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Sistema de misiles antitanque MMP (Francia)

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En el nuevo 2017, las Fuerzas Armadas francesas pretenden implementar varios programas nuevos relacionados con el rearme de las unidades de combate. Uno de estos proyectos involucra el alcance de los sistemas de misiles antitanque. Actualmente, varios sistemas de esta clase están en servicio con el ejército francés, incluyendo modelos obsoletos. Este año, las fuerzas terrestres deberán recibir las primeras copias del MMP, que se propone como un reemplazo para los sistemas más antiguos.


El proyecto MMP (Missile Moyenne Portée - "Misil de alcance medio") fue desarrollado por MBDA Missile Systems de 2009 de forma proactiva. Inicialmente, el objetivo del trabajo era determinar las características generales de la apariencia de un complejo antitanque prometedor, pero posteriormente se actualizaron los objetivos del proyecto. En 2010, el Ministerio de Defensa francés organizó una competencia, que resultó en la compra de ATGM de jabalina de fabricación estadounidense, encontrando obsoletos los sistemas domésticos de uso similar. Después de eso, se propuso que el complejo MMP se hiciera en vista de la sustitución de las antiguas armas francesas.


Complejo MMP en posición


En el futuro, la empresa promotora pudo interesar al Ministerio de Defensa, lo que resultó en el apoyo estatal para el proyecto. Finalmente, en diciembre 2013, apareció el primer contrato oficial para el futuro suministro de misiles y lanzadores en serie para ellos. De acuerdo con el documento firmado, MBDA deberá transferir los lanzadores portátiles 400 y los misiles 2850 al cliente. Comience a suministrar serial armas Planeado en año 2017. Como muestran los últimos eventos e informes, el contratista está programado, por lo que los primeros productos MMP se entregarán al ejército en los próximos meses.

Cabe señalar que en el momento de firmar el contrato con el ejército francés, MBDA no tuvo tiempo de llevar el proyecto Missile Moyenne Portée a la etapa de prueba. Sólo en 2014, se llevaron a cabo pruebas de la ojiva y otros componentes del misil prometedor. Al mismo tiempo, realizaron el primer lanzamiento de prueba en un túnel especial. En el mismo año, se demostró por primera vez al público en general un prototipo de modelo de una nueva ATGM. La sede del "estreno" del complejo fue la exposición Eurosatory 2014. Cabe señalar que en el año 2014 mostró por primera vez todo el conjunto complejo. La primera demostración de un modelo de un cohete prometedor tuvo lugar incluso antes, en 2011.


Cohete en el taller de montaje.


En las primeras etapas de creación de un nuevo proyecto, los diseñadores de MBDA Missile Systems formaron una interesante lista de requisitos para un cohete y un lanzador. Al determinar la asignación técnica, se tuvo en cuenta la experiencia de los conflictos locales de las últimas décadas, durante la cual la ATGM existente dominó varias "profesiones" nuevas. Durante las guerras recientes, los misiles antitanque se usaron activamente no solo para combatir vehículos blindados enemigos, sino también durante la destrucción de fortalezas o puntos de tiro, incluso en áreas urbanas. Además, la posición óptima para lanzar un cohete a menudo se encuentra dentro de un edificio.

Los requisitos del cohete MMP se definieron de la siguiente manera. El complejo debe tener el mínimo peso y dimensiones posibles, permitiendo su transporte por fuerzas de cálculo. El equipo del complejo debe garantizar el uso de misiles en cualquier momento del día y en cualquier condición climática. También se requería proporcionar la posibilidad de reorientar el cohete durante el vuelo y buscar objetivos después del lanzamiento. Para ampliar la lista de posibles posiciones de disparo y reducir los riesgos para el cálculo, se debe reducir la onda de choque en el lanzamiento. Se suponía que el misil alcanzaría una variedad de objetivos, desde tanques a fortificaciones, destruyendo el objeto seleccionado y causando el mínimo daño colateral posible.

Como muestra la información publicada, todas las tareas se resolvieron con éxito. Según el desarrollador, el complejo de cohetes MMP utiliza varias ideas y soluciones técnicas, así como algoritmos especiales para ampliar el rango de tareas y mantener un rendimiento aceptable. Una de las formas de resolver las tareas y reducir el costo de los productos terminados se ha convertido en un nuevo enfoque para la elección del elemento base. Se decidió utilizar el llamado. COSTO-componentes, con características aceptables que difieren en costo relativamente bajo.

Sistema de misiles antitanque MMP (Francia)
Diseño de cohete


El elemento principal del complejo MMP es un cohete del mismo nombre. Su diseño, en general, corresponde al aspecto de las armas modernas de esta clase. El cohete con una longitud total inferior a 1,3 m tiene un cuerpo cilíndrico con un diámetro máximo de 140 mm. Se utiliza el carenado del cabezal, que aloja una parte del equipo de guía y control, así como una carga compacta líder de la ojiva. El compartimento central está dedicado a la colocación de la carga principal y un motor de combustible sólido. En la cola hay un compartimento más de equipo y un acelerador de arranque compacto. Para la estabilización y el control en vuelo, el cohete tiene dos juegos de aviones en forma de X. En la posición de transporte, se encuentran dentro de la carcasa; después de abandonar el contenedor de lanzamiento, se abren al dar la vuelta.

Se propone que el cohete MMP se suministre, almacene y utilice junto con el contenedor de lanzamiento de transporte. Este último es un tubo de plástico con una longitud de 1,4 m con tapas y accesorios herméticos para el montaje en el lanzador. Para una mayor comodidad de uso, TPK tiene un asa de transporte y amortiguadores de material blando en los extremos, que evitan los impactos durante el transporte o el almacenamiento. Durante todo el período de almacenamiento, el cohete en TPK no necesita ningún mantenimiento. El contenedor con el cohete pesa 15 kg.

A la cabeza del cuerpo del cohete están los sistemas de guía de la composición original. Los requisitos específicos para las capacidades de combate del producto llevaron al uso de un cabezal apuntador combinado con una cámara y una unidad de infrarrojos no enfriados. Además, en algunas situaciones, el cohete debe usar el sistema de navegación inercial incorporado. El equipo de guía combinado usado ha llevado a la necesidad de una comunicación bidireccional entre el cohete y el lanzador. Para hacer esto, el proyecto MMP utilizó un cable de fibra óptica almacenado en una bobina en la sección de la cola del cohete.


Prueba de funcionamiento


El cohete del nuevo tipo está equipado con un motor de combustible sólido y un acelerador de arranque. Se utiliza un reforzador de cola compacto para expulsar el cohete del contenedor de transporte y lanzamiento y la aceleración inicial. Un rasgo característico del lanzamiento de un cohete es una reducción significativa en la cantidad de gases emitidos, que, entre otras cosas, hace posible utilizar los sistemas antitanque MMP no solo en espacios abiertos, sino también en habitaciones. También reduce los riesgos para los combatientes que están cerca del lanzador. Después de alejarse del lanzador una cierta distancia, el motor de crucero se enciende con empuje total. Los parámetros de empuje y velocidad de cohete aún no se han especificado. Según el desarrollador, el cohete puede volar a una distancia de hasta 4,1 km.

Hasta la fecha, solo se ha desarrollado un lanzador portátil para uso de infantería. En el futuro, MBDA planea diseñar y ofrecer a los clientes una versión modificada de dicho producto, diseñada para ser montada en equipos autopropulsados. Aparentemente, los cambios serán mínimos y afectarán solo el diseño de los soportes y el sistema de suministro de energía.

El lanzador de infantería que se ofrece a los clientes es un sistema portátil con un conjunto completo de equipos necesarios. Para la colocación en diferentes superficies, la unidad tiene un trípode ajustable. En este último, todas las demás unidades están montadas. A la izquierda del eje vertical de la instalación, se coloca un solo bloque de equipo óptico-electrónico, que es responsable de encontrar objetivos y controlar el cohete. En su lado derecho hay adjuntos para misiles TPK. Curiosamente, el contenedor con la munición está colocado en un cierto ángulo con respecto al horizonte, por lo que el cohete debe dispararse a lo largo de una trayectoria ascendente.



La unidad de control tiene su propio compás magnético y sistema de navegación por satélite. Hay una cámara de televisión, cámara termográfica y láser. La señal de los dispositivos optoelectrónicos se muestra a la vista del operador. La instalación y el cohete se controlan con varias palancas y un conjunto de botones. Los comandos se transmiten a un sistema de control completamente digital, que es responsable de la comunicación con el misil volador y la formación de pulsos de control. Los mismos dispositivos son responsables de recibir y procesar la señal de video de los sistemas a bordo del cohete. El lanzador portátil también tiene su propia fuente de energía.

Según los informes, el sistema de misiles antitanque MMP tiene tres modos de operación, ampliando la gama de tareas y aumentando la eficiencia de su uso. El primero - "tiro y olvidado". En este caso, el operador selecciona el objetivo y lo lleva al seguimiento automático. Después del equipo de lanzamiento, la electrónica del complejo monitorea de forma independiente el movimiento del objetivo y sugiere un cohete. Si es necesario, se puede utilizar el modo semiautomático. En este caso, el operador retiene la marca de puntería en el objetivo y el sistema automático muestra un cohete en él.

De particular interés es el modo LOAL (Lock On After Launch - "Capture after launch"). Para disparar de acuerdo con este método, el operador debe tener datos de orientación externa. Al no ver el objetivo, el cálculo debe apuntar el cohete hacia el área del objeto atacado y lanzarlo. Una vez que el misil se acerca al objetivo, el operador puede encontrarlo independientemente usando una cámara o una señal de cámara termográfica. Después de eso, el objetivo es llevado al acompañamiento y atacado. La presencia de dos canales ópticos le permite utilizar un cohete en cualquier momento del día.



Para la destrucción de objetivos de varios tipos de misiles, MMP lleva una ojiva acumulativa en tándem. Según el fabricante, la ojiva puede penetrar hasta 1000 mm de armadura homogénea o un objeto concreto hasta 2 de espesor. Si es necesario, el cohete puede usarse en el modo "cinético". Para reducir el daño colateral, el operador puede apagar el fusible, después de lo cual la destrucción del objetivo se lleva a cabo exclusivamente por la energía de la munición. Se alega que la nueva unidad de combate de alta potencia permite que los sistemas antitanque luchen contra tanques obsoletos o modernos, así como varias fortificaciones, edificios, puntos de tiro, etc.

El trabajo principal de diseño bajo el programa Missile Moyenne Portée se completó en 2013-14, después de lo cual comenzaron las pruebas de la nueva arma. Durante las pruebas, se realizaron una gran cantidad de pruebas de equipo en tierra, así como varias docenas de lanzamientos de misiles en varias configuraciones y para diversos propósitos. De acuerdo con los resultados de todos los controles necesarios, se recomendó el posible complejo antitanque para la producción en serie.



MBDA Missile Systems anunció el lanzamiento de la producción de misiles y lanzadores tipo MMP en junio del año pasado. En el futuro previsible, se planificó llevar el ensamblaje en serie de los complejos al ritmo requerido y luego comenzar la entrega de productos terminados al cliente de lanzamiento en la persona de las fuerzas terrestres francesas. Como se dijo, los primeros ATGM MMP en serie deberían haber sido enviados al ejército en 2017. Durante varios años, el ejército quiere obtener cuatrocientos lanzadores de cohetes y misiles 2850 para ellos.

Los nuevos sistemas de misiles se consideran un reemplazo para los sistemas MILAN obsoletos, que se pusieron en servicio hace unos años 40. Además, los ATGM MMP pueden al menos complementar los productos ERYX ligeramente más nuevos utilizados por el ejército desde principios de los años noventa. Con la implementación exitosa de todos los planes existentes, las fuerzas terrestres francesas podrán mejorar visiblemente sus arsenales de armas portátiles antitanque. En este momento, el complejo más nuevo y sofisticado de este tipo es el sistema de importación Javelin, y en un futuro previsible, el MMP nacional lo complementará en este rol.

Por el momento, solo se conoce un contrato para el suministro de complejos MBDA MMP. El primero y hasta ahora el único cliente de tales armas es Francia. Un sistema de misiles prometedor se demostró repetidamente en exhibiciones de armas y equipo militar, donde podría atraer la atención de compradores potenciales de otros países. Sin embargo, hasta donde se sabe, hasta que el interés de los ejércitos extranjeros ha llevado a la firma de contratos para el suministro de armas.



A juzgar por los datos publicados, el nuevo ATGM MMP francés es de gran interés tanto desde el punto de vista técnico como en relación con el concepto original que subyace en el proyecto. Los sistemas anteriores de esta clase fueron creados con el objetivo de combatir los vehículos blindados del enemigo, y el ataque de varias estructuras era solo una función adicional. En el caso del complejo Missile Moyenne Portée, la tarea de los diseñadores fue inicialmente crear un sistema universal con un cohete multiuso. La información publicada muestra que los especialistas de MBDA lograron encontrar formas de crear tales armas.

Sin embargo, será posible hablar con confianza acerca de la corrección de las ideas y soluciones aplicadas solo después de la aplicación de un complejo prometedor en condiciones de combate reales. Los sistemas MMP aún están lejos de tales controles, pero el inicio temprano de suministros de armas al ejército y la continuación de una serie de conflictos armados pueden contribuir al envío de sistemas antitanque a la línea del frente.


En los materiales de los sitios:
http://mbda-systems.com/
http://armyrecognition.com/
http://army-technology.com/
http://janes.com/
autor:
Fotos utilizadas:
MBDA Missile Systems / Mbda-systems.com
64 comentarios
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  1. tohoto
    tohoto 12 января 2017 06: 16
    +2
    Otro complejo donde un cohete es más caro que un tanque.
    1. Großer Feldherr
      Großer Feldherr 12 января 2017 09: 16
      +3
      Si el precio es tan importante, puede recurrir a los chinos si son un teléfono inteligente con un paquete completo de dispositivos electrónicos, redes, una cámara, un giroscopio, etc. Si se venden por mil rublos, creo que es poco probable que Ptur haga que los trozos de dinero sean más caros.
      Pero los franceses tienen un pequeño ejército, y tienen dinero, pueden darse el lujo de abuchear, pero no pueden luchar con él.
      1. tohoto
        tohoto 12 января 2017 22: 38
        0
        Si ese fuera el caso, entonces cada país podría remachar complejos de 5 puntos como pasteles. No, el teléfono es de bienes de consumo, pero el buen equipo de alta tecnología es comparable en precio con sus homólogos occidentales y japoneses, y ciertamente el arma no es de consumo y su precio más bajo costará reducciones de TTX e incluso la cantidad de unidades de clima fabricadas no funcionará.
        1. Großer Feldherr
          Großer Feldherr 14 января 2017 06: 25
          0
          No remachan, porque hay poco beneficio del complejo militar-industrial, en cuanto al "ciudadano", esa es toda la lógica.
          1. tohoto
            tohoto 14 января 2017 06: 59
            0
            Lo que no es suficiente allí, bueno, no escribas tonterías.
  2. Aviagr
    Aviagr 12 января 2017 07: 27
    0
    ¡Aquí hay un análogo de mi Scolpendra! Comencemos con una similar: también comienza con una pendiente vertical basada en una pequeña precarga.
    Y ahora las desventajas: con tantos dispositivos electrónicos, el soldado está sentado al lado de la PU: Por qué?! Deje que compren mis remolques, instalen 4-6 tubos con misiles, desde el remolque hasta el artillero con óptica (cable o Wi-Fi / bluetooth) y dispare a su salud sin revelar su posición humana. O puede transferir estos privilegios a Borov con una IA truncada, y usted mismo puede ir a atrapar ranas en un pantano vecino ... Y no se ve muy bien con el control remoto desde otra fuente, solo una señal para lanzar y una guía a un objetivo, desde la cámara de televisión del cohete. Esto, por supuesto, es genial: como en los juegos de disparos por computadora, te sientas y ves los resultados de tu "actividad", pero para los Dzhamshuts necesitas algo más simple y más barato: mis Scolopendras, por ejemplo. Aquí viene el trailer para TODOS será útil Y el cerdo no será superfluo ... matón
  3. Zaurbek
    Zaurbek 12 января 2017 08: 01
    +6
    Cuando los ejércitos de los principales países adquieran KAZ en masa, nuestros ATGM comenzarán a depreciarse y aún tendrá que hacer un cohete para aaki desde arriba ... y luego habrá un sistema inercial y una boca de inspección del telémetro y una fibra óptica y un cabezal de guía infrarrojo ... y el precio.
    1. Aviagr
      Aviagr 12 января 2017 08: 54
      0
      Cita: Zaurbek
      hacer un cohete para Aaki desde arriba ... y luego habrá un sistema inercial y un buscador de rango Laz y fibra óptica

      Paraaki"tal vez fibra óptica y se requerirá -" cloaku"para limpiar, por ejemplo, pero para atacar desde ARRIBA con un misil, necesitas artilleros de UAV o módulos de control en el ala flexible" Sharp Eye "(lanzada por un misil - un análogo de Scolopendra) y control de radio de misiles (¿Scolopendra?) volando a lo largo de una curva de alta balística / merodeo, estos elementos. El lanzamiento del ATGM en sí se puede llevar a cabo tanto desde cajas de misiles UAV como desde remolques colocados a lo largo del frente en los pliegues del terreno.
      Todo ha sido inventado y espera a su fabricante ... matón
      1. Zaurbek
        Zaurbek 13 января 2017 00: 50
        +3
        Parece que te limpian con regularidad ... descríbelo tan vívidamente ... Para un ataque desde arriba, no se necesita un UAV. Necesita un magnetómetro, telémetro láser o buscador de infrarrojos con "cerebros" en el cohete ...
    2. Lopatov
      Lopatov 12 января 2017 09: 29
      +4
      "Ataque desde arriba" más bien interfiere con la superación de la KAZ. Especialmente ahora, cuando se está llevando a cabo el proceso de integración mutua de KAZ y KOEP. Todos estos misiles son de baja velocidad, especialmente aquellos como los MMP que implican un ataque de bloqueo después del lanzamiento. El operador simplemente debe tener tiempo para reconocer el objetivo y apuntar el misil.

      El sistema inercial en el cohete es nuevamente necesario para asegurar un ataque con captura después del lanzamiento. Además de un telémetro láser con una brújula en los lanzadores, que determinan las coordenadas y orientan la instalación en caso de falta de acceso a las señales de los satélites del sistema de posicionamiento global (por cierto, los franceses siempre duplican)

      Hasta ahora, solo hay dos formas de superar KAZ:
      - inicio coordinado múltiple desde un ángulo para sobrecargarlo
      - derrota preliminar de elementos de munición de fragmentación KAZ

      Los siguientes están en camino:
      - un aumento significativo en la velocidad de los misiles (como en el CKEM estadounidense)
      - el uso de REP y municiones de microondas para suprimir elementos de KAZ

      Los objetivos de derrota en la parte superior de esta lista no están incluidos.
      1. Aviagr
        Aviagr 12 января 2017 09: 47
        0
        Para que la KAZ funcione, se necesita una emisión de radio constante: el tanque se entrega y provoca un ataque por medios "complejos y costosos". Bien, esto:
        Cita: Spade
        - inicio coordinado múltiple desde un ángulo para sobrecargarlo
        - derrota preliminar de elementos de munición de fragmentación KAZ

        es completamente realizado por mis Scolpendres baratos tanto desde arriba como de perfil con cara llena..
        De todo lo que se ha dicho, solo se deduce una conclusión: necesitas mucha munición barata con al menos alguna orientación y medios masivos para su entrega en el campo de batalla - y luego extinguir estos tanques y vehículos de combate de infantería por docenas de misiles.
        Y esto claramente no es un mortero ... riendo
        1. Lopatov
          Lopatov 12 января 2017 10: 05
          +3
          Cita: Aviagr
          Para que KAZ funcione, se necesita una emisión de radio constante

          Deberías estudiar más material. Ahora para detectar un misil, los sensores UV que funcionan en modo pasivo son suficientes

          Cita: Aviagr
          es completamente realizado por mis Scolopendras baratos tanto desde arriba como de perfil con cara completa.

          "... por qué es barato, si puede ser caro"
          Llamar a cualquier arma guiada más barata que la munición no guiada es al menos muy estúpida.
          1. Aviagr
            Aviagr 12 января 2017 10: 46
            0
            Cita: Spade
            Ahora para la detección de misiles, hay suficientes sensores UV que funcionan en modo pasivo

            ...suficiente para detectar el lanzamiento y calcular la trayectoria - y si se considera "peligroso", entonces el AFAR se enciende automáticamente para seleccionar la hora y el punto de lanzamiento de la anti-granada - y esto ya es
            y provoca un ataque "complejo y costoso"por los medios.

            ¿Y de qué sirve "esconderse" si una batalla ya está en marcha y un cohete está volando hacia ti? riendo

            Cita: Spade
            "... por qué es barato, si puede ser caro"

            - De acuerdo con esta regla administrativa, todo nuestro complejo industrial militar está construido, pero esto no aumenta la eficiencia. Siria es un buen ejemplo.
            ¿Estás en el círculo de aserradores?
            1. Lopatov
              Lopatov 12 января 2017 11: 17
              +2
              Cita: Aviagr
              suficiente para detectar el lanzamiento y calcular la trayectoria - y si se considera "peligroso", entonces el AFAR se enciende automáticamente para seleccionar la hora y el punto de lanzamiento de la anti-granada - y esto es

              Para establecer la impermeabilidad en el rango óptico, infrarrojo, UV y de microondas de la cortina de aire o disparar datos de municiones de microondas de sensores UV es suficiente.

              Cita: Aviagr
              De acuerdo con esta regla administrativa, toda nuestra industria de defensa se está construyendo

              ¿Y los sigues? Has nombrado buenas "autoridades" como ejemplo
              1. Aviagr
                Aviagr 12 января 2017 11: 27
                0
                Cita: Spade
                ¿Y los sigues? Has nombrado buenas "autoridades" como ejemplo

                Aquí solo lucho con ellos con todos los métodos posibles. Y a expensas de los precios, yo Lo seque tengo será más barato. Juzgas por la corriente aserrado tarifas. A modo de comparación, puede tomar los teléfonos celulares del comienzo de 90-x y ahora: y las funciones han crecido muchas veces, ¡y el costo ha caído casi igual! ¡No vivas por los restos de los viejos y fingidos!

                Cita: Spade
                Para establecer la impermeabilidad en el rango óptico, infrarrojo, UV y de microondas de la cortina de aire o disparar datos de municiones de microondas de sensores UV es suficiente.

                ¿Cuántas veces tendrá tiempo para decirlo?
                ¿Cuánto se apaga el tanque de la batalla con estas producciones?
                ¿Cuánto durará esta defensa?
                - hay muchas preguntas, nuevamente cuando se ataca un tanque desde diferentes direcciones, etc. - en cualquier caso, las armas antitanque encontrarán un hueco y dejarán el tanque fuera de acción / campo de batalla - entonces ¿por qué es necesario? - ¿Solo para disparar desde ATGM? La locura!
                1. Lopatov
                  Lopatov 12 января 2017 12: 05
                  +3
                  Cita: Aviagr
                  Así que estoy luchando contra ellos con todos los métodos posibles.

                  ¿Quiere redirigir los flujos de efectivo a armas inútiles en sus bolsillos? ¿Porque ofrece soluciones aún más caras e incluso más inútiles?

                  Cita: Aviagr
                  ¿Cuántas veces tendrá tiempo para decirlo?

                  Contar. Fotos "Armat" en el mar de Internet.
                  Cita: Aviagr
                  hay muchas preguntas, de nuevo cuando se ataca un tanque desde diferentes direcciones, etc. - en cualquier caso, las armas antitanque encontrarán un espacio y dejarán el tanque fuera de acción / más

                  No se queda quieto, pero monta e incluso dispara, eso es una infección, ¿verdad? Y característicamente, él no está solo. Y sus acciones son proporcionadas por muchos, comenzando con la aviación y la artillería, y REP con el final de la defensa aérea.
                  1. Aviagr
                    Aviagr 12 января 2017 12: 11
                    +1
                    Cita: Spade
                    no se queda quieto, y va, e incluso dispara, eso es una infección, ¿verdad?

                    Paseos? - salió de la nube establecida - recibió inmediatamente el próximo ATGM.
                    Dispara? - Donde? - él mismo también bloqueó todo con una nube y anti-granada anti-granada y ATGM del polvo de la explosión.
                    Una vez más, me referiré a la experiencia de Siria, aunque a mí mismo no me gusta: allí se dispararon tanques desde 2-3 km - y casi nunca hubo una "respuesta", aunque hubo varios... Deberías haber sabido que el tanque también tiene restricciones para "verlo todo".
                    No queda espacio para tanques en el campo de batalla, absolutamente ...
                    1. Lopatov
                      Lopatov 12 января 2017 12: 46
                      +1
                      Cita: Aviagr
                      Dispara? - ¿Dónde? - También bloqueó todo para sí mismo, tanto con una nube como con el polvo de una explosión de una anti-granada y ATGM.

                      Oh ....
                      Te recuerdo categóricamente: no hay un tanque en el campo de batalla.
                      1. Aviagr
                        Aviagr 12 января 2017 12: 59
                        0
                        Así que muestra un amante de los ejemplos cuanto en Karabaj, Mosul, Yemen, Siria, Libia y otros lugares - hasta ahora, aparte de los tanques quemados, no he visto nada (y allí el enemigo del "tanque" - árabe descalzo en un sentido general, al menos a veces con espigas israelíes y Charons).
                        Y además, será peor: con el desarrollo del UAV y las armas robóticas antitanque ...
          2. Aviagr
            Aviagr 12 января 2017 10: 51
            0
            Cita: Spade
            Llamar a cualquier arma guiada más barata que la munición no guiada es al menos muy estúpida.

            Necio perder la guerra y entregar sus vidas y el destino de los niños y parientes en manos del enemigo: los indios usaron barato arcos y flechas: su "cátedra" no ayudó contra las armas de fuego un poco más caras de los "conquistadores tontos" ...
            Existe un concepto de "precio / eficiencia": este indicador es más importante en un entorno militar que los conceptos erróneos de algunos posavasos para gorras...
            1. Lopatov
              Lopatov 12 января 2017 11: 23
              +3
              Cita: Aviagr
              Existe un concepto de "precio / eficiencia": este indicador es más importante en un entorno militar que las ilusiones de algunos posavasos para gorras ...

              Exactamente. Y cuando algunos con nociones de tácticas de sofá sugieren algo que es menos efectivo, pero mucho más caro, los "posavasos de gorras" se rascan la cabeza. Con la pregunta "por qué es peor y más caro, si es mejor y más barato"

              Es sólo que "pedestales para gorras", a través de siglos de ataque al rastrillo, sin embargo, llegó a la única conclusión correcta "el wunderwaffe no existe", independientemente de lo que piensen las tácticas del sofá al respecto.

              Te leo y recuerdo la frase de nuestro profesor de ingeniería. "La táctica es como el fútbol, ​​todo el mundo lo entiende ..."
              1. Aviagr
                Aviagr 12 января 2017 11: 36
                +2
                Cita: Spade
                lo que es menos eficiente, pero mucho más caro "

                En esta ocasión, la comparación ya se ha dado teléfonos - No sostenga el elefante por x..obot.
                Bueno por tácticas - ya es hora maestro solo disparate, ya que en Siria, han estado persiguiendo barmaleums descalzos durante dos años sin una posibilidad visible de éxito.
                Tácticas: acciones que conducen a la victoria.
                Y tienes un gemido, una explicación, por qué no funcionó, aserraderos postrelbushka con aviones Calibers y Kuzi, en el agua ...
                ¿Y dónde estaba "barato", enséñamelo? ¿Dónde es efectivo?
                Pero los estadounidenses al menos mosquitos los algoritmos se están depurando, los dispositivos funcionan, es decir ir en la dirección correcta aserrado - pero Ir!
                1. Lopatov
                  Lopatov 12 января 2017 12: 00
                  +3
                  Cita: Aviagr
                  Bueno, y tácticas: ya es hora de que tales maestros se disparen, una vez en Siria han estado conduciendo mujeres descalzas durante dos años sin ninguna posibilidad aparente de éxito.

                  Ahora, si empiezo a decirte cómo calcular correctamente el cubo de la rueda de tu "Trailer", que no tiene análogo en el mundo, empezarás a gritar sobre "diletantes que se metieron en lo que no entienden".
                  Sin embargo, al mismo tiempo, te consideras con derecho a emitir declaraciones perentorias sobre tácticas en las que eres un completo roble, incluso las frases "banda de apoyo" u "orden de batalla" te desconciertan.

                  ¿No crees que esto es algo ... malo?

                  La táctica es una ciencia. Con un poderoso aparato matemático. Mucho más complicado que un termoma o una sopromat.
                  1. Aviagr
                    Aviagr 12 января 2017 12: 06
                    +3
                    táctica cambiando con el desarrollo de la tecnología - y todos se están preparando para la guerra "pasada". Sí, incluso con la cebada usando la técnica de la guerra "pasada" no puedes hacer frente: ¿qué harás cuando los drones, misiles, tankettes, etc., vuelen hacia ti desde todos los lados? Una vez "retorcido", poniendo a más de 20 millones de personas, habrá segunda oportunidad?
                    1. Gato hombre nulo
                      Gato hombre nulo 12 января 2017 12: 19
                      +3
                      Cita: Aviagr
                      todos se están preparando para la guerra "pasada"

                      - No recuerdo, ¿en qué cámara tenemos a Napoleón? guiño
                      1. Aviagr
                        Aviagr 12 января 2017 12: 24
                        +2
                        Cita: Cat Man Null
                        no recuerdes en qué barrio

                        - Todos los días pasa junto a ella al baño, pero no puede recordar la enfermedad, ...
                        Esto es lo que significa: tener una escotilla en la cabeza, ni siquiera un sombrero "parlante". Ahora todavía está aprendiendo a mover las orejas, cuadradas ...
  4. Niccola Mack
    Niccola Mack 12 января 2017 08: 10
    0
    Los sistemas anteriores de esta clase se crearon con el objetivo de combatir vehículos blindados enemigos, y el ataque de varias estructuras era solo una función adicional.

    Los nuestros tendrían que pensar mucho en incluir un cohete barato en la carga de municiones del mismo "Kornet" para combatir las fortificaciones y otros objetivos (de alto explosivo y termobárico).
    Parece que esto se está volviendo cada vez más relevante después de los resultados de la misma Siria, y disparar con uno normal es un poco costoso.
    1. Großer Feldherr
      Großer Feldherr 12 января 2017 09: 10
      +1
      Cita: Nikkola Mac
      Los nuestros tendrían que pensar mucho en incluir un cohete barato en la carga de municiones del mismo "Kornet" para combatir las fortificaciones y otros objetivos (de alto explosivo y termobárico).


      Para combatir el fortalecimiento de las posiciones en todos los Ptur domésticos, a partir de los mestizos, se lanzan misiles de ojivas de alto poder explosivo o termobárico, de hecho, este era su principal objetivo hasta hace poco.
      1. Niccola Mack
        Niccola Mack 12 января 2017 09: 21
        0
        Esta no es la cuestión: el cohete en sí mismo debería ser más barato; el sistema de guía se agudiza solo para un objetivo estacionario. El peso de los explosivos se puede aumentar simplificando el sistema de guía.
        1. Lopatov
          Lopatov 12 января 2017 09: 38
          +4
          Cita: Nikkola Mac
          El peso de los explosivos se puede aumentar simplificando el sistema de guía.

          No trabajará. Y, por ejemplo, con Metis, no hay dónde simplificar más. Allí, en el propio cohete "inteligente", sólo las máquinas de dirección. 8))) Incluso el control de rotación se realiza desde el lanzador, y no utilizando el giroscopio del cohete.

          Por el contrario, tiene sentido volver a equipar munición PT obsoleta con ojivas termobáricas y de fragmentación. No asegura la derrota de los tanques modernos. Por ejemplo, misiles 9М111 para "Fagot" / "Konkurs"
          1. Niccola Mack
            Niccola Mack 12 января 2017 11: 02
            0
            Y, por ejemplo, con Metis, no hay ningún lugar para simplificar más.

            Naturalmente, no hay casi nada que simplificar en los viejos ATGM: ya son tan simples.
            Pero, digamos, ¿poner el mismo mecanismo de dirección y control a lo largo del rastreador del lanzador para el cohete Kornet? El objetivo no se mueve. La corrección es mínima.
            Y en lugar de un costoso cohete de tiempo completo (con la misma parte termobárica y de alto explosivo), puede desarrollar una opción barata, algo más costosa que el RS. En teoría, la fiabilidad y la vida útil deberían aumentar.
            Y si resulta que en realidad hay 9 de esos objetivos en el campo de batalla y solo 1 es móvil, la ganancia es obvia.
            En general, me parece que, por ejemplo, en Alepo, esta proporción de objetivos era para los sirios (un poco más móvil para la barmaley).
            1. Aviagr
              Aviagr 12 января 2017 11: 16
              0
              Cita: Nikkola Mac
              Puede desarrollar una opción más barata, un poco más cara que la PC. La idea es aumentar la fiabilidad y la vida útil.

              scolopendra?!
              Además, el sistema de guía se toma del Shturm modernizado, que se traduce a "digital", para la posibilidad de control simultáneo de docenas de misiles mediante un código personal. Aleja las antenas del Artillero para disfrazarlo del enemigo "avanzado", pero para el combate cuerpo a cuerpo y todo tipo de Borov "sirio" con cámaras web es suficiente.
              Lo principal: un misil barato, masivo pero guiado. Y PU sin pretensiones con la posibilidad de remolcar / entregar al campo de batalla cualquier cosa - trailer soldado
              1. Lopatov
                Lopatov 12 января 2017 12: 11
                +3
                Cita: Aviagr
                Además, el sistema de guía está tomado de la modernizada Sturm.

                Boo-ha-ha ...
                ¿Tiene la más mínima idea sobre el "sistema de guía" 9P149M ??????
                1. Aviagr
                  Aviagr 12 января 2017 12: 15
                  0
                  Cita: Spade
                  modernizado Sturm

                  Aunque podría tomar como ejemplo a Popov con su radio, ¿qué detalles le interesan? Aunque he estado mucho tiempo libre No doy referencias ...
                  1. Lopatov
                    Lopatov 12 января 2017 12: 31
                    +3
                    Si no tiene idea de lo que es el "sistema de guía" "Shturm", entonces no sabe nada sobre la versión mejorada de este SPTRK 9P149M. Ésta es una situación comprensible.
                    Pero entonces, ¿cuál es el punto de mencionarlo? Para crear una falsa impresión de que sabes algo?
                    1. Aviagr
                      Aviagr 12 января 2017 12: 49
                      0
                      Cita: Spade
                      eso y sobre la versión mejorada de este SPTRK 9P149M no sé nada.

                      Esta "modificación" todavía está no existe - DEBERÍA crearse - según mis requisitos - gestión de decenas de Skolopendras. No necesito tu "toro blanco" ..
                      1. Lopatov
                        Lopatov 12 января 2017 12: 53
                        +1
                        Cita: Aviagr
                        Esta "modificación" aún no existe - DEBERÍA crearse - de acuerdo con mis requisitos

                        S-si ....
                        ¿Y por qué SPTRK "Shturm" y no, por ejemplo, un puente? El alcance de la modernización será aproximadamente el mismo
                        8)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

                        Por cierto, un pequeño programa educativo: el sistema de orientación y el sistema de control son dos cosas diferentes.
            2. Lopatov
              Lopatov 12 января 2017 11: 25
              +1
              Cita: Nikkola Mac
              Pero, digamos, ¿poner el mismo mecanismo de dirección y control a lo largo del rastreador del lanzador para el cohete Kornet? El objetivo no se mueve. La corrección es mínima.

              Lanzador de retrabajo completo. Instale un coordinador, sistema de control, sistema de transferencia de comando de misiles. En resumen, será dos veces más difícil.

              Con "Cornet" no es una opción.
              1. Niccola Mack
                Niccola Mack 12 января 2017 11: 55
                +1
                No funcionará más duro, aunque el sistema de control cambiará (en algún lugar además del existente, en algún lugar por separado), lo más probable es que pueda adaptar una máquina de seguimiento de objetivos regular.
                Toda la cuestión descansará, y si todo este concepto (incluido el límite del sistema de control) será económicamente efectivo. ¿Vale la pena el juego? Si el precio de un cohete cae en un 70% -50%, entonces vale la pena, si es menor, entonces es más fácil trabajar con lo que es.
                1. Lopatov
                  Lopatov 12 января 2017 12: 27
                  +2
                  Cita: Nikkola Mac
                  No funcionará más duro, aunque el sistema de control cambiará

                  Y no se puede cambiar. Por el momento, el control del rayo láser (también conocido como "trayectoria del láser") es el más inmune al ruido de los existentes. Incluso los complejos de la tercera generación "escupen" sobre esta base.

                  Cita: Nikkola Mac
                  Toda la cuestión descansará, y si todo este concepto (incluido el límite del sistema de control) será económicamente efectivo. ¿Vale la pena el juego? Si el precio de un cohete cae en un 70% -50%, entonces vale la pena, si es menor, entonces es más fácil trabajar con lo que es.

                  Económicamente, creo que será más fácil prestar atención a soluciones más ligeras. que "Cornet". Todavía es un cohete demasiado pesado para golpear a un artillero en la ventana con él. Y arrastrar el lanzador a un lugar desde el que puedas usarlo es bastante estresante. Complejo usable-transportable con todo lo que implica. No portátil.

                  Creo que la mejor opción es obtener de nuestro complejo militar-industrial un buscador láser semiactivo barato y bailar con él. Hasta una granada guiada disparada desde un lanzagranadas.
                  1. Niccola Mack
                    Niccola Mack 12 января 2017 14: 02
                    +1
                    Pero no se puede cambiar.

                    En primer lugar, nadie habla de reemplazar, dado que las características declaradas del Kornet tienen un sistema de guía automático (adquisición y seguimiento automático del objetivo), esto significa que la pregunta se reduce a un cambio a otro modo, básicamente, para cambiar el software. Por lo demás, puede utilizar todas las capacidades del Cornet: visor térmico y convencional, telémetro, etc.
                    Solo en nuestro caso, la máquina no seguirá al objetivo, sino al trazador en el cohete, y lo combinará con un marcador superpuesto en un objetivo fijo. Por supuesto, no puede prescindir de dirigir los autos de dirección (si es por cable), pero es bastante simple que todo esté implementado (en realidad, la máquina Cornet genera una señal para el láser). El objetivo es un misil simple, barato y de largo alcance para disparar a un objetivo estacionario con alta precisión. Ella no necesita la habilidad de disparar a un blanco en movimiento, maniobras con grandes sobrecargas, etc. Es más importante el peso explosivo y la accesibilidad.
                    Si hay una oportunidad de hacer barato con el control láser, por el amor de Dios, pero me parece que difícilmente diferirá del costo de un cohete ordinario.
                    Y, sin embargo, esta idea debería bailar desde la economía, ¿tiene sentido?
                    Dado que, como se dijo anteriormente, no tiene sentido para "Metis", es más fácil tomar el existente (tal vez la bahía sea más grande que BB).
                    Complejo usable con todas las consecuencias. No es portatil.

                    Pero entonces es más fácil rodar un arma autopropulsada y destruir objetivos con él: un proyectil barato y suficiente precisión.
                    Aquí el significado es precisamente en movilidad y pequeñas dimensiones.
                    1. Aviagr
                      Aviagr 12 января 2017 14: 32
                      0
                      Cita: Nikkola Mac
                      entonces es más fácil rodar autopropulsado

                      Ya estábamos analizando: la secta "¡¿pero qué para nosotros ?!" no ve duro Una amenaza de RESPUESTA al entrar en un objetivo DIRECTO, y sin ella no alcanzará el objetivo "seguro" la primera vez.
                      Sigue siendo el único correcto mi opcion: cientos de misiles guiados por radio que comienzan ligeramente desde la parte trasera (desde los pliegues del terreno, desde detrás de edificios, árboles, en general, refugios), pero asumiendo el "control" de los sistemas de guía de primera línea (incluidos los vehículos aéreos no tripulados), bueno, como está escrito.
                      Y estos Scolopendres son simplemente estúpidos en el número de KAZ y DZ, y nada sobre puntos de disparo estacionarios y nada que decir ...
                      Son necesarios - cohetes baratos - Scolopendra, son necesarios - medios de su entrega a la línea del frente - Remolques, son necesarios - Gunners distribuidos - Hogs, UAVs, Dzhamshuty ...
                      Y como en cualquier otra situación, el porcentaje de fondos PT baratos-caros-super-caros debería ser del 90-9-1%, es decir, Scolopendra debería constituir la parte predominante (90%), Cornetas / Metis / Sturms - 9% y "palas" hipersónicas - 1%. Esto es armas equilibradas.
                      1. tohoto
                        tohoto 12 января 2017 22: 31
                        0
                        Aquí escribes algún tipo de tormenta de nieve, que, al nivel actual de la tecnología, no se puede alcanzar por el dinero que cobras.
                      2. Vadim237
                        Vadim237 13 января 2017 21: 30
                        0
                        Sí, puede hacer un ATGM con una subida brusca frente al objetivo y luego acelerar a varios cambios, directamente en el techo del tanque, en un ángulo de 85 grados, y hay una zona muerta KAZ, y "hola" al tanque.
                      3. disparador
                        disparador 14 января 2017 06: 21
                        0
                        Leí un poco de sus comentarios, y lo que quiero decir ...
                        Cita: Aviagr
                        solo correcto mi opcion

                        1. No lo seas ... Tú no eres D'Artagnan, y no hay pi ... los guardias del cardenal. Hay personas que, como tú, tienen su propio cerebro y sus cucarachas. Muchos tienen y combate experiencia sobre la que tienes, estoy atormentado por vagas dudas.
                        2. Dado que es una persona tan inteligente (¿por qué no rica?), Probablemente ya tenga el título de diseñador / inventor de armas (para evitar problemas con la Ley) y haya presentado una solicitud apropiada al Ministerio de Defensa para considerar su invención para su adopción, por supuesto con justificación teórica preliminar y pruebas?
  5. svp67
    svp67 12 января 2017 10: 01
    0
    Si Es hora de que nuestros diseñadores ofrezcan algo en este tipo de arma, o aún puede quedarse atrás ...
    1. Lopatov
      Lopatov 12 января 2017 10: 24
      +2
      Ya atras. Aunque, por otro lado, las capacidades de los complejos de segunda generación de ninguna manera están agotadas. Pero están más bien en el campo de los métodos de aplicación.

      Lanzadores controlados a distancia, como en Bielorrusia, la asignación de sistemas antitanque en vehículos blindados de un sistema de control estabilizado separado con ACS, el uso de sistemas de control en el elevador para garantizar el disparo desde detrás de la cresta del refugio.
      Bueno, lo principal es la inclusión de todos los lanzadores en un único sistema de control y designación de objetivos. La aparición de "Commander" es el paso correcto en la dirección correcta. Primer paso.

      Para los misiles en sí, un aumento en sus velocidades para hipersonidos, equipándolos con complejos REP, asegurando la destrucción de objetivos en el lapso para destruir objetos blindados en las trincheras
      1. Aviagr
        Aviagr 12 января 2017 10: 59
        0
        Cita: Spade
        aumentar sus velocidades al hipersonido,

        Es hora de cambiar las almohadas del "sofá": están empapadas hasta la médula de esos "sueños húmedos" ... riendo
        Es mejor que ocurran los juegos de ruedas de los carros de mortero, incluso allí las tonterías se parecen más a quejarse ...
        1. Lopatov
          Lopatov 12 января 2017 11: 34
          +4
          Cita: Aviagr
          Es hora de cambiar las almohadas del "sofá": están empapadas hasta la médula de esos "sueños húmedos" ...

          Tu desgracia es el analfabetismo completo.
          Tales misiles fueron creados en el siglo pasado. Solo con el colapso de la URSS, los estadounidenses ya no los necesitaban. Sin embargo, el desarrollo no se detiene. Programas estadounidenses LOSAT, KEM, HATM, AAWS-H, ACTD, MGM-166A ... Ahora se está trabajando en SCEM. Por el momento, 45 kg, 8 km de alcance y 6M de velocidad, confirmado por pruebas.
          1. Aviagr
            Aviagr 12 января 2017 11: 45
            0
            Cita: Spade
            Ahora estamos trabajando en

            .. Railgun y sistemas láser móviles. Oh, sí, también hubo SDI, etc. - Alguien aquí se trata de "caro e ineficiente"recordó ... wassat
            Para los UAV es mucho más fácil y económico instalar sus bombas de planificación nuclear (ya han trabajado y traído a Europa) y bombardearon 20km, incluso tanques u otros objetos.
            No lea los periódicos burgueses antes de la cena. (C)
            1. Lopatov
              Lopatov 12 января 2017 12: 09
              +4
              No solo el analfabetismo, sino el analfabetismo militante.
              1. Aviagr
                Aviagr 12 января 2017 12: 19
                0
                ¿Es un cañón de riel ... o un láser? Aunque cuál es la diferencia, lo que miles de millones cancelan ...
                Te gusta tanto saltar de una (.. por qué es barato ..) "posición" a otra (hipersonaje para ATGM portátiles - ¡45 kg!) Que ya estoy empezando a preguntarme sobre tu orientación - ¿había un "caucho" Nona - tal vez Non ?! wassat
                1. Bersaglieri
                  Bersaglieri 12 января 2017 22: 51
                  +1
                  De nada. Aquí está el perdedor
              2. Bersaglieri
                Bersaglieri 12 января 2017 22: 48
                +1
                El dispositivo infernal era LOSAT: una "palanca" hipersónica controlada. Hace 30 años. El único problema era el altísimo coste de la unidad.
                1. Lopatov
                  Lopatov 13 января 2017 11: 00
                  +1
                  El problema era que solo podía trabajar en tanques y otros vehículos blindados. Y las tareas del ejército de los Estados Unidos han cambiado
                2. Vadim237
                  Vadim237 13 января 2017 21: 23
                  0
                  Continúan trabajando en estos misiles hipersónicos - cinéticos incluso ahora - ningún KAZ los salvará, y el tanque será completamente destruido, el núcleo de subcalibre "en el núcleo" lo romperá todo, de inmediato.
  6. Bersaglieri
    Bersaglieri 12 января 2017 10: 45
    +1
    Los franceses hicieron su Spike, en general :)
    1. Vadim237
      Vadim237 13 января 2017 21: 24
      0
      Los alemanes también hicieron -PTRK Inforcer
  7. vetor
    vetor 12 января 2017 11: 08
    0
    ¿Con quién van a pelear? ¿De quién son los tanques para quemar?
    Para exportar a África, y los viejos ATGM serán suficientes.
  8. Aviagr
    Aviagr 12 января 2017 13: 20
    0
    Lopatov,
    Cita: Spade
    El sistema de guía y el sistema de control son dos cosas diferentes.

    Un plutón planeta o grande asteroide?! El propio Plutón probablemente esté en un tambor, como lo llaman las lamentables criaturas de la "gran piedra redonda". riendo
    Ahora no estamos escribiendo una tesis con una lista de abreviaturas y conceptos aceptados; sí, básicamente necesito una ruta de transmisión de radio de Sturm, pero tal vez algo más sirva; esto es nuevamente en la continuación de "caro / barato": si ya hay algo en la industria, yo Lo usaré (aunque con modificaciones), pero Scolopendra - no, Tráiler - no, Cerdo - no - Los desarrollo yo mismo.
    Y por cierto, sobre hub: mi tamaño depende del RODAMIENTO, y no al revés: cómo trabajan todos los diseñadores ahora de acuerdo con los cánones sopromat y termekh, que lo habrían realizado como si fuera un carro de mortero: tengo que llevarlo al cubo (y a la rueda) sus requisitos. Sin embargo, como y para todos sus productos, por qué se convierten en los mejores del mundo, y nuevos estándares para imitar ..
  9. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 12 января 2017 13: 47
    +2
    Chicos! ¿Qué hacer entonces? Quería poner una palabra, ¡pero no funcionó! ¡Se capturó todo el "territorio" de Lopatov y Viagra! Para "escucharlos" hasta el final, ¡abastecerse de vodka! ¡Pero no beberé tanto!
    1. Aviagr
      Aviagr 12 января 2017 14: 10
      0
      Cita: Nikolaevich I
      ¡Consigue un poco de vodka! ¡Pero no bebo tanto!

      Lo principal es guardarlo, y allí ayudaremos ... bebidas
      Lopatov y yo tenemos una disputa eterna entre el "pasado fuerte conservador" y el "futuro inestable prometedor", aunque nos burlamos el uno del otro, pero sin ataques desenfrenados (como el Gato de Zero Man) riendo
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 12 января 2017 15: 53
        +2
        ¿Y de qué lado es "conservador" y de qué lado es "prometedor"? solicita Y luego "escucharás" - exactamente, aparece la necesidad de beber ..... para que salgan los cerebros engañar PD Y no te importa el vodka, entra!
        1. Aviagr
          Aviagr 12 января 2017 16: 45
          0
          Para empezar, lea los artículos en mi Perfil. Luego, lea la segunda vez con comentarios.
          Luego preguntas, si quieres, pregunta. riendo