Cómo mataron a los espartaquistas. Supresión sangrienta del levantamiento de enero en Berlín

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Enero 12 1919 en Berlín fue suprimido por el famoso Levantamiento de enero, que también se conoce como el "Levantamiento Espartacista". Fue uno de los episodios más importantes en el intento del Partido Comunista de Alemania de hacer una revolución en el país de la posguerra y establecer una república soviética. En ese momento, a lo largo de la cadena, estallaron levantamientos armados en Alemania y en los países que se formaron en el lugar del desintegrado Imperio Austrohúngaro. Los comunistas y los socialistas quedaron impresionados por la victoria de la revolución de octubre en Rusia y esperaban poder derrocar a sus gobiernos. Uno de esos intentos fue la revolución del año de 1918 en noviembre en Alemania.

Como saben, el episodio inicial de la Revolución de Noviembre fue la aparición de marineros en Kiel el 4 de noviembre de 1918. Marineros alemanes flotaIndignados por el intento del comando naval de enviar barcos para atacar a la flota británica, lo que significaría la muerte segura de los barcos alemanes con tripulaciones, se rebelaron. Al principio, las autoridades arrestaron a unos mil marineros descontentos, pero luego, cuando la mayoría de la tripulación se rebeló, los arrestados fueron liberados. Kiel estaba en manos de los rebeldes, que formaron los soviéticos de los marineros, y los mensajeros dispersos por toda Alemania, informando el comienzo de los levantamientos revolucionarios en Kiel. Este noticias fue recibido con mucho gusto por los comunistas del grupo Spartak, el ala izquierda de los socialdemócratas y los anarquistas. En las ciudades del país comenzaron a crearse consejos obreros. Al ver que la revolución en Alemania es inevitable, y temiendo que el país pueda seguir el camino de la Rusia soviética, el liderazgo del país tomó una decisión moderada. 9 noviembre 1918 anunció la abdicación de Kaiser de los tronos prusianos e imperiales, se formó un nuevo gobierno encabezado por Frederick Ebert (en la foto), el líder de los socialdemócratas, que se encontraban en posiciones moderadas. Sin embargo, este evento no supuso una estabilización inmediata de la situación política en el país. En varias ciudades alemanas, los enfrentamientos continuaron, la más violenta de las cuales fue la batalla navideña en Berlín 23-25 Diciembre 1918.



A fines de diciembre, 1918 estuvo marcado por la creación del Partido Comunista de Alemania, que jugaría un papel muy importante en la vida política del país durante las próximas dos décadas. El núcleo de la Unión de Espartaco, que surgió del ala izquierda de los socialdemócratas, se convirtió en el núcleo del Partido Comunista de Alemania. Su principal ideólogo fue Rosa Luxemburg (1871-1919, en la foto), una conocida figura política, filósofa y economista que estuvo en posiciones en contra de la guerra durante la Primera Guerra Mundial (por la cual fue perseguida por las autoridades alemanas). El Partido Comunista estaba destinado a liderar el "Rise of the Spartacists" que comenzó en los primeros días de enero de 1919. La razón formal del nuevo levantamiento revolucionario fue la decisión de 4 de enero 1919 por parte del jefe de gobierno Friedrich Ebert de despedir al policía de Berlín Emil Eichhorn, un representante del ala izquierda del periodista y político comunista. Los representantes del ala izquierda de los socialdemócratas y los comunistas estaban muy descontentos con la renuncia de Eichhorn. Enero 5 1919 en Berlín comenzó una gran manifestación de socialdemócratas y comunistas independientes, en la que alrededor de 150 participaron miles de personas. Los manifestantes exigieron la renuncia del gobierno de Ebert, al que acusaron de ser contrarrevolucionario.

En la tarde del mismo día, grupos de manifestantes tomaron los edificios de varios periódicos alemanes. Para el liderazgo del discurso, se formó el Comité Revolucionario Provisional, que incluyó representantes del ala izquierda del Partido Socialdemócrata Independiente y el Partido Comunista de Alemania. La mayoría en el comité eran socialdemócratas independientes. Los líderes de socialdemócratas y comunistas independientes no planeaban tomar el poder en el país en sus propias manos en estos días. Buscaban evitar la violencia durante las protestas. Pero como la mayoría de los manifestantes comunes eran mucho más radicales, los líderes no tuvieron más remedio que proclamar una política de derrocamiento del gobierno de Ebert. Este lema fue planteado por los líderes del KPD Karl Liebknecht y Rosa Luxemburg. Contra el levantamiento antigubernamental, salió el emisario bolchevique Karl Radek, que llegó a Berlín a mediados de diciembre 1918. Insistió en la falacia de la política del KKE y exigió que el partido abandonara los planes para derrocar al gobierno socialdemócrata.

Cómo mataron a los espartaquistas. Supresión sangrienta del levantamiento de enero en Berlín
- Demostración 5 Enero 1919 g

Mientras los líderes comunistas y socialdemócratas discutían sobre si exigir o no el derrocamiento del gobierno, el Comité Revolucionario Provisional nuevamente pidió a los trabajadores de Berlín que se manifestaran. Tuvo lugar el 6 de enero y reunió a más participantes que el rendimiento anterior. Aunque parte de los activistas revolucionarios se establecieron para un levantamiento armado, no lograron obtener el apoyo de las unidades y divisiones militares. A pesar del hecho de que los sentimientos radicales de izquierda también eran muy fuertes en las tropas, la guarnición de la ciudad prefería mantener la neutralidad. Los soldados no reprimieron a los trabajadores que hablaban, pero no iban a unirse a ellos. Incluso los marineros de la División de Marines del Pueblo, conocidos por sus posiciones radicales, no apoyaron el desempeño. Por lo tanto, el discurso se quedó sin el apoyo sustancial de los militares, y solo este momento mostró que en un futuro cercano terminaría en un fracaso.

Sin embargo, los líderes del discurso no tenían prisa por mostrar determinación revolucionaria. Por ejemplo, el mismo Emil Eichhorn, debido a cuya renuncia comenzó la primera manifestación, se negó a abrir armas almacenes y armar a los escuadrones de trabajo. Se iniciaron negociaciones con representantes del gobierno, y Karl Kautsky, la figura política más famosa y antigua del Partido Socialdemócrata, actuó como intermediario. Mientras tanto, el gobierno de Ebert, después de las deliberaciones, decide suprimir un discurso que amenaza su poder con la fuerza militar.

Gustav Noske, un prominente socialdemócrata, un veterano del partido, fue designado para liderar el levantamiento. El propio Noske era un trabajador: desde los catorce años trabajó como tejedor de canastas, en 1884 se unió a los socialdemócratas y se convirtió en uno de los fundadores del sindicato de tejedores y trabajadores de la madera. En 1906, el líder obrero Noske fue elegido por primera vez para el Reichstag. En el parlamento alemán, fue responsable de los asuntos militares y coloniales. Durante la Primera Guerra Mundial, apoyó la línea patriótica, como la mayoría de los otros socialdemócratas de derecha. Fue Gustav Noske quien logró establecer un diálogo con los navegantes rebeldes en Kiel en noviembre 1918 y lograr una normalización de la situación en la ciudad. Esto contribuyó a un mayor crecimiento de la influencia de Noske en el gobierno alemán. Ebert le dio instrucciones para responder preguntas militares. Por lo tanto, cuando comenzaron las manifestaciones masivas en Berlín 1919 en enero, Noske fue asignado a reunir unidades militares leales al gobierno y prepararlas para reprimir el levantamiento.

Las tropas subordinadas de Noske se concentraron en Dalem, un suburbio de Berlín. Fue aquí donde Noske reunió las unidades que se convertirían en los excavadores de tumbas de la "Rebelión Spartacist". Mientras el gobierno estaba preparando fuerzas punitivas para reprimir los discursos, los líderes revolucionarios no se atrevieron a tomar medidas más radicales. Esto le dio al gobierno de Ebert una gran ventaja. 11 Enero 1919, un compuesto de 2-3, miles de soldados bajo el mando de Gustav Noske ingresaron a Berlín. Lo primero que se hizo fue liberar el periódico Forverts y la Oficina de Policía de Berlín. Los activistas revolucionarios intentaron enviar a sus representantes a las negociaciones con los comandantes de las unidades, pero los soldados de Noske trataron sin piedad con los parlamentarios. Fueron golpeados hasta la muerte, los activistas capturados fueron fusilados.

La brutalidad de Gustav Noske, un socialdemócrata y un trabajador hereditario, en su esencia, hermanos de clase e ideología política, fue impresionante. Los discursos de los socialdemócratas independientes y los comunistas en Berlín fueron reprimidos con una crueldad tan increíble, que el gobierno de Kaiser no decidió en ese momento. Enero 15 Los líderes del levantamiento, Rosa Luxemburg y Karl Liebknecht, también estaban en manos de los castigadores. Su detención e interrogatorio fueron dirigidos por el capitán Waldemar Pabst (en la foto), el comandante del cuerpo de voluntarios, Freikor, conocido por sus creencias de derecha. Un participante en la Primera Guerra Mundial, desde 1919, Pabst sirvió en la División de Rifle de Caballería de Guardias. Cuando Rosa Luxemburg y Karl Liebknecht cayeron en manos de Pabst y su gente, reunió a los oficiales de la unidad y sostuvo una reunión en la que se decidió tratar con los líderes del Partido Comunista de Alemania. Se sabe que esta masacre fue sancionada por el mismo Gustav Noske, quien no pudo sino estar informado sobre la captura de los líderes comunistas de más alto rango. Estaba al tanto del inminente asesinato de los líderes del KKE y del jefe de gobierno, Friedrich Ebert, con quien el capitán Pabst tuvo una conversación telefónica.

Durante el interrogatorio, tanto Luxemburgo como Liebknecht fueron golpeados severamente con una culata de rifle. El ex soldador 44, de un año de edad, Otto Runge, quien sirvió como un húsar privado en la División de Rifles de Caballería de la Guardia, fue golpeado directamente. Después de que Liebknecht y Luxemburgo fueran golpeados hasta quedar inconscientes, fueron asesinados a tiros. La fotografía de Karl Liebknecht fue hecha por el teniente Rudolf Lipman, un oficial de caballería, antes de la guerra, un abogado, nativo de una familia adinerada de origen judío. Rosa Luxemburg fue abatida por el teniente Hermann Souchon, un oficial naval que se ofreció como voluntario para unirse al capitán Pabst después de la guerra. Además, se sabe que el capitán Horst von Pflugk-Hartung y los tenientes Heinrich Stiege y Kurt Vogel participaron en la masacre de Liebknecht y Luxemburgo. El asesinato de Rosa Luxemburg y Karl Liebknecht puso un final sangriento a la derrota del levantamiento de los espartaquistas en enero.



La derrota del levantamiento en Berlín y la muerte de Liebknecht y Luxemburgo fueron los golpes más fuertes para el movimiento comunista de Alemania. Por cierto, vale la pena mencionar el destino de los asesinos directos de Liebknecht y Luxemburgo. El capitán Waldemar Pabst (1880-1970) vivió una vida muy larga y, en cierto sentido, exitosa. Después de la derrota del golpe de Kappa, se fue a Austria, donde participó en la creación y el desarrollo del movimiento austro-fascista, luego regresó a Alemania, donde dirigió la Sociedad para el Estudio del Fascismo. Pabst nunca se unió al NSDAP, además, a veces las nubes "se reunieron sobre él", pero el capitán siempre se las arregló para salir seco del agua. Incluso tuvo que emigrar a Suiza. Durante la guerra, participó en la organización del suministro de armas para la Wehrmacht. Pabst regresó a su tierra natal solo en 1955 y hasta el final de su vida estuvo involucrado en el comercio de armas. Murió a la edad de noventa años en 1970, medio siglo después de la masacre de Liebknecht y Luxemburgo.

El teniente Hermann Souchon, quien le disparó a Rosa Luxemburg, emigró a Finlandia, después de que las autoridades de la República de Weimar trataron de llevarlo a la responsabilidad penal por el asesinato de los líderes comunistas. En 1933, regresó a Alemania, sirvió en la Luftwaffe, donde alcanzó el rango de coronel. Participó en la Segunda Guerra Mundial, luego vivió en Alemania, lideró la organización social protestante. Souchon también vivió hasta una edad muy avanzada y murió en el año 1982 a la edad de 87. Casi hasta el final de su vida, mantuvo contactos con neonazis alemanes.

El soldado Otto Runge, quien venció a Liebknecht y Luxemburgo con su trasero, fue menos afortunado. Se retiró en 1941, y en 1945, fue arrestado en Berlín por las tropas soviéticas y pronto, en septiembre, 1, 1945, murió bajo arresto. Teniente Rudolf Lipman, el Tercer Reich recordó su origen judío: el oficial fue expulsado del servicio judicial, a pesar de su mérito militar y dos cruces de hierro. Pronto se fue a los Estados Unidos, sus rastros más se pierden.

Gustav Noske, quien dirigió directamente el levantamiento, fue despedido del servicio público después de que Adolf Hitler llegó al poder. Pero le pagaban regularmente su pensión. En 1944, Noske fue arrestado por participar en la clandestinidad socialdemócrata. Salió dos semanas antes de la captura de Berlín. Al año siguiente, 1946, el político de 78, falleció. Continuó hasta el último en defender la línea acusando a Karl Liebknecht y Rosa Luxemburg, así como a los comunistas y socialdemócratas de izquierda en general, siendo ajenos a los intereses de la clase obrera alemana.

El principal problema de los rebeldes, que ya se manifestó en las primeras horas del discurso, fue la falta de un programa de acción claro y de líderes fuertes que pudieran liderar. Alemania no dio su propio Vladimir Ilyich Lenin. Los líderes de los socialdemócratas independientes y los comunistas dudaron, ¿vale la pena iniciar un levantamiento armado, tiene sentido tomar el poder? Estas fluctuaciones cayeron en manos del gobierno, que aprovechó la ventaja temporal y pudo organizar en los suburbios de la capital un campamento de leales a las tropas del gobierno reclutadas de luchadores frikor que, en su mayor parte, tenían puntos de vista de extrema derecha.

La razón más importante para la derrota de los discursos de los trabajadores fue el hecho de que no fue apoyado ni por los simpatizantes de izquierda que apoyaron a las fuerzas. La falta total de apoyo de los militares y condenó los planes de los revolucionarios al fracaso. Si en Rusia, en octubre, 1917, los bolcheviques llegaron al poder con el apoyo directo de los soldados y marineros revolucionarios que jugaron un papel importante en la revolución, en Berlín, enero 1919, la situación se desarrolló de manera muy diferente. Posteriormente, muchos testigos presenciales de los acontecimientos dijeron que los rebeldes tenían todas las posibilidades, en la noche del 5 de enero, de tomar el poder en Berlín en sus propias manos. ¿Quién sabe cómo sería el turno? historias?
452 comentarios
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  1. +5
    12 января 2017 06: 57
    . Los marineros de la flota alemana, indignados por el intento del comando naval de enviar barcos para atacar a la flota británica,

    Los soldados se indignaron enviándolos al frente. Tengo que
    1. +4
      12 января 2017 15: 30
      hmm ... sarcasmo bastante tonto.
      ¿Irías a una muerte segura en los últimos días de la guerra por los intereses de los grandes capitalistas?
      1. +2
        13 января 2017 12: 15
        ¿Irías a una muerte segura en los últimos días de la guerra por los intereses de los grandes capitalistas?

        Los intereses de los capitalistas están lejos de allí. Además de los intereses de los capitalistas, todavía existen los intereses de su país. A lo que conducen tales revueltas se puede ver en el ejemplo de Rusia: las pérdidas materiales y humanas son incomparables con cualquier guerra.
  2. 0
    12 января 2017 06: 59
    . Los marineros de la flota alemana, indignados por el intento del comando naval de enviar barcos para atacar a la flota británica,

    Qué gran calma. Los soldados están indignados por el intento de enviarlos al frente
  3. +7
    12 января 2017 07: 38
    El principal problema de los rebeldes, que se manifestó en las primeras horas del discurso, fue la falta de un programa claro de acción y líderes fuertes que pudieran liderar. Alemania y dio su propio Vladimir Ilich Lenin

    Vobschem se estrelló. Los marineros generalmente exigían dinero. Salario. Pero no tierra y voluntad.
    Alemania SO dio que Ilich nunca soñó.
    El 15 de enero de 1919, los líderes del levantamiento, Rosa Luxemburgo y Karl Liebknecht, estaban en manos de los castigadores.

    ¿Cómo terminaron allí? Se supone que los curadores de Moscú intervinieron en este asunto. Camarada Radek. Los influyentes comunistas alemanes estaban muy incómodos. Interferido con los titiriteros de Moscú
    La crueldad de Gustav Noske, un socialdemócrata y un trabajador hereditario, hacia sus hermanos, en esencia, en clase y en ideología política, fue impresionante.
    Esto no tiene sentido sobre las clases. Después del 33, los comunistas arrojaron un eje a las filas de las SA. Y el NSDAP es un partido socialista de trabajadores.
    La razón más importante para la derrota del discurso de los trabajadores fue que

    Que en el siglo XIX ya estaba claro para todos de qué se trataba exactamente la revolución proletaria. Los alemanes no querían esto en casa

    En general, el artículo es muy interesante. Respeto y respeto al autor.
    1. +4
      12 января 2017 09: 28
      Cita: Gerard Roussillon
      Los alemanes no querían esto en casa

      Es una pena que Kerensky no haya podido hacer lo mismo con nosotros, meneó el trasero como ... perdón, una mujer de virtud fácil.
      1. +3
        12 января 2017 10: 16
        veteran66 es necesario mirar a la raíz, la incapacidad de Nikolashka dio a luz con la ayuda de los aliados de Kerensky, que comenzaron el colapso del imperio! wassat
        1. +3
          12 января 2017 10: 25
          Cita: tío Murzik
          La incapacidad de Nikolashka engendró

          ¿Causó qué y la incapacidad de quién ?, puede expresar sus pensamientos con mayor claridad. "Disculpe, ¿quién fue la pregunta?" M. Bulgakov "Corazón de perro"
      2. +7
        12 января 2017 13: 47
        Cita: veteran66
        es una pena que Kerensky tampoco pudiera


        Kerensky era tan socialista como Ebert. Pero en Alemania, los comunistas alemanes resultaron ser mucho más sensatos también: no incitaron y provocaron al ejército, jugando con instintos básicos y odio, dándose cuenta de que esto podría conducir a innumerables víctimas y sufrimientos de Alemania.

        Intentaron ganar la lucha política, pero perdieron: la mayoría, sin embargo, quería un desarrollo tranquilo, no una masacre civil. Y por el intento de golpe de estado, fueron prohibidos y destruidos.

        Además, Ebert y Noske aplastaron la hidra de raíz.

        ¿Cuántos millones de víctimas y destrucciones evitó Alemania gracias a estas personas valientes? Creo que muchos ...
        1. +2
          12 января 2017 14: 30
          Cita: Olgovich
          Pero en Alemania, los comunistas alemanes resultaron ser mucho más sensatos.

          Instruyeron, además de usted, pero ¿por qué los comunistas se volvieron tan estúpidos por nosotros?
    2. +5
      12 января 2017 10: 52
      Cita: Gerard Roussillon
      Los alemanes no querían esto en casa
      5 años de guerra: desde el otoño de 1917 en el sur de Rusia, hasta el otoño de 1922 en el Lejano Oriente. Mucha tierra regalada. La secta bolchevique no ve su propia culpa de cerca: "Los británicos hicieron todo con los japoneses y compraron a los traidores, pero no tenemos nada que ver con eso, jugamos con la pelota".
      1. +5
        12 января 2017 11: 28
        PD: Lograron poner fin a la guerra solo después de que los bolcheviques retrocedieran, introdujeron la NEP en 1921. Pero incluso después de eso, continuaron robando a los campesinos y fomentaron la guerra en Asia Central hasta 1929. ¿Por qué no los globalizadores estadounidenses? También son para todo lo bueno.
        1. +4
          12 января 2017 11: 44
          ZZY Sí, y sexo, sexo liberado como pudieron. No, ciertamente, los globalistas modernos han robado el método a los bolcheviques.
      2. +2
        12 января 2017 21: 32
        Stanislav, estoy de acuerdo con usted en que los bolcheviques no eran blancos y esponjosos. Fue solo entonces que nos contaron cuentos de hadas de buena calidad sobre el buen abuelo, etc.
    3. +4
      12 января 2017 14: 35
      Cita: Gerard Roussillon
      Esto no tiene sentido sobre las clases.

      Si es "una tontería" pero funciona, entonces no es una tontería. Debe saber que el NSDAP es completamente un Partido Nacionalsocialista, y esto no es lo mismo que uno socialista. Este no es un partido "obrero", sino un partido "de masas". El uso de la categoría "masa" y demagogia social ("socialista" y "obrera" o "popular") es una clara indicación del fascismo y el nazismo, la ideología de la burguesía.
    4. +4
      12 января 2017 21: 26
      Camarada Gerard, también leí en alguna parte: Rosa Luxemburg estaba atrapada en las "oraciones" de Karl Radek.
      No soy comunista, pero respeto y respeto a personalidades brillantes como Rosa Luxemburgo
  4. +4
    12 января 2017 07: 48
    Rosa Luxemburgo y Karl Liebknecht. Su detención e interrogatorio fue dirigida por el Capitán Waldemar Pabst.
    En el futuro, un participante en el golpe de Kappa. El organizador de las fuerzas paramilitares de la Heimwehr austríaca. Político fascista en los últimos años de la República de Weimar. Traficante de armas conocido, empleado del aparato de suministros militares del Tercer Reich. Al mismo tiempo, estableció contactos con Allen Dulles. Un artillero en Alemania. Murió en 1970. Gracias Ilya, excelente artículo ...
  5. Vic
    +4
    12 января 2017 09: 12
    El principal problema de los rebeldes, que se manifestó en las primeras horas del discurso, fue la falta de un programa claro de acción y líderes fuertes que pudieran liderar. Alemania y dio su propio Vladimir Ilich Lenin.

    "Hay pocos realmente violentos
    Entonces no hay líderes ... "
    VS Vysotsky "Carta al editor".
    1. +1
      12 января 2017 09: 28
      Cita: V.ic
      "Hay pocos realmente violentos
      Entonces no hay líderes ... "

      +100500
  6. +6
    12 января 2017 14: 38
    Alemania después de la derrota de 1918 estaba bajo control externo. El gobierno "socialdemócrata" en este momento es un análogo de nuestros "occidentalizadores liberales" del modelo de 1991, un comité para bombear indemnizaciones de la población. Fue esta política la que condujo a la victoria del nacionalsocialismo en 1933. La alternativa para Alemania era solo la victoria de los comunistas, pero entonces una revolución socialista mundial según Marx habría tenido lugar en Europa. Esto explica tal crueldad en la represión del movimiento Spartak.
  7. +1
    12 января 2017 15: 31
    tío Murzik,
    Cita: tío Murzik
    ¡Disfruto metiéndote cara a cara!

    pero no me complace leer sus obras "niachom" Yo, en mi opinión, escribí en ruso en blanco
    Además, Mannerheim no luchó en Rusia
    , nuestro diálogo (y a veces me parece que tienes un monólogo) sobre blanco y rojo, así que, siguiendo tu opus, ¿para quién fue Mannerheim? ¿Para los blancos? Entonces mató a los oficiales rusos. ¿Para los rojos? Entonces sus destacamentos jäger de los rojos se rompieron. Le recuerdo que nuestro diálogo es sobre blancos contra rojos, y no sobre finlandeses contra rusos, especialmente desde que comenzó a hablar de Mannerheim, así que escriba sus datos usted mismo. S!
    1. 0
      13 января 2017 06: 06
      veteran66 sí, en primer lugar, no se trata de opuses sino de enlaces a fuentes, en segundo lugar, sus clichés liberales no confirmados por ningún otro enlace que no sean sus fantasías no son interesantes de leer. ¡Es un placer meter la nariz en los hechos!
      1. 0
        13 января 2017 06: 24
        Cita: tío Murzik
        enlaces a fuentes

        sus enlaces no tienen sentido, porque están fuera de tema, pero si se ha metido en un charco, tenga el poder de admitirlo y no se dé la vuelta como una sartén.
        1. +1
          13 января 2017 10: 50
          veteran66 Bueno, ¿por qué estás inquieto con el Papa? ¡Entonces Mannerheim ya no es ciudadano de RI, antes de eso escribiste lo contrario! amarrar En este sentido, se llama la atención sobre el hecho de que: en primer lugar, la base principal de los finlandeses blancos se mantuvo fuera del primer ataque de las fuerzas rojas; En segundo lugar, se ignora la posibilidad de un grupo de desembarco alemán, sobre el cual el comando rojo no podía dejar de saber. A pesar de la directiva de 3 en marzo, y hay una mención de una reserva estratégica, que se suponía debía concentrarse en el área de Tavastgust - Rakhimyaki, no se pudo crear. Fuerzas de pequeños destacamentos rojos se dispersaron en un amplio frente desde el Golfo de Botnia hasta el Lago Ladoga. No se tomaron medidas para proteger la costa, y esto permitió a los alemanes aterrizar libremente.
          Para marzo de 10, el frente blanco demostró ser bastante estable. La paz de Brest obligó al gobierno soviético ruso a retirar sus tropas de Finlandia. El debilitamiento de la base de los finlandeses rojos permitió que las blancas no solo defendieran con éxito, sino que también lanzaran un enérgico contraataque en Tammerfors.
          Después de cinco días de bombardeos y la desesperada resistencia de la guarnición, la ciudad fue capturada por los blancos. La mayoría de los prisioneros fueron fusilados. Mannerheim comienza a transferir la mayor parte de sus fuerzas al sector de Carelia. Una vez más, el Norte contra el Sur, o la Guerra Civil ...
          topwar.ru ›105735-vnov-sever-protiv-yuga-ili ... voyna
          ...
          1. 0
            13 января 2017 14: 15
            Cita: tío Murzik
            ¡Mannerheim ya no es ciudadano de RI, antes de eso escribiste lo contrario!

            en ese momento ya se había ido, ya que la República de Ingushetia ya no existía, y Lenin soltó a Finlandia, este es el primero, el segundo: repito una vez más nuestro debate (la conversación entre ciegos y sordos) sobre la guerra civil en Rusia, no en Finlandia, donde Mannerheim (hombre inteligente) dispersó el riffraff rojo a la maldita madre.
            1. +1
              13 января 2017 15: 08
              ¡Entonces, el Gobierno Provisional de Rusia comenzó la secesión de Finlandia! ¡El 7 (20) de marzo de 1917, restauró la autonomía de Finlandia! A solicitud de la facción socialdemócrata, el Sejm finlandés adoptó la Ley de Poder el 5 de julio (18) de 1917, que limitó la competencia del Gobierno Provisional a cuestiones de política militar y exterior. En respuesta, el Gobierno Provisional dispersó la Dieta el 18 de julio (31). Luego, la parte burguesa-nacionalista de la sociedad finlandesa procedió a la creación de unidades armadas, que se llamaron shyutskor (de la palabra sueca Skyddskar - cuerpo de seguridad). Es curioso que en este asunto los alemanes estuvieran 16 años detrás de los finlandeses. Tienen Schutzstaffeln: las unidades de seguridad (abreviadas como SS) aparecieron solo en 1934.

              En octubre de 1917, se celebraron nuevas elecciones al Sejm, como resultado de lo cual la burguesía y los nacionalistas obtuvieron la mayoría. Scott, Sección VIII. Guerras soviético-finlandesas de 1918-1922 ...
              tinlib.ru ›istorija / severnye_voiny_rossii / p9.php
              1. 0
                13 января 2017 15: 24
                Cita: tío Murzik
                ¡Entonces, el Gobierno Provisional de Rusia comenzó la secesión de Finlandia! ¡El 7 (20) de marzo de 1917, restauró la autonomía de Finlandia! A solicitud de la facción socialdemócrata, el Sejm finlandés adoptó la Ley del Poder el 5 de julio (18) de 1917, que limitaba la competencia del Gobierno Provisional a cuestiones de política militar y exterior. En respuesta El gobierno interino se dispersó 18 de julio (31) Dieta.

                gran conclusión! Solo un brillante ejemplo de sacar los hechos correctos por las orejas, ¡bravo! engañar
        2. +1
          13 января 2017 10: 54
          veteran66 ¡qué bueno meterte en los hechos! El 15 de marzo, el general Mannerheim firmó una orden para hablar de tres grupos de invasión finlandeses para conquistar Karelia Oriental. Mannerheim aprobó el "Plan Wallenius" [119], es decir, el plan para la captura del territorio ruso a lo largo de la línea Petsamo - Península de Kola - Mar Blanco - Lago Onega - Río Svir - Lago Ladoga. Mannerheim también presentó un plan para liquidar Petrogrado como la capital de Rusia y convertir la ciudad y el territorio adyacente de pueblos satélites (Tsarskoye Selo, Gatchina, Peterhof, Oranienbaum, etc.) en una "ciudad-república libre" como Danzig.

          El 18 de marzo, en la aldea de Ukhta, ocupada por las tropas finlandesas, se reunió el "Comité Provisional sobre Karelia Oriental", que adoptó una resolución sobre la adhesión de Karelia Oriental a Finlandia. El objetivo de la invasión finlandesa de Karelia y la península de Kola no era solo adquisiciones territoriales. Una gran cantidad de armas, comida y varios equipos valiosos entregados por los Aliados en 1916-1918 se acumularon en Murmansk. Antes de la revolución, la administración zarista no podía organizar la exportación adecuada de todo esto, y durante los años de la revolución, la exportación se detuvo por completo.

          A finales de abril de 1918, un gran destacamento de finlandeses blancos fue a esquiar al puerto de Pechenga. A pedido del Consejo de Murmansk de Diputados de Trabajadores y Soldados, el almirante inglés Kemp ordenó que el destacamento de la Guardia Roja rusa se montara en el crucero Cochrane. El 3 de mayo, Cochrane llegó a Pechenga, donde desembarcó a los Guardias Rojos. Para ayudarlos, el comandante de la granja de cruceros envió un destacamento de marineros ingleses bajo el mando del Capitán Scott Rango 2. Sección VIII. Guerras soviético-finlandesas de 1918-1922 ...
          tinlib.ru ›istorija / severnye_voiny_rossii / p9.php
          1. 0
            13 января 2017 14: 23
            Cita: tío Murzik
            ¡Qué bueno meterte en los hechos!

            Bueno, estoy hurgando y te estoy tomando en el tuyo como sus ... hechos. Déjame recordarte que estamos hablando de la guerra civil en Rusia: rojo contra blanco
            Cita: tío Murzik
            El general Mannerheim firmó una orden para hablar de tres grupos de invasión finlandeses para conquistar Karelia Oriental.

            tinlib.ru ›istorija / severnye_voiny_rossii / p9.php
            Cita: tío Murzik
            18 de marzo en el pueblo de Ukhta, ocupado por tropas finlandesas
            ibid: tinlib.ru ›istorija / severnye_voiny_rossii / p9.php
            Cita: tío Murzik
            El objetivo de la invasión finlandesa de Karelia y la península de Kola no era solo adquisiciones territoriales.
            desde allí: tinlib.ru ›istorija / severnye_voiny_rossii / p9.php
            y luego aún más fresco:
            Cita: tío Murzik
            A solicitud del Consejo de Diputados de Trabajadores y Soldados de Murmansk, el almirante inglés Kemp ordenó que se montara el destacamento de la Guardia Roja rusa en el crucero Cochrane. El 3 de mayo, Cochrane llegó a Pechenga, donde desembarcó a los Guardias Rojos. Para ayudarlos, el comandante de la granja de cruceros envió un destacamento de marineros ingleses bajo el mando del Capitán Scott Rango 2. Sección VIII. Guerras soviético-finlandesas de 1918-1922 ...
            tinlib.ru ›istorija / severnye_voiny_rossii / p9.php

            por cierto, se trata de la "intervención" contra la Rusia soviética. Y lo más importante la fuente
            Cita: tío Murzik
            Guerra soviético-finlandesa de 1918-1922

            Me apresuro a recordarles que Finlandia no era miembro de la Entente y, de repente, se les olvidó. Usted es "camarada Murzeg" aunque usted mismo haya leído lo que está citando. Por enésima vez, tienes que lavarte de tu ..., eres nuestro autoexponente hi
    2. +1
      13 января 2017 15: 18
      veteran66, por lo que mintió de nuevo escribiendo "¡Además, Mannerheim no luchó en Rusia"! lol Pasemos a las fuentes "En enero de 1919, las tropas finlandesas tomaron el volost Porosozernaya en Karelia, adyacente al volost Rebolsk. En febrero de 1919, en una conferencia de paz en Versalles, Finlandia exigió que se le anexara la totalidad de Karelia y la península de Kola. Sin embargo, entre enero y marzo de 1919 Años los finlandeses llevaron a cabo operaciones militares limitadas principalmente en las regiones de Rebola y Porosozero.

      Bajo el liderazgo de MANNERGEY, el comando finlandés desarrolló un plan de ataque en el territorio de la RSFSR. Según él, después de que la nieve se derrita, el Grupo Sur (unidades regulares del ejército finlandés) comienza una ofensiva en dirección a Olonets - Lodeynoye Pole. El grupo del norte (Shyutskor, voluntarios suecos e inmigrantes de Karelia) avanza en dirección a Veshkelitsa - Kungozero - Syamozero.

      La ofensiva de las tropas finlandesas, Mannerheim coordinó con el general blanco N.N. Yudenich, cuyas tropas estaban en Estonia. Para esta unión, Mannerheim exigió a Yudenich Karelia y la península de Kola. El 3 de abril, Yudenich acordó dar Karelia y prometió dar la península de Kola después de la construcción de una línea ferroviaria directa a Arkhangelsk.

      Del 21 al 22 de abril de 1919, las tropas blancas finlandesas cruzaron inesperadamente la frontera estatal ruso-finlandesa en varios puntos. Sin encontrar resistencia en su camino debido a la ausencia de tropas rojas en este sector, los finlandeses blancos ocuparon Vidlitsa el 21 de abril, el 23 de abril - Toloksa, en la noche del 23 de abril - Olonets, el 24 de abril, grandes fuerzas capturaron Veshkelitsa y el 25 de abril se acercaron a Pryazha, amenazando directamente Petrozavodsk ". Sección VIII. Guerras soviético-finlandesas de 1918-1922 ....
      tinlib.ru ›istorija / severnye_voiny_rossii / p9.php! н
      qué otra vez con tu nariz en los hechos de ti lol
      1. 0
        13 января 2017 15: 31
        Cita: tío Murzik
        Así que mentiste de nuevo escribiendo "¡Además, Mannerheim no luchó en Rusia"!

        No es necesario distorsionar los hechos, hablamos sobre la guerra civil en Rusia, y no sobre la guerra finlandesa en el territorio de Rusia.
        Cita: tío Murzik
        La ofensiva de las tropas finlandesas Mannerheim coordinó con el general blanco N.N. Yudenich, cuyas tropas estaban en Estonia. Para esta unión, Mannerheim exigió a Yudenich Karelia y la península de Kola.

        Una vez más, atraemos hechos a nuestros oídos, la guerra fue por el territorio, y no por el poder en Rusia. Tal vez debería ofrecerte trabajar en el aparato de Kerry, a ellos les gustan esos virtuosos. Así que de nuevo para ti tu nariz de esto ... hechos para lavar riendo
        1. +1
          13 января 2017 15: 50
          Bueno, estoy acostada otra vez !!!! amarrar ¡así que Mannerheim no va a la guerra en Rusia! ¡Probablemente no veas el nombre en las fuentes de los finlandeses blancos! lol
          1. 0
            13 января 2017 16: 01
            Cita: tío Murzik
            ¡Estoy todo por ahí otra vez! ¡Así que Mannerheim sale en Rusia no luchó!

            ponerse de pie, pelear, pero no en una guerra civil, sino durante ella, ya que luchaste no por el poder en Rusia, sino por su territorio (esta es la segunda vez que escribo, no es posible contactarte una vez) todavía eres polaco aquí con Pilsudski enchufable para aumentar el alcance.
            Cita: tío Murzik
            aletas blancas
            no se ve, los comisarios todos los que subieron a Rusia eran blancos, a excepción de los países de la Entente, eran invasores, y algunos negros habrían escalado, se habrían convertido en negros blancos, qué sacar de los bolcheviques. Allí, incluso los polacos y aquellos se volvieron blancos)))))
  8. 0
    12 января 2017 16: 21
    Cita: tío Murzik
    Puedes notar que el Partido Comunista está en la Duma rusa

    en forma de payasos, junto con los otros tres riendo
    Cita: tío Murzik
    y monumentos a Lenin en casi todas las ciudades!

    Bueno, sí, no todos los bárbaros como los comunistas, los monumentos, a diferencia de ellos, no destruyen, lo que no pinta en absoluto a los bolcheviques. Es cierto que estos feos pedestales no son de ninguna manera comparables a la belleza y la grandeza de los monumentos a los autócratas en San Petersburgo (¡¡¡no en Leningrado !!!). En este caso, su reseco abuelo Lenin tenía razón: "Mejor menos, pero mejor".
    Cita: tío Murzik
    ¡Una cosa agrada que la "dinastía Holstein-Gottorp-Romanov" no cuando ya no estará al mando de Rusia!

    También me agrada, el régimen totalitario, ya sea el comunismo, el fascismo, el nazismo o la monarquía absoluta (autocracia) en nuestro tiempo, no traerá beneficios a Rusia. Solo el gobierno democrático dará sus frutos.
    1. +2
      12 января 2017 21: 54
      veterano66, estoy de acuerdo con usted en que los monumentos a Lenin son más que miserables y no se pueden comparar con los monumentos a los autócratas, pero en este caso el talento de un arquitecto juega un papel importante. Por ejemplo: Mikeshin "El Milenio de Rusia", "Ekaterina 2" con nosotros, o el autor de "Lenin en el coche blindado" cielo y tierra!
      Pero lo que estoy haciendo maydaunas con monumentos, mis benefactores, no puedo captar palabras
      1. +1
        12 января 2017 22: 09
        Cita: monárquica
        pero en este caso, el talento del arquitecto juega un papel importante.

        está claro que la calidad del monumento depende más del maestro que del cuidador)))
    2. +1
      13 января 2017 06: 11
      incluso de acuerdo con su lógica pervertida, ¡hay monumentos a los autócratas rusos en Leningrado que no fueron destruidos por los "bárbaros" de los comunistas! amarrarBueno, tal vez no se dio cuenta de las brechas en su educación que hemos estado bajo una gobernanza democrática (liberal) durante más de 25 años y ¿qué hemos logrado? ¡Vivimos y comemos lo que se creó durante la URSS, en ciencia usamos y modificamos lo que desarrollamos bajo la misma URSS! lol
      1. 0
        13 января 2017 06: 29
        Cita: tío Murzik
        vivimos y comemos lo que se creó durante la URSS,

        para el año 90, desde el socialismo, obtuvimos estantes de tiendas vacíos, una producción que valía la pena, un tesoro vacío y muchas deudas, para cuyo mantenimiento gastamos más dinero que para pagar. Entonces, ¿qué estamos comiendo?
        Cita: tío Murzik
        ¡Hay monumentos a los autócratas rusos en Leningrado no destruidos por los "bárbaros" comunistas!

        Yo mismo me sorprende cómo no llegaron allí, pero cuántos fueron destruidos. Los monumentos a Alejandro II el Libertador se encontraban en todos los grandes asentamientos, y ¿dónde están ahora? No estoy hablando de templos. Incluso las tumbas de soldados y oficiales de la 1ª Guerra Mundial fueron destruidas como "Guardia Blanca"
        1. +1
          13 января 2017 07: 52
          ¡veteran66 continúa tu programa educativo! ¡La URSS fue la segunda potencia del mundo, a diferencia de la Rusia zarista, y en muchos sentidos la primera! ¡Ves, Alexander se fue, y hay y habrá monumentos a Lenin! wassat
          1. +1
            13 января 2017 08: 27
            Cita: tío Murzik
            ¡La URSS fue la segunda potencia del mundo, a diferencia de la Rusia zarista, y en muchos sentidos la primera!

            y qué, cada potencia tiene altibajos, solo que mejor viviré en la quinta o décima potencia, pero libremente que en la primera pero en la cadena.
            Cita: tío Murzik
            Usted ve, no hay Alexander, y los monumentos de Lenin son y serán!

            así que simplemente caracteriza a los bolcheviques como bárbaros, y los monumentos a Lenin desaparecerán por sí mismos, porque No representan ningún valor artístico o histórico (salvo raras excepciones) Sería mejor que se ocupara de su programa educativo, logró plantar cuatro errores en tres líneas, incluso a la "víctima de EG" que no alcanza)))
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. +1
                13 января 2017 10: 34
                Cita: tío Murzik
                yo y mis antepasados ​​nadie oprimido vivía libremente

                Verás, los pollos en un gallinero o los cerdos en un corral (no lo tomes como un insulto, esta es una comparación puramente alegórica) también se mueven libremente y hacen lo que quieren, pero en el corral (gallinero) este es un concepto clave. ¿O niega el concepto de "telón de acero"? ¿De dónde sacamos también el concepto de "desertores", "disidentes"? Si esto es libertad para ti, entonces no hay nada de qué discutir. ¡¡¡De vuelta al comunismo !!! Solo que este espectáculo es sin mí y sin mis hijos.
                Cita: tío Murzik
                pero no hay ningún error con nadie, ¡tengo prisa y estoy al servicio!
                No confundas errores y lapsus de la lengua (y aquí te arrastras y no quieres admitir) si soy víctima de EG, entonces me avergüenzo de la educación soviética. Probablemente, en la escuela, como ahora en el servicio, estaban ocupados en asuntos ajenos. Estos son los "profesionales" que ahora sirven, y luego dicen que Jrusch-Gorbi-Krasnynos tiene la culpa de todo ... ¿quién más hay en la lista?
          2. 0
            13 января 2017 09: 40
            Cita: tío Murzik
            ¡La URSS fue la segunda potencia del mundo, a diferencia de la Rusia zarista, y en muchos sentidos la primera!

            y para qué indicadores del primero y segundo, explíqueme, analfabeta)))
            1. +1
              13 января 2017 10: 17
              veteran66 bueno, entonces ya no es reparable! liberastia no es tratada! wassat
              1. 0
                13 января 2017 10: 40
                Cita: tío Murzik
                Bueno, esto ya no es reparable! Librasty no se trata!

                es curiosidad, entonces, ¿dónde están los hechos?
            2. +1
              13 января 2017 10: 30
              veteran66 todo es simple en indicadores económicos !!! amarrar
              1. 0
                13 января 2017 10: 54
                Cita: tío Murzik
                tirar?

                si, pero no tengo
  9. 0
    12 января 2017 16: 29
    Cita: tío Murzik
    y el cuerpo checoslovaco y las tropas de la "Entente" también son sometidos por RI? y estos también son rusos:

    El cuerpo checoslovaco, sin los rojos de Rusia, se movía más rápido que una locomotora a vapor, si no hubieran atrapado su guerra civil en el camino, se habrían desvanecido de Rusia. Pero los pusieron en tales condiciones, tuve que luchar. La Entente tampoco vino a conquistar, sino a pedido de un gobierno legítimo, con tareas que recuerdan parcialmente las tareas de nuestro OKSVA. Así que no distorsionen los hechos. No habría revolución de octubre y la consiguiente guerra civil (el pueblo ruso con el ruso), no habría extranjeros en Rusia.
    1. +1
      13 января 2017 06: 18
      veteran66 ¿Y a pedido de qué gobierno legítimo vino la "Entente" a Rusia? ¡Solo responda con hechos y referencias, y no con inquietud! amarrar
      1. 0
        13 января 2017 06: 37
        Cita: tío Murzik
        ¿Y a petición de qué gobierno legal vino la "Entente" a Rusia?
        El 3 de diciembre de 1917, se convocó una conferencia especial con la participación de Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia y sus países aliados, en la que se tomó la decisión de delimitar zonas de interés en los territorios del antiguo Imperio ruso y establecer contactos con gobiernos democráticos nacionales. Esto es del mismo lugar donde citó un enlace a las zonas de demarcación de la influencia de la Entente.
        1. +1
          13 января 2017 07: 45
          veteran66 y todavía escribes que Rusia no es una colonia, estás mintiendo de nuevo, ¿dónde está el enlace a la solicitud del gobierno legítimo para la intervención de la Entente? amarrar
          1. 0
            13 января 2017 08: 29
            Cita: tío Murzik
            ¡y todavía escribes que Rusia no es una colonia!

            Colonia de Rusia ???? Bueno, una referencia a esta afirmación? ¿Y dónde está el enlace a la partición de Rusia entre los países de la Entente?
            1. +1
              13 января 2017 13: 39
              veteran66 usted mismo se refirió a estas palabras: "El 3 de diciembre de 1917 se realizó una conferencia especial con la participación de Estados Unidos, Inglaterra, Francia y sus países aliados, en la que se tomó la decisión de delimitar zonas de interés en los territorios del antiguo Imperio Ruso! ¿Es posible dividir un estado independiente en zonas ? ¿No es esto una colonia? riendo
  10. +6
    12 января 2017 17: 16
    es necesario, cuántos enemigos de los comunistas hay aquí ... Sí, en Rusia había una situación completamente diferente. En Alemania, no se trataba de desmembramiento. La pregunta campesina estaba ausente. Las posiciones de los sindicatos eran lo suficientemente fuertes. Sí, incluso la diferencia de mentalidad. Eso no sucedió una rebelión total. Y lo que sucedió de otra manera que como disturbios no se puede llamar algo.
    No entiendo a los partidarios de la revolución de febrero. ¿Realmente querían vivir en la pobreza y la inmundicia en una colonia? ¿O todos se ven a sí mismos como nobles y fabricantes que viven en el extranjero? Hay que agradecer a los bolcheviques que preservaron el país.
    1. +1
      12 января 2017 19: 08
      Cita: Omich
      ¿Realmente querían vivir en la pobreza y la inmundicia en una colonia?

      ¿Era Rusia una colonia? ¿Y luego el imperio ruso?
      Cita: Omich
      ¿O todos se ven a sí mismos como nobles y fabricantes que viven en el extranjero?

      Siempre pregunto en respuesta a esta pregunta: ¿La sociedad de entonces estaba formada solo por nobles, fabricantes y campesinos pobres?
      Cita: Omich
      Hay que agradecer a los bolcheviques que preservaron el país.

      Lo ahorraron tanto que perdieron millones de personas y vastos territorios (los estados bálticos, Ucrania, Bielorrusia, Asia Central). Gracias de verdad!
      1. +2
        12 января 2017 22: 11
        Veterano 66. No quiero corregirlo (en muchos aspectos estoy de acuerdo con usted), pero aún así: 1 Stalin, un bolchevique, revivió casi la antigua grandeza de RI.2. La unión fue arruinada por gente con pareja, pero en realidad ni siquiera son mujeres de la profesión más antigua, pero no sé quiénes. Lo que vale "etiquetado" fue el mismo comunista, y luego se olvidó de sus "ideas". Y Borya "nariz roja": ordenó destruir la Casa Ipatiev, luego un joven sin sentido, tan comunista, ya una fiesta para los ojos. Luego: "Sabes, hice varios círculos alrededor de la Estatua de la Libertad y me volví cada vez más libre.
        1. +1
          12 января 2017 22: 48
          Cita: monárquica
          Stalin, el bolchevique, revivió la casi antigua grandeza de RI.

          ¿Y cuál crees que es la grandeza del país?
        2. 0
          13 января 2017 09: 35
          Cita: monárquica
          revivió casi la antigua grandeza de RI

          Quiero preguntarle, pero en comparación con qué período se mide esta grandeza. Quiero decir, si reviviste, significa que ha caído. Así que quiero entender los límites de tiempo de esta sinusoide.
          1. 0
            13 января 2017 17: 58
            Veterano 66. Por lo menos, la Unión Soviética estaba territorialmente en 1945 y ahora, como dicen, "cielo y tierra".
            La palabra de Molotov, dice que el ministro era regular, significaba mucho más que Lavrov. Entonces el erizo tuvo claro que esta era la opinión de Stalin, pero le tenían miedo.
            Ahora pensaba de pasada: Chicherin era uno de los ministros de Asuntos Exteriores más importantes, Litvinov era inferior en educación a Chicherin, y Molotov estaba al lado de ellos ...
            1. +1
              13 января 2017 19: 08
              Cita: monárquica
              Por lo menos, la Unión Soviética estaba territorialmente en 1945 y ahora, como dicen, "cielo y tierra".

              No entiendo, ¿comparamos la URSS y la Rusia de hoy? ¿O RI y la URSS? Entonces, RI era territorialmente más grande que la URSS, y en un momento determinado llevaba el título tácito de "gendarme de Europa", y en general se temía, concluyendo alianzas con ella, luego contra ella. En cuanto a la Rusia actual, es un derivado de la URSS, que es lo que es. Es solo que Stalin lo fue antes, ¿de qué tipo de ascenso en grandeza estamos hablando?
            2. +1
              14 января 2017 01: 29
              Cita: monárquica
              Entonces el erizo tuvo claro que esta era la opinión de Stalin, pero le tenían miedo.

              ¿Quién, tímido de preguntar? No, de hecho, ¿quién en el mundo tenía miedo de la URSS débil y medio hambrienta y Dzhugashvili?
              ¿Riéndose de él? Si.
              ¿Se burló de él? Si.
              ¿Pero quién en el mundo le tenía miedo? ¿Y de qué había que tener miedo?
              Los "testigos del socialismo" están cautivos del mito de que Dzhugashvili podía hacer algo y en alguna parte. Dzhugashvili no pudo hacer frente ni siquiera a Finlandia. Y muchos lo han notado. Por eso, el mundo quiso estornudarle. Y hasta 2 MV, y más después de la Segunda Guerra Mundial.
    2. +2
      12 января 2017 19: 22
      Cita: Omich
      No entiendo a los partidarios de la revolución de febrero.

      Pero a raíz de la "revolución de febrero" ¿es posible con más detalle? Puede comenzar con ¿cuándo se llama "revolución" la transferencia de poder de un autócrata a otro? Además, la transferencia pacífica del poder, y fue ella quien tuvo lugar, ni siquiera da un golpe de estado.
      Memorizaron los manuales de entrenamiento de los bolcheviques (los llamaron "la ciencia de la historia"), y pelearon con ellos como zombis.
      Cita: Omich
      ¿Realmente querían vivir en la pobreza y la inmundicia en una colonia?

      Aquellos. ¿Los países capitalistas viven "en la pobreza y la suciedad en las colonias"?
      Y los países feudales atrasados ​​y empobrecidos como la URSS, que durante 16 años fue incluso un país propietario de esclavos, entonces, ¿cómo viven?
      ¿Cómo te sientes, en realidad? ¿Cómo se puede escribir esto en su sano juicio?
      Cita: Omich
      ¿O todos se ven a sí mismos como nobles y fabricantes que viven en el extranjero?

      La nobleza es un signo de un país feudal. En la URSS, los bolcheviques (nuevos nobles) eran análogos a los nobles. En los países burgueses no hay propiedades.
      Cita: Omich
      Hay que agradecer a los bolcheviques que preservaron el país.

      De hecho, arruinó el país en 1918. Al lograr el golpe reaccionario progresivo (es decir, contrarrevolucionario) en octubre de 1917 - enero de 1918
      1. +1
        12 января 2017 19: 54
        Cita: JS20
        Además, la transferencia pacífica del poder, y fue ella quien tuvo lugar, ni siquiera da un golpe de estado.

        Bueno, ella no era pacífica: el rey, si él firmaba la abdicación, lo cual no es un hecho, sería arrestado.
        1. +1
          12 января 2017 21: 04
          Cita: Dart2027
          el rey, si firmó la abdicación, lo cual no es un hecho, entonces será arrestado.

          En principio, esto no importa.
          Un autócrata transfirió energía a otro autócrata. Pacífica o no pacífica, esto no es tan importante.
          Lo importante es que en febrero de 1917. No hubo revolución en Rusia. Pero ella estaba en marzo de 1917. Burgués. Y el emperador Miguel II lo logró. Es completamente pacífico.
          Y ya en octubre de 1917. - enero de 1918 los bolcheviques llevaron a cabo su repugnante golpe reaccionario (es decir, contrarrevolucionario). Aquellos. de hecho, los bolcheviques no son revolucionarios, ya que se expusieron por completo, sino kontriki.
          Bueno, qué hacer, a través del espejo, es en África, a través del espejo. Si los bolcheviques escriben "negro", entonces debería leerse como "blanco". Y así son los bolcheviques.
          1. +1
            12 января 2017 21: 18
            Cita: JS20
            Lo importante es que en febrero de 1917. No hubo revolución en Rusia. Pero ella estaba en marzo de 1917. Burgués.

            Más bien, eran eslabones de una cadena. Primero, Nicolás II fue removido del poder, luego su hermano.
            Cita: JS20
            de hecho, los bolcheviques no son revolucionarios, ya que se han expuesto por completo, sino kontriki

            Todo depende de lo que se entienda por revolución. Establecieron un nuevo sistema, esto es un hecho. Otra cosa es que la idea estaba inicialmente condenada al fracaso.
            1. +2
              12 января 2017 22: 21
              Cita: Dart2027
              Más bien, eran eslabones de una cadena. Primero, Nicolás II fue removido del poder, luego su hermano.

              Realmente no importa. Es importante que la conocida "revolución de febrero" no haya tenido lugar realmente. Pero hubo una revolución burguesa de marzo desconocida.
              Cita: Dart2027
              Todo depende de lo que se entienda por revolución.

              El término "revolución" tiene un significado académico bien establecido. Aquí debe seguirse.
              En resumen, la revolución es la transición de la sociedad de una economía baja de alta energía a una economía de mayor energía. Y no solo una bebida armada de marinero borracho en la capital. Las revoluciones son hechas por revolucionarios.
              Y exactamente la acción opuesta, este es un golpe reaccionario. Aquellos. La transición de la sociedad de un OEF más alto a uno más bajo. Aquellos. degradación de la sociedad. Los golpes reaccionarios son hechos por reaccionarios. Esto, como los revolucionarios, es todo lo contrario.
              Sin embargo, hay una sutileza aquí, si la revolución en el país no ha terminado, entonces los reaccionarios y los contrarrevolucionarios no están enviando a la sociedad al estado anterior. Desde la revolución de marzo de 1917. en Rusia no se terminó, entonces los bolcheviques no son reaccionarios, sino contrarrevolucionarios. En relación a esta revolución de marzo. Aunque ellos, como corresponde a los reaccionarios, llevaron a cabo un golpe reaccionario.
              Cita: Dart2027
              Establecieron un nuevo sistema, esto es un hecho.

              ¿Quién te dijo eso? ¿Son? Has encontrado a alguien para creer.
              Para empezar, ¿qué es una formación? Existe una definición de Formación Socioeconómica (MCE). No hay OEF "socialista" en la vida silvestre, el mundo solo conoce cuatro OEF:
              1. Comunitario primitivo
              2. La esclavitud
              3. feudal
              4. capitalista
              Los bolcheviques todavía insistían en que había (en el futuro) un quinto comunista. Pero esta pregunta aún se puede dejar a las próximas generaciones.
              ¿Cuál era el estado de la OEF rusa antes del comienzo del repugnante golpe reaccionario bolchevique? En un estado de OEF capitalista. Desde marzo de 1917 Como resultado de la revolución burguesa de Miguel II.
              ¿De qué estado surgió la OEF de Rusia / URSS como resultado del golpe reaccionario bolchevique y la Guerra Civil desatada por los bolcheviques? A la OEF feudal en forma de capitalismo de estado, que en la URSS se llamaba NEP.
              Miramos arriba. ¿Cuál es el nombre de tal degradación? El golpe de reacción. ¿Cómo se llaman las personas que hacen el golpe reaccionario? Reactores o contrarrevolucionarios, según la situación. ¿Qué término es apropiado para nuestra situación? Contrarrevolucionarios. Q.E.D.
              Y todo lo demás sobre los "revolucionarios" son cuentos vacíos de los bolcheviques. En general, en cuanto a mentiras, fueron grandes maestros. El narrador Charles Perot y el fabulista Krylov fuman nerviosamente al margen.
              Cita: Dart2027
              Otra cosa es que la idea estaba inicialmente condenada al fracaso.

              Quizás te refieres a la idea de "socialismo". Pero esta idea de Dzhugashvili en la URSS comenzó a implementarse a partir del XV Congreso del PCUS (b), que tuvo lugar en diciembre de 1927. Ulyanov, sin embargo, no conocía tal idea (sobre el "socialismo") y básicamente quería construir "el comunismo en todo el mundo". Sin embargo, habiendo sido lavado el cerebro por los polacos, decidió no construir "el comunismo en todo el mundo" y estaba completamente satisfecho con el papel del nuevo zar bajo la nueva élite. Había un zar y nobles, había un líder y los bolcheviques. Todo es igual, solo que los nombres son diferentes. Al mismo tiempo, la OEF y el PO no cambiaron en absoluto, el capitalismo de estado (la última etapa del feudalismo), como lo fue bajo Nicolás II, permaneció bajo Ulyanov.
              Quizás todo en la URSS y hubiera dolido (como en China ahora, ahora también hay "capitalismo de estado"), pero un poco más tarde Ulyanov pegó las aletas, y en 1927. como resultado de una lucha interna por el poder en el PCUS (b), Dzhugashvili y sus camaradas ganaron. Quien decidió vincularse a una sociedad laica, transfiriéndola gradualmente al estado de una sociedad pseudo-religiosa (tipo sectaria) basada en la pseudo-religión "marskismo-leninismo" inventada por él (terminó el seminario, entendió lo que estaba haciendo). Sin embargo, era un georgiano astuto y astuto, ni siquiera hay nada que discutir aquí.
              Lo que sucedió después es otra conversación. Pero la conclusión es que Ulyanov y sus bolcheviques no son revolucionarios, sino todo lo contrario. Porque La sociedad en Rusia / la URSS volvió de una fase más alta de desarrollo (OEF capitalista) a una más baja (OEF feudal).
              Pero el revolucionario era solo el emperador Miguel II. Y, por cierto, N.S. Khrushchev y sus camaradas, un poco más tarde, en los años 50. Pero esta es otra historia, la historia no del "socialismo" sino del "deshielo". Una revolución a gran escala en todas las esferas, que, lamentablemente, solo tuvo un éxito parcial y condujo al posterior "socialismo desarrollado". Y, como consecuencia, al colapso de la URSS.
              1. 0
                13 января 2017 11: 50
                Bravo !! candidato ¡Ni restar ni sumar!
              2. +3
                14 января 2017 00: 21
                Bueno, gachas en la cabeza.
                1. +1
                  14 января 2017 01: 03
                  Cita: swertalph
                  Bueno, gachas en la cabeza.

                  ¿Tienes algo que discutir sobre los méritos?
                  1. +1
                    14 января 2017 09: 01
                    Una frase sobre la guerra civil desatada por los bolcheviques vale algo ... además, considero que el tono general de su comentario es ofensivo ... En esencia, se oponen a los interlocutores adecuados, y su vulgar difamación excluye tal posibilidad. Incluso en relación contigo, si tal desgracia te sucediera, no usaría la frase "pegué las aletas", más aún cuando se trata de la muerte del jefe de estado, no importa lo que personalmente sientas por él ...
                    1. +1
                      14 января 2017 13: 32
                      Cita: swertalph
                      Una frase sobre la guerra civil desatada por los bolcheviques

                      ¿Quieres discutir con este hecho obvio?
                      Desea cuestionar el hecho de que el golpe de Estado contrarrevolucionario fue llevado a cabo por los bolcheviques en octubre de 1917 - enero de 1918. causó la oposición de la horca sana de la sociedad rusa, que resultó en la Guerra Civil?
                      Tienes una lógica extraña, un grupo de delincuentes tomó el poder en la capital y comenzó a expandirlo por todo el país. Y, según su lógica, todas las fuerzas sanas de la sociedad deberían haberse sentado en un banco y haber llorado amargamente sobre este tema.
                      Cita: swertalph
                      Además, el tono general de su comentario se considera ofensivo ...

                      ¡¡¡¡¡Guardia!!!!! "Testigos del socialismo" ofendidos !!!!! No escribieron que Dzhugashvili es "el gran y brillante chamán supremo de nuestro tiempo".
                      Cita: swertalph
                      En esencia, se oponen a interlocutores adecuados, y su calumnia vulgar excluye esta posibilidad.

                      Por supuesto, soy un "conversador inadecuado". Ya que tengo todo escrito correctamente y no hay nada que le atraiga.
                      Pero no le gusta lo que ha escrito. Por eso, habitualmente se llama "inadecuado" al que escribió.
                      ¿Estás seguro de tu adecuación? Aquí estoy, no tanto. Porque no puedo entender cómo, en nuestro tiempo, la información disponible puede seguir creyendo en los cuentos bolcheviques.
                      Cita: swertalph
                      No usaría la frase "aletas pegadas"

                      Por supuesto, este término no es aplicable a personas respetadas. Pero, ¿por qué decidiste que el pícaro Ulyanov era una persona digna y respetada? ¿No sabes cuánta sangre rusa tiene? Interesarse
                      Cita: swertalph
                      cuando se trata de la muerte del jefe de estado

                      Les recordaré por un momento que Adya Schiklgruber, apodado Hitler, también era el jefe de estado. ¿Me estás ofreciendo pena por su muerte?
                      ¿Estás triste por su muerte?
                      Y más sobre el "jefe de estado".
                      La URSS, como entidad estatal, fue reconocida por los países líderes (esencialmente principales) del mundo (lo que de hecho fue el reconocimiento de la URSS como estado) ya DESPUÉS de la muerte de este "jefe de estado". Ya que durante la vida de Ulyanov, con la cantidad de sangre en sus manos, esto estaba completamente fuera de discusión.
                      Era el jefe de estado solo para letones, afganos, alemanes, iraníes, mongoles (al mismo tiempo, Mongolia era un estado no reconocido), polacos, turcos y finlandeses.
                      1. +1
                        14 января 2017 13: 59
                        Cita: JS20
                        ... un grupo de pícaros se apoderó del poder ...

                        - esto es para Guchkov-Milyukov-Rodzyankov
                        - Esto para los bolcheviques, para su gran dolor, no funcionará de ninguna manera.
                        - porque confiaron en un cierto número de personas que los apoyaron
                        - y con el tiempo esta nación se volvió más y más

                        Cita: JS20
                        ¡¡¡¡¡Guardia!!!!! "Testigos del socialismo" ofendidos !!!!!

                        - Yo digo: estás empezando a ser francamente grosero
                        - esto es bueno, significa que el manual no hace frente

                        Sigue, sigue ...

                      2. +1
                        14 января 2017 17: 10
                        Cita: Cat Man Null
                        esto es para Guchkov-Milyukov-Rodzyankov

                        Aprende la historia, Katzman. Mihail II entregó oficialmente el poder en el país al Gobierno Provisional. Hasta la elección de la Asamblea Constituyente. El gobierno interino ha sido reconocido por todos los países del mundo.
                        Cita: Cat Man Null
                        para los bolcheviques esto, para su gran tristeza, no encajará de ninguna manera

                        Como si fue inventado especialmente para ellos.
                        Cita: Cat Man Null
                        porque confiaron en un cierto número de personas que los apoyaron

                        La mayoría de los cuales simplemente engañaron. Prometieron tierras y fábricas / fábricas, y se llevaron todo, hasta parcelas personales.
                        Cita: Cat Man Null
                        y con el tiempo esta nación se hizo más y más

                        Por supuesto Aquí está el Ejército Rojo al comienzo de la guerra, millones se rindieron al cautiverio. Del gran apoyo de los bolcheviques aparentemente.
          2. +2
            12 января 2017 22: 27
            JS.20. Eso sí, tengo una actitud negativa hacia Blank y K. Pero no estoy del todo de acuerdo con su afirmación de que los bolcheviques "dieron un golpe editorial progresivo": fue una toma banal del poder. Los bolcheviques simplemente se aprovecharon de la estupidez de Kerensky y en la década de 20 lo llamaron golpe.
            Pero entre los bolcheviques había gente de voluntad fuerte y por lo tanto ganó
            1. 0
              12 января 2017 22: 56
              Cita: monárquica
              Tenga en cuenta a Blank

              ¿Eres un judío halájico? Si no, ¿por qué en blanco? Su apellido era Ulyanov.
              Cita: monárquica
              Pero no estoy del todo de acuerdo con su afirmación de que los bolcheviques "dieron un golpe editorial progresivo": fue una toma banal del poder.

              Aparentemente, el punto es que no fue una toma del poder completamente banal. Como resultado, la sociedad ha degradado su desarrollo en un nivel. Esto es algo "inusual" muy serio.
              Cita: monárquica
              Pero entre los bolcheviques había gente de voluntad fuerte y por lo tanto ganó

              ¿Quién? La población de Rusia / URSS?
              1. +2
                13 января 2017 05: 36
                La sociedad JS20 se ha degradado? amarrar ¡Los comunistas eliminaron el analfabetismo, crearon un sistema educativo, llevaron a cabo la electrificación del país! ¡Rusia de un país de tercer nivel se ha convertido en el segundo del mundo y, en muchos sentidos, en el primero! lol
                1. +2
                  13 января 2017 12: 01
                  Cita: tío Murzik
                  la sociedad se ha degradado?

                  Degradado, querido, degradado. Y mucho. Incluso una vez (16 años) al nivel de esclavitud. Además, durante 64 años, la sociedad en la URSS no fue secular, sino pseudo-religiosa. Y esto todavía era un freno para su desarrollo. Vea abajo.
                  Cita: tío Murzik
                  ¡Los comunistas eliminaron el analfabetismo, crearon un sistema educativo, llevaron a cabo la electrificación del país!

                  Para empezar, el gobierno zarista todavía estaba comprometido con esto. Y continuaría un nuevo democrático, elegido por la Asamblea Constituyente. Entonces, y sin los bolcheviques estaría bien. Además, todo lo que ha indicado sin los bolcheviques habría estado en una etapa de desarrollo inconmensurablemente alta. Después de todo, su "colectivización" e "industrialización" terminaron en fracaso.
                  Y esto sucedió porque en la URSS, después de la muerte de Ulyanov y la posterior victoria en la lucha interna de Dzhugashvili, la sociedad desde diciembre de 1927. se transformó de lo secular a lo pseudo-religioso sobre la base de la pseudo-religión "marxismo-leninismo". Esto, en principio, dio el poder absoluto en el país en manos del chamán supremo del PCUS (b), es decir. en ese momento Dzhugashvili, que fue consagrado en la Constitución de 1936. Hasta ese momento, los soviéticos gobernaban formalmente en el país, aunque los bolcheviques también estaban al mando.
                  Este fue el fin del feudalismo en la URSS. Habiendo visto suficientes resultados reales de la "colectivización" y la "industrialización" absolutamente fallidas, Dzhugashvili decidió degradar aún más la sociedad en la URSS, al nivel de la esclavitud. Aquellos. introducir otra EFTP más estricta en el país. Dzhugashvili dio este golpe reaccionario en 1937, y la esclavitud en la URSS fue formalizada legalmente por el Decreto del PVS de la URSS del 26.06.1940/XNUMX/XNUMX.
                  Hubo un sistema de esclavos en la URSS hasta la revolución feudal de Jruschov, que ocurrió en 1953-56. Y legislativamente, la esclavitud en la URSS fue abolida por el Decreto de la URSS PVS del 25.04.1956/XNUMX/XNUMX.
                  No describiré más, aunque hubo eventos interesantes. Solo agrego de mí mismo que solo queda lamentar que las sociedades burguesas en la URSS fueron derrocadas como resultado del golpe contrarrevolucionario bolchevique de octubre de 1917 a enero de 1918. Porque para este período, desde enero de 1918. hasta abril de 1956 La Rusia democrática podría lograr éxitos asombrosos, tanto en la economía como en el nivel de desarrollo de la sociedad. Aquí están los hechos indiscutibles:
                  1. En WW1, Rusia sería un ganador. Y sus heridas no serían en vano.
                  2. Y lo más probable es que no existan 2MB, con sus víctimas y pérdidas. Porque Rusia y Francia pre-bolcheviques tenían relaciones aliadas de larga data. Y contra ellos, los nazis tendrían un intestino delgado.
                  1. +1
                    13 января 2017 13: 31
                    ¡JS20 es ridículo leer sus cuentos liberales, nada concreto! ¡Todo sería! ¡Podría decirse que el capitalismo en los Estados Unidos es capitalismo esclavo! Recuerde la crisis económica en los Estados Unidos. Intervención activa
                    Estados de la economía, la regulación de la producción tenía como objetivo sacar al país de la depresión. Pero el evento del "nuevo curso" causó una controversia entre los estadounidenses. Muchos lo vieron como un intento de
                    "Santo de los santos" del estilo de vida estadounidense: libertad de empresa. Roosevelt fue llamado rojo en los periódicos, algunos afirmaron que "abrió el camino al comunismo", otros afirmaron que era un fascista.
                    A mediados de los años 30. se detuvo la acción de los actos principales del "nuevo curso". El lobby empresarial agrario no estaba interesado en tener mucha comida: entonces estaría disponible para los estadounidenses empobrecidos. Por lo tanto, las autoridades y las empresas actuaron de manera bastante "racional en el mercado": olieron cerca de 10 millones de hectáreas de tierra con cultivos y destruyeron más de 6,5 millones de cerdos. El gobierno federal de los Estados Unidos llevó a cabo la destrucción masiva de alimentos durante la crisis.
                    Naturalmente, todo esto causó descontento entre los estadounidenses comunes que organizaron "marchas hambrientas". El gobierno les dejó una sola opción: "servicio comunitario".
                    Admirar la sabiduría de Roosevelt, quien organizó las "obras públicas", es lo mismo que admirar la sabiduría de Stalin, quien organizó la construcción del Canal del Mar Blanco y una serie de otros grandes proyectos de construcción del comunismo. El recuerdo de los crímenes humanitarios del entonces régimen estadounidense en el poder ha sido borrado de la historia oficial, reemplazado por propaganda, en el que hay un lugar para el "sabio" Roosevelt, pero no hay lugar para millones de estadounidenses que murieron de hambre. En total, alrededor de 8,5 millones de personas pasaron por el Gulag estadounidense de obras públicas. Solo los jóvenes desempleados fueron atraídos por unos 2 millones. Les pagaron $ 30, pero 25 de ellos fueron deducidos para el "mantenimiento" ... Todo esto sucedió en condiciones terribles de malaria y contra una mortalidad sin precedentes ... ¡Preveo la respuesta, propaganda comunista! lol
                    1. 0
                      13 января 2017 15: 45
                      Cita: tío Murzik
                      El recuerdo de los crímenes humanitarios del entonces régimen estadounidense en el poder ha sido borrado de la historia oficial, reemplazado por propaganda, en el que hay un lugar para el "sabio" Roosevelt, pero no hay lugar para millones de estadounidenses que murieron de hambre.

                      dicen lo mismo de Stalin, pero en lugar de
                      Cita: tío Murzik
                      entonces régimen gobernante de los Estados Unidos

                      sustituir el régimen comunista, y en su lugar
                      Cita: tío Murzik
                      "Sabio" Roosevelt

                      Sustituya al "sabio" Stalin, bueno, el pueblo soviético, en lugar del estadounidense, solo comenzarán de inmediato los gritos de "propaganda liberal"
                      Cita: tío Murzik
                      Les pagaron $ 30, pero 25 de ellos fueron deducidos por el "mantenimiento" ...

                      ¿Olvidas que el programa tenía como objetivo salvar a miles de personas del hambre, este mismo contenido por $ 25 incluía comida y alojamiento, ¿crees que la construcción del comunismo militar de la URSS tuvo un mejor contenido?
                      Cita: tío Murzik
                      Todo esto sucedió en terribles condiciones de malaria y en medio de una mortalidad sin precedentes ...

                      ¿Y le pareció Turksib, el Canal del Mar Blanco y otros sitios de construcción de los primeros planes quinquenales en los centros turísticos? Bueno, en conclusión, me gustaría un enlace a la fuente hi
                      1. +1
                        14 января 2017 11: 35
                        veteran66 por favor! ESTE FUE EL GENOCIDIO AMERICANO. El Holodomor en los EE. UU. En los años 30: los años de la Gran Depresión.: Ru_polit
                        en-polit.livejournal.com
                        ¿Y qué estás mirando a la perra en el ojo de tu hermano, pero no sientes los registros en tu ojo?
                        El Sermón del Monte (Mateo 5: 1-7: 29; Lucas 6: 12-41)
                        hi
                    2. +1
                      14 января 2017 01: 10
                      Cita: tío Murzik
                      el capitalismo en los Estados Unidos es capitalismo esclavo

                      Inmediatamente te sientas para una disertación. Inmediatamente después de la tesis doctoral. Reduzca mucho dinero en tal "apertura".
                      Cita: tío Murzik
                      recuerda la crisis económica en los Estados Unidos

                      ¿Para qué? ¿Sabes dónde están estos Estados Unidos?
                      Cita: tío Murzik
                      El lobby empresarial agrario no estaba interesado en tener mucha comida: entonces estaría disponible para los estadounidenses empobrecidos. Por lo tanto, las autoridades y las empresas actuaron de manera bastante "racional en el mercado": olieron cerca de 10 millones de hectáreas de tierra con cultivos y destruyeron más de 6,5 millones de cerdos. El gobierno federal de los Estados Unidos llevó a cabo la destrucción masiva de alimentos durante la crisis.

                      Señor, ¿cómo obtienes toda esta basura en tu cabeza?
                      Cita: tío Murzik
                      quien organizó la construcción del Canal del Mar Blanco y una serie de otros grandes proyectos de construcción del comunismo.

                      Sí, entiendo que a las víctimas de estos "grandes proyectos de construcción" no les interesan los "testigos del socialismo".
                      1. +2
                        14 января 2017 11: 38
                        JS20 usted con estos camaradas veterano66 no en la misma escuela estudiada! wassatlos argumentos son igualmente divertidos lol
                  2. +1
                    13 января 2017 13: 46
                    la burguesía, en alianza con una parte de los generales, estaba preparando un golpe palaciego para reemplazar a Nicolás II en el trono por su hermano Mikhail. Esta conspiración fue asegurada con la ayuda de la Entente. A fines de 1916 y en enero de 1917, el embajador británico Buchanan intentó persistentemente persuadir al zar para que cediera a las demandas del "bloque progresista", que constituía la mayoría de la Duma del Estado, es decir, capitular ante la burguesía. La diplomacia de la Entente esperaba crear un gobierno más capaz de "organizar la victoria" y evitar la posibilidad de una paz separada. Además, esperaba que un golpe desde arriba ayudaría a prevenir una revolución popular en Rusia. Estas esperanzas no estaban destinadas a hacerse realidad. El 12 de marzo (27 de febrero) de 1917 tuvo lugar una revolución democrático burguesa en Rusia. Cayó el zarismo.
                    En el otoño de 1917, se llegó a un acuerdo entre Inglaterra, Estados Unidos y Francia sobre la delimitación de sus actividades en materia de "ayuda" a Rusia. Estados Unidos se hizo cargo de la reorganización de los ferrocarriles rusos, Inglaterra - transporte marítimo, Francia - el ejército. Pronto, el acuerdo se modificó: la asistencia a la carretera de Murmansk se desvió a Inglaterra, y las carreteras del oeste y suroeste de Francia. Esta conspiración de la Entente imperialista implicó no solo una interferencia generalizada en los asuntos internos de Rusia, sino también el comienzo de su división en esferas de influencia. Rusia estaba en peligro de que la dependencia de la Entente lo llevara a un estado de un país casi colonial.
                    El pueblo ruso no permitió que tal destino cayera sobre su tierra natal ".
                    1. 0
                      13 января 2017 14: 28
                      Cita: tío Murzik
                      En el otoño de 1917, se llegó a un acuerdo entre Inglaterra, Estados Unidos y Francia sobre la delimitación de sus actividades en materia de "ayuda" a Rusia. Estados Unidos se hizo cargo de la reorganización de los ferrocarriles rusos, Inglaterra - transporte marítimo, Francia - el ejército. Pronto, el acuerdo se modificó: la asistencia a la carretera de Murmansk se desvió a Inglaterra, y las carreteras del oeste y suroeste de Francia. Esta conspiración de la Entente imperialista implicó no solo una interferencia generalizada en los asuntos internos de Rusia, sino también el comienzo de su división en esferas de influencia. Rusia estaba en peligro de que la dependencia de la Entente lo llevara a un estado de un país casi colonial.
                      El pueblo ruso no permitió que tal destino cayera sobre su tierra natal ".

                      en algún lugar ya lo leí))))
                      1. +1
                        13 января 2017 15: 53
                        ¡así que repite las enseñanzas de la madre! ¡veterano66 tan talentoso como tú, no cuando no duele! riendo
                    2. 0
                      14 января 2017 01: 26
                      Cita: tío Murzik
                      El 12 de marzo (27 de febrero) de 1917, tuvo lugar en Rusia una revolución democrática burguesa. El zarismo ha caído.

                      Tonterías de delirios ordinarios.
                      El desconocimiento de los "testigos del socialismo" de su propia historia es algo común.
                      De hecho, la autocracia cayó el 3 de marzo (16) de 1917 como resultado de la transferencia del poder de Miguel II (Emperador de Rusia) a la Asamblea Constituyente de toda Rusia. Y hasta su elección, el Gobierno Provisional.
                      Se sabe lo que los bolcheviques hicieron posteriormente con ellos.
                      Cita: tío Murzik
                      esa conspiración de la Entente imperialista implicó no solo una interferencia generalizada en los asuntos internos de Rusia, sino también el comienzo de su división en esferas de influencia.

                      ¿Qué esperabas de la propaganda bolchevique? Después de todo, hay enemigos por todas partes.
                      Cita: tío Murzik
                      Rusia estaba en peligro de que la dependencia de la Entente lo llevara a un estado de un país casi colonial.

                      La terrible Rusia estaba en peligro. Por lo tanto, los bolcheviques AVANZADOS llevaron a la URSS a un estado de apéndice de materias primas coloniales. Y de ese modo eliminó todos los peligros. La segunda vez fue imposible convertirse en una colonia.
                      Cita: tío Murzik
                      El pueblo ruso no permitió tal destino

                      ¿Qué tan interesante es que "no permitió esto"? Estoy muy interesado en los detalles.
                      1. +3
                        14 января 2017 01: 35
                        Cita: JS20
                        Por lo tanto, los bolcheviques, el año pasado, pusieron a la URSS en un estado de apéndice de materias primas coloniales

                        - ¿A qué período de tiempo te refieres?
                        - sobre un hindú - 3 - ¿se olvidó la lealtad? En vano, puede elevar fácilmente los datos sobre el desarrollo industrial del RI XI de los tiempos 1913-1917, por ejemplo, y la URSS desde el comienzo de 30, por ejemplo
                        - Adivina tres veces, ¿a favor de quién será la comparación? guiño
                      2. +1
                        14 января 2017 09: 54
                        JS20 ¡Eres gracioso con tus clichés liberales! ¡La URSS "degradante" voló por primera vez al espacio! lol
                      3. +1
                        14 января 2017 14: 01
                        Cita: tío Murzik
                        ¡La URSS primero voló al espacio! jajaja

                        Para empezar, no veo muchas razones para el entusiasmo. Bueno, voló y voló. Muchos que vuelan allí. Bueno, primero, ¿y qué?
                        ¿Es esto algo que de alguna manera refuta la afirmación sobre la degradación de la sociedad soviética bajo el "socialismo"? En un sentido amplio, incluida la ciencia y la tecnología.
                        Además, recomiendo encarecidamente preguntarle a alguien como Helmut Grettrup. Esta es una persona mucho más importante para la "cosmonáutica soviética" que Korolev y Glushko juntos.
                        Por ejemplo, para 1944. El motor de cohete de propulsión líquida Glushko RD-1 desarrolló un empuje de 300 kg.
                        Y Korolev lanzó en 1933 el cohete GIRD-X, que pesaba 29,5 kg, tenía un empuje de 75 kg y podía alcanzar una altura de 80 metros. Luego estuvo temporalmente ocupado lavando oro en Kolyma.
                        Glushko no lavaba oro, simplemente se sentaba en la Lubyanka y luego en Butyrka. Y solo en 1942. Ambos se conocieron en un "sharashka" en Kazán. Sin crear nada más avanzado hasta el final de la guerra.
                        En el mismo lugar, V. Glushko, el "principal especialista soviético en motores de cohetes de propulsión líquida", en el curso de experimentos con una línea de aceleradores de arranque para aviones, en los que este último no logró garantizar un funcionamiento estable con empujes superiores a 300-500 kgf. en cámara, dijo imprudentemente que "más de 300 y no puede ser".
                        Para 1942, el cohete alemán A-4 pesaba 13 toneladas, tenía un motor creado por Walter Thiel con un empuje de 25 toneladas y podía arrojar 800 kg de explosivos a una distancia de 320 kilómetros, y en el primer vuelo de prueba trepó a una altura de 80 km. En base a esto se creó FAU-2. Fue ella la primera en el mundo en superar la velocidad del sonido e hizo el primer vuelo espacial suborbital, alcanzando una altura de 1944 km en 188 con un lanzamiento vertical.
                        Queda por añadir que Helmut Grettrup fue el director técnico (director técnico) de Werner von Braun. Que, después de la guerra, funcionó durante muchos años en la URSS. Y el propio Werner von Braun no era un técnico, sino un organizador. Por lo tanto, como especialista, Helmut Grettrup fue mucho más valioso que este último.
                      4. +1
                        14 января 2017 14: 10
                        Cita: Cat Man Null
                        - ¿A qué período de tiempo te refieres?

                        Octavo.
                        Katzman, ya me has molestado con tus estupideces en los últimos días que no tengo ningún deseo de comunicarme contigo.
                        Cita: Cat Man Null
                        tomar datos sobre el desarrollo industrial de la República de Ingushetia desde 1913-1917, por ejemplo, y la URSS desde principios de los años 30, por ejemplo

                        Señor, que simplemente no se arrastra en la Runet. Aquí hay otro encontrado, ahora se darán "estadísticas soviéticas". Donde, sea cual sea el número, hay una risa alegre.
                        El nivel tecnológico del estado no está determinado por el tonelaje de arrabio y acero, no por la producción de energía eléctrica, como afirmaron los bolcheviques, sino por la comparación de los productos fabricados de alta tecnología, en comparación con los países desarrollados del mundo. Y una vez que recurre a este parámetro, todas las fábulas de los bolcheviques se desmoronan. La degradación relativa es evidente. La cartera de pedidos aumentó cada vez más.
                  3. +2
                    14 января 2017 01: 48
                    Cita: JS20
                    Este fue el fin del feudalismo en la URSS. Habiendo visto suficientes resultados reales de la "colectivización" y la "industrialización" absolutamente fallidas, Dzhugashvili decidió degradar aún más la sociedad en la URSS, al nivel de la esclavitud. Aquellos. introducir otra EFTP más estricta en el país. Dzhugashvili dio este golpe reaccionario en 1937, y la esclavitud en la URSS fue formalizada legalmente por el Decreto del PVS de la URSS del 26.06.1940/XNUMX/XNUMX.

                    - ¿"La vieja canción sobre lo principal" otra vez? ¿Aún no estás cansado? Estas mintiendo, impío guiño

                    Cita: JS20
                    Estos son solo hechos indiscutibles.:
                    1 En 1MB Rusia lo haría el ganador Y sus gusanos no serían en vano.
                    2 Y es probable que 2MB habría en general, con sus víctimas y pérdidas

                    - candidato riendo
                    - llamada indicada en subjuntivo hechos, e incluso indiscutibles - ESTO ES CINCO si
                    1. 0
                      14 января 2017 14: 06
                      Cita: Cat Man Null
                      ¿Todavía no estás cansado? Estas mintiendo, sin Dios

                      No tengo esa costumbre. A diferencia de ti.
                      Ya te he explicado 100 veces cómo y qué sucedió, por 101ª vez no lo haré. Leer en el perfil.
                      Cita: Cat Man Null
                      llamar a los hechos del estado de ánimo subjuntivo, e incluso indiscutible - ESTO CINCO

                      Incluso si son las seis.
                      Pero estos son hechos indiscriminados, que son imposibles de refutar.
                      Para afirmar que un automóvil, después de golpear un poste, se dañará, no es necesario golpearlo en un poste. Es obvio.
                      Aquí con mis declaraciones todo es exactamente igual.
              2. +1
                13 января 2017 08: 37
                Tío Murzik, me pillaste de prisa: "pero había gente de voluntad fuerte entre los bolcheviques y ganó", quise decir en la guerra civil, pero resultó ser una tontería
                1. 0
                  13 января 2017 09: 57
                  querido monárquico, sí, todo está bien, ¡con quién no sucede! De muchas maneras estoy de acuerdo contigo hi
                2. 0
                  15 января 2017 03: 53
                  JS20 escribió: "El nivel tecnológico del estado no está determinado por el tonelaje de hierro y acero, no por la producción de energía eléctrica, como argumentaron los bolcheviques, sino por la comparación de productos de alta tecnología producidos en comparación con los países desarrollados del mundo" Sr. soñador JS20, pero puede descubrir que los productos de alta tecnología se produjeron en el Imperio ruso ? riendo ¡Mentiras liberales de nuevo!
                  1. +1
                    15 января 2017 11: 27
                    Cita: tío Murzik
                    Pero, ¿puedes encontrar productos de alta tecnología producidos en el Imperio ruso?

                    Por supuesto.
                    RI produjo buques de guerra de primera clase. Sí, no sacaron un grado 1 completo, pero fueron algo entre el 1 ° y 1 ° grado. La URSS, incluso en los últimos días de su existencia, ni siquiera se atrevió a dejar salir ningún barco de segunda clase.
                    RI produjo una regla de tres y una de tres pulgadas. Entonces eran productos bastante modernos. Sí, en comparación con los productos occidentales, este no era un producto de clase 1. Pero luego, casi todo el 2MV de la URSS se luchó precisamente con estos productos, porque No pudo hacer nada. Y si lo hizo, entonces estos productos tenían un nivel técnico incompatible con el alemán, por ejemplo.
                    El ideal de "testigos del socialismo" T-34/85 era increíblemente caro y complicado en todos los componentes. Y exactamente de la misma manera era caro de operar. Además, para lanzar su arma, se necesitaba equipo estadounidense, que la URSS habría recibido en tiempos de paz.
                    ¿Y cuál es el resultado? Como resultado, para el verano de 1944. este tanque alcanzó al tanque ligero alemán Pz.KpfW.IV Ausf.G mod. el otoño de 1942, que fue barato y sencillo, como la esquina de una casa. Incluso y en funcionamiento Y sobre cosas como Pz.KpfW.V y Pz.KpfW.VI en la URSS, ni siquiera hubo discusión. Bueno, aunque solo sea porque no había cañones de tanque adecuados para sus homólogos.
                    Obra maestra soviética T-34/85 al nivel del alemán más mortífero Pz.KpfW.IV Ausf.G / H / J. Cállate "nivel".
                    ¿Qué pasa con los fusiles automáticos de infantería para escribir?
                    ¿Y qué pasa con el chiste llamado "rifle de asalto" para escribir?
                    ¿Y qué hay de la broma "PM pistola del ejército" para escribir?
                    ¿Y qué hay de autocarga en un cartucho de rifle para escribir?
                    Por un nivel comparable de desarrollo técnico (en comparación con los países desarrollados de su tiempo), el Imperio ruso estaba INCORRECTAMENTE por encima del nivel de desarrollo de la URSS. Simple, cielo y tierra.
                    1. +1
                      17 января 2017 11: 39
                      ¡Empecemos por el T-34! Los tanques Guderian se encontraron por primera vez con el T-34 el 2 de julio de 1941. En sus Memorias, el general escribió: "La 18 División Panzer recibió plena
                      la idea de la fuerza de los rusos, porque primero usaron sus tanques T-34, contra los cuales nuestras armas eran demasiado débiles en ese momento ". Sin embargo, entonces el T-34 y el KV se utilizaron principalmente dispersos, sin el apoyo de la infantería y los aviones, por lo que sus éxitos individuales se perdieron en el contexto general de la triste situación de las tropas soviéticas en los primeros meses de la guerra. De sus memorias: “Por primera vez, la superioridad de los tanques rusos T-34 se manifestó en forma aguda. La división sufrió pérdidas significativas. El rápido ataque planeado contra Tula tuvo que posponerse ”.
                      El T-IV era el tanque más avanzado de la Wehrmacht en 1941, y antes de la modernización estaba indefenso contra el T-34.
                      Fuente: http://fishki.net/1405569-chto-govorili-nemcy-os
                      ovetskih-tankah.html © Fishki.net
                      Cita: JS20
                      La locura se hace más fuerte. Un nedotank caro con un montón de defectos fatales se está volviendo "legendario" gradualmente. Aquellos. malo pero no criticado
                      ¿Por qué el T34 se volvió caro y más nerd? ¿Solo haciendo srach? ¿Con qué compara el precio, con el MS-1?
                      \ T-34 de la planta No. 183, los primeros dígitos del informe de la planta, entre paréntesis, son cifras del informe del Comisariado del Pueblo:
                      1939 g - 596 373 rublos.
                      1940 g - 429 256 (510 000)
                      1941 g - 249 256
                      1942 g - 165 810 (166 300)
                      1943 g - 141 822 (136 500)
                      1944 g - 140 996 (142 100)
                      1945 g - 136 380 (130 000)
                      para comparar el precio de IS-2
                      EC-2 (CHKZ):
                      1943 g - 347 900
                      1944 g - 264 400
                      1945 g - 230 000
                      ¿De dónde vinieron las deficiencias "fatales"? En el transcurso de la guerra, el tanque se modernizó constantemente y si lo comparamos con el mismo T-IV (el mismo modernizado), entonces estos son tanques de compañeros de clase, pero los alemanes pudieron producir solo 8000 unidades durante la guerra. El T-IV era un rival digno, pero tenía sus inconvenientes y ciertamente no tenía una superioridad militar sobre el T34. The National Interest reconoce al T34 como el mejor en dos de dos nominaciones: Tankman's Choice y Commander's Choice. https://ria.ru/defense_safety/20150909/1240519373
                      .html Nuevamente RANGO ... Probar. Todo es relativo. Hechos sobre la mesa. No tomamos una palabra.

                      Sé que los tanques alemanes Pz.III cuestan 96163 Reichsmarks, Pz.IV - 103462 Reichsmarks, Pz.V "Panther" - 117000 Reichsmarks y Pz.VI "Tiger" - 250800 Reichsmarks.
                      Usando el tipo de cambio promedio del rublo para el 10 a 1 Reichmark, puede comparar aproximadamente el costo de los tanques ...
                    2. 0
                      17 января 2017 11: 43
                      Comencemos tu programa educativo JS20, ¡al menos echarías un vistazo a Wikipedia! lol CCCP fue uno de los 5 países en el mundo capaz de producir independientemente todo tipo de productos industriales conocidos por la humanidad. La URSS ocupó el primer lugar en el mundo en la producción de petróleo, acero, hierro fundido, máquinas de corte de metales, locomotoras diesel, locomotoras eléctricas, tractores, estructuras prefabricadas de hormigón armado, mineral de hierro, coque, refrigeradores, telas de lana, zapatos de cuero, mantequilla, producción de gas natural y la producción de minerales. fertilizantes, madera, reactor de uranio (50% de la producción mundial), transporte ferroviario de mercancías y pasajeros, segundo en el mundo en la captura de pescado y otros mariscos, ovejas, cerdos, electricidad, oro, cemento, carbón, La longitud total de los ferrocarriles, el transporte por carretera, el transporte aéreo y el tráfico de pasajeros [19] [20] y los vuelos espaciales y la construcción de centrales nucleares es la corona del progreso científico en la URSS
                      1. 0
                        17 января 2017 16: 16
                        Cita: tío Murzik
                        CCCP fue uno de los 5 países en el mundo capaz de producir independientemente todo tipo de productos industriales conocidos por la humanidad.

                        Producen poco; también deben ser competitivos
                        Cita: tío Murzik
                        La URSS estaba en primer lugar en el mundo en

                        Cita: tío Murzik
                        para la producción de máquinas de corte de metales
                        y ahora, además de los eslóganes, proporcione los números, cuántos de este número eran máquinas CNC de precisión, cuántos se vendieron a países mundo capitalista y cuántos compraron de ellos
                        Cita: tío Murzik
                        para la producción de locomotoras diesel, locomotoras eléctricas, tractores,
                        La pregunta es la misma que cuánto se vendió a la tapa. del mundo y luego a refrigeradores, bienes de consumo, etc. El saldo definitivamente no estará a nuestro favor. Y sobre
                        Cita: tío Murzik
                        en primer lugar en el mundo para la producción de petróleo, acero, hierro fundido, mineral de hierro, coque, producción de gas natural,
                        así que todo son materias primas, es como jactarse de cuánto cáñamo y lino se producía en Rusia en el siglo VIII. Todo esto caracteriza al país como un apéndice de materia prima, nada más. El Congo Belga produjo la mayor cantidad de caucho del mundo, ¿y qué? Para el poder del país en los siglos XX y XXI, sería bueno comparar la producción de productos de alta tecnología con las potencias líderes: microcircuitos electrónicos, chips, robots, computadoras, etc. ... ¿Recuerda el proyecto Gas - Pipes? Compramos tuberías para gas, pero ¿a dónde se fue nuestro alquiler? Era, solo inútil, no aguantaba la presión y se cocinaba mal. ¿Y qué hay de las estaciones generadoras de gas para estas tuberías? Siemens también suministró. La lista es larga. Así que no arrojes consignas aquí. El atraso de la URSS frente a las principales potencias se evidencia al menos en este hecho
                        Desde 1968, la ONU ha estado implementando el Proyecto de Comparación Internacional (PIC), que compara el PIB de diferentes países del mundo por monedas de paridad de poder adquisitivo (PPA). Durante muchos años, la Unión Soviética se negó a participar en este programa, no reconoció los "indicadores burgueses" del PIB y el PNB y realizó sus propias estimaciones internacionales inflables comparables del ingreso nacional y una serie de otros indicadores. Solo en 1990 la URSS participó en este programa, pero pronto colapsó.
                      2. +1
                        17 января 2017 19: 34
                        Se le pidió al último ministro soviético de la industria de máquinas herramienta y herramientas Nikolay PANICHEV que hiciera un diagnóstico y describiera las formas de un posible tratamiento para la AN. One-Hander Khristenko - Nikolay Alexandrovich, revise los "análisis" de su industria y compare los resultados del período de estancamiento y el país actual, que se ha levantado con confianza. - A finales de los años ochenta, la URSS quedó en el tercer lugar en producción entre las potencias mundiales de máquinas herramienta. El primer lugar fue ocupado por Japón, el segundo - Alemania, Estados Unidos - cuarto lugar. La URSS también fue el segundo mayor consumidor de equipos en el mundo, ya que la industria de la construcción de máquinas (aviación, automóviles, complejo militar-industrial) se desarrolló de manera muy activa. La Unión exportó máquinas herramienta no solo a países en desarrollo, sino también a Japón, Canadá, Estados Unidos y Alemania. Redujeron la producción de máquinas herramientas obsoletas, pero aumentaron la producción de "máquinas automáticas". En 1986, la industria producía 220 mil máquinas al año. En 1991 –76 mil. Pero entre ellos ya había 26 mil máquinas con control numérico (CNC), 5,5 mil centros de mecanizado y módulos de producción flexibles (GPM). Reemplazaron por completo una gran cantidad de máquinas universales. Hubo un problema con los sistemas CNC importados. Pero para 1991, ya la mitad de los componentes para ellos eran domésticos. Comprometido en la robótica. Y los sistemas de producción flexible (GPS) en algunas empresas aún funcionan con éxito. - Pero las personas que ahora son responsables de la producción industrial rusa dicen que en la URSS prácticamente no había productos competitivos para máquinas herramienta. Todo se hizo casi de rodillas o en máquinas emitidas por el zar Gorokh. - Ellos mienten. En el parque de equipos metalúrgicos del país, el 94% era doméstico. Todos los productos industriales, armas, productos de exploración espacial, los mejores del mundo, se produjeron en máquinas domésticas. Llegamos a la nanotecnología cuando nadie había oído hablar de Chubais todavía.

                        El uso de este material del sitio web del periódico "Argumentos de la semana" en el espacio de Internet está permitido solo con la colocación obligatoria de un hipervínculo a la fuente de publicación:
                        http://argumenti.ru/society/n303/121611
                    3. 0
                      17 января 2017 12: 29
                      ¡Ahora comencemos el programa educativo sobre AK! Ahora tradicionalmente espero de al menos uno de ustedes una lista sensata de elementos de diseño comunes de AK y Sturmgevere lol
                      Y también una explicación de por qué la "copia del Stormgewever", que estás tratando de declarar AK, era una vez y media más ligera y una vez y media más larga que la risa "original"
                      Y por qué, después de la guerra, el diseño de Schmeiser se repitió solo en pequeñas series en algún lugar de América Latina, y no por mucho tiempo, hasta que el AK se dispersó por todo el mundo en millones de copias y sigue siendo la arma pequeña más popular del mundo.
                      ¿Esperando respuestas, señor? ¿O, como de costumbre, las razas huecas se esconden en los arbustos?
                      1. 0
                        17 января 2017 16: 53
                        Cita: tío Murzik
                        mientras que AK se separó en todo el mundo en millones de copias y sigue siendo las armas pequeñas más populares del mundo.

                        La verdad está en las repúblicas bananeras a las que fueron entregadas de forma gratuita y en los antiguos países socialistas a los que se les impuso, y ahora por alguna razón se están cambiando a las de la OTAN. De ninguna manera estoy hablando. AK es una mala máquina, no, una excelente máquina, confiable, pero lejos de la cima de la capacidad de fabricación, por lo que la comparación no cuenta.
                      2. 0
                        17 января 2017 18: 40
                        veteran66 con quien comparas estas escribiendo? engañar Bueno te contestare lol 1 El rifle de asalto Kalashnikov está incluido en el Libro Guinness de los Récords como el arma más extendida en el mundo. Actualmente hay alrededor de 100 millones de AK en el mundo. Esto significa que hay 60 ametralladora por cada 1 habitantes adultos de nuestro planeta.

                        2 El rifle de asalto Kalashnikov está en servicio con ejércitos y fuerzas especiales en 106 países. El arma Kalashnikov ha estado en servicio con el ejército "nativo" durante 60 años.3 ¡Se produce en 12 países! ¡Los números hablan por sí mismos!
                    4. 0
                      17 января 2017 13: 38
                      JS20 ja, ja, ja, el Imperio ruso se ha hundido más alto, usted mismo cree en sus tonterías! Aquí está la industria química. Cosa de archivo en la guerra! Pero en el Imperio ruso en 1913, se importó azufre de Italia, piritas, de España, salitre, de Chile. No se producen los barnices y pinturas necesarios, deben importarse. Los fertilizantes se producen 23 veces menos que en Alemania.

                      ¿Ingenieria? No hay industrias críticas y clave, como liberar sus rodamientos. Durante medio siglo de reformas de mercado, el zarismo no se ha molestado en resolver este problema: compré todo en Europa para orientarme. La primera planta en producirlas en Rusia será construida por los Rojos, en el primer período de cinco años. Para toda la ingeniería mecánica en 1913: solo ocho máquinas rectificadoras de roscas, solo 625 máquinas automáticas y dispositivos semiautomáticos.

                      ¿Energía? El 62,7% del trabajo en 1913 se lleva a cabo debido a la fuerza muscular de los animales y las personas.

                      En 24 empresas solo había 472 motores eléctricos, de vapor y diesel (con una potencia promedio de 24 caballos de fuerza). Si tomamos un indicador tan importante como la relación potencia / peso, en esta parte, en vísperas de la Primera Guerra Mundial, Rusia se quedó atrás de Estados Unidos 140 veces, Inglaterra cinco veces, Alemania, Bélgica, Nueva Zelanda - 60 veces.

                      Electrificación: debajo del zócalo, por un kilovatio-hora para la industria, los propietarios de centrales eléctricas arrancan 18 kopeks, de la población toman 22 kopeks. En esos días, dinero loco. Por 15-20 kopeks en 1913, se podía cenar en las entonces cafeterías y casas de té, y un par de botas costaba de cinco a seis rublos. Al mismo tiempo, la mayoría de las empresas de energía de Rosimperia-1913 estaban en manos de extranjeros, simplemente sacaron dinero del país, que recolectaron de la industria y la población. El consumo de electricidad en vísperas de la Primera Guerra Mundial per cápita en los Estados Unidos era de 185 kW / h, en Alemania - 100 kW / h, en Rusia - 12 kW / h. Incluso si dejamos de lado Asia Central, todavía más de 15-16 kW / h por alma rusa no salieron de ninguna manera.En la Rusia zarista en 1913 no había industria del motor (aparecerá en la Primera Guerra Mundial), ni industria óptica, ni industria relojera. La industrialización llevada a cabo por los zares resultó ser incompleta, "desgarrada", parcial - el país dependía de las importaciones para muchos puestos. No existía una industria de máquinas herramienta desarrollada. ¿Instrumentos y todo tipo de equipos de medición? El 93% son importados.

                      ¿Industria automotriz? Por lo general, se habla de tres fábricas en Rusia en vísperas de la Primera Guerra Mundial: Lessner (en realidad un destornillador, producción de ensamblaje de automóviles alemanes), Puzyrev (en 1911-1913 produjo 38 automóviles y luego murió) y Russo-Balt, que en promedio desde 1909 hasta 1918 produjo 60 coches al año.

                      En los Estados Unidos en 1914, se produjeron 569 mil automóviles, en Inglaterra (en 1913) - 34 mil, en Alemania - 20 mil, en Francia - 45 mil automóviles al año.

                      E incluso entonces "Russo-Balt" para la producción de sus coches importados del extranjero una gran cantidad de componentes. Es decir, acero especial, rodamientos de bolas, velas, bombas, neumáticos y cámaras, carburadores, magneto, ruedas, latas de grasa, instrumentos, ejes, tornillos, tornillos, pernos, cables Capítulo 9. Primera Guerra Mundial: examen para Rusia.
                      razlib.ru ›istorija / nizshaja_rasa / p10.php
                      1. 0
                        17 января 2017 16: 44
                        Cita: tío Murzik
                        No se producen los barnices y pinturas necesarios, deben importarse. Los fertilizantes se producen 23 veces menos que en Alemania.

                        “Los estadounidenses estaban muy interesados ​​en el embargo contra la Unión Soviética. Al mismo tiempo, es interesante que el lobby estadounidense de exportación de granos en 1981 obtuvo de Reagan el derecho exclusivo de exportar granos a la URSS, y el empresario Armand Hammer recibió permiso para suministrar fertilizantes.
                        Entonces, ¿en América se hizo más fertilizante que en la URSS?
                        Cita: tío Murzik
                        ¿Industria automotriz?

                        Bueno, sí, sobre el tiempo de RI, los números son impresionantes, pero todo tiene su tiempo
                        Comenzó la construcción de fábricas de automóviles: en Moscú - la planta de la Automobile Moscow Society (AMO), cerca de Moscú - la planta del tablero Russo-Balt, en Rybinsk - la planta de Russky Renault, en Yaroslavl - la planta de V. A. Lebedev, en Rostov-on Don - Aksai. De toda la segunda mitad de 2, se suponía que produciría 1916 automóviles y 6750 camiones por año en todas estas plantas, pero en este momento ni una sola planta se había construido por completo.
                        entonces los bolcheviques tienen una revolución, una devastación ponimash. ¿Pero qué hay de la URSS? Y justo, en el pico de su crecimiento en 1985, la industria automotriz fabricó 2247 mil automóviles, mientras que solo un Toyota tenía más de 4,5 millones, y todavía había gigantes como GM y Volkswagen. No compararé países, ya que hay una brecha aún mayor. No hay necesidad de hablar de calidad tampoco
                        Cita: tío Murzik
                        E incluso entonces "Russo-Balt" para la producción de sus coches importados del extranjero una gran cantidad de componentes.
                        y fue más fácil en la URSS, las plantas fueron completamente importadas: GAZ - Ford, AZLK - Opel, Izh - Renault (parcialmente cierto), ZIL - del zar, VAZ - FIAT KAMAZ se construyeron, pero con equipos importados. Y todo esto con un déficit total de automóviles en el mercado interno. En general, los bolcheviques no lograron ningún avance en la industria automotriz.
                      2. +1
                        17 января 2017 18: 30
                        veteran66 Bueno, amigo mío, ¡estás asombrado por tu ignorancia! En el año 80, la industria automotriz soviética había logrado resultados significativos en la producción en masa: por ejemplo, en términos del indicador total de vehículos fabricados, la URSS alcanzó la quinta línea en el mundo, perdiendo ante Japón, Estados Unidos, Alemania y Francia En el año 5, la industria automotriz soviética había logrado resultados significativos en la producción en masa: por ejemplo, en términos del indicador total de vehículos fabricados, la URSS alcanzó la quinta línea en el mundo, perdiendo ante Japón, Estados Unidos, Alemania y Francia. La industria automotriz ha logrado resultados significativos en la producción en masa: por ejemplo, en términos del indicador total de vehículos fabricados, la URSS avanzó hasta el quinto lugar en el mundo, perdiendo ante Japón, Estados Unidos, Alemania y Francia. La historia de la industria automotriz soviética de los años 80
                        blamper.ru ›auto ... avtoproma ... sovetskogo-avtoproma-80
                        ... esto no es un logro y esto es un hecho, ¡y la calidad valió la pena! Escribes de nuevo "En todas estas fábricas de la segunda mitad de 2, se suponía que produciría 1916 automóviles y 6750 camiones por año, pero ni una sola fábrica en ese momento estaba completamente construido "entonces, ¿por qué no se construyó si los bolcheviques llegaron al poder en octubre de 3750?
                    5. +1
                      18 января 2017 08: 34
                      ¡Sí, se lanzaron barcos de RI! ¡pero cuya óptica, equipo de navegación y turbinas se instalaron en ellos! El desarrollo del sistema de control de incendios para el acorazado Borodino recibió la mayor responsabilidad del Instituto de Mecánica de Precisión en la corte de Su Alteza Imperial. Las máquinas fueron creadas por la Sociedad Rusa de Centrales de Vapor. Equipo líder de investigación y producción cuyo desarrollo se ha utilizado con éxito en buques de guerra en todo el mundo. Como sistemas de armas, se adoptaron las armas de Ivanov y las minas autopropulsadas del diseño de Makarov ...

                      ¡Todos ustedes están allí en la cubierta superior! ¡Para el ridículo!

                      El sistema de control de incendios era francés, mod. 1899. El conjunto de instrumentos se presentó por primera vez en una exposición en París y fue adquirido de inmediato para el RIF por su comandante, el Gran Duque Alexey Alexandrovich (según los recuerdos de familiares, le Beau Brummel, que residía casi de forma permanente en Francia).

                      En la torre de mando, se instalaron telémetros de base horizontal de la marca Barr y Studd. Se utilizaron calderas Bellville. Focos Manzhena. Bombas de vapor con sistema Worthington. Martin Anchors. Bombas de gemidos. Pistolas medianas y antiminas: pistolas con sistema canet de 152 y 75 mm. Pistolas de disparo rápido Hotchkiss de 47 mm. Torpedos del sistema Whitehead. Como resultado, el formidable Sebastopol estuvo en construcción durante seis años y estaba completamente desactualizado cuando se izo la bandera de San Andrés. La emperatriz María resultó no ser mejor. Mira a sus compañeros. ¿Quién al mismo tiempo entró en funcionamiento en 1915? ¿El caso no es una "Reina Isabel" de 15 pulgadas? Dicen que todavía había un poderoso "Ismael". O no lo fue. El crucero de batalla Izmail resultó ser una carga insoportable para RI. Es un hábito bastante extraño hacer pasar lo que no lograste como un logro. Baja a la sala de máquinas del destructor Novik y lee lo que está fuera de servicio en sus turbinas. Vamos, da la luz aquí. De Verdad? AG Vulkan Stettin. Deutsche Kaiserreich.

                      Con los motores salió mal desde el principio. Sube a la góndola de la misma "Ilya de Murom". ¿Qué vas a ver allí? ¿Motores de la marca “Gorynych”? Bien, sorpresa. Renault.
                3. +1
                  18 января 2017 08: 26
                  JS20 ya eres ridículo, así que resulta que la URSS no voló primero al espacio, no había Gagarin, Korolev. No hubo logros en cohetería, ¡sino energía nuclear! ¡Esta es la corona tecnológica! riendo
  11. +1
    13 января 2017 08: 27
    Cita: tío Murzik
    veteran66 y todavía escribes que Rusia no es una colonia, estás mintiendo de nuevo, ¿dónde está el enlace a la solicitud del gobierno legítimo para la intervención de la Entente? amarrar

    Con lo que estoy de acuerdo es que la Entente no tenía higos para subir aquí
    1. 0
      13 января 2017 09: 31
      Cita: monárquica
      Entente no figuraba aquí para escalar

      basado en los resultados de sus actividades, sí, estoy completamente de acuerdo con usted. Rusia ha hecho tanto y traído tantos sacrificios por ellos en la Primera Guerra Mundial que podrían haberles ayudado en tiempos difíciles, pero, como dijo Alejandro III, Rusia no tiene amigos ...
  12. 0
    13 января 2017 08: 57
    Camaradas, olvidé decir ayer: ¡hace unos años había información en la televisión de que el cuerpo de Rosa Luxemburgo fue encontrado como resultado de la clínica Chariete! Como por razones desconocidas, en 1919 el cuerpo no fue entregado a Rosa Luxemburgo.
    En los años 70, una maestra en una clase de alemán leyó una historia de algunos jóvenes de la RDA: el cuerpo de Rosa Luxemburgo estaba tan desfigurado que no podía ser reconocida.
    1. 0
      13 января 2017 09: 29
      Cita: monárquica
      que como resultado de la clínica Charityet, ¡se encontró el cuerpo de Rosa Luxemburgo!

      ¡Guauu! Pero, ¿por qué este cuerpo (la momia, aparentemente) se almacenó durante tanto tiempo?
      1. +1
        13 января 2017 18: 14
        Veterano 66, yo mismo, cuando escuché esta información, me sorprendió. Luego lo revisé en Internet y había Foto: una mujer sin cabeza y parece con una pierna (no recuerdo exactamente)
  13. +3
    13 января 2017 15: 46
    oh, cuán celosamente defiende el capitalismo.
    ¿Qué tan interesante y cómo pagó Rusia sus deudas después de la guerra? Aquí está la colonia terminada.
    y sobre una buena vida antes de la revolución, sin sentido. y no cites a Occidente como ejemplo. allí los trabajadores no vivían mejor en ese momento. Fue la influencia de octubre lo que hizo que la clase dominante hiciera concesiones. y simplemente no había tal pregunta campesina como en Rusia. Sus amables autócratas no han resuelto este problema.
    lo que hemos construido al final no se llama socialismo. De hecho, no llegamos a este sistema; sus amigos, tanto en el interior como en el interior, no ... Leyeron los recuerdos de los emigrantes blancos. allí pintan bellamente su extrañeza al pueblo ruso.
    1. 0
      13 января 2017 16: 17
      Cita: Omich
      ¿Qué tan interesante y cómo pagó Rusia sus deudas después de la guerra?

      Las deudas de Rusia a partir de los años 90 no fueron menos, pero no se convirtieron en una colonia. Después de la Segunda Guerra Mundial, Stalin congeló sus deudas en suministros y préstamos de préstamos y arrendamientos. Con un país perdedor, se buscan indemnizaciones y anexiones, y tampoco una parroquia frágil. Habría encontrado algo para escapar de los aliados.
      1. +4
        13 января 2017 16: 47
        Bueno, RI no tenía gas, ni petróleo. No olvides que el aceite de Bakú pertenecía al Nobile y que el denyuzhka se fue al extranjero.
        En la producción mundial en 1913, la participación de Rusia fue de 1,72%, Estados Unidos - 20%, Inglaterra - 18%, Alemania - 9%, Francia - 7,2% (todos estos países tienen una población 2-3 veces menor que Rusia).
        Los defensores modernos lideran el ritmo gigantesco del crecimiento industrial, eliminando hábilmente el ingreso per cápita de los cálculos.
        Para 1913, Rusia había perdido su soberanía económica. Esta es solo la propiedad en Rusia que pertenecía al capital extranjero. Sin mencionar incluso aquellos préstamos que fueron tomados. ¿Y cómo otorgas préstamos? nada más que territorio.
        1. +3
          13 января 2017 16: 50
          Lo sentimos, parte del texto fue arrancado y resultó ser confusión. El punto es que en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, Rusia prácticamente no se pertenecía a sí misma.
          1. +1
            14 января 2017 17: 27
            Cita: Omich
            El punto es que en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, Rusia prácticamente no se pertenecía a sí misma.

            "Cuando hablas, se siente como si estuvieras delirando".
            Confundir negocios y poder es el colmo del amateurismo. Eres un laico increíble sobre lo que escribes.
        2. 0
          13 января 2017 17: 03
          Cita: Omich
          En la producción mundial en 1913, la participación de Rusia fue de 1,72%, Estados Unidos - 20%, Inglaterra - 18%, Alemania - 9%, Francia - 7,2% (todos estos países tienen una población 2-3 veces menor que Rusia).

          La propaganda comunista siempre lidera estos cálculos. La mentira aquí es que las metrópolis de Gran Bretaña, Francia, Alemania son tomadas sin considerar sus colonias, y Rusia es tomada en su conjunto. En consecuencia, la población de las áreas metropolitanas es menor, y el PNB per cápita es mayor, pero en Rusia es todo lo contrario. ¿Y dónde estaría la misma Gran Bretaña, Francia, Alemania sin sus colonias y sus materias primas?
          1. 0
            13 января 2017 18: 25
            Veterano, es difícil discutir algo.
            Volviendo al tema, ¿quizás escuchaste la canción "Había un joven baterista entre nosotros"? Como hay una bagatela, "los destacamentos de Spartakovskaya estaban avanzando ... Nuestra gloriosa campaña terminó, y así sucesivamente. Pero en realidad fue Noske quien pudo cantar" nuestra gloriosa campaña terminó ".
            Tal desajuste de la historia enfurece
          2. +1
            17 января 2017 12: 04
            veterano66 y Rusia no incluía a Polonia, Finlandia, los Estados bálticos, Kakhakhstan! "Bueno, da un panqueque" lol
            1. +1
              17 января 2017 12: 31
              Pido disculpas por Kazajstán! sonreír
            2. 0
              17 января 2017 17: 01
              Cita: tío Murzik
              ¡y Rusia no incluyó a Polonia, Finlandia, los Estados bálticos, Kakhakhstan! "

              aquí es donde escribí esto?
        3. 0
          13 января 2017 17: 07
          Cita: Omich
          Para 1913, Rusia había perdido su soberanía económica.

          Si esto fuera así, nadie otorgaría préstamos a Rusia, además, todas las concesiones con la participación de capital extranjero no pertenecían enteramente a sus propietarios extranjeros. Un número significativo de acciones permaneció en Rusia.
          Cita: Omich
          Los defensores modernos lideran el ritmo gigantesco del crecimiento industrial, eliminando hábilmente el ingreso per cápita de los cálculos.

          sobre el engaño en la manipulación del PNB per cápita que escribí anteriormente
          1. +1
            17 января 2017 12: 40
            Anuario estadístico de Rusia. 1914 ", la organización de la atención médica en Rusia en 1912: el número de hospitales - 8.110, el número de camas - 219.978. El número de pacientes se mantuvo - 3.311.687 personas. La pregunta es: ¿cuántas personas hay en una cama por año? Se recuerda el clásico:" cómo se recuperan las moscas ". lol En la conclusión del mito blanco sobre la próspera Rusia, citaré las palabras del monárquico I. Solonevich
            “Por lo tanto, las viejas canciones de emigrantes sobre Rusia como un país en el que fluían ríos de champán a orillas del caviar, son falsificaciones hechas a mano artificialmente: sí, había champán y caviar, pero para menos del uno por ciento de la población del país. La mayor parte de esta población vivía en un nivel mendigo ". (I. Solonevich "Monarquía popular", M., 2003,)
            1. 0
              17 января 2017 20: 51
              Cita: tío Murzik
              La mayor parte de esta población vivía en un nivel mendigo.

              Bueno, sí, solo un hecho interesante, en las familias había al menos tres hijos, o incluso hasta catorce años, solo el jefe de familia trabajaba, la esposa se dedicaba a las tareas domésticas y levantaba a todos, pero alimentaban a los ancianos. Bajo el socialismo, 2-3 niños en la familia ya no pueden tirar; es bueno que los abuelos ayuden.
              1. +1
                18 января 2017 08: 00
                mi amigo veteran66 y cuánta mortalidad y esperanza de vida era! "En una de las publicaciones publicadas anteriormente sobre el tema:" RUSIA QUE PERDIERON "(se trataba del crecimiento natural y la mortalidad en el Imperio Ruso y los países europeos) cité esta cita de libros de VB Bezgin "La vida cotidiana de los campesinos. Tradiciones de finales del siglo XIX y principios del XX":

                “Según los demógrafos, la mujer campesina rusa de este período (el cambio de los siglos XIX - XX - aprox.) Dio a luz en promedio 7-9 veces. El número promedio de nacimientos entre campesinos en la provincia de Tambov fue de 6,8 veces, y un máximo de 17. Aquí hay algunos extractos del informe del departamento de ginecología del hospital provincial de la provincia de Tambov para 1897, 1901:

                "Evdokia Moshakova, una mujer campesina de 40 años, casada 27 años, dio a luz 14 veces"; "Akulina Manukhina, una mujer campesina de 45 años, casada 25 años, dio a luz 16 veces".

                En ausencia de anticonceptivos artificiales, el número de hijos en la familia dependía únicamente de las capacidades reproductivas de la mujer.

                La alta mortalidad infantil desempeñó el papel de regulador espontáneo de la reproducción rural. Según las encuestas (1887-1896), la proporción de niños fallecidos menores de cinco años en promedio en Rusia fue del 43,2%, y en algunas provincias más del 50% ".

                De acuerdo, los datos sobre mortalidad infantil son impresionantes, ¿no? Decidí "profundizar" en este asunto y el hecho de que "desenterré" me sumió en un verdadero shock.

                “Según los datos de 1908-1910. El número de muertes menores de 5 años fue casi 3/5 del número total de muertes. La tasa de mortalidad infantil fue especialmente alta "(Rashin," La población de Rusia durante 100 años. 1811-1913 ").

                ¿Crees que este autor está exagerando? Luego lea otra fuente: N.A. Rubakin "Rusia en cifras" (San Petersburgo, edición de 1912):

                "... en 1905, de cada 1000 del fallecido de ambos sexos en las provincias 50 de la Rusia europea, hubo niños hasta 5 606,5 años de fallecido, es decir, casi dos tercios (!!!). De cada 1000, los hombres muertos representaron el mismo año para los niños hasta los 5 años 625,9, de cada mujer fallecida con 1000 - para las niñas hasta los años 5 - 585,4. En otras palabras, en Rusia, un gran porcentaje de niños que ni siquiera han llegado a 5 se están muriendo cada año, un hecho terrible que no puede dejar de pensar en las difíciles condiciones en que vive la población rusa si un porcentaje tan importante de muertos. En niños hasta 5 años.
                1. +1
                  18 января 2017 08: 02
                  En 1905, de cada 1000 nacimientos, murió hasta 1 año:

                  En México - 308 niños;
                  En Rusia - 272 niños;
                  En Hungría - 230 niños;
                  En Austria - 215 niños;
                  En Alemania - 185 niños;
                  En Italia - 166 niños;
                  En Japón - 152 niños;
                  En Francia - 143 niños;
                  En Inglaterra - 133 niños;
                  En los Países Bajos - 131 niños;
                  En Escocia - 116 niños.
                  En los Estados Unidos de América - 97 niños;
                  En Suecia, 84 niños;
                  En Australia, 82 niños;
                  En Uruguay - 89 niños;
                  Hay 68 niños en Nueva Zelanda ”. El nivel de vida en la Rusia zarista
                  scisne.net ›El nivel de vida en la Rusia zarista
                  1. 0
                    18 января 2017 08: 14
                    Cita: tío Murzik
                    En 1905, de cada 1000 nacimientos, murió hasta 1 año:

                    los números, por supuesto, son interesantes, pero de nuevo aparejos, como en la economía. Rusia está tomada por completo, pero Gran Bretaña, Francia, Italia ... de nuevo, ¿solo la metrópoli? Dudo mucho que en India, Congo o Libia haya la misma mortalidad que Gran Bretaña, Italia o Francia. Ahora sobre países como México, Uruguay, Australia. ¿Estás seguro de su contabilidad integral? ¿Qué registraron todos los aborígenes australianos? No me hagas reír. Un ejemplo de sus datos es Austria y Hungría (un imperio en general), pero la tasa de mortalidad es diferente, y luego se acerca a Rusia, Austria-Hungría se ubicó de manera compacta en Europa y en parte en Asia, y este es un indicador en la cara, aproximadamente, como en De Rusia. Verifique estos datos y verifique más.
            2. 0
              17 января 2017 21: 02
              Cita: tío Murzik
              La mayor parte de esta población vivía en un nivel mendigo "

              http://www.tepka.ru/istoriya_rossii_8/33.2.jpg
              estos son campesinos, una imagen de un libro de texto de historia
              http://www.tepka.ru/istoriya_rossii_8/34.html
              1. +1
                18 января 2017 08: 04
                - La desnutrición constante y el consumo de varios tipos de sustitutos en los alimentos por parte del campesinado, causados ​​por los frecuentes "fracasos de cultivos", por los cuales realmente necesitamos entender el hambre. Alejandro III, - testificó el famoso abogado O.O. Gruzenberg, - molestó la mención de "hambre", como una palabra inventada por aquellos que no tienen nada para comer. Él ordenó a los más altos que reemplazaran la palabra "hambre" por la palabra "naufragio". La Dirección de Prensa envió una circular estricta de inmediato.

                El socialista-populista, agrónomo y publicista ruso Alexander Engelhardt informó en "Letters from the Village":

                “Los niños comen peor que los terneros del dueño que tiene buen ganado. La mortalidad de los niños es mucho mayor que la mortalidad de los terneros, y si el dueño de un buen ganado tuviera una mortalidad de terneros tan alta como la de un hombre, entonces sería imposible de manejar. ¿Queremos competir con los estadounidenses cuando nuestros hijos no tienen pan blanco incluso en sus pezones? Si las madres comieran mejor, si nuestro trigo, que come el alemán, se quedara en casa, entonces los niños crecerían mejor y no habría tal mortalidad, todas estas fiebres tifoideas, escarlatinas, difteria no se enfurecerían. Vendiendo nuestro trigo a un alemán, vendemos nuestra sangre, es decir, niños campesinos ”(Cartas del pueblo. 12 cartas. 1872-1887. San Petersburgo, 1999. S.351–352, 353, 355).
              2. +1
                18 января 2017 08: 16
                La esperanza de vida promedio en Rusia fue de solo 1913 años en 32,4 (A.M. Rodríguez, S.V. Leonov, M.V. Ponomarev). Una de las razones de una esperanza de vida tan baja y una mortalidad tan alta (especialmente para los niños), hubo una grave escasez de médicos y atención médica. A partir de aquí, las enfermedades contagiosas literalmente derribaron a las personas. En el pueblo, donde vivía la mayor parte de la población debido al bajo nivel de productividad agrícola y al desarrollo de la tecnología agrícola, la baja tierra de los campesinos, el hambre era un compañero de vida inevitable y terrible para los aldeanos. Según Yu. Shevtsov, en 1901, 2,8 millones de personas murieron de hambre, en los años 1905-1908, 4 millones, en 1911 -1 millones, en 1913 (¡lo más fructífero!), El país perdió de hambre 1,2, XNUMX millones de ciudadanos.
                En el contexto de tal desastre social, el lema de que el país "Estamos desnutridos, pero exportados" vivió en ese momento era blasfemo. Finales de la Rusia imperial en 1914 ...
                historick.ru ›view_post.php? cat = 1 & id = 160
          2. 0
            17 января 2017 12: 49
            Referencia del libro de M. Galitsky "Capital extranjero en la industria rusa antes de la guerra" (M., 1922): "La minería del carbón en 1912 en las minas de 36 sociedades anónimas de Donbass ascendió a 806,78 millones de libras. 25 JSC tenían casi exclusivamente capital extranjero, extraían el 95,4% del carbón de la producción de JSC. Las juntas directivas de 19 de estos 25 AO estaban en Bélgica y Francia. Más del 70% de la producción total de carbón en el Donbass estaba en manos de compañías extranjeras ... Alrededor del 90% de la producción de platino en Rusia estaba en manos de compañías extranjeras ... Además de la concentración de más de 3/4 del comercio petrolero en Rusia, en 1914 los sindicatos financieros extranjeros tenían su propia producción de petróleo en alrededor del 60% de la producción imperial total "
            "Al comienzo del reinado de Nicolás II, los extranjeros controlaban el 20-30% de la capital en Rusia, en 1913 - 60-70%, en septiembre de 1917 - 90-95%"
            1. 0
              17 января 2017 20: 56
              Cita: tío Murzik
              "Al comienzo del reinado de Nicolás II, los extranjeros controlaban el 20-30% de la capital en Rusia, en 1913 - 60-70%, en septiembre de 1917 - 90-95%"

              En el mundo moderno, esto se llama inversión, y cuando el %% de capital extranjero disminuye, los economistas gritan sobre la salida de capital. No importa quién es el propietario de las acciones, la pregunta es ¿en qué condiciones y usted sabe qué?
              1. 0
                18 января 2017 07: 56
                veterano66 en realidad en la economía política se llama dependencia económica! riendo
                1. 0
                  18 января 2017 08: 17
                  Cita: tío Murzik
                  en realidad en la economía política se llama dependencia económica!

                  ¡¡¡¿Sí tú?!!! Pero los economistas políticos ni siquiera saben)))) Pero no es nada que los principales países económicos estén haciendo todo lo posible para atraer capital a su economía, ¿realmente quieren volverse económicamente dependientes?
                2. +1
                  18 января 2017 10: 36
                  Cita: tío Murzik
                  en realidad en la economía política

                  ¿Economía política?
                  Rjunemagu.
                  Economía política, usted es nuestro especialista en un amplio perfil.
          3. El comentario ha sido eliminado.
  14. 0
    13 января 2017 16: 09
    tío Murzik,
    Cita: tío Murzik
    ¡así que repite las enseñanzas de la madre! ¡veterano66 tan talentoso como tú, no cuando no duele! riendo

    y creo que puede haber suficientes citas sin fundamento de los manuales de capacitación del Comité Central para lanzar aquí?
    1. 0
      17 января 2017 12: 08
      veteran66 probablemente no sabes leer enlaces, ¡y además de propaganda liberal! lol
  15. 0
    13 января 2017 16: 52
    En la República de Ingushetia, fue de buena vida que los trabajadores llevaron a Nicholas 2 tales demandas:
    Las demandas de los trabajadores sobre el zar ruso del 9 de enero de 1905:

    "No tenemos voz en el gasto de los enormes impuestos que nos cobran. Ni siquiera sabemos a dónde y para qué va el dinero recaudado de las personas empobrecidas. La gente se ve privada de la oportunidad de expresar sus deseos, demandas, participar en el establecimiento de impuestos y su gasto".

    No se reconoce un solo derecho humano para nosotros, ni siquiera el derecho a hablar, pensar, reunirse, discutir necesidades y tomar medidas para mejorar nuestra situación.

    Hemos sido esclavizados y esclavizados bajo los auspicios de sus funcionarios, con su ayuda, con su asistencia.
    1. 0
      13 января 2017 17: 18
      Cita: Omich
      "No tenemos voz en el gasto de los enormes impuestos que nos cobran. Ni siquiera sabemos a dónde y para qué va el dinero recaudado de las personas empobrecidas. La gente se ve privada de la oportunidad de expresar sus deseos, demandas, participar en el establecimiento de impuestos y su gasto".
      No se reconoce un solo derecho humano para nosotros, ni siquiera el derecho a hablar, pensar, reunirse, discutir necesidades y tomar medidas para mejorar nuestra situación.
      Hemos sido esclavizados y esclavizados bajo los auspicios de sus funcionarios, con su ayuda, con su asistencia.

      incluso si esto es así, ¿cuál es la diferencia entre las condiciones laborales de esos trabajadores y las condiciones bajo la URSS? Por ejemplo, el principal conflicto entre la URSS y la RFSY a finales de los años 40 y principios de los 50: la forma de propiedad de la producción, allí los trabajadores realmente controlaban la producción, ellos mismos decidían dónde gastar las ganancias y qué producir. En la URSS, el trabajador no tenía nada, ni voz, ni ingresos de ganancias. Todo estaba regulado por el estado y todas las ganancias iban a la tesorería del estado. En 1962, los trabajadores de Novocherkassk intentaron ejercer el derecho
      hablar, pensar, reunirse, discutir necesidades, tomar medidas para mejorar nuestra situación.
      lo que vino de esto ya sabes. Novocherkassk es solo un ejemplo sorprendente, pero lejos de ser el único.
      1. 0
        13 января 2017 18: 27
        Que fue eso
      2. +2
        14 января 2017 12: 06
        No tiene sentido hablar sobre las condiciones de vida de los trabajadores en la República de Ingushetia y la URSS, es ridículo incluso comparar 12-14 días hábiles y 8 horas, pago de horas extras, bonos y mucho más, incluida la asistencia material de los sindicatos. Da un ejemplo de Yugoslavia. Un poco mal, los trabajadores allí no tenían una oportunidad real de influir en la vida económica de la empresa. Y una gran cantidad de ciudadanos yugoslavos que viajan para trabajar en Europa todavía no es un indicador de un nivel de vida tan alto.
        Pero Novocherkassk, sí, este es nuestro dolor.
        Curiosamente, durante el sangriento Stalin en enero-agosto de 1929, se realizaron 174 huelgas en empresas estatales de la URSS, en las que participaron 15.707 trabajadores, y durante el mismo período en 1930: 147 huelgas (11.833 trabajadores) ...
        En enero-noviembre de 1934, se tuvieron en cuenta 185 huelgas, en las que participaron 8.707 trabajadores. Y en todos los casos, entendieron las razones y corrigieron la situación.
        Y con el liberal Jruschov utilizó balas. Novocherkassk no fue la única ciudad donde se produjeron disturbios. Eran el mismo verano de 1962 en Kemerovo. La razón fue la falta de comida. Los disturbios fueron acompañados por manifestaciones y la devastación de los supermercados. Las huelgas en el lugar de trabajo, manifestaciones y manifestaciones callejeras tuvieron lugar en ese momento en Grozny, Krasnodar, Donetsk, Yaroslavl, Murom, Gorky e incluso en Moscú en la fábrica de automóviles Moskvich.
        Y, por cierto, no digo que la URSS fuera un estado ideal. Hubo muchos errores y cosas tímidas de lado a lado. Solo tengo que considerar, fuimos los primeros, todos estábamos en el camino. Por lo tanto, primero era necesario construir una industria pesada. Pero Yugoslavia estaba en condiciones diferentes. Ella no necesitaba restaurar la economía dos veces. Con la excepción de algunas ciudades importantes, no se encontraba en ruinas. No necesitaba construir un ejército capaz de resistir una Europa unida y una flota comparable a la flota de Occidente. Y muchos otros matices (tamaño del país, falta de carreteras ...).
      3. El comentario ha sido eliminado.
  16. 0
    14 января 2017 15: 02
    JS20,
    Sí, los campesinos cultivaban sus campos con tractores, y había cortacéspedes en cada patio ...
    1. +2
      15 января 2017 00: 00
      Cita: Omich
      Sí, los campesinos cultivaban sus campos con tractores, y había cortacéspedes en cada patio ...

      Sí, incluso cavado con cucharas. No hubo holodomor antes de los bolcheviques. Hubo años de escasez, pero no agolodomores. Y bajo los bolcheviques, varias veces. A pesar de la "fresca mecanización".
      1. +1
        15 января 2017 07: 57
        vamos sobre las hambrunas inventadas no se quedan al menos aquí, el té no está lleno de botas sentarse en el foro. En ese momento, estaban muriendo de hambre no solo en Rusia. Di algo sobre el hambre en Polonia o los que mueren de hambre en los Estados Unidos ... Pero en la URSS, en muchos aspectos, el hambre surgió debido a la posición de los terratenientes. A mediados de la década de 20, una clase de kulaks ya estaba organizada en el pueblo, con ganado y granos en sus manos. Fraude de granos y condujo a la inanición. La creación de granjas colectivas fue en muchos sentidos una medida necesaria para eliminar tales situaciones.
        Y sobre el hambre en la República de Ingushetia, que miente de la manera más arrogante. Solo que ahora estaba un poco camuflado culturalmente debajo de la cosecha. Y millones estaban muriendo de hambre. Principalmente en el centro de Rusia, lo que probablemente te agrada.
        Una vez más sobre el Holodomor. Fue muy desagradable mirar las fotos de moribundos de hambre tomadas en los años 30 en los Estados Unidos, que fueron presentadas como fotografías de la hambrienta Ucrania ...
        1. +1
          15 января 2017 11: 35
          Cita: Omich
          sobre las hambrunas inventadas no se quedan al menos aquí, el té no está lleno de botas se sientan en el foro.

          Pero no villanos completos. Negar las hambrunas y las víctimas masivas de la hambruna durante los bolcheviques.
          Cita: Omich
          A mediados de la década de 20, una clase de kulaks ya estaba organizada en el pueblo, con ganado y granos en sus manos. Fraude de granos y condujo a la inanición.

          Ni siquiera sabes cosas básicas.
          Las hambrunas en la URSS comenzaron en la década de 30.
          La construcción del "socialismo" comenzó en 1927.
          La colectivización y la "industrialización" comenzaron en los años 30, en el marco de la "construcción del socialismo".
          Cita: Omich
          La creación de granjas colectivas fue en muchos sentidos una medida necesaria para eliminar tales situaciones.

          El carro está delante del caballo.
          Eso es justo después del comienzo de la colectivización y comenzó la hambruna.
          Cita: Omich
          Y sobre el hambre en la República de Ingushetia, que miente de la manera más arrogante. Solo que ahora estaba un poco camuflado culturalmente debajo de la cosecha. Y millones estaban muriendo de hambre.

          Confundes a la URSS con RI. Creo que distorsionas deliberadamente.
          Cita: Omich
          fotos de troqueles hambrientos hechos en los años 30 en los Estados Unidos, que se presentaron como fotografías de Ucrania hambrienta ...

          Sí Sí. Somos conscientes de que sólo hay enemigos en torno a los "testigos del socialismo".
          Es mejor interesarse en la cantidad de alimentos estadounidenses que se entregaron a la URSS durante las hambrunas de la década de 30. Y cuente cuántas vidas salvaron de ese modo.
          1. +1
            17 января 2017 12: 11
            ¿No hubo hambre en Rusia? asegurado A juzgar por la declaración de sus contemporáneos, ¡no pasó! S. Yu. Witte en 1899 en una reunión ministerial enfatizó: "Si comparamos el consumo en nuestro país y en Europa, entonces su promedio per cápita en Rusia será un cuarto o quinto de lo que se reconoce en otros países como necesario para la existencia ordinaria" [28 ]
            Estas no son las palabras de nadie, el Ministro de Agricultura de 1915-1916. A. N. Naumov, un monárquico muy reaccionario, y en absoluto un bolchevique y revolucionario: "Rusia en realidad no sale de un estado de hambre en una u otra provincia, tanto antes de la guerra como durante la guerra". [29] Y luego se desprende de él: “La especulación por el pan, la depredación, el soborno florecen; los agentes de entrega de granos hacen una fortuna sin dejar el teléfono. Y en el contexto de la pobreza total de algunos: el lujo loco de otros. A tiro de piedra de las convulsiones del hambre, una orgía de saciedad. Alrededor de las propiedades de los que están en el poder, las aldeas están muriendo. Mientras tanto, están ocupados construyendo nuevas villas y palacios ”.
      2. +1
        17 января 2017 12: 10
        JS20 mentir de nuevo! Del informe al zar de 1892 (especialmente desfavorable y magro) año: "Sólo por el fracaso de las muertes a dos millones de almas ortodoxas". De hecho, de acuerdo con las leyes de esa época, solo aquellos que fueron enterrados en iglesias ortodoxas fueron incluidos en las estadísticas, y no hay evidencia del número de "extranjeros", viejos creyentes, "ateos" muertos en absoluto. Pero está claro para cualquier persona normal que incluso en la misma provincia de Vyatka, al lado de los campesinos rusos, los viejos creyentes han vivido y trabajado durante mucho tiempo en la misma tierra, "extranjeros" como "mordovianos y votyaks no bautizados". Los católicos mantuvieron sus cuentas de los muertos, pero estos datos no fueron presentados al informe general. Informe a Nicolás II de enero de 1902: "En el invierno de 1900-01, 12 provincias con una población total de hasta 42 millones de personas pasaban hambre. De ahí, la tasa de mortalidad es de 2 millones 813 mil almas ortodoxas. En 1911 (después de las muy elogiadas" reformas de Stolypin "): "Nueve provincias con una población total de hasta 9 millones de personas pasaban hambre. De esto, la tasa de mortalidad es de 32 millón 1 mil almas ortodoxas ".
  17. +2
    14 января 2017 17: 25
    Cita: JS20
    Cita: Cat Man Null
    esto es para Guchkov-Milyukov-Rodzyankov

    Aprende la historia, Katzman. Michoil II Oficial entregó el poder en el país al Gobierno Provisional

    - la única pregunta es cómo voluntariamente el lo hizo. El concepto de "golpe de palacio" es obviamente demasiado difícil para ti ...

    Cita: JS20
    Hasta la elección de la Asamblea Constituyente. El Gobierno Provisional fue reconocido por todos los países del mundo.

    - Me sorprendería si los clientes no aceptaran la calidad y a tiempo el pedido completado riendo

    Cita: JS20
    Cita: Cat Man Null
    porque confiaron en un cierto número de personas que los apoyaron

    La mayoría de los cuales simplemente engañaron. Prometieron tierras y fábricas / fábricas, y seleccionaron todo, hasta las parcelas del patio trasero

    - "Ne so vso was. Savsem ne so" (c) Strugatsky, "Abrumado por el mal"
    Cita: JS20
    Cita: Cat Man Null
    y con el tiempo esta nación se hizo más y más

    Por supuesto Aquí está el Ejército Rojo al comienzo de la guerra, millones se rindieron al cautiverio. Del gran apoyo de los bolcheviques aparentemente.

    no En absoluto por otras razones.
    - y sobre "darse por vencido en millones" - lo rechazaste, admítelo. Desdobla ya antes de que sea demasiado tarde si
    1. 0
      15 января 2017 00: 24
      Cita: Cat Man Null
      la única pregunta es qué tan voluntariamente lo hizo.

      En general, esto realmente no importa.
      Cita: Cat Man Null
      El concepto de "golpe de palacio" es obviamente demasiado difícil para ti ...

      La transferencia del poder del autócrata al parlamento (la Asamblea Constituyente), ¿crees que el golpe de palacio?
      Tú, Katzman, tienes muy poca educación.
      Cita: Cat Man Null
      No. Por todas las otras razones.

      De Verdad? ¿Para qué, Katsman?
      Cita: Cat Man Null
      y sobre "rendido por millones" - lo rechazaste, admítelo.

      El comando alemán en los datos oficiales indica la cifra de 5 millones 270 mil personas. Según el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, las pérdidas de los prisioneros ascendieron a 4 millones 559 mil personas. Por toda la guerra.
      Solo para 1941 El comando militar alemán capturó 3,8 millones de ex soldados del Ejército Rojo. Además, a fines de julio de 1941, el flujo de prisioneros de guerra excedió la capacidad de la Wehrmacht para protegerlos y mantenerlos. Llegó al punto de que el 25 de julio de 1941 se emitió una orden del intendente general No. 11 \ 4590, según la cual comenzó la liberación en masa de prisioneros de varias nacionalidades (ucranianos, bielorrusos, estados bálticos). Durante la duración de este pedido, es decir Hasta el 13 de noviembre de 1941, se disolvieron 318.770 ex soldados del Ejército Rojo (principalmente ucranianos, 277.761 personas).
      1. +1
        15 января 2017 08: 06
        Simplemente excelentemente calculado. En los distritos occidentales del Ejército Rojo había 3.5 millones de personas. Esto, junto con pilotos, químicos, seguridad, etc. Y aquí los alemanes toman 5 millones de prisioneros. Resulta que cerca de Mogilev, en las calderas, en las áreas fortificadas, los fantasmas mantenían la defensa ...
        1. 0
          15 января 2017 11: 38
          Cita: Omich
          Simplemente excelentemente calculado. En los distritos occidentales del Ejército Rojo había 3.5 millones de personas. Esto, junto con pilotos, químicos, seguridad, etc. Y aquí los alemanes capturan 5 millones.

          1. Aprende a entender lo que está escrito en ruso. Probablemente encontrará esto útil en el futuro.
          2. ¿Qué "okrugs occidentales" podrían haber sido en 1941? ¿A lo largo de 1941?
          3. ¿Qué "distritos occidentales" podrían haber sido en 1941-45?
          1. +1
            15 января 2017 13: 43
            aprender a escribir en ruso para que entiendan que está escrito en ruso. Aunque esto puede no ser útil para usted. Por ejemplo, Distrito militar especial de Kiev, Distrito militar de Odessa, Especial occidental, Leningrado y otros.
            Perdón por la grosería, pero tanto para mí como en respuesta.
            1. +1
              15 января 2017 13: 56
              Solo 16 distritos y un frente del Lejano Oriente, organizados en 1938. (en 1945 dividido en dos frentes).
              En tres distritos especiales: Báltico, Oeste y Kiev 21.06.41/13.06.1941/XNUMX, la gestión se transformó en la gestión de los frentes del Noroeste, Oeste y Sudoeste, respectivamente. Pero en Odessa la reorganización comenzó el XNUMX/XNUMX/XNUMX. Tal vez por eso el distrito de Odessa estaba listo para la guerra, y las tropas allí no solo mantuvieron sus posiciones, sino que también tomaron cabezas de puente en suelo enemigo.
              1. +1
                15 января 2017 19: 23
                Cita: Omich
                Tal vez por eso el distrito de Odessa estaba listo para la guerra, y las tropas allí no solo mantuvieron sus posiciones,

                Nadie realmente los pisó. No había nada.
                Cita: Omich
                pero también ocupó cabezas de puente en tierra enemiga.

                No inventes.
            2. +1
              15 января 2017 19: 22
              Cita: Omich
              Distrito Militar Especial de Kiev, Distrito Militar de Odessa, Especial Occidental, Leningrado y otros.

              ¿Cuándo murieron todos estos condados? ¿Y cuándo terminó 1941? Te lo diré el 31 de diciembre.
  18. +1
    15 января 2017 21: 02
    El artículo es bastante interesante. Pero aquí está la discusión ... La argumentación estúpidamente anticomunista y analfabeta de algunos comentaristas liberales es especialmente deprimente. Además, el artículo trataba sobre Alemania, y la discusión condujo a una discusión sobre la historia de Rusia y las revoluciones de 1917. La demagogia al estilo del fraude histórico selectivo de A. Zubov, K. Alexandrov y B. Sokolov es simplemente aburrida. Cuando todo este Vlasovismo histórico-liberal intenta esconderse detrás del pseudo-monarquismo y la pseudodemocracia.
  19. +1
    16 января 2017 17: 55
    Cita: JS20
    Cita: Omich
    Distrito Militar Especial de Kiev, Distrito Militar de Odessa, Especial Occidental, Leningrado y otros.

    ¿Cuándo murieron todos estos condados? ¿Y cuándo terminó 1941? Te lo diré el 31 de diciembre.

    Lo sentimos, no tiene sentido debatir con alguien que es demasiado vago para buscar en Google los temas discutidos.
    1. 0
      17 января 2017 12: 14
      Omich no prestan atención a los liberalistas no son tratados wassat
  20. 0
    17 января 2017 17: 01
    Cita: tío Murzik
    Pero en el Imperio ruso en 1913, se importó azufre de Italia, piritas, de España, salitre, de Chile. No se producen los barnices y pinturas necesarios, deben importarse.
    Entonces la industria química y los bolcheviques fracasaron, eso es lo que dijo Zhukov sobre el Préstamo y Arriendo:
    No teníamos explosivos, pólvora. No había nada para equipar los cartuchos de fusil. Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora, explosivos.
    Teníamos una fábrica de cápsulas, en Murom, y trabajaba con suministros de los Estados Unidos: barnices, papel de aluminio, iniciando explosivos. Sobre los barnices y las pinturas lo mismo, en la URSS no había ninguno, bueno, sin contar la burda que vendían los propietarios de los hogares.
    1. 0
      18 января 2017 07: 22
      mi amigo veteran66, ¿deshacerse del enlace a las palabras de Zhukov? En 1917, el volumen de producción de productos químicos aumentó 1932 veces en comparación con 1913, mientras que la producción bruta de toda la industria aumentó 4,7 veces. Se construyeron grandes empresas para la producción de fertilizantes sintéticos de amoníaco y nitrógeno (planta química de Chernorechensky en 2,7, Bereznikovsky en 1927, Novomoskovsky en 1932, Gorlovsky en 1933), fertilizantes de fósforo (Voskresensky en 1933, Nevsky en 1931), fibras químicas e hilos (Mogilevsky en 1931, Klinsky en 1930, Leningradsky en 1931). Incrementar la producción de resinas sintéticas y plásticos, la planta química de Okhta (1930), la planta de Kemerovo "Karbolit" (1931) se ampliaron. En 1932, la planta de minería y química "Apatit" (basada en Khibinsko ir al campo), lo que permitió abandonar la importación de materias primas fosfatadas y comenzar a exportarlas a muchos países. La cosechadora de potasa Solikamsk se construyó sobre la base del depósito de sal de potasa Verkhnekamskoye descubierto en 1931. En 1925, la producción de productos químicos y petroquímicos en comparación con 1940 había aumentado 1913 veces, y la industria química de la URSS ocupó el quinto lugar en el mundo "Industria química en la URSS
      Rustrana.rf ›article.php? Nid = 33834 La base para la creación de grandes empresas especializadas para la producción de fertilizantes, fibras químicas e hilos, el procesamiento de resinas sintéticas y plásticos fue la automatización y mecanización integradas, la introducción de unidades de gran capacidad (ver Ingeniería química y petrolera). La industria organizó la producción de productos de síntesis orgánica, materiales poliméricos y plásticos. Se han creado grandes asociaciones para la producción de fibras e hilos químicos. En 1971-75, se desarrollaron, mejoraron e introdujeron muchos procesos tecnológicos progresivos; las capacidades unitarias de las unidades para la producción de algunos de los productos más importantes aumentaron de 2 a 5 veces. Casi 1,5 veces más investigación, diseño y trabajo experimental aumentaron su efectividad. El nivel de mecanización y automatización de la producción también ha aumentado; se han introducido sistemas de control automatizado en varias empresas. La calidad y la gama de productos químicos mejoraron, por ejemplo, el contenido promedio de nutrientes en fertilizantes minerales aumentó del 29% en 1970 al 36% en 1975, la proporción de fibras e hilos sintéticos en la producción total de fibras químicas e hilos aumentó del 27 al 38%, respectivamente, la proporción de nuevas especies Pinturas y barnices: del 49 al 55%, etc. lol
      1. +1
        18 января 2017 10: 46
        Cita: tío Murzik
        Se construyeron grandes empresas

        Existe la sensación de que no se ha construido nada en ninguna parte del mundo. Y solo en la URSS se construyó algo.
        Todos sus "números" están vacíos. Es necesario mirar no por la lista de producción o construcción, sino por resultados comparativos. Teniendo en cuenta la calidad de este mismo producto.
        Sin embargo, los "testigos del socialismo" nunca se comparan de esta manera. Porque saben que en comparación con el "capitalismo decadente" su "socialismo" siempre ha estado en el sacerdote. En la letra "Ж"
        1. 0
          18 января 2017 11: 44
          JS20 Bueno, ¡estoy esperando el despido! ¡Solo sin verborrea con enlaces! amarrar
          1. +1
            18 января 2017 11: 46
            Cita: tío Murzik
            JS20 Bueno, ¡estoy esperando el despido! ¡Solo sin verborrea con enlaces!

            - en vano, en mi humilde opinión, espera
            - no es capaz de tal solicita
  21. 0
    17 января 2017 20: 18
    Cita: tío Murzik
    En el parque de equipos metalúrgicos del país, el 94% era doméstico.

    y quien discute esto, no estoy hablando de máquinas en general, sino de máquinas CNC de PRECISIÓN. Por alguna razón, en nuestra fábrica, todas las piezas críticas se fabricaron en máquinas importadas, y claramente no había un 6% del stock de máquinas en ellas. No mentiré, no le diré el número exacto, pero de las 20 máquinas en el taller, se importaron 6-7, dos de ellas con jeroglíficos, a juzgar por los pequeños óvalos característicos de muchos de ellos, probablemente coreanos. Y el mejor ejemplo de nuestra falta de máquinas normales fue la máquina rotativa de 1936 fabricada en EE. UU., Que fue traída como un trofeo de Alemania, en la que se terminaron las piezas.
    1. 0
      18 января 2017 07: 48
      veteran66 trabajabas en la fabrica? amarrar ¡aparentemente ya en nuestro tiempo, pero ahora la mayoría se compran en el extranjero! pero como persona que ha sido atrapada más de una vez en fantasías suaves, ¡no puedo decir nada! riendo
      1. 0
        18 января 2017 10: 11
        Cita: tío Murzik
        trabajaste en la fabrica

        Sí, y ya te escribí sobre esto de esa manera, y trabajé justo en el apogeo del socialismo de Terry, lo siento, desarrollado.
        Cita: tío Murzik
        pero cómo una persona ha sido atrapada más de una vez en una fantasía por decir lo menos

        tienes fantasías, puedo confirmar cada paso de mi biografía con documentos y no con enlaces a las falsificaciones de otras personas en Internet
        1. 0
          18 января 2017 10: 53
          ¡oh, veterano66 con tu bagaje de conocimiento que colocas solo en la escuela actual! riendo bien confirmar amarrar
          1. 0
            18 января 2017 13: 47
            Cita: tío Murzik
            Usted coloca solo en la escuela actual!

            ¡Gracias! Una vez más, un cumplido para mí, la escuela actual, dicen, necesita maestros de la MAYOR CALIFICACIÓN))))
        2. +1
          18 января 2017 10: 54
          Cita: veteran66
          Cita: tío Murzik
          pero cómo una persona ha sido atrapada más de una vez en una fantasía por decir lo menos

          tienes fantasías, puedo documentar cada paso de mi biografía,

          Eso no es lo que quiso decir. Si escribe algo poco halagador sobre el "socialismo", entonces, según los "testigos del socialismo", está mintiendo. Esto es lo que ellos llaman "atrapado en fantasías".
          Después de todo, todos saben ("todos", lo son, por supuesto) que la vida era más hermosa que bajo la pobreza y el "socialismo" medio muerto de hambre. Al mismo tiempo, toman como ejemplo ÚNICAMENTE el período de 15 años del primer salto en los precios del petróleo, cuando finalmente terminaron las hambrunas y los "años de escasez" en la URSS. Aquellos. lo que en la URSS se llamó "socialismo desarrollado". Aunque la abundancia también era solo un sueño entonces. Ignoran el resto de los períodos del "socialismo".
          1. +1
            18 января 2017 13: 49
            Cita: JS20
            según los "testigos del socialismo" está mintiendo.

            y qué tomar de ellos, vivieron en sueños (la construcción del comunismo), en sueños sobre el pasado (salchichas según 2.20) y se quedaron. Entonces, después de todo, morirán sin recuperar la conciencia, como el último secretario general.
            1. 0
              18 января 2017 17: 57
              Cita: veteran66
              Entonces, después de todo, morirán sin recuperar la conciencia, como el último secretario general.

              Esto sigue siendo nada. Peor aún, esas ... figuras se arrastran por el Runet y les dicen a todos "por una vida maravillosa bajo el socialismo". Ha pasado mucho tiempo desde entonces, no se ha atrapado todo este "socialismo". Y quién lo encontró, no todos lo recuerdan claramente. Y después de todo, alguien puede creer en estas fábulas delirantes. Ese es el problema.
          2. 0
            18 января 2017 14: 40
            Cita: JS20
            Al mismo tiempo, toman como ejemplo ÚNICAMENTE el período de 15 años del primer salto en los precios del petróleo, cuando finalmente terminaron las hambrunas y los "años de escasez" en la URSS. Aquellos. lo que se llamó "socialismo desarrollado" en la URSS. Aunque la abundancia también era solo un sueño entonces. Ignoran el resto de los períodos del "socialismo".

            Sí, ¡mira cuando la URSS construyó la primera tubería a Europa! Fue en este momento, durante el socialismo desarrollado. La abundancia en la URSS fue muy fácil de lograr, solo fue suficiente para aumentar los precios y mantener los salarios. Aún mejor es cambiar a precios de mercado para al menos productos de la industria ligera y alimentaria, de lo contrario, la Comisión de Planificación del Estado planeó lanzar todo hasta el último botón, ¡e incluso asignó recursos solo para el plan!
            Y aunque sólo sea para reducir la "ayuda fraternal" a los países subdesarrollados en al menos un 50%, y aunque sólo sea para eliminar las tijeras en los precios. en el baile de graduación. los productos de los países de Europa del Este en comparación con los productos de la URSS ... ¡Les compramos todo a precios mundiales y vendimos los nuestros a precios internos!
            El problema bajo la URSS no estaba en el sistema social, sino en la forma de gobierno en este sistema, e incluso en las personas que estaban con el liderazgo de la URSS.
            1. 0
              18 января 2017 16: 38
              Cita: andj61
              El problema bajo la URSS no estaba en el sistema social, sino en la forma de gobierno en este sistema, e incluso en las personas que estaban con el liderazgo de la URSS.

              en el orden social normal, esas personas no estarían al timón
            2. 0
              18 января 2017 18: 27
              Cita: andj61
              La abundancia en la URSS fue muy fácil de lograr, solo fue suficiente para aumentar los precios y mantener los salarios.

              Como resultado, tendrían hambre. La gente de la URSS no engordaba en absoluto. Y no había productos en las tiendas, no porque alguien los comprara y comiera en tres sorbos. Simplemente no estaban allí. Físicamente.
              Cita: andj61
              Aún mejor: vaya al precio de mercado para al menos productos ligeros y alimenticios

              Era imposible, porque contradecía los mandamientos del "socialismo".
              Cita: andj61
              Y si sólo la "ayuda fraternal" a los países subdesarrollados se redujera al menos en un 50%

              Era imposible, porque de esta manera el "socialismo" intentó ejercer su pseudo-misionario.
              Cita: andj61
              Sí, si elimina las tijeras en los precios. en el baile de graduación productos de países de Europa del Este en comparación con productos de la URSS ... Les compraron todo a precios mundiales y vendieron sus productos a precios nacionales.

              Y eso fue un trabajo pseudo-misionero. Lo cual ozheademo terminó en colapso.
              Cita: andj61
              El problema bajo la URSS no estaba en el sistema social, sino en la forma de gobierno en este sistema, e incluso en las personas que estaban con el liderazgo de la URSS.

              El sistema social ("socialismo") también dictaba la forma de gobierno. Hubo dos de ellos en la historia del "socialismo" en la URSS, el esclavista y el feudal ("ahora", "socialismo desarrollado") OEF. Al final, los "sumos sacerdotes del culto" se decidieron por el feudalismo, ya que "bajo el cuchillo" ninguno de los jefes soviéticos quería hacerlo. Y el senil al frente del "socialismo desarrollado" también les convenía. Exactamente de las mismas consideraciones.
              Todavía había un período antes de 1927, antes del "socialismo", cuando la OEF en la URSS también era feudal y luego la URSS estaba comprometida en el "desarrollo de la NEP", es decir. "capitalismo de estado".
              Pero fue hace mucho tiempo. Y según las realidades de la época, el colapso del "socialismo desarrollado" fue solo cuestión de tiempo. O era necesario retroceder, en la OEF esclavista, en el "socialismo real". O avanzar hacia el "capitalismo de Estado" bajo el techo del "socialismo", lo que Gorbachov intentó hacer. No se dio un tercio.
              Pero a principios de los 90, el "socialismo" ya era tan molesto que se decidió construir un "capitalismo de estado" en el espacio postsoviético (excepto en los estados bálticos) sin él. Aquí es donde terminó el "socialismo" en el espacio postsoviético.
              1. 0
                20 января 2017 11: 53
                Cita: JS20
                Como resultado, tendrían hambre. La gente de la URSS no engordaba en absoluto. Y no había productos en las tiendas, no porque alguien los comprara y comiera en tres sorbos. Simplemente no estaban allí. Físicamente.

                ¿No tenía? ¡Estás profundamente equivocado! No había menos comida que ahora, e incluso hay más pescado, cerdo y ternera (si no contamos los últimos años). Alimentaron a la mitad del mundo y mantuvieron bajos salarios y precios bajos. Y fue posible transferir parte de los productos al sector del mercado. ¡Y lo hicieron! Por ejemplo, las salchichas ahumadas hervidas y las salchichas ahumadas crudas se transfirieron al llamado sector "cooperativo" a finales de los años 80; Fue a finales de los 80. Al mismo tiempo, las salchichas eran más baratas que en el mercado negro: 9-10 rublos por 1 kg. En el comercio estatal, estaban a 5-5,5 rublos por kg, y en el mercado negro, una barra a 400 g. entró cinco.
                El socialismo no prohíbe el mercado y varios tipos de propiedad en absoluto. En la constitución de la URSS en la capa de un tipo separado de propiedad era cooperativa de granja colectiva. Y los artesanos solteros estaban, sin embargo, bajo Jruschov presionados, pero basados ​​en la ideología y no en la legislación socialista. ¡Stalin no los presionó!
                Cita: JS20
                El sistema social ("socialismo") también dictaba la forma de gobierno. Hubo dos de ellos en la historia del "socialismo" en la URSS, el esclavista y el feudal ("ahora", "socialismo desarrollado") OEF. Al final, los "sumos sacerdotes del culto" se decidieron por el feudalismo, ya que "bajo el cuchillo" ninguno de los jefes soviéticos quería hacerlo. Y el senil al frente del "socialismo desarrollado" también les convenía. Exactamente de las mismas consideraciones.

                Aquí simplemente se inclinó y se inclinó. ¡El sistema no dictaba ni podía dictar la forma de gobierno, especialmente la gerontológica!
                Y había muchas formas diferentes: China, Cuba, Yugoslavia, Alemania Oriental, Polonia, etc.
                Y sobre la senilidad que se adapta a todos al timón, también, es una tontería. La lucha por el poder en el liderazgo de la URSS fue, y no frágil. Enfermo Brezhnev, quien él mismo quería retirarse, los organizó solo como un posible compromiso, y no como una persona específica. Es solo que no era posible ponerse de acuerdo sobre otra persona, y torturaron a una persona con enfermedad terminal.
                El colapso del socialismo no estaba predeterminado. Se convertiría en lugar de Gorbachov, por ejemplo, Romanov, y podría haber sido diferente sin hablar.
                Y solo era necesario limpiar la distribución de recursos, dejar de comenzar nuevos proyectos de construcción gigantes, dejar de proporcionar asistencia gratuita a todos los que se involucraron, incluidos los caníbales, para optimizar el gasto de defensa (no involucrarse en una carrera armamentista irreflexiva, sino responder al mínimo, al tiempo que preservan sus recursos ) - y la URSS permanecería ahora. ¿Qué puedo decir? A mediados de 1991 nadie creía seriamente en el colapso de la URSS, todos creían que estas dificultades eran temporales y que las superaríamos.
  22. 0
    17 января 2017 20: 21
    Cita: tío Murzik
    incluido en el "Libro Guinness de los Récords"
    ¿Pero dije que no es común?
    Cita: tío Murzik
    en servicio con los ejércitos y fuerzas especiales de 106 países.
    sobre todo "plátano" y pobre, bueno, el antiguo campo socialista. ¿Al menos lee antes de contestar? Y su tosca comunicación demuestra una vez más la ausencia de argumentos.
    1. +1
      18 января 2017 07: 29
      mi amigo veterano66 ja, ja, ¡lee en tu tiempo libre dónde se fabrica AK! ¡sorpréndete en países desarrollados como Alemania, EE. UU., RPDC! lol pero cómo comunicarse con personas que constantemente mienten lol En los EE. UU., Comenzaron a vender el Kalashnikov AK-47 ...
      lastday.club ›v-ssha-nachali-prodavat ... kalashnikova
      ...
      1. +1
        18 января 2017 11: 07
        Cita: tío Murzik
        en países desarrollados como Alemania, EE. UU., RPDC!

        RPDC país desarrollado? Oh bien. La locura se fortalece.
        Cita: tío Murzik
        En los EE. UU., Comenzaron a vender el Kalashnikov AK-47 ...

        ¿Puede comprender de alguna manera la diferencia entre los términos "comenzó a vender" y "está en servicio"? Parece que no.
        Y pueden vender diferentes cosas allí. Y productos para la venta en todo el mundo, ¿por qué no? Exótico. Pero esto es "producción", esto es hecho a mano, una gota en el océano.
        1. 0
          18 января 2017 13: 52
          Cita: JS20
          ¿Puede comprender de alguna manera la diferencia entre los términos "comenzó a vender" y "está en servicio"?

          ¿Dónde están esas conclusiones? Si no puede leer las tres líneas en una publicación, el comunismo llamará su atención. Según las sílabas, él responde.
          1. 0
            18 января 2017 18: 42
            Cita: veteran66
            Según las sílabas, él responde.

            Sí, no, responde voluminoso.
            En algún lugar obtuve en forma electrónica algún tipo de manual de entrenamiento de Raikomovsky, y desde allí se divide en bloques enteros. Indiscriminadamente Copiado - pegado, todo es simple.
            Realmente pensé que esta basura soviética nunca vería en ningún otro lado. Estaba mal.
  23. 0
    17 января 2017 20: 24
    Cita: tío Murzik
    entonces, de acuerdo con el indicador general de vehículos fabricados de la URSS

    ¿También se contabilizaron los carros tirados por caballos y las bicicletas? Les di cifras específicas tanto para la URSS en su conjunto como para las fábricas individuales "allí", ¿por qué me están empujando consignas del manual?
    1. 0
      18 января 2017 07: 32
      Estimado veterano66, ¡lea el enlace! Repito para los muy talentosos: para el año 80, la industria automotriz soviética había logrado resultados significativos en la producción en masa: así, en términos del indicador total de vehículos fabricados, la URSS alcanzó la quinta línea en el mundo, perdiendo ante Japón, Estados Unidos, Alemania y Francia: historia de la industria automotriz soviética de los años 5
      blamper.ru ›auto ... avtoproma ... sovetskogo-avtoproma-80
      ! si tienes una objeción de que esto no es así, da al menos enlaces y no lleves tonterías!
      !
      1. 0
        18 января 2017 08: 38
        Cita: tío Murzik
        blamper.ru ›auto ... avtoproma ... sovetskogo-avtoproma-80

        ¿Considera esto hechos confiables? ahora está de moda en los Estados Unidos hacer una copia de seguridad de sus falsificaciones con sitios web de Internet, ya le he recomendado que se comunique con el departamento de Kerry, son apreciados allí. Te di un enlace de una fuente más confiable, respaldada por números y no por consignas de la época de la URSS, entonces podrías llevar cualquier cosa, los ciudadanos soviéticos no tenían acceso a la información. Se comparan las cifras de producción de una sola planta y la URSS en su conjunto y se obtiene el lugar que ocupaba la URSS en la industria automotriz. ¿O por qué necesitas una cabeza? lemas gritan?
        1. 0
          18 января 2017 10: 50
          veterano66 ¡la URSS no ocupó el quinto lugar en el mundo! ¡No solo la propaganda comunista está mintiendo y Wikipedia está mintiendo! En la década de 5, la industria automotriz soviética había logrado éxitos obvios en la producción en masa: la producción total (1980 millones cada uno en 2,2 y 1985) de la URSS ocupó el quinto lugar en el mundo (segundo después de Japón, Estados Unidos, Alemania, Francia), producción de camiones - tercero, producción de autobuses - primero. Industria automotriz de la URSS - Wikipedia
          ru.wikipedia.org ›Industria automotriz de la URSS ¡Sí, lo lamento sinceramente! llanto
  24. 0
    17 января 2017 20: 27
    Cita: tío Murzik
    Entonces, ¿por qué no se construyó si los bolcheviques llegaron al poder en octubre de 1917?

    Así comenzó la guerra, la primera guerra mundial. ¿De repente olvidaste la historia? ¿Y por qué repitió el eslogan sobre la quinta línea tres veces? ¿También en el manual de entrenamiento, o está nervioso?
    1. 0
      18 января 2017 07: 39
      mi amigo veterano66 no hay excusa para mí, porque por el contrario era necesario forzar la construcción de la planta en el ejército, solo faltaban autos lol
  25. 0
    17 января 2017 20: 33
    tío Murzik,
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильная_промы
    sslennost_SSSR
    lee la placa, y luego compara con las fábricas Toyota, Ford, GM, Volkswagen aprende mucho
    1. 0
      18 января 2017 07: 41
      una vez más, como siempre, está mintiendo, ¡esto es lo que está escrito en la wiki! "En la década de 1980, la industria automotriz soviética hizo avances evidentes en la producción en masa: en la producción total (2,2 millones cada uno en 1985 y 1986), la URSS ocupó el quinto lugar en el mundo Japón, EE.UU., Alemania, Francia), en la producción de camiones, el tercer lugar, en la producción de autobuses, el primero. Industria automotriz de la URSS - Wikipedia
      ru.wikipedia.org ›Industria automotriz de la URSS lol
      1. 0
        18 января 2017 08: 50
        Cita: tío Murzik
        De nuevo, como siempre mientes, ¡esto es lo que está escrito en la wiki!

        cual es la mentira ¿El quinto lugar de cinco es un gran logro? Con una diferencia de producción tan desastrosa? La información de Wiki solo se puede ver en términos de números, los textos allí deben verificarse y verificarse. Los mismos lemas de los libros de texto y manuales soviéticos, debes pensar un poco, obtener información. Sobre los mismos autobuses, si el camión en el que colocaron los asientos en la parte trasera y cubrieron el techo (PAZ, KavZ) se considera un autobús, entonces sí, sin duda, el primer lugar. Pero le pregunté acerca de la competitividad, la mierda se puede hacer en el eje todo lo que quiera, ¿solo quién lo necesita?
  26. 0
    17 января 2017 21: 08
    Cita: Omich
    No tiene sentido hablar sobre las condiciones de vida de los trabajadores en la República de Ingushetia y la URSS, es ridículo incluso comparar 12-14 días hábiles y 8 horas

    A principios de la década de 1880, el día laboral en varias empresas industriales promediaba 11-12 horas por día, a mediados de la década de 1890 disminuyó a 10-11 horas. Algunas empresas tenían un día laboral de 8 horas.
    La jornada laboral en los países europeos industrializados en ese momento era de aproximadamente 1 hora menos. Sin embargo, las horas de trabajo anuales en Rusia fueron significativamente menores que en otros países.
    Entonces, en 1897, un trabajador ruso se dedicaba a la producción no más de 2592 horas por año (en algunos sectores este indicador era aún más bajo), mientras que en los EE. UU. Las horas de trabajo eran 2700 horas por año.
    Para el año 17 (a pesar de la guerra), la jornada laboral disminuyó a 8 horas. A modo de comparación, recuerde la duración de la jornada laboral en la URSS en la Gran Guerra Patria.
    1. +1
      18 января 2017 02: 13
      Cita: veteran66
      A modo de comparación, recuerde la duración de la jornada laboral en la URSS en la Gran Guerra Patria.

      A juzgar por las memorias de los trabajadores de esos años, de 12 a 16 horas (con turnos superpuestos) por día, con una nutrición completamente pobre. En invierno, dormían principalmente en fábricas, ya que el transporte realmente no fue, y llegando tarde a un turno de más de 20 minutos, esto es de 5 a 8 años en campamentos. Solo existencia y supervivencia en realidad.
      Los menores fueron contratados oficialmente en masa. Muchos de ellos no tenían otra opción, no podían sobrevivir con las tarjetas de dependientes. Además, las tarjetas solo daban derecho a COMPRAR comida. Y para eso había que tener dinero. Aquí hay un "Leningrado" tan continuo.
      1. +1
        18 января 2017 07: 36
        ¡JS20 aparentemente no entiendes que hay un concepto de ley marcial! lol
        1. +1
          18 января 2017 11: 21
          Cita: tío Murzik
          ¡probablemente no entiendas que existe un concepto de ley marcial!

          No entiendo. No entiendo por qué llama a la elevación de la gente en la retaguardia soviética a un estado bestial "ley marcial". ¿Qué tiene que ver el término "ley marcial" con la anarquía que los bolcheviques estaban haciendo entonces en su retaguardia?
  27. 0
    18 января 2017 08: 19
    Cita: tío Murzik
    descartar el enlace a las palabras de Zhukov?

    martillo en la búsqueda de Lend-Lease, allí, en Wikipedia, hay declaraciones no solo de Zhukov, aprenderá muchas cosas nuevas.
    1. +1
      18 января 2017 10: 38
      veteran66 que condujo en el papa, un enlace al estudio, Sr. Sovramshi! wassat
      1. 0
        18 января 2017 14: 25
        Cita: tío Murzik
        enlace al estudio mr.

        Si está prohibido en Google, por favor, no me importa https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-%EB%E8
        %E7#.D0.9B.D0.B5.D0.BD.D0.B4-.D0.BB.D0.B8.D0.B7._
        .D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D0.B
        C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B3.D0.BE.D1.8
        1.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5
        .D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B8_.D0.B2.D0.BE.D0.B
        5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.8
        2.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B9.2C_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D
        0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.2C_.D0.B8.D1.8
        1.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.2C_.D
        0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.81.D1
        .82.D0.BE.D0.B2 Valor de la oferta
      2. El comentario ha sido eliminado.
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  28. 0
    18 января 2017 08: 27
    Cita: tío Murzik
    expandió ... el trabajo, aumentó su efectividad. El nivel ha crecido ... ... en varias empresas se han introducido ... La calidad ha mejorado

    ¿Por qué son estos lemas de los Congresos del PCUS? son estos hechos? ¿Dónde está todo esto en la economía nacional? ¿Por qué en el Ministerio de Industria de la RSS de Ucrania había computadoras compradas oficialmente en la República Democrática Alemana y Bulgaria (que también es una potencia electrónica), pero en realidad compradas en Austria y los EE. UU. (Licencias)? ¿Dónde está toda esta mejora, expansión, eficiencia?
  29. 0
    18 января 2017 08: 32
    Cita: tío Murzik
    ¡se sorprenderá mucho en países desarrollados como Alemania, EE. UU., RPDC! pero cómo comunicarse con personas que constantemente mienten En los Estados Unidos, comenzaron a vender el Kalashnikov AK-47 ...

    Jaja tres veces, especialmente sobre
    países desarrollados como la RPDC!
    Puedes producir cualquier cosa, ahora en muchos países las "katanas" están estampadas como souvenirs y ¿qué es esta superama? De los países desarrollados, solo Finlandia (Valmet) e Israel (Galil) produjeron AK para su ejército, y fueron bastante alterados, y ya están siendo retirados del servicio. Y todos los demás países productores, ya sea "repúblicas bananeras", o lo hacen como arma civil. No hagas malabares con los hechos.
    1. +1
      18 января 2017 10: 12
      veteran66 bueno, ¡te importa! si producimos Volkswagen no es un recuerdo, ¡sino que Israel y Finlandia no son países desarrollados! lol
      1. 0
        18 января 2017 10: 28
        Cita: tío Murzik
        ¡Si producimos Volkswagen no es un recuerdo!

        distorsionar nuevamente, estoy hablando de armas, y armas, si no están armadas, entonces - civiles, incl. y recuerdo
        Cita: tío Murzik
        y que Israel y Finlandia no son países desarrollados!
        y si lees cuidadosamente?
        de países desarrollados AK para su ejército produjo solo Finlandia (Valmet) e Israel (Galil)

        Definitivamente necesitas el aparato de Kerry, una habilidad fantástica para distorsionar los hechos
        1. +1
          18 января 2017 10: 30
          mi amigo veterano66 sí, incluso en tus tonterías psaki en suelas no es bueno! lengua¡Y las armas civiles son recuerdos! amarrar
          1. 0
            18 января 2017 10: 32
            Cita: tío Murzik
            ¡e incluso el psaki no es bueno para las suelas!

            ¡por supuesto! No estoy mintiendo))) y no admito errores, pero te diriges por encima de Psaki riendo Con lo que te felicito! bebidas
    2. 0
      18 января 2017 11: 38
      Cita: veteran66
      Solo Finlandia (Valmet)

      Ese todavía "estado de arma".
      Cita: veteran66
      e Israel (Galil)

      Galil, este es un procesamiento profundo del Valmet finlandés. Y ella no tenía nada que ver con AK, incluso en clase.
      Galil, esta es una alteración del AK-47 para un rifle de carga automática en un cartucho de rifle. Por alguna razón y por alguna razón, podría disparar con fuego automático, es decir en realidad era un arma exótica SFAW. Si se le quitó el fuego automático, entonces la autocarga era completamente asombrosa. Como arma a pequeña escala para operaciones especiales (o servicio militar) es bastante adecuada. Una especie de SVD israelí.
      Galil en un cartucho de 5,56 × 45 mm es estúpido en cualquier caso. Por lo tanto, M16 de ella del ejército de Israel y sobrevivió.
      1. 0
        18 января 2017 14: 31
        Cita: JS20
        Galil, este es un procesamiento profundo del Valmet finlandés.

        así que al menos de alguna manera demuestre a este testigo de la llegada del comunismo que este AK en los países e intentos industrializados no es necesario.
        1. +1
          18 января 2017 18: 58
          Cita: veteran66
          Testigo de la llegada del comunismo de que este AK en los países industrializados y los intentos no es necesario.

          Así que es obvio, en ninguna parte está allí. Pero no se rinden, inventando que:
          1. Estos estadounidenses no permiten a nadie (mentiras).
          2. No permiten a nadie, pero se producen activamente (mentiras).
          3. Galil es AK (miente). Por cierto, de la misma serie "la suspensión Merkava es una copia de la suspensión T-34" (mentiras).
          4. Valmet es AK (verdad a medias, solo las primeras muestras en el cartucho soviético).
          Y, sin embargo, un poco fuera de tema, pero uno de mis favoritos en Runet, "FN FAL copy of SVT-40". Todo, después de eso, puede precipitarse con seguridad, divirtiéndose como un niño.
          Los "testigos del socialismo" necesitan desesperadamente éxitos, los logros de este mismo "socialismo". Y no lo son. Entonces los inventan. En realidad, no los inventan, los inventó el Departamento de Propaganda y Agitación del Comité Central del PCUS. Y vuelven a contar estos inventos. Es santo creer en ellos.
          1. +1
            20 января 2017 09: 51
            eso es lo que escriben en Discovery! 1er lugar - Lo mejor de lo mejor

            Rifle de asalto automático AK-47
            Calibre: 7,62 mm
            Velocidad de salida: 710 m / s.
            Tasa de fuego: 600 fps / min
            Capacidad de la revista: munición 30.
            La máquina de matar universal, el arma más mortal jamás creada por el hombre: según las estadísticas, el número de personas muertas por el rifle de asalto Kalashnikov, muchas veces mayor que la cantidad de víctimas de bombardeos atómicos o asesinados de cualquier otra forma. 1 / 5 de todas las existencias mundiales de armas pequeñas conforman Kalashnikovs. Innumerables clones y modificaciones, 60 años de servicio militar en todos los rincones calientes del planeta. Por la cantidad de ejércitos que adoptaron esta arma, Kalashnikov solo puede competir con FN FAL. AK-47 está presente en la bandera nacional de Mozambique.

            ¿Cómo lograron los rusos lograr un resultado tan impresionante? Los expertos estadounidenses sonríen y se encogen de hombros: esta es probablemente la única vez que Estados Unidos ha perdido a la Unión Soviética en manos de los prisioneros. Las razones de la popularidad frenética de "Kalash": bajo costo, facilidad de mantenimiento, confiabilidad, confiabilidad y, una vez más, CONFIABILIDAD.
  30. 0
    18 января 2017 08: 40
    Cita: tío Murzik
    no hay excusa para ello, por lo que fue necesario, por el contrario, forzar la construcción de la planta

    es necesario, argumenta, pero los suministros de equipos del extranjero, fondos, personas ... que no se cultivan juntos. ¿Por qué los bolcheviques en los años 20 no construyeron nada en absoluto? También era necesario.
    1. +1
      18 января 2017 09: 31
      querido veterano66 probablemente no entiendas que en 1920 los bolcheviques estuvieron en el poder por solo tres años, pero ¿cuántos Romanov? y siete años después produjeron un automóvil en serie. La industria automotriz de la URSS es la industria de la URSS. El primer automóvil completamente soviético AMO-F-15 fue producido por la fábrica de AMO en 1924.
      1. 0
        18 января 2017 10: 21
        ¿Cómo te gusta distorsionar los hechos?
        Cita: tío Murzik
        no entiendo que para 1920 los bolcheviques estuvieron en el poder por solo tres años

        Escribí en los años 20, lo que significa que hasta el 31.12.1929/13/XNUMX, cumple XNUMX años
        Cita: tío Murzik
        y cuantos romanovs?

        Los Romanov tienen 300 años, acaban de inventar un automóvil adecuado para la producción de transportadores a principios de 1900, en 1914 se compraron cuatro plantas de automóviles y comenzó la construcción, el 16, como ya escribí, se suponía que Rusia obtendría miles de automóviles, pero incluso sin eso ella ya produjo sus autos.
        Cita: tío Murzik
        El primer automóvil completamente soviético AMO-F-15

        ¿Por qué era completamente soviético? Incluso tiene la letra F en su índice, lo que significa Fiat. ¿Y cuántos de ellos fueron lanzados en la producción ya establecida bajo los Romanov? ¿Y por qué hasta los años 30 no producían automóviles en las otras cuatro fábricas adquiridas? Tal vez sea suficiente para empujar los eslóganes, los he comido incluso durante las comunas.
        1. +1
          18 января 2017 10: 35
          ¡veterano66 que tú, como una abuela en el bazar, pudiste haber sido! ¡Y cuánto produjiste un sacerdote bajo el zar? zilch! y la URSS en poco tiempo comenzó la producción de automóviles y luego tractores, ¡y esto es un hecho! riendo
          1. 0
            18 января 2017 14: 34
            Cita: tío Murzik
            La URSS en poco tiempo comenzó la producción de automóviles y tractores, ¡y esto es un hecho!

            así que pasa el tiempo, incluso después de 30 años de producción activa en el mundo, los bolcheviques no comenzaron la producción de automóviles, de hecho, en una sola fábrica, sino en comparación con la producción mundial. En comparación con la misma América, Pshik!
        2. +1
          18 января 2017 15: 46
          Cita: veteran66
          ¿Por qué era completamente soviético?

          Fue completamente producido en la URSS. Y un poco mejorado además.
          A modo de comparación: en la Rusia zarista se ensamblaron a partir de conjuntos italianos importados confeccionados. Siente la diferencia.
          1. 0
            18 января 2017 16: 23
            Cita: murriou
            A modo de comparación: en la Rusia zarista se ensamblaron a partir de conjuntos italianos importados confeccionados. Siente la diferencia.
            vamos a sentir
            El primer automóvil fue ensamblado la noche del 1 de noviembre de 1924.
            En 1911, el diseñador de FIAT Carlo Cavalli diseñó el camión FIAT-15
            Normalmente, el automóvil ya se había retirado de la línea de montaje (en 1922), y comenzamos la producción, según los dibujos de otras personas. En la Rusia zarista, se produjo solo dos años antes de la nacionalización de la planta, y entre los bolcheviques solo cuatro años estaban preparados para su liberación.
            Al principio, la producción de automóviles era relativamente pequeña: al 31 de marzo de 1928 (durante 3 años y medio), se fabricaron 1000 automóviles
            10, 113, 425 piezas por años, cuando el rey recolectó más
            En total, la planta recolectó 1319 camiones, de los cuales 432 unidades. en 1917
            1. +2
              18 января 2017 17: 01
              Cita: veteran66
              comenzamos la producción, de acuerdo con los dibujos de otras personas.

              Sí, para empezar, por extraños. En la Rusia zarista ni siquiera podían hacer esto.
              Luego comenzaron a hacer sus dibujos, con esta Rusia zarista estaba completamente en un profundo, ejem, atraso.

              Cita: veteran66
              10, 113, 425 piezas por años, cuando el rey recolectó más
              En total, la planta recolectó 1319 camiones, de los cuales 432 unidades. en 1917

              E incluso bajo el zar, durante un par de meses del proceso que acaba de comenzar, nada en absoluto, pero bajo los bolcheviques, más de 2/3:
              779 unidades en 1918 y 108 unidades en 1919.
              .
              Desde que comenzaste a citar Wikipedia, hazlo honestamente y hasta el final lol Pero de todos modos, gracias por la ayuda. riendo

              Y ahora de vuelta a la realidad por completo. Por cierto, ¿olvidaste cómo leer o entendiste lo que leías?
              Cifras de la ASAMBLEA en la época imperial: de conjuntos LISTOS. Conjunto de destornillador.
              Cifras de PRODUCCIÓN en la época soviética: TOTALMENTE producción soviética a partir de materiales completamente soviéticos completamente por trabajadores soviéticos. La Rusia zarista no lo dominaba, el dominio de la URSS.

              Y en el segundo plan quinquenal, TODA la producción de automóviles en la Rusia zarista, incluido un destornillador, se bloqueó en menos de un mes,
              TODA la producción zarista de aviones "rusos", incluido el conjunto de destornilladores, se cerró en menos de un año.

              Al mismo tiempo, los automóviles y aviones "rusos" zaristas se fabricaron en unidades importadas o incluso en conjuntos prefabricados, los soviéticos se fabricaron completamente en la URSS.

              ¿Cómo entiendes la recepción? riendo
              1. 0
                18 января 2017 17: 55
                Cita: murriou
                Sí, para empezar, por extraños. En la Rusia zarista ni siquiera podían hacer esto.

                Cita: murriou
                Por cierto, ¿olvidaste cómo leer o entendiste lo que leías?

                Cita: murriou
                Desde que comenzaste a citar Wikipedia, hazlo honestamente y hasta el final

                ¿Tus palabras? Pero en Wikipedia
                En este momento, la planta tenía 163 dibujos recibidos de Italia, así como 513 fabricados ya en AMO en años anteriores.
                cuando consideras eso
                La preparación para la producción interna de este camión en AMO comenzó en enero de 1924.
                , y estamos hablando de años anteriores, entonces los dibujos eran simplemente "reales" y en parte italianos.
                Cita: murriou
                y con los bolcheviques, más de 2/3:

                esto es, como le gusta decir, incluso por las reservas pasadas y los ingenieros en activo del "temperamento zarista" (paralelo al legado estalinista, en el que supuestamente todavía vivimos).
                1. +1
                  19 января 2017 10: 02
                  Cita: veteran66
                  los dibujos eran simplemente "reales" y en parte italianos.

                  Los dibujos "zaristas" eran copias del italiano o tomados de partes italianas. No hacían nada por su cuenta en la AMO en la época zarista, entonces, ¿de dónde sacarían sus dibujos? lol

                  Y no es nada que ya hayan sido atrapados varias veces en LIES, y todos ustedes hayan estado húmedos, y después de eso, completamente abrumados por qué, ¿están tratando de transmitir algo más a alguien? riendo riendo riendo

                  Para resumir:
                  1. En la Rusia zarista, solo dominaron el conjunto de destornilladores de conjuntos acabados italianos de Fiat. Oh sí, también aprendimos a dibujar dibujos en ellos riendo

                  2. En este "difícil" negocio, los bolcheviques tuvieron el doble de éxito que antes de la revolución de octubre, y diez veces más que bajo el zar: a una tasa de montaje de no más de 35-40 juegos por mes (432 para todo 1917, recuerde, ¿verdad? ), antes de la revolución de febrero no podía haber más de 70-80 de ellos;
                  alrededor de 8 +/- 300 sets van al gobierno interino de febrero a octubre, 20 meses,
                  y los bolcheviques recolectaron aproximadamente los mismos 70-80 conjuntos en 1917, una vez y media más en 1919 (el resto de los conjuntos) y diez veces más en 1918. riendo

                  3. En 1924, los bolcheviques comenzaron la producción en serie de automóviles AMO-F-15 TOTALMENTE de fabricación soviética. Bueno, según el modelo italiano, no es ningún secreto, pero no pudieron hacerlo bajo el zar.

                  4. En 1930-32, los bolcheviques abrieron varias fábricas con la producción moderna a gran escala de automóviles y tractores.
                  Esto también fue un nivel inalcanzable para la Rusia zarista, a diferencia de todos los países desarrollados que eran modernos con ella.

                  ¿Y cuántas veces más necesitas meter * cara * en estos hechos, para que aprendas a notarlos y recordarlos, y no "olvidar"? riendo riendo riendo
                  1. 0
                    19 января 2017 12: 26
                    Cita: murriou
                    Y no es tanto que te hayan atrapado varias veces en la LIE,

                    Esto es una "mentira" de un artículo sobre el automóvil AMO F-15, y todo lo demás es su especulación, así que asoma la cabeza ... en el sentido de los hechos mismos riendo riendo
                    Cita: murriou
                    En 1924, los bolcheviques comenzaron la producción en serie de automóviles AMO-F-15 TOTALMENTE de fabricación soviética. Bueno, según el modelo italiano, no es un secreto, pero bajo el zar no pudieron.

                    y también distorsionan los hechos, bajo el zar los autos fueron recolectados solo un año, o incluso menos, y los bolcheviques pudieron recolectar, bueno, un automóvil completamente soviético, ya siete años después. ¿Qué más hay para hablar contigo?
                  2. 0
                    19 января 2017 16: 14
                    Cita: murriou
                    Los dibujos "zaristas" eran copias del italiano o tomados de partes italianas. No hacían nada por su cuenta en la AMO en la época zarista, entonces, ¿de dónde sacarían sus dibujos?

                    Bueno, estas son sus especulaciones, y como no han sido probadas, entonces es mentira.
                    Cita: murriou
                    los dibujos eran copias de italiano o tomadas de partes italianas.

                    y el "camión completamente soviético" hecho de partes que no se tomaron de los dibujos italianos?
                2. +1
                  19 января 2017 10: 08
                  Cita: veteran66
                  esto es, como le gusta decir, por las reservas pasadas y los ingenieros en activo del "endurecimiento zarista"

                  Las acciones anteriores solo se completaron en conjuntos italianos en 1917-1919.
                  Lo cual, por cierto, también destruye por completo el mito de la panadería de cristal de la industria supuestamente destruida por los bolcheviques: lo hicieron incluso el doble que antes de los bolcheviques. riendo

                  Y el comienzo = propio = producción, aunque de acuerdo con el modelo italiano, esta es una etapa completamente diferente.

                  Y antes de volver a hablar sobre los trabajadores e ingenieros del temperamento zarista nuevamente en Paraguay, responda: ¿POR QUÉ los mismos ingenieros y trabajadores durante más de 7 años de la existencia de la industria automotriz del zar, en tiempos de paz, en el apogeo del supuestamente avanzado imperio ruso, NO hicieron lo que hicieron los bolcheviques? ? lol riendo
                  1. 0
                    19 января 2017 12: 31
                    Cita: murriou
                    ¿NO hicieron lo que hicieron los bolcheviques?

                    ¿¿¿en un año??? ¿Pero los bolcheviques? Y después de siete años, se estancaron en el mismo lugar, aserrando los mismos detalles con un archivo de acuerdo con los dibujos de otras personas. Bueno, un idiota ...
                  2. 0
                    20 января 2017 09: 57
                    murriou no lo intentes! Esta es una serie de madera hasta la cintura!
  31. 0
    18 января 2017 08: 52
    Cita: tío Murzik
    ¡aparentemente no entiendo que existe un concepto de ley marcial!

    en 1914-1917 no hubo guerra)))))
  32. 0
    18 января 2017 13: 53
    Cita: tío Murzik
    ¡La URSS no ocupó el quinto lugar en el mundo!

    no es el primero que grita tanto en Internet, pero no hay nada que decir sobre la calidad de este producto.
  33. 0
    18 января 2017 14: 03
    Cita: tío Murzik
    Según el Departamento de Defensa de los EE. UU., La URSS tenía el doble de tipos de naves espaciales y realizó cinco veces más lanzamientos espaciales que los Estados Unidos.

    haciendo malabarismos con los hechos otra vez? Esto se trata de satélites militares. Solo si tomamos en cuenta el tiempo de funcionamiento y la cantidad de lanzamientos fallidos, el grupo estadounidense en el espacio era más grande. La eficiencia de sus dispositivos fue incomparablemente mayor, porque la resolución óptica de sus cámaras era mayor, y los equipos de telemetría y radio mejor
    Cita: tío Murzik
    Carrera militar en el espacio - URSS y Estados Unidos.

    además, también hubo una "carrera espacial" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%
    D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%
    D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0#.D0.A5.D1.80.D0.BE.
    D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.281957.E2.80.941975.29 e incluso un simple cálculo de arranques exitosos no está a nuestro favor 36: 44
  34. +1
    18 января 2017 14: 05
    JS20,veteran66, aha-aha, "sin idiota". riendo
    Incluso antes del primer plan quinquenal, la URSS comenzó a fabricar comercialmente y por completo camiones que en la Rusia zarista se ensamblaban a partir de conjuntos italianos importados.

    Al comienzo del primer plan quinquenal, la URSS hizo SERIAMENTE sus aviones de combate, carros blindados y tanques, y a gran escala hizo sus propias ametralladoras ligeras. La Rusia zarista tampoco pudo dominar todo esto en toda su historia, a pesar de la gran cantidad de proyectos propuestos incluso antes de la Segunda Guerra Mundial.

    Al comienzo de los dos planes quinquenales, la URSS produjo DÍA más automóviles y tractores que la Rusia zarista en el mejor de los años.

    Pero para los inadecuados, liberales y cristaleros, todo esto es imperceptible y "no importa". riendo riendo riendo
    1. +1
      18 января 2017 14: 37
      Cita: murriou
      Al comienzo del segundo período de cinco años, la URSS produjo DÍA más

      bueno, sí, yb para comparar cuántas naves espaciales más lanzó la URSS en 1965 en comparación con los 300 años de historia de la dinastía Romanov riendo Lanzas esta propaganda comunista jesuita y comparas estas cifras con las de Estados Unidos o, al menos, con Francia.
      Cita: murriou
      Al comienzo del primer plan quinquenal, la URSS hizo SERIAMENTE sus aviones de combate

      en 1914, Rusia construyó (el único en el mundo) bombarderos pesados ​​de cuatro motores (Sikorsky), así como los mejores botes voladores del mundo (Grigorovich), y con los bolcheviques lo compraron todo en los Estados Unidos (o simplemente lo destriparon)
      1. +2
        18 января 2017 15: 27
        Cita: veteran66
        en 1914, Rusia construyó (el único en el mundo) bombarderos pesados ​​de cuatro motores (Sikorsky)


        Son ustedes, como es habitual en las trituradoras, los que han estado mintiendo. Es decir, sobre "los únicos en el mundo", "los primeros en el mundo (entre seriales)", "los mejores del mundo", etc.

        1. "Muromets" entró en una especie de serie desde abril de 1914. Se hicieron hasta 5 copias en septiembre, en diciembre llevaron la gran cantidad de producción a 7 copias, el pedido estatal de 10 copias finalmente se dominó ya en 1915 riendo

        2. En 1914 los muromitas no tuvieron NINGUNA salida de combate. La primera salida de combate, por así decirlo, fue febrero de 1915, y no terminó en nada.

        3. En marzo de 1914, es decir un mes ANTES de "Muromtsev", el avión Caproni entró en producción en serie.
        Era un motor de TRES, pero sus motores Isotta-Fraschini son de 150 CV. eran más modernos y más poderosos que los alemanes "Argus" 100-125hp cada uno, en los que volaba el "Murom", respectivamente, todas las características de vuelo de Caproni eran mejores que las de Sikorsky.

        4. El avión de producción Caproni Ca.31 tenía una velocidad de 137 km / h frente a 95-100 km / h en la preproducción y Kiev Muromtsevs, el techo era de 4,8 km frente a 1,5-3,0 km, la carga de bombas en la versión de combate estándar hasta 450 kg frente a 400 kg.

        Es decir, de acuerdo con TODAS las características es mejor que el "Murom", en velocidad y altitud - MUCHO MEJOR.

        5. Aviones de esta primera generación, con pequeñas mejoras, Kaproni produjo en aproximadamente un año de producción 269 copias, incluidas para la venta, incluso los países desarrollados de Francia, Gran Bretaña y Estados Unidos los compraron.

        Luego Kaproni cambió a modelos mejorados, y también los produjo en MASIVO.

        Sikorsky, que solo tenía una base industrial miserable del imperio zarista, se mantuvo en un nivel no mucho más alto que la primera muestra de preproducción, y el número de "IM" durante toda la Primera Guerra Mundial fue menos de cien (de 60 a 76 son números nombrados, pero este último incluye productos posrevolucionarios).

        6. A partir de finales de 1915, Gran Bretaña y Alemania comenzaron a construir aviones en serie que superaron significativamente a los ya atrasados ​​en ese momento "Muromets", que prácticamente no se desarrollaron durante la Primera Guerra Mundial.
        En 1916, la superioridad de los aviones extranjeros sobre los "Muromtsy" en cuanto a características de vuelo ya era abrumadora, en 1917 era incluso ridículo compararlos.

        7. Los países desarrollados crearon sus aviones en sus propios motores.
        La Rusia zarista no tenía sus propios motores de avión, se aprovechó de lo que quedaba de la era anterior a la guerra, o durante la guerra fue plantada por los Aliados por miseria.
        1. 0
          18 января 2017 16: 08
          Cita: murriou
          Este es usted, como siempre para los panaderos, miente.

          Sí, amantes del centeno rancio, realizando sus actividades expositivas, "les encanta prypreh":
          Cita: murriou
          En marzo de 1914, es decir un mes ANTES de "Muromtsev", el avión Caproni entró en producción en serie.
          y de hecho
          Sin embargo, Sikorsky construyó el primer avión multimotor "Russian Vityaz" y el 27 de abril de 1913 lo lanzó al aire.
          "Vityaz" se convirtió en el prototipo de todos los aviones pesados ​​del mundo.
          La única persona que decidió repetir la experiencia de Sikorsky fue el italiano Gianni Kaproni.

          Cita: murriou
          Era un motor de TRES, pero sus motores Isotta-Fraschini son de 150 CV. eran más modernos y más poderosos que el alemán "Argus" 100-125 CV cada uno, en el que volaban los "Muromets",

          En comparación normal, tomamos los primeros "Muromets" y los comparamos con la última serie Caproni. Mientras tanto, IM "Kievsky" tenía motores 2 x 140 + 2 x 125, e Ilya Muromets E 4 x 220 http://www.airwar.ru/enc/bww1/im.html La velocidad del último IM y Ka era igual a 137 km / h, mientras que el MI fue más lifting
          Cita: murriou
          La Rusia zarista no tenía sus propios motores de aviación,

          Qué tenían los bolcheviques? El VK-105, que estaba sobre Yaks, es una profunda modernización del motor M-100: el motor con licencia Hispano-Suiza, ASh-82 (La-5) fue un desarrollo adicional del motor M-62, que a su vez fue un desarrollo adicional del motor M-25, que fue creado sobre la base del motor estadounidense Wright Cyclone, desarrollo adicional del M-38 (MiG-3, Il-2) del AM-35, que fue un desarrollo posterior del M-17, a su vez la copia soviética con licencia del alemán BMW VI. Demasiado para sus motores. ¿Y los barcos de Grigorovich?
          1. +3
            18 января 2017 17: 40
            Cita: veteran66
            y de hecho
            Sin embargo, Sikorsky construyó el primer avión multimotor "Russian Vityaz" y el 27 de abril de 1913 lo lanzó al aire.

            Pero, de hecho, tiene grandes problemas para leer y comprender en ruso, como casi todos los "patriotas rusos", cuando se trata de desacreditar los mitos de los productos horneados con hechos reales. riendo

            "Russian Vityaz" era un avión EXPERIMENTAL, y escribí sobre SERIAL.

            ¿Cuál es la diferencia fundamental? El diseño experimental muestra el talento del inventor, la producción en serie, la posibilidad de la INDUSTRIA.

            Y aunque fue muy bueno con los inventores y científicos en la Rusia zarista, está fuera de lo común aplicar sus talentos en la industria.

            Cita: veteran66
            tome los primeros "Muromets" y compárelos con los Caproni de la última serie.

            MENTIRA.
            Para comparar, tomé Caproni Sa.31, que entró en la serie ANTES de "IM".
            Caproni Ca.36 tenía una carga de bomba normal de 800 kg, el doble de "Muromets", a una velocidad y altitud con esta carga al nivel de la Ca.31 ya mencionada.
            El Caproni Sa.4 utilizaba motores de 270 CV, de los que la Rusia zarista ni siquiera era capaz de copiar, y la carga de bombas de 1450 kg era tres veces mayor que la del "Murom".
            Pero Alemania e Inglaterra en ese momento estaban fabricando aviones con características aún más impresionantes, para los cuales los "muromitas" eran como la luna a cuatro patas.

            Cita: veteran66
            Ilya Muromets E 4 x 220

            De nuevo caíste en las MENTIRAS y la * cita selectiva * de la fuente que citaste.
            Está bastante claro y escrito en ruso, pero "no te has dado cuenta". lol que:
            1. "Muromets E" no se construyó hasta 1917.
            En este momento, incluso él se quedó atrás de sus homólogos extranjeros en todos los aspectos de manera incomparable.
            Bombarderos medianos alemanes "Friedrichshafen G-III" e incluso entonces tres veces más carga de bombas se llevaron a una mayor velocidad, altitud y alcance.
            Y los bombarderos pesados ​​transportaron más de 2500 kg de los alemanes y 800-900 kg de los británicos con los mejores indicadores de velocidad y altitud.
            Francia, inferior en carga de bombas a "Murom", y más aún a sus homólogos de países desarrollados, pero elevó la velocidad y el techo de sus bombarderos pesados ​​(hasta 7,8 km en Moran-Saulnier), haciéndolos inaccesibles para los cazas enemigos y los cañones antiaéreos.

            2. Solo se construyeron 3 ejemplos de Muromtsev-E. Como una serie, si riendo
            220 CV no fueron suficientes para más. motores "Renault", cuya copia para la Rusia zarista era una tarea prohibitiva.

            3. La velocidad máxima de "Muromets-E" acaba de alcanzar la muestra Caproni Sa.31 de 1914, el techo de 4 km no lo alcanzó ni siquiera 3 años después, la carga de bomba de 520 kg superó ligeramente el resultado de Caproni 1914 (450 kg) y SIGNIFICATIVAMENTE no alcanzó los resultados de Caproni en 1916 (800 kg), así como otros análogos en países desarrollados ya en 1916.

            ¿Alguna pregunta más? lol
            1. 0
              18 января 2017 18: 11
              Cita: murriou
              Tomé para comparar

              ¿Dónde? Y luego descubriremos cuál de nosotros está mintiendo
              Cita: murriou
              En este momento, incluso él se quedó atrás de sus homólogos extranjeros en todos los aspectos de manera incomparable.
              No tengo ninguna duda de que el avión se construyó tres años después, y el progreso durante la guerra simplemente se está acelerando, pero los estamos comparando con Ca. Y luego, si golpeas a los bombarderos así comparando la "debilidad de la República de Ingushetia" con otros países, entonces tracemos un paralelo y comparemos el Pe-8, en términos de sus características de desempeño y producción en serie, con B-17 y B-24 comparables, pero estamos hablando del idiota bolchevique, Entonces, ¿dónde está el idiota?
              1. 0
                19 января 2017 10: 23
                Cita: veteran66
                ¿Dónde? Y luego descubriremos cuál de nosotros está mintiendo

                ¡Oh pobre cosa! llanto
                Quería felicitarte, por una vez trajiste un enlace a un recurso sano y respetado, se llama "Corner of Heaven".
                http://www.airwar.ru, если Вы собственные ссылки забыть успели riendo
                Pero resulta que no llegaste más allá de Googleland, ni siquiera sabes a qué encontraste el enlace riendo riendo riendo
                Podrías, pobrecito, ir a tu propio enlace y ver. lo que en realidad está escrito allí, y comenzó a LY.

                Entonces. aquí: y en este recurso que citó, y en parte incluso en el límite de su "nivel" de Wikipedia, y en cualquier otro recurso temático sensato, están esos números y hechos en los que ya he metido repetidamente su * cara *.
                Pero para todos ustedes el rocío de Dios riendo

                Cita: veteran66
                avión construido tres años después

                ¿Por enésima vez que MIENTES?
                Serial Kaproni Sa.31 se produjo a partir de marzo de 1914 en docenas por mes.
                La IM serial fue, por así decirlo, producida, por avión por mes, llanto a partir de abril de 1914.
                Aeronave Caproni Modelo 1914 fue MUCHO mejor que el IM del mismo año. Ya te he dado las cifras LTX varias veces, con un descuento en tus * habilidades únicas * riendo
                ¿Qué son 3 años aquí, de qué estás hablando?

                Pero realmente 3 años después, en 1917, cuando había TRES riendo copia de "Muromets-E", ahí sí, el nivel mundial se ha elevado más allá del alcance de Rusia.
                1. 0
                  19 января 2017 12: 37
                  Cita: murriou
                  Podrías, pobrecito, ir a tu propio enlace y ver.

                  y fui y miré, y tú, según entendí, sólo leíste las letras incomprensibles, que no encontraré confirmación de tus "hechos" de ti, sólo verborrea.
                  1. +1
                    19 января 2017 13: 15
                    Cita: veteran66
                    y fui y busqué ... que no encontraré confirmación de tus "hechos" de ti

                    ¡Pobre cosa! llanto ¿Quizás también necesites un oftalmólogo? ¿O a algunos otros especialistas? lol
                    Mantenga, no pierda: http://www.airwar.ru/enc/bww1/ca3.html
                    Buena suerte para ti riendo
                    1. 0
                      20 января 2017 08: 11
                      Cita: murriou

                      Mantenga, no pierda: http://www.airwar.ru/enc/bww1/ca3.html
                      Buena suerte para ti riendo

                      Lo he leído antes que tú, ¿qué intentaste probar?
                      1. 0
                        20 января 2017 09: 17
                        Cita: veteran66
                        Lo leí antes que tú

                        * mirando este raro espécimen con gran interés *

                        Comparta su secreto: ¿cómo se las arregló para "no darse cuenta" durante esta "lectura" exactamente lo que le dije una docena de veces, y cada vez que trató de discutir con la espuma en la boca? riendo
          2. 0
            18 января 2017 17: 46
            Cita: veteran66
            El VK-105, que se situó en los Yaks, es una profunda modernización del motor M-100.

            ..etc.

            La Rusia zarista no pudo al menos copiar los motores de los aviones de los países desarrollados sin un deterioro significativo en sus características, y la URSS pudo mejorarlos.
            (Entre paréntesis, en palabras, en mayúsculas: MEJORAR).

            Por lo tanto, incluso sus supuestas acusaciones en sí mismas muestran logros significativos de la URSS en comparación con la Rusia zarista. riendo

            Y lo más importante, los aviones soviéticos construidos en estos motores de aviones se fabricaron TOTALMENTE en la URSS y, al mismo tiempo, TOTALMENTE correspondían al nivel mundial de rendimiento.
            Ninguno de los dos era factible para la Rusia zarista.
            1. 0
              18 января 2017 18: 22
              Cita: murriou
              y la URSS pudo mejorarlos.
              (Entre paréntesis, en palabras, en mayúsculas: MEJORAR).

              sí, mejoró tanto que el VK-107 (para el que se diseñaron las aeronaves en el 41) no se me ocurrió hasta el final de la guerra, y aquellos que no dieron TTX a los declarados (techo de hasta 4 mil m) y Los recursos motores eran limitados.
              1. +1
                19 января 2017 13: 04
                ¡Pobre cosa! ¡Por enésima vez estás ejecutando el mismo rastrillo! riendo

                Cada vez que intente mostrar su "conocimiento" basado en artículos de Wikipedia no leídos o recogido en algunos basureros completamente de Internet con una mirada inteligente, definitivamente dejará escapar algunas tonterías que traicionan inmediatamente su profundo analfabetismo real.

                Entonces aquí.

                Cita: veteran66
                El VK-105, que se encontraba en los Yaks, es una profunda modernización del motor M-100: motor con licencia Hispano-Suiza

                M-100 es la designación SOVIET del motor SOVIET. Sí, era una copia con licencia, pero el original no se llamaba M-100, sino Hispano-Suiza 12Y.

                Más lejos. Este original tenía una potencia de despegue de 860 CV.
                Exactamente lo mismo tenía el M-100, ni una gota menos.
                Esto ahora parece trivial, pero para la Rusia zarista sería un gran logro.
                M-105, también conocido como VK-105, dio una potencia de despegue de 1100 h.p., en la modificación PF: 1200 h.p., casi una vez y media más. ¿Se necesitan comentarios? riendo


                Cita: veteran66
                ASH-82 (La-5) fue un desarrollo adicional del motor M-62, que a su vez fue un desarrollo adicional del motor M-25, que fue creado sobre la base del motor estadounidense Wright Cyclone

                Sí, sí, y el T-34 viene del tanque Christie a través de la misma cadena de etapas intermedias. riendo
                En general, todos los tanques del mundo provienen de FT-17 esta vez, y todas las herramientas y todas las armas, de un hacha de piedra lol riendo

                Y ahora de tus fantasías a la realidad.
                Había muchos motores Ryat Cyclone, te "olvidaste" aclarar el modelo, bueno, te ayudaré. Ayudar a los pobres es un negocio piadoso, como saben.
                Era un Wright "Cyclone" R-1820-F3 de nueve cilindros en forma de estrella con una capacidad de 625 CV. g .. con un peso de 435 kg.

                El motor M-25 proporcionó parámetros no peores que el original (433 kg, 625 hp).
                M-25V del prototipo diferido aumentó a 775 hp potencia de despegue y altitud de 3000 m, y en este motor el avión I-15 estableció un récord mundial de altitud de 1936.

                El M-62 del diseño de Shvetsov ya estaba bastante distante relacionado con el M-25 y su antepasado, y el poder de despegue era de 1000l.s. - más de una vez y media más alto, el M-63 alcanzó los 1100 hp, el M-82 (AS-82) 1540 hp, en la versión AS-82FN podría mantener el poder de despegue por tiempo ilimitado, lo cual fue el logro del mundo nivel.

                Cita: veteran66
                M-38 (MiG-3, IL-2) desarrollo adicional del AM-35, que fue un desarrollo posterior del M-17, a su vez, la copia con licencia soviética del alemán BMW VI.

                Sí, sí, solo el motor BMW dio 500 hp, M-35 1200 hp, M-38F 1500 hp en igualdad de condiciones riendo

                Cita: veteran66
                Demasiado para tus motores.

                SI. Estos fueron sus motores.
                Lee, ilumina, recuerda, para que luego tengas menos que meter * cara * de nuevo en los mismos HECHOS riendo
                1. 0
                  20 января 2017 08: 54
                  Cita: murriou
                  Sí, sí, y el T-34 viene del tanque Christie a través de la misma cadena de etapas intermedias.

                  que tanques? ¿De qué estás hablando? "Caballos, gente mezclada en un montón ..." "Borodino". Con tu palabrería sobre las características de desempeño, que ya dejé de leer, te alejas todo el tiempo de la esencia. Si ya te has metido en el diálogo, al menos sigue "de qué se trata en general". Sí, estoy de acuerdo con usted en que RI se quedó atrás de las tapas desarrolladas en su desarrollo técnico. países, es estúpido discutir con esto, pero no se trata de eso. Lo que se discutió fue el "avance" de los bolcheviques, que supuestamente lograron. Y si trazamos paralelos para los mismos bombarderos multimotor, teniendo primacía al comienzo de su lanzamiento, el RI perdió en cantidad (docenas en comparación con cientos de otros países), y luego en calidad, lo mismo con el Pe-8, que es prácticamente cuello a cuello. desarrollado a partir de B-17 http://www.airwar.ru/enc/bww2/b17a.html http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html
                  pero "descansado" en ausencia de motores normales, una cantidad suficiente de aluminio, personal calificado en producción y otras "pequeñas cosas", como aceros de alta resistencia
                  No había tantos Pe-8, solo 1-2 autos al mes, en enero había 45 Pe-20 en la división 8, en verano su número aumentó a 30 autos
                  (ibid.) un salto colosal en comparación con la mensajería instantánea en el Imperio ruso, ¿no? Mientras que el B-17 en varias modificaciones fue lanzado en miles. No estoy hablando de la empobrecida Gran Bretaña, que también produjo bombarderos pesados, aquí hay un ejemplo de uno de ellos de la "tríada" producida:
                  En total, 2375 bombarderos Short Stirling han abandonado los talleres de montaje de las fábricas de Rochester, Belfast, Swindon y Birmingham durante los años de producción en serie.
                  miles contra decenas, la brecha es aún mayor. Y si tomas el mismo tanque T-34 que amas, cuyo TTX nuevamente quieres dejar a un lado la conversación, pero sin duda un excelente tanque (para nuestra industria), era técnicamente primitivo y aún poco confiable hasta el año 42, debido a la misma técnica atraso de la URSS
                  El decreto KO No. 428 prevé la expansión de la torreta del T-34 sin expandir la correa para el hombro. Esta modernización no brinda la efectividad total de mejorar las cualidades de combate del tanque. La ampliación de la torre en su parte superior dará alguna mejora en la colocación de la tripulación en la posición replegada (será más conveniente sentarse). Al disparar, la situación no mejorará, ya que sin cambiar la correa para el hombro queda un espacio estrecho entre el receptor de la manga y la correa para el hombro, lo que dificultará el trabajo del cálculo al disparar (especialmente la carga).
                  http://rostislavddd.livejournal.com/74756.html Уширения погода смогли достичь только в конце 43-го года, когда получили специальные карусельные станки из США по Ленд-лизу, после этого пошли в войска танки Т-34-85 с новой башней от танка Т-43, который, в свою очередь, не мог быть поставлен на конвейер из-за большой потребности танков на фронте и проблем в танковой промышленности. Я уж не говорю о коробке перемены передач.
                  Un ejemplo muy llamativo. La torre de mando señalada en la carta, que permitiría al menos de alguna manera mejorar la terrible vista del vehículo (notada no solo por los alemanes, finlandeses, etc., sino también como pueden ver los propios especialistas de ABTU KA en 1940) apareció en el T-34 solo en el otoño de 1943, y ¿Dónde ... crees en Tagil en la fábrica 183? No importa cómo sea, en Sormovo en la planta No. 112, durante la epopeya para mejorar la calidad de los tanques producidos allí, desde la famosa frase del Líder sobre "el Sormovo Freak en el que nuestros buques cisterna tienen miedo de entrar en batalla" creo que dejó bastante claro a los Sormovitas que eran típicos de ellos mismos ". administrador eficaz del siglo "conclusiones.
                  La calidad del tanque era tal que incluso el "líder" tenía una idea al respecto. Entonces, de qué tipo de salto estamos hablando, incluso si hubiera tales problemas en la industria de defensa, esto no es un salto, sino intentos.
                  1. 0
                    20 января 2017 09: 54
                    Cita: veteran66
                    Eres tu palabrería sobre TTX, que ya he dejado de leer

                    ¡Pobre cosa! llanto

                    Ya me di cuenta de que te estás perdiendo tu * inteligencia * cada vez, desde su sinsentido sin fundamento y su verbo incoherente, el discurso se dirige a hechos reales y números exactos, incluidos TTX / LTX
                    (LTX se llama en aviación, para su información).

                    Happenes Lo siento otra vez llanto

                    Estás tan acostumbrado a la Rusia zarista, tan querida por tu corazón, que retratas de manera convincente a un campesino con formación en el primer grado de la escuela vocacional central.
                    Bravo, bravo, sería el director de una película sobre la época imperial: invitaría al papel candidato

                    Pero, ¿por qué tú, te ruego que cuentes, con tu "nivel", la parroquia inconclusa, te subes a las conversaciones de personas conocedoras en el foro temático, donde discuten exactamente lo que no te gusta y no te gusta? amarrar

                    Cita: veteran66
                    de qué tipo de idiota estamos hablando, incluso si hubiera tales problemas en la industria de defensa

                    Para una parroquia particularmente nuevamente, repito.
                    1. Todos tienen problemas de defensa en una gran guerra. ¿O puedes nombrar un país donde todo funcionó sin problemas? lol

                    2. Comparar los problemas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial y los problemas de la República de Ingushetia en la Primera Guerra Mundial es cómo comparar los problemas en el deporte de un atleta olímpico con los problemas de un adolescente que ingresa a una escuela deportiva.
                    Aunque sí, ambos tienen problemas riendo

                    3. La URSS se dotó completamente de armas pequeñas.
                    Esto no es un idiota, sí, sí riendo

                    RI ni siquiera podía proporcionar los rifles del ejército por sí solo: el 40% de los rifles "rusos" eran de compras extranjeras, incl. rifles obsoletos de Berdan y Lebel, muchos rifles Arisak.

                    RI proporcionó la necesidad de ametralladoras del ejército ruso en un 12%, mientras que su propia producción rusa de ametralladoras ascendió a 1 antes de 1910. (para la Segunda Guerra Mundial ya no se consideraba un arma), de 1910 a 1917. Rusia hizo 26 mil "máximas", varias docenas de ametralladoras ligeras Fedorov y copias del Madsen holandés.

                    Destaco: varios. docenas de copias, lágrimas miserables, cuando en los países desarrollados se produjeron ametralladoras en decenas, cientos de miles se fueron. En Alemania, por ejemplo, durante la Segunda Guerra Mundial se fabricaron ametralladoras 280 mil.

                    La asistencia aliada proporcionó a Rusia 28 mil ametralladoras pesadas Maxim y Vickers, 14 mil ametralladoras ligeras Lewis, etc. más del 50% de las ametralladoras pesadas "rusas" y casi todas las ametralladoras ligeras eran de producción extranjera.
                    Con municiones, la situación también era desesperada, y también se mantenía en gran medida con suministros extranjeros.

                    4. La URSS se proporcionó las armas de más alta tecnología: vehículos blindados y aviones. Aviones soviéticos volaron en motores de aviones soviéticos.

                    En este sentido, RI mostró pura impotencia: la abrumadora mayoría de los aviones "rusos" en la Primera Guerra Mundial eran de producción y diseño extranjeros.
                    Incluso lo poco que era de diseño ruso y producción rusa volaba exclusivamente con motores extranjeros. Varios docenas de copias malas de motores extranjeros hechas en RBVZ y otras industrias artesanales fueron una gota en el cubo, especialmente porque los motores de los aviones tenían un recurso motor bajo y se gastaron en un año. Una gran cantidad de pérdidas no relacionadas con el combate de "Murom" - el resultado de una grave escasez de motores y su mayor desgaste.

                    La mayoría de los vehículos blindados "rusos" eran de la marca Austin-Putilovets, en la que solo la armadura de Putilov era realmente rusa. riendo
                    Los experimentos iniciados antes de la guerra con tanques similares de RI no llevaron al final de su existencia al menos una instancia lista para el combate.

                    Los tanques soviéticos, independientemente de cómo los liberales y los panaderos intentaran hostigarlos, se ganaron el respeto de todo el mundo. Incluso los estadounidenses incluyen el T-34 en la parte superior de la lista de los mejores tanques de la historia mundial.

                    Esto tampoco es un idiota para ti, creo, pero tal es tu "autoridad" riendo la opinión no dice sobre el mal estado de la URSS, sino sobre * qué tipo de * estado de su cerebro es * claro.
                2. 0
                  21 января 2017 19: 46
                  Cita: murriou
                  Sí, sí, solo el motor BMW dio 500 hp, M-35 1200 hp, M-38F 1500 hp en igualdad de condiciones

                  Usted especifica qué motor, con el que se fabricó, se ha oxidado durante mucho tiempo en un vertedero, y el nuevo BMW en ese momento estaba dando 2000 hp. y más.
              2. 0
                19 января 2017 13: 05
                Cita: veteran66
                ¿Y los barcos de Grigorovich?

                Bueno, había tales barcos.
                Incluso en una cantidad notable, si los comparamos con la escala de la Rusia zarista, y no con los países desarrollados. ¿Y qué?

                ¡Oh si! Según la mitología de la panadería, ¡fueron los primeros del mundo y los mejores del mundo, como todos los rusos! riendo riendo riendo

                Solo aquí la emboscada es que el primero de los barcos de Grigorovich M-1, arr. 1913, fue = una copia = del hidroavión francés Donnet-Leveque de 1912 riendo

                Lo mejor, según una opinión bastante popular, y el barco más masivo de Grigorovich M-5 (1915-1917) en los franceses, naturalmente, el motor "Gnome" 100hp. tenía una velocidad máxima / crucero de 105/87, un límite máximo de 3,3 km, una carga útil de hasta 0,3 toneladas (incluido el piloto y las armas), es decir no lejos del antepasado francés.
                Todavía había buenos barcos voladores con LTH cercano de Willisch y un constructor con un apellido del que desmenuza a todos los panaderos, como demonios del incienso: Engels riendo

                En 1916, Grigorovich recibió un motor Salmson extranjero, essssno, de 150 CV, e hizo un bote M-9 en él, sufriendo ciertos problemas de confiabilidad del motor (que Sikorsky rechazó por las mismas razones), además, durante la operación, un la estructura estaba hinchada y pesada. La velocidad no subió mucho: hasta 110/98 km / h, la carga útil hasta 400 kg, el techo incluso bajó ligeramente a 3,0 km.

                En comparación, en 1916, un barco francés de la misma compañía que el antecesor del M-1 tenía PROPIO el doble de potente motor Renault de 220 CV. - Tales personas en Rusia ni siquiera sabían copiar.
                En consecuencia, la velocidad es 140/125, la carga útil es de hasta 1 tonelada, el techo es de los mismos 3 km con carga completa (!).
                En Italia, los análogos utilizaron sus propios motores Isotta-Fraschini de 150-160 hp. y, naturalmente, también tenía las mejores características de rendimiento: "Macchi L3" - 148/125 km / h, carga hasta 400 kg, techo 5,8 km (!).

                Entonces aquí, también, los mitos del pan de cristal mintieron.
                Los barcos de Grigorovich fueron los primeros y mejores de la Rusia zarista, pero en el resto del mundo este título "orgulloso" significaba poco. Ay de ti, ay llanto
      2. +3
        18 января 2017 15: 42
        Cita: veteran66
        cuando los bolcheviques lo compraron todo en los Estados Unidos

        Y aquí mientes.

        La Rusia zarista no hizo sus propios cazas en absoluto, pero ... Básicamente, la aviación "rusa" consistía en "Farman", "Nieupora" y "Sopvichi".

        Intentaron llevar el caza S-16 "Sikorsky-small" a la producción en serie durante un año y medio, solo en marzo de 1916 entregaron parte (!) De la serie encargada en 1915, diseñada en 1914 a partir de hasta 15 copias. riendo
        Durante este tiempo, se quedaron atrás del nivel mundial en velocidad casi una vez y media, etc., respectivamente.
        El caza "ruso" más masivo fue diseñado por el italiano (!) Mosca en 1916, en términos de rendimiento de vuelo era ligeramente superior al S-16 Sikorsky, y se fabricó hasta en 50 copias. Por supuesto, en los motores franceses "Gnome".
        El avión de combate Sikorsky, que era más moderno en términos de características de rendimiento, difícilmente podría ser llevado a la serie experimental en un año, y nunca llegó a la producción en serie.

        Y los aviones de combate soviéticos, comenzando con I-2, se produjeron en masa en cientos de copias, pero no se compraron en absoluto en los EE. UU., Ya desde el comienzo del Primer Plan Quinquenal.
        Y volaron motores de fabricación soviética. Siente la diferencia.
        1. 0
          18 января 2017 21: 11
          Cita: murriou
          Y los combatientes soviéticos, comenzando con I-2, fueron producidos en masa en cientos de copias.

          I-2 bis despegó por primera vez el 4 de noviembre de 1924, pilotado por el piloto Alexander Zhukov. Fue construido en serie en 1926-1929. Se produjeron un total de 211 automóviles.
          ¡Cincuenta piezas al año! Excelente !!
          Cita: murriou
          Y volaron motores de fabricación soviética. Siente la diferencia

          Ya escribí sobre los motores "soviéticos" arriba.
          Es aburrido contigo ... un eslogan.
          1. 0
            19 января 2017 13: 25
            Cita: veteran66
            ¡Cincuenta piezas al año! Excelente !!

            Mucho más que la Rusia zarista fabricaba aviones "rusos".

            Y este es el PRIMER luchador soviético en serie.
            I-3 hizo 399 copias durante 2 años y un poco, 1928-1930.
            I-5 se hizo en 1932-1933. Más de 800 copias.

            Cita: veteran66
            Ya escribí sobre los motores "soviéticos" arriba.

            Y escribieron, como siempre, tonterías analfabetas, que examiné en detalle con números.
            Simpatizo con tu incapacidad para leer en ruso llanto
            1. 0
              19 января 2017 14: 58
              Cita: murriou
              Y escribieron, como siempre, tonterías analfabetas, que examiné en detalle con números.

              ¿Y quien eres tu? Ministro Shakhurin o su diputado Yakovlev? ¿No? Entonces, gracias, ¿tengo alguna fuente confiable? Y, en general, todos sus intentos de convencer a todos con consignas sobre el avance de los bolcheviques se dividen en un hecho importante: la URSS colapsó bajo el peso de los problemas económicos, no era competitiva con su economía, ¿sobre qué puedo discutir?
              1. 0
                19 января 2017 16: 58
                Cita: veteran66
                ¿Y quien eres tu? Ministro Shakhurin o su diputado Yakovlev? ¿No?

                ¿Y quien eres tu? Ministro, viceministro? ¿NO? lol

                ¿Quizás eres un reconocido especialista? riendo A juzgar por el nivel de tus mentiras constantes y tus tonterías constantes, nunca has sido un especialista en toda tu vida. lol

                Por lo tanto, no es para ti, que incluso dominaste incluso Wikipedia, enseñarle algo a alguien aquí.

                Cita: veteran66
                Entonces, gracias, ¿tengo alguna fuente confiable?

                Wikipedia de nuevo? ¿O es realmente un montón de basura de Internet? Bueno, consigamos sus "fuentes confiables" aquí, haga reír a la gente riendo

                Según mis cifras, ¿cuáles son tus objeciones? Específicamente, con hechos y cifras, con fuentes, ¿eh?

                ¿Solo que no les agradas, el panadero analfabeto, porque toda tu mitología es un infierno? Bueno, estos son tus problemas, rebobina. Tolerar y racionalizar, ya que decidieron salir con sus cuentos como un hazmerreír.

                Tanto más cuanto que su amada Wikipedia, y atraído aquí "rincón del cielo", está de acuerdo conmigo en todos los hechos, y no con sus tonterías. lengua
                1. 0
                  20 января 2017 09: 07
                  Cita: murriou
                  ¿Solo que no les agradas, el panadero analfabeto, porque toda tu mitología es un infierno?

                  su tono grosero es una confirmación excesiva de que todos sus intentos de probar las ventajas del modelo socialista en el desempeño de los bolcheviques, y especialmente su mítico imbécil, no tienen base, excepto la verborrea utilizando algunos datos técnicos inventados por los mismos bolcheviques. Así que no tengo ganas de pasar más tiempo contigo. hi
                  1. 0
                    20 января 2017 10: 00
                    Cita: veteran66
                    no tienen ninguna base, excepto la verborrea utilizando algunos datos técnicos inventados por los mismos bolcheviques.

                    Traducido al ruso: como siempre, no ha dominado los datos exactos y los hechos reales que destruyen su mitología. riendo
                    Tradicionalmente simpatizo llanto lol

                    Pero si tiene datos más fiables, ¡demuéstrelos! Hace mucho tiempo que se jacta de estos "datos fiables", pero ¿POR QUÉ riendo Nunca han sido presentados lol riendo

                    Cita: veteran66
                    No tengo ganas de pasar más tiempo contigo.

                    Traducido al ruso: "uvas verdes" guiño
                    ¡Oh, tu masoquismo ha terminado! ¡Todavía estás cansado de ser constantemente golpeado y ridiculizado por tu ignorancia! riendo riendo riendo
                    1. 0
                      21 января 2017 19: 48
                      Cita: murriou
                      ¡Oh, tu masoquismo ha terminado!

                      Sí, estoy cansado de leer y exponer sus tonterías, sus únicas conclusiones sobre las pérdidas en el RPE y el finlandés valen la pena.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
  35. +1
    18 января 2017 16: 47
    Veterano 66

    De alguna manera, los bolcheviques y los comunistas ofendieron mucho al veterano 66. Aunque, después de todo, él vive en un país completamente creado por ellos. Tanto los padres como los niños también son visibles. Quizás de la nobleza.
    Aunque poco probable. Todavía se marcharon en los años veinte. Tal vez los antepasados ​​tenían una fábrica o una tienda con el rey. Pero, por desgracia, esos se fueron hace mucho tiempo. Solo los descendientes de los trabajadores permanecieron aquí.
    Aparentemente, el veterano 66 proviene de personas comunes. ¿De dónde viene ese odio de clase patológica por todo lo soviético, desde los "comunistas" hasta los bolcheviques? Solo quiero entender la psicología de los que odian.
    1. +1
      18 января 2017 17: 56
      Fueron mordidos por el consejo editorial de Ogonyok durante la "perestroika" riendo
      1. 0
        19 января 2017 09: 15
        "Spark" es una edición liberal de Vlasov. ¿Podrían realmente morder a sus semejantes?
        1. +1
          19 января 2017 09: 26
          Muerden a los que aún no están infectados y no se han convertido en zombies. Algunos se infectan.
          1. 0
            19 января 2017 09: 35
            Tienes razón, no lo pensé /
    2. +1
      18 января 2017 19: 27
      Cita: pussamussa
      Aunque vive en un país completamente creado por ellos.

      ¿Los bolcheviques y sus herederos, los comunistas crearon Rusia?
      ¿Estás loco? Estas cifras son solo un momento en la historia de Rusia. En algún lugar entre el pasado y el futuro.
      Cita: pussamussa
      Todavía se marcharon en los años veinte.

      Qué absurdo. No todos pudieron irse. Las mujeres bolcheviques cerraron las fronteras y por ilegal (sin su permiso, y no dieron permiso), se les dio la transición de 10 años a la ejecución. Para que la población no huya del "futuro brillante".
      Cita: pussamussa
      Solo los descendientes de los trabajadores permanecieron aquí.

      Gee-gee-gee. ¿Y quién es este, "pueblo trabajador"? ¿Cuál es esta nueva e interesante categoría filosófica?
      Cita: pussamussa
      ¿De dónde viene ese odio de clase patológica por todo lo soviético, desde los "comunistas" hasta los bolcheviques?

      Desde la presencia de la mente y la capacidad de analizar hechos y hechos históricos. Y también desde la presencia de la conciencia.
      Cita: pussamussa
      Solo quiero entender la psicología de los que odian.

      La psicología del antisoviético es fácil de entender. Ellos, por cierto, son muchas categorías.
      Y la psicología de los "testigos del socialismo" no es difícil de entender. Pero aquí es solo un zombi. Sin deszombificación posterior.
    3. +1
      18 января 2017 21: 14
      Cita: pussamussa
      Algo que los bolcheviques y los comunistas ofendieron en gran medida al veterano 66.

      Sí, no yo, destruyeron el país, eso es psicología.
      1. +1
        19 января 2017 09: 22
        Cita: veteran66
        Sí, no yo, destruyeron el país, eso es psicología.

        Mucho "destruyó" el país, aceptó con un arado, ya finales de los cuarenta hubo una bomba nuclear, apenas veinte años después el país se convirtió en la superpotencia más avanzada. Aquí usted y sus colegas realmente han volado el suelo en los últimos veinticinco años.
        1. 0
          19 января 2017 10: 11
          Cita: pussamussa
          Mucho "destruyó" el país, lo tomó con un arado, y a fines de los cuarenta hubo una bomba nuclear,

          Sí, arrojas estas consignas, ¿hay algo para comparar? Después del 17, comenzó una nueva educación en el territorio de Rusia, y la antigua terminó y no se sabe cómo se desarrolló RI, por lo tanto, haga aquí comparaciones ridículas con Rusia del año 13. ¿Por qué no comparar con Estados Unidos, Alemania o Francia? Tomemos, por ejemplo, un fragmento de RI: Finlandia, no la parte más desarrollada de Rusia, pero para el año 90 ocupó el segundo lugar en bienestar en Europa después de Suiza. Creo que qué lugar ocupaba la URSS en este indicador, todos se sentían sobre sí mismos.
          1. +1
            19 января 2017 11: 13
            Cita: veteran66
            no se sabe cómo se desarrolló más RI

            ¿Por qué se desconoce? Se habría "desarrollado" aproximadamente de la misma manera que antes, es decir, estaría atado cada vez más profundamente en su atraso hasta que ocurrieran los hechos. comparable a la revolución.

            ¿O sabes las razones por las que de repente todo cambiaría? riendo Comparte con el mundo! lol
            1. +1
              19 января 2017 12: 39
              Cita: murriou
              aquellos. se uniría cada vez más en su atraso hasta que ocurrieran los eventos.

              así que confirma tu "harías" con los hechos, pongo a Finlandia como ejemplo, ¿y tú qué eres? de nuevo conclusiones infundadas?
              1. +1
                19 января 2017 13: 28
                Ya he citado muchos ejemplos del profundo y creciente atraso de la Rusia zarista.

                Si sufres de esclerosis y olvidas instantáneamente todo lo que lees, realmente simpatizo contigo llanto

                Si eres un masoquista y te gusta ver otra exposición de tus mitos favoritos, puedo repetirlo en cualquier momento, ¡solo pregunta! riendo
                1. 0
                  19 января 2017 15: 00
                  Cita: murriou
                  Si eres un masoquista y te gusta ver otra exposición de tus mitos favoritos, puedo repetirlo en cualquier momento, ¡solo pregunta!

                  Repito de nuevo: la URSS se derrumbó, todos tus mitos sobre los idiotas y los intentos de los bolcheviques se derrumbaron con ella, cálmate hi
                  1. 0
                    20 января 2017 10: 17
                    Sus esfuerzos en los últimos veinticinco años han llevado a un punto muerto.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +2
        19 января 2017 11: 09
        Los bolcheviques saquearon el tesoro del estado, incluyendo fondos destinados a fortalecer la defensa del país? No, esto fue hecho por dignatarios reales de alto rango, comenzando con parientes reales.

        ¿Los bolcheviques perdieron la guerra ruso-japonesa en pedazos? No, esto fue hecho por los generales y almirantes zaristas, que no respondieron por esto.

        ¿Permitieron los bolcheviques que el país dependiera profundamente de los préstamos y suministros extranjeros? No, el gobierno zarista.
        Fueron los bolcheviques los que salvaron al país de la dependencia extranjera y superaron un profundo retraso en un par de períodos de cinco años, y luego pusieron al país a la cabeza.

        ¿Qué otros reclamos a los bolcheviques? riendo
        1. 0
          19 января 2017 12: 46
          Cita: murriou
          ¿Permitieron los bolcheviques que el país dependiera profundamente de los préstamos y suministros extranjeros? No, el gobierno zarista.

          ¿No? ¿Cuándo se les ocurrió la aguja de aceite? Y las compras masivas de cereales en el extranjero y la dependencia del embargo de cereales no comenzaron bajo los bolcheviques. ¿Y para quién fue la enmienda Jackson-Vanik? No habría dependencia de la URSS de las potencias capitalistas, no habría estas sanciones, y por eso se introdujeron.
          1. +2
            19 января 2017 14: 32
            Cita: veteran66
            No habría dependencia de la URSS de los poderes capitalistas

            Stalin dijo en un momento que la URSS era un país absolutamente autosuficiente en todos los aspectos y que no necesitaba a nadie ni a nada. Produjo todo, desde un clavo hasta una nave espacial.
            1. 0
              19 января 2017 15: 02
              Cita: pussamussa
              Produjo todo, desde un clavo hasta una nave espacial.

              ¿Se han construido naves espaciales bajo Stalin? ¡Guauu!
              Cita: pussamussa
              Stalin habló una vez

              Jruschov en un momento también habló del comunismo en los 80. ¿Y?
              1. +1
                19 января 2017 15: 33
                Cita: veteran66
                Jruschov en un momento también habló del comunismo en los 80. ¿Y?

                Dirija la pregunta a sus colegas liberales: los Vlasovitas. Descarrilaron el país.
                1. 0
                  20 января 2017 09: 15
                  Cita: pussamussa
                  Dirija la pregunta a sus colegas liberales: los Vlasovitas. Descarrilaron el país.

                  Curiosamente, todo molesta a los bolcheviques, aquí van, van al comunismo, ¡el tiempo! e intervencionistas, entonces otra vez! y fascistas, entonces - conspiraciones, mal tiempo, liberalistas ... ¿Por qué, entonces, nadie interfiere con otros países? vive en el capitalismo podrido y no se pudre hasta el final? Tal vez viven en otro planeta? ¿O tal vez un mal bailarín, con quien varios Faberges interfieren?
                  1. 0
                    20 января 2017 10: 19
                    ¿Qué te ha estado deteniendo durante los últimos 25 años?
              2. +1
                19 января 2017 15: 34
                Cita: veteran66
                ¿Se han construido naves espaciales bajo Stalin?


                Desarrollos y desarrollos ya han sido.
                1. 0
                  20 января 2017 09: 12
                  Cita: pussamussa
                  Desarrollos y desarrollos ya han sido.

                  estuvo involucrado en la teoría de los vuelos espaciales y desarrolló Tsiolkovsky en tiempos zaristas, entonces ¿glorificaremos al zar? La pregunta no es bajo qué tipo de gobierno estaban los desarrollos, sino qué tipo de apoyo brindó el líder estatal. Entonces, según B.E. Chertok, Stalin reaccionó muy fríamente a la ciencia de cohetes en su informe.
                  1. 0
                    20 января 2017 10: 15
                    Sin embargo, inmediatamente después de la muerte de Stalin, comenzaron los vuelos espaciales.
                    1. 0
                      21 января 2017 19: 52
                      Cita: pussamussa
                      Sin embargo, inmediatamente después de la muerte de Stalin, comenzaron los vuelos espaciales.

                      Oh!
  36. +1
    19 января 2017 09: 17
    Cita: JS20
    Estas cifras son solo un momento en la historia de Rusia

    Es sorprendente cómo en ese momento de la historia, tanto se creó como no se creó en los 1000 años anteriores.
    1. 0
      19 января 2017 10: 14
      Cita: pussamussa
      cómo en ese momento de la historia, se creó tanto como no se creó en los 1000 años anteriores.

      y otros países durante este tiempo crearon tanto como no se creó en los 100 años anteriores, ya sabes el progreso.))) Solo al mismo tiempo crearon un poco más.
      1. 0
        19 января 2017 10: 40
        Cita: veteran66
        Solo entonces crearon un poco más.

        ¿Y qué crearon más? Esto es un misterio para mi.
        1. 0
          19 января 2017 12: 48
          Cita: pussamussa
          ¿Y qué es lo que crearon más?

          y por tanto es un misterio que vivieran detrás del Telón de Acero. Sólo de aquí vienen los desertores, y al fin y al cabo, no son gente pobre, y del "otro" lado nadie aspiraba a nosotros.
          1. +1
            19 января 2017 13: 36
            Escucha lo que estás haciendo aquí. Después de todo, todas las puertas están abiertas. Conduzca, disfrute de los valores geyropeyskih, no pierda el tiempo.
            1. 0
              19 января 2017 15: 06
              Cita: pussamussa
              Escucha lo que estás haciendo aquí. Después de todo, todas las puertas están abiertas. Conducir

              ¿Para qué? Rusia acaba de deshacerse de la comunidad, comienza a vivir. Vas a la RPDC, todavía hay comunismo,
              Y tu padre Lenin completamente usop
              Se descompone en moho y miel de tilo.

              "Defensa Civil"
              1. +1
                19 января 2017 15: 26
                Estás esperando colegas en el foro de Gaidar.
              2. +1
                19 января 2017 15: 31
                Cita: veteran66
                comienza a vivir



                Y allí hace mucho tiempo comenzaron a vivir. Los matrimonios entre personas del mismo sexo han alcanzado el valor y el techo más altos: esta es la cima de la civilización occidental.
                1. 0
                  20 января 2017 09: 20
                  Cita: pussamussa
                  Los matrimonios entre personas del mismo sexo han alcanzado el valor y el techo más altos: esta es la cima de la civilización occidental.

                  Sí, tómatelo con calma con estos matrimonios, están ahí a nivel de error estadístico, ¿crees que hay pocos maricones en Rusia? Bueno, no viven tan abiertamente, pero tratan de organizar desfiles gay, por eso existen. Será mejor que compares la vida de su ingeniero y la nuestra (en la URSS no era sin razón que había un dicho, "como un simple ingeniero"), y todos ustedes están interesados ​​en los maricones.
                  1. 0
                    20 января 2017 10: 21
                    Cita: veteran66
                    sí, cálmate con estos matrimonios

                    Estos matrimonios están legalizados oficialmente en todos los países europeos. En sus países escandinavos favoritos, además de cervelat, también hay populares "familias suecas"
                    1. 0
                      21 января 2017 19: 54
                      Cita: pussamussa
                      En sus países escandinavos favoritos, además de cervelat, también hay populares "familias suecas"

                      lo más interesante es que cuando se le preguntó por el llamado. "Familias suecas" los propios suecos se encogieron de hombros con desconcierto. No creas, todo esto es propaganda comunista.
                  2. 0
                    20 января 2017 10: 45
                    Nuestros antiguos conciudadanos de ascendencia alemana abandonan Alemania de regreso a la Federación Rusa con sus hijos para protegerlos de la iluminación sexual, que existe en los países occidentales.
                  3. 0
                    20 января 2017 12: 22
                    Mi padre y otros familiares eran ingenieros, vivían con normalidad y nunca se enojaban con los bienes de consumo extranjeros y no hablaban del "paraíso occidental" con aspiraciones, como tú.
                    1. 0
                      21 января 2017 19: 55
                      Cita: pussamussa
                      y no hablé del "paraíso occidental" aspirado como tú.

                      y cuando dije eso Estaba hablando del "paraíso socialista", ¿tal vez lo confundiste?
              3. 0
                19 января 2017 16: 58
                Cita: veteran66
                Y tu padre Lenin completamente usop

                Valor sobre el jefe de estado, que murió hace cien años, esto puede
                1. 0
                  20 января 2017 09: 21
                  Cita: pussamussa
                  Valor sobre el jefe de estado, que murió hace cien años, esto puede

                  sí, en realidad, como tú. Leí muchas palabras "halagadoras" sobre el último rey.
                  1. 0
                    20 января 2017 10: 22
                    No escribió nada malo contra Nicolás II.
                    1. 0
                      20 января 2017 12: 18
                      Escribe quejas a los que hablaron mal y no a mí.
          2. +2
            19 января 2017 14: 27
            Cita: veteran66
            detrás de la cortina de hierro vivió

            Yo personalmente vivía en un hermoso país normal. La Cortina de Hierro era necesaria, e incluso ahora no estaría de más aislarse de todo el basurero y la corriente sucia de valores gay-europeos que fluyen aquí.
            1. 0
              19 января 2017 15: 07
              Cita: pussamussa
              La Cortina de Hierro era necesaria, y ahora no dolería,

              en la RPDC !!
              1. +2
                19 января 2017 15: 28
                No hay petróleo ni gas en la RPDC, el país no tiene materias primas. Si lo hubieran hecho, vivieron mejor que nosotros a veces.
                1. +3
                  19 января 2017 15: 35
                  Cita: pussamussa
                  No hay petróleo ni gas en la RPDC, el país no tiene materias primas

                  La minería en la RPDC es uno de los sectores importantes de la economía de Corea del Norte. La RPDC es rica en recursos como magnesita, zinc, tungsteno y hierro ...

                  - tungsteno, noto - la cosa es bastante "sabrosa"
                  1. 0
                    19 января 2017 16: 56
                    Por lo tanto, no tienen suficiente tungsteno para ganar miles de millones.
                2. 0
                  20 января 2017 09: 24
                  Cita: pussamussa
                  No hay petróleo ni gas en la RPDC,

                  en Japón la misma mierda, te imaginas, pero a veces viven mejor que nosotros)))) sí en la misma Corea del Sur, que fue un país agrario después de la Segunda Guerra Mundial, a diferencia de la siembra. Corea. Tienes el pensamiento de un residente del país de "apéndice de materias primas", lo siento ....
                  1. 0
                    20 января 2017 09: 34
                    Japón, Corea y todo el oeste son los países del llamado "billón de oro". Ordeñaron, ordeñaron y ordeñarán el resto del mundo. Debido a esto, tienen un nivel de vida más alto.
                    La RF, la RPDC y la mayoría de los países del mundo no están incluidos en este "club de los elegidos". Sobre el descarado robo de todo el mundo se construye el bienestar de todo este riffraff occidental.
                    Tienes una mentalidad liberal completa.
                    1. +1
                      20 января 2017 17: 38
                      Cita: pussamussa
                      Japón, Corea y todo el oeste son países del llamado "billón de oro"

                      ¿Como es que? Son desde el nacimiento estos "mil millones de oro" arrojados en la cara, ¿o qué? ¿O te lo dijeron los tipos duros de la TV Box?
                      Cita: pussamussa
                      Ordeñaron, ordeñaron y ordeñarán el resto del mundo.

                      ¿Pero el mundo entero no puede dar leche? O no quiere?
                      ¿Sólo para castigar a los "ordeñadores"?
                      Cita: pussamussa
                      Debido a esto, tienen un nivel de vida más alto.

                      En realidad, estas "historias de perdedores" me resultan sumamente interesantes por su graciosa estupidez. Aquellos. todo es simple, algo de "leche" y por eso viven bien. Otros, "baratos", viven mal. Es simple. Queda por responder a la pregunta, ¿por qué la "cierva" se deja "ordeñar"? Sin embargo, no hay respuesta a esta pregunta y no la habrá. Sin embargo, no es posible continuar nada más, discutiendo sobre "ordeñar" y sobre los malvados ordeñadores.
                      Perdedor y vago, siempre encontrará una excusa. Siempre "dirá y mostrará de manera convincente" que le están robando. Él mostrará todo esto mientras está acostado en un sofá sentado con calcetines rotos.
      2. +2
        19 января 2017 11: 11
        ¿No es nada que durante el período de la NRW-WWI Rusia en el desarrollo tecnológico se haya quedado muy por detrás incluso de Japón e Italia, que la URSS superó a principios de la Segunda Guerra Mundial? riendo
        1. 0
          19 января 2017 12: 52
          Cita: murriou
          incluso de Japón e Italia, que la URSS superó en gran medida al comienzo de la Segunda Guerra Mundial?

          ¿Tan superado que desde Italia en vísperas de la guerra compró barcos? ¿O podemos comparar los aviones y barcos de Japón con los barcos de la URSS, que obtuvo del podrido y atrasado régimen zarista, porque no podían construir los suyos? Y al final del socialismo en electrónica de radio, estaba siempre detrás de Japón; no menciono modestamente sobre la construcción naval y la industria automotriz en ambos países.
          1. +1
            19 января 2017 13: 33
            Cita: veteran66
            ¿Tan superado que desde Italia en vísperas de la guerra compró barcos?

            Superaron tanto que Italia solo comenzó a construir tanques reales en lugar de cuñas en 1939, y luego a nivel de mediados de los años 30, e intentó llegar al nivel de T-34 arr. 1939 al final de la guerra, pero no fue así.

            Tan superado que Japón después de 1939 prometió luchar con la URSS y volvió su expansión hacia el sur contra Estados Unidos y Gran Bretaña.

            En cuanto a la flota, no era una prioridad en la URSS. y eso resultó ser una decisión profundamente correcta.
            Pero si recuerdan a la Rusia zarista, que estaba tratando de igualar la flota con las potencias desarrolladas y gastó enormes cantidades de dinero en ella, y solo logró resultados extremadamente tristes ... llanto
            1. 0
              19 января 2017 15: 24
              Cita: murriou
              Tan superado que Japón después de 1939 prometió luchar con la URSS y dio vuelta a su expansión

              juró porque estaba empantanada en China y Estados Unidos estableció un embargo de petróleo. Dios no lo quiera, si ella girara hacia el norte, entonces nuestra Flota del Pacífico no habría podido hacer nada.
              Cita: murriou
              En cuanto a la flota, no era una prioridad en la URSS. y eso resultó ser una decisión profundamente correcta.

              No es prioridad pero imposible.
              1. +2
                19 января 2017 21: 05
                Cita: veteran66
                Dios no lo quiera, si ella girara hacia el norte, entonces nuestra Flota del Pacífico no habría podido hacer nada.

                Sigues divirtiéndome con la encantadora escala de tu ignorancia riendo

                Japón PRIMERO giró hacia el norte. Contra la URSS.

                ¿Qué piensas si una palabra similar es aplicable a ti: POR QUÉ detuvo este movimiento en 1939? y cambió la dirección de expansión?

                Rápido. Entra en Wikipedia, que es el límite para ti * poder intelectual *encuentre un artículo sobre Khalkhin Gol allí.
                Sugerencia: esto no tiene nada que ver con China o la Marina lol riendo guiño

                Otro gran descubrimiento para usted será que en la Rusia zarista del siglo XX PERDIÓ todas las batallas significativas con Japón, tanto en tierra como en el mar.

                Y la URSS tuvo conflictos armados con Japón en la década de 20, en 1938 y 1939, y la guerra en 1945, y en todos estos casos ganó.

                Siente la diferencia riendo
                1. 0
                  20 января 2017 09: 29
                  Cita: murriou
                  Rápido. Entra en Wikipedia,

                  Saldrá de Wikipedia y leerá fuentes más serias, por ejemplo, las memorias de Richard Sorge, por interés, leerá sobre la historia de la guerra entre Japón y China desde 1934, y luego, si domina, sobre las relaciones entre Japón y Estados Unidos, en vísperas de Pearl Harbor. Y luego hablaremos de la diferencia. Pero primero, lea atentamente sobre Khasan y Khalkhin-Gol, especialmente los pedidos que siguen a los resultados, y no al principio, sino los últimos puntos donde se distribuyen los "golpes y rosquillas". Este es el único, entre la propaganda comunista, donde se puede conocer al menos algo de la verdad sobre estos conflictos.
          2. +2
            19 января 2017 13: 38
            Cita: veteran66
            Y a la decadencia del socialismo.


            Al atardecer, sus colegas liberales, los Vlasovitas, han liderado.
            1. 0
              19 января 2017 15: 21
              Cita: pussamussa
              Al atardecer, sus colegas liberales, los Vlasovitas, han liderado.

              los apellidos pueden ser? Creo que el proverbio ruso es más apropiado aquí "No hay nada que culpar al espejo, ya que la cara está torcida"
              1. +1
                19 января 2017 16: 28
                No quiero dar una lista, todos ustedes conocen estos nombres.
                1. 0
                  20 января 2017 09: 30
                  Cita: pussamussa
                  usted y todos conocen estos nombres.

                  Yo, por ejemplo, no lo sé, pero ¿quién es "todo"? Le preguntare.
                  1. 0
                    20 января 2017 10: 44
                    Ve al foro de Gaidar, ellos brillarán sobre ti.
                    1. 0
                      20 января 2017 12: 15
                      Quería decir iluminar.
  37. +1
    19 января 2017 10: 38
    Cita: veteran66
    Tomemos, por ejemplo, un fragmento de RI: Finlandia, no la parte más desarrollada de Rusia, pero para el año 90 ocupó el segundo lugar en Europa después de Suiza por bienestar. Creo que qué lugar ocupaba la URSS en este indicador, todos se sentían a sí mismos.

    Finlandia es un pequeño país europeo. Lo sobresaliente que crearon. Su pequeño pequeño mundo primitivo burgués con docenas de variedades de salchichas. No crearon nada más.
    1. +1
      19 января 2017 11: 44
      Pero por alguna razón, el bienestar filisteo no trae felicidad. Por lo tanto, los autobuses con finlandeses llegaban regularmente los fines de semana a la región de Leningrado. Allí, estos geyropeytsy tragaron alcohol y los autobuses en forma insensible los llevaron de regreso. Entonces vertieron sus "almas filisteas felices", engordadas en la cerveza finlandesa.
      1. 0
        19 января 2017 13: 28
        Cita: pussamussa
        Allí, estos geyropeytsy tragaron alcohol y los autobuses en forma insensible los llevaron de regreso.

        Bueno, nuestro proletariado se emborrachó "sin salir de la máquina", sólo de la desesperación y la vida gris, ¿es mejor?
        1. +1
          19 января 2017 13: 39
          Cita: veteran66
          bueno, nuestro proletariado se emborrachó "sin salir de la máquina


          Parece que el representante de tal "proletariado". Y he visto un proletariado completamente diferente.
          1. 0
            19 января 2017 15: 28
            Cita: pussamussa
            Y he visto un proletariado completamente diferente.

            Lo ves teníadonde en el museo
            1. +1
              19 января 2017 16: 26
              Cita: veteran66
              donde en el museo

              Incluido en los lienzos de artistas soviéticos.
              1. 0
                20 января 2017 10: 17
                Cita: pussamussa
                Incluido en los lienzos de artistas soviéticos.

                pero trabajaba en la fábrica ... Vi a todos, sinceramente, no todos eran borrachos, o mejor dicho, no estaban en el sentido de que yacían en las calles, pero muchos bebían bien, incluso en la fábrica. Pero en Leningrado, no toda Finlandia se emborrachó, ¿verdad?
                1. 0
                  20 января 2017 10: 42
                  Ahora, los hombres y las mujeres beben de la felicidad, y luego se ponen al volante de un automóvil, e incluso a los mandos de un avión.
                  1. 0
                    20 января 2017 12: 13
                    Cita: pussamussa
                    en Leningrado, no toda Finlandia se emborrachó, ¿verdad?

                    La mayoría de ellos beben allí, por lo que la mayoría de ellos se emborrachan.
                    1. 0
                      20 января 2017 14: 41
                      Cita: pussamussa
                      La mayoría de ellos beben allí, por lo que la mayoría de ellos se emborrachan.

                      Bueno, el país de los alcohólicos es directo, a partir de 1989, la población de Finlandia es de casi 5 millones, incluso si la mitad de las bebidas, ¿hay muchos 2 millones de alcohólicos en una ciudad de 4,5 millones? Quizás la mayoría de los visitantes, ¿verdad? ¿Por qué distorsionar los hechos?
                      1. 0
                        20 января 2017 15: 16
                        La mayoría de los hombres finlandeses no son alcohólicos, sino solo bebedores y muchos de ellos vinieron a emborracharnos.
                  2. 0
                    20 января 2017 14: 42
                    Cita: pussamussa
                    Ahora, los hombres y las mujeres beben de la felicidad, y luego se ponen al volante de un automóvil, e incluso a los mandos de un avión.

                    y cuando la Unión Soviética no se sentó? Es cierto, entonces, también, vivía feliz, no todos los autos tenían))))
                    1. 0
                      20 января 2017 15: 14
                      Cita: veteran66
                      cuando la URSS no se sentó?


                      Ha habido casos, pero no en tales números.
                      1. 0
                        20 января 2017 16: 53
                        Cita: pussamussa
                        Pero no en tal cantidad.

                        así que digo, había menos autos)))
        2. +1
          19 января 2017 13: 50
          Cita: veteran66
          solo por la desesperanza y la vida gris, ¿es esto mejor?

          Nevzorov miente y difama nuestro pasado por dinero. Y cómo estás ?
          1. 0
            19 января 2017 15: 29
            Cita: pussamussa
            Nevzorov miente y difama nuestro pasado
            Es decir, según su lógica, miento y calumnio a la URSS, ¿y usted al Imperio ruso? ¿Y también por el dinero? O para la comida?
            1. +1
              19 января 2017 16: 25
              Cita: veteran66
              y tu al imperio ruso?


              Hasta que toqué RI, y no tiene sentido, la historia es demasiado lejana. Te pregunté sobre hoy. ¿A dónde fueron cientos de ramas y direcciones de la ciencia, la tecnología y la industria?
              1. 0
                20 января 2017 09: 31
                Cita: pussamussa
                ¿A dónde fueron cientos de ramas y direcciones de la ciencia, la tecnología y la industria?

                murieron por falta de demanda, por su falta de competitividad. ¿Y, qué piensas?
                1. 0
                  20 января 2017 10: 24
                  Así que miles de empresas, institutos de investigación, granjas colectivas no encajaban en el mercado de Chubais. La industria de la aviación civil en nuestro país fue líder en el mundo, ¿dónde está? Y otras industrias simplemente desaparecieron. Miles de aldeas, asentamientos, escuelas, hospitales, bibliotecas, jardines de infancia y millones de nuestros conciudadanos tampoco entraron en el mercado. Pero ahora tenemos lugares líderes en el mundo en adicción a las drogas, alcoholismo, crimen, suicidio, mortalidad.
                  1. 0
                    20 января 2017 14: 34
                    Cita: pussamussa
                    Miles de aldeas, asentamientos, escuelas, hospitales, bibliotecas, jardines de infancia y millones de nuestros conciudadanos tampoco entraron en el mercado.

                    ¿A qué se parece? Ahora, por ejemplo, están construyendo jardines de infantes (tenemos dos más además de los tres disponibles en nuestro vecindario), las escuelas están abriendo, las bibliotecas ya no están en la lista, porque hay muchos libros en Internet, yo mismo compré un libro electrónico, aunque todo está en casa con mis padres estantes con libros. No es tan malo.
                    1. 0
                      20 января 2017 15: 13
                      Cita: veteran66
                      por ejemplo, construir d / jardines


                      Veinticinco años después del colapso, se puede construir algo pequeño en alguna parte. Pero más liquidar y cerrar.
                      1. 0
                        20 января 2017 16: 56
                        Cita: pussamussa
                        Veinticinco años después del colapso, se puede construir algo pequeño en alguna parte.

                        Entonces, ¿quién lo arruinó? Repintado los comunes, sería necesario ya que en los países del antiguo campo socialista, llevaba una tarjeta del partido, durante diez años sin derecho a ocupar puestos de liderazgo. Entonces, se podría hablar de demócratas liberales. En nuestro microdistrito, tres jardines de infancia se han mantenido en pie durante siglos y han abierto dos más, sin contar las privadas y las extensiones.
          2. 0
            20 января 2017 10: 26
            Cita: pussamussa
            Nevzorov miente y difama nuestro pasado

            No sé de qué está hablando Nevzorov, no lo leí, pero traje datos de fuentes soviéticas, ¿dónde está la calumnia aquí? La difamación es la difusión de información falsa a sabiendas.
            1. 0
              20 января 2017 10: 49
              [
              Cita: veteran66
              de lo que habla Nevzorov allí

              "No vivir de la mentira", como solía decir tu ídolo Solzhenitsyn, aunque él mismo mintió toda su vida.
              1. 0
                20 января 2017 14: 31
                Cita: pussamussa
                "No vivir de la mentira", como solía decir tu ídolo Solzhenitsyn, aunque él mismo mintió toda su vida.

                Ah-ah, de aquí es de donde viene esta expresión "no bueno", y lo que no me gusta de los comunistas todavía es poner todo tipo de etiquetas. ¿De dónde sacaste la idea de que mi ídolo es Solzhenitsyn y no, por ejemplo, Ritchie Blackmore?
                1. 0
                  20 января 2017 15: 09
                  Cita: veteran66
                  ¿De dónde sacaste que mi ídolo Solzhenitsyn


                  La ideología de Solzhenitsyn es uno a uno como la suya.
                  1. 0
                    20 января 2017 16: 57
                    Cita: pussamussa
                    La ideología de Solzhenitsyn es uno a uno como tú

                    y cual es su ideologia?
              2. +1
                20 января 2017 17: 25
                Cita: pussamussa
                como dijo su ídolo Solzhenitsyn, aunque mintió toda su vida.

                Solzhenitsyn es un premio Nobel. ¿Quién eres tú? Pisyun en el foro independiente. No es para que lo juzgues.
      2. 0
        20 января 2017 14: 44
        Cita: pussamussa
        Pero por alguna razón, el bienestar filisteo no trae felicidad.

        quizás solo por alguna razón, más países de bienestar socialista huyeron del paraíso socialista que viceversa.
        1. 0
          20 января 2017 15: 07
          La escoria que existe en todos los países huyó. Ahora nuestros compatriotas huyen del oeste con niños a la Federación Rusa para proteger a los niños de la iluminación sexual en las escuelas occidentales.
          1. 0
            20 января 2017 17: 04
            Cita: pussamussa
            La escoria que existe en todos los países huyó.

            sí, son ellos: Alekhine, Chaliapin, Shostakovich, Tarkovsky, Korchnoi, Belousov con Protopopova, Nureyev, hija del mejor amigo de los atletas Alliluyev, Rostropovich ... ¿continuará? Pero Chikatilo, Markin, Tsyuman, Usov permanecieron ... - estos son violadores en serie, Maduev, Ivanov, Ktsukushkin, Kerimov ... - estos son asesinos en serie
          2. +1
            20 января 2017 17: 23
            Cita: pussamussa
            La escoria que existe en todos los países huyó.

            ¿Desperdicio del "socialismo"? ¿Estás loco?
            ¿Y entonces qué tipo de esclavitud es esta? ¿Por qué se mantuvo a la gente en el "paraíso" a la fuerza?
            Cita: pussamussa
            Ahora nuestros compatriotas huyen del oeste con niños a la Federación Rusa para proteger a los niños de la iluminación sexual en las escuelas occidentales.

            ¿Conoce personalmente a muchos de estos "corredores"? ¿O es que "los chicos adecuados" en la televisión dijeron todo en detalle?
    2. 0
      19 января 2017 12: 59
      Cita: pussamussa
      Finlandia es un pequeño país europeo. Lo sobresaliente que crearon.

      en la escala de su país, y ¿qué más le gustaría que ellos ceben a Baikonur por sí mismos? Y luego, sobre
      Cita: pussamussa
      Un pequeño pequeño mundo primitivo burgués con docenas de variedades de salchichas.
      usted lo rechazó, éramos un apéndice de materia prima para ellos (manejamos madera y petróleo). Recuerde, teníamos televisores con la letra "y" en el índice, quién los compró, lo cual era una rareza, luego estaban orgullosos de tener una "pipa" finlandesa. Les compraron muchas cosas, desde buen papel hasta recipientes de gran capacidad. ¿Y qué vendieron? Principalmente materias primas.
      En 1952-1955 Finlandia se ha comprometido a suministrar, además, camiones cisterna, remolcadores, barcos a motor, grúas, excavadoras, equipos industriales, casas estándar, madera y otros productos de la industria del papel y el papel. La estructura de las exportaciones soviéticas a Finlandia incluye granos, azúcar, algodón, productos derivados del petróleo, equipos industriales, automóviles y otros bienes, así como algunos materiales necesarios para cumplir con los pedidos soviéticos de barcos y equipos.
      La diferencia entre los suministros finlandeses y soviéticos en 1956-1960, que ascendió a 160 millones de rublos. anualmente, estará cubierto por 120 millones de rublos. mediante la celebración de acuerdos con terceros países y 40 millones de rublos. Transferencias de la URSS finlandesa en moneda libremente convertible.

      http://scibook.net/vneshneekonomicheskaya-deyatel
      nost / torgovlya-sssr-kapitalisticheskimi-9166.html

      Les compramos más que ellos a nosotros, así ...
      1. +1
        19 января 2017 13: 41
        Cita: veteran66
        Les compramos más que ellos a nosotros, así ...


        Por alguna razón, solo el cervelat finlandés permaneció en mi memoria, para ser honesto, asqueroso.
        1. 0
          19 января 2017 15: 37
          Cita: pussamussa
          Cervelat finlandés, para ser sincero, asqueroso.

          ¿Por qué estaban matando por él? Además, no estaba disponible para simples mortales, pero la élite comunista en órdenes especiales luchó por él.
          1. +1
            19 января 2017 16: 35
            Cita: veteran66
            ¿Por qué lo mataron tanto?

            Te mataron, lo sabes mejor.
            1. 0
              20 января 2017 09: 34
              Cita: pussamussa
              Te mataron, lo sabes mejor.

              no, solo escuché sobre él en las películas. Resulta que la famosa salchicha era)))
              1. 0
                20 января 2017 10: 26
                ¿Quizás te estabas muriendo de hambre si esta salchicha finlandesa se estrellara en tu memoria?
                1. 0
                  20 января 2017 14: 28
                  se estrelló en tu memoria, en realidad
                  pussamussa Ayer, 13:41 ↑
                  Por alguna razón, solo el cervelat finlandés permaneció en mi memoria,
                  pero para ser honesto, aunque no me morí de hambre, hice cola para la salchicha.
                  1. 0
                    20 января 2017 15: 04
                    Y ahora toda Rusia y los países vecinos se encuentran en grandes ciudades, porque no tienen la oportunidad de ganar un salami.
                    1. 0
                      20 января 2017 17: 06
                      Cita: pussamussa
                      no tienen la oportunidad de ganar un salami.

                      eres en vano, tengo muchos amigos en la región que viven y no se van a mudar al centro regional, se alimentan bien allí.
      2. +2
        19 января 2017 13: 44
        Cita: veteran66
        Los televisores tenían la letra "y"

        No recuerdo tales televisores, siempre tuvimos solo calidad doméstica y de buena calidad.
        1. 0
          19 января 2017 15: 40
          Cita: pussamussa
          siempre tuvimos solo domésticos

          y hablo de nacionales, pero con una enmienda importante, por ejemplo, "Rubin-732" y "Rubin-732I" (Y con una pipa importada, generalmente finlandesa). No me hables de la calidad, mi padre una vez reparó televisores para todos los familiares. Especial
          Cita: pussamussa
          хорошего качества

          había "Seagulls" y "Records", "Rubies" eran mejores, pero también ...
        2. 0
          20 января 2017 10: 16
          Cita: pussamussa
          siempre tuvimos solo domestico Y de buena calidad.
          Si tuviera al menos un tubo importado o al menos uno importado entre los nacionales, entonces hablaría de manera diferente sobre la calidad de nuestros televisores.
          1. 0
            20 января 2017 10: 53
            Por el contrario, nunca caminó desde el oeste y sus bienes de consumo. Completamente satisfecho con todo lo doméstico. Por alguna razón, los extranjeros siempre han comprado activamente nuestros artículos para el hogar, ropa de cama y más.
            1. 0
              20 января 2017 14: 14
              Cita: pussamussa
              a diferencia de ti

              ¿Quién es este de nosotros? Si miras las películas soviéticas de los años 70, todo gira en torno a la ropa importada. Y el hecho de que les gustaran, nada sofisticado, belleza y calidad, que no era suficiente para los productos nacionales. en verdad, había cosas de calidad, pero había tan pocas que no eran para todos.
              1. 0
                20 января 2017 14: 32
                Cita: veteran66
                películas de los años 70, todo gira en torno a la importación

                Sí, hubo cineastas y otros "intelectuales creativos" que literalmente se mearon en las camisas y se alejaron de algún tipo de trapo importado con una mancha extranjera (etiqueta).
                Al mismo tiempo, se deshicieron de todos los nuestros. Esta audiencia pro-occidental barata.
            2. 0
              20 января 2017 14: 26
              Cita: pussamussa
              Por alguna razón, los extranjeros siempre han comprado activamente nuestros artículos para el hogar, ropa de cama y más.

              especialmente los vietnamitas y los coreanos, bueno, los hermanos en el campo tampoco desdeñaron, pero los capitalistas de alguna manera evitaron, todo resultó lo contrario
              1. 0
                20 января 2017 15: 02
                Cita: veteran66
                los capitalistas de alguna manera evitaron, todo resultó lo contrario

                No sé donde vives. Vivo en una gran ciudad Entonces, sus socios occidentales compraron personalmente electrodomésticos en los grandes almacenes soviéticos y artículos de algodón y lino soviéticos. No fue una sola vez, sino siempre.
                1. 0
                  20 января 2017 17: 07
                  Cita: pussamussa
                  tus socios occidentales

                  No tengo socios occidentales, ¿tal vez el tuyo? Y si no es tuyo, ¿cómo sabes quiénes son?
      3. +2
        19 января 2017 13: 47
        Cita: veteran66
        Les compramos más que ellos a nosotros, así ...


        Nuestro país ha tenido comercio con docenas de países. Y más que con la Finlandia marchita.
        1. 0
          19 января 2017 15: 43
          Cita: pussamussa
          Nuestro país ha tenido comercio con docenas de países.

          Por supuesto, el equilibrio allí tampoco está a nuestro favor, pero incluso
          Cita: pussamussa
          Finlandia ahogada
          compramos equipos de alta tecnología y vendimos principalmente materias primas y productos semiacabados, también había máquinas herramientas, pero esto es en cantidades muy pequeñas. No deshonres a la URSS antes
          Cita: pussamussa
          Finlandia ahogada
          1. +1
            19 января 2017 16: 37
            Cita: veteran66
            No deshonres a la URSS


            Así que la culpa es tuya. Los laureles de los no conspiradores y Solzhenitsyn están embrujados.
            1. 0
              20 января 2017 09: 36
              Cita: pussamussa
              Así que la culpa es tuya.

              Que, disculpe? Hay algo de lo que estar orgulloso (sin sarcasmo), es una pena que todo haya sido tan estúpidamente estúpido, pero podrían haber vivido mejor.
              1. 0
                20 января 2017 10: 55
                En los últimos veinticinco, ¿por qué no comenzar una vida mejor?
                1. 0
                  20 января 2017 14: 12
                  Cita: pussamussa
                  En los últimos veinticinco, ¿por qué no comenzar una vida mejor?

                  ¿Vives mal?
                  1. 0
                    20 января 2017 14: 26
                    No soy realmente malo. Solo toda la Federación de Rusia y la población de todas las antiguas repúblicas viven y trabajan en Moscú y otras ciudades importantes del país. Aceptamos cualquier trabajo y cualquier condición de vida.
                    En las regiones y cerca del exterior no hay trabajo ni salario. Y las pensiones son escasas, solo puedes mantener un gato sobre ellas.
                    1. +1
                      20 января 2017 22: 39
                      Cita: pussamussa
                      En las regiones y cerca del exterior no hay trabajo ni salario.

                      ¿Estás hablando solo? Nunca respondiste, ¿vives personalmente pobremente? yo vivo
                      Cita: pussamussa
                      En las regiones
                      y mi pensión es bastante grande y el salario es bueno ...
        2. +1
          20 января 2017 17: 16
          Cita: pussamussa
          Nuestro país ha tenido comercio con docenas de países. Y más que con la Finlandia marchita.

          Oh si. Yo tenía. Es cierto que el juego se jugó con un gol. Y los enormes miles de millones de dólares en deuda que estos países no pudieron pagar ni siquiera en teoría. Por lo tanto, fueron cancelados. Y luego de nuevo hubo "volumen de negocios".
      4. +2
        19 января 2017 14: 59
        Cita: veteran66
        éramos un apéndice de materias primas para ellos


        Será mejor que nos diga dónde han desaparecido cientos de ramas y tendencias de la ciencia, la tecnología y la industria. Cómo se lamió la lengua la vaca. El país se ha convertido realmente en una fuente de materia prima. Tus hermanos en mente "hicieron un gran trabajo".
        1. 0
          20 января 2017 09: 37
          Cita: pussamussa
          Dices mejor dónde desaparecieron cientos de industrias.

          Ya lei en alguna parte qué Oh si:
          veteran66 5 Hoy, 09:31
          Cita: pussamussa
          ¿A dónde fueron cientos de ramas y direcciones de la ciencia, la tecnología y la industria?
          murieron por falta de demanda, por su falta de competitividad. ¿Y, qué piensas?
          1. 0
            20 января 2017 10: 26
            Cita: veteran66
            murieron por falta de demanda, por su falta de competitividad. ¿Y, qué piensas?


            Así que miles de empresas, institutos de investigación, granjas colectivas no encajaban en el mercado de Chubais. La industria de la aviación civil en nuestro país fue líder en el mundo, ¿dónde está? Y otras industrias simplemente desaparecieron. Miles de aldeas, asentamientos, escuelas, hospitales, bibliotecas, jardines de infancia y millones de nuestros conciudadanos tampoco entraron en el mercado. Pero ahora tenemos lugares líderes en el mundo en adicción a las drogas, alcoholismo, crimen, suicidio, mortalidad.
            1. 0
              20 января 2017 14: 05
              Cita: pussamussa
              La industria de la aviación civil en nuestro país fue líder en el mundo, ¿dónde está?

              ¿A quién dirigía, disculpe? Aquí le doy un eslogan al tercer día, así que todavía vienes. A quienes de kapstran en grandes cantidades se les vendió nuestro Tu o Ily. Tan pronto como se abrió el mercado, todos quedaron sin reclamar en términos económicos y técnicos.
              1. 0
                20 января 2017 14: 38
                Vendidos a docenas de países, hasta ahora nuestros presidentes y el gobierno solo vuelan en Ilah y Tu.
                1. 0
                  20 января 2017 17: 01
                  Cita: pussamussa
                  Vendido a docenas de países.

                  "Vendido" es cuando se paga dinero por un producto. Y cuando a cambio prometen "amor a la tumba" y "elección socialista", esto no es una venta. Este es un envío.
                  Aprende a aplicar los términos correctamente.
            2. 0
              20 января 2017 17: 09
              Cita: pussamussa
              no encajaba en el mercado de Chubais

              ¿Chubais está aquí?
              Cita: pussamussa
              La industria de la aviación civil en nuestro país fue líder en el mundo, ¿dónde está?

              Donde debería estar, su imaginaria "industria líder".
              Es hora de entender que, con raras excepciones, UG se produjo en la URSS. Que también podría venderse solo en la URSS. Tan pronto como fue posible comprar no solo cosas soviéticas, la "industria de la URSS" básicamente murió. Por inutilidad. Este es el tipo de "industria" en la URSS que fue "construida" por los bolcheviques y los comunistas.
              Cita: pussamussa
              Y otras industrias simplemente desaparecieron.

              Por supuesto. Ya escribí arriba, por inutilidad.
              Cita: pussamussa
              Pero ahora tenemos lugares líderes en el mundo en adicción a las drogas, alcoholismo, crimen, suicidio, mortalidad.

              No entiendo por qué eres infeliz Exactamente vive la gente que fue criada por el "socialismo". No marcianos, no extraterrestres. Si tiene quejas sobre el "socialismo", diríjase a él.
              Extraño, está satisfecho con el "socialismo", pero no con los resultados de su "trabajo". ¿Quizás es hora de decidir de alguna manera?
        2. 0
          20 января 2017 14: 07
          Cita: pussamussa
          La mente de tus hermanos

          si fuera su hermano por la razón, no estaría sentado aquí, no habría tiempo. Pero sus hermanos, por razón, llevaron al país a la ruina completa en el 91, por lo que la gente se negó a seguir a los comunistas.
          1. 0
            20 января 2017 14: 45
            No hubo devastación, recuerdo muy bien esa época. No hubo objetivos y otras razones para el colapso del país. Los traidores liberales que penetraron los niveles superiores del poder se han derrumbado.
            En psicología e ideología, son sus colegas y hermanos en mente. La mayoría de ellos están muertos, pero digamos que la jorobada todavía se arrastra por el suelo.
            1. 0
              20 января 2017 16: 58
              Cita: pussamussa
              No hubo devastación, recuerdo muy bien esa época.

              Y recuerdo. Al final, todo está de acuerdo con los cupones, todos están en colas salvajes. Pero "no hubo devastación", por supuesto.
              Cita: pussamussa
              No hubo objetivos y otras razones para el colapso del país. Los traidores liberales que penetraron los niveles superiores del poder se han derrumbado.

              ¿No sirvió en el ejército bajo la URSS? ¿Has visto una verdadera "amistad de pueblos"?
              En vano.
              Por cierto, incluso bajo la URSS, los "zapadentsy" nunca se hicieron amigos de los "mineros", aunque eran de la misma república.
              1. +1
                20 января 2017 17: 01
                Cita: JS20
                Al final, todo está en cupones, todo en líneas salvajes.

                Durante la "perestroika", cuando los traidores derribaron deliberadamente el socialismo soviético. Sí, lo era. Pero este es un momento completamente diferente y condiciones completamente diferentes.
            2. 0
              20 января 2017 17: 08
              Cita: pussamussa
              No no hubo devastación Recuerdo muy bien ese momento. No hubo objetivos y otras razones para el colapso del país. Colapsado liberales - traidores que penetraron los niveles superiores del poder.

              así que no hubo devastación o aún colapsó, ya decides
              Cita: pussamussa
              liberal - traidores que penetraron los niveles más altos del poder

              ¿quién es ese? ¿Los conoces?
        3. 0
          20 января 2017 17: 12
          Cita: pussamussa
          Cuéntanos mejor dónde han desaparecido cientos de ramas y direcciones en ciencia, tecnología e industria. Como la lengua de una vaca lamida. El país realmente se ha convertido en una mercancía.

          Ella era materia prima. Y todos estos "cientos de ramas y direcciones en ciencia, tecnología, industria" eran solo decoración. Que no hubiera desempleo era una bagatela.
  38. +1
    19 января 2017 11: 02
    Cita: veteran66
    dibujemos un paralelo y comparemos el Pe-8, de acuerdo con sus características de rendimiento y serie con B-17 y B-24 comparables, estamos hablando del imbécil bolchevique, entonces, ¿dónde es un imbécil?

    La sacudida es que te ves obligado a comparar el avión soviético con los mejores ejemplos de la potencia más industrializada, que en esta área ha superado con creces al resto del mundo. riendo

    Los "logros" zaristas eran inferiores incluso a los de Italia, Japón, Bélgica, Holanda y otras pequeñas cosas, y no había nada que comparar con las potencias desarrolladas.

    Y si comparamos el Pe-8 con el inglés, alemán, francés, japonés y otros análogos, vemos una superioridad significativa de la URSS. Por cierto, en términos de carga de combate regular y radio de combate, él y B-17 superaron a B-24.
    :
    Altitud Pe-8 (techo práctico) 9,3km con carga 5t, velocidad máxima / crucero 443 / 400km / h, rango 3,6 mil km
    B-17 10,9km con una carga de 2.3t, velocidad máxima / crucero 516 / 400km / h, radio 3,22 mil km
    B-24 9,3km con una carga de 1.8t, velocidad máxima / crucero 471 / 367km / h, radio 1,72 mil km
    Handley Page Halifax 7,3km con una carga de 5,9t, velocidad máxima / velocidad de crucero 454 / 346km / h, rango 1,66 mil km
    Vickers Wellington 5,5 km con una carga de 2,0 t, velocidad máxima / crucero 378 / km / h, rango 2,9 mil km
    Stirling corto 5,0 km con una carga de 5,9 t, velocidad máxima / crucero 418/346 km / h, radio de acción 1,2 mil km
    Focke-Wulf Fw 200 Condor 5,0 km con una carga de 2,0 t, velocidad máxima / crucero 360/332 km / h, radio de acción 3,5 mil km
    Piaggio P-50 8,2km con una carga de 3,5t, velocidad máxima / velocidad de crucero 450 / 3682km / h, rango 1,75 mil km.
    Los japoneses, el Ki-67 y el G4M aparecieron mucho más tarde y fueron muy inferiores en carga de bombas, sus bombarderos estratégicos reales fueron diseñados, pero no alcanzaron la producción en serie.

    Como puede ver, el Pe-8 entre los análogos en clase y generación se ve muy decente.
    ¿Alguna pregunta más? riendo
    1. +3
      19 января 2017 11: 37
      Cita: murriou
      Altitud Pe-8 (techo práctico) 9,3km con carga 5t, velocidad máxima / crucero 443 / 400km / h, rango 3,6 mil km

      Forzado no de acuerdo ...
      El principal atacante distante en la Segunda Guerra Mundial en el Ejército Rojo fue DB-3 / DB-3F (Il-4).
      El techo práctico de TB-7 con motores M-34FRN y ACN-2 era 10 800 m, con motores AM-35A - 9300 m.
      El avión de producción 1941 con motores AM-35A tenía una masa de aviones vacíos 19 986 kg, vuelo - 27 000 kg en la versión normal y 35 000 kg en recarga; carga normal de la bomba - 2000 kg, con sobrecarga - 4000 kg.
      Casi todos los TB-7 seriales estaban sin ACN y sin turbocompresores. Además, se eliminaron los ACS ya instalados con el inicio de la guerra: los TB-7 "de cinco motores" no se utilizaron en operaciones militares. En el verano de 1941, todos fueron enviados a Kazán, donde los motores AM-34FRNV y los sobrealimentadores M-100 fueron retirados y reemplazados por motores AM-35A. La altitud de este último ya le proporcionó al bombardero características aceptables en altitudes de hasta 8 km. TB-7 4М-34ФРН + М-100 no causó mucho entusiasmo. Incluso sin un avión ACS que funciona y consume combustible, mostró un alcance de 3000 km con 2000 kg de bombas.
      Final
      Los turbocompresores del TB-7 (Pe-8) no se me ocurrieron, el quinto motor fue una mala decisión, y sin suministro de aire a los motores en altitud, el TB-7 era más que un avión ordinario que no tenía ventajas sobre la flota de bimotores DB-3 y DB -3F. Lanzamiento TB-7 simplemente no tenía sentido. Las razones para esto son principalmente económicas. El costo de una planta TB-7 número 124 en Kazan ascendió a 4 millones de rublos. Mientras que el costo de la serie DB-3 número de planta 18 fue 430 mil rublos, y el número de fábrica 39 - 565 mil rublos.
      En términos de sus características técnicas, el DB-3 y el DB-3F fueron superiores al TB-7 en términos de radio de acción, y la carga de bomba más pequeña podría compensarse enviando dos DB en lugar de un bombardero pesado de cuatro motores.
      1. +2
        19 января 2017 11: 48
        Pe-8 para comparar no fue elegido por mí, sino por nuestro oponente, "bien leído" en el nivel de conocimiento superficial de Wikipedia. riendo

        Sin embargo: incluso en el estado en que se encontraba, el Pe-8 era relativamente bueno.
        El avión que enumeré, en su mayor parte, era significativamente inferior a él en altitud, la velocidad también estaba en un buen nivel, superando muchos análogos de la misma generación.

        Y el resto, sí, eso es correcto.
        1. 0
          19 января 2017 13: 26
          Cita: murriou
          Y el resto, sí, eso es correcto.

          todo bien tacha por completo su
          Cita: murriou
          Sin embargo: incluso en el estado en que se encontraba, el Pe-8 era relativamente bueno.
          Además, como siempre distorsiona los hechos, citó todos estos datos en papel para la prueba Pe-8 y para la serie B-17 y B-24, una confirmación adicional de esta publicación acosador dado anteriormente.
          1. +2
            19 января 2017 14: 15
            Una vez más, no ha dominado la información técnica escrita en ruso literario simple, e intentó lol entenderlo no es en absoluto lo que está escrito en él. riendo
            Simpatizo con tu masoquismo, como siempre. llanto

            Por cierto, ¿ha dominado, al menos desde el tercer, quinto, décimo intento, antes de obtener información secreta sobre los aviones de Kaproni?
            Y luego tienes esta tarea simple durante varios días, todavía no funciona, estoy empezando a preocuparme seriamente por ti riendo
            1. 0
              19 января 2017 15: 56
              Cita: murriou
              Por cierto, ¿ha dominado, al menos desde el tercer, quinto, décimo intento, antes de obtener información secreta sobre los aviones de Kaproni?

              no fue un secreto para mí, ¿a qué se trajo? Rusia fue el primero en construir bombarderos multimotor y este es un hecho indiscutible.
              1. +1
                19 января 2017 16: 39
                Cita: veteran66
                ella no era secreta para mi

                Yah! Si tuviera que meter tu docena de veces o más en ello * cara *¡para que finalmente note esta información y comprenda que no dejará de reconocerla! riendo riendo riendo

                Cita: veteran66
                Rusia fue el primero en construir bombarderos multimotor y este es un hecho indiscutible.

                NO. Polémico, e incluso muy controvertido.

                1. Rusia, o más bien, un talentoso inventor individual, Sikorsky, fue el primero en el mundo en construir un avión experimental multimotor EXPERIMENTADO.
                Es un hecho. Pero esto no es lo que escribes aquí riendo

                2. Este avión era un bombardero en ese momento puramente teórico. riendo
                Pudo completar su primer vuelo de combate como bombardero solo después de superar un montón de problemas técnicos y organizativos, ya en 1915.

                3. Inicie una versión "en serie", es decir. empezar a hacer SEGUNDO riendo riendo riendo una copia de la aeronave de la serie IM, Sikorsky tuvo éxito en abril de 1914.
                Hasta 5 copias de la versión "en serie" de mensajería instantánea se alcanzó solo en septiembre de 1914 llanto

                Kaproni comenzó el lanzamiento realmente SERIAL de su Sa.31 ya en marzo de 1914, y rápidamente alcanzó el rendimiento de TENS un mes, la primera generación de bombarderos Kaproni pesados ​​terminó la producción en 1915 por la cantidad de 269 aviones.
                Aquellos. El bombardero multimotor y por primera vez en el mundo se fabricaron en Italia, y en absoluto en Rusia lol

                4. Espero que de intentos repetidos finalmente hayas logrado dominar los números de LTX Ca.31 Kaproni y reconocer su superioridad sobre IM. riendo
                1. 0
                  20 января 2017 10: 10
                  Cita: murriou
                  Aquellos. El bombardero multimotor y por primera vez en el mundo se fabricaron en Italia, y en absoluto en Rusia

                  Pero, ¿por qué Kaproni reconoció el liderazgo como Sikorsky, tal vez se olvidó de consultar con usted?
                  1. +1
                    20 января 2017 11: 15
                    En la creación del PRIMER avión multimotor y los experimentos sobre este tema, Sikorsky fue el primero. Esto es lo que escribí aquí. ¿Sigue teniendo problemas para leer en ruso y para comprender la lectura? llanto

                    Pero en la producción en serie, la recolección artesanal de Sikorsky, en avión por mes, no se pudo comparar con la producción en serie normal de aviones en países desarrollados, incluyendo en Italia en Caproni.
                    Ya te he dado los números muchas veces, solo porque tu cerebro no digiere bien las cifras y los hechos. riendo
                    1. 0
                      20 января 2017 14: 02
                      Cita: murriou
                      ¿Sigue teniendo problemas para leer en ruso y para comprender la lectura?

                      tienes problemas, estás traduciendo todo en la serie, pero estoy hablando del campeonato.
                      1. +1
                        20 января 2017 14: 27
                        Si te llamas estúpido, ¡ofendete y corre a escribir quejas! riendo

                        ¿Y de qué otra forma puedes decir que los prototipos individuales no ganan la guerra, sino la producción en serie de armas en serie?

                        ¿Cuáles son las posibilidades de la industria del país que también se muestran en la producción en serie, en lugar de los estudiantes artesanales caseros en el granero?

                        Sí, para que esto sin pretensiones, pero para usted personalmente estrictamente clasificado, la verdad también le llegue?

                        Ni siquiera sé ... solicita
                      2. +1
                        20 января 2017 14: 29
                        Y oh si!
                        Pues bien, ¿cómo lograste, en pocos días y con una decena de intentos, ver finalmente las características de vuelo del Caproni Ca.31 y compararlas con el Muromtsy del mismo 1914?
                        ¿Y como resultado? lol

                        Y luego realmente comencé a preocuparme por su salud, viendo tal su "inteligencia" y "talento" llanto
    2. 0
      19 января 2017 13: 09
      Cita: murriou
      Los "logros" zaristas eran inferiores incluso a los de Italia, Japón, Bélgica, Holanda y otras pequeñas cosas, y no había nada que comparar con las potencias desarrolladas.

      tienes muchos planes, ¿qué tiene que ver el tamaño del país?
      Cita: murriou
      Como puede ver, el Pe-8 entre los análogos en clase y generación se ve muy decente.

      Para el año 14, Ilya Muromets también parecía decente, pero la producción en serie no es suficiente, ¿verdad? ¿Y cuál es la serie del Pe-8?
      1. +2
        19 января 2017 13: 55
        Cita: veteran66
        ¿Qué tiene que ver el tamaño del país con él?

        Bueno, antes del REV en Rusia dijeron que Japón es pequeño, pero cómo los japoneses mismos son pequeños ...
        "Los japoneses tienen piernas delgadas, los japoneses tienen piojos pequeños", y así sucesivamente con el mismo espíritu.
        Y luego, al recibir vergonzosas derrotas por esta "bagatela" una tras otra, dejaron de hablar así. riendo

        Cita: veteran66
        Para el año 14, Ilya Muromets también parecía decente, pero la producción en serie no es suficiente, ¿verdad?

        No solo producción en serie. No se pudieron poner en funcionamiento, aunque la guerra ya estaba en marcha, y se necesitaban desesperadamente bombarderos, y todavía había un lío total con los "Muromets".
        Fueron completados y alterados, se formaron y reorganizaron unidades de combate, los desgastados "Arguses" alemanes de antes de la guerra fueron arrastrados de un avión a otro, con la instalación de armas y equipos que sufrieron y lucharon ...
        En general, la primera misión de combate de los "Muromets" tuvo lugar solo en febrero de 1915.
        Pts digno, sí llanto riendo

        ¿Y la comparación de su LTX con Sa.31 Kaproni para usted sigue siendo profundamente clasificada? Lo siento como siempre llanto

        Cita: veteran66
        ¿Y cuál es la serie del Pe-8?

        Ellos preguntaron - nosotros respondemos.
        El Pe-8 / TB-7 / ANT-42 tiene 93 copias. Una vez y media más que "Muromets".
        Durante la Segunda Guerra Mundial, también se produjeron más aviones prioritarios:
        DB-3 / IL-4, tenemos el bombardero de largo alcance más masivo: casi 7 mil
        IL-2 36+ mil, esto el avión de combate más masivo de la historia.
        Yak-1 un poco menos de 9 mil. Este es uno de los luchadores más masivos del mundo.

        La producción en masa de aviones en la URSS no fue peor que el nivel global, mientras que en su propia producción de motores y otros componentes importantes.

        En la Rusia zarista, prácticamente no hubo producción de sus motores de aviación.
        la "producción" de aviones consistía principalmente en copiar diseños extranjeros,
        el carácter masivo de incluso esa "producción" fue de 4,7 mil copias para PMV. (contando no voladores, sin terminar, experimental) - un orden de magnitud menor que en los países desarrollados durante el mismo período.

        Solo Japón, que no necesitaba aviación en absoluto, y todo tipo de otras cosas como Turquía-Serbia-Rumanía y Bulgaria hicieron menos que eso. riendo
        1. 0
          20 января 2017 09: 52
          Cita: murriou
          La producción en masa de aviones en la URSS no fue peor que el nivel global, mientras que en su propia producción de motores y otros componentes importantes.
          En la Rusia zarista, prácticamente no hubo producción de sus motores de aviación.

          Aquí nuevamente la palabrería, la aviación, como tal, se ha estado desarrollando desde principios del siglo XX, la revolución ocurrió en 1900, solo tenía 1917-10 años y la Segunda Guerra Mundial terminó en 12, han pasado 1945 años desde el decimoséptimo año y casi cuarenta desde el inicio de la aviación, con los desarrollos existentes, licencias adquiridas, máquinas-herramienta, equipos, tecnologías… un personaje tan masivo no es novedad, pero ¿qué pasa con la calidad? ¿Comparables con La-18 y P-7 de semienchapado? Y no hay necesidad de cantar aquí, pero Kozhedub en La-51 y dos Mustangs ... Lo sé y respeto mucho a Kozhedub. Y si tomamos pilotos medianos en ambos lados, sí, en aviones de serie, y combate aéreo, pero en todo el rango de altitud ... ¿Qué puedo decir si un anacronismo para Estados Unidos, el R-7 fue considerado en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo como uno de los mejores cazas con los que estaban armados los guardias? estantería.
          1. +1
            20 января 2017 10: 30
            Cita: veteran66
            Aquí nuevamente verborrea

            ¿Usted? Como siempre. riendo
            Puedo justificar mis palabras con cualquier grado de detalle, y usted, mientras se jacta de sus "fuentes confiables" a lo largo de toda la discusión, nunca las ha mostrado: incluso lo poco que ha citado da hechos a mi favor.

            Cita: veteran66
            la aviación, como tal, ha evolucionado desde principios de 1900

            Si
            Pero se desarrolló en diferentes países por DIFERENTES.

            En los países desarrollados, incluso en la Italia "atrasada", cambiaron rápidamente a la producción de cientos, luego miles de aviones por año, durante la Primera Guerra Mundial, decenas de miles.

            Los países desarrollados produjeron aviones PROPIOS y les proporcionaron unidades PROPIAS, incl. motores de avión - que, debido al rápido desgaste, requirieron 2-3 para un avión monomotor durante su servicio, un Muromets requirió una docena o docena de motores.

            Rusia no tenía su propia producción de motores de avión, no tenía sus propios modelos de motores de avión, la gran mayoría de los aviones "rusos" eran de diseño extranjero y la producción extranjera, los motores, essno, en casi todos los aviones "rusos" eran extranjeros.

            En general, la Rusia zarista "avanzada" pedía sobras de la mesa de los países desarrollados.
            Pero la URSS superó el atraso de la Rusia zarista en muy poco tiempo.

            Cita: veteran66
            tal masa no es noticia

            Para la URSS, sí, no noticias.
            Para la Rusia zarista, habría habido noticias si hubiera habido producción en masa allí, comparable a los países desarrollados del MISMO TIEMPO. Bueno, o al menos con la misma Italia. riendo

            Cita: veteran66
            Semi-contrachapado La-7 y R-51 comparables?

            Te sorprenderás, pero el inglés Vickers-Wellington, uno de los bombarderos de la Segunda Guerra Mundial más populares y bien merecidos (¡número 11,5 mil!), Tenía un revestimiento de lino sobre un juego de madera, es decir. todavía era mucho más arcaico que La-7, y nada riendo

            Cita: veteran66
            no es necesario cantar aquí, pero Kozhedub en La-7 y dos Mustangs ... lo sé

            Bueno, tu mismo sabes riendo
            Y los pilotos de combate rusos en la Primera Guerra Mundial lucharon casi exclusivamente en los franceses "Newpors", "Farman" y "Morahs", y en los ingleses "Sopwiches". ¿También "sabes" eso? riendo

            A modo de comparación: la proporción de aviones extranjeros en la Fuerza Aérea Soviética durante la Segunda Guerra Mundial fue del 13%.
            En el avión de combate "ruso" del PMV, el número de aviones de modelos rusos fue de decenas de copias, menos del 1%. Siente la diferencia.
            1. 0
              20 января 2017 13: 39
              Cita: murriou
              A modo de comparación: la proporción de aviones extranjeros en la Fuerza Aérea Soviética durante la Segunda Guerra Mundial fue del 13%.

              Yo, maldita sea sobre Thomas, y él sobre Emelya ... Soy sobre calidad, se trata de cantidad. Bueno, si se trata de la cantidad, pero nada, ¿que dos tercios de la flota del Ejército Rojo al final de la guerra eran autos de préstamo y arrendamiento? Y este es el decimoséptimo año del régimen soviético, después de todas las industrializaciones, mecanizaciones, motorización ... eso significa que los captrans fueron capaces de proporcionar a sus pilotos y conductores con equipos 17% domésticos, e incluso enviar a la Unión, y al gobierno soviético solo el 100% para automóviles y 30% para aviones, entonces, ¿dónde está el avance?
              1. +1
                20 января 2017 15: 15
                Cita: veteran66
                ¿Nada de que dos tercios de la flota del Ejército Rojo al final de la guerra fueran automóviles de préstamo y arrendamiento?

                Estás mintiendo.
                Sus mentiras se basan en el hecho de que solo considera los automóviles soviéticos fabricados durante la Segunda Guerra Mundial y los compara con las entregas de préstamo y arrendamiento.

                En realidad, antes de la guerra, la URSS producía más de un millón de automóviles, antes de la guerra, la tasa de producción era de cientos de miles por año. De esta cantidad, inmediatamente en el Ejército Rojo recibió alrededor del 30%, es decir más de 300 mil ..
                Además, durante la movilización, más de 200 mil automóviles fueron transferidos al ejército durante la movilización.

                Y si todo esto no se "olvida", como hacen usted y otros estafadores de la historia, resulta que los coches de préstamo-arrendamiento en el número total de coches del Ejército Rojo no eran 2/3, sino menos del 40%.
                1. 0
                  20 января 2017 17: 10
                  Cita: murriou
                  Sus mentiras se basan en el hecho de que solo considera los automóviles soviéticos fabricados durante la Segunda Guerra Mundial y los compara con las entregas de préstamo y arrendamiento.

                  estás mintiendo, tomé estos datos del informe de la Universidad Técnica Académica del Estado, y se tomaron en cuenta los automóviles que están en servicio con el Ejército Rojo al final de la guerra, sin tener en cuenta el momento de su liberación.
                  Cita: murriou
                  Antes de la guerra, la URSS produjo más de un millón de automóviles,

                  De esta cantidad, inmediatamente en el Ejército Rojo recibió alrededor del 30%, es decir más de 300 mil ..

                  Durante la movilización, más de 200 mil automóviles fueron transferidos al ejército.
                  ¿Y? ¿Estás intentando verbalmente desviar la conversación? Tus cálculos no son interesantes para mí. Hay un informe de la GABTU, le creo más.
              2. +1
                20 января 2017 15: 18
                Cita: veteran66
                El poder soviético es solo del 30% para automóviles y del 87% para aviones

                Para los automóviles, no el 30%, sino más del 60%. Ya te he explicado esto, tal vez incluso lo "notes" y lo "domines" riendo
                Y tenemos en cuenta que durante la Segunda Guerra Mundial las fábricas de automóviles se transfirieron a productos militares más necesarios, debido a la necesidad de autos debido al préstamo y arrendamiento.

                ¿Ahora buscamos cifras de comparación para la Rusia zarista? ¿Eh? ¿Desde qué hora finalmente te alcanzarán? lol
                1. 0
                  20 января 2017 17: 16
                  Cita: murriou
                  Ya te lo expliqué

                  tu verborrea?
                  Cita: murriou
                  Y tenemos en cuenta que durante la Segunda Guerra Mundial las fábricas de automóviles fueron transferidas a productos militares más necesarios

                  ¿cúal?
                  Cita: murriou
                  ¿Ahora buscamos cifras de comparación para la Rusia zarista?

                  comparar de nuevo con el año 13? riendo ¿Pero qué hay del imbécil? qué ¿Por qué no comparar con el personal podrido o con la Gran Bretaña empobrecida?
                  1. 0
                    20 января 2017 17: 35
                    Cita: veteran66
                    comparar de nuevo con el año 13?

                    ¿Y con qué otro año de la existencia de la Rusia zarista es para comparar? ¿Desde 1930 o qué? ¿O cómo es habitual considerarlo en su casa para comparar? riendo

                    ¿Y no es así que el resultado de la comparación está a favor de la URSS en todos los aspectos?
                    Aunque, esto es para aquellos que pueden leer, contar y pensar. No a ti con tu iglesia parroquial inacabada riendo
                    1. 0
                      20 января 2017 22: 47
                      Cita: murriou
                      ¿Y no es así que el resultado de la comparación está a favor de la URSS en todos los aspectos?

                      y no es nada para que en la industria y en el mundo el progreso sea más rápido cada año, por lo que debe comparar una a la vez. No es nada que el inventor de la televisión, Zvorykin, sea ruso, que las primeras imágenes de televisión en la URSS se transmitieron a mediados de los años treinta, y la televisión en color comenzó a transmitirse solo a fines de los años 70, mientras que el mundo miraba televisión en color desde mediados de los años cincuenta hasta principios de los sesenta. Entonces esto no es un imbécil, sino una regresión.
                      1. 0
                        21 января 2017 03: 36
                        Cita: veteran66
                        necesitas comparar uno a la vez.

                        ¿Y cómo propone comparar RI y la URSS de una en una? Mentir no es tirar bolsas, lo entiendo. riendo

                        Pero aquí está el hecho de que, en los muchos ejemplos que cité, la industria de RI fue MUY profunda, ejem, atrasada, y la industria de la URSS MUCHO mejor en su tarea.
                        Esto se puede ver en automóviles, aviones, tanques, es decir en CUALQUIER industria de alta tecnología.

                        No podría disputarlo, solo se dejó caer en charcos a cada paso, tan pronto como se llegó a los detalles: TTX / LTX, números, fechas y otros HECHOS.
                        Entonces, ¿sobre qué estás tratando de discutir? riendo

                        Cita: veteran66
                        inventor de la televisión Zvorykin - ruso

                        Usted demostró brillantemente su ignorancia, una vez más. No es necesario repetir mucho sobre los mitos de la panadería, pero ni siquiera tienes idea de lo que llevas. lol

                        0. Confundes constantemente lo agrio con lo redondo, y la ciencia y la invención con la industria.
                        Una vez más, simpatizo con el nivel de educación y desarrollo de su parroquia. llanto

                        1. La televisión es un asunto complejo, se utilizan muchas soluciones técnicas y científicas, cada una de las cuales tiene sus propios inventores en diferentes países. Entre estos países estaban Rusia y la URSS, sí, pero no los únicos.

                        2. El principio de la televisión y el primer dispositivo para su implementación mecánica fue inventado por Paul Nipkov, más precisamente Nipkoff.
                        Era un alemán puro y un ciudadano alemán, aunque los trituradores están tratando de declararlo ruso también, sin conocer la biografía del inventor y comprando el sonido "ruso" del apellido. riendo

                        3. El efecto fotoeléctrico en el selenio, que se convirtió en la base fundamental de las cámaras de video, fue descubierto por Willoughby Smith, un inglés.

                        4. Zvorykin: un especialista soviético, por cierto, no fue más que uno de los inventores de esta larga lista. Detrás de él, el mérito de crear un iconoscopio en 1931.
                        Este dispositivo ya parecía un kinescopio, pero el karnoscopio estadounidense fue inventado más tarde por el Farnosuot estadounidense.
            2. 0
              20 января 2017 13: 53
              Cita: murriou
              Y los pilotos de combate rusos en la Primera Guerra Mundial lucharon casi exclusivamente en los franceses "Newpors", "Farman" y "Morahs", y en los ingleses "Sopwiches". ¿También "sabes" eso?

              Mentir de nuevo, pero ¿qué pasa con las plantas de Lebedev?
              En 1916, la compañía produjo un promedio de un avión por día. Además de los aviones, la planta produjo repuestos para aviones, esquís, hélices y radiadores.
              En el territorio de la fábrica en 1916 había talleres de carpintería, mecánica, cerrajería, soldadura, ensamblaje, pintura, secado y un taller de carpintería. Es cierto que el territorio limitado dificultaba la expansión de la planta. La planta empleaba a unos 1500 trabajadores. El jefe de diseño fue el ingeniero Shkulnik, quien fue reemplazado por Rebikov. Bajo su liderazgo, operaba una oficina de diseño especial.

              Durante la guerra, la "Sociedad Anónima de Aeronáutica de V. A. Lebedev" construyó aviones experimentales de diseñadores rusos: "Svyatogor" de V. Slesarev, "Swan-Grand" de L. Kolpakov, "Sea Parasol" de G. Fride, "Swan" -XVII C Gurevich y el hidroavión "VM-4" A. Willisha.

              En 1917, Lebedev decidió expandir significativamente su producción. Sin embargo, el terreno en el aeródromo del Comandante era de tamaño limitado y no permitía la implementación de los ambiciosos planes del fabricante del avión. Por lo tanto, Vladimir Lebedev decidió construir tres plantas más en Taganrog, Penza y Yaroslavl.
              pero la revolución lo impidió, los bolcheviques lo declararon un contador y Lebedev se vio obligado a huir. http://www.citywalls.ru/house14517.html?s=5gbo1bk
              16sdv0ua5vi80lcr5o2
              y también estaba la planta de Dux
              Antes de la nacionalización de la planta, producía 22 tipos diferentes de aviones; Dux también era famoso por la producción de aeronaves. Para el ejército imperial durante la Primera Guerra Mundial, la fábrica recolectó 1569 aviones.

              http://soviet-moto.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0
              %B4-%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%81/
              Y la planta en la que se construyeron los botes voladores de Grigorovich
              En 1915, como resultado de las actividades del ingeniero Grigorovich y grandes pedidos de los departamentos naval y militar, la planta PRTV se fusionó con otras dos empresas y recibió un nuevo nombre "Gamayun". La autoridad de Dmitry Pavlovich ha crecido enormemente. Ya está invitado como especialista reconocido a reuniones en el Almirantazgo, en las que se discuten temas urgentes de la aviación naval. Las actividades de la planta "Gamayun" tomaron una marcada orientación "marina".
              http://ww1.milua.org/awgrigorovich_all.htm да, пусть многие самолёты были копией по лицензии, но их делали в России а также самолёты своей конструкции и немало.
              1. +1
                20 января 2017 14: 55
                Cita: veteran66
                deja que muchos aviones sean copias con licencia

                Es entonces cuando la URSS hace algo bajo la licencia, incluso si es mucho mejor que el original, ¡así que es inmediatamente horror-horror-horror! riendo

                Y cuando la Rusia zarista hace algo bajo licencia, incluso si es mucho peor que el original, ¡es un logro para ti! lol

                Primero decides de alguna manera, ¿eh? lol riendo

                Ahora, sobre "muchos". Nuevamente, estás evitando cifras exactas, porque sabes perfectamente que no están a tu favor.
                Pero estás tratando de MENTIR con la esperanza de que alguien aquí conozca un tema peor que tú riendo riendo riendo

                Entonces: la producción total de aviones en la República de Ingushetia durante el PMV, como ya hemos descubierto, es de 4,7 mil.
                Sí, es 14 veces menos que Francia, 11 veces menos que Inglaterra, más de 10 veces menos que Alemania, incluso menos que Italia, más de 4 veces.

                Pero incluso esta minúscula es MUCHO más que la cantidad de aviones "rusos" de una especie de diseño ruso (perdón, eso en motores extranjeros).

                incluyendo: "Muromtsev" de todas las series 60-70 eks, contamos al máximo, los barcos de Grigorovich de todas las series alrededor de 300 eks, incl. considerando el lanzamiento de M-5 antes de 1921 (!) riendo
                Agreguemos al montón una serie incompleta de 15 C-16, obsoletos durante la preparación para la producción en serie, y 50 aviones Mosca fabricados por un ITALIANO, pero en servicio ruso. lol riendo ¡Aprecio mi generosidad! - De todos modos, no llegamos a 400.

                Esto, lo explico para los graduados del primer grado de las escuelas secundarias vocacionales que no pueden contar en absoluto, de 1 es 4700%. Menos de una décima.
                ¿Explicar más? ¿O incluso una educación parroquial nos permite entender qué es qué? riendo riendo riendo
                1. 0
                  20 января 2017 17: 20
                  Cita: murriou
                  Es entonces cuando la URSS hace algo bajo la licencia, incluso si es mucho mejor que el original, ¡así que es inmediatamente horror-horror-horror!

                  no, es solo una respuesta a tu horror-horror en RI
                  Cita: murriou
                  Esto, lo explico para los graduados del primer grado de las escuelas secundarias vocacionales que no pueden contar en absoluto, de 1 es 4700%. Menos de una décima.

                  probablemente no ingresaste al 1er grado de la escuela vocacional central, te lo explico por quinta vez que ha llegado el momento de cambiar la calidad de la cantidad en ese momento, pero no fue en la URSS, así que a nivel de los años 30 A mediados de los 40 surgió. Y entonces
                  Cita: murriou
                  como ya hemos descubierto, 4,7 mil copias.

                  tal vez ya lo haya descubierto, pero ¿dónde está el dígito o es suficiente para participar en la palabrería?
              2. +1
                20 января 2017 15: 04
                Cita: veteran66
                Durante la guerra, la "Sociedad Anónima de Aeronáutica de V. A. Lebedev" experimentado aviones de diseñadores rusos: "Svyatogor" V. Slesarev, "Lebed-Grand" de L. Kolpakov, "Marine Parasol" de G. Fride, "Lebed" -XVII de S. Gurevich y hidroavión "VM-4" de A. Willisha.

                y ahora traducir Tus "datos confiables" riendo en lenguaje humano.

                1. Finalmente, notamos la palabra EXPERIENCIAS. Aquellos. experimental, y en copias individuales.

                2. "Svyatogor":
                construido el 13 de marzo de 1916, traído a 1921, pero no pudo hacer un vuelo.
                riendo

                3. "Swan-Grand" L. Kolpakov. Como si se construyera de 1915 a 1917. Después de eso, naturalmente, el mal bailarín fue prevenido por sus pantalones. lol - No es nada para que en los 2 años anteriores nunca se obtuvieron resultados satisfactorios de él.

                4. "Parasol marino" G. Fride. Para empezar, "parasol" es el nombre ruso para el avión FRANCÉS del "Moran".
                Además: era un "parasol", al que intentaron sujetar un casco de barco en lugar de uno nativo. Nunca despegó.

                5. "Swan" -XVII S. Gurevich.
                De toda su lista - PRIMERO realmente volando! Urya-Urya! Compañero

                Es cierto que solo en agosto de 1917 fue posible ponerlo en marcha.
                E incluso se inició una producción en serie, por así decirlo, varias copias.
                El avión es mediocre, desde el nivel mundial, naturalmente, ya está muy retrasado en el momento del lanzamiento de una serie, pero esta es la Rusia zarista, ¿qué más podemos esperar?

                6. BM-4 Willis. Miramos:
                Esta copia, que se realizó en la V.A. Lebedev, correspondía casi por completo a VM-2, pero estaba equipado con un mecanismo para cambiar el ángulo de instalación de las alas. Es la última circunstancia que nos permite suponer que este avión, equipado con un motor Gnome-Monosupap de 100 CV. era un VM-1 reparado y bajo la designación VM-4 se presentó para su entrega al cliente.
                - es decir, ni siquiera es un modelo completamente diferente riendo

                Total: de toda la lista de "logros", DOS aviones volaron realmente, de los cuales uno ya se conocía antes, solo un poco corregido en una copia.

                Esto es lo que pasa si sin una pista en el tema, como tienes, guglandex hurgando en todos los basureros de internet en busca de confirmación mitos crujientes riendo riendo riendo
                1. 0
                  20 января 2017 17: 22
                  Cita: murriou
                  Finalmente, notamos la palabra EXPERIENCIAS. Aquellos. experimental, y en copias individuales.

                  no es necesario sacar oraciones fuera de contexto, no escribí sobre entrenamiento y aviones experimentales, solo copié el texto completo, de lo contrario te pones histérico cuando no cito completamente los textos, así que todo tu texto "inteligente" es jodido, en vano tus dedos presionan las teclas
            3. 0
              20 января 2017 14: 00
              Cita: murriou
              Te sorprenderás, pero el inglés Vickers-Wellington, uno de los bombarderos de la Segunda Guerra Mundial más populares y honrados (¡11,5 mil!),

              sí, no, no me sorprendiste, es solo un bombardero, y Mosquito también era de madera, ¿y qué más? Y en la URSS había de todo, incluso el IL-2 blindado era de madera.
        2. 0
          20 января 2017 09: 56
          Cita: murriou
          Y luego, al recibir vergonzosas derrotas por esta "bagatela" una tras otra, dejaron de hablar así.

          en el 39, también pensaron en Finlandia de esa manera ... y luego tuvieron los dientes, por lo tanto, digo que el tamaño del país no es la característica más importante.
          1. +1
            20 января 2017 10: 03
            Para ti, está estrictamente clasificado que la Rusia zarista de guerra ruso-japonesa perdió en pedazos, y la URSS GANA en la Guerra de Invierno.
            1. 0
              20 января 2017 10: 06
              Cita: murriou
              y la URSS GANA en la Guerra de Invierno.

              Para usted, probablemente, los datos sobre los resultados planificados de esta guerra están clasificados, el apellido Kuusinen es estrictamente secreto. Por así decirlo de la victoria completa, por así decirlo ..., y la derrota se solicitó de rodillas a los japoneses.
              1. +1
                20 января 2017 11: 21
                Cita: veteran66
                para ti, probablemente, los datos de los resultados planificados de esta guerra están clasificados

                Planes para eso y planes. Y de hecho, repito, la URSS GANA. ¿Alguna objeción? riendo Justificado. Esperando lol

                Cita: veteran66
                la derrota fue suplicada de rodillas por los japoneses.

                Gracias, diviértete! Incluso Carbine y Simpson no vieron tales tonterías, y tuvieron éxito en psiquiatría clínica antes que usted riendo

                ¿Puedes nombrar al menos una victoria rusa en el REV, a excepción de las escaramuzas de las unidades de reconocimiento, etc.? Llama, espera, señor.

                TODAS las batallas significativas del REV fueron perdidas por Rusia. Al mismo tiempo, incluso en defensa, el ejército ruso logró soportar pérdidas comparables a las de los japoneses que avanzaban, o incluso más.

                En el contexto de tal desgracia, intente al menos justificar de alguna manera sus tonterías sobre los japoneses de rodillas. No ofrezca su opinión personal "autorizada", es mejor que vaya al médico con él. lol
                1. 0
                  20 января 2017 13: 11
                  Cita: murriou
                  TODAS las batallas significativas del REV fueron perdidas por Rusia. Al mismo tiempo, incluso en defensa, el ejército ruso logró soportar pérdidas comparables a las de los japoneses que avanzaban, o incluso más.

                  Bueno, estas mintiendo
                  El famoso historiador B. Ts. Urlanis en su obra "Las guerras y la población de Europa" afirma que "25331 soldados y oficiales rusos murieron en esta guerra. A este número hay que añadir las pérdidas de la flota, que ascendieron a 6299 personas". El investigador excluye de los resultados a los fallecidos por heridas y enfermedades. "Según datos oficiales rusos", prosigue B. Ts. Urlanis, "las bajas japonesas se estiman en 47387 muertos. Otras fuentes, entre ellas japonesas, dan cifras muy cercanas a esto. También hay que sumar las pérdidas de la flota japonesa, que ascendieron a 2". Así, los japoneses perdieron 49,4 mil personas muertas. En total, 81 mil personas murieron en esta guerra, y entre las que murieron por heridas, 99 mil personas. Las pérdidas de los japoneses en batallas en tierra fueron el doble de las pérdidas de los rusos ".

                  Si no lo sabe, fue Japón quien inició las negociaciones de paz, y dos veces y durante las negociaciones acordó todas las demandas de Rusia para moderar los apetitos del "lado ganador":
                  Rusia insistió en que Japón no lleve a cabo acciones sin la aprobación del gobierno coreano que afecten la soberanía de Corea. Se impuso una condición a Japón sobre la retirada de las fuerzas armadas de los dos países de Manchuria. En respuesta a los reclamos de Japón sobre los Ferrocarriles de Osetia del Sur, la delegación rusa acordó ceder a Japón solo esa parte del camino que estaba en la zona de ocupación japonesa, y eso solo con el consentimiento de China.
                  Rusia rechazó las demandas de Japón de Sakhalin, los barcos internados, la limitación de las fuerzas navales rusas en el Lejano Oriente y las indemnizaciones. Solo se dio el consentimiento a Japón para compensar los costos de los prisioneros de guerra. En relación con la posición firme de la delegación rusa, que declaró en la primera reunión que "no hay ganadores ni perdedores en la conferencia", y ante la perspectiva de una continuación de la guerra, Japón titubeó y rechazó los requisitos para limitar las fuerzas navales, emitir barcos internados y pagar indemnizaciones sujetas a concesión. El sur de Sajalín y pagar 1,2 millones de yenes por el regreso del norte de Sajalín a Rusia. La parte rusa estaba lista para ceder ante Sakhalin, pero se negó a pagar una tarifa por el regreso de su parte norte. Incluso a pesar de la presión estadounidense sobre Rusia, Witte fue firme en sus demandas. Finalmente, el gobierno japonés decidió hacer las paces sin indemnización, dejando a Japón al sur de Sakhalin. Japón también tuvo que otorgar una serie de garantías y obligaciones para garantizar la seguridad del comercio y la navegación de los buques rusos.
                  La firma del contrato fue percibida por el público japonés como humillación y causó disturbios en Tokio.[i] [/ i]
                  ¿Es el gran ganador de tu lado? El gobierno ruso aprovechó de buena gana la propuesta de Roosevelt, ya que necesitaba paz para intensificar la lucha contra la revolución en desarrollo, y no en absoluto debido a las derrotas en el frente.

                  Fuente: http://histerl.ru/periudi_istorii/russko-iaponska
                  ia_voina / purtsmutskie_mir.htm
                  1. +1
                    20 января 2017 13: 51
                    Sigues demostrando tu propio analfabetismo.
                    ¿DÓNDE está la lista de victorias rusas en el REV?
                    Esta no es la primera vez que te pregunto, y nunca has intentado contestar. Porque tú mismo sabes que la verdad no está a tu favor. y no me perderé una mentira

                    En su cita, tenga en cuenta:
                    Cita: veteran66
                    Investigador excluye de totales muerto por heridas y enfermedades.

                    Además, este "investigador" se "olvidó" por completo de los PODERES, de los cuales había alrededor de 80 mil en el RYAV en el lado ruso, y esto, por cierto, fueron pérdidas militares irrevocables.

                    Y lo más divertido fue que en el lado ruso había un gran número de los llamados. desaparecidos, traducidos al lenguaje humano, no contados oficialmente como muertos.

                    Su número era casi igual al número de los asesinados, y ascendía al 2-3% del personal inicial en la mayoría de las batallas de las fuerzas nucleares estratégicas, para lo cual se dan dichos datos.

                    Y, por cierto, incluso si no lo admite, las mismas personas desaparecidas son pérdidas irrevocables.

                    Y ahora estoy esperando sus explicaciones, donde los soldados rusos desaparecidos podrían haber desaparecido en suelo chino, en miles y decenas de miles, excepto en esta misma tierra.

                    Hubo muchas mentiras en los informes rusos sobre RYAV. "Falta" es solo uno de los trucos.
                    Teniendo en cuenta las pérdidas en Port Arthur, los marineros y las milicias fueron completamente "olvidados", así como una parte significativa de los soldados que no estaban en la guarnición, pero se retiraron de los acercamientos distantes.

                    Si este "olvido" se cura, resulta que hubo 59 mil pérdidas rusas irrecuperables (!) En Port Arthur, incl. 41 mil prisioneros, el resto -los que murieron antes de la rendición de la fortaleza, y más a ellos- casi 2 mil que murieron en los primeros días de cautiverio por heridas y agotamiento, ya era imposible salvarlos.
                    El número de muertos de los japoneses de Port Arthur fue casi una vez y media menos.
                    Los números que saludan a los panaderos son cifras de pérdidas generales de Japón, es decir. irrevocable + sanitario, incl. Unos 30 mil pacientes. E incluso hay MUCHO MENOS DE QUE de la misma manera el número calculado de TOTAL pérdidas rusas.

                    Además, en Tsushima, 5 mil fueron oficialmente reconocidos muertos incluso antes de descubrir los números exactos.
                    Y ahora, un poco de aritmética para la escuela primaria.
                    El número total de escuadrones l / s antes de la batalla - 16,171 mil personas.
                    De estos, poco más de 6 mil son prisioneros.
                    1,8 mil internos.
                    0,87 mil irrumpieron en Vladivostok. Un poco más del 5%.
                    ¿Quién se quedó en la tubería? 7,5 mil personas. Esto es todo DIETA. Una vez y media más que la cifra oficial, que ya es terrible.
                    = * =
                  2. +1
                    20 января 2017 14: 00
                    Cita: veteran66
                    Si no lo sabe, fue Japón quien inició las negociaciones de paz.

                    SI. Si la guerra ya se ganó, ¿por qué continuarla?

                    Los japoneses no iban a avanzar a San Petersburgo en absoluto; TODOS sus objetivos se cumplieron e incluso se superaron. Antes del EPE propusieron una división de esferas de influencia: Rusia - Manchuria, Japón - Corea, y como resultado de la guerra, los japoneses capturaron tanto eso como lo otro, y todo Sakhalin además.
                    Luego devolvieron la mitad de los resultados del tratado de paz, pero antes de la guerra ni siquiera esperaban esa mitad.

                    Cita: veteran66
                    en las negociaciones acordó todas las demandas de Rusia para moderar los apetitos del "lado ganador"

                    ¿Alguna vez has tenido que regatear en el bazar oriental? lol
                    Si le ofrecen comprar un producto a un precio 10 veces mayor y reduce el precio a un precio triple, no sé el precio real. ¿Cree que ganó tan bien? riendo

                    Según los resultados del REV, Japón recibió MUY mucho de Rusia, y Rusia recibió SOLAMENTE pérdidas. ¿Es como ganar para ti porque no diste aún más? riendo

                    Cita: veteran66
                    necesitaba paz para intensificar la lucha contra la revolución en desarrollo, y no en absoluto debido a las derrotas en el frente.

                    ¡Sí, las uvas eran verde-verdes! riendo
                    ¿Pero es para que TODAS las batallas del RJV Rusia pierdan?
                    ¿Nada para que la gran mayoría de ellos se perdieran ANTES del comienzo de la fermentación revolucionaria, y todos los demás se perdieran completamente independientes de los eventos revolucionarios?

                    Cita: veteran66
                    El consentimiento solo se dio a Japón para compensar a los prisioneros de guerra

                    Y por esto, Rusia pagó a Japón 46 millones de rublos en oro.

                    Entiendo que no es necesario poder contar con su TSS de 1er grado lol pero si cuenta el salario de todos los prisioneros rusos durante su estadía en cautiverio, entonces es menos de 2 millones de rublos.
                    De los 46 millones pagados!

                    Obviamente, los costos de mantenimiento reales son varias veces menores que el salario; por ejemplo, en el momento del RVE para un oficial ruso en un viaje de negocios con la antigüedad requerida, los gastos de viaje requeridos son de 6 a 8 veces menos que su salario al mismo tiempo.
                    ¿Explicar más? riendo
                  3. 0
                    20 января 2017 16: 52
                    Cita: veteran66
                    El gobierno ruso aprovechó de buena gana la propuesta de Roosevelt, ya que necesitaba paz para intensificar la lucha contra la revolución en desarrollo.

                    En realidad, la "revolución de 1905" es la fantasía de los bolcheviques. Exactamente lo mismo que VOSR en 1917. Sí, hubo algunos disturbios menores durante ese período, pero nada más.
                    El gobierno zarista necesitaba desesperadamente la paz con los japoneses debido a la tradicional falta de retaguardia. Esa es precisamente la razón por la cual, bajo los zares y los bolcheviques, Rusia y la URSS solo eran capaces de pequeñas operaciones independientes. O, teóricamente, en una guerra relámpago, pero esto nunca ha sucedido de hecho.
                    Una nueva guerra con Japón conduciría a un deterioro de la situación con el suministro y el agravamiento del movimiento de protesta (en ese momento todavía no vivían en Rusia otros ciudadanos). Y esto para el régimen estaba lleno de problemas mucho mayores que Paul Sakhalin, etc.
                    1. +1
                      20 января 2017 17: 03
                      Cita: JS20
                      Sí, hubo algunos disturbios menores en ese período, pero nada más.

                      Ustedes, los panaderos, de alguna manera están de acuerdo al principio sobre cobardes y una cruz, ¿puedo? riendo

                      Y después de todo, según la mitología oficial de la panadería de cristal, solo debido a la revolución, la República de Ingushetia sopló en el aire el RYA.

                      Y resulta que usted tiene "preocupaciones menores". Y no tenías VOSR, en la historia alternativa de tu cámara riendo riendo riendo
                    2. +1
                      20 января 2017 17: 06
                      Cita: JS20
                      que bajo los zares, que bajo los bolcheviques, Rusia y la URSS solo eran capaces de pequeñas operaciones independientes.

                      ¿Su médico definitivamente le ha permitido navegar por Internet? Y luego vagas dudas me atormentan riendo

                      Pero en nuestro universo, la URSS destrozó a los japoneses en 1939. en Khalkhin Gol y en 1945 en toda Manchuria. Y en el medio, ganó la Segunda Guerra Mundial y la terminó en Berlín.

                      Aunque para ti personalmente todo esto, por supuesto, no fue riendo
                2. 0
                  20 января 2017 13: 31
                  Cita: murriou
                  Pero de hecho, repito,

                  pero de hecho solo tienes consignas
                  La guerra de "invierno" soviético-finlandesa duró 105 días, del 30 de noviembre de 1939 al 13 de marzo de 1940. En la fuerza militar que opera en el frente desde el Mar de Barents hasta el Golfo de Finlandia con una longitud de más de 1 km, ¼ de toda la tierra tropas del ejército rojo. La fuerza del ejército, incluidas las formaciones y unidades del ejército terrestre, la flota, la aviación y las tropas del NKVD, ascendió a aproximadamente 400 millón de personas. Las tropas soviéticas sufrieron grandes pérdidas en esta guerra.
                  Unos seis mil soldados del Ejército Rojo conocían la amargura del cautiverio finlandés, entre ellos 5,5 mil fueron devueltos a la Unión Soviética, murieron un poco más de cien personas y varias docenas de personas eligieron Finlandia como su lugar de residencia. Varios cientos de soldados del Ejército Rojo se unieron a las filas del Ejército Popular Ruso, que una vez estuvo encabezado por el ex secretario del líder Boris Bazhanov. Este ejército iba a luchar contra el bolchevismo. El destino de los soldados de este ejército aún no se ha aclarado. El personal del Ejército Rojo perdió algo más de 300 mil heridos, enfermos y congelación, según algunas estimaciones. El Ejército Rojo tuvo grandes pérdidas de tanques, unos 600 tanques que no pudieron ser recuperados. Los finlandeses capturaron alrededor de cien tanques soviéticos, alrededor de 1800 vehículos recibieron agujeros de combate, mil quinientos tanques no pasaron la prueba de confiabilidad técnica durante las batallas y estaban fuera de servicio, al igual que las pérdidas en los aviones también. Los fondos resultaron ser unos quinientos aviones. Los finlandeses perdieron alrededor de 70 aviones y tanques 30. Alrededor de 22 mil finlandeses murieron en las batallas. Al mismo tiempo, alrededor de mil civiles finlandeses murieron a causa de los bombardeos y los bombardeos. De los once mil voluntarios extranjeros, la mayoría de los cuales eran suecos, 43 personas murieron y unas doscientas resultaron heridas. El ejército finlandés sufrió pérdidas no letales por la cantidad de 40 mil personas, mientras que cerca de doscientos fueron capturados. Como resultado, unas novecientas tropas finlandesas regresaron del cautiverio a su tierra natal. Veinte personas permanecieron en la URSS. El resultado de la campaña de invierno soviético-finlandesa fue la alianza de Finlandia con la Alemania nazi.

                  Fuente: http://sovietime.ru/dati-1917-1940-godi/poteri-vo
                  iuiuschich-storon-v-sovetsko-finskoy-voyne-1939-1
                  940-diov
                  Buena maldita victoria. Y si tenemos en cuenta que no lograron el objetivo principal y no colocaron al gobierno de Kuusinen en el trono "legalmente elegido por el pueblo de Finlandia", entonces en general ...
                  1. +1
                    20 января 2017 14: 21
                    Sí, la pérdida de tanques es mucho mayor que la que usó la URSS en la Guerra de Finlandia, y es impresionante con toda la flota de tanques del Ejército Rojo. ¡Es impresionante! riendo
                    ¿Por qué no recogiste tus vertederos de Internet ...

                    Cita: veteran66
                    El ejército finlandés sufrió pérdidas no letales por la cantidad de 40 mil personas.

                    Ahora, comencemos con la razón esta vez olvidada lol Tu Wikipedia:
                    Según datos finlandeses: 25 muertos [904] 5 heridos [43] 557 prisioneros [6]

                    Hasta aquí "40 mil pérdidas no letales" riendo

                    Además: los datos oficiales finlandeses presentados aquí NO incluyen voluntarios extranjeros, la milicia y el gobierno.
                    Y participaron en la Guerra de Invierno en una cantidad MÁS que el ejército regular finlandés. Y las pérdidas entre ellos también fueron mayores.
                    Según fuentes rusas: hasta 95 mil [8] soldados mataron a 45 mil heridos 806 prisioneros


                    Siguiente:
                    Cita: veteran66
                    El personal del Ejército Rojo perdió un poco más de 300 mil personas heridas, enfermas y congeladas, según algunas estimaciones.

                    Bueno, debes, "según algunas estimaciones" riendo Y según algunas otras estimaciones, puede contar un millón o dos. Lea las "evaluaciones" de Solzhenitsyn, Rezun, Solonin ... lol riendo

                    En tu amado (selectivamente riendo ) Wikipedia, con todos los esfuerzos del lobby antisoviético, las cifras son al menos más cercanas a las adecuadas:
                    126 fueron asesinados y murieron en las etapas de evacuación sanitaria, incluyendo:
                    16 murieron de heridas y enfermedades en hospitales,
                    39 369 desaparecidos
                    264 pérdidas sanitarias [908]

                    Como puede ver, aquí los desaparecidos se registran inmediatamente en los muertos.
                    Y si cuenta cómo se calculan las pérdidas del zar en el REV, a partir de los mismos datos, las pérdidas soviéticas serían varias veces menores que las finlandesas. riendo riendo riendo

                    Cita: veteran66
                    Bien, maldita sea, victoria.

                    Sea lo que sea, pero sigue siendo VICTORIA. No importa cuánto intentes engañarla.

                    Y en el REV, no importa cómo intentes blanquearla, RI sufrió una PÉRDIDA.
                    Y ninguno de sus chillidos de estos hechos no puede cancelar.
                    1. 0
                      20 января 2017 17: 27
                      Cita: murriou
                      Sea lo que sea, pero sigue siendo VICTORIA. No importa cuánto intentes engañarla.

                      eso significa que, cuando lo necesite, sacamos los lemas del Partido Comunista del Partido Comunista de Wikipedia, y cómo contradice, ¡entonces significa Bravo dump! candidato qué después de eso puedes hablar contigo. Bueno, regocíjense por las grandes pérdidas de nuestros soldados y oficiales, "las mujeres darán a luz a otra cosa", ¿no es así?
  39. +1
    19 января 2017 11: 21
    Socialdemócratas, partidos liberales con cuya connivencia Hitler llegó al poder. Cadetes, ESdeks, socialistas revolucionarios, mencheviques y otras tonterías burguesas. Pero con los verdaderos comunistas en Alemania siempre ha habido un problema. No hubo suficiente decisión, renuencia a tomar el poder por la fuerza, ¡o podría haberse entendido que la Rusia soviética no podría haber acudido al rescate, y la revolución habría sido reprimida por la intervención anglo-francesa!
  40. 0
    20 января 2017 09: 42
    Cita: murriou
    El tirón es que te ves obligado a comparar el avión soviético con los mejores ejemplos de la potencia más industrializada.

    Podemos comparar con el inglés.
    1. +1
      20 января 2017 17: 30
      Cita: veteran66
      Podemos comparar con ingles

      ¿Usted? Puedes riendo Entonces, ¿por qué no lo hicieron? lol

      ¿Pero es para que YA te traje los datos LTX para esta comparación?
      Aunque, eres tú ... Tu "intelecto" inmediatamente se encoge ante la vista de cifras y hechos. lol
      Tradicionalmente, simpatizo con su incapacidad para leer información técnica en ruso y entender lo que se leyó. riendo

      Entonces, para los estudiantes universitarios de la Escuela Central de Computación, el resultado de la comparación es inmediatamente: los aviones soviéticos fueron notablemente superiores a sus homólogos ingleses en altitud y velocidad. ¿Más preguntas? riendo
      1. 0
        20 января 2017 22: 52
        Cita: murriou
        Entonces, para los estudiantes universitarios de la Escuela Central de Computación, el resultado de la comparación es inmediatamente: los aviones soviéticos fueron notablemente superiores a sus homólogos ingleses en altitud y velocidad.

        sí, simplemente no volaron, porque no había suficientes compresores para todos. Suficiente para empujar estos lemas. Escuché sobre el bombardeo masivo de ciudades e instalaciones industriales en Alemania y Japón por parte de los estadounidenses, leí mucho sobre los británicos, pero no recuerdo las incursiones de más de 10 aviones del Ejército Rojo. Probablemente volando demasiado alto y rápido, nadie se dio cuenta ... ¿puedes decirme?
        1. +1
          21 января 2017 04: 00
          Cita: veteran66
          Suficiente para empujar estos lemas.

          Entiendo que usted, los panaderos y usted personalmente, se están retorciendo de cualquier mención de los éxitos de la URSS, como los demonios del incienso. riendo riendo riendo Pero estos son tus problemas.

          No menos de lo que se retuerce al señalar hechos reales antiestéticos de la historia de la Rusia zarista. Pero este no es mi problema lol riendo

          Mis "consignas" se confirman con cifras y hechos, y sus tonterías no se confirman con nada.
          Todas las fuentes * supuestamente citadas por usted * fueron examinadas por mí en detalle y por huesos: cada vez que se descubrió su analfabetismo, o bien las fuentes de las fuentes que eligió eran incorrectas, o * la maravillosa selectividad * de su cita, hasta mentiras o falsificaciones.

          Por ejemplo, del "rincón del cielo" sacó las características de vuelo fiel de Muromets-E, pero NAVRALI, atribuyendo estos datos a aviones del modelo 1914.

          Además, de hecho, "Muromets-E" se fabricó solo en 1917, cuando estaba muy por detrás de los análogos en todos los países desarrollados, y solo había 3 copias entre ellos.
          Todo estaba escrito en el artículo que citó y mencionó, pero definitivamente tiene problemas para leer y comprender en ruso ... o, ¿con honestidad y buena fe? lol

          Y así con todas tus "fuentes".
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +1
              21 января 2017 17: 21
              Cita: veteran66
              tonterías, dije que IM ha desarrollado y logrado los indicadores de Kaproni

              Bueno entonces tu * expresado incorrectamente * para que te sea difícil entenderte sin telepatía y clarividencia riendo

              Te olvidaste" lol Cabe señalar que el "Ilya Muromets" se acercó a los indicadores de velocidad del modelo Caproni Ca.31 de 1914 (!) Solo en 1917 (!), Y solo en la serie E extrapequeña (!) De TRES copias, riendo y la altitud, que Caproni alcanzó desde el principio, "IM-E" no alcanzó ni siquiera entonces.

              Te olvidaste" lol tenga en cuenta que la aviación mundial en los países desarrollados se desarrolló mucho más rápido que en la Rusia zarista, y en 1917 incluso extremal La Serie E resultó estar irremediablemente rezagada con respecto a los logros de Italia, Alemania e Inglaterra en 1916-1917, y los "Muromets" más masivos ya estaban irremediablemente rezagados en 1915-1916.

              Usted, como siempre, "olvidó" que los países desarrollados fabricaban sus aviones con PROPIOS motores de aviación, y sólo la Rusia zarista pedía limosnas y sobras de la mesa de las potencias desarrolladas. sentir

              Y el resto, sí, la madre Rusia a veces se desarrolló bajo el sacerdote-rey. riendo riendo riendo
  41. +1
    21 января 2017 03: 47
    Cita: veteran66
    ¿Algo que no pueda recordar más de 10 aviones de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo?

    1. Tu memoria es tu problema. Los bombarderos de primera línea volaron para ser bombardeados con escuadrones, y el escuadrón constaba de 9-12 aviones, además, todo un regimiento podría participar en una partida importante, es decir. varios escuadrones

    2. Fue el primer avión soviético en la Segunda Guerra Mundial bombardeó Berlín.

    3. En la redada en Berlín el 7 y 8 de agosto de 1941, participaron 15 aviones.
    Tratar la memoria, "veterano" riendo

    4. En total, había 33 aviones soviéticos, en 1941 ... bombardearon Berlín

    5. ¿Y qué hay de los ejemplos del uso estratégico de "Muromites", sobre los que te he estado preguntando durante mucho tiempo, pero aún no puedes dar a luz confirmaciones de tu delirio?
    ¿Qué había detrás de ellos en general comparable?
    1. +1
      21 января 2017 14: 50
      Cita: murriou
      Fue el avión soviético PRIMERO en la Segunda Guerra Mundial bombardeó Berlín.

      Los británicos bombardearon Berlín desde 1940. Incluso Molotov con Ribbentrop en noviembre de 1940. terminó las negociaciones en el refugio antiaéreo. Este es un hecho histórico famoso.
      Por cierto, después de estas negociaciones, Hitler dio instrucciones para comenzar los preparativos activos para las operaciones militares en el Frente Oriental. Y cuatro semanas después, firmó la "Directiva Nº 21", denominada "Plan Barabarroja".
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +1
          21 января 2017 16: 23
          Cita: veteran66
          sí, cuánto se puede atrapar las mentiras de una persona, incluso la enuresis en sus ojos, todo el rocío de Dios.

          Sí, "veterano" y "carabina", que ahora va tras varios. los apodos prohibidos por mentir ya son JS20, todos ustedes son el rocío de Dios, y ahora este es otro ejemplo riendo riendo riendo

          No es nada que Molotov y Ribbentrop mantuvieran todas sus negociaciones en 1939, y ya no tenían ninguna negociación en 1940.

          No es nada que no hubo bombardeo de Berlín hasta el 41 de agosto, y Goering anunció públicamente que ni una sola bomba enemiga había caído sobre Berlín en el otoño de ese año.

          Nada para que se introdujera un apagón en Berlín solo después del ataque aéreo soviético.

          Pero para ti * alternativa a las criaturas superdotadas *, todos estos hechos están ESTRICTAMENTE clasificados.

          Pero valió la pena la "carabina" para dejar escapar otra tontería de la historia alternativa de su personal * cámaras *, e inmediatamente el "veterano" comenzó a ensalzar esta tontería como una verdad santa y verdadera, como siempre le sucede cuando encuentra algo querido en su corazón en algún montón de basura de Internet. riendo riendo

          Gracias pacientes, diviértanse nuevamente lol
          1. +1
            21 января 2017 17: 09
            Cita: murriou
            No es nada que no hubo bombardeo de Berlín hasta el 41 de agosto, y Goering anunció públicamente que ni una sola bomba enemiga había caído sobre Berlín en el otoño de ese año.

            Aquí hay un chatterbox. Es por eso que, para una charla verbosa vacía, lo considero solo un troll. Y prefiero no comunicarme.
            Pero esta vez aclararé:
            Goering declaró esto en agosto de 1939.
            El primer ataque aéreo en Berlín fue realizado por los franceses el 7 de junio de 1940.
            Los británicos bombardearon Berlín por primera vez el 26 de agosto de 1940.
            A fines de 1940, el daño total de las redadas inglesas le costó a Berlín hasta 1800 edificios destruidos.
            Cita: murriou
            No es nada que no hubo bombardeo de Berlín hasta el 41 de agosto, y Goering anunció públicamente que ni una sola bomba enemiga había caído sobre Berlín en el otoño de ese año.

            Y él no sabe esto. Molotov llegó para negociaciones en Berlín el 12 de noviembre de 1940.
          2. +1
            21 января 2017 19: 14
            [quote = murriou] No es nada que no hubo bombardeo de Berlín hasta el 41 de agosto, [/ quote]
            [/ quote] [quote = murriou] Gracias, pacientes, diviértanse nuevamente [/ quote]
            Bueno, sigue divirtiéndote aún más, espero que te diviertas:
            [cita] En agosto de 1939, un mes antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial, el comandante de la Luftwaffe Hermann Goering afirmó que el Ruhr nunca sería bombardeado. Sin embargo, las primeras bombas cayeron sobre Berlín al año siguiente: los franceses lanzaron su primer ataque aéreo contra Berlín el 7 de junio de 1940. Un (!!!) avión Farman-1 participó en esa operación "punitiva", arrojando bombas en el sudoeste de la capital alemana. Luego no hubo víctimas entre la población, pero el 223 de agosto de 26 se produjo el primer bombardeo "serio" de Berlín:
            Se arrojaron 22 toneladas de bombas en la parte noroeste de la ciudad, 12 personas murieron y también se causaron graves daños. Hubiera habido muchas más víctimas, porque inicialmente los británicos tenían 81 aviones (tipos Wellington y Hampden), pero solo 29 aviones alcanzaron el objetivo, y 7 de ellos fueron derribados sobre la ciudad.
            A fines de 1940, el daño total de las redadas inglesas le costó a Berlín alrededor de 200 muertos y hasta 1800 edificios destruidos. El número relativamente pequeño de víctimas puede explicarse fácilmente: los objetivos principales no eran áreas residenciales; las fábricas más grandes (AEG, BMW, Dornier, Heinkel, Fokke-Wulf) estaban ubicadas en la ciudad y el centro principal de carreteras y ferrocarriles Alemania y, por supuesto, la sede del Reich. [/ Cita]
            Y, en general, siguiendo su lógica sobre el liderazgo de mensajería instantánea: si hubo pocos de ellos liberados, entonces no cuenta, entonces no hubo bombardeos por parte de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo de Berlín, y hay pocos aviones, y de hecho no el primero. Continúe "pensando" más señor, lo siento, camarada mintió.
        2. +1
          21 января 2017 17: 44
          Cita: veteran66
          tanto como puedas captar las mentiras de una persona, incluso la enuresis en sus ojos, todo el rocío de Dios

          Sí, el troll es ordinario. Por otra parte, sin saberlo. Él y las negociaciones de Molotov en noviembre de 1940. niega Aunque incluso hay una foto

          Desde la foto puede adjuntar fácilmente a las fechas. La República Socialista Soviética Autónoma de las Tierras Altas fue proclamada en el congreso de los pueblos de la región de Terek el 17 de noviembre de 1920 en Vladikavkaz. Y en el mismo periódico (a la izquierda) está escrito que celebraron el 20 aniversario de esta república y hay una fecha el 17 de noviembre. Era solo el 17 de noviembre de 1940.
          Aparentemente ahora murriou dirá que este es un fotomontaje.
          1. +1
            21 января 2017 19: 21
            Cita: JS20
            Sí, el troll es ordinario. Por otra parte, sin saberlo.

            Sí, necesitas conectarte con él, solo pasar tiempo.
            1. +1
              21 января 2017 19: 49
              Cita: veteran66
              Sí, necesitas conectarte con él, solo pasar tiempo.

              Buena idea. Lo he estado ignorando por mucho tiempo. Aunque se aferra constantemente.
    2. 0
      21 января 2017 15: 16
      Cita: murriou
      7 aviones participaron en la incursión en Berlín el 8 y 1941 de agosto de 15.

      él miente y ni siquiera parpadea:
      A la 1:30 a.m. del 8 de agosto, cinco aviones arrojaron bombas sobre Berlín bien iluminada, el resto fueron bombardeados en los suburbios de Berlín y Stettin

      http://back-in-ussr.info/2016/11/pervyj-nalyot-na
      -berlin /
      Volar y volar son dos cosas diferentes.
      En total, antes del 5 de septiembre, los pilotos soviéticos completaron nueve incursiones en Berlín, haciendo un total de 86 salidas. 33 aviones bombardearon Berlín, arrojando 21 toneladas de bombas sobre él y causando 32 incendios en la ciudad.

      Fuente: http://fishki.net/2154125-pervyj-nalyot-na-berlin
      . Html
      Bueno, ¿dónde hay al menos una vez más de diez? Y entonces alguien se llama a sí mismo la verdad última.
      Cita: murriou
      Tu memoria es tu problema.

      Lo que no estaba conmigo recordado
      se trata de Brezhnev, creo que tienes lo mismo con tu cabeza.
      Cita: murriou
      Bombarderos de primera línea volaron a escuadrones de bombardeos

      y distorsionamos los hechos nuevamente, fue una cuestión de bombardeo estratégico
      1. +1
        21 января 2017 16: 41
        Cita: veteran66
        Bueno, ¿dónde hay al menos una vez más de diez?

        Tradicionalmente, simpatizo con su incapacidad para leer ruso y entender lo que lee, ¡incluso en sus propias citas y sus propios enlaces! llanto riendo

        Y una vez más, repito los detalles clasificados para ti:
        En total, antes del 5 de septiembre, los pilotos soviéticos completaron nueve incursiones en Berlín, haciendo un total de 86 salidas. 33 aviones bombardearon Berlín, arrojando 21 toneladas de bombas sobre él y causando 32 incendios en la ciudad. 37 aviones no pudieron llegar a la capital de Alemania y atacaron otras ciudades. En total, se consumieron 311 bombas HE e incendiarias con un peso total de 36050 kg. Treinta y cuatro folletos fueron arrojados.

        Leer, iluminar, tratar la memoria riendo

        Nos fijamos más de cerca:
        Cita: veteran66
        cinco aviones arrojaron bombas sobre bien iluminado Berlín остальные bombardeado en los suburbios de Berlín y Stettin
        y observe la palabra "descanso".
        ¿Participaron estos otros en el ataque aéreo? SI.
        ¿Están entre los participantes en el ataque aéreo? SI.
        Cuantos habia alli? Leímos en su Wikipedia favorita lo que resultó ser INSUPERABLE para usted: lol
        A las 21:00 p.m. del 7 de agosto, uno especial se levantó del aeropuerto de Cahul en la isla de Ezel grupo de ataque de 15 bombarderos[8] Fuerza aérea de la flota báltica DB-3
        ...
        Los alemanes no esperaban tanto el ataque aéreo que encendieron el apagón solo 40 segundos después de que cayeron las primeras bombas sobre la ciudad.
        ...
        A las 4 de la mañana del 8 de agosto, después de un vuelo de 7 horas, las tripulaciones sin pérdidas Regresó al aeropuerto.

        Además, sobre lo "subdesarrollado": el suburbio de Berlín - a pocos kilómetros del centro de la ciudad, Stettin - a 126 km de Berlín, también una ciudad alemana y un objeto de importancia estratégica. Y los aviones que lo bombardearon TAMBIÉN son participantes del mismo ataque aéreo, y tú, en tus propias palabras, Cita: veteran66
        ¿Algo que no pueda recordar más de 10 aviones de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo?

        Así que trata tu memoria ahora riendo
        1. 0
          21 января 2017 19: 30
          Cita: murriou
          ¿Participaron estos otros en el ataque aéreo? SI.

          lógica a nivel femenino, y cuántos a lo largo del frente ese día subieron, cuentemos también, llegaremos a cientos de inmediato.
          Cita: murriou
          Además, sobre lo "subdesarrollado": el suburbio de Berlín - a pocos kilómetros del centro de la ciudad, Stettin - a 126 km de Berlín, también una ciudad alemana y un objeto de importancia estratégica.

          Sí, no me importa un objeto estratégico o no, ¿cuántos aviones había al mismo tiempo sobre el objetivo? Hay cinco sobre Berlín y no se sabe cuántos sobre Stettin, ya que el resto no solo bombardeó Stettin, sino también el suburbio, aunque dividido por igual, resulta ser cinco. Estoy loco por la escala, ¡hasta cinco aviones! Volviste a la verborrea, estamos hablando de miles de aviones, y aquí has ​​dispuesto cinco o diez, pero al menos treinta, ¿qué cambia eso? El mismo "alcance" que en la Rusia zarista. ¿Dónde está la inmensidad de los planes? Así que queda estar orgulloso de solo millones de pérdidas, no se puede negar.
      2. +1
        21 января 2017 16: 44
        Cita: veteran66
        se trataba de bombardeos estratégicos

        Y por cierto, ¿dónde están tus ejemplos de bombardeos = estratégicos = con la participación de "Ilya Muromets"?
        Has soportado estas tonterías durante mucho tiempo, y desde entonces nunca has sido capaz de dar a luz una sola confirmación, aunque ya te recuerdo esto cuántas veces al día, y todos ustedes tienen el rocío de Dios. riendo riendo riendo
        1. 0
          21 января 2017 19: 32
          Cita: murriou
          Y por cierto, ¿dónde están tus ejemplos de bombardeos = estratégicos = con la participación de "Ilya Muromets"?

          ¿Dónde estoy hablando de bombardeo estratégico? Que yo sepa, en toda la historia de las fuerzas aéreas de la República de Ingushetia, el Ejército Rojo, las SA y la Federación de Rusia, todavía no se han llevado a cabo bombardeos estratégicos.
  42. 0
    21 января 2017 15: 25
    Cita: murriou
    Este dispositivo ya parecía un kinescopio, pero el karnoscopio estadounidense fue inventado más tarde por el Farnosuot estadounidense.
    Una vez más, estás tratando de eliminar la conversación con tu palabrería, Zvorykin es así, por cierto, y trabajó en los estados en general, los bolcheviques lo echaron, pero si te has divorciado de una polémica sobre un asunto complicado, entonces resulta que el AK sobre el que cantaste, no pertenece a Kalashnikov en absoluto, todos los mecanismos y unidades se desarrollaron antes que él, solo los reunió en un solo complejo, todo eso.
    No respondió la pregunta principal, ¿por qué ocurrió la regresión en la televisión en la URSS? Otro fracaso, como en todas partes.
    1. +1
      21 января 2017 16: 54
      Cita: veteran66
      de nuevo con tu palabrería estás tratando de quitar la conversación

      MENTIRA.
      Comenzaste a hablar de televisión y Zvorykin, no está claro qué susto, y al mismo tiempo, como siempre, MENTIRON - y te golpeé * con tu cara * con tu cara, como siempre. riendo

      Se trataba del hecho de que la INDUSTRIA del imperio zarista ruso estaba MUY atrasada en comparación con los países desarrollados de su época, y la URSS pudo superar rápidamente este retraso.
      Y aquí no puede encontrar un solo hecho, como de costumbre, para confirmar su delirio.

      Por cierto, los bolcheviques no expulsaron a Zvorykin, sino todo lo contrario: se quedó en los Estados Unidos en 1919. después de la derrota de Kolchak, y en los años 30 visitó repetidamente la URSS durante una gira por Europa. Y trataste de vincularlo con los logros industriales de la Rusia zarista, aunque su invento se hizo en 1931 riendo
    2. +1
      21 января 2017 17: 05
      Cita: veteran66
      El AK sobre el que cantó aquí no pertenece a Kalashnikov en absoluto, todos los mecanismos y unidades se desarrollaron antes que él, solo los reunió en un solo complejo, todo eso.

      ¿Ya te han transferido al que tiene la cámara de carabina? riendo

      De esa manera, el T-34 también se ensambla a partir de unidades y mecanismos que existían antes, y sobre CUALQUIER otro dispositivo, se puede decir lo mismo. Y, por cierto, los "Muromets" que elogias también están hechos de unidades previamente existentes, y sus motores son completamente extraños. lol

      Sin embargo, es la conexión exitosa de nodos y mecanismos en un dispositivo que normalmente funciona que es el logro del diseñador (explico para las personas mentalmente alternativas que no tienen idea sobre el trabajo de diseño).

      Y sobre AK: simpatizo con su hábito de recoger todas las cosas podridas y envenenarlas en vertederos de Internet.

      Aquí hay un artículo competente de un especialista competente, Maxim Popenker, autor de muchos libros populares y respetados sobre armas pequeñas:
      http://mpopenker.livejournal.com/1850980.html
      no tanto para mis lectores habituales, sino para su distribución como un enlace durante las próximas exacerbaciones estacionales :)
      Entonces, el fusil de asalto AK Kalashnikov y el soldado de asalto Schmeiser. ¿Cuáles son sus relaciones?

      Por lo general, los más miopes comienzan una discusión sobre las fuertes similitudes externas entre AK y Stg.44. Qué. en general, no es sorprendente: el propósito del arma es uno, la era también es una, el diseño, en virtud de las decisiones tomadas y el propósito, también es similar. Pero justo ahora este acuerdo no comenzó con el soldado de asalto, Schmeiser no fue un pionero aquí.

      Etc. Lee, ilumina, si tienes suficiente * inteligencia * riendo
      Pero algo me dice que no es suficiente lol y continúas repitiendo los delirios de * alternativamente dotados *, como el soñador del sofá muchas veces y merecidamente prohibido aquí riendo riendo riendo
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. 0
          21 января 2017 19: 43
          Cita: veteran66
          Cita: murriou
          Etc. Lee, ilumina, si tu * intelecto * es suficiente

          ¿Tienes un escándalo hoy o sigues delirando? ¿O tal vez lees mal? Así que intentas leer de nuevo, solo con cuidado y luego entenderás las tonterías que escribiste aquí. Sí, te recuerdo que debes leer no a ti mismo, tu amado, sino leer cuidadosamente las publicaciones que respondas y estarás feliz.

          Sí, y durante el descanso entre leer las publicaciones de otras personas, cuénteme sobre el avance en la transmisión de televisión en color en la URSS, de lo contrario, de alguna manera se olvidó.