La traición 1941 del año (parte de 2)

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Continuación, inicio aquí

¿Se implementaron las directivas de Moscú?

La primera captura importante de las tropas soviéticas es famosa por los 3 y 10 ejércitos del Frente Occidental, ubicados en la repisa de Bialystok. Aquí, como parte del décimo ejército, se ubicó el más poderoso en número y calidad. tanques, bien equipado con vehículos, sexto cuerpo mecanizado del general Khatskilevich. Los ejércitos se ubicaron en las zonas fortificadas fronterizas, en particular, el décimo ejército se basó en el Osovetsky UR. En 6, las tropas rusas en la fortaleza de Osovets se glorificaron con una larga y heroica defensa. Como si ella misma historia Instó a mantener este lugar.



Y los principales golpes de los alemanes pasaron por estos ejércitos. El grupo de tanques de Guderian se movió a través de Brest y la ubicación del 4º ejército, el grupo de tanques de Gotha se trasladó a través de la ubicación del 11 ° ejército a Vilnius con un turno a Minsk. El 25 de junio, cuando el 4º Ejército no pudo detener al enemigo cerca de Slutsk, la intercepción de la carretera desde la cornisa de Belostotsky hacia el este a través de Baranavichy se hizo realidad. En este mismo día, los ejércitos 3 y 10 reciben el PERMISO del comando del Frente Occidental para salir de las áreas fortificadas y retirarse hacia el este. Exactamente cuando es demasiado tarde para retirarse. Al oeste de Minsk, estos ejércitos, la mayoría de cuyas tropas se movían en columnas de marcha, son interceptados. Sometido a severa derrota aviación y artillería en las carreteras en columnas del campamento. Y es aquí donde surge la situación de la primera captura masiva de tropas soviéticas.

Mientras tanto, antes de 25 Jun seguían siendo 22, 23 y 24 June. En la tarde de junio, 22, se envió una directiva No. 3 a la sede de los frentes de Moscú, que requería fuerzas mecanizadas para infligir ataques concentrados contra el enemigo en el territorio adyacente y capturar las ciudades de Suwalki y Lublin.

Hasta Lublin, había aproximadamente 80 km desde las ubicaciones de los cuerpos mecanizados 4 y 15 del ejército de 6 más poderoso del Frente Sudoeste. Dios sabe que los tanques de los cuerpos mecanizados se alejaron distancias mucho más largas en otras direcciones. Aún así, 80 km - y no demasiado poco. Pero con Suwalki todo es mucho más interesante.

Suwalki es una estación de tren sin salida en una esquina de osos boscosos pantanosos del noreste de Polonia. El distrito de Suwalki fue encajado por la URSS al norte del saliente de Belostok. Y se dirigió al ferrocarril de Suwalki, el único en el que fue posible suministrar el tanque de cuña de Gotha. Desde la frontera y desde las ubicaciones del ejército 3 hasta el ferrocarril a Suwalki en el desfiladero de granos, solo 20 km. En la carretera de Augustów - 26 km. La artillería de largo alcance 3 del ejército pudo mantener sus propias tropas de avance hasta que se cortó el ferrocarril, sin moverse de su territorio. La artillería regular, que no se aleja de los almacenes, podría brindar apoyo a la ofensiva hasta la mitad de este camino. Los proyectiles necesarios para un poderoso apoyo de artillería a larga distancia no son necesarios. Están aquí, en los almacenes de una zona fortificada. Y recordamos que las reservas en las que se basó el Ejército 5 en la SD de Korosten fueron suficientes durante más de un mes de lucha efectiva contra el enemigo.

El golpe de 3 a su ejército, con el apoyo de un cuerpo mecanizado en dirección al ferrocarril, hizo que la posición de 3 del grupo de tanques góticos en territorio soviético fuera desesperada. Sin combustible, sin conchas, sin comida.

Y esta orden fue golpear a suwalki. Orden específico con la finalidad exacta de la huelga. E incluso con un significado claramente definido. El enemigo, que lanzó tropas en un gran avance, levantó su retaguardia. Sobre lo que hay que golpear. Esta es la redacción de la directiva, que no permite otras interpretaciones. Las tropas, que habían lanzado todas sus fuerzas hacia adelante, establecieron sus áreas de retaguardia para la derrota.

Mientras tanto, el comando del Frente Occidental, encabezado por Pavlov y el jefe de personal de Klimovsky, en lugar de cumplir con la directiva, decide no cruzar la frontera al ferrocarril, que está en 20 km, sino mover el cuerpo y la caballería mecanizados de 6 a través de su territorio hacia Grodno, que es significativamente además, y los tanques obviamente no podrían haber sido provistos en esta ruta con combustible usando equipo de llenado de efectivo.

Sólo inmediatamente nota. Lo que está escrito sobre el golpe a Grodno no puede tomarse como un hecho. Así está escrito sobre él. Los alemanes no arreglaron el golpe. Su reconocimiento no encontró grandes fuerzas de tanques en la protuberancia de Belostotsky. El camino lleno de equipos soviéticos rotos no iba al noreste de Grodno. Y al este - a Slonim. Pero esta es otra pregunta.

Hasta ahora es importante para nosotros que el objetivo perfectamente realista de una huelga corta, Suwalki, como resultado de lo cual el grupo de tanques Gotha permaneció en suelo extranjero sin suministro, fue ignorado por la sede del Frente Occidental sin justificar tal ignorancia. A las tropas móviles se les ordenó moverse por su territorio. En el caso de una huelga en dirección al ferrocarril hacia Suwalki, el ejército 3-I no se separó de su base de suministros en Osovetsky UR, haciendo que la posición financiera de uno de los grupos enemigos atacantes más grandes sea desesperada. En su lugar, las unidades móviles se envían a viajar a través de su territorio en forma aislada del ejército de armas combinado, desde la base de suministros.

Hay errores Pero no hay errores idénticos en dos frentes. El Frente Sudoeste exactamente el mismo día, como recordamos, el cuerpo mecanizado envía a enrollar las pistas cientos de kilómetros. Directiva, dando un golpe a Lublin - ignora. En cambio, organizan una huelga en su territorio en Berestechko-Dubna. Y, como se señaló, en junio de 27, el Cuerpo Mecanizado avanza contra un enemigo que no ve. Él simplemente no está delante de él. Aunque debería haber sido al menos un día. Mekhkorpus llegó tarde al enfocarse en el turno del ataque del día. Dolía mucho tener que arrastrar.

Cabe señalar que Zhukov, que llegó de Moscú, participa en esta decisión para cambiar el problema de la huelga en el Frente Sudoeste.

Tal vez la directiva fue una aventura tan obvia que los comandantes de frente y el jefe del Estado Mayor Zhukov consideraron personalmente que era posible ignorarla. Pero no El jefe de personal alemán, Halder, señaló en su diario que las acciones en el sur no tuvieron éxito (ya sabemos sobre el fracaso de las fuerzas alemanas superiores cerca de Przemyshl, donde la División de Pabellón Rojo 99 las echó del territorio soviético), deberíamos ser ayudados, pero por suerte. no hay una división de infantería de reserva, y no se puede enviar una reserva de tanques pequeños para ayudar debido a la desagradable calidad de las carreteras del este de Polonia, que están repletas de todo lo demás.



Los alemanes no tienen reservas. Y todas las carreteras en el otro lado de la frontera están obstruidas con vagones que suministran conexiones lanzadas hacia adelante. El cuerpo mecanizado soviético, al cruzar la frontera, no tendría fuerzas capaces de detenerlo, y solo aplastaría a las orugas, dispararía y apoderaría de los recursos materiales sin los cuales las tropas alemanas arrojadas al territorio soviético no podrían hacer nada. Ya sabemos que los tanques alemanes se detuvieron frente a Kiev, que entonces no estaba protegido por las tropas soviéticas, debido al cese de los suministros militares debido a los ataques del Ejército 5 de Potapov.

Pero la Directiva No. 3 de 22 June no fue llevada a cabo por el comando de dos frentes principales, el Oeste y el Sudoeste, y por el Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo, Zhukov, quien decidió el contraataque junto con el comando del frente SW.

Lanzar a los alemanes, precipitadamente, hacia adelante, con la condición inutilizable de las carreteras en la retaguardia, en ausencia de reservas para cubrir las comunicaciones traseras vitales, fue en términos de capacidades militares solo de los ejércitos fronterizos soviéticos, una aventura. Desde el principio.

Pero él no era una aventura. Porque los alemanes sabían que se les permitía alguna tontería. Permitido por la conspiración de los generales del Ejército Rojo, que no ejecutará las órdenes de Moscú. Lo que destruirá las capacidades de combate de sus propias tropas, por ejemplo, la destrucción de la vida útil de los tanques en marchas sin sentido de varios cientos de kilómetros.

Un pequeño comentario.

La vida del motor del tanque "tigre" fue de solo 60 km. El primer uso del tanque cerca de Leningrado en la segunda mitad de 1942 no tuvo éxito porque la mayoría de los tanques simplemente no llegaron al campo de batalla desde la estación de descarga.


Los tanques del cuerpo mecanizado soviético del Frente Sudoeste, en junio-principios de julio, 1941 pasaron 1200-1400 kilómetros por sus propios medios. Las órdenes no dejaron tiempo para inspeccionar el tanque y descubrir el hecho de que el tanque se detuvo debido al desenrollado de la tuerca, que se tuvo que colocar en su lugar. Pero antes de eso, varias horas para abrir las escotillas, enjambres en la glándula, para buscar ...

Bueno, cuando el cuerpo de "armadura de cascabeleo, brillantez brillante de acero" no llegó, llegó el turno y la infantería. Ella también fue arrancada de las bases de suministros; fueron conducidas a las carreteras en las columnas ambulantes. Donde fue capturada ahora superior en movilidad y armamento de unidades enemigas mecanizadas.

Pero para entender esto, nuestros historiadores y analistas carecen de una primitiva: el reconocimiento de que los generales de los dos frentes violaron gravemente la disciplina no cumplió con las instrucciones directas de los principales líderes militares del país: la directiva No. XXUMX. Y el enemigo, que aventuramente había colocado su trasero en un ataque natural, perfectamente lógico, una orden para la cual se emitió y envió al cuartel general, sabía que no habría tal ataque. Sabía que el personal del frente no cumpliría el pedido.



No estúpidamente, pero excepcionalmente competente no funcionará. Quitarán el cuerpo mecanizado 8 del comandante honesto, el general Kostenko 26, quien solo de los intereses que le fueron entregados bajo el mando del ejército no le permitiría a Lviv realizar un ataque breve y poderoso por parte del cuerpo mecanizado en el flanco amenazador del enemigo. Y luego, una región boscosa de Lviv con dos grandes almacenes en Lviv y Stryi, confiando en el complejo Cárpatos del sur, fortificada a lo largo de la frontera, colgada de las rutas de suministro de Alemania a través de Lublin y en la carretera a Kiev se convertiría en una segunda astilla de la escala 5 oh ejercito Incluso con completo aislamiento. Y aún más sustancial. En los Cárpatos, no los nacionalistas ucranianos de los países occidentales, sino el pueblo ruteno amistoso. Detrás de los Cárpatos se encuentra el territorio perteneciente a Hungría, pero históricamente conectado con Eslovaquia. Y los eslovacos no son checos. Los eslovacos son el levantamiento nacional eslovaco del año 1944. Los eslovacos son solicitudes para ingresar a la URSS en 60. Este es el coronel Ludwig Svoboda, comandante de la brigada checoslovaca, que tomó los pasos de los Cárpatos con el Ejército Rojo en 1944. Las unidades eslovacas aliadas a los alemanes, en contraste con los rumanos y húngaros, no dejaron mala memoria en el territorio soviético.

Pero eso no es todo. Para información: en el sur de la región de Lviv - área con aceite. Rumania suministró 7 millones de toneladas de petróleo al año. La región de Lviv dio a Hitler 4 millones de toneladas. ¡Cada tercera tonelada del aceite en el que trabajaban los motores del Reich! La rápida retirada del Ejército Rojo de la región de Lviv no destruyó significativamente la infraestructura de la región. - No tuve tiempo. La producción de petróleo se ajustó rápidamente. Por el bien del petróleo, los alemanes aquí ni siquiera destruyeron a los judíos, en cuyas manos estaba el manejo de los campos petroleros.



En fin Una alternativa al choque 1941 fue. Real Ella no era solo en sí misma como una oportunidad que los descendientes de la mente tras bambalinas entendían. Se entendió y expresó con instrucciones específicas sobre qué hacer, en la forma de la Directiva estalinista No. 3 de 22 de junio 1941 del año. En medio del primer día de la guerra, la cuestión de la derrota completa e incondicional del agresor se resolvió. "Poca sangre, un golpe fuerte". O, al menos, privarle de la posibilidad de librar una larga guerra.

Y esta oportunidad única fue asesinada por la sede de dos frentes principales: el occidental y el sudoeste. Había mucha gente en la sede. Pero en cada uno de ellos había tres personas, sin la firma de cada uno de los cuales ni un solo comando de la sede tenía fuerza legal: el comandante, el jefe de personal, un miembro del Consejo Militar. En el Frente Sudoeste, Purkaev era jefe de personal y Nikishev era miembro del Consejo Militar. En el período en que Purkaev comandó el Frente Kalinin, el problema de la hambruna surgió en los ejércitos del frente. Docenas de muertes hambrientas. Llegó una comisión, Purkaeva fue destituida, resultó que el frente tenía suficiente comida, pero había un problema de distribución. Después de que Purkaev fue removido, este problema fue resuelto. Hay tal episodio.

Directiva №3 - sonda, con la que conseguimos entrar en la parte inferior de la catástrofe-1941. Los principios de la organización del ejército no permiten el incumplimiento de la directiva del comando superior. Incluso si te parece que entiendes mejor la situación. Incluso si crees que la decisión de un superior es estúpida. Son los jefes. Y quién sabe, quizás una orden estúpida no sea realmente estúpida. Te sacrificas en nombre de un plan que te es desconocido. La gente tiene que morir, cumpliendo un orden a sabiendas imposible, porque a mil kilómetros de distancia se encuentra una operación, para cuyo éxito realmente tiene sentido morir en una operación que distrae al parecer sin sentido. La guerra es cruel.

En los frentes del oeste y del sudoeste, las oficinas centrales de los dos frentes cancelaron simultáneamente el significado de la directiva del comando superior, cambiaron los objetivos y la dirección misma del contraataque. Contrariamente a la disciplina militar. Contrariamente a la estrategia, al contrario del sentido común. Cambiado con la subordinación de las tropas. El 8 mk fue retirado de la subordinación del ejército 26 al Frente Sudoeste. En el frente occidental, 6 MK 10-th ejército fue retirado de la subordinación de este mismo ejército 10-th. Y, por cierto, también condujeron por las carreteras de Bielorrusia. El comandante de la división de tanques 7-segundo de este cuerpo informará más adelante en el informe que el cuerpo fue lanzado por órdenes desde el cuartel general sin un objetivo claro de dirección a dirección. El enemigo, que merecía acción contra el cuerpo, nunca se encontraron. Pero, por otro lado, 4 veces superó las líneas antitanque preparadas por los alemanes en nuestro territorio. Como puede ver, la escritura es bien reconocida.

Por cierto, la muerte en el entorno del ejército 13 también es curiosa. La sacan de la República de Urales de Minsk, a la región de Lida, por orden del cuartel general. Y las tropas que llegan de Second Strategic Echelon no tienen tiempo para tomar posiciones en la región de Minsk. El propio Ejército 13 fue enviado a las calderas del futuro desde sus posiciones cercanas al importante centro político e industrial de la ciudad de Minsk, en un entorno donde ya existe una amenaza desde el flanco norte. La directiva del cuartel general del frente sobre la retirada del ejército bajo Lida se refiere directamente a la provisión de una amenaza de Vilnius. Pero el ejército no está siendo llevado a la autopista Vilnius-Minsk, sino que está siendo conducido hacia el oeste, hacia el espacio entre las bases de suministro de las antiguas y fortificadas fronteras estatales. En ninguna parte En el bosque El ejército muere por nada. Posteriormente, el ejército con el mismo número se recrea de nuevo sobre la base de las divisiones del ejército 4.

Y en la defensa de Minsk, las tropas recién llegadas, que ni siquiera tienen tiempo para ocupar el área fortificada, se apresuran hacia la zona fortificada. Los tanques góticos se movieron demasiado rápido a través de Vilnius desde el norte. Las divisiones soviéticas entraron en la batalla en movimiento. No se puede hablar de ninguna interacción con las fuerzas del área fortificada, ni de un uso normal de las reservas de fondos en los almacenes de SD.



Bueno, un pequeño toque a la imagen de la conspiración en el Ejército Rojo. Entre los recuerdos de los soldados llegó el testimonio. Soldados llegaron al frente cerca de Polotsk. En las afueras de un pueblo desayunaban por la mañana. El teniente Bardin, a quien los soldados sabían, los construyó sin armas (Las armas permanecieron en las pirámides) y condujeron a la aldea. Ya había alemanes. Bardin detuvo la formación y les dijo a los soldados que la guerra había terminado para ellos. Aqui esta

La traición 1941 del año (parte de 2)Vlasov.

En los episodios descritos, apareció la figura del general Vlasov, a través de las posiciones de los cuerpos mecanizados de los cuales los alemanes se abrieron paso a las afueras de Lviv. No hay mucho problema.

Y el último episodio de la biografía militar de Vlasov en el Ejército Rojo fue el comando del ejército de choque 2 del frente de Volkhov. Se sabe que el ejército cayó en una situación difícil, murió. Y Vlasov se rindió. Pero casi no se sabe que el ejército murió debido al incumplimiento de la orden de Vlasov del Estado Mayor. El Estado Mayor se dio cuenta de que el avance del ejército se estaba asfixiando, ahora estaba en una posición peligrosa. Y le ordenaron a Vlasov que retirara el ejército a las fronteras seguras. Se ordenó la retirada de las tropas antes del 15 de mayo 1942. Vlasov se refirió al mal estado de las carreteras, el empleo de estas carreteras por una unidad de caballería. Y anunció la fecha en la que podrá comenzar el retiro del ejército: May 23. La ofensiva alemana comenzó en mayo 22. El ejército quedó atrapado en toda su fuerza.

Si no observamos atentamente los acontecimientos de los primeros días de la guerra cerca de Lviv, esto podría considerarse una coincidencia fatal de las circunstancias, y Vlasov fue una persona que tuvo una revolución en su perspectiva sobre 1942 debido a los errores de Stalin en el primer año de la guerra. Pero los acontecimientos cerca de Lviv fueron. Vlasov directamente involucrado en ellos. Ambos caminos, a lo largo de los cuales los alemanes podían llegar a Sknilov, pasaron literalmente a lo largo del borde de ese bosque, donde la división de tanques de su cuerpo se anticipó a la orden 31. El resto del cuerpo, también, no estaba muy lejos. Cubrieron directamente la dirección en la que se llevó a cabo el avance de las fuerzas mecanizadas del enemigo, tomando la orilla este del río Vereshitsa.

Podemos concluir definitivamente que Vlasov también fue un participante importante en la conspiración militar en el año 1941. Además, el destino posterior de Vlasov como el creador de la propia ROA se convierte en evidencia de una connivencia con los alemanes de quienes encabezaron la sede de al menos dos frentes y ejércitos individuales de estos frentes en el año 1941.

Pero esto solo puede entenderse estudiando cuidadosamente la serie de eventos del período inicial de la guerra.

Y definitivamente deberías ver a los "soldados de juguete", el resultado más importante de estos juegos. Las tropas fueron retiradas de las áreas donde las reservas gigantes se concentraban en almacenes en las nuevas y antiguas fronteras estatales. Los conspiradores privaron al Ejército Rojo de los medios de guerra acumulados durante varios años de trabajo de la industria de la defensa.

A la inversa, suministró al enemigo estos medios. Gasolina, proyectiles para armas dejados por los alemanes, bombas de aire comprimido, alimentos, repuestos para equipos que se lanzaron debido a averías menores, medicamentos, explosivos, cables, rieles, traviesas, neumáticos para autos y forraje para caballos. Un detalle interesante. En preparación para la guerra con la URSS, los alemanes redujeron sus pedidos para la producción de municiones. Definitivamente sabían que el Ejército Rojo en poco tiempo enfrentará una escasez de proyectiles.


La caldera vyazemsky.

No estoy listo hoy para hablar sobre todos los problemas 1941 del año. No todo es factible. Es difícil hablar de lo que sucedió cerca de Kiev.

Pero fue posible aclarar muchas cosas importantes sobre el caldero Vyazemsky.

Para mí, lo más sorprendente fue el hecho del despliegue de diez divisiones de la milicia nacional de Moscú (BOT), estrictamente en contra de la dirección de los principales ataques alemanes en la Operación Tifón. Cinco ejércitos de personal del frente de la Reserva en el medio. Y en las direcciones obvias de la posible ofensiva del enemigo, a lo largo de las carreteras principales, justo ahora en la división de las milicias.



Milicias puestas en las zonas más peligrosas. Bueno, simplemente de acuerdo con la lógica: entre los bosques sordos de Smolensk-Vyazma hay dos carreteras. Minsk y Varsovia. Bueno, no a través de los bosques y pantanos a los alemanes que avanzan. - A lo largo de los caminos. Y en ambas carreteras, el primero en enfrentar el golpe fue la operación de las divisiones Typhoon 10 de la milicia popular de Moscú. La mayoría de las divisiones de las milicias nacionales llegaron al frente de septiembre de 20. Literalmente 10 días antes del inicio de la ofensiva alemana. Y recibieron secciones del frente, donde es más probable que el enemigo golpee.

Asegurados en la cabeza con todo lo que los militares pudieron haber pasado por alto, los ejércitos 5 del Frente de Reserva desaparecieron como resultado de la Operación Tifón, como nunca lo hicieron.



Y la milicia de Moscú, no desaparecen. 8 BOTTOM redondeado: dibujado el 16 de octubre en el campo Borodino. Más tarde, el luchador de este BOT, Emmanuel Kozakevich se convierte en el autor de la conocida historia "STAR", según la cual se filmó la película del mismo nombre.

Tres fondos de la dirección sur del avance alemán superan de alguna manera a los alemanes, y los detienen en Naro-Fominsk, cerca de Tarutino, cerca de Belev.

En la sección norte más difícil. El 2 BOTTOM a costa de grandes pérdidas atraviesa el anillo de los alrededores del Frente de Reserva cerca del pueblo de Bogoroditskoye. Y se sorprende al descubrir que los ejércitos del frente no desean abandonar el cerco a través de un pasaje que ha sido roto por miles de vidas. El 2 BOTTOM exsanguinado en diciembre 1941 se disolvió.

Otro NWT de Moscú, después de un largo retiro, después de abandonar los cercos, ocupó la defensa en la carretera Pyatnitsky entre las divisiones Panfilov y Beloborodov. Ella se convirtió en la División de Guardias 11. La división de Panfilov se convirtió en la 8-th Guards. La división de la milicia nacional de Moscú, lanzada a la batalla sin preparación, se convirtió en la 11-th Guards.



Y cinco, no divisiones, pero los ejércitos del Frente de Reserva, especialmente, no se mostraron militarmente, y al mismo tiempo proporcionaron a los alemanes cientos de miles de prisioneros. ¿Cómo puede ser esto?

Hay memorias del comandante divisional de la división 2 de la milicia nacional que en el primer día de la ofensiva alemana recibió una orden del comando del ejército, al cual se sometió, para retirarse. Después de esto, los oficiales de enlace del Ejército 19 del general Lukin llegaron a él, y le ordenaron no retirarse, sino tomar tal y tal línea de defensa, y asegurar el paso a través de las posiciones de la división de este ejército. La paradoja de la situación es que la división divisional ejecutó este orden particular. - Ordena a alguien más comandante. Por que

Y la división también rompió el corredor desde la caldera Vyazemsky, por orden de Lukin. Pero la rendición del ejército en cautiverio tuvo lugar después de la lesión de Lukin.

Acerca del mismo ejército de 19 sabe que, literalmente, antes de transferirlo bajo el mando de Lukin, el ex comandante Konev hizo una larga lista de oficiales del cuartel general del ejército, de quienes sospechaba de traición. Y hay una memoria de un médico militar, que observó a Lukin construir oficiales de la sede del ejército en torno a 300 y convocar a voluntarios para comandar tres compañías innovadoras. No había voluntarios. Los comandantes de la compañía fueron nombrados por Lukin. Con la tarea de un gran avance, sin embargo fracasaron.

Parece que han aparecido fragmentos de la terrible verdad del período inicial de la guerra. La inmensidad de la conspiración de los oficiales fue tan significativa que los oficiales y generales honestos tuvieron que tomarla en cuenta constantemente. Y, parece, utilizar los métodos de identificación de "sus".

Pero esa es otra pregunta. Importante Y extremadamente relevante para la Rusia de hoy.

Salida.

Lo principal es que hubo una conspiración, los episodios más importantes de los cuales y la escritura de la realización de lo que identificamos. La información que le permitió calcular - surgió. Y lograron capturar el ojo. Identificar en el caos lo que sucedió contradicciones y patrones.

El país soviético no se puso al borde del colapso por el poder de las divisiones alemanas, no por la falta de profesionalismo de nuestros soldados y oficiales del año 1941, sino por traición, cuidadosamente preparada, pensada, planificada. Traición, que fue tomada en cuenta por los alemanes en el desarrollo de un plan de ataque completamente aventurero, aunque objetivamente juzgado.

La Gran Guerra Patriótica no fue una pelea de rusos con alemanes o incluso rusos con europeos. El enemigo fue asistido por oficiales y generales rusos. No fue un choque del imperialismo con el socialismo. El enemigo fue asistido por generales y oficiales, quienes fueron levantados por el poder soviético. Ella no fue un choque de profesionalismo y estupidez. Los oficiales y generales que fueron considerados los mejores, quienes, como resultado de su servicio en tiempos de paz, fueron elevados a la élite del Ejército Rojo, ayudaron. A la inversa, donde los oficiales y generales del Ejército Rojo no traicionaron, el genio militar alemán mostró su propia impotencia. El ejército de 5 YuZF - el ejemplo más claro de esto. Y luego estaban Tula, Voronezh, Stalingrado. Stalingrado de la historia es difícil de lavar. Hubo una ciudad-héroe de Tula, una huelga contra la cual fueron tomados por los trabajadores de las fábricas de Tula como parte del regimiento de los Trabajadores y Tula, la protección militarizada de las plantas, como parte del regimiento de la NKVD. En 2010, el desfile en Tula no se proporciona. No les gusta Tula.

Tampoco les gusta Voronezh. Aunque Voronezh en la fase de defensa - fue el segundo Stalingrado.

Después del descubrimiento del problema de la traición de 1941, la cuestión de quién luchó contra quién se vuelve mucho más relevante de lo que parece. Y esta pregunta es interna. ¿Quién peleó con alguien en nuestro propio país? Luchó de tal manera que los embudos de esa guerra no eran iguales a este día. ¿Y heridas espirituales, no solo los veteranos sino también sus nietos se enojarán? - En contraste, no menos brutal en términos de eventos en el frente: la primera guerra mundial, que para Rusia es "olvidada". La Gran Guerra Patriótica fue peor, pero más significativa.

Con esto para ser tratado. Para que no haya un "final de la historia", que recientemente se ha mencionado demasiado a menudo.

Es necesario entender que la persona tenía futuro.

Nota final

El artículo propuesto tiene en cuenta el estado de ánimo actual. No empecé a hacerlo naukoobraznoy - con enlaces y citas. Y el lector actual está disgustado y, al mismo tiempo, todo se puede encontrar en Internet. Todo es fácil de encontrar por palabras clave. Por si acaso (sustituciones en los textos, y no estamos asegurados para esto) en un futuro próximo, trataré de proporcionar al artículo citas y textos de informes operativos, órdenes de combate, citas de memorias, en apéndices separados.

Pero mientras tengo prisa, para exponer exactamente las consideraciones que he expuesto, y pasar a tareas igualmente importantes. Hay muchos de ellos ahora. Mucho

Y también debemos tratar con ellos con urgencia, para que el "fin de la historia" no llegue.
93 comentarios
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  1. Vovanchyk
    +16
    13 Agosto 2012 12: 23
    Análisis maravilloso ... !!!
    1. +4
      13 de octubre 2016 20: 15
      Annallitek notablemente tonto, de la palabra anal.
      1. +8
        21 diciembre 2016 00: 24
        Cita: KaPToC
        Annallitek notablemente tonto, de la palabra anal.

        Al parecer, alguien dio un voto precisamente de anal (estoy hablando de un comentario)
        1. +16
          9 marzo 2017 21: 16
          Encontré un artículo. El articulo es interesante.

          Y aquí están mis cinco centavos.

          ¿Por qué lo casi imposible tuvo éxito en 1941: evacuar cientos de fábricas y empresas al este del país, donde se desplegaron y comenzaron la producción de armas? Tuviste éxito ?!

          Y - la evacuación exitosa de la industria en el contexto de la logística INSUFICIENTE y las marchas desperdiciadas en el ejército ... Estos hechos hablan a favor de la versión de la traición.

          No había traidores en el ferrocarril ...
  2. Vovanchyk
    +9
    15 Agosto 2012 22: 55
    Y, ni un solo patriota Hurray (ay) se anuló.
    Hay algo para reflexionar y qué analizar.
    1. +4
      13 de octubre 2016 20: 17
      No hay ganas de tirar un bisser delante de los cerdos.
      1. +8
        25 de octubre 2016 16: 48
        ¿Estás hablando de ti?
        Las objeciones a la esencia del artículo son tales que obviamente estás arrojando algo ... mostrándote como un experto en eventos pero no quieres presentar al menos algún tipo de contraargumento en defensa de los tuyos ... no entiendo qué posición.
        1. +2
          28 archivo 2018 06: 10
          La conspiración general fue. Ya en diciembre del 41, 25 generales y coroneles fueron fusilados, no como Pavlov, por "negligencia", sino específicamente por traición.
          Pero los generales de la historia hablan de eso, oh, cómo no les gusta recordar ...
  3. Pavka
    +9
    Junio ​​1 2013 00: 38
    lee también:
    Martirosyan A.B. - 22 de junio: traición a Blitzkrieg
    и
    Martirosyan A.B. - 22 de junio: Anatomía detallada de la traición
  4. realista
    +7
    1 noviembre 2013 00: 27
    Incluso si no se entrega a las emociones, quedan preguntas sobre los primeros meses de la guerra.
  5. jurgin65
    +14
    26 diciembre 2013 18: 12
    Entré accidentalmente a este sitio y lo leí. Francamente, ¡estoy en shock! Cuando los hechos dispersos se juntan en un todo, ¡ya "golpea en la cabeza"!
    1. +5
      9 de octubre 2016 17: 43
      El sitio es bueno, pero no todo lo que está escrito en letras negras sobre un fondo blanco y establecido con un poco de lógica es cierto. Hay muchos hechos que el autor no mencionó, y sin ellos, ¿cómo? ¡Y tampoco los conoces y piensas que esto es todo! ¡Y esto es solo una parte! ¿Y quién es juzgado por parte del todo?
      1. +9
        13 de octubre 2016 09: 46
        Bien, nombre sus "hechos globales", si no tiene suficientes hechos en el artículo, lea, discuta o tiene hechos ... entonces digamos lo mismo que la carne en conserva con rezun.
        1. +1
          Abril 9 2017 14: 48
          Cita: El sanguinario
          "si no tiene suficientes datos en el artículo,

          "Dame una Biblia y te demostraré que este es el libro de Satanás".
          El artículo, por supuesto, es de interés. Solo de cierta manera, los hechos seleccionados pueden distorsionar en gran medida la realidad. No estoy listo para participar en la discusión personalmente, no soy competente, pero sería genial verlo.
    2. +5
      13 de octubre 2016 20: 20
      Todos estos hechos son exagerados, la verdadera razón de la derrota de los 41 años es la preferencia de la Wehrmacht en el despliegue del Ejército Rojo. El Ejército Rojo simplemente no tuvo una oportunidad, incluso teóricamente.
      1. +12
        22 de octubre 2016 21: 10
        El Ejército Rojo simplemente no tuvo una oportunidad, incluso teóricamente.

        ¿Qué tan bajo valoras las capacidades de nuestro Ejército Rojo si te niegas a darle incluso oportunidades teóricas? Al igual que Hitler en 1941.
        Pero el autor del artículo demostró que aún había algunas posibilidades. Y ni siquiera algunos, pero sí serios. Lo que usted llama "La Wehrmacht se adelantó al Ejército Rojo en el despliegue" es sólo parcialmente cierto. La Wehrmacht se adelantó al Ejército Rojo en el ataque. Y entonces, sí, el Ejército Rojo no se desplegó. Pero no desplegado a la defensa. Pero para la ofensiva, el Ejército Rojo (si no todos, al menos una parte significativa de los ejércitos concentrados en la frontera occidental), estaba incluso muy desplegado. Y si esas unidades del Ejército Rojo que estaban en la dirección del ataque planeado (bueno, estaban en la dirección del ataque de represalia planeado) atacaran como escribe el autor, al menos en Suwalki, entonces los planes de los alemanes habrían sufrido graves daños. Y si al mismo tiempo atacamos a Suwalki y atacamos a Lublin, no sé adónde habrían llegado los alemanes en 1941. A los alemanes realmente no les gusta el pánico en la retaguardia. Se habrían visto obligados a desplegar las cuñas del tanque que avanzaban (bueno, incluso si al menos la mitad de las cuñas del tanque) con el frente hacia el oeste. E incluso si los alemanes lograron tomar nuestros ejércitos que avanzaban sobre Suwalki y Loblin en un anillo, entonces durante este tiempo, en condiciones más favorables, los ejércitos del Segundo Escalón se habrían desplegado con más calma. Eso golpearía al ring alemán desde fuera. Y nuestros ejércitos en el verano cerca de sus bases de suministro habrían resistido durante un par de semanas. Y si hubieran capturado Suwalki y Lublin con reservas alemanas, no solo resistirían, sino que también vencerían a los alemanes. Porque tendríamos acciones, pero los alemanes no.

        En general, no todo es tan claro como usted dice que
        El Ejército Rojo simplemente no tuvo una oportunidad, incluso teóricamente.
        1. +3
          22 de octubre 2016 21: 43
          Cita: Sello
          ¿Qué tan bajo valoras las capacidades de nuestro Ejército Rojo?

          Las capacidades del Ejército Rojo nada tienen que ver con eso, pura geografía, debido a las grandes distancias, el Ejército Rojo estuvo movilizado y concentrado tres veces más que la Wehrmacht. Esa misma anticipación en el despliegue y un ataque "sorpresa", no porque Stalin no lo supiera, y no porque la inteligencia no hubiera dado en el blanco, sino porque no había oportunidad física de adelantar a los alemanes. Los zares, luego los comunistas, ahora los demócratas desconcertados por este problema, no ha ido a ningún lado.
          Cita: Sello
          El Ejército Rojo estaba sin desplegar. Pero no desplegado en defensa. Pero antes de la ofensiva, el Ejército Rojo (si no todos, al menos una parte importante de los ejércitos concentrados cerca de la frontera occidental) incluso estaba muy desplegado.

          Esto no tiene sentido, las mismas divisiones defienden y atacan, no tienen diferencias para el ataque o la defensa. No es necesario tener fe en los escritos del traidor Rezun (él no es Suvorov).
          Cita: Sello
          Porque tendríamos reservas, pero los alemanes no.

          Los alemanes tenían reservas, pero nosotros no. La falta de todo, principalmente y principalmente los depósitos, fue causada por la reubicación de la industria hacia el este.
          1. +8
            23 de octubre 2016 07: 20
            pero porque no había oportunidad física para adelantar a los alemanes.
            ¿Cuáles son las posibilidades "físicas"? ¿De qué manera no podríamos adelantar a los alemanes, o al menos no podríamos alcanzar la misma velocidad que los alemanes? ¿En el traslado de tropas a la frontera?
            1. Al 22.06.1941/3/1, ya teníamos suficientes tropas allí para la defensa. Porque la proporción de atacantes a defensores igual a XNUMX: XNUMX no ha sido cancelada. Y funciona siempre y en todas partes, bueno, con la excepción de, por ejemplo, "españoles armados con armas de fuego y armados contra los indios americanos con lanzas".

            2.
            las mismas divisiones defienden y atacan, no tienen diferencias para ataque o defensa
            Esto no tiene sentido. Nunca una división que esté a la defensiva (defensora) podrá atacar con tanta eficacia como una división desplegada en el orden de batalla para atacar.
            Para nosotros y los alemanes (y el autor del artículo lo mostró nuevamente), las agrupaciones de fuerzas se concentraron para el ataque. En la punta de nuestro posible ataque había cadenas alemanas líquidas, y en la punta de un posible golpe alemán estaban nuestras cadenas líquidas.
            Sí, que los alemanes ataquen primero. Pero en ausencia de pánico y con un liderazgo firme, esa configuración de tropas que teníamos nosotros y los alemanes era igualmente peligrosa para el atacante primero, fueran quienes fueran. Nosotros, con nuestros grupos concentrados para el ataque, podríamos cortar a los grupos enemigos que avanzan de sus unidades traseras.
            Además de los alemanes, si golpeamos primero. Pero los alemanes tendrían menos posibilidades, ya que teníamos el T-34 y el KV. Sí, aunque con recursos motores crudos y bajos, pero habrían tenido la fuerza para viajar 100 kilómetros en línea recta hacia el oeste. Pero los alemanes permanecieron allí no había nada.
            Suvorov (Rezun) no tiene nada que ver con eso. Hay lógica elemental, tácticas, arte operacional.
            De hecho, nuestros dos grupos concentrados para el ataque (tanto en Pavlov como en Kirponos) son dos enormes fortalezas con todos los suministros necesarios dentro de las fortalezas. Y si entonces estas "fortalezas" al menos se levantaran en una defensa activa dura e inteligente con ataques, como se establece en los "paquetes rojos", sería una defensa activa, y no carreras sin rumbo de cuerpos mecanizados a través de bosques y pantanos para desarrollar los recursos motores.
            Pero, de hecho, resultó que nuestro cuerpo mecanizado se revolcó dentro de nuestras fortalezas, quemando combustible y perdiendo su equipo. Y los alemanes los esquivaron más o menos tranquilamente y se dirigieron hacia el Este, barriendo nuestros escudos líquidos en su camino.
            Pero si las "fortalezas" se trasladaron directamente (en línea recta) hacia el oeste, entonces la misma imagen podría ser, sólo en relación con las delgadas barreras alemanas. Nuestros nuevos tanques, que la artillería alemana no tomó, se convertirían en el mismo cuchillo que entraría como mantequilla en la defensa alemana. Porque los alemanes se dieron cuenta de que solo sus cañones antiaéreos pueden luchar con éxito contra nuestros nuevos tanques, ni mucho menos de inmediato. Y no tendrían suficientes cañones antiaéreos para todos nuestros tanques. En realidad, tuvieron que ser trasladados adicionalmente desde la retaguardia y desde Occidente. Y esto también es una pérdida de tiempo.
            Los alemanes tenían reservas, pero nosotros no.

            Debes haber mezclado algo. El autor discute 1941, no el 1914. En 1941, tuvimos enorme cepo.
            1. +1
              23 de octubre 2016 10: 22
              Cita: Sello
              1. Al 22.06.1941 de junio de XNUMX, ya teníamos suficientes tropas allí para la defensa.

              A partir del 22.06.1941 de junio de 3.2, 5.5 millones de combatientes del Ejército Rojo se concentraron en la frontera occidental de la URSS frente a 4.2 millones de combatientes de la Wehrmacht con satélites, de los cuales 20 millones son Wehrmacht, es decir, hay una superioridad numérica de la mitad de los alemanes y polacos, con solo un XNUMX% de superioridad numérica.
              Es obvio que el Ejército Rojo no tuvo tiempo para concentrarse y la Wehrmacht fue capaz de vencer al enemigo en partes.
              Cita: Sello
              Para la proporción de avanzar a los defensores igual a 3: 1 no se ha cancelado.

              Esta es la opinión del experto en sillones: se necesita una proporción de uno a seis EN EL LUGAR DEL DESCANSO, y no en todo el frente.
              Cita: Sello
              Pero los alemanes tendrían menos posibilidades, ya que teníamos el T-34 y el KV.

              Un caso especial que no afecta la imagen general.
              Cita: Sello
              Pero si las "fortalezas" se movían directamente (en línea recta) hacia el oeste

              Eso se quedaría sin suministros, sin conchas, sin combustible, sin alimentos, esto sucede con las partes que estaban rodeadas.
              Cita: Sello
              Debes haber mezclado algo. El autor discute 1941, no el 1914. En 1941, teníamos enormes reservas.

              Usted subestima la tasa de consumo de los depósitos de combustible y otras cosas, solo tome interés en cuánto necesitan las unidades en guerra para el desarrollo general. La logística es la base de cualquier guerra.
              Cita: Sello
              Nuestros nuevos tanques, que la artillería alemana no tomó, se convertirían en el cuchillo que entraría en la defensa alemana como la mantequilla.

              Esta es una falacia clásica, nuestros tanques no fueron tomados por la artillería de la compañía y el nivel de batallón, los alemanes sacaron con calma armas más poderosas y sin problemas destruyeron tanto T-34 como KV, las mismas armas antiaéreas, además, hay otras formas de combatir tanques.
              El hecho de que los alemanes pelearon con el KV y el T-34 solo dice que la profesionalidad de los soldados de la Wehrmacht fue FUERTE exagerada.
              Cita: Sello
              Nunca una división a la defensiva (defensora) podrá atacar tan efectivamente como una división desplegada en formación de batalla para atacar.

              ¿Y cuánto tiempo le lleva a una división desplegada en una orden de ataque defenderse? ¿Segundos? ¿Minutos? ¿Reloj? Estás intentando tirar de las orejas del inventor.
              1. +7
                23 de octubre 2016 20: 18
                A partir del 22.06.1941 de junio de 3.2, 5.5 millones de combatientes del Ejército Rojo se concentraron en la frontera occidental de la URSS frente a 4.2 millones de combatientes de la Wehrmacht con satélites, de los cuales XNUMX millones son Wehrmacht, es decir, hay una superioridad numérica de la mitad de los alemanes,

                Oh, ustedes, luces del sacerdocio, qué tazas de pasión. Enteros 5.5 millones de combatientes de la Wehrmacht, e incluso con algunos "satélites", ¿dicen? Oh enserio ?
                Comencemos a analizar tu basura con "Satélites".
                Bueno, iluminenos, ¿y qué "satélites" entraron en nuestra tierra junto con la Wehrmacht el 22.06.1941/22.06.1941/27? Sí, Hitler tenía suficientes satélites políticamente. ¿Pero quién entró exactamente en la batalla contra nosotros junto con los alemanes el 1941/22.06.1941/23.06.1941? Lo siento, pero la historia dice que, de hecho, solo rumanos. Italia declaró la guerra el domingo a última hora de la tarde, pero las tropas italianas en nuestro frente todavía aparecieron, si no pronto. Hungría declaró la guerra a la URSS solo el 24.06.1941 de junio de 25.06.1941. Finlandia un poco antes, pero tampoco el XNUMX/XNUMX/XNUMX. Y ni siquiera el XNUMX. Y no el XNUMX de junio de XNUMX. Pero solo en la tarde del XNUMX de junio de XNUMX.
                El total de todos sus satélites en el momento de la invasión de la Wehrmacht era solo Rumania.

                Ahora sobre el número. ¿Quién puede conocer mejor el número de tropas alemanas, si no los propios alemanes, que, desde el 22.06.1941 de junio de XNUMX, estaban en los principales puestos generales en la Wehrmacht?
                Leemos el diario de Halder.
                En el párrafo del 20 de junio de 1941, Halder indica el número de tropas.
                20 1941 años junio
                Composición general de las fuerzas de Alemania (para la operación "Barbarroja")
                Divisiones de infantería + infantería de montaña 102*
                divisiones panzer 19
                Divisiones motorizadas 14**
                Divisiones de caballería 1
                Conexiones especiales 5***
                Total de 141 formaciones divisionales
                * Incluyendo 4 infantería ligera y 2 divisiones mineras.
                ** Incluyendo 4 divisiones SS.
                *** Incluyendo 3 divisiones de seguridad y 2 divisiones de la línea 15.

                Continúa abajo
                1. +4
                  23 de octubre 2016 20: 27
                  Un total de 141 divisiones. La fuerza de la división alemana en la mesa de personal a partir del 22.06.1941/17/2, tomamos el máximo, e incluso con un apéndice: 397 mil personas. ¿Cuánto cuesta? Y resulta que 2,4 millones 2,4 mil personas. Bueno, deja 4,2 millones. Oh, resulta que aparentemente acabas de reorganizar los libros digitales. En realidad XNUMX millones, y tienes XNUMX millones hi

                  ¿Y cuantos rumanos? Resulta que con satélites - 5.5 millones, sin satélites - 4.2 millones. Dado que en el momento en discusión solo un satélite (Rumania) entró en la guerra, ¿quiere decir que el ejército rumano totalizó 1,3 millones de personas? ¿No es gordo para los rumanos? negativas
                  De hecho, todas las fuerzas armadas rumanas al 22 de junio de 1941 totalizaron 703 mil personas. ¿Cómo deben volver a contar los rumanos la guerra? enojado

                  Mi cálculo es confirmado directamente por Halder en el párrafo del 2 de julio de 1941.
                  3 de julio de 1941. 12 ° día de guerra
                  Pérdidas: de 22.6 a 30.6, nuestras pérdidas ascienden a un total de 41087 personas = 1,64% del personal disponible (con un número de tropas igual a 2,5 millones de personas). Asesinado: 524 oficiales y 8362 suboficiales y privados. Heridos: 966 oficiales y 28528 suboficiales y privados. Pérdidas de oficiales en relación con las pérdidas totales: heridos - 3,3% (campaña en Occidente - 3,1%), muertos - 6,2% (campaña en Occidente - 4,85%), desaparecidos - 1,5 % (campaña en Occidente - 2%).

                  Halder indica directamente el número total de tropas: 2,5 millones de personas. Bueno, esto ya es evidente con los "satélites": los rumanos y los finlandeses que ya han entrado en la guerra.
                  ¿Qué reservas tenía Alemania? ¿Quizás tu perdido 1,8 millones de "combatientes de la Wehrmacht" es la Reserva de Alemania?
                  Leímos a Halder nuevamente, después de haber regresado un poco antes de la guerra, el párrafo del 16 de junio de 1941.
                  16 1941 años junio
                  Posición de reposición. En el ejército de reserva, hasta 1.10–450 mil personas. De estos, una disminución normal (enfermedades, inadecuación, etc.) es de 150 mil personas. Para compensar las pérdidas de combate en la Operación Barbarroja, quedan 300 mil. A esto se le pueden agregar 70 mil - de los batallones de reserva de campo = 370 mil ..
                  Total en el ejército de la Reserva hasta el 1 de octubre de 1941: solo 450 mil personas. Además, para compensar las pérdidas de combate en la Operación Barbarroja, quedan 300 mil. A esto podemos agregar 70 mil - de los batallones de reserva de campo = 370 mil ..

                  El resto de sus tonterías simplemente no es interesante, no desarmar, incluso leer.
                  Especialmente esto
                  ¿Y cuánto tiempo le lleva a una división desplegada en una orden de ataque defenderse? ¿Segundos? ¿Minutos? ¿Reloj?
                  engañar
                  Maldición, ¿alguna vez has cavado una trinchera en tu vida? Y la división a la defensiva son kilómetros de trincheras abiertas, con un perfil completo, cientos de refugios, docenas de bunkers y bunkers, y una conexión por cable entre todos ellos. Dispuestos en posiciones y artillería disfrazada, además, los exploradores de artillería deben delinear puntos de referencia, y la artillería misma, si es posible, realizar al menos algún tipo de avistamiento. Y esto es lo más básico que distingue una división en marcha o una división que estaba preparada para atacar desde una división en defensa.
                  1. +1
                    23 de octubre 2016 23: 17
                    Cita: Sello
                    tomar el máximo

                    Usted compone las cifras que he indicado son un hecho médico.
                    Cita: Sello
                    El número total de tropas está directamente indicado por Halder

                    No me interesa la propaganda del enemigo.
                    Cita: Sello
                    Dado que en el momento en discusión solo un satélite entró en la guerra (Rumania)

                    No dije esto, deja de hablar conmigo mismo.
                    Cita: Sello
                    eso significa que crees que el ejército rumano totalizó 1,3 millones de personas

                    La cifra es correcta, solo que no estaba presente una división rumana.
                    Cita: Sello
                    Y la división a la defensiva son kilómetros de trincheras abiertas, con un perfil completo, cientos de refugios, docenas de bunkers y bunkers, y una conexión por cable entre todos ellos. Dispuestos en posiciones y artillería disfrazada, además, los exploradores de artillería deben delinear puntos de referencia, y la artillería misma, si es posible, realizar al menos algún tipo de avistamiento.

                    Todo esto se hace lo suficientemente rápido; aparentemente no cavaste una zanja en tu vida.
                    Cita: Sello
                    Halder indica directamente el número total de tropas: 2,5 millones de personas. Bueno, esto ya es evidente con los "satélites": los rumanos y los finlandeses que ya han entrado en la guerra.

                    Las fuerzas armadas de la Alemania fascista antes del ataque a la Unión Soviética totalizaron 8,5 millones. Las fuerzas terrestres (5,2 millones de personas) tenían 179 infantería y caballería, 35 divisiones motorizadas y de tanques y 7 brigadas. De estos, 119 infantería y caballería (66,5%), 33 divisiones motorizadas y de tanques (94,3%) y dos brigadas se desplegaron contra la URSS (ver Tabla 157). Además, 29 divisiones y 16 brigadas de aliados Alemania-Finlandia fueron puestas en alerta cerca de las fronteras de la Unión Soviética. Hungría y Rumania. En total, en la agrupación oriental de tropas de la Alemania fascista y sus aliados, había 5,5 millones de personas, 47,2 mil armas y morteros, 4,3 mil tanques y alrededor de 5 mil aviones de combate. La Wehrmacht también estaba armada con tanques capturados de Checoslovaquia y Francia.
                    1. +3
                      24 de octubre 2016 09: 08
                      Hmm solicita Estuche rígido triste El compañero claramente no es adecuado. detener
                      No cita sus fuentes de "conocimiento", por así decirlo.
                      El documento internacionalmente reconocido e indiscutido "Halder's Diaries" lo rechaza desde el principio.
                      En el momento de la entrada en la guerra de Hungría, Finlandia, generalmente no sabe nada y no quiere escuchar. Tal vez fue prohibido en Google, pero finalmente está Yandex, Rambler, Satellite. No sabe nada sobre el hecho de que para arrastrar a Hungría a la guerra, los alemanes tuvieron que llevar a cabo una provocación: bombardear el 26 de junio de 1941 con aviones levantados desde uno de los aeródromos rumanos, luego la ciudad húngara (ahora eslovaca) de Kosice.
                      Acerca de cuánto tiempo se necesita para que una agrupación de varios ejércitos, concentrada en una ofensiva, se ponga a la defensiva, no tiene idea. Una sola dispersión tomará al menos una semana.
                      Y lo curioso es que ni siquiera lee lo que él mismo coloca. Entonces él publicó
                      De estos, 119 infantería y caballería (66,5%), 33 divisiones motorizadas y de tanques (94,3%) y dos brigadas se desplegaron contra la URSS (ver tabla 157).

                      Bien, que así sea. Nosotros contamos. 119 divisiones de infantería y caballería + 33
                      divisiones motorizadas y de tanques + 2 brigadas (tomamos estas dos brigadas para 2 divisiones, aunque el número de brigadas, por supuesto, es menor que la división) = 154 divisiones. Tome el máximo nivel de personal e incluso con un exceso de la división alemana en 17 mil personas. Multiplicamos 154 divisiones x 17 mil personas = 2 millones 618 mil personas. Es decir, volver a la dotación de personal normal de la división de infantería alemana de 16859 personas, la división de tanques alemana - 16 952 personas, la motorizada - 14 029 personas, la montaña - 14 000 personas y la luz - 11 000 personas, y considerar a las brigadas como brigadas, no de la división, vamos exactamente a la cifra dada por Halder de 2,5 millones de personas. Con lo cual felicito a mi oponente cercano, pero arrogante y seguro de sí mismo hi
                      Datos verificados - revisados ​​repetidamente.
                      Müller-Gillebrandt, en su libro "Ejército alemán en 1933-1945" da las siguientes cifras de fuerzas en el Este:

                      1. En grupos de ejércitos (es decir, "Norte", "Centro" "Sur" - Auth aprox.) - 120,16 divisiones - 76 infantería, 13,16 motorizado, 17 tanques, 9 guardias, 1 caballería, 4 ligeros , 1 división de rifle de montaña: la "cola" en la división de 0,16 surgió debido a la presencia de compuestos que no se mantuvieron en la división.

                      2. A disposición del OKH detrás del frente de los grupos del ejército: 14 divisiones. (12 infantería, 1 rifle de montaña y 1 policía)

                      3. En la reserva del Código Civil - 14 divisiones. (11 infantería, 1 motorizado y 2 tanques)

                      4. En Finlandia: 3 divisiones (2 fusiles de montaña, 1 motorizado, 1 infantería más llegaron a fines de junio, pero no lo consideraremos)

                      Y en total: 152,16 divisiones, de 208 divisiones formadas por la Wehrmacht. Estos incluyen 99 infantería, 15,16 motorizados, 19 tanques, 4 ligeros, 4 fusiles de montaña, 9 divisiones de seguridad, 1 policía y 1 de caballería, incluidas las divisiones SS.
                      Intentemos descubrir las discrepancias entre los datos de Halder y Muller-Gillebrandt. Obviamente, Halder no incluye el grupo finlandés (3 divisiones), 6 divisiones de seguridad y 1 división de policía de las SS como parte de las fuerzas. Además, si recalculamos los compuestos indicados por Halder, por alguna razón se obtienen 142 divisiones. Dado que Finlandia (respectivamente, las divisiones alemanas en su territorio) entraron en guerra el 25 de junio de 1941, y numerosos historiadores confirman la presencia de 9 divisiones de seguridad y 1 de policía en el frente oriental, tenemos que admitir que la estimación de Mueller-Gillebrandt es aún más precisa.
                      Total según los datos de Muller-Gillebrandt En los grupos del ejército (es decir, "Norte", "Centro" "Sur" - aprox. Aut) - 120,16 divisiones. Incluyendo 76 infantería, 13,16 motorizados, 17 tanques, 9 de seguridad, 1 de caballería, 4 ligeros, 1 divisiones de rifle de montaña: la "cola" en 0,16 divisiones surgió debido a la presencia de formaciones no mantenidas en la división.
                      Y esto es menos de 2 millones de personas.
                      Pero ¿qué pasa con el hecho de que "A disposición del OKH detrás del frente de los grupos del ejército - 14 divisiones (12 de infantería, 1 rifle de montaña y 1 policía)", es decir, aproximadamente otras 220 mil personas ya están cerca de las cifras de Halder de 2,5 millones de personas.

                      Parece que mi próximo oponente tiene el grupo principal
                      "esto es un hecho médico"
                      en sí mismo, el objeto de interés es más probable para la medicina que los intereses de los participantes en la discusión de la historia militar recurso
                  2. +1
                    24 de octubre 2016 18: 42
                    Los alemanes son mentirosos famosos, su ídolo Halder no contó a la Fuerza Aérea 1200000 personas, no contó la flota y las divisiones de las SS, todas sus especulaciones se basan en el testimonio de un mentiroso, lo mismo falso.
                    1. +4
                      26 de octubre 2016 08: 41
                      Dije un caso difícil. engañar
                      Siguiendo su lógica de que todas las fuentes de información son "ídolos" de quienes las traen, la conversación de Zhukov con Stalin el 21.06.1941/XNUMX/XNUMX fue la siguiente: "Camarada Stalin. Hoy pasó a nuestro lado mi ídolo, el sargento mayor alemán dijo que la guerra comenzaría mañana ". hi
                      Bueno, no hace falta decir que nuestras agencias de inteligencia utilizaron la información de sus "ídolos" durante la guerra, para quienes enviaron a cientos de miles de nuestros exploradores de varios niveles a través de la línea del frente. riendo

                      Sobre Halder Y, eso, toda la Fuerza Aérea Alemana, también, 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, también cruzado nuestra frontera? Déjame recordarte que los aviones alemanes sobrevoló Nuestra frontera y regresó. Bueno, aquellos que no fueron derribados sobre nuestro territorio. Y al menos los primeros 10 días de la guerra, la Fuerza Aérea Alemana operaba exclusivamente desde su territorio. Ahora tomémoslo. Casi todos los combatientes alemanes fueron controlados por 1 persona. Los bombarderos alemanes tienen sí, hay 4, o incluso 5 miembros de la tripulación. En total, si 22.06.1941 mil combatientes alemanes y 1 mil bombarderos alemanes sobrevolaron nuestra frontera el 2/10/XNUMX, esto en total no alcanzará a XNUMX mil personas: miembros de la tripulación.
                      ¿Hay alguna diferencia entre el número real de alemanes en nuestro cielo de 10 mil personas y el tuyo, en 1 millón doscientos mil personas? ¿Cuántas veces has mentido?
                      Bueno, y además, tampoco consideramos nuestras propias fuerzas aéreas del Ejército Rojo, que libraron una guerra con los alemanes en el aire hi
                      La armada alemana es aún más interesante. Bueno, cuéntenos qué hay de las acciones de los acorazados o submarinos de "bolsillo" alemanes en los pantanos de Bielorrusia y las estepas de Ucrania en los primeros días de la guerra.
                      En el momento de la invasión, los alemanes no tenían una flota en el Mar Negro. En el Báltico, la flota alemana tampoco se mostró de ninguna manera. No llevó a cabo batallas navales con nuestra flota; no aterrizó en ningún lugar.
                      Y de nuevo, nuestra Armada, que no se tiene en cuenta, era mucho más numerosa que la alemana en términos de número de tripulantes. Además, teníamos partes costeras de nuestra flota. Y también nuestra Armada tenía su propia aviación, no contada como la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.

                      Entonces, Sr. KARTos, que acusa a otros de mentir, ¿tal vez debería confesar y comenzar la lucha contra incendios en relación con su propio sombrero? hi
                      1. 0
                        26 de octubre 2016 20: 03
                        Querida, no quiero ofenderte, pero tengo que hacerte esta pregunta, ¿engañado? ¿Argumentará seriamente que la Fuerza Aérea Alemana no luchó contra la URSS? Había 1,6 millones de personas en la Fuerza Aérea Alemana, 1,2 millones fueron los que lucharon contra la URSS. Para su información, la Fuerza Aérea no es solo pilotos, sino también servicios de aeródromos, un sistema de observadores y tropas aerotransportadas.
                        Contaste la Fuerza Aérea de la URSS por completo, hasta el último limpiador.
                  3. +1
                    30 diciembre 2016 00: 22
                    ¿Aceptan las afirmaciones de los generales alemanes golpeados al pie de la letra? Bueno, entonces eres una persona muy ingenua, hay muchas pruebas de que, en todas las formas posibles, subestimaron sus pérdidas, por ejemplo. Según Müller-Hillebrand, las pérdidas totales de la Wehrmacht ascendieron a poco más de 4 millones de personas, mientras que en realidad, según los últimos estudios realizados por investigadores alemanes, ascendieron a unos 7 millones, y se pueden encontrar tales hechos, que incriminan las mentiras de los guerreros maltratados. abundante si se desea.
                2. +2
                  24 de octubre 2016 15: 55
                  Tal estupidez se puede responder con estupidez, en los distritos militares fronterizos había 170 divisiones y brigadas, el número promedio de formaciones era de 8000, multiplicamos 170 por 8000 y obtenemos 1360000 personas, ¿quién era superior y qué? ¿Puede Older olvidar calcular algo? ¿Cómo estoy en mi ejemplo?
                  1. +4
                    28 de octubre 2016 08: 30
                    El número promedio real de divisiones de infantería del Ejército Rojo es de aproximadamente 12 personas, tanques o motorizados, 215 cada uno.
                    Además, solo en la frontera con Alemania, 40 mil de nuestros guardias fronterizos. Y estos son al menos luchadores bien entrenados. Después de todo, solo en las películas se muestra que los reclutas de cuernos amarillos son enviados a la frontera.
                    Y además. El Sr. KARTOS sugirió que los alemanes consideren, por ejemplo, la protección de los aeródromos. Pero los aeródromos alemanes estaban en el extranjero, en Polonia, Alemania. Pero una parte importante de nuestros aeródromos estaba en la frontera. En consecuencia, la protección de los de nuestros aeródromos fronterizos es bastante digna para incluirla en el cálculo de las tropas que podrían resistir al grupo invasor alemán.
                    La partición de Polonia ha terminado. La URSS recuperó Ucrania occidental y Bielorrusia occidental, restaurando las fronteras dentro de las fronteras del Imperio ruso. Las unidades aéreas de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo ubicadas en los aeródromos polacos estaban muy cerca de él. Desde la frontera hasta el campo de aviación en Pruzhany, solo fueron 14 km, hasta el aeródromo Malye Zavody a solo 20 km, hasta el aeródromo Tarnava (Tarnovo) –12 km, hasta el aeródromo Vysoké Mazowiecki - 16 km ... Además, los aviones soviéticos eran más numerosos que los polacos y cada aeródromo Tuve que plantar dos o tres partes de aviones.

                    La GU de la Fuerza Aérea y el Estado Mayor del Ejército Rojo ciertamente entendieron que era imposible mantener la aviación tan abarrotada y tan cerca de la frontera con Alemania, pero no podían hacer nada. Un campo de aviación, incluso un campo, es una estructura de ingeniería compleja que requiere mucho dinero, equipo, personas y tiempo para crear. Ni uno ni el otro en la cantidad correcta estaba disponible. El país luchó con Finlandia.

                    Y además. ¿Y por qué todos se olvidan de la proporción del número total de la unidad militar y su núcleo militar? ¿Cuántos del número total de la división alemana de 17 mil personas eran su núcleo militar? Es decir, ¿unidades que lideran directamente la batalla? Dios conceda esa mitad. Los alemanes son el bando que avanza. Las unidades militares de la Wehrmacht cruzaron nuestra frontera. Las unidades traseras durante varios días estuvieron en Polonia y Alemania. Pero el Ejército Rojo - atacó, defendiendo el bando. Aquí ya es posible repeler el ataque y es necesario poner a todos en las filas, y la protección de la sede, los empleados, los cocineros, los zapateros y los novios, y así sucesivamente.
                    1. +1
                      5 noviembre 2016 05: 54
                      División de fusileros de personal para 8900 personas. en estado de paz desde el 14.08.1939/XNUMX/XNUMX al menos. equiparándolos inapropiadamente con divisiones de tiempos de guerra. o hablemos de tropas de tanques
                      En mayo de 1940, se crearon 4 divisiones motorizadas (258 tanques cada una), tanques separados y brigadas blindadas.
                      El 9 de julio de 1940, NPO de la URSS aprobó un plan para la restauración del cuerpo mecanizado. El 4 de octubre, NPO informó sobre la finalización de la formación de 8 cuerpos mecanizados, 18 tanques y 8 divisiones mecanizadas. Para el 1 de diciembre de 1940, había 9 cuerpos mecanizados en el Ejército Rojo (18 divisiones de tanques y 9 divisiones motorizadas, así como 2 divisiones de tanques separadas) y 45 brigadas de tanques (40 Brigadas de Brigadas T-26 y 5) [7]. En febrero - marzo de 1941, comenzó la formación de otros 20 cuerpos mecanizados. Además, todas estas tropas se formaron en los estados de paz !!!!!! sin los medios de transporte necesarios, incluso.
                  2. +3
                    28 de octubre 2016 09: 04
                    La diferencia entre los núcleos de combate de las unidades soviéticas y alemanas es visible incluso a nivel de compañías.
                    Compañía de infantería alemana (Schuetzenkompanie).

                    El número total de compañías de infantería alemanas es de 191 personas (179 personas en la compañía soviética de fusileros).
                    Cuatro mensajeros hasta el Gefreiter incluido.
                    Uno de ellos al mismo tiempo que soy un corneta, el otro una luz de señal.
                    Armado con carabinas.

                    Dos ciclistas en un rango de Gefreiter inclusive.
                    Armado con carabinas. Se mueven en bicicleta.

                    Dos cocheros en el rango hasta Gefreiter incluido. Conducen un pesado carro tirado por caballos en el que se enganchan cuatro caballos.
                    Armado con carabinas.

                    El novio para un caballo oficial en un rango para un gefreyter (Gefreiter) inclusive. Armado con una carabina. Para el movimiento está equipado con una bicicleta.

                    Por lo tanto, el número total de unidades de combate de la unidad de control no era 12, sino 9 personas. Con el comandante de la compañía - 10 personas.

                    La base de la unidad de combate de una compañía de infantería era un pelotón de infantería.
                    Había 3 de ellos, al igual que en la compañía soviética de fusileros.

                    El número total de soldados de pelotones de infantería fue 49x3 = 147 personas.
                    Dado el número de unidades de combate del departamento de control, incluido el comandante de la compañía (10 personas), obtenemos 157 personas.

                    Los pelotones de infantería a nivel de compañía recibieron refuerzo en forma de un compartimento antitanque (Panzerabwehrbuchsentrupp).

                    Hay 7 personas en el departamento. De estos, 1 suboficial y 6 soldados.
                    Las armas grupales son tres rifles antitanque Pz.B.39.
                    Comandante del departamento en rango desde Obergheyfeiter hasta Unterfeldwebel. Armado con una carabina.

                    Tres cálculos del rifle.
                    Cada cálculo consistía en un tirador de relaciones públicas en rangos hasta Gefreiter incluido (el armamento personal es un arma) y su asistente en rangos hasta Gefreiter incluido. Armado con una carabina.

                    El número total calculado es de 4 personas.
                    El número de sucursales - 7 personas (3x2 +1 comandante de división)
                    El armamento del compartimento antitanque era:
                    Pz.B.39 rifle antitanque - 3 piezas
                    Rifle Mauser 98k - 4 piezas
                    Pistola 8 rondas - 3 piezas

                    Total en la compañía de infantería alemana, el personal de combate es 157 + 7 = 164 personas de las 191 personas registradas en la compañía.

                    27 personas son guardias de retaguardia.

                    Medios de transporte:
                    1. Montar a caballo - 1 pieza
                    2. Bicicleta - 3 piezas
                    3 vagón pesado tirado por caballos - 4 pieza
                    Solo 4 caballos por compañía.
                    1. +1
                      28 de octubre 2016 09: 05
                      Compañía de rifles soviéticos
                      La compañía de fusileros era la siguiente unidad táctica más grande después del pelotón y era parte del batallón de fusileros.

                      La compañía de rifles fue comandada por el comandante de la compañía (compañía) con el rango de capitán.
                      La compañía confiaba en un caballo de equitación.
                      Porque en la marcha de la compañía tenía que controlar el movimiento de la compañía, que se extendía durante la marcha, y si era necesario, el caballo podía usarse para comunicarse con otras compañías o con el mando del batallón.
                      Armado con una pistola TT.

                      El comandante asistente de la compañía era un oficial político de la compañía.
                      Realizó trabajos políticos y educativos en divisiones de empresas y se mantuvo en contacto con el departamento político del batallón y el regimiento.
                      Armado con una pistola TT.

                      Pero el capataz de la compañía era el asistente real del comandante de la compañía.
                      Estaba a cargo de una economía bastante pobre, debe decirse sin rodeos, la economía de la empresa, se ocupó de los problemas de proporcionar a las divisiones de la empresa todo lo necesario, obteniendo todo lo necesario en el batallón, que incluía la compañía de fusileros.
                      Para estos propósitos, había un caballo en la compañía con un carro, que era conducido por un trineo en el rango de ordinario, armado con un rifle como el capataz.

                      Su propio empleado estaba en la empresa. También estaba armado con un rifle.

                      Había un mensajero en la empresa con el rango de privado. Pero a pesar del rango y el archivo, quizás era la mano izquierda del comandante de la compañía. Se le confiaron tareas responsables, siempre estuvo cerca del comandante del batallón, conocía a todos los comandantes de pelotón y escuadrón, etc. Y era conocido no solo en las divisiones de la compañía, sino también en el batallón.
                      También estaba armado con un rifle.

                      La base de la compañía de fusileros eran los pelotones de fusileros.
                      Había 3 pelotones de ese tipo en la compañía de fusileros.
                      A nivel de empresa, los pelotones de fusil obtuvieron refuerzo principalmente en forma de pelotón de ametralladoras.

                      Pelotón de ametralladoras.
                      El pelotón de ametralladoras fue dirigido por el comandante del pelotón de ametralladoras con el rango de teniente.
                      Armamento - pistola TT.

                      El pelotón de ametralladoras consistió en dos cálculos de la ametralladora Maxim.
                      Cada cálculo fue ordenado por un sargento.
                      Armamento - pistola TT
                      El cálculo consistió en el comandante del cálculo y cuatro soldados (artillero, artillero asistente, cartuchos de transporte y trineo), armados con rifles.
                      Según el estado, cada cálculo se basaba en un caballo y un carro para transportar una ametralladora (carro). El cálculo estaba armado con rifles.

                      El número de tripulantes de ametralladoras era de 6 combatientes.
                      El número de pelotón de ametralladoras era (6x2 + comandante de pelotón) = 13 combatientes.
                      En servicio con un pelotón de ametralladoras:
                      Ametralladora "Maxim" - 2 piezas
                      Rifle de carga automática SVT 38/40 - (4x2) = 8 piezas
                      Pistola TT - 3 piezas

                      El objetivo principal de la ametralladora Maxim era suprimir los puntos de disparo del enemigo y apoyar a la infantería.
                      La alta cadencia de fuego (combate de 600 disparos por minuto) y el fuego de ametralladora de alta precisión permitieron llevar a cabo esta tarea desde una distancia de 100 a 1000 ma sus tropas.
                      Todos los luchadores de la tripulación de ametralladoras poseían igualmente las habilidades de disparar desde una ametralladora y, si fuera necesario, podían cambiar al comandante de la tripulación, al artillero, etc.
                      Cada ametralladora tenía un conjunto de cartuchos de combate, 12 cajas con cinturones de ametralladora (un cinturón de 250 balas), dos barriles de repuesto, una caja con repuestos, una caja con accesorios, tres latas para agua y grasa, una mira óptica para ametralladora.
                      La ametralladora tenía un escudo blindado que protege contra fragmentos, balas de luz, etc.
                      El grosor del escudo es de 6 mm.

                      Los artilleros alemanes no tienen protección, excepto un casco.
                      La compañía también incluía un departamento sanitario.
                      La unidad fue comandada por el comandante de la unidad sargento médico oficial.
                      En su presentación fueron 4 ordenanzas.
                      El departamento tiene 1 arma.
                      Bueno, es prácticamente una ordenada por pelotón.
                      En los pelotones de fusileros, a diferencia de los pelotones de infantería alemanes, no se suponía que el estado ordenado estuviera en las filas.
                      Pero como podemos ver, el pelotón no se quedó sin un ordenado.
                      Total: 5 personas. Armado con una pistola.

                      Número total de empresas:
                      Comandante de la compañía - 1 pers.
                      Oficial político de la empresa - 1 pers.
                      El capataz de la empresa - 1 persona.
                      Mensajero - 1 persona
                      El empleado - 1 persona.
                      Conducir - 1 persona
                      Disparar pelotones - 51x3 = 153 personas
                      Pelotón de ametralladoras - 13 personas
                      Francotirador - 2 personas
                      Departamento sanitario - 5 personas.
                      Total: 179 personas.

                      En servicio con la empresa:
                      Caballete ametralladora "Maxim" - 2 piezas
                      Ametralladora PD Degtyarev - 12 piezas (4 piezas cada una en cada pelotón de fusil)
                      Mortero ligero de 50 mm - 3 piezas (1 pc cada uno en cada pelotón de fusil)
                      Metralleta PPD - 27 piezas (9 piezas en cada pelotón)
                      Rifle SVT-38, SVT-40 - 152 piezas (36 piezas en cada pelotón + 8x4 = 32 + 8 piezas en un pelotón de ametralladoras + 4 para el resto)
                      Rifle de francotirador Mosin con mira de PU - 2 piezas
                      Pistolas TT - 22 piezas (6 piezas en cada pelotón + 1 en un pelotón de ametralladoras + 1 en el departamento sanitario + 2 en una empresa y un oficial político)

                      Medios de transporte:
                      Montar a caballo - 1 pieza
                      Caballo con un carro - 3 piezas
                      Solo 4 caballos
                      1. +1
                        28 de octubre 2016 09: 06
                        En servicio con la compañía de infantería alemana / en comparación con la compañía soviética de fusileros:

                        1. Ametralladora - 12/12
                        2. Ametralladora de caballete - 0/2
                        3. Subfusil ametrallador - 16/27
                        4. Revista rifle - 132/0
                        5. Rifle de carga automática - 0/152
                        6. Rifle de francotirador - 0/2
                        7. Mortero 50 mm - 3/3
                        8. Rifle antitanque - 3/0
                        9. Pistola - 47/22

                        De esto podemos concluir que la compañía de fusileros soviéticos a nivel de compañía superó significativamente a la compañía de infantería alemana en términos de potencia de fuego y armamento.

                        Conclusiones por números.
                        El número total de compañías de infantería alemanas es de 191 personas. (Compañía de fusileros soviéticos - 179 personas)
                        Sin embargo, la unidad de combate de la compañía de infantería tenía solo 164 personas. El resto pertenecía a los servicios posteriores de la empresa.

                        Por lo tanto, la compañía de rifles soviéticos superó en número a la compañía de infantería alemana en 15 personas (179-164).
                        A nivel de batallón, este exceso fue de 15x3 = 45 personas.
                        A nivel de regimiento 45x3 = 135 personas
                        En una división 135x3 = 405 personas.
                        405 hombres son casi 2,5 compañías, es decir, casi un batallón de infantería.


                        La ventaja en vehículos, carros y potencia de tiro a nivel de compañía en la compañía de infantería alemana se asoció con el trabajo de los servicios traseros de la compañía alemana.
                        La ojiva de la compañía se movió a pie de la misma manera que la compañía de fusileros soviéticos.

                        Vehículos de la ojiva de la compañía soviética de fusileros:
                        1. Equitación - 1 pieza
                        2. Caballo con un carro - 3 piezas
                        Solo 4 caballos por compañía de rifles

                        Vehículos de la ojiva de una compañía de infantería alemana:
                        1. Montar a caballo - 1 pieza
                        2. Bicicleta - 3 piezas
                        3 vagón pesado tirado por caballos - 4 pieza
                        Solo 4 caballos por compañía de infantería.

                        En la marcha, la compañía de infantería alemana se movió exclusivamente a pie, al igual que los soldados de la compañía de fusileros soviéticos.
      2. +1
        2 archivo 2018 21: 30
        Tal vez el Ejército Rojo ni siquiera tuvo una oportunidad, pero las posibilidades de victoria en las batallas fronterizas y la derrota de la Wehrmacht, pero las posibilidades de al menos reducir las pérdidas en personal y equipo eran bastante si no fuera por tales errores de cálculo y errores del mando de los distritos, errores. que, como dicen. a veces peores crímenes.
      3. -1
        11 Septiembre 2018 05: 42
        En las montañas de la República Chechena, armados con armas pequeñas y juegos de rol, los combatientes de Dudaev, privados de suministros y municiones (casi), se enfrentaron al ejército ruso durante casi un año y medio. ¿Qué evitó que las tropas soviéticas en las regiones occidentales de Ucrania pelearan rodeadas por la Wehrmacht, con almacenes, personal militar capacitado y el apoyo de la población?
  6. +7
    Junio ​​23 2014 17: 16
    También descubrí recientemente este sitio de este artículo en particular, no es un mal análisis de Pokrovsky, gracias. Pero cuanto más profundizo en su análisis, más preguntas surgen, resulta que los equivocados fueron disparados en las mazmorras de la NKVD, o había, por así decirlo, agentes en el ejército de fuera y sustituidos por los cuerpos de leales líderes militares. O la conspiración de la NKVD y hubo una instalación directa para identificar a los comandantes y líderes militares leales y talentosos y reemplazarlos con "sus" cosacos enviados. El hecho de que la traición y la conspiración fuera comprensible, solo donde las "piernas" crecen. De una forma u otra, el daño al Estado Mayor del Ejército Rojo fue irreparable, lo que provocó consecuencias catastróficas en el período inicial de la guerra. Me inclino a creer que hubo traidores en los escalones más altos del Estado Mayor, porque un residente alemán estaba en el Estado Mayor en Moscú. Este hecho fue reconocido por los alemanes y confirmado en nuestro tiempo, pero no lo revelaron, citando el hecho de que sus descendientes todavía viven en Rusia y no quieren complicarse la vida. No lo sería, pero este es el mayor fracaso de nuestras agencias de contrainteligencia y seguridad. El agente era profundamente concienzudo, disfrutaba de un gran respeto y confianza entre la Abwehr. Incluso se planeó que fuera nombrado Gauleiter de Moscú y se convirtiera en la primera persona en el nuevo gobierno de la Rusia conquistada.
    1. 0
      14 de octubre 2016 18: 30
      Cita: gato hipopótamo
      Este hecho fue reconocido por los alemanes y confirmado en nuestro tiempo,

      Si, eso es genial. Merkel misma reconoció? Antes de la imposición de sanciones? Bueno, estos no mentirán.
  7. andronis74
    0
    19 Septiembre 2014 23: 20
    siempre ha sido, es y será
    1. +1
      2 archivo 2018 21: 32
      A estos traidores y traidores, para que las autoridades pertinentes no se duerman.
  8. +3
    18 января 2016 18: 06
    Pregunta al autor: ¿sobre qué está escribiendo? Ir a la biblioteca, real con libros en papel. Un conjunto de frases contextuales, oraciones y frases de fuentes electrónicas de información no es un análisis. Su conclusión debe ser un epígrafe del artículo. ¿A qué estás llamando?
    1. +1
      9 de octubre 2016 17: 41
      Un extraño traidor de Vlasov. Al principio traicionó, luego luchó para que su retrato en Pravda fuera colocado al lado del retrato de Rokossovsky, comenzaron a escribir un libro sobre él ... luego traicionó nuevamente. Tal es el traidor sinusoidal. Arriba, abajo, arriba, abajo ... y nadie se dio cuenta de esto, incluido el autor-analista.
      1. +2
        24 de octubre 2016 21: 28
        No en relación con Vlasov, sea realmente un traidor o no (aquí hay que entenderlo más profundamente), con respecto a tus dudas, podemos decir que uno no contradice al otro. Si asumimos que Vlasov fue originalmente un traidor, entonces hay lógica en cómo luchó. Al comienzo de la guerra, un traidor. Pero desde que la guerra relámpago comenzó a prolongarse, no es sorprendente que tal vez Vlasov tuviera la tarea de ascender lo más alto posible en la jerarquía de los comandantes soviéticos. Para ello, los alemanes "crearon condiciones para él". No es de extrañar que, en estas condiciones, los alemanes no atacaran Kiev de la mejor manera en la zona de defensa de su 37º ejército. Además, los alemanes tomaron Kiev de tal manera que, de hecho, Stalin, que siguió la batalla, no tuvo quejas sobre Vlasov. Los alemanes permitieron que Vlasov saliera del cerco, aunque Tymoshenko y Kirponos "olvidaron" transmitir la orden de retirarse al 37º Ejército.

        Pero, todo esto, repito, no significa que Vlasov sea necesariamente un traidor. Los traidores en el momento en que comenzó la guerra y en ese momento (la defensa de Kiev) eran más bien Tymoshenko, Kirponos, Baghramyan.
  9. +4
    9 de octubre 2016 17: 44
    Y me gustaría enlaces, especialmente al archivo MO en Podolsk ... Y sin ellos, ¿cómo?
    1. +6
      13 de octubre 2016 09: 51
      Enlaces?
      ¿Y qué te darán los enlaces?
      Por ejemplo, buscas a Tukhachevsky, su reconocimiento, luego lo comparas con lo que sucedió y observas un cumplimiento casi completo de lo que describió en su Plan de derrota, en 160 hojas en letra pequeña y lo que sucedió al comienzo de la guerra.
      Luego mire al Periodista Histórico Militar, para 1989, si no me equivoco, y allí ... ¿hay poca evidencia de los generales y oficiales superiores sobre lo que está sucediendo?
      ¿O usted, los escritos de rezun, carne en conserva, volkogonov, como fuente de "verdad"?
  10. 0
    12 de octubre 2016 13: 33
    -Algo extraño .. -¿Qué esperaban entonces estos "comandantes-traidores" del Ejército Rojo ..? - ¿Que ellos "después de la victoria" de repente se convierten en alemanes ..? -Porque los alemanes de la Segunda Guerra Mundial "inventaron y fundaron" precisamente sobre la teoría de la "superioridad aria" ... y la esclavitud de todas las demás naciones ... -Bueno, si los alemanes ganaran ... y ... y ... estos traidores habrían seguido siendo miserables secuaces y habrían estado haciendo recados toda su vida ... y sus hijos ... - también "continuarían" el lamentable destino de sus "antepasados ​​traidores" ...
  11. +9
    12 de octubre 2016 17: 16
    Gracias por el artículo. Los analistas leen mucho sobre las razones de las derrotas de la nave espacial en 1941. Nadie consideró seriamente el tema de la traición, pero aparentemente fue en vano. En general, por defecto, se cree que todas las represiones fueron injustas y no hubo motivos para tales medidas. Y el momento fue entonces un punto de inflexión y la gente en sus cabezas podía hacer retumbar tales "carros" que no podíamos entender. Gracias nuevamente por la informacion. Pondré otro acertijo en la imagen de los primeros días de la guerra.
  12. +1
    13 de octubre 2016 09: 11
    "Rompehielos" Suvorov, o más bien su continuación am ¿Un intento de mediocridad, cobardía, inconsistencia, descuido de los militares de diferentes niveles y rangos pasa como conspiración y traición? ¿Pero para ser honesto, parte de la dirección del Ejército Rojo simplemente no era gente inteligente? La política de personal de Stalin, la represión es la razón de las derrotas de 1941.
    1. +4
      13 de octubre 2016 09: 15
      Cita: fif21
      La política de personal de Stalin, la represión, es la razón de la derrota de 1941 del año.

      ¿Derecha?
      ¿Le ruego que se digne presentar las listas de "generales" que, en su opinión, son sin duda los más competentes y hábiles en asuntos militares?
    2. +5
      14 de octubre 2016 18: 39
      Cita: fif21
      La política de personal de Stalin, la represión, es la razón de la derrota de 1941 del año.

      ¡Por supuesto, los alemanes lo confirmaron! Y, lo más importante, ¡los estadounidenses lo aprobaron! Stalin, un tirano sangriento, ¡todos 27 millones en persona! Y los alemanes son blancos y blancos como la nieve. ¡Nunca una vez que se ensuciaron durante toda la guerra, evitando los charcos de sangre derramados por Stalin!
    3. +2
      30 diciembre 2016 00: 35
      ¿Y cuál de los comandantes "sobresalientes" reprimió Stalin como resultado de lo cual, en su opinión, ocurrió la catástrofe de 41 años? ¿Quizás Tukhachevsky, que vergonzosamente entregó a su ejército cerca de Varsovia en 20, o Blucher, que mostró total impotencia en el Lejano Oriente?
  13. 0
    13 de octubre 2016 09: 38
    Cita: Vovanchyk
    Análisis maravilloso ... !!!

    ¿En serio? lol La derrota del Ejército Rojo en 1941 fue retrasada en 1936. Recuerde KShU dirigido por el Estado Mayor de la URSS Zhukov y Pavlov (Zhukov para el azul). ¡El autor está tratando de demostrar que la causa de la derrota en 1941 es una conspiración y traición! ¡Lo mismo hicieron Stalin y Beria! Muchos todavía no pueden reconocer que Stalin y su séquito son los culpables. Entonces están tratando de hacer que al menos alguien sea culpable, pero no la élite gobernante. riendo
    1. +6
      13 de octubre 2016 10: 11
      Bueno, por supuesto, por supuesto ... ¿sacas tu conocimiento de las películas?
      En este caso, explique cómo, ¿por qué, en el okrug de Pavlovo, no se llevó a cabo un solo tipo de medida que estaba en la Directiva del 18 de junio y se llevó a cabo en el Distrito Militar, en el KOVO y el OdVO?
      ¿Por qué las órdenes provenientes del comando ZAPOVO no solo estaban en desacuerdo con los requisitos de la situación, sino que también se preparaban directamente para la derrota?
      Las razones de la derrota de la URSS en el verano y otoño de 1941.

      Factores militares estratégicos.

      1. El ejército invasor superó en número a las tropas de los distritos fronterizos.
      2. Los ejércitos invasores excedieron a las tropas de los distritos fronterizos en motorización.
      3. Los ejércitos invasores eran superiores a las tropas de los distritos fronterizos en materia de logística militar.
      4. Los ejércitos invasores eran superiores a las tropas de los distritos fronterizos en materia de organización de comunicaciones y protección.
      5. Los ejércitos invasores superaron a las tropas de los distritos fronterizos en materia de la organización general de mando y control.
      6. Los grupos de tanques Vermhat eran un medio de guerra más efectivo que el cuerpo mecanizado soviético, a pesar del hecho de que el número de tanques en la Unión Soviética en los distritos fronterizos superó a Alemania y sus satélites en 2-2,5 veces.
      http://pikabu.ru/story/kompleks_prichin_porazheni
      y_v_1941_godu_832188
      No vale la pena cantar una canción sobre la masa de tanques en la URSS, una lección vacía para personas que absolutamente no entienden los asuntos militares.
      1. +1
        13 de octubre 2016 20: 31
        Me gustaría agregar que el Tercer Reich con satélites superó a la URSS en población una vez y media y en potencial industrial en tres veces. Esta es una información para el pensamiento de aquellos que creen que la URSS supuestamente llenó al enemigo con carne, la URSS no tenía "carne" para esto.
        Y las palabras "Las mujeres todavía están dando a luz" las dijo un general estadounidense durante la Guerra Civil en los Estados Unidos, Zhukov nunca dijo eso.
        1. -1
          25 julio 2017 15: 24
          Sí, Allen Dulles tiene la culpa. El hijo de Mickey Mouse y Cleopatra.
      2. +2
        24 de octubre 2016 22: 08
        En este caso, explique cómo, ¿por qué, en el okrug de Pavlovo, no se llevó a cabo un solo tipo de medida que estaba en la Directiva del 18 de junio y se llevó a cabo en el Distrito Militar, en el KOVO y el OdVO?

        ¿Por qué crees que todo se hizo en KOVO? KOVO tuvo suerte de que los alemanes propinaran el golpe principal hacia el norte, contra el ZOVO. De hecho, todo en KOVO estaba preparado para la "invasión exitosa de los alemanes" al menos no peor que en ZOVO.
        Estamos leyendo las memorias de Baghramyan.
        La misma mañana (19 de junio de 1941 - mi nota al pie de página, leía las memorias), llegó un telegrama de G.K. Zhukov desde Moscú que decía que el Comisario de Defensa del Pueblo había ordenado la creación de una administración de primera línea y el 22 de junio, transferirla a Tarnopol. Se ordenó mantener esto "en el más estricto secreto, sobre lo cual advertir al personal de la sede del distrito". Ya teníamos todo pensado de antemano. De acuerdo con nuestros cálculos, no solo fue difícil, sino también demasiado notorio transportar toda la administración de primera línea por carretera. Por lo tanto, se decidió utilizar también el ferrocarril. El comandante del distrito ordenó que se enviara el escalón del tren desde Kiev la noche del 20 de junio, y el convoy del cuartel general principal, en la mañana del día siguiente.
        ¿Y las tropas? Le pregunté al jefe de personal.
        - Hasta ahora, se ha recibido una orden solo con respecto al aparato administrativo del distrito. Y debe, sin perder tiempo, preparar toda la documentación para el plan operativo del distrito, incluido el plan para cubrir la frontera estatal, y enviarla en tren al Estado Mayor a más tardar el XNUMX de junio. Después de eso, junto con su departamento, nos seguirá en vehículos de motor para que pueda estar en el lugar en Tarnopol a más tardar a las siete de la mañana del XNUMX de junio.
        Naturalmente, expresé sorpresa porque el comando se va al puesto de comando sin un departamento de operaciones: después de todo, si algo sucede, no podrá comandar tropas sin tener a la mano operadores oficiales o especialistas en comunicación secreta. Pero la propuesta de dejar a dos o tres comandantes conmigo, y los otros, encabezados por mi adjunto, para ser enviados simultáneamente con el Consejo Militar, no fue aprobada por Purkaev. Esto no es necesario, explicó: para la mañana del 22 de junio, el departamento de operaciones ya estará en Tarnopol, y antes de eso es poco probable que sea necesario.
        "Así que todo va de acuerdo al plan", el general agitó la mano con impaciencia, dejando en claro que no había nada que perder el tiempo hablando.
        En la noche del 20 de junio, despedimos a los que se iban en tren y, a la mitad del día siguiente, a los que se iban en automóvil ".

        Es decir, el 19 de junio de 1941, los distritos militares occidentales recibieron la orden de crear direcciones de primera línea. Pero KOVO llevó a cabo esta orden a través del tocón. Entonces, desde el comienzo de la guerra, ni los restos del Cuartel General de la OVO de Kiev, ni la parte del Cuartel General del Frente Suroccidental que ya se había trasladado a Tarnopol, pudieron transmitir a las tropas la orden de abrir los "paquetes rojos". Dado que el camarada Bagramyan con los departamentos de operaciones y cifrado de Kiev ya se ha ido, y aún no han llegado a Tarnopol. Y cuando el entonces (en el momento del comienzo de la guerra) Jefe de Estado Mayor del Frente Suroccidental Purkaev trató de obligar a los comandantes de los ejércitos y cuerpos del Frente Suroccidental a recibir órdenes para iniciar la guerra por teléfono, la mayoría de los comandantes recomendaron gentil pero insistentemente que les enviara un código de la manera prescrita.
      3. +1
        24 de octubre 2016 23: 14
        1. El ejército invasor superó en número a las tropas de los distritos fronterizos.

        Excelled Pero absolutamente acrítico. Solo un poco.
        Según Müller-Gillebrandt, en grupos del ejército (es decir, "Norte", "Centro" "Sur" - aprox. Autor) - 120,16 divisiones. Incluyendo 76 infantería, 13,16 motorizados, 17 tanques, 9 de seguridad, 1 de caballería, 4 ligeros, 1 divisiones de rifle de montaña: la "cola" en 0,16 divisiones surgió debido a la presencia de formaciones no mantenidas en la división.
        Y esto es menos de 2 millones de personas. Más precisamente: 1 954 100 personas l / s. Se les opusieron 1 personas. combatientes y comandantes del Ejército Rojo. Sí, podemos decir que 841 212 1 también es:
        Primer escalón - (0-50 km desde la frontera) - Divisiones de fusil 53, divisiones de caballería 3 y brigadas 2 - aproximadamente 684, 4 mil personas.
        Segundo escalón - (50-100 km de la frontera estatal) - Rifle 13, caballería 3, tanque 24 y divisiones motorizadas 12 - aproximadamente 491,8 miles.
        El tercer escalón estaba ubicado a una distancia de 100 a 400 y a más de un km de la frontera estatal: rifle 37, caballería 1, tanque 16, divisiones motorizadas 8, aproximadamente 665 mil personas.
        Pero en primer lugar, el segundo escalón estaba prácticamente al lado del primero. Al alcance de la mano.
        Y en segundo lugar, los alemanes lejos de cruzar inmediatamente la frontera con toda la masa. Es decir, creemos que hubo bash en bash.
        2. Los ejércitos invasores excedieron a las tropas de los distritos fronterizos en motorización.

        Tampoco es un hecho. Análisis después, quiero dormir.
        3. Los ejércitos invasores eran superiores a las tropas de los distritos fronterizos en materia de logística militar.

        ¿Por qué? Estábamos en nuestro territorio. Tenemos nuestra propia vía férrea. Entonces 1524 mm. Los polacos y alemanes - 1435 mm. Desde el primer kilómetro de la frontera, los alemanes tuvieron que alterar nuestro ancho ancho a los suyos, o usar el material rodante que habíamos capturado. Pero en los primeros días de la guerra, los alemanes aún no tenían el material rodante capturado de nosotros. Al menos en cantidades suficientes. Otra cosa es que los alemanes pudieron organizar todo con bastante claridad en condiciones de peor logística. Sí, por cierto, y no todos pudieron organizarse. Los alemanes tuvieron suerte en que dejamos muchas cosas a los alemanes en nuestros almacenes. ¿Traición?
        4. Los ejércitos invasores eran superiores a las tropas de los distritos fronterizos en materia de organización de comunicaciones y protección.

        Pues aquí sí. Está en la organización de la comunicación y su protección. También tuvimos una conexión. Pero la capacidad de usarlo, por desgracia, no lo fue.
        5. Los ejércitos invasores superaron a las tropas de los distritos fronterizos en materia de la organización general de mando y control.

        Pero esto, por desgracia, por supuesto. Y sobresalieron en habilidad y sabían cómo usar la comunicación de manera efectiva. Y, por desgracia, con la ayuda. Los alemanes fueron mucho más eficaces a la hora de ayudar a los suyos. A menudo sucedía en nuestro país que incluso viendo que se estaba librando una batalla en algún lugar cercano, nuestra unidad permanecía en la posición ocupada "por orden". En consecuencia, los alemanes golpearon al vecino de esta unidad sin obstáculos, y luego procedieron a golpear también a esta nuestra unidad militar.
        6. Los grupos de tanques Vermhat eran un medio de guerra más efectivo que el cuerpo mecanizado soviético, a pesar del hecho de que el número de tanques en la Unión Soviética en los distritos fronterizos superó a Alemania y sus satélites en 2-2,5 veces.

        De nuevo estos "satélites".
        Las 17 divisiones de tanques alemanas estaban armadas con 3266 tanques (y si restamos del número total de 146 "tanques de mando" desarmados y 152 tankettes de entrenamiento de combate Pz-I con armamento de ametralladoras, los alemanes no tenían ni siquiera tres mil tanques). Ya en las primeras 2 semanas de la guerra, 20 cuerpos mecanizados soviéticos se opusieron a esto, que tenían 12379 tanques antes del inicio de las hostilidades.
        Los alemanes tenían 11 divisiones más y 7 baterías de "cañones de asalto" autopropulsados, lo que suma otros 246 vehículos a las armas blindadas alemanas.
        Sin embargo, teníamos dos cuerpos mecanizados formando en el OVO Occidental, 17 MK y 20 MK, que estaban armados con 63 y 94 tanques, respectivamente. Había regimientos de tanques de divisiones de caballería. Había mil quinientos tanques anfibios ligeros en las unidades de reconocimiento de las divisiones y cuerpos de fusileros. En general, la composición de la flota de tanques del Ejército Rojo el 1 de junio de 1941 fue expresada por la cifra de tanques de 19540 (y esto sin contar 2,4 mil tanquetas T-27 obsoletas, sin contar 3,6 mil anfibios ligeros T-37 / T-38 / T-40). Además, el Ejército Rojo estaba armado con 3258 vehículos blindados con cañones, en términos de su armamento (cañón de 45 mm en una torreta de tanque) superando dos tercios de lo que la Wehrmacht llamaba con la palabra en voz alta "tanque".
        Pero es precisamente que nuestro cuerpo mecanizado resultó ser completamente insoportable. Sí, todavía tonto usado.
        Sí y sigue siendo importante. La calidad del entrenamiento de tropas. En la composición de 1,8 millones de personas. del primer escalón estratégico del Ejército Rojo, hubo 802 mil nuevos reclutas que fueron convocados y entraron en unidades en mayo-junio de 1941. Estos soldados de ninguna manera pueden considerarse iguales a los soldados de la Wehrmacht: el período de permanencia en unidades es de 0 a 7 semanas. Sus homólogos alemanes en ese momento fueron entrenados en el ejército de reserva. Aquellos. estas 802 mil personas en términos de entrenamiento, correspondían aproximadamente al ejército alemán de la reserva, que no figuraba en las fuerzas activas de Alemania en absoluto. Además, muchos fueron convocados desde las regiones occidentales de Ucrania y Bielorrusia que recientemente se unieron a la URSS.
        No creo que haya una traición. Justo a tiempo, la organización de la transferencia de reclutas de las regiones centrales de la URSS, y más aún de Siberia y el Lejano Oriente, fue irracional.
        Si hubiéramos golpeado primero, o si hubiéramos repelido con éxito el primer golpe, estos "reclutas" no tendrían a dónde ir, habríamos pasado a la ofensiva, como los lindos. Pero en las condiciones de nuestros primeros fracasos militares, estos 802 mil, de los cuales probablemente la mitad eran "occidentales", resultaron ser un gran problema.
        Crearon pánico. Y si una unidad estaba formada por nuevos reclutas, y aún más "zapadentsy" en gran medida, esta unidad muy a menudo expuso su sector del frente. Los reclutas "soviéticos" correctos se rindieron o se rindieron asustados. Y los occidentales, en cuyas filas aparentemente había agentes, en el mejor de los casos, simplemente abandonaron el frente. En el peor de los casos, se pasaron a los alemanes. Además, tomar o disparar a los comandantes. Y los alemanes utilizaron con éxito estos agujeros en nuestras defensas que aparecieron aquí y allá.
    2. 0
      5 noviembre 2016 05: 36
      Muchos todavía no pueden reconocer que Stalin y su séquito son los culpables. Todo es correcto. No puedo. ¿Por qué debería hacerlo? Ningún país en ese momento podría resistir las nuevas tácticas sin despliegue y preparación. ¿Por qué no empezar a decir que los franceses y los británicos enojaron a las fuerzas armadas debido a las traiciones de sus generales? Debido a este llamado historiador ********** y teníamos 37 años.
  14. 0
    13 de octubre 2016 09: 53
    Cita: El sanguinario
    La política de personal de Stalin, la represión, es la razón de las derrotas de 1941. ¿Exactamente?
    Tan seguro soldado ¡Culpe a los líderes de los artistas de la vieja diversión rusa! si
    1. +2
      13 de octubre 2016 10: 11
      Esta no es una diversión rusa, esta diversión tiene ciertas características y una fisonomía extremadamente no rusa.
  15. 0
    13 de octubre 2016 10: 49
    [quote = ratfly] Gracias por el artículo. Los analistas leen mucho sobre las causas de las derrotas de naves espaciales en 1941. Nadie consideró seriamente el tema de la traición, pero aparentemente fue en vano. Lista de generales del Ejército Rojo que se unieron a los alemanes:
    Vlasov AA, Zhilenkov GN .Malyshkin VF, Richter (Rudaev) B.S., TrukhinFI.
    Al servicio de los alemanes había 1.4mil ciudadanos de la URSS
    Pero muchos generales de la Wehrmacht Pauls también fueron al servicio de la URSS ..... hi
    1. 0
      13 de octubre 2016 20: 34
      Estos millones de traidores "rusos" fueron reclutados en las regiones occidentales de la URSS, que fueron anexadas antes de la guerra.
  16. 0
    13 de octubre 2016 10: 53
    Cita: El sanguinario
    Esta no es una diversión rusa, esta diversión tiene ciertas características y una fisonomía extremadamente no rusa.

    Ruso si - Moscú, San Petersburgo, Riazán ...
  17. +3
    14 de octubre 2016 08: 10
    Cita: Vovanchyk
    Análisis maravilloso ... !!!

    ¡No me digas mis pantuflas! Y este "analista" primero necesita mirar mapas topográficos simples, luego el despliegue de tropas, tarjetas de informe del Estado Mayor de la Wehrmacht. Así es como pensó en 6 MK (en el que las divisiones están dispersas de 50 a 100 km entre sí y el cuartel general y cuáles recolectar en uno no es posible) arrojarlo a Suwalki a través de Osovets?! Sin dorog. ¡¿Directamente a los pantanos ?! Entonces los alemanes solo usaban divisiones de infantería allí.
    ¡¿Y dónde vio el "analista" a DNO en la línea Priselye-Ustye en el frente occidental el 30.09.41/XNUMX/XNUMX?! Y aún más, ¿encontró las carreteras al norte de Yartsevo que iban de oeste a este?! No están allí ahora ... y el hecho de que las divisiones ¿La ZF de la primera línea de defensa (entre los ríos Loynya y Vop ', justo al este de Dukhovshchina) mantuvo a toda la agrupación Dukhovshchina durante tres días?
  18. +5
    14 de octubre 2016 09: 44
    En mi opinión, por supuesto, es necesario publicar varias opiniones sobre los eventos. Pero no lo profano.
    Bueno, cuanto puedes? Publicar una herejía específica de personas que apenas han estudiado eventos históricos. Toman un documento y concluyen durante todo el período. No estoy aprendiendo nada más. Un montón de órdenes y directivas para este período. Todo está en los sitios.
    Si se trata de una revisión militar, imprima personas con conocimientos en la materia.
    Los leen personas interesadas en conocer la evaluación de los eventos, pero de personas que han estudiado el tema. Nos dan artículos de perdedores específicos.
    También escribamos Zhukov en traidores, bueno, mierda. En 1941, el traidor en 1945, el ganador.
    El autor en una hoja da una estimación a casi todas las calderas de 41 años. ¿Es interesante que él mismo al menos entienda lo que está escribiendo?
    1. Mwg
      +2
      15 de octubre 2016 10: 56
      Para kbtuy333. En realidad, la personalidad de Zhukov se caracteriza por el hecho de que su popularización comenzó bajo Nikita Sergeevich. ¿Cuales son los beneficios? Después de todo, ¿el primer liberal de la URSS no hizo nada? Y el hecho de que Zhukov fue removido del Estado Mayor durante la Segunda Guerra Mundial y luego de los frentes es un hecho. Y el hecho de que se equivocó al mando de Berlín, también escribieron sobre esto. Además de su participación en los asuntos de la familia del cantante y general en el asediado Leningrado. No hay humo sin fuego. Mi opinión.
  19. +2
    14 de octubre 2016 20: 43
    Un intento de blanquear a los líderes del partido y el gobierno, que no quisieron escuchar que la probabilidad de un ataque alemán contra la URSS era del 100%. Resulta que los alemanes fueron ayudados por traidores. Mi tío era un oficial del Ejército Rojo y luchó de principio a fin. Dijo tales cosas que su cabello se puso de punta a punta.
  20. 0
    14 de octubre 2016 21: 13
    El artículo es un juego de cartas, creo. Una pregunta para expertos sobre la 1ª foto (T-26 en campo) y otras similares. Muy a menudo vi fotos de nuestro T-26 y BT, que fueron asesinados al comienzo de la guerra, parados con sus torretas hacia atrás, ¿cuál es la razón? Aquí están en el campo en montones y todos "miran" allí ... Los carros blindados también se encuentran en esta forma, pero se supone que se supone que deben luchar así, atacados hacia atrás. T-34, T-28, los tanques pesados ​​no se vieron en la foto, de modo que en masa y con los cañones hacia atrás, ¿qué pasa con los tanques ligeros?
  21. Mwg
    +1
    15 de octubre 2016 10: 47
    El artículo es bueno: tiene sentido y la teoría es viable. Pero ahora quiero poner mis propios cinco centavos. O es bueno para los muertos, o nada más que la verdad, como dijo alguien de los antiguos. Acerca de Vlasov no es lo mismo que el del autor. Este es un caso especial. Curiosamente, los vlasovitas tuvieron un papel importante en la Segunda Guerra Mundial: en el Kursk Bulge y durante la captura de Keniksberg, su repentina retirada permitió que los nuestros pasaran a la retaguardia de los alemanes, durante la batalla por Berlín los vlasovitas lucharon desesperadamente con los estadounidenses que avanzaban desde el oeste, lo que hizo posible que los nuestros tomaran Berlín. Todos (recalco) los vlasovitas capturados fueron llevados a Estados Unidos, aunque el resto de los prisioneros, con excepción de algunos, fueron retenidos en Europa. ¿Por qué nuestros "socios" les prestaron tanta atención?
    El propio Vlasov siempre ha sido un personaje muy poco característico: se comunicó activamente con los oficiales fascistas en Harbin en 38-39, aunque el resto fue castigado por esto; llegó al 2º ejército, cuando ya estaba rodeado; su familia no fue reprimida; mientras estuvo en Alemania, estuvo casado con la hermana de un general alemán de una antigua familia noble que fue capturada en la URSS; fue arrestado dos veces en Alemania por orden de Hitler y liberado dos veces; él mismo fue a los combatientes soviéticos y se rindió, aunque podía escapar, no había obstáculo para esto; y, finalmente, no hubo ni testigos de su ejecución, al igual que los documentos sobre el lugar, el tiempo y el ejecutor de la sentencia no se conservaron.
    Por signos indirectos, se ve una operación bien planificada de los servicios especiales de la URSS, o tal vez el propio Stalin, con la participación del notorio traidor general. Entonces, ¿es un traidor?
    1. 0
      16 de octubre 2016 01: 34
      Vlasov fue ahorcado en realidad. Y hay una foto. ¿Qué te hace pensar que todos los Vlasovitas capturados fueron exportados a los Estados Unidos? La mayoría de ellos cumplían sus condenas en campos de trabajos forzados en la URSS.
      1. +2
        17 de octubre 2016 22: 09
        Nuestros Vlasovitas capturados fueron fusilados inmediatamente, en el acto o después de un interrogatorio.
        Transferirlos a la parte trasera a los puntos de reunión no fue aceptado.
        Suerte de entrar en los campos a quienes los estadounidenses nos entregaron al final de la guerra.
      2. Mwg
        +1
        20 de octubre 2016 08: 58
        Para Sergej1972. También hay fotos de los estadounidenses en la luna y el cráneo de Hitler en el museo. Y eso no significa nada. Los vlasovitas cumplían sus condenas en la URSS después de regresar de los Estados Unidos. Y lejos de todo: 20% por ciento, cuya traición fue confirmada por los hechos. El resto, curiosamente, fue enviado a casa después de 6 meses de campos de filtración.
  22. +3
    18 de octubre 2016 16: 39
    Se cree que si no fuera por la represión de 1937, la guerra se habría perdido en la red.
    En cuanto a la pregunta, quién peleó con quién de los rusos, entonces aparentemente (en mi opinión) la Gran Guerra Patriótica fue para muchos una continuación del civil.
  23. +1
    25 de octubre 2016 11: 59
    Cita: Sello
    Lo que usted llama "La Wehrmacht se adelantó al Ejército Rojo en el despliegue" es sólo parcialmente cierto. La Wehrmacht se adelantó al Ejército Rojo en el ataque. Y entonces, sí, el Ejército Rojo no se desplegó. Pero no desplegado a la defensa. Pero para la ofensiva, el Ejército Rojo (si no todos, al menos una parte significativa de los ejércitos concentrados en la frontera occidental), estaba incluso muy desplegado.

    La próxima repetición de la fábula del rezun, la carne en conserva de halcón.
    1. 0
      25 de octubre 2016 21: 39
      Cita: El sanguinario
      La próxima repetición de la fábula del rezun, la carne en conserva de halcón.
      UH Huh. Y también "el próximo refrito de las fábulas de Baghramyan, Halder, Müller-Hillebrandt y cientos de otros investigadores, participantes, testigos oculares, etc." hi
      Y solo los chupasangres y las papas tienen derecho a la verdad riendo
      1. 0
        25 de octubre 2016 21: 52
        Sí, sí, continúa. Y ahora más específicamente, con los hechos, los argumentos, expresa tu opinión indudablemente brillante. "Argumentos" carne en conserva, cortador, halcón
        óvulos, Svanidze, para no ser considerado.
        ¿Tienes algo que decir?
        1. 0
          26 de octubre 2016 08: 18
          Y tú lees, lees. Tengo todo con citas de Halder's Diaries, de las memorias de Baghramyan, de los análisis de Müller-Gillebrandt. Este es tu único eslogan sin fundamento.
  24. +1
    26 de octubre 2016 21: 11
    KaPToCBueno, una prueba más de la locura del oponente. Querida, apaga el sombrero, después de todo arde.
    ¿Argumentará seriamente que en junio de 1941 Argentina nos atacó junto con Alemania? Oh, no dijiste nada de eso? Entonces, con qué atracón me atribuyes descaradamente tus pervertidas invenciones
    "¿En serio va a afirmar que la Fuerza Aérea Alemana no luchó contra la URSS?"

    ¿Dónde puedes ver al tonto, el insolente, el sharpie todo en uno?
    Correctamente. Por la mañana, cuando te afeitas, en el espejo.

    Aquí está este oponente inadecuado que no encuentra un tonto en el espejo escribió
    Había 1,6 millones de personas en la Fuerza Aérea Alemana, 1,2 millones fueron los que lucharon contra la URSS. Para su información, la Fuerza Aérea no es solo pilotos, sino también servicios de aeródromos, un sistema de observadores y tropas aerotransportadas.


    No sé cuántas veces desempeñará el papel de viuda de suboficial, pero déjelo jugar si le gusta este papel. Recuerdo que antes no podía producir una acción afimética elemental: la multiplicación.
    Bueno, ahora, en general, una obra maestra.
    En mi opinión, lo escribí en ruso.
    Al menos los primeros 10 días de la guerra, la Fuerza Aérea Alemana operaba exclusivamente desde su territorio.

    A lo que me responde "astutamente" que
    Para su información, la Fuerza Aérea no es solo pilotos, sino también servicios de aeródromos, un sistema de observadores

    ¿Alguien más entiende por qué los servicios de aeródromos de la Fuerza Aérea Alemana, que al menos las primeras 10 guerras se ubicaron en algún lugar de la zona, por ejemplo, Lublin o Koenigsberg, deben tenerse en cuenta en el número de tropas alemanas que cruzan la frontera el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX?
    Y aquí hay otro ejemplo de ello, ya sea estupidez o arrogancia.
    "Contaste completamente la Fuerza Aérea de la URSS, hasta el último conserje"

    Su histeria es causada por mi comentario de que Bueno, y además, tampoco consideramos nuestras propias fuerzas aéreas del Ejército Rojo, que libraron una guerra con los alemanes en el aire
    ¿Cómo entiendes todo el idioma ruso o la mitad? O entender, pero viceversa? Escribí en ruso que nosotros tambiéne no consideró propias fuerzas aéreas del ejército rojo
    En qué dolor de cabeza, esta frase, digerida, podría convertirse en
    La Fuerza Aérea de la URSS contó por completo, hasta el último limpiador

    Bueno, gracias a Dios, parece haberse calmado con la armada alemana. Ahora tiene una nueva característica: las tropas aerotransportadas alemanas.
    Escucha, buen señor, ¿no estás cansado? En el sentido de no cansarse de la vergüenza?

    Al asistir el 19 de julio de 1941 en una recepción que Hitler organizó en su cuartel general en honor a los participantes de la operación cretense a quienes se les otorgó la Cruz de Caballero, el Estudiante no creyó en sus oídos, al escuchar cómo Hitler, hablándole, comentó:
    - Creta demostró que el tiempo de las tropas de paracaídas ha pasado. Estas tropas son un medio de sorpresa, y después de Creta, el factor sorpresa se ha agotado por completo.
    Al principio, el estudiante pensó que esto era una broma. No sospechaba que, impresionado por las grandes pérdidas en Creta, Hitler llegó a esta conclusión muy en serio, y sus asesores militares solo fortalecieron esta opinión demasiado apresurada en él. Después de Creta, Hitler, que generalmente siempre fomentaba nuevos tipos de armas y varias mejoras, excluyó casi por completo a las tropas de paracaídas de sus planes e ideas ...
    El punto de vista de Hitler, expresado por él en julio de 1941, fue un golpe brutal para las tropas aerotransportadas alemanas y su creador. Inspirado por los éxitos en Creta, el Estudiante alimentó los planes más atrevidos para el desarrollo de este tipo de tropas. Sin embargo, no se desanimó y continuó trabajando incansablemente para mejorar las nuevas armas, que serían indispensables para dar golpes decisivos en la guerra contra Rusia que había comenzado en ese momento. Pero durante la guerra en el Este, la operación de aterrizaje en paracaídas se llevó a cabo solo una vez, y luego en los primeros días de la guerra.
    El 25 de junio de 1941, un pelotón del Regimiento de Propósito Especial de Brandeburgo por la cantidad de 34 soldados bajo el mando del teniente Lex se arrojó de dos Junkers en las cercanías de la estación Bogdanovo, con la tarea de dominar los puentes ferroviarios a través de Berezina en la línea Lida-Molodechno, ubicada cerca de esta estación. El aterrizaje fue exitoso, a pesar de las dificultades imprevistas encontradas durante el aterrizaje. Una lucha larga y terca siguió con tanques rusos e infantería. El pelotón sufrió grandes pérdidas: el teniente Leke y cuatro soldados fueron asesinados, 16 personas resultaron heridas. Las 14 personas restantes del pelotón lograron mantener los puentes que habían capturado hasta la noche del 26 de junio, cuando los motociclistas alemanes se dirigieron a los paracaidistas.
    Este fue el primer y último aterrizaje en paracaídas alemán durante todo el período de la ofensiva alemana en el Este. Aunque los rumores obstinados circulaban en Moscú en octubre de 1941 de que los paracaidistas alemanes estaban a punto de aterrizar en la Plaza Roja e incluso en el Kremlin.
    Algo increíble sucedió en el Frente Oriental, donde las operaciones realizadas en un frente amplio requirieron urgentemente el uso de tropas aerotransportadas, no se utilizaron. El comando literalmente tuvo miedo del fuego de todo tipo de operaciones aerotransportadas ... "

    No solo las Fuerzas Aerotransportadas alemanas no participaron en la invasión de nuestro país, lo curioso es que el Regimiento de Brandeburgo como parte de la Luftwaffe no entró hi
    Los paracaidistas alemanes comenzaron a caer en el Frente Oriental mucho más tarde. Y nada en absoluto para las operaciones de aterrizaje. En el frente oriental, las fuerzas aerotransportadas alemanas se utilizaron para fortalecer secciones débiles del frente. En cuanto a la mayoría de los soldados muertos de la Wehrmacht, la URSS se convirtió en la tumba de la élite militar del Tercer Reich, las Fuerzas Aerotransportadas Alemanas. Entonces, en octubre del 43, toda la 1ra División Aerotransportada - 6 soldados con armas, equipo y equipo - fue reubicada a Rusia en 000 trenes. 75/1.06.1944/2 ¡los restos de una formación formidable, junto con la reposición recibida en el frente, regresaron al Reich en XNUMX listas!

    Disculpe, ¿qué tal su pregunta sobre usted?
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. +1
    30 de octubre 2016 23: 43
    El autor tiene razón en muchos sentidos, desafortunadamente. La venta de los generales ha sido prácticamente probada y está confirmada por la historia, incluida la moderna. 1991, 1993, 1994, 2006, lo que demuestra que a los generales no les importa el destino de la patria. Es un gran éxito que no todos los generales resultaron ser corruptos y hubo personas valientes que impidieron la bacanal y defendieron a Rusia.
  27. +1
    3 noviembre 2016 15: 12
    ¿Puede el simple analfabetismo, el miedo a tomar decisiones?
    Rokossovsky K.K. en sus memorias habló muy negativamente de Kirponos y Pavlov. No directamente, sino que también critica a Zhukov, Vatutin. Koneva, después de que casi lo trajo bajo el tribunal, lo ignora. Para un apretón de manos, la persona no tiene en cuenta.
  28. +2
    5 noviembre 2016 07: 12
    Lublin estaba aproximadamente a 80 km de las ubicaciones del 4 ° y 15 ° cuerpo mecanizado del 6 ° Ejército más poderoso del Frente Suroeste. Dios sabe que los tanques de cuerpos mecanizados recorrieron distancias mucho mayores en otras direcciones.
    Miro el despliegue de 4 viviendas de piel de leones y no 80 sino 220 de él
    15 vados mecanizados de localización de cuerpos a Lublin 270km. en un lugar pantanoso, posible movimiento solo a lo largo de las carreteras ,,,,,,,
    Leí detenidamente el cuerpo más fuerte ,,,,, el 15º cuerpo mecanizado comenzó a formarse en marzo de 1941 a partir de 4 cuerpos mecanizados ,,,,,,
    Suwalki es una estación de ferrocarril sin salida en un rincón bajista boscoso y pantanoso del noreste de Polonia. El distrito de Suvalok cubrió el territorio de la URSS al norte de la repisa de Bialystok. Y el ferrocarril fue a Suwalki, el único a lo largo del cual era posible suministrar la cuña del tanque Got. Desde la frontera y desde las ubicaciones del 3er ejército hasta el ferrocarril a Suwalki según el desfiladero entre lagos, solo 20 km. En el camino de Augustow - 26 km.
    Miro la ubicación del ejército 3 en agosto, solo un rifle de división 27
    leer wiki
    En septiembre de 1939, participó en la campaña polaca. Más tarde fue arrojado al norte para fortalecer a las tropas LenVO durante la Guerra Soviética-Finlandesa (1939-1940).
    Formó parte del 4to Cuerpo del 3er Ejército. La división ocupaba una ubicación desfavorable en la repisa de la llamada. El saco de Bialystok.
    El 22.06.1941 de junio de 256, la sede se estacionó en Sukhovol, las unidades se ubicaron en la frontera en el área de Augustow, Graevo, Sukhovo. Allí, la división tomó la primera batalla con la 162 División de Infantería y la 23.06.1941 División de Infantería. Luchando por separado, sus unidades lucharon aisladas unas de otras, sin un solo control, interacción y comunicación. La parte principal de la división se vio obligada sin luchar, amenazada por el medio ambiente, a retirarse en dirección al río Beaver, donde ocupó la línea de defensa, que se rompió en la tarde del mismo día. El 24.06.1941/60/25.06.1941, la división cubrió el área de Sokulka, parte de sus unidades hizo un intento fallido de recuperar Dombrow. 1941/XNUMX/XNUMX, la división, que ya representaba aproximadamente el XNUMX% de la composición, recibió una orden de contraataque. El XNUMX de junio de XNUMX, la división tomó la línea en el río Svisloch, después de haber recibido la orden de "pararse y luchar hasta la muerte", cubriendo las unidades en retirada del ejército, donde fue destruido en el caldero de Novogrudok. Para agosto de XNUMX, los pocos restos dispersos de la división abandonaron el cerco.

    el resto de los 3 ejércitos estaban 100 kilómetros más lejos,

    Así que eres un gran historiador, dímelo y no trabajaste en el NKVD en 37 g. la letra es dolorosamente familiar
    1. +1
      5 noviembre 2016 08: 04
      Amigo recordó a Beria cavando. y él era tal que pondría a todos en la pared.

      Lublin estaba aproximadamente a 80 km de las ubicaciones de los cuerpos mecanizados 4º y 15º del 6º Ejército más poderoso del Frente Sudoeste. ,,,,,
      4 cuerpos mecanizados son leones, 15 cuerpos mecanizados son vados, a Lublin en las carreteras 200-250 km. Corte recto los pantanos.

      Suwalki: una estación de ferrocarril sin salida en la esquina de un oso pantanoso y boscoso ... Y el ferrocarril fue a Suwalki, el único a lo largo del cual se podía suministrar la cuña del tanque de Goth. Desde la frontera y desde las ubicaciones del 3er ejército hasta el ferrocarril a Suwalki según el desfiladero entre lagos, solo 20 km. En el camino de Augustow - 26 km. La artillería de largo alcance del 3er ejército pudo apoyar a sus propias tropas que avanzaban hasta el corte de este ferrocarril sin moverse de su territorio.

      solo en agosto no fue el 3er ejército sino la 27ª división de los 4 cuerpos mecanizados del ejército. El 22.06.1941 de junio de XNUMX, la sede se estacionó en Sukhovol, las unidades se ubicaron en la frontera en el área de Augustow, Graevo, Sukhovo.
      Imagine incluso en la división que las unidades están dispersas 40 km, las unidades restantes son 10-120 km más profundas

      La división en el primer día de la guerra tomó la primera batalla con la 256 División de Infantería y la 162 División de Infantería. Luchando por separado, sus unidades lucharon aisladas unas de otras, sin un solo control, interacción y comunicación. La parte principal de la división se vio obligada sin luchar, amenazada por el medio ambiente, a retirarse en dirección al río Beaver, donde ocupó la línea de defensa, que se rompió en la tarde del mismo día. El 23.06.1941/24.06.1941/60, la división cubrió el área de Sokulka, parte de sus unidades hizo un intento fallido de recuperar Dombrow. 25.06.1941/XNUMX/XNUMX, la división, que ya representaba aproximadamente el XNUMX% de la composición, recibió una orden de contraataque. El XNUMX de junio de XNUMX, la división tomó la línea en el río Svisloch, después de haber recibido la orden de "pararse y luchar hasta la muerte", cubriendo las unidades en retirada del ejército, donde fue destruido.

      Y ahora, como modelo, el Frente Suroeste
      Durante las batallas fronterizas de 1941, las tropas del frente repelieron los ataques del Grupo de Ejércitos Alemán del Sur en las fronteras del sudoeste del país, infligieron daños al enemigo en una batalla de tanques cerca de Dubno - Lutsk - Brody y retrasaron su progreso. En la segunda quincena de julio, principios de agosto, junto con partes del Frente Sur, partes del frente fueron rodeadas cerca de Uman y Kiev. Las tropas del frente sufrieron grandes pérdidas. Solo más de 500 mil soldados y comandantes fueron capturados. El comandante del frente, el coronel general Kirponos, el jefe de gabinete del frente, el mayor general Tupikov y un miembro del Consejo Militar del Frente Burmistenko murieron en un intento de salir del cerco.

      Imagine que el comandante del frente, el jefe de personal del frente, un miembro del consejo militar del frente mientras intentaba salir del cerco, murieron. Seguramente traidores.
      1. +1
        5 noviembre 2016 08: 18
        En noviembre de 1941, Stalin llamó a Vlasov y le ordenó formar el 20 Ejército, que sería parte del Frente Occidental y defendería la capital.

        El 5 de diciembre, en el área de la aldea de Krasnaya Polyana (a 32 km del Kremlin de Moscú), el vigésimo ejército soviético bajo el mando del general Vlasov detuvo a partes del cuarto ejército alemán Panzer, haciendo una contribución significativa a la victoria cerca de Moscú.
        Superando la obstinada resistencia del enemigo, el 20 Ejército eliminó a los alemanes de Solnechnogorsk y Volokolamsk. El 13 de diciembre de 1941, el Sovinformburo publicó un informe oficial sobre la expulsión de los alemanes de Moscú e imprimió en él fotografías de los comandantes que se habían distinguido especialmente durante la defensa de la capital. Entre ellos estaba Vlasov. El mensaje fue impreso en los periódicos soviéticos centrales, Pravda e Izvestia, y reimpreso en muchos periódicos locales. El 24 de enero de 1942 por estas batallas, Vlasov recibió la Orden de la Bandera Roja y fue ascendido a teniente general. Su imagen aparece en la versión estadounidense del documental "La derrota de las tropas alemanas cerca de Moscú", galardonado con el Oscar en 1943.

        Agente alemán precisamente conspirado.

        Vlasov fue capturado y luego traicionado. por lo cual fue juzgado y fusilado.

        Las personas que ensucian antepasados ​​morales y físicos ********
  29. +1
    30 noviembre 2016 18: 26
    El artículo es interesante, pero es tan difícil de leer, no importa cómo, nos enseñaron que "El Ejército Rojo es el más fuerte". Aunque incluso ahora solo un tonto no sabe que las pérdidas de la URSS solo por prisioneros en 1941-42 superaron los 3 millones de soldados y oficiales, decenas de militares. Las formaciones fueron simplemente rindidas por sus comandantes, el libro de A.V. Isaev "De Dubno a Rostov" habla directamente sobre tales casos (el jefe de personal del sexto cuerpo del sexto ejército, el general de división Richter es un traidor) el cuerpo de cosacos de Don y Kuban El Ejército Rojo tardó más de 6 meses en formarse, y los traidores Shkuro, Kononov, Pavlov, Krasnov, Naumenko (el autor del libro "La Gran Traición") formaron las unidades cosacas del Wehmahat en el menor tiempo posible, según diversas fuentes el número de los que traicionaron a su patria y sirvieron a los nazis fue de más de un millón. Ahora el problema es con nuestra Patria, no habrá menos criaturas así, y es hora de que las autoridades competentes se ocupen de ellas ahora.
  30. +1
    7 diciembre 2016 00: 14
    Para mí, el hecho de la traición masiva no puede ser discutido ni siquiera por el hecho de que los principales materiales y documentos sobre esta larga guerra aún están clasificados.
    ¿No estás dispuesto a revelar la traición masiva de posibles futuros Marshals of Victory?
    Los británicos "desclasificaron" todo, pero el hecho y los datos sobre Hess todavía se almacenan bajo siete cerraduras. ¡Así que el hocico está abajo!
  31. +1
    27 diciembre 2016 16: 28
    Oh, otro "estratega" ha hablado ...
    ¿Golpear la retaguardia con cuerpos mecanizados enemigos cuando las fuerzas superiores ya están llegando a tus comunicaciones?
    Sí, esto es hostil para ti, y Zhukov y el comando del cuerpo de pieles actuaron como estaban.
  32. +3
    8 января 2017 00: 14
    Hace mucho tiempo, el escritor Víctor Pelevin dijo: "El mundo está gobernado no por una logia secreta, sino por un desorden evidente". ¡No hay necesidad de buscar una "conspiración" donde hubo una tremenda estupidez y una monstruosa incompetencia! Y esta estupidez es consecuencia, entre otras cosas, de la "lucha contra los conspiradores". La estupidez e incompetencia de los comandantes, de la que el autor habla desde hace tanto tiempo y en detalle, es precisamente un indicador de la DEBILIDAD E INCONFORMIDAD del Ejército Rojo.
    El autor en la primera línea de su "tratado" dice "no es cierto, el Ejército Rojo era un ejército fuerte", y luego, durante mucho, mucho tiempo, enumera dónde y cómo se involucraron sus comandantes. Todo esto es una mierda ..
    1) El ejército fascista y toda la máquina de guerra del Hitler Reich fueron REALMENTE más fuertes que la URSS en el verano de 1941.
    2) era muy probable que la URSS muriera.
    3) Pero la URSS sobrevivió y ganó. Porque:
    a) Hubo comandantes y generales talentosos y se les dio el mando.
    b) Había directores talentosos de fábricas y más en toda la industria y el estado
    c) Había diseñadores de armas talentosos
    d) Hubo decisiones estratégicas brillantes de Stalin y su equipo.
    4) Todo lo que se dice en el párrafo 3 "fue" existió solo porque el país se estaba preparando para la guerra toda su vida desde 1924.
    5) Y aún así, Hitler tenía todas las oportunidades de ganar si él era el mejor estratega, o si nuestros líderes (Stalin y el equipo) no aprendían de sus errores.
    1. 0
      21 января 2017 18: 06
      Cita: tigoda
      donde había una tremenda opacidad e monstruosa incompetencia

      Bueno, ahora somos los más inteligentes y omniscientes. Los "estúpidos e incompetentes" rara vez se convierten en generales, comisarios, ministros. Sí, hacen _en nuestra opinión_ acciones extrañas e inexplicables. No era en vano que una "guerra extraña" había estado ocurriendo en Europa desde 1939 durante casi un año, cuando los franceses y británicos, observando los preparativos de Hitler desde la Línea Maginot, de hecho esperaron pasivamente a que atacara. ¿La situación no parece nada? Teniendo en cuenta el hecho de que Inglaterra y Francia ya han declarado la guerra a Alemania, tal inacción parece una traición. No, generales no, sino la más alta dirección político-militar, por lo que el artículo sólo revela otra faceta (quizás no la más significativa) de este rompecabezas histórico.
      1. 0
        4 archivo 2017 14: 01
        ¡Todo secreto tarde o temprano se hace evidente!
        A pesar de que han pasado muchos años. ¡Esto es importante para todos los que viven en la Rusia de hoy!
        Y todos deberían ser recompensados ​​de acuerdo con sus actos ... al menos muchos años después.
        Para no repetir los trágicos errores del pasado.
        ¡Ya es hora de que la Segunda Guerra Mundial comience a tratar con cuidado e imparcialmente estos eventos!
        A pesar de las filas y los logros pasados ​​de aquellos que estuvieron involucrados en esto en ese momento ...
  33. +1
    25 archivo 2017 22: 53
    El artículo es ciertamente interesante, pero creo que el autor exagera mucho la "teoría de la conspiración". A primera vista, todo parece estar tranquilo. Pero mientras leía el artículo, la idea no me dejó, "por qué tales dificultades, qué objetivos establecieron los conspiradores y por qué no se cumplieron". No hay respuestas en el artículo. Mientras veo negligencia criminal e inacción. Nuevamente, hay muchas contradicciones en el artículo. Por ejemplo, si Kirponos fusionó el frente, ¿por qué no se fusionó entonces?
    Hasta ahora, considero que el artículo es una "sensación" poco confiable.
  34. 0
    Junio ​​24 2017 20: 52
    Lea A.V. Isaev "De Dubno a Rostov" y mucho quedará más claro. Hubo una conspiración, solo el NKVD no lo reveló, pero es una pena. Sí, y comisarios como Mehlis (duros y estúpidos militarmente) tuvieron que ser fusilados antes del comienzo de la guerra. Cuántos de estos tontos habían hecho negocios al comienzo de la guerra, y luego el Estado Mayor todos intentaron culpar, pero pudieron mantener a los nazis en las regiones fronterizas de la URSS.
  35. 0
    12 julio 2017 17: 22
    El artículo enumera las acciones infructuosas de los comandantes soviéticos en la etapa inicial de la guerra, lo que condujo a una serie de graves derrotas del Ejército Rojo.
    Se reducen principalmente a maniobras tácticas erróneas y al incumplimiento de las órdenes. Permítame recordarle, en las condiciones de una conexión interrumpida, que a menudo recibe órdenes directamente conflictivas y confusión general.
    Y la afirmación del autor sobre la premeditación de estas acciones, de hecho, se basa solo en su infidelidad.
    Sin embargo, no hay evidencia en el artículo de que estos errores fueron intencionales o incluso la existencia de algún tipo de conspiración.
    Puedes asumir cualquier cosa.
    Sin embargo, con tal escala de conspiración, que supuestamente involucra a cientos o incluso miles de oficiales en ella, la ausencia total de evidencia directa sugiere, más bien, que no pudo haber habido conspiración.
    Y la derrota del Ejército Rojo en 1941-1942. podría haber sido causado por errores elementales de los comandantes, ninguno de los cuales en sus carreras se había encontrado con operaciones de combate de esta magnitud, excepto por el servicio de algunos en la Primera Guerra Mundial en rangos menores. A diferencia de los alemanes, bajo los golpes de los cuales varios países europeos ya han caído.
  36. 0
    17 Septiembre 2018 21: 01
    "Pequeño comentario.

    La vida útil del tanque Tiger fue de solo 60 km. El primer uso del tanque cerca de Leningrado en la segunda mitad de 1942 no tuvo éxito porque la mayoría de los tanques simplemente no llegaron al campo de batalla desde la estación de descarga ".
    El autor confunde los recursos motores y la reserva de energía en una estación de servicio.
  37. -1
    Abril 2 2020 14: 50
    El artículo es interesante, por supuesto, pero no va más allá del ensayo analítico de un empleado (¿antiguo?) De los compañeros de NKVD + ... La habilidad es una combinación de teoría y práctica, con repetición repetida de lo que se ha pasado cuando el conocimiento teórico pasa a las habilidades físicas. (Esto es obligatorio de un luchador a un personal de comando superior) Si ni uno ni el otro son suficientes, entonces esto es una imitación de habilidad, probablemente puedas llamar hack ... Esto es en la vida civil. Un gran problema en el ejército es la comunicación y el intercambio exacto de información: fue, es y seguirá siendo ... El caos reinante en los primeros meses de la guerra costó la vida a millones de nuestros abuelos y bisabuelos. ¿Se podría evitar esto? Sí, si el ejército se ocupara de sus asuntos, no céspedes ...