escuela soviética, así que me opuse a ti. Incluso aquí en el sitio hay personas increíbles. Ten cuidado y los verás. Es cierto que rara vez escriben. Y sobre las calificaciones: preste atención a los criterios por los cuales se elaboran, sus antecedentes serán más claros para usted.
        Encuentra en el mapa un pequeño Tomashovka en la región de Brest, y entonces el niño de allí se convirtió en astronauta. Demasiado para la escuela soviética.
        1. +1
          14 января 2017 13: 38
          Las fallas en la escuela secundaria soviética han pasado ante mis ojos, he estado trabajando en ella desde 1982. Pros Es difícil decir sobre ellos, ya que están mezclados con la esfera social. En el plan de información ... ¡no estaban! Ahora, con todos sus defectos, el sistema está mucho más orientado a los estudiantes. Y contras? Es difícil decir sobre ellos, ya que están mezclados con la esfera social. En términos de información, ¡son un orden de magnitud más pequeño de lo que eran entonces! Intentaré escribir sobre ello de alguna manera ...
        2. 0
          14 января 2017 16: 48
          Cita: ruskih
          Y tuve suerte, conocí a maestros maravillosos y fueron criados solo por la escuela soviética, así que me opuse a ti.

          Estoy feliz por los "maravillosos pedagogos". Pero, ¿eran estos "maravillosos pedagogos" competentes en su profesión? ¿Al menos no sin excepción? A juzgar por el nivel de educación en la URSS, dirán una mentira. O tendremos que aceptar de alguna manera que los estudiantes soviéticos no brillaban con inteligencia. Y esto es MUCHO MENOS una suposición probable.
          Cita: ruskih
          Y sobre las calificaciones: preste atención a los criterios por los cuales se elaboran, sus antecedentes serán más claros para usted.

          No es necesario buscar el fondo (y las maquinaciones de los enemigos) donde no están. Universidad Estatal Superior de Moscú en el ranking de universidades de Sudáfrica, Israel, China (mucho). No tienen antecedentes, ¿MSU lo tiene? Esto no tiene sentido.
          Cita: ruskih
          Encuentra en el mapa un pequeño Tomashovka en la región de Brest, y entonces el niño de allí se convirtió en astronauta. Demasiado para la escuela soviética.

          Me alegro por el chico. ¿Cuál es su éxito?
          ¿Y qué tiene que ver la "escuela soviética" con eso? James Craig Adamson, por ejemplo, de Varsovia, Nueva York. En el año de su nacimiento, solo 4,5 mil personas vivían allí.
          1. +3
            14 января 2017 17: 01
            Solo puedo encogerme de hombros. Compañero Según tengo entendido, debes masticar todo. Lamentablemente, no hay tiempo, no hay deseo, será - Explicaré inteligiblemente. sonreír
            1. 0
              14 января 2017 23: 39
              Cita: ruskih
              Solo puedo encogerme de hombros.

              Raza. Una vez que no es capaz de más.
  14. +1
    14 января 2017 16: 11
    JS20,
    Cita: JS20
    Todo esto junto se llama tonterías. Junto con el "entendimiento de la Patria".


    Después de leer tu publicación, entiendo que no tienes nada que ver con el homo sapiens.
    1. 0
      14 января 2017 16: 53
      Cita: Alexander Green
      Después de leer tu publicación, entiendo que no tienes nada que ver con el homo sapiens.

      Entonces tienes problemas para entender.
      Ya que ingenuamente crees que un tipo genial llamado "un verdadero maestro" vendrá y rápidamente enseñará a todos "la comprensión de la Patria".
      No vendrá. Y no enseñes.
      1. +3
        14 января 2017 18: 50
        Cita: JS20
        No vendrá. Y no enseñes.

        Tuvimos maravillosos maestros. Y me enseñaron y niños. Hasta ahora recordamos y amamos. Y aparentemente escuchaste mal el tuyo, además, muy probablemente, no leíste los libros correctos, de lo contrario no habrías huido en una hoja de arce.
        1. 0
          14 января 2017 23: 38
          Cita: Alexander Green
          Tuvimos maravillosos maestros. Y me enseñaron y niños.

          Que
          ¿Qué habilidades únicas tienen usted y sus hijos?
          Cita: Alexander Green
          Y obviamente no escuchaste el tuyo, además, aparentemente, no leíste los libros correctos

          ¿Por qué conclusiones tan extrañas?
          Cita: Alexander Green
          de lo contrario no habrían escapado en una hoja de arce.

          Envidia en silencio.
          Además, vivo en Europa. Y esta hoja no está del todo clara para mí. Pero él no me molesta.
          1. +1
            15 января 2017 00: 10
            Cita: JS20
            Además, vivo en Europa.
            ¿Ucrania? Inmediatamente notable, un amplio europeo ...
            1. 0
              15 января 2017 10: 50
              Cita: Stanislav
              ¿Ucrania?

              No tanto en Europa.
          2. +3
            15 января 2017 16: 23
            Cita: JS20
            ¿Qué habilidades únicas tienen usted y sus hijos?

            Mis hijos y yo vemos a los enemigos del socialismo de principio a fin, como una radiografía.
            Cita: JS20
            Envidia en silencio.
            Además, vivo en Europa.

            .... las aves migratorias vuelan, pero yo no quiero volar lejos ...
            1. 0
              15 января 2017 17: 34
              Cita: Alexander Green
              Mis hijos y yo vemos a los enemigos del socialismo de principio a fin, como una radiografía.

              Sería mejor si supieras cómo torcer las tuercas en el inodoro. Habilidad mucho más útil.
              Cita: Alexander Green
              pero no quiero volar lejos ...

              Sí, y no quiero ser multimillonario. No, en el sentido que quiero, por supuesto, pero no puedo. Por lo tanto, les digo a todos que no quiero hacerlo.
              1. +4
                15 января 2017 19: 17
                Cita: JS20
                Es mejor que sepas cómo torcer las nueces en la letrina

                Y no lo estamos haciendo mal.
                Y hasta ahora he visto suficiente en los años 60, 70, 80 y 90. Así que no me sorprenderás con eso.
                1. 0
                  15 января 2017 20: 09
                  Cita: Alexander Green
                  Y hasta ahora he visto suficiente en los años 60, 70, 80 y 90. Así que no me sorprenderás con eso.

                  Aparentemente no es un caballo de alimentación.
                  1. +2
                    16 января 2017 20: 55
                    Estoy de acuerdo, no me atrajo un tarro de mermelada y una caja de hígado, como tú.
                    1. 0
                      17 января 2017 00: 56
                      Cita: Alexander Green
                      no me atrajeron con un tarro de mermelada y una caja de hígado, como tú.

                      ¿No des? ¿Incluso una galleta? El problema, sin embargo.
                      Según Credit Suisse para 2015. El ucraniano adulto promedio es ligeramente más rico que el niño, zambiano y sudanés. Pero, por otro lado, es un poco más pobre que el sirio (¿quién ha oído hablar de esas personas?), Los burkina fasovitas y los bielorrusos.
                      Le deseo éxito en su sesión dura y persistente en el quinto punto.
                      1. +5
                        17 января 2017 02: 02
                        Cita: JS20
                        Cita: Alexander Green
                        no me atrajeron con un tarro de mermelada y una caja de hígado, como tú.

                        ¿No des? ¿Incluso una galleta? El problema, sin embargo.
                        Según Credit Suisse para 2015. El ucraniano adulto promedio es ligeramente más rico que el niño, zambiano y sudanés. Pero, por otro lado, es un poco más pobre que el sirio (¿quién ha oído hablar de esas personas?), Los burkina fasovitas y los bielorrusos.
                        Le deseo éxito en su sesión dura y persistente en el quinto punto.


                        Precisamente, no des. Pero de esto es de lo que estoy orgulloso, porque no puedes comprarme. Los propietarios occidentales son buenos psicólogos, saben quién es posible y quién no. Te compraron, ¿y qué? ¿Comiste una hamburguesa más? - Incrementado! ¿Bebiste una botella extra de cerveza bávara o canadiense? "¡Lo lanzaron también! ... ¡¿Y qué? !! Pero no es tranquilo en el fondo, sino que está diseñado para comunicarse con personas normales, pero su naturaleza es tan desagradable que tan pronto como toca algo, inmediatamente lo arruinará todo. Por lo tanto, los ciudadanos honestos normales de la antigua URSS no lo aceptan y no lo respetan. Tus amos no te respetan, porque no tienes una patria, la estás echando a perder y, por lo tanto, eres un paria. Así que no hay paz para tu alma ... En tu lugar solo hay una forma ... Dispara ...
                      2. 0
                        17 января 2017 02: 39
                        Cita: Alexander Green
                        Precisamente, no des. Pero de esto es de lo que estoy orgulloso, porque no puedes comprarme.

                        Sí, simplemente no necesitas a nadie, eso es lo que no dan.
                        Y no puedes cuidarte a ti mismo, la "religión" no lo permite. El tío debe galopar en un caballo rosa y ceder. No se apresurará y no cederá, tenga en cuenta esto. Así que curan a "incorruptible".
                        Cita: Alexander Green
                        ¿Bebiste una botella extra de cerveza bávara o canadiense?

                        Yo bebo belga. Y te aconsejo.
                        Cita: Alexander Green
                        pero tu naturaleza es tan desagradable que tan pronto como tocas algo, lo arruinarás de inmediato.

                        Es gracioso para mí por sus "revelaciones". Eres un perdedor y ni siquiera quieres admitirlo. Entonces estás jugando con la incorruptibilidad. Como si alguien te estuviera ofreciendo algo.
                        Cita: Alexander Green
                        Por lo tanto, los ciudadanos honestos normales de la antigua URSS no lo aceptan y no lo respetan.

                        Alguien más estaría interesado en la opinión de estos, en su opinión, "ciudadanos normales y honestos de la ex URSS". Exactamente los mismos zombis y perdedores como tú. Lo único que pueden hacer es sentarse en los pantalones frente a una computadora (estadounidense, por cierto), regañar a Estados Unidos y quejarse de "socialismo". Bueno, ¿por qué no quejarse? No pueden trabajar, no están acostumbrados, pero comen, todo lo contrario. Antes, bajo el "socialismo", eran perfectamente capaces de combinar esto, pero ahora no funciona. Entonces se enojan. Pero no van a trabajar, no, solo si van acompañados.
                        Cita: Alexander Green
                        y por lo tanto eres un paria.

                        Horrible, terrible marginado. Aquí, un marginado directo. Me miro en el espejo y lloro como un niño.
                        Estás diciendo tonterías increíbles. Al igual que en la reunión del Komsomol, los "camaradas correctos del comité de distrito" hablaron sobre los judíos que se habían ido. Bueno, tienes la memoria.
                        Cita: Alexander Green
                        Entonces no hay paz para tu alma ...

                        Maldición, bueno, dijeron. Y de alguna manera no sabía que mi alma no tenía paz. Ahora al menos lo sabré.
                        Cita: Alexander Green
                        En tu lugar solo hay una forma ... Dispara ...

                        Wah! Y esto generalmente es pura criminalidad. Trayendo al suicidio. Mira, Green, acuéstame. Y luego tienes que responder. riendo
              2. +3
                15 января 2017 19: 23
                Cita: JS20
                Sería mejor si supieras cómo torcer las tuercas en el inodoro. Habilidad mucho más útil.

                Y a ti, como en el caso, y no sabes cómo.
                1. 0
                  15 января 2017 20: 10
                  ¿Su apellido es Nostradamus?
                  Hechicero hereditario?
                  ¿Eliminar el deterioro, el mal de ojo, adivinar en posos de café?
                  O simplemente hacer algo?
                  1. +3
                    15 января 2017 20: 15
                    El daño a los ojos no despega, no me estoy preguntando en el grueso. ¿Qué más hay? Y, sí, no Nostradamus, me llaman Vovan.
                  2. +2
                    15 января 2017 20: 20
                    Cita: JS20
                    O simplemente hacer algo?

                    En, golpea el punto. Quito la tensión de salida antes de la jornada laboral. negativas
  15. +2
    14 января 2017 16: 15
    JS20,
    en
    Cita: JS20
    ¿Y dónde está "hoy"? Estamos hablando de la flagrante degradación de la educación bajo los bolcheviques. ¿Por qué traducir rayas?


    Bajo los bolcheviques, el desarrollo de la educación acaba de comenzar, y estaba en la cima. Pero usted, como no representante de la homosapience, no puede entender esto.
    1. 0
      14 января 2017 16: 59
      Cita: Alexander Green
      Bajo los bolcheviques, el desarrollo de la educación acaba de comenzar, y fue en su mejor momento.

      Entonces no voy a discutir contigo. En repetidas ocasiones he señalado que esta formación estaba a la altura del "zócalo".
      Cita: Alexander Green
      Pero usted, como no representante de la homosapience, no puede entender esto.

      No deberías ofenderte. Para usted, como representante obvio del homo sapiens, en su opinión, por supuesto, esto no le conviene.
      1. +2
        14 января 2017 18: 39
        Disculpe, pero no lo estoy insultando, simplemente le estoy diciendo que no comprende asuntos tan elevados como el "amor a la Patria", etc. Los llamaste tonterías. Te has excluido de los homosapiens.
        1. 0
          14 января 2017 21: 27
          Alexander, ¿por qué fue imposible leer la novela de Orwell "1984" y su cuento de hadas "El rincón de los animales" en el maravilloso sistema educativo soviético? Y no se informó nada sobre la ley de Pareto. ¿Ni siquiera una ciencia como la sociología? Te diré por qué. Abre los ojos de la gente. Y eso fue innecesario. Trueno de frases de izquierda y aprobación masiva, que termina en 91. Aquí tienes toda la educación sobre palas geniales. Aunque en términos de ballet y demás, nosotros ... sí ... lo logramos. Los buenos hacían bombas, Kalash ... pero no hacían tampones tampax, y al fin y al cabo "todo por el bien del hombre", ¿no? Así que no hables de educación. Trabajé durante 4 años en una escuela rural, luego más de 30 años en una escuela secundaria. Se puede culpar mucho a la vida de hoy, pero para la educación de hoy todo está ahí. Quien quiera y pueda lo tiene. Bueno, si no puede, ¿por qué lo necesita? Tenedores y palas aguardan hijos de alcohólicos hereditarios, arrojados por madres borrachas, por embriaguez concebida, etc. ¿Alguien debería sacar el estiércol de debajo de las vacas?
          1. +4
            14 января 2017 23: 01
            Cita: kalibr
            Puedes culpar a la vida de hoy por mucho, pero para la educación de hoy todo está ahí.


            Colega, hoy no hay nada importante: buenos maestros y buena preparación escolar.
            Usted llora por el hecho de que en la URSS fue imposible leer el libelo anticomunista de George Orwell y el principio vacío de Pareto, que no necesariamente se hace realidad, y el conocimiento de lo cual no da más que la oportunidad de impresionar a otros con su pseudoeducación.
            Por ejemplo, no perdí nada de su ignorancia. En cambio, estudié dialéctica materialista, que realmente es una metodología real de investigación científica y que en mi vida me ayudó a comprender y evaluar correctamente todos los fenómenos y eventos tanto en la sociedad como en la tecnología. Esto es lo que se enseñó en la escuela soviética. Y eso fue correcto.
            1. +1
              15 января 2017 09: 21
              ¡Alejandro! ¿Por qué inmediatamente "lloras"? Quiero decir ofensivo, ¿verdad? No, no estoy llorando. Solo estoy especificando. Y los libelos anticomunistas de Orwell fueron proféticos, ¿verdad? La ley de Pareto funciona. Si no sabes cómo usarlo, ese es tu problema, ¿verdad? "¿Has perdido algo?" - Te parece que, de hecho, has perdido mucho, simplemente no lo sabes. ¡Y hay suficientes profesores buenos en las escuelas! ¿Sabes quién falta allí? ¡Buenos padres! Enseñar a ganado pequeño, hijos de ganado adulto, es un trabajo ingrato. Es por eso que ahora hay tantos estudios educativos y centros separados, donde van aquellos que realmente necesitan educación. Ganado en un lugar, niños en otros.
              ¿Y por qué soy su "colega"? ¿También has amasado estiércol durante 4 años camino a una escuela rural y luego has estado enseñando en una universidad durante 30 años?
        2. 0
          14 января 2017 23: 34
          Cita: Alexander Green
          Simplemente digo el hecho de que no comprendes asuntos tan elevados como el "amor a la Patria", etc.

          ¿Quién te dijo eso?
          Cita: Alexander Green
          Los llamaste mierda.

          Tonterías, llamé a tu declaración de que un tipo genial llamado "un verdadero maestro" vendrá y rápidamente enseñará a todos "la comprensión de la Patria".
          Tienes problemas obvios para entender lo que está escrito en ruso. Pero en ucraniano no sé cómo.
          Cita: Alexander Green
          Usted mismo excluido de homosapiens.

          Como no te escribo esto por primera vez, debo concluir que te has excluido del número de homo sapiens. Dado que el homo sapiens, a diferencia de usted, generalmente entiende lo que escriben.
          1. +1
            14 января 2017 23: 49
            Cita: JS20
            Desde Te estoy escribiendo esto no por primera vez, debes concluir que te has excluido del número de homo sapiens. Desde el homo sapiens, a diferencia de ti, solo suele entender de qué escriben.

            - el problema, en mi humilde opinión, es que escribes
            - ya que puede ser atribuido al homo sapiens, si puede, entonces con un poco de ánimo, no es sorprendente que una persona normal no lo entienda
            - ¿No trató de pensar en esta dirección? Y prueba, de repente ayudará ... aunque personalmente dudo solicita
          2. +3
            15 января 2017 16: 32
            Estimado, cito tu publicación.

            JS20 Ayer, 00:27 PM ↑
            Cita: Alexander Green
            Bien, amor por las personas, por el mundo viviente, comprensión de la Patria

            Todo esto junto se llama tonterías. Junto con el "entendimiento de la Patria".


            O esquivas hábilmente, o realmente hablamos diferentes idiomas.
            1. 0
              15 января 2017 17: 41
              Cita: Alexander Green
              O esquivas hábilmente, o realmente hablamos diferentes idiomas.

              Ya noté que tienes problemas para entender lo que está escrito en ruso. Sucede, aparentemente el ruso no es tu nativo.
              Además, omitió modestamente su frase, a lo que respondí la mía.
              Cita: Alexander Green
              Bien, amor por las personas, por el mundo viviente, la comprensión de la Patria solo se obtiene a través de un maestro de verdad.

              Luego, tomando la frase fuera de contexto, me acusaron de todos los pecados mortales.
              Ya huele mal.
              Hasta el día de hoy, sigo insistiendo en que el papel del maestro es exagerado por usted y, de hecho, lo que escribió es completamente basura.
              1. +3
                15 января 2017 19: 41
                Estimado, JS20, estoy repitiendo tu publicación por tercera vez, de lo contrario, esquivas como un cruciano en una sartén.

                Cita: JS20
                JS20 Ayer, 00:27 PM ↑
                Cita: Alexander Green
                Bien, amor por las personas, por el mundo viviente, comprensión de la Patria

                Todo esto junto se llama tonterías. Junto con el "entendimiento de la Patria".


                Y estas palabras tuyas no pueden ser cubiertas en ningún contexto.
                1. 0
                  16 января 2017 01: 05
                  Cita: Alexander Green
                  Y estas palabras tuyas no pueden ser cubiertas en ningún contexto.

                  Oooooooo Todo claro.
                  Adiós. No soy un experto en tu problema.
                  1. +3
                    16 января 2017 21: 04
                    Pero lo logré, usted es un troll pagado ordinario, que en un período tan corto de registro se las arregló, como una mofeta para estropear casi todo el foro.
                    1. +1
                      17 января 2017 00: 58
                      Cita: Alexander Green
                      quienes lograron en un período de registro tan corto como una mofeta para estropear casi todo el foro.

                      Pero creo que otros son basura en el foro. No señalaré un dedo diplomáticamente.
                      PD. Estoy tratando de decirte cosas básicas en general. Hace mucho que se conoce en todo el mundo. Estoy tratando de sacarte de tu ignorancia densa y agresiva, que fue inculcada activamente, pero afortunadamente no a todos se les inculcó el "socialismo".
                      Pero tú, como ese gusano de la anécdota, te esfuerzas todo el tiempo por culpar al "hogar". Qué puedo decir. "El hombre mismo es el creador de su propia felicidad". Este no soy yo, este es Max Gorky dijo. Acerca de ti.
                      PPP. El tayiko adulto promedio es 1,8 veces más rico que el ucraniano adulto promedio.
                      PPPs. Los más pobres en el espacio postsoviético son los ucranianos.
                      1. 0
                        17 января 2017 01: 19
                        Cita: JS20
                        PPP. El tayiko adulto promedio es 1,8 veces más rico que el ucraniano adulto promedio.
                        PPPs. Los más pobres en el espacio postsoviético son los ucranianos.

                        Todos estos datos son los mismos de Credit Suisse para 2015. Si desea familiarizarse aquí: http://publications.credit-suisse.com/tasks/rende
                        r/file/index.cfm?fileid=C26E3824-E868-56E0-CCA04D
                        4BB9B9ADD5
                        Para aquellos que no entienden inglés, les informaré que los turcomanos adultos promedio (son los más ricos en el espacio postsoviético) son más ricos que los ucranianos adultos promedio (son los más pobres en el espacio postsoviético) ... 40 veces. Y el estonio adulto promedio es casi 32 veces.
                        Sin embargo, la "competencia" para los ucranianos son los bielorrusos. El adulto bielorruso medio es un 0,4% más rico que el adulto ucraniano medio. está prácticamente al mismo nivel. El nivel de los países africanos.
          3. +3
            15 января 2017 16: 45
            Estimado, JS20, decidí repetir tu publicación, de lo contrario volverás a entender mal mi respuesta anterior.
            Cita: JS20

            0
            JS20 Ayer, 00:27 PM ↑
            Cita: Alexander Green
            Bien, amor por las personas, por el mundo viviente, comprensión de la Patria

            Todo esto junto se llama tonterías. Junto con el "entendimiento de la Patria".


            ¿Cómo leerlo de otra manera? ¿O es francamente Kozma Prutkov? "¿No crees en tus ojos?
  16. 0
    15 января 2017 21: 03
    JS20,
    ¿Y por qué pasaron tantos años antes de la guerra para alimentar a esta horda de comandantes zahrebnik-rojos?
    Exactamente la misma pregunta puede hacerse a los comandantes de Polonia, Francia, Grecia, Noruega, Bélgica, Inglaterra, Estados Unidos.

    Sí, gané, e incluso entre los principales ganadores de 4. Aunque los anglosajones podían lanzar, ya que arrojaron una imagen especular de la URSS en Asia, China.
    Sin embargo, los anglosajones ya no necesitaban a China. Pero la URSS aún podría ser útil en Asia. Por lo tanto, China lanzó, y la Unión Soviética en Europa, no.
    Aunque en Asia, la URSS, los anglosajones todavía volcaron con un tratado de paz. Como China

    En Europa, con la URSS, nadie respetuosamente no pudo comportarse. Muy cargada para ellos podría salir ...

    Alguien a quien se le preguntó sobre Francia por último, porque era la URSS. Creo que ni siquiera preguntaron, sino que simplemente mencionaron el hecho de que los principales ganadores no serán 3, sino 4.
    de nuevo, sin saber la pregunta y "inflando las mejillas". Sólo debido a la posición de la URSS se reconoció a la "Francia libre" de De Gaulle como una fuerza política. Entonces, aquí también la URSS tiene una contribución.
  17. +2
    15 января 2017 22: 14
    Cita: JS20
    Cita: stalkerwalker
    Estas enfermo
    No, esa era la pregunta para ti.

    No respondiste.
    Siéntase libre de admitir?
    Cita: JS20
    En 22 junio 1941 años - 5 080 977 people
    Eso es suficiente Y cómo los Kraskoms organizaron este enorme ejército en los distritos es otra cuestión.

    Noooo ...
    Eres un provocador tonto.
    ¿Y cuándo, y lo más importante, por qué los Kraskoms tuvieron que llevar todas las fuerzas del Ejército Rojo a la frontera?
    ¿O te consideras más inteligente que el Estado Mayor y el liderazgo político de la URSS al comienzo de 1941?
    Cita: JS20
    De hecho, por supuesto, una larga guerra en Europa occidental estaba solo en manos de la URSS. Esto está claro incluso para el estudiante. Por lo tanto, la rápida victoria de los alemanes no puede complacerme de ninguna manera.

    Y este es un comentario de un animal Russophobe ...
    Ves que Europa siente pena por él, pero deja que la URSS desaparezca.

    ¿Has escrito un mensaje a Matsarevich para una reunión de los aliados de Amer?
    1. 0
      16 января 2017 00: 10
      Cita: stalkerwalker
      Y este es un comentario de un animal Russophobe ...

      Mírate a ti mismo, un milagro. No entiendes las palabras, como veo.
      Cita: stalkerwalker
      Ves que Europa siente pena por él, pero deja que la URSS desaparezca.

      Miras en el libro y ves la figura habitual.
      ¿De dónde sacaste esas conclusiones de mis palabras?
      Cita: JS20
      De hecho, por supuesto, una larga guerra en Europa occidental estaba solo en manos de la URSS. Esto está claro incluso para el estudiante. Por lo tanto, la rápida victoria de los alemanes no puede complacerme de ninguna manera.

      Es necesario comer.
      Por si acaso, te borro de los interlocutores. Prefiero comunicarme con oponentes adecuados.
      1. +2
        16 января 2017 00: 37
        Cita: JS20
        No entiendes las palabras, como veo.

        Te miras al espejo primero ...
        Cita: JS20
        Por si acaso, te borro de los interlocutores. Prefiero comunicarme con oponentes adecuados.

        No eres mi interlocutor.
        No puedes hacer nada en el mismo campo sin sentir asco.
  18. +1
    15 января 2017 22: 51
    JS20,
    Cita: JS20
    Sí, todavía puedes recordar a los "comandantes africanos". Asiático. Puertorriqueño y marciano. Aunque solo sea para traducir las flechas.

    No, es necesario PARA LA COMPARACIÓN Y LA INTEGRIDAD DE LA IMAGEN. Porque sacar conclusiones sobre la mediocridad o incapacidad de uno de los ejércitos combatientes, sin saber cómo pelearon otros, no es del todo cierto. Y como resultado de esta comparación, tenemos que no solo el Ejército Rojo estaba perdiendo ante la Wehrmacht en la primera etapa de la guerra, sino que otros ejércitos de los países de la coalición anti-Hitler estaban perdiendo "en seco".
    1. +2
      15 января 2017 22: 55
      Cita: svp67
      Y como resultado de esta comparación, tenemos que no solo el Ejército Rojo estaba perdiendo ante la Wehrmacht en la primera etapa de la guerra, sino que otros ejércitos de los países de la coalición anti-Hitler estaban perdiendo "en seco".

      Bueno entonces .....
      Un amante del jarabe de arce de alguna manera se familiarizará con la investigación (y no con las críticas analfabetas) del período inicial de la Gran Guerra Patria.
      Pero él sabe la fecha de la firma de la carta ... riendo
    2. +1
      16 января 2017 00: 13
      Cita: svp67
      no saber cómo otros pelearon esto no es del todo cierto

      ¿Cuál es la traducción constante de flechas? Si otros pelearon mal, ¿es esta la razón para pelear mal ellos mismos? ¿Qué tipo de lógica es esa curva?
      1. +3
        16 января 2017 00: 30
        Cita: JS20
        Si otros pelearon mal, ¿es esa la razón para pelear mal ellos mismos? ¿Qué tipo de lógica es esa curva?

        Aprende el material
        estudiar estudios serios

        Le doy una pista.

        En junio del 41, el Ejército Rojo no podía ser tanto la estructura de formaciones militares como la concentración de sus fuerzas en la frontera (y solo había ejércitos de cobertura no desarrollados estirados por un hilo), y la falta de experiencia en la realización de operaciones militares en un frente amplio contra tres ataques concentrados de tres grupos de tanques de la Wehrmacht.

        Una línea separada es la cuestión del grado de desarrollo de nuevos equipos militares de unidades militares del Ejército Rojo.

        Francia tenía la línea Maginot y el más fuerte totalmente movilizado Ejército en Europa, así como TIME: desde 3.09.39 hasta May 1940.
  19. +2
    15 января 2017 23: 15
    [cita = JS20]
    [Cita] La URSS solo hizo toda la historia de su existencia, que estaba planeando pelear o pelear con alguien. Aquí, hasta el último día, esperé una huelga de los Estados Unidos. no nacido y colapsado.
    Y aquí, en ti, no está listo. [/ cita]
    Bueno, no solo la URSS se preparó para la guerra, fue hecha, hecha y será hecha por TODOS los países del mundo que quieran preservar su soberanía. Entonces, de alguna manera, no pensaste que hablabas ...
    [Cita] ¿Y cuáles fueron los períodos en que ella estaba lista? Yo, sobre la base de mi experiencia en el ejército, realmente lo dudo. [/ Cita] La duda siempre es buena, solo que no tienes que ir por la borda con ellos, de lo contrario dejarás de confiar en ti mismo. El ejército nunca está absolutamente listo, ya que debe estar constantemente en el modo de actualización. La pregunta es diferente: qué fue exactamente durante este período que el Ejército Rojo estaba en la etapa de finalización de la formación. Pero diré más que incluso si hubiera logrado completarlo, aún perdería batallas fronterizas, ya que no estaba lista para hacer la guerra con los medios modernos en ese momento. Pero la verdad es diferente, que si nuestras tropas completaran la redistribución, los alemanes no habrían tenido tan grandes victorias, podrían haberlas detenido al menos a la vuelta del Dnieper.
    [Cita] Bueno, ¿por qué me cuentas esta UG? Vea cuántos de los 5 millones de tropas estaban en los distritos occidentales. ¿Qué es, un número relativamente pequeño de tropas no podría tener personal completo? Fue posible Y las tropas allí estaban en su mayoría con personal completo. [/ Cita]
    Sí, había esas tropas que mostraron un buen lado. Vale la pena recordar las acciones de la División de Infantería 99 y nuestras tropas en la frontera con Rumania.
    [cita] Te diré otro secreto. No solo los alemanes, sino también los finlandeses, que eran como el pelo calvo en sus calvas en el verano de 1941. pon el ejército rojo en el cuello. Mire el mapa si no cree. [/ Quote]
    Bueno, no puedes sacar las palabras de la canción, pero las fuerzas finlandesas tuvieron éxito en 1941, pero ese fue el final, y por esto fueron castigadas muy severamente en 1944. No crees? Los mapas de esas batallas se ven ...
    [cita] es decir la falla fue completa, en todos los frentes. [/ quote]
    No, no todos. Repelió con bastante éxito el ataque del Frente Sudoccidental. Además, también se rompió con mucha fuerza.
    [Cita] Sí, y el estado de ánimo en la sociedad no era tal que del lado de los bolcheviques [/ cita] y aquí se manifestaba la diferencia entre su poder y el poder del último emperador, a diferencia de los bolcheviques podía cambiar la situación y tomarla bajo control
    [Cita] Este no es un programa educativo. Internet está lleno de información sobre este tema. Recomiendo encarecidamente prestar atención a las págs. 2 y 3. [/ quote] Curiosamente, nos gustan tanto los "oscuros" y los "perdidos" para educar, pero aquí se está obligando a cambiar al autoestudio.
    r2: la negativa de las dos potencias a apoyar los cambios territoriales que no están de acuerdo con el deseo expresado libremente de los pueblos interesados;
    3. El derecho de las naciones a elegir su forma de gobierno, la restauración de "los derechos soberanos y el autogobierno de aquellos pueblos que fueron privados de esto por la fuerza;

    Declaraciones sólidas ...
    Además de otros puntos:
    4. Acceso gratuito de todos los países, grandes o pequeños, al comercio mundial y las materias primas necesarias para la prosperidad económica de los estados;
    P5. Cooperación económica mundial y bienestar. Ambos estadistas declararon su deseo de implementar la plena cooperación entre todos los países en el campo económico para garantizar un mayor nivel de vida, desarrollo económico y bienestar social para todos (el objetivo de la creación de la nueva organización mundial, que más tarde se convirtió en la ONU);
    p6. Libertad de la necesidad y el miedo. "Después de la destrucción final de la tiranía nazi", se lee en el párrafo seis, el Presidente de los Estados Unidos y el Primer Ministro del Reino Unido "esperan establecer la paz que dará a todos los países la oportunidad de vivir de manera segura en su territorio, así como garantizar que todas las personas en todos los países podrá vivir sin conocer ni miedo ni necesidad ”;
    p.7Libertad de los mares. Tal mundo puede proporcionar a todas las naciones la oportunidad de navegar libremente, sin ningún obstáculo, por los mares y océanos;
    p.8.El desarme de los estados agresores, desarme general después de la guerra. "Ellos (el Presidente de los Estados Unidos y el Primer Ministro del Reino Unido) creen que todos los estados del mundo deberían, por razones de orden realista y espiritual, renunciar al uso de la fuerza, ya que no se puede preservar la paz futura si los estados que amenazan o pueden amenazar con agresión más allá sus fronteras continuarán usando armas terrestres, marítimas y aéreas. Churchill y Roosevelt creen que hasta que se establezca un sistema de seguridad universal más amplio y confiable, dichos países deberían ser desarmados ”.

    Lo más importante es que de estos elementos casi no se hizo nada ...
    1. 0
      16 января 2017 00: 49
      Cita: svp67
      TODOS los países del mundo han hecho esto, lo están haciendo y lo harán

      Y de nuevo las jambas a los lados. Debe cuidarse y responder por sí mismo.
      Cita: svp67
      Pero la verdad también es diferente: si nuestras tropas hubieran completado el despliegue militar, entonces los alemanes no habrían tenido tan grandes victorias, podrían haberse detenido al menos a la vuelta del Dnieper.

      Quiero molestarte, pero en 1941. La participación del Ejército Rojo en la decisión del futuro bien podría ser mínima. Sí, las unidades lucharon, sí, a veces se resistieron a la muerte. Pero todas estas acciones no podrían haber jugado un papel importante si los alemanes no hubieran abandonado Barbarroja.
      Pero se negaron a Barbarroja, entonces 2MB en 1941. Wehrmacht perdió. Y básicamente a sí mismo, porque adoptó las reglas del juego del Ejército Rojo. Los alemanes comenzaron a jugar. Y se enorgullecieron temprano.
      Los alemanes perdieron 2 meses (exactamente), involucrándose, a pesar de Barbarroja, en la operación Smolensk y otros "giros". Y cuando se despertaron, ya era demasiado tarde. Y se perdió el tiempo, no tuvieron tiempo de hacer nada antes del deshielo. Y el préstamo-arrendamiento ya pasó a la URSS desde octubre. Todo, el Tercer Reich ordenó vivir mucho tiempo. Además, allá por 1941. Más hasta 1945. fue su agonía.
      La guerra podría haber terminado antes, pero en 1942. Los "genios comandantes soviéticos" volvieron a hacer un gran problema. Por tanto, la guerra se prolongó hasta 1945.
      Cita: svp67
      El Frente Suroeste repelió el ataque con bastante éxito. Además, también se rompió con mucha fuerza.

      El único problema es que nadie lo atacó particularmente. La dirección era secundaria.
      Cita: svp67
      a diferencia de él, los bolcheviques pudieron cambiar el rumbo y tomar el control

      Sí, el emperador no se retiró masivamente. Y los familiares de los entregados no fueron reprimidos.
      Cita: svp67
      Declaraciones sólidas ...

      Eso te parece a ti. Pero las firmas no se colocan simplemente bajo "declaraciones vacías".
      Cita: svp67
      Lo más importante es que de estos elementos casi no se hizo nada ...

      Tooting Uno solo puede adivinar que recibieron a los anglosajones a cambio del hecho de que la URSS pudo negarse a cumplir las obligaciones contraídas el 24.09.1941. obligaciones
      Por alguna razón, creo que justo en ese momento Francia, como el cuarto ganador y beneficiario principal, se preparó. Aquí tengo una chuyka. Y ella rara vez me falla.
      Bueno, tal vez algo más, por supuesto.
      1. +3
        16 января 2017 01: 04
        Cita: JS20
        Quiero molestarte, pero en 1941. La participación del Ejército Rojo en la decisión del futuro bien podría ser mínima.

        En el verano de 41, el liderazgo militar del Ejército Rojo hizo movimientos prácticamente inconfundibles. El único pinchazo fue el intento de Tymoshenko de infligir una fuerte derrota al grupo de tanques 2 en una batalla en la región de Senno-Lepel con cuerpos mecanizados.
        Desafortunadamente, incluso el cuerpo mecanizado mejor y más equipado sufría de falta de artillería móvil e infantería motorizada. Por lo tanto, los ataques a menudo comenzaron sin preparación de artillería y, como resultado, no se suprimieron las armas antitanque. Como resultado, los tanques estaban ardiendo antes de alcanzar posiciones enemigas.
        Bajo el dominio de la Luftwaffe en el aire en el frente occidental, los alemanes realizaron un reconocimiento aéreo de manera efectiva. Las columnas del cuerpo mecanizado bombardearon sin piedad la marcha y durante la fabricación del ataque. Se perdieron los cálculos de las armas (que ya escaseaban), se dañaron los tanques ligeros.
        Fue la ausencia de aviación alemana en la zona de defensa del Frente Sudoeste lo que permitió que el cuerpo mecanizado del Ejército Rojo infligiera las pérdidas más efectivas en la Wehrmacht.
        1. 0
          18 января 2017 01: 57
          Cita: stalkerwalker
          El liderazgo militar del Ejército Rojo en el verano del 41 hizo movimientos prácticamente inconfundibles.

          ¿Y quién está discutiendo? Las operaciones militares se llevaron a cabo no lejos de Berlín y Frankfurt, aparentemente.
          Cita: stalkerwalker
          Incluso el cuerpo mecanizado mejor y más equipado sufría de falta de artillería móvil e infantería motorizada.

          Ejército Rojo en 1941. dividido en brigadas. Separados, de hecho. Porque la brigada es máxima que en 1941. podría ser dirigido por "generales" soviéticos. No tenían calificaciones para más.
          Cita: stalkerwalker
          Fue la ausencia de aviación alemana en la zona de defensa del Frente Sudoeste lo que permitió que el cuerpo mecanizado del Ejército Rojo infligiera las pérdidas más efectivas en la Wehrmacht.

          Es una pena que la Wehrmacht no supiera sobre esto.
  20. 0
    17 января 2017 15: 59
    Cita: Alexander Green
    Por lo tanto, los ciudadanos honestos normales de la antigua URSS no lo aceptan y no lo respetan.

    Alexander, pero ¿qué ciudadanos normales y honestos en tu país no podrían hacer nada? Primero, la Unión Soviética pro ... si. Ahora ponen de pie a su segunda patria ... ¿Qué haces allí, me pregunto?
    1. +3
      17 января 2017 20: 37
      Cita: kalibr
      Alexander, pero ¿qué ciudadanos normales y honestos en tu país no podrían hacer nada? Primero, la Unión Soviética pro ... si. Ahora ponen de pie a su segunda patria ... ¿Qué haces allí, me pregunto?

      El hecho es que entre nosotros, como usted y su hermana JS20, que colgaron fideos en nuestras orejas, muchos han creído. Pero Stalin ya no estaba entre nosotros ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 0
        18 января 2017 13: 48
        ¡Puedes engañar a un medio idiota, no inteligente! Entonces, todos sobre quienes escribes "nosotros", incluyéndote a ti, son así, ¿verdad? Agrada, el pan ligero es más agradable que el pesado. ¿Y por qué entonces nuestros líderes no lograron "empujar" a las mismas personas a Estados Unidos, a Francia ... para que hicieran lo mismo allí? ¿Qué faltaba, inteligencia, educación, era un centavo? Y sobre Stalin ... "¡Tan pronto como llegue el maestro, el maestro nos juzgará!" ¿Y qué hay de ti? ¿Serás un burro? ¡Entonces no solo eres digno de los fideos, sino también del estiércol en una pala por el cuello!
        1. +2
          18 января 2017 21: 14
          Colega, usted es una persona educada y comprende que el marxismo es una ciencia, para dominarlo es necesario hacer un esfuerzo, o durante 10 años "cocinar" en una caldera de fábrica, para que se arraigue en usted una conciencia socialista colectivista. Y las ideas individualistas pequeñoburguesas de "mi khata con castigo" no son científicas y son más fáciles de asimilar.
          Desafortunadamente, para cuando la Unión colapsó, la conciencia pequeñoburguesa ya prevalecía entre el pueblo soviético. Jruschov sentó las bases para esto, y luego los agentes de influencia intervinieron, y ahora los trolls a los que estás tan ansioso por apoyar lo intentan.
          1. +2
            18 января 2017 21: 38
            Colega en la continuación del tema, eche un vistazo al material en los enlaces.
            http://pkbu.ucoz.ru/load/1-1-0-86
            http://pkbu.ucoz.ru/publ/6-1-0-86
            http://pkbu.ucoz.ru/publ/6-1-0-117
          2. 0
            21 января 2017 18: 50
            Verá, usted mismo escribió que todo se acabó con el marxismo. Pasado a la categoría de historia, como la teoría de Anaximandro o Anaxímenes. "¡La conciencia ya ha prevalecido!" ¿Y quién lo arreglará ahora? ¿Fiesta comunista? ¿No te parece gracioso?
            1. +2
              22 января 2017 00: 33
              ¿Qué te hace pensar que el marxismo ha terminado? No dije eso. Por el contrario, el marxismo es la única ideología que salvará al mundo. No repitan los garabateadores burgueses que escribieron que Rusia en 1917 no alcanzó la revolución, porque el marxismo es aplicable a los países desarrollados, y hoy, cuando Rusia es un país desarrollado, ya escriben que el marxismo está desactualizado. ¿Dónde está la lógica?
              1. 0
                24 января 2017 21: 40
                ¿Y quién te dijo que hubo una revolución en Rusia en 17? En Rusia estaba el ucraniano Maidan ...
                1. +1
                  25 января 2017 19: 55
                  Colega, o estás fingiendo y realmente tan oscuro. Todo el mundo admite que en 1917 hubo una revolución en Rusia, y solo usted lo duda. Lo siento, pero estoy empezando a dudar de que eres una persona normal y de que puedes comunicarte.
  21. +2
    19 января 2017 23: 16
    [JS20,
    Cita: JS20
    Y esto generalmente es pura criminalidad. Trayendo al suicidio. Mira, Green, acuéstame. Y luego tienes que responder.

    Lamentablemente, gente como tú no dispara ...
    1. +1
      21 января 2017 18: 51
      Norma, Alexander, ¡es inmortal!
      1. +3
        22 января 2017 00: 35
        ¿Te refieres a JS20? Yo diría lo contrario a él: un rudimento podrido.
        1. 0
          24 января 2017 21: 42
          El hecho de que esté podrido y especialmente rudimentario debe ser probado por algo más que sus escritos. En cualquier caso, su opinión es la opinión de un perdedor!

          "en el momento del colapso de la Unión Soviética, la conciencia pequeñoburguesa ya prevalecía entre el pueblo soviético". ¿Y conoce los medios para enseñar a nuestro pueblo el marxismo hoy? Habrían enseñado mejor a los suyos. ¡Y veremos tus intentos!
          1. +2
            24 января 2017 23: 29
            De acuerdo con el primer párrafo. No voy a probarlo, se desvaneció por el cordón y estamos muy bien sin él, significa un rudimento. Un podrido? - Porque nos sube con sus viles comentarios.

            De acuerdo con el segundo párrafo. Yo sé y enseño. Y hoy, no importa cuánto intentes difamar estas ideas, cada vez más toman el control de las masas.
            Así que cuida la budennovka ...
  22. 0
    Junio ​​16 2017 12: 58
    Un muy buen artículo para antiguos sovieticuses y nuevas clematis.
    De todos modos, la verdad siempre sube.

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