Military Review

¿Por qué los medios de comunicación "entierran" a MiG-35?

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historia, que hoy vale unas pocas palabras, comenzó hace mucho tiempo. Y comenzó con la declaración del Gobierno de la India sobre el deseo de comprar para su caza francés ligero de la Fuerza Aérea 126 Mirage 2000. Los indios necesitaban reemplazar los aviones MiG-21, MiG-27 y Jaguar obsoletos. Y sucedió en el distante año 2000, según la publicación "Free Press".




Mientras que el tribunal está preocupado, la legislación india ha cambiado y el contrato no ha sido firmado. Bajo la nueva ley, se hizo necesario realizar una licitación. Las condiciones de dicha licitación han sido establecidas. Quedó claro para todos que Rafale de Francia ganaría el contrato. En principio, nadie se resistió a esto. ¿Hay tales "ofertas" con un "matiz" político?

Nadie más que los americanos ...

Fueron los estadounidenses quienes levantaron el tsunami a nivel diplomático. Y se salieron con la suya. Es cierto que la oferta no es fácil con un solo motor, y el Boeing F / A-18E / F promedio de dos motores. Pero lo más importante, otras corporaciones se aprovecharon de esto. Incluyendo MiG. Fue entonces cuando ofrecimos a los indios MiG-29.

Pero esto no es lo más importante que sucedió entonces. Lo principal es que la licitación comenzó a realizarse bajo el escrutinio de políticos y funcionarios locales. La competencia comenzó a prolongarse. Los aviones se estaban haciendo viejos. Aparecieron nuevos modelos, con características completamente diferentes. En 2007, los franceses detuvieron el lanzamiento de sus luchadores. Y el MiG-29 como obsoleto fue reemplazado en las oraciones con el MiG-35.

En 2005, los indios ponen un requisito adicional. Ahora era necesario proporcionar más información técnica y, y tecnología de producción. Y en 2012, los requisitos fueron ajustados. Ahora era necesario colocar la producción de la parte principal del pedido en la India. Licenciado

La situación parece estar resuelta en el año 2012. Se anunció la elección del avión. Francia ganó. Nuevo Rafale. Sin embargo, después de la victoria, resultó que los aviones habían subido de precio en una cantidad decente. En lugar de los miles de millones de dólares planeados y asignados por el gobierno indio de 5,4, ahora se necesita más 15. Y teniendo en cuenta la organización de la producción, la cantidad ha aumentado en 5-10 billones.

Y el proceso se estancó de nuevo.

Específicamente conté con tanto detalle el comienzo de la historia con la participación del MiG-35. Los interesados aviación y cerca de los asuntos de aviación, son conscientes de la "guerra" a largo plazo de "MiG" y "Sukhoi". La "guerra" que perdió MiG. Y hoy está en United Aircraft Corporation como hijastra. Por cierto, probablemente, este es el éxito de Sukhoi.

El MiG-35 es una continuación lógica del MiG-29 obsoleto. No importa cuánto nos esforcemos hoy para hablar sobre la modernización del avión, pero ... el avión con un hermoso planeador está obsoleto internamente. Aún así, el desarrollo de las 70-ies del siglo pasado. La necesidad de una modernización global ha llegado hace mucho tiempo y, además, ya se trataba de reemplazar la flota de 29.

La aparición de otra modernización del MiG-29CMT no trajo consuelo. Más bien, por el contrario, la comprensión de la necesidad de un sucesor del "vigésimo noveno" es más fuerte. Y el reemplazo fue planeado precisamente 35-th.

El hecho de que el avión estaba "húmedo" se demostró mediante licitaciones no solo en la India, sino también en otros países. En igualdad de condiciones con el MiG-35, es necesario refinar mucho más. Y, a juzgar por los informes del sitio oficial de RSK MiG, el trabajo es bastante serio. Además, hoy el avión está siendo probado. La prensa informa de vez en cuando sobre el inicio de los juicios de este año. Creo que sería más correcto escribir "continuar".

Es extraño, pero hoy no verá fotos de nuevos aviones en la red o ediciones especializadas. Todas las fotos están fechadas por años anteriores. Pero los aviones que se están probando hoy tienen prohibido despegar. Por que Lo más probable es que se hayan hecho algunos cambios en el diseño del fuselaje. ¿Qué? Veremos más tarde. Creo que ya veremos. Por ahora - solo suposiciones.

¿Por qué hoy, muchos analistas y expertos hablan sobre el posible colapso del trabajo en 35? Una vez más, los indios tienen la culpa. Más precisamente, la licitación, que salió con el MiG-35. Licitación para luchadores ligeros. Por alguna razón, la palabra "light" simplemente ha crecido a 35. Pero un avión con dos motores, por definición, no puede ser fácil. Al menos - media.

De hecho, el caza ligero, es decir, el que, en condiciones de combate, está cubriendo directamente a las tropas y las instalaciones de infraestructura de primera línea a una profundidad bastante pequeña, es realmente caro desde el MiG-35. La generación de aviones 4 con un par de ventajas: en general, el "juguete" es caro.

Me parece que las funciones de los luchadores ligeros de bajo costo pueden ser publicitadas y baratas en la producción del Yak-130. Además, el diseño de este avión fue creado originalmente precisamente como un avión de entrenamiento ligero. Y en la producción de "Yaki" será muchas veces más barato que los luchadores pesados. Y la producción en sí puede ser expandida rápidamente.

Muchos expertos hablan de un nicho, que simplemente no está disponible para el nuevo caza medio. Escribí sobre un problema que la apariencia de 35 resolverá, arriba. Pero también hay aviones navales. Por desgracia, los de Kuznetsov hoy también están desactualizados.

Pero incluso esto no es importante. ¿Cuántos de estos planos necesitamos? Uno-dos, y calculó mal. Pero el mercado externo para el MiG-35 es lo suficientemente grande. Está claro que los países grandes no necesitan realmente tales aviones. Hay una producción. Y la posibilidad de tener un coche más pesado. Pero hay un gran segmento del mercado para el cual los luchadores de tamaño mediano son relevantes. Solo mire la lista de países que aún operan el MiG-29.

Aquí están los países que explotan el MiG-29 hoy. Estoy seguro de que hoy tienen sobre las mismas consideraciones y problemas. Reemplazar el MiG-29 obsoleto, pero para que sea económicamente viable.

¿Qué tipo de avión querrán reemplazar sus máquinas obsoletas? Naturalmente, 35. Este es un gran ahorro en tiempo y dinero. No es necesario volver a entrenar a los pilotos y al personal de mantenimiento. No es necesario reequipar los aeródromos y toda la infraestructura de servicio. Solo necesitamos explicar todo esto a los líderes militares y políticos locales.

Hay aquellos países que quieren tener aviones, pero hoy están en el proceso de buscar tales bienes. Aquí es donde se necesita el trabajo de los "vendedores". No los que trabajan bien con una sola empresa y con el resto. Mira lo que pasa en los shows aéreos. Estamos tan seguros de tener el mejor producto que no publicitamos casi nada. Folletos con TTX y un par de calendarios. ¿Y qué hay de las empresas occidentales? Aquí tienes algo. Desde íconos hasta imanes en la nevera. Lo principal - para mantener el interés en el avión. Lo principal - para mantener un potencial comprador.

El Ministerio de Defensa ruso ya ha prometido hacer el primer pedido para el MiG-35. Pero mientras que la información sobre esto en los sitios oficiales no ha aparecido. Se puede suponer que tal orden seguirá después del final de las pruebas. Es lógico unir el secreto de las pruebas y, en general, todo lo que está sucediendo hoy con este plano y el silencio del departamento de defensa.

La aparición de artículos sobre Mig-35 hoy coincidió de alguna manera con el inicio de la "temporada de adquisiciones". Para cualquier empresa de construcción de aviones es muy importante recibir pedidos para la producción de sus máquinas. Esto significa el desarrollo de la producción. Y fondos para nuevas investigaciones. En nuevos proyectos. Esta es una oportunidad para obtener los mejores especialistas en su campo, finalmente.

Está claro que para una aeronave es importante no solo lo que está en vuelo, sino también su correspondencia con su tiempo. Es malo cuando el avión se vuelve obsoleto durante el proceso de producción. Es malo cuando el avión está adelantado a su tiempo. Luego, su uso, más precisamente, sus capacidades, no se revela en el proceso de operación. Por lo tanto, es necesario "despegar" precisamente cuando surge la necesidad precisamente en tal aeronave.

La necesidad de MiG-35 existe. El necesitaba ayer. Incluso si no encuentra un lugar en el cielo ruso, el MiG-35 solo puede traer beneficios económicos para el país. Y nosotros, debido a algunas razones desconocidas para el hombre promedio en la calle, estamos retrasando el lanzamiento de un nuevo auto en la serie. Es hora de dejar de luchar con los tuyos. Trabajar en la modernización del ejército lo suficiente para todos. Y suficientes contratos para todos. Será una pena que el avión "muera". Más precisamente, si el avión es "asesinado".
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222 comentarios
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  1. ImPerts
    ImPerts 12 января 2017 06: 12
    + 22
    ¿No pueden el MiG y la SU compartir el cielo sobre el país? Estas son diferentes categorías y diferentes tareas. A veces se cruzan, pero no lo suficiente como para matar el avión.
    1. activador
      activador 12 января 2017 09: 23
      + 24
      Cita: ImPerts
      ¿No pueden el MiG y la SU compartir el cielo sobre el país? Estas son diferentes categorías y diferentes tareas. A veces se cruzan, pero no lo suficiente como para matar el avión.

      El problema es cómo dividir el presupuesto. si
    2. Yarik
      Yarik 12 января 2017 09: 31
      + 11
      No pueden dividir el cielo, son el dinero asignado por el estado, no pueden dividir. El cielo ya está en un solo lugar, solo para sobrevivir.
      1. ZVS
        ZVS 12 января 2017 11: 04
        + 13
        El hijo de Pogosyan divide el dinero en una corporación que toma el lugar de director financiero.
        1. Oficial de reserva
          Oficial de reserva 12 января 2017 22: 05
          +3
          Cita: SU
          El hijo de Pogosyan divide el dinero en una corporación que toma el lugar de director financiero.


          Exactamente Este padre-hijo Sparka se mostrará repetidamente. Y no en su mejor momento.
    3. NEXUS
      NEXUS 12 января 2017 11: 47
      + 20
      Cita: ImPerts
      ¿No pueden el MiG y la SU compartir el cielo sobre el país?

      Muy a menudo no pueden. Se trata de dinero y pedidos. Después de todo, el avión no solo se compra como producto, sino que también se le asigna mantenimiento durante todo su servicio, y esto no es una pequeña cantidad de dinero.
      Cita: ImPerts
      Estas son diferentes categorías y diferentes tareas.

      Sí, no lo diría. El MiG-35 no es realmente un caza "ligero". Es algo entre el SU-35 y el MiG-29 ... y si lo piensas bien, entonces todas las tareas para las que está construido el MiG-35 las realiza perfectamente el SU-30 y SU-35. Y todos estos luchadores de MFI. Entonces surge la pregunta, ¿por qué necesitamos una línea tan larga de esencialmente el mismo tipo de IMF? ¿Para que los técnicos hagan la vida lo más difícil posible? Y dado que el SU-35 y el SU-30 ya han sido probados y probados en condiciones de combate, la compra del MiG-35 por sí mismos generalmente se vuelve incomprensible. Al mismo tiempo, a punto de adoptar otra FA de MFI-PAK.
      He dicho repetidamente que MIG-35 se está construyendo para la exportación. La aviación de combate 70% de cualquier país es un caza ligero. Ahora, estos son combatientes de tamaño mediano, queremos aumentar el alcance, y el radar es más poderoso, y el arsenal es más rico ... es para la exportación que están desarrollando MIG-35 para devolver al comprador, que anteriormente compró nuestro MIG-29. Pero lo hacen mucho tiempo. Y si tengo razón en que este es un proyecto comercial, entonces debería haber estado listo ayer, en esto estoy de acuerdo con los autores.
      1. avt
        avt 12 января 2017 12: 27
        +8
        Cita: NEXUS
        Sí, no lo diría. El MiG-35 no es realmente un caza "ligero". Es algo entre el SU-35 y el MiG-29 ... y si lo piensas bien, entonces todas las tareas para las que está construido el MiG-35 las realiza perfectamente el SU-30 y SU-35.

        Bueno, para ser honesto, realmente ya no es "liviano", si realmente hicieran un auto de clase F-16, o el notorio Fu-35, entonces, al menos, harían uno de un solo motor. Y en la vida todas las modificaciones del MiG-29 traerán inexorablemente lo a la línea de la plataforma base Su-27 y las preguntas sobre su necesidad para las necesidades de la videoconferencia no surgen de cero.
        Cita: NEXUS
        este es un proyecto comercial

        Bueno, aquí todo es bastante específico. Aquí, si no pusiste el auto en servicio, prácticamente no hay posibilidad de meter en el mercado, a menos que hayas desarrollado un jugador serio por orden directa, y hay algo que recuerdo hoy sobre los aviones militares.
        1. NEXUS
          NEXUS 12 января 2017 12: 31
          +6
          Cita: avt
          Luego, si no aceptaron el automóvil en servicio, prácticamente no hay posibilidad de avanzar en el mercado

          Por lo tanto, tomará, para este estado se realizan pruebas. Entonces, creo que nuestro MO ordenará un escuadrón de estos 35 para nuestra videoconferencia, y esta IMF funcionará como un interceptor de campo cercano. Pero luego, todos los demás 35-e se ofrecerán solo para exportación.
          1. KKND
            KKND 12 января 2017 17: 49
            +2
            ¡Hola andrew! En el papel de un interceptor, el 35 es débil, no hay suficiente combustible. Pero en el papel de un avión de ataque, será bastante bueno. Él tiene uno de los fieltros para techos OLS, estación de IR para fieltros para techos (no recuerdo exactamente solicita ) está destinado a trabajos en el suelo. Además, el costo de una hora de vuelo es menor que el de Sukhoi. Y ahora el mercado está en demanda de máquinas de percusión económicas.
            1. NEXUS
              NEXUS 12 января 2017 18: 03
              +4
              Cita: KKND
              Hola andrey

              Saludos! hi
              Cita: KKND
              En el papel del interceptor, el 35 es débil, el combustible no es suficiente.

              Dije que en el papel interceptor cerca zona
              Cita: KKND
              Además, el costo de una hora de vuelo es menor que el de "Sukhoi"

              Veamos qué sucede cuando el producto 30 entra en serie. Entonces, creo que no es mucho más barato, porque el MIG-35 no puede llamarse un MIG-XNUMX liviano.

              Cita: KKND
              Y ahora se demandan máquinas de tambor baratas en el mercado.

              ¿Y no estoy hablando de eso? Esta máquina se utiliza principalmente para la exportación.
              1. Kasym
                Kasym 12 января 2017 18: 39
                +3
                Chicos, ¿por qué las Fuerzas Armadas de la URSS consideraron necesario tener dos tipos? Si estuviera en el lugar de las manos del país, también me enfocaría en Su desde el comienzo del país.
                ¿Cuál es la diferencia entre lo que llamas, ligero o medio? ¿Necesitas un cazabombardero de primera línea? Y es necesario, en primer lugar, cubrir las fuerzas terrestres, a veces no tiene sentido conducir pesos pesados ​​(para "procesar" AB o NURS, por cierto, la munición principal para el trabajo en el suelo, "impulsar" los tocadiscos). Deje que estas cuerdas se mantengan a una gran distancia para que el enemigo no pueda usar ni siquiera misiles de largo alcance. El precio declarado para el MiG-35 fue de mil millones de rublos, el Su-1SM fue de 30 mil millones. Todavía hay una diferencia. Si entiendo correctamente los comentarios de los "antiguos", OBT irá por más. tablero, y el FARO DELANTERO es estándar (no sé pasivo ni activo). Creo que no fue en vano que el MiG-1,45KR fuera conducido a Siria; probablemente sacarán conclusiones basadas en el "trabajo". Y creo que los Yankees no son estúpidos: el F-29 de primera línea tiene el auto principal (por número). hi
                Me pregunto qué tareas no pudo cumplir el MiG-29 (35) en Siria en el sitio del Su-35. Después de todo, lo más probable era que estuviera dirigido a la escolta y la intercepción. Y dado que el territorio de Siria es pequeño, creo que los MiG se habrían manejado, especialmente en el contexto de la defensa aérea en capas.
                1. NEXUS
                  NEXUS 12 января 2017 19: 24
                  + 11
                  Cita: Kasym
                  Chicos, ¿por qué las Fuerzas Armadas de la URSS consideraron necesario tener dos tipos? Si estuviera en el lugar de las manos del país, también me enfocaría en Su desde el comienzo del país.

                  El concepto de la pareja de luchadores no se originó por capricho o droga. ¿Qué es LFI? Este es un luchador ligero de primera línea, cuya tarea es establecer la supremacía aérea directamente por encima de la línea de frente. Es por eso que tiene un suministro de combustible más pequeño, es más fácil y relativamente maniobrable. Igual de importante es la velocidad de ascenso, que siempre ha sido una de las más altas en los automóviles Mikoyan. Al mismo tiempo, LFI debe derribar todo lo que vuela desde ese lado de la línea del frente. En las realidades modernas de todo lo anterior, se debe conectar un buen radar para que el luchador sea lo más vidente posible.
                  Y los combatientes pesados ​​son vehículos revolucionarios y de escolta. Si necesita escoltar a los bombarderos hasta la retaguardia del enemigo, esta es la tarea de los combatientes pesados, que tienen más combustible, y el rango de acción es mayor.
                  Y para atravesar la línea del frente, necesita un buen arsenal, nuevamente el mismo radar y una buena maniobrabilidad. Ahora todo esto es sigilo añadido.
                  Se puede observar algún tipo de universalización de las máquinas desde el lado que ahora casi todas ellas son multifuncionales, capaces de trabajar tanto en tierra como en el aire, así como en objetivos marítimos.
                  Y el concepto de una pareja de luchadores no ha agotado su relevancia ahora.
                  Bueno, algo así.
                  1. Kasym
                    Kasym 12 января 2017 20: 01
                    +5
                    Buenas tardes, NEXUS! Bueno, aquí estoy sobre lo mismo: estoy completamente de acuerdo. Además, la diferencia en los costos por hora de vuelo está en algún lugar en los 5t.dol. para combustible Con un buen control de radar del espacio aéreo, el MiG maneja bien la intercepción. En Siria, operan combatientes escoltados, lo que indica más presencia. No creo que la suspensión se utilice al máximo. Y dadas las excelentes oportunidades para trabajar en el terreno, el MiG podría hacer frente a tales tareas no peor que el Su-30 (35). Aunque los hilos para mantenerse alejado también son necesarios.
                    Por cierto, el área de Siria es de 180 mil. km Una plaza con un lado de 450 km., Aprox. Incluso hay un radio del MiG-29, especialmente en el contexto del S-400, etc.
                    Pero para el territorio de la Federación de Rusia sin hilos de ninguna manera, especialmente en el contexto de un enemigo probable y sus capacidades. hi
                    1. NEXUS
                      NEXUS 12 января 2017 20: 11
                      +6
                      Cita: Kasym
                      Y dadas las excelentes oportunidades para trabajar en el terreno, el MiG podría hacer frente a tareas similares no peores que el Su-30 (35).

                      ¿Y quién argumenta eso? Pero Rusk ya está en servicio, y el 35 MIG solo se está sometiendo a pruebas estatales ... además, el SU-30 y SU-35 ya han pasado o se están modernizando, y el MIG-35 se está completando.
                      Y así, sí, en Siria, el MIG-35 podría hacer frente a las funciones de escolta y bombardero ...
                      Cita: Kasym
                      Pero para el territorio de la Federación de Rusia sin hilos de ninguna manera

                      Tenemos demasiados en mi opinión. Creo que después de la adopción del PAK FA, el SU-30 cambiará gradualmente más para exportar, y el dinero que planearon pagar por el 30 para nuestro VKS se gastará en la compra del T-50. Y al final, 2 heavy MFI-PAK FA y SU-35 se deben producir para nuestros VKS. Y con el abaratamiento de la serie T-50, con el tiempo, el SU-35 solo se exportará en el mejor de los casos, pero esto no es menos que 15-20 años.
              2. KKND
                KKND 12 января 2017 18: 47
                +2
                Cita: NEXUS
                Lo dije en el papel de un interceptor de campo cercano.

                Aquí hay una espada de doble filo. El MiG tiene una excelente maniobrabilidad, pero no tiene suficiente combustible. Las maniobras intensivas sugieren un mayor consumo de combustible, entonces si el 35 no maniobra al enemigo en los primeros minutos del BVB, entonces tendrá que abandonar la batalla. Con todas las consecuencias. Pero el combustible en principio no es tan pequeño.
        2. seos
          seos 12 января 2017 14: 35
          +1
          "pero ... un avión con un planeador excelente está desactualizado internamente" - el planeador simplemente está desactualizado ... para meter su interior en un casco más sigiloso - resultaría un análogo del F-35. Sí, se estaba finalizando el planeador, los compuestos redujeron ligeramente la visibilidad a aproximadamente 3-5 metros cuadrados. m, pero todavía esto no es suficiente para las guerras modernas.
        3. KKND
          KKND 12 января 2017 17: 40
          +2
          Cita: avt
          Bueno, para ser honesto, realmente ya no es "liviano", si realmente hicieran un auto de clase F-16, o el famoso Fu-35, entonces, al menos, harían uno de un solo motor.

          Hola toothy No repita los errores y mitos: F-16E Block 60, por ejemplo, con un peso de casi 9 toneladas, y el MiG-35 11 toneladas, pero el F-35A 13 toneladas (con más). ¿Siente la diferencia?
          Resulta que nuestro MiG "sufrido" no es tan difícil.
          1. NEXUS
            NEXUS 12 января 2017 18: 12
            +5
            Cita: KKND
            Resulta que nuestro MiG "sufrido" no es tan difícil.

            Pero no es fácil ... es más pesado que 29. Sí, todo está en la figura y las características son bastante buenas ... pero ... el mundo ha estado tratando de cambiar a los luchadores de la generación 5. Al mismo tiempo, ¿cuántos ya están aserrando este 35 sufrido? Y solo ahora se está sometiendo a pruebas estatales.
            Según los estándares actuales, MIG-35 es un automóvil muy decente, pero la pregunta es, ¿qué tan pronto se volverá obsoleto?
            1. KKND
              KKND 12 января 2017 18: 29
              +2
              Bueno, todo es relativo. El peso de despegue normal del MiG-29 (9-12) es de 15300 kg, y el del MiG-35 es de 17000 kg.
              No encontré ningún dato inteligible en el 35º vacío. Si bailas con el peso normal de despegue, obtienes menos de 2 toneladas. Mucho por supuesto, pero por ejemplo el F-35 pesa 13200 kg. desolación. Y es un monomotor y de quinta generación. Un rafal vacío pesa 5 kg, y nuestro MiG con OBT, que, por así decirlo, sugiere una gran maniobrabilidad. Otra pregunta es que realmente necesitábamos el MiG ayer, pero aún necesitamos terminar el LFI para crear más de un año, y los competidores en forma de F-10300 no están dormidos.
              1. NEXUS
                NEXUS 12 января 2017 19: 37
                +2
                Cita: KKND
                Por supuesto, mucho, pero, por ejemplo, el F-35 pesa 13200 kg vacío.

                Hay una cosa ... F-35 se está convirtiendo en la principal plataforma universal. Los colchones pesados ​​no tienen MFI. El raptor no cuenta por dos razones: la primera es que la producción se minimiza y solo hay máquinas 187 de ellas (y no se sabe cuántas están en estado de combate). Y segundo, el lagarto no es muy bueno para trabajar en la superficie.
                Permanezca F-15, que está en servicio con la palabra 1976 año. Sí, se están modernizando, pero cuántos de ellos están en las filas, y no en almacenamiento ...
                Y por lo tanto tenemos una, como condicionalmente, plataforma universal para los próximos años 10.
                Y a este respecto, comparar el MIG-35 (bimotor) con el F-35 (monomotor) no es del todo correcto. Conceptos completamente diferentes de aplicación y tácticas. Mig-35 se realiza para tareas estrechas específicas, en contraste con F-35, cuyo concepto de aplicación ya ha cambiado en mi opinión más de una vez.
                1. KKND
                  KKND 12 января 2017 20: 36
                  +1
                  Cita: NEXUS
                  Mig-35 se realiza para tareas específicas estrechas, a diferencia del F-35, cuyo concepto ya ha cambiado y, en mi opinión, más de una vez.

                  Disculpe, ¿cuál es la diferencia en tareas específicas entre MiG y Penguin?
                  Casi la misma masa (+ - 1,5 toneladas), ambas IMF, ambas no tienen mucho combustible.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 12 января 2017 20: 44
                    +4
                    Cita: KKND
                    Disculpe, ¿cuál es la diferencia en tareas específicas entre MiG y Penguin?

                    Y nos fijamos en el concepto declarado de usar F-35 al comienzo del desarrollo de esta plataforma y ahora.
                    Los relámpagos son más un bombardero que un luchador, porque realmente no brillan con maniobrabilidad, velocidad o velocidad de ascenso. Su carta de triunfo es radar y sigilo. Sí, se puede usar como luchador, pero la pregunta es, ¿contra qué enemigo? Si, por ejemplo, contra MIG-23 o 29 antiguos no actualizados, sí, existe una clara ventaja. ¿Y si contra el mismo MIG-35? Que también tiene un AFAR, mayor velocidad, mejor velocidad de ascenso, más maniobrabilidad ... y ahora recuerda el costo de Lightning y piensa qué sucederá si se pierde tal avión. ¿Qué tan rápido se repondrá el número de F-35 con pérdidas? Esta pregunta, por cierto, se aplica al pangolín ...
                    1. KKND
                      KKND 12 января 2017 21: 00
                      +1
                      Disculpe, entonces, ¿por qué los bombarderos amhamham, sidewinders, iris-t, e incluso Meteor van a unirse?
                      El F-35 era originalmente un IFI e incluso un avión de ataque que querían reemplazar, no solo bombarderos y cazas.
                      Cita: NEXUS
                      ¿Y si contra el mismo MIG-35? Que también tiene un AFAR, mayor velocidad, mejor velocidad de ascenso, mejor maniobrabilidad ...

                      No le hará daño lanzar cohetes, pero ya veremos.
          2. Kasym
            Kasym 12 января 2017 19: 28
            +1
            MiG-35 pesa 12,2 toneladas, se envía a Siria 12,7 toneladas.
            Tengo el siguiente pensamiento. Con el desarrollo de los sistemas de guerra electrónica, muchos misiles internos se convertirán en basura. Además, estos misiles son todos viejos o modernizados. Tal vez un pequeño radio de acción llegue de alguna manera. el tiempo para la "reacción" no es suficiente, entonces aquí están el medio y el largo ... Entonces necesitas un avión más pequeño, afilado por BMB. Dado que en esta situación (los misiles no funcionan) es necesario subir al combate cuerpo a cuerpo, a distancias cortas para usar AP. Y aquí pasan a primer plano el tamaño del cañón AP y las características de maniobrabilidad. Y no importa cómo lo llames ligero, peso welter o medio, necesitas uno como el MiG-35 hi
            Creo que Sergei Ivanovich (SSI) sabe mucho sobre la guerra electrónica, pero es poco probable que nos diga
            1. KKND
              KKND 12 января 2017 19: 45
              +2
              Cita: Kasym
              MiG-35 pesa 12,2 toneladas

              Sí, con toneladas 11, muy probablemente cometí un error. Pero una referencia puede ser a sus datos, lo más interesante.
              Cita: Kasym
              Mi siguiente pensamiento se arrastra. Con el desarrollo de sistemas de guerra electrónica, muchos de los misiles se convertirán en basura.

              No se deje engañar por la guerra electrónica. Un cohete puede apuntar a la interferencia electromagnética, además hay una "quemadura de interferencia". Los LTC operan en IR, pero aún así no es una panacea.
              Las características maniobrables son muy importantes sin guerra electrónica
              1. NEXUS
                NEXUS 12 января 2017 19: 59
                +2
                Cita: KKND
                Sí, con toneladas 11, muy probablemente cometí un error. Pero una referencia puede ser a sus datos, lo más interesante.

                Bueno, dada la carga completa, hay más de 20 toneladas de pases ...
                Cita: KKND
                Las características maniobrables son muy importantes sin guerra electrónica

                Súper maniobrable, aclaro ... porque la maniobrabilidad y la súper maniobrabilidad son conceptos muy diferentes. hi
                1. KKND
                  KKND 12 января 2017 20: 09
                  0
                  Cita: NEXUS
                  Súper maniobrable, aclaro ... porque la maniobrabilidad y la súper maniobrabilidad son conceptos muy diferentes

                  ¿Puedo preguntar cuál es la diferencia? El MiG-21 alguna vez se llamó súper maniobrable, aunque probablemente astutamente, nuestros expertos en marketing del nivel 80 inventaron la palabra en 90.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 12 января 2017 20: 13
                    +2
                    Cita: KKND
                    ¿Puedo preguntar cuál es la diferencia? El MiG-21 alguna vez se llamó súper maniobrable, aunque probablemente astutamente, nuestros expertos en marketing del nivel 80 inventaron la palabra en 90.

                    La súper maniobrabilidad es proporcionada principalmente por las boquillas de todos los ángulos ... ¿tenían 21?
                    1. KKND
                      KKND 12 января 2017 20: 22
                      +1
                      OBT solo funciona a bajas velocidades cuando las superficies de control de la aeronave se vuelven ineficaces. A altas velocidades, todo se limita a la sobrecarga de la aeronave. Entonces, la maniobrabilidad del MiG-35 y F-35 a una velocidad de 1000 km / h (por ejemplo) es aproximadamente igual.
                      Cita: NEXUS
                      La súper maniobrabilidad está garantizada principalmente por las boquillas de todos los ángulos

                      No es necesario. Hay otras formas de garantizar una alta maniobrabilidad.
                      Y en general, el prefijo over es incomprensible. ¿Como si hubiera una persona, pero hay un superhombre (Superman)?
                      1. NEXUS
                        NEXUS 12 января 2017 20: 34
                        +2
                        Cita: KKND
                        Entonces, la maniobrabilidad del MiG-35 y F-35 a una velocidad de 1000 km / h (por ejemplo) es aproximadamente igual.

                        Lo dudo mucho ... por supuesto, también hay un factor de alineación de planeador, ángulo de ataque, etc. ... hay muchos factores. Pero estoy convencido de que el MIG-35 es mucho más maniobrable que el f-35.
                        Cita: KKND
                        Y en general, el prefijo over es incomprensible. ¿Como si hubiera una persona, pero hay un superhombre (Superman)?

                        Bueno, toma las palabras del mismo Bogdan (probador de PAK FA) ... él solo está hablando de súper maniobrabilidad. Al mismo tiempo, afirma que con el advenimiento de PAK FA, aparecieron nuevas acrobacias aéreas que los luchadores de la generación 4 o 4 + no pudieron hacer. etc.
                      2. Vlad.by
                        Vlad.by 17 января 2017 23: 20
                        +1
                        ¿Cómo puede ser la misma maniobrabilidad del avión con diferentes alas de carga? En el lechón F-35, es 20-25% mayor, respectivamente, ¿de qué tipo de paridad de maniobra podemos hablar? ¡Especialmente a velocidades subsónicas!
              2. Kasym
                Kasym 12 января 2017 22: 22
                +2
                Cuando en Siria desapareció un MiG, hubo una discusión. Bueno, la información "antigua" (VAF) "compartida". Lo recuerdo, tk. Pensé que el "constructor naval" saldría por 13t. Allí dijo que difícilmente se alejarían del MiG, pero que en la serie sería sin OVT, tk. por extra tarifa, pero sobre el PAR escribió que era serial. Otros escribieron que los pilotos estaban satisfechos con el avión, remitidos a otros sitios.
                Seguramente, y nadie nos dirá esto, se está trabajando en el impacto en la electrónica de municiones, etc. no solo atascando. Por ejemplo, los Estados Unidos utilizaron municiones electromagnéticas en Iraq y desactivaron las redes eléctricas y otros. Imagine el debilitamiento de dicha munición cerca de aviones enemigos voladores. hi
                1. KKND
                  KKND 12 января 2017 22: 30
                  0
                  Cita: Kasym
                  Bueno, la información "antigua" (VAF) "compartida". Lo recuerdo, tk. pensó que el "constructor naval" se lanzará por 13t ..

                  La fuente puede no ser la más confiable (respeto el VAF pero necesito información oficial), pero parece ser cierto.
                  Cita: Kasym
                  Seguramente, y nadie nos dirá esto, se está trabajando en el impacto en la electrónica de municiones, etc. no solo atascando.

                  EW está interfiriendo. La munición EMP es más probable que sea un arma impactante.
            2. Cromañón
              Cromañón 15 января 2017 05: 19
              0
              ¿Cómo suprimirá el reb el cohete MD V-V con IR + UV + foto-contraste GOS ..?! No es más fácil, de acuerdo con su concepto, revivir el enorme 3-5t. PC de producción del MiG-15,17,19 ....
          3. Ostup Bender
            Ostup Bender 13 января 2017 02: 16
            +1
            ¿Qué son once toneladas? ¿De dieciocho a veinticinco que no quieres? La masa normal del bloque 60 es XNUMX. Hay cinco toneladas de diferencia ...
            1. KKND
              KKND 13 января 2017 02: 23
              0
              Cita: OSTup bender
              de dieciocho a veinticinco no quieres?

              Hablé de las masas de aviones "vacíos".
        4. Vlad.by
          Vlad.by 12 января 2017 21: 04
          +3
          Perdóname, pero el F-35, un lechón sobrealimentado de menos de 30 toneladas, aunque sea monomotor, tampoco es "ligero". Y los últimos "bloques" del F-16 con tanques conformados tampoco tienen alas ligeras. Grippen, Tejas, con un Yak estirado y sus clones italianos y chinos ... aunque la definición de clon no es adecuada para los chinos. La pregunta es que el costo de cualquiera de los llamados. Los luchadores ligeros eliminan completamente los sueños de producción masiva y rápida de la serie. Bueno, digamos, como sucedió con el MiG-21. Y las tareas que se establecen antes de las "moscas" actuales, después de todo, no se pueden cumplir sin AFAR y al menos 3-5 toneladas de carga. Entonces, ¿tal vez no necesite "moscas" para 30-50 millones de árboles de hoja perenne? ¿Quizás solo F-16, Mig-35 y Rafal sobrealimentados son esos autos intermedios? Sí, el alcance no es de 3,5 mil, sí, la carga no es de 8 toneladas, pero el precio no es de 100 limones y por 1000 km TODOS los problemas se pueden resolver. ¿Y para distancias cortas algo como Bronco o Super Tucano es suficiente? Simplemente no se amontonen AFAR sobre ellos. ¿O tal vez nos las arreglaremos con tocadiscos?
          1. KKND
            KKND 12 января 2017 22: 04
            0
            Pensamientos interesantes, pero en principio, algo como el f-20 puede disparar en el mercado, a nivel técnico moderno, aunque no será barato.
            Tu plus
      2. vanek77
        vanek77 12 января 2017 13: 21
        + 18
        Sí, pero ¿qué pasa con "Rafale", "Typhoon"? "Rafale supera a todos nuestros vehículos pesados ​​en términos de características de rendimiento, incluida la carga de combate y el radio de combate. El MiG promedio resultó ser construido sobre la base de un barco, pero de acuerdo con sus especificaciones ya es pesado, lo que debido a los ahorros de costos migró al MiG-35. Y no es necesario escribir que el luchador promedio es un anacronismo. Casi todos los países europeos compran solo esas máquinas, están desprovistas de defectos y combatientes ligeros y pesados. ¿Cómo puede un "Sukhar" pesado reemplazar a un MIG? En términos de características de aceleración, índice de ascenso, velocidad en curvas, en velocidades laterales, el MiG-35 supera a todos los "Crackers", ¿sobre qué estás escribiendo? Para empezar, le preguntaría a las personas que tienen conocimientos. Todo lo que he enumerado son las técnicas básicas de combate aéreo, donde ves la ventaja de "Sukhari" allí, no están y nunca estuvieron. Pero es el radio de combate de 900 km. no es suficiente para un luchador de primera línea, en mi opinión sobre el techo ... Póngase los motores MiG-35 con OVT, él y el T-50 comen como un niño. Su único inconveniente es el bajo precio, nuestros comerciantes no lo necesitan. No les importa que, en caso de conflicto, se caigan del cielo automóviles con un valor de 65 y posiblemente hasta 200 millones de olores. verde Dado que el combate cuerpo a cuerpo es siempre una gran pérdida. Y por qué el Yak-130 fue arrastrado aquí, es un escritorio de la escuela de vuelo lleno de dispositivos electrónicos, incluso tienen miedo de dejarlo ir a Siria, allí será derribado con una pistola. En el mundo, solo la tendencia es hacia la compra de luchadores medianos. ¿Por qué incluso una novela escribió este tema? Se toman fotos de los sitios, debido a la preparación de la presentación de la máquina. Con respecto a las características de rendimiento. Egipto nos compra 50 aviones MiG-29M con capacidades de choque, que ni el Su-35 ni el Su-34 tienen. El motor tiene motores digitalizados, que Sukhari no tiene, excepto el T-50, un caza completo con AFAOR cuesta 45 millones. (esto es lo que lo destroza), ya que el "Secado" más presupuestario es de 60 $ XNUMX millones. verduras. Además, para el MiG-35 tuvieron que actualizar el RD-33MK3 y llevarlo a la BR, a 1200-1300 km. es decir, ya habría trabajado en el campo de Sukhari, esto es lo que el programa no se le permitió castrar. Retire de él todo lo que quede allí para fortalecer la construcción de la nave, reemplace el chasis más pesado y obtendrá un automóvil que pese diez toneladas y tendrá un caza ligero, según lo previsto. En conjunto, la rentabilidad no tiene paralelo para él. La novela en su artículo son muchas mentiras, necesitamos esta máquina en grandes cantidades, no he leído ni una sola publicación con detalles aquí, es solo que "Sukhar" puede realizar trabajos en el MiG-35, pero no puede porque el MiG-35 lo hace mucho más barato. Existe tal concepto, el costo de una misión de combate, por lo que nuestro "Sukhari" tiene uno de los más caros del mundo, ya que nuestros motores se están quedando atrás en términos de eficiencia. Lea a Sergei Korotkov sobre este tema, creo que le creerá, ya que él es un hombre del Sukhoi Design Bureau, y está hablando de esto. Puede ver con una gran carga de tpam nuestras máquinas de cuarenta toneladas vuelan y con qué doce toneladas de sirias, en el mismo distancia y cuánto es el vuelo de nuestros pesos pesados ​​y cuántos MiG-23 ligeros sirios. Arrastran cuatro FAB-500, nuestros cuatro OFAB-250-270. Solo miro aquí un equipo de sepultureros de MiG se unieron. Continúa haciendo tu trabajo, veo que no te acostumbras.
        1. NEXUS
          NEXUS 12 января 2017 16: 50
          +5
          Cita: vanek77
          Solo veo un equipo de sepultureros del MiG aquí. Sigue haciendo tu trabajo, veo que no eres ajeno a esto. Que tengas un buen día.

          Nadie entierra a OKB MIG, tal vez sea una estupidez a priori. En repetidas ocasiones he discutido aquí en el foro con oponentes que necesitamos un par de luchadores. Pues bien, la tecnología aún no ha madurado ni en nuestro país ni en Occidente hacia una plataforma universal capaz de combinar estas dos clases de luchadores. MIG-29 es un coche maravilloso. Un amigo mío que se graduó de KVATU (Kaliningrado) solía decir que los Sukhi son computadoras poderosas y las Migi son tabletas y teléfonos inteligentes, haciendo una analogía con el equipo de oficina. Entonces, la gente de Mikoyan logró meter la funcionalidad de una buena computadora en un pequeño "teléfono inteligente", si continuamos con esta analogía. Y en este OKB MIG no hay igual a este día. Pero...
          Nuevamente, MIG-35 es un proyecto de presupuesto para exportación. Es sobre la base de los desarrollos que el pueblo Mikoyan está trabajando en la creación de una generación realmente LFI 5, que irá a nuestra videoconferencia (Dios no lo quiera).
          Al mismo tiempo, es necesario tener en cuenta el hecho de que las personas Mikoyan están trabajando en el PAK DP (interceptor de largo alcance), cuyo programa no está en escala e importancia para el programa de reanimación producido por TU-160М2. Sumado a esto, el desarrollo de un dron UAV para toneladas 20, y de hecho LFI no tripulado.
          Luego está la modernización del parque 31-x, que también retrasa las fuerzas y los recursos. El trabajo está en marcha. Otra pregunta es qué no se anuncia, pero creo que es una cuestión de secreto.
          Así que aquellos que "entierran" al MIG Design Bureau están muy equivocados.
        2. KKND
          KKND 12 января 2017 17: 29
          +2
          Cita: vanek77
          En términos de características de aceleración, índice de ascenso, velocidad en curvas, en velocidades laterales, el MiG-35 supera a todos los "Crackers", ¿sobre qué estás escribiendo? Para empezar, preguntaría a personas conocedoras.

          Proporciona datos o un enlace de donde aprendiste todo esto Eres una persona conocedora. Especialmente en términos de velocidad en las curvas (todavía no entendía qué es, pero me recuerda a la caricatura de mi infancia "Milagros en las curvas" wassat ) Pero algo me dice que no traerás datos engañar
          Cita: vanek77
          Que tengas un buen día.
          1. Fausto
            Fausto 13 января 2017 15: 33
            0
            ¡Es muy fácil de hacer! Tome un cronómetro en el espectáculo aéreo para doblar (girar 360 °) Su-27 (4 segundos) y Mig-29 (2 segundos) y llegar a una conclusión.
            1. Docent1984
              Docent1984 24 января 2017 16: 09
              0
              ¿Y si SU-30CM?
        3. Garris199
          Garris199 13 января 2017 03: 00
          +1
          Cita: vanek77
          ¿Por qué trajeron el Yak-130 aquí? Es un escritorio de una escuela de vuelo lleno de dispositivos electrónicos, incluso tienen miedo de dejarlo ir a Siria, allí será derribado con una pistola.

          Comentemos primero, y luego fume la hierba.
  2. Nitarius
    Nitarius 12 января 2017 06: 17
    + 11
    el hecho de que la compañía de Sukhoi está matando a un competidor ... ¡esto es comprensible! la única pregunta es TOM ... a quien paga en el gobierno que pagan para que el estado no respalde sus órdenes ... Estados Unidos, aunque como país, da todas sus órdenes a sí mismo y es alimentado por BOEING y etc. y todo lo suyo.
    1. FID
      FID 12 января 2017 11: 51
      +9
      Pienso en lo más alto, de lo contrario no tiene sentido ...
    2. PSih2097
      PSih2097 14 января 2017 10: 57
      0
      Cita: Nitarius
      el hecho de que la compañía de Sukhoi está matando a un competidor ... ¡esto es comprensible! la única pregunta es TOM ... a quien paga en el gobierno que pagan para que el estado no respalde sus órdenes ...

      pero por qué deberían pagar, es suficiente para ver quién está sentado en el UAC, porque es allí donde se decide qué avión irá y cuál debe insertarse en las ruedas ...
    3. ленивый
      ленивый 15 января 2017 13: 43
      +1
      no todos se alimentan en los EE. UU. si la compañía no ha ganado la competencia, nadie comprará un proyecto perdedor, incluso en el tamaño de un escuadrón
  3. Aktanir
    Aktanir 12 января 2017 06: 35
    +5
    el artículo es bastante débil, se podría decir, una revisión, incluso sin una pista para contactar directamente al MiG con al menos alguien y al menos obtener algo
    1. FID
      FID 12 января 2017 11: 53
      +9
      Cita: aktanir
      contactar directamente al MiG con al menos alguien y al menos obtener algo

      Y lo intentas, contacta, luego dinos ...
      1. Rader
        Rader 12 января 2017 23: 43
        +2
        Cita: SSI
        Cita: aktanir
        contactar directamente al MiG con al menos alguien y al menos obtener algo

        Y lo intentas, contacta, luego dinos ...

        Mucha gente se perdió en la transición de las palabras a los hechos ... (tanto una broma como una advertencia)
  4. tohoto
    tohoto 12 января 2017 06: 36
    0
    Bueno, el destino interesante del 35 y en su país natal no es particularmente necesario, y en otro país, especialmente debido a esto, no se anuncia.
    1. Großer Feldherr
      Großer Feldherr 12 января 2017 07: 47
      + 16
      Perdóname, pero ¿por qué el "Native Country" necesita nafig si este avión, aún en la etapa de diseño, es obviamente peor que el serial "Sushki" durante mucho tiempo?
      Rusia no es la URSS, no hay dinero para producir varios planos diferentes, absolutamente unificados, con el mismo propósito. E incluso si aparece el dinero, debe gastarse en objetivos mucho más útiles.
      IMF nacional, este es el elemento de "Sukhoi" ahora y lo será en el futuro previsible (t-50). Deje que el "instante" concentre todas sus fuerzas en actualizar el interceptor mientras este nicho está libre.
      Y aún mejor, déjelos concentrarse en drones, a diferencia de otra IMF, necesitan hemorragias nasales ayer.
      1. max702
        max702 12 января 2017 11: 27
        +2
        Cita: Großer Feldherr
        Perdóname, pero ¿por qué el "Native Country" necesita nafig si este avión, aún en la etapa de diseño, es obviamente peor que el serial "Sushki" durante mucho tiempo?

        bueno ¡Furioso más! ¿Para qué demonios es él? De acuerdo con las especificaciones técnicas con secadoras no se encontraba al lado, y por qué poner en servicio otro tipo de aeronave con un servicio completamente diferente. repuestos y similares, y con características mucho peores. Además, ¡este avión no existe! ¡Solo ve a la prueba! ¿Y habrá algo que valga la pena preguntarse? La oficina de MIG descansó en sus laureles durante demasiado tiempo, el cabildeo no es bueno (por cierto, Milevtsy sigue el mismo camino con la canción eterna sobre MI-28). Tenían la esperanza de que el MiG-35 en una nueva forma iría a los portaaviones, pero siguiendo los resultados de la campaña siria, esta perspectiva se cubrió con una cuenca de cobre (ineficiencia). ¿Exportar? Sí, es bastante posible, pero aquí está la cuestión del precio ... Necesitamos llevar la aeronave a la oficina de diseño de la competencia. No nos acercamos a la competencia, les dejamos trabajar y exportar, puedes verte un poco y apilar algo bueno ...
      2. FID
        FID 12 января 2017 11: 56
        + 11
        Cita: Großer Feldherr
        IMF nacional, este es el elemento de "Sukhoi" ahora y lo será en el futuro previsible (t-50).

        ¿Estás seguro de eso? ¿Eres un ESPECIALISTA? ¿Qué sabes sobre las IFI, aparte de la ficción? Por favor anuncie ...
        1. Großer Feldherr
          Großer Feldherr 12 января 2017 12: 07
          0
          Solo que "Mig" no lo tiró, y Sukhoi tomó el testigo, y con bastante éxito.
          La competencia entre fabricantes es ciertamente excelente, pero ahora es el siglo XXI, y cuando cada automóvil está repleto de productos electrónicos y cuesta dohrenalion (y su mantenimiento es aún más costoso), no tiene sentido producir máquinas diferentes, pero idénticas.
          1. NEXUS
            NEXUS 12 января 2017 12: 22
            +6
            Cita: Großer Feldherr
            Solo que "Mig" no lo tiró, y Sukhoi tomó el testigo, y con bastante éxito.

            Estupidez ... si no hubieran reducido el proyecto MIG-1.44, tendríamos un luchador de nueva generación antes que los colchones. Al mismo tiempo, mire cuando comenzaron a desarrollar MIG-1.44 y cuando SU-47 Golden Eagle. KBShukogo luego se retrasó en este tema y de manera muy significativa.
            1. FID
              FID 12 января 2017 14: 06
              +4
              Cita: NEXUS
              Estupidez ... si el proyecto MIG-1.44 no hubiera sido pirateado, habríamos tenido un luchador de nueva generación antes que los colchones.

              Hola andrei Tienes razon ...
              1. NEXUS
                NEXUS 12 января 2017 16: 34
                +6
                Cita: SSI
                Hola andrei Tienes razon ...

                Buenas tardes, Sergey Ivanovich!
                Cuando comenzamos a construir MIG-1.44, ya no nos poníamos al día, sino que trabajábamos antes de tiempo. La aparición de los mismos MIG-29 y SU-27 tuvo el efecto de una bomba. Y en ese momento, nuestra pareja de luchadores era la mejor del mundo. Y si no fuera por Marked y EBN, ahora no estaríamos sentados y rascando nabos, superando heroicamente el retraso.
                En cuanto a MIG-1.44, no son los competidores los que lo fusionaron, sino el liderazgo superior del país, por lo que estaba vacío. Si tomamos las características de rendimiento de nuestro MIG y Raptor de esos tiempos, entonces el lagarto no se mantuvo cerca, y mucho menos las características de velocidad.
                1. KKND
                  KKND 12 января 2017 17: 52
                  0
                  Andrey, ¿de dónde sacaste el TTX MiG 1.44? Esto no se revela.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 12 января 2017 19: 41
                    +3
                    Cita: KKND
                    Andrey, ¿de dónde sacaste el TTX MiG 1.44? Esto no se revela.

                    ¿De qué? Esto ya no es un secreto de estado ... además, los colchones sobre estas características de rendimiento se conocen desde hace mucho tiempo.
                    Envergadura, m 15
                    Longitud, m 19
                    Altura, m 6
                    Peso, kg
                    aviones 15000 vacíos
                    max. despegue 20000
                    Tipo de motor 2 TRDDF AL-41F
                    Empuje, kgf 2 x 14000
                    máx. velocidad, km/h 2448 (M=2.6)
                    La velocidad de crucero, km / h 1224
                    Crew-1

                    Por cierto, la velocidad aquí no es del todo cierta ... Me encontré con números de hasta 3200 km / h.
                    hi
                    1. KKND
                      KKND 12 января 2017 19: 55
                      +2
                      Cita: NEXUS
                      ¿De qué? Esto ya no es un secreto de estado ... además, los colchones sobre estas características de rendimiento se conocen desde hace mucho tiempo.

                      Andrei, Andrei Envergadura exactamente 15 m, peso en vacío exactamente 15 toneladas, despegue (es decir, con armas y combustible) exactamente 20 toneladas y así sucesivamente.
                      Bueno, ¿cómo puedes ser tan ingenuo? qué
                      Estos son los datos de la gama de misiles explosivos, aunque, como ya te dije, dependen de los parámetros 20, si no más.
                      1. NEXUS
                        NEXUS 12 января 2017 20: 02
                        +3
                        Cita: KKND
                        Bueno, ¿cómo puedes ser tan ingenuo?

                        No es el punto ... No quiero hurgar en Internet ahora ... Tenía un TTX más preciso cuando escribí el artículo aquí. Pero esto no cambia la esencia. Incluso entonces, los residentes de Mikoyan hicieron una apuesta por la velocidad ... y la velocidad declarada, si mi esclerosis no me cambia, era 3200 km / h ... esto es importante. En otras palabras, MIG-1.44 no era inferior en velocidad a 31, pero muy probablemente incluso por delante.
                2. EvilLion
                  EvilLion 12 января 2017 21: 07
                  +1
                  Lagarto y no vale la pena, vuela. Ja ja ja, moscas, chiste genial. :)
                  1. KKND
                    KKND 12 января 2017 21: 19
                    +1
                    Sí, como si nuestros aplausos no quisieran, él vuela la infección sentir . Ahora lo principal es que no derriba accidentalmente a nadie, de lo contrario el pedo se irá corriendo wassat
            2. Tomket
              Tomket 12 января 2017 17: 11
              +3
              Cita: NEXUS
              KBShukogo se quedó atrás en este tema y muy significativamente.

              M-ku MiGovtsy, por cierto, se desarrolló y experimentó mucho antes Sukhovtsev. Su también aprendió a trabajar completamente en la tierra solo con el contrato indio.
              1. EvilLion
                EvilLion 12 января 2017 21: 08
                +1
                ¿MiGs sabía cómo?
                Es cierto que había MiG-27, SU-17 y Su-24, pero ¿por qué recordarlos cuando se puede escribir sin sentido.
                1. Tomket
                  Tomket 12 января 2017 23: 20
                  +1
                  Cita: EvilLion
                  Es cierto que había MiG-27, SU-17 y Su-24, pero ¿por qué recordarlos cuando se puede escribir sin sentido.

                  Me refería a un par de MiG-29 y Su-27. Si leyó con atención, le indiqué al principio M, lo que significa que de este par, primero aprendí a trabajar con el MiG-29M. Pero, ¿por qué debería leer con cuidado cuando puede responder tonterías?
                  1. EvilLion
                    EvilLion 13 января 2017 08: 45
                    0
                    Esta característica es nuestra Fuerza Aérea, que, por así decirlo, acaba de cancelar el MiG-27 y el Su-17 para asegurarse de que era una mierda. Afortunadamente, Su-25 y Su-24 estaban en abundancia.
            3. EvilLion
              EvilLion 12 января 2017 21: 06
              +3
              Dado que el MiG 1.44 y el 5-th generación atraen muy condicionalmente, ni siquiera se puede recordar que el primer pedido post-soviético para la producción en masa de combatientes tuvo lugar en general en el año 2009.
              1. Tomket
                Tomket 12 января 2017 23: 22
                +1
                Cita: EvilLion
                Dado que el MiG 1.44 y el 5-th generación atraen muy condicionalmente, ni siquiera se puede recordar que el primer pedido post-soviético para la producción en masa de combatientes tuvo lugar en general en el año 2009.

                En el año 93 leí que el primer avión de la quinta generación en tomar el ala se considera el Grippen. "Typhoon" y "Rafale" también se clasificaron en el quinto lugar. Por qué el MiG-5 se sale de esta cohorte contigo, no lo entiendo en absoluto. No se parece a los estadounidenses, ¿tienes ese criterio?
          2. dauria
            dauria 12 января 2017 14: 02
            +3
            no tiene sentido producir máquinas diferentes, pero idénticas en propósito.


            Esto se podría decir a Ustinov, y ahora en vano. Mi-28 y Ka-52 son fascinantes. Y aquí un murmullo de coche anticuado, además, obviamente fracasado. ¿Por qué debería ser barato? ¿Peso de combustible y duraluminio? Es ridículo, un centavo. Solo el carácter masivo de la serie, la unificación del motor con otras máquinas, preferiblemente un motor, reserva para la mediación (y ya se ha ido) sería barato. Para reducir oportunidades reduciendo el precio, aún puede entender. Pero la reanimación del MiG-29: llamaría estupidez, pero el dinero invertido sugiere otro.

            En general, la conversación es sobre nada. Sin economía: no habrá autos modernos. No hay milagros
  5. Sergeyzzz
    Sergeyzzz 12 января 2017 07: 01
    +5
    Esto se llama competencia desleal para el mercado entre dos KB. El KLA debería ayudar a los MiG mediante el avance de las órdenes y el desarrollo de los instrumentos necesarios para la aeronave, pero cabildeando cabildemente por los intereses de Sukhoy únicamente.
    1. Alex_59
      Alex_59 12 января 2017 07: 50
      +9
      Cita: sergeyzzz
      Esto se llama competencia desleal para el mercado entre dos KB. El KLA debería ayudar a los MiG mediante el avance de las órdenes y el desarrollo de los instrumentos necesarios para la aeronave, pero cabildeando cabildemente por los intereses de Sukhoy únicamente.

      La buena suerte pasa a manos de quienes la buscan activamente. Desafortunadamente, el liderazgo de la MiG fue muy amargo en 90, y Sukhoi fue más agresivo. Pero, lo más importante, después de todo, Sukhoi no empuja a través de algo malo, ¡sus aviones son hermosos! Grandes coches. Simplemente sucede que la suerte, y el cabildeo no del todo honesto, y al mismo tiempo un producto maravilloso es el trabajo de una oficina. Un caso raro cuando era posible ser sano, rico y hermoso. Y el MiG también era bueno, pero dicen que en el mismo 90, muchos ingenieros fueron a Sukhoi solo porque había trabajo en Sukhoi y estaban pagando. Esto no es culpa de Sukhoi.
      1. Yarik
        Yarik 12 января 2017 09: 52
        +1
        Cuando los aviones SU y MIG estaban en igualdad de condiciones, los pilotos preferían el MIG. Pero cuando el estado se tornó violeta ante su defensa, y Bill Clinton se convirtió en el mejor amigo del país, entonces, a partir de ahí, comenzaron los problemas del MIG, con la sugerencia de "nuestros" amigos de Clinton.
        1. EvilLion
          EvilLion 12 января 2017 11: 25
          +1
          Y escuché que todo lo contrario, ningún avión soldado del MiG-29 falló.
          1. Tomket
            Tomket 12 января 2017 11: 40
            +6
            Cita: EvilLion
            Y escuché que todo lo contrario, ningún avión soldado del MiG-29 falló.

            Bueno, sí, menos de 900 piezas en la URSS se clavaron, ¿y no funcionó?)))) ¿No es gracioso?
            1. Alex_59
              Alex_59 12 января 2017 12: 54
              0
              Cita: tomket
              Bueno, sí, bajo las piezas de 900 en la URSS, ¿estaban remachadas y no funcionaron?

              En el año 1991:
              735 MiG-29 en la Fuerza Aérea, 15 en la Defensa Aérea y 65 en la Marina.
              190 Su-27 en la Fuerza Aérea, 360 en la Defensa Aérea.
            2. EvilLion
              EvilLion 12 января 2017 18: 56
              +3
              No se trata de cantidad, sino de explotación real. El número de Kalash en el mundo es el resultado de sus cualidades operativas y de combate, y el MiG-29 simplemente se ordenó originalmente en un lote más grande que el Su-27. Pero al final, el Su-27 de fabricación soviética está vivo, e incluso el MiG-31, aunque el juguete es MUY caro, y estos son los que generalmente se descartan primero, y el MiG-29 está casi muerto. Si se hubiera conservado la Unión, el resultado habría sido el mismo, 9-12 y 9-13 simplemente se habrían arrastrado y cancelado para el año 2000, y los secadores se habrían arrastrado a través de la modernización.
          2. Tomket
            Tomket 12 января 2017 12: 26
            +8
            Cita: EvilLion
            Y escuché que todo lo contrario, ningún avión soldado del MiG-29 falló.

            Mitos sobre el MiG-29.
            1. Rango demasiado corto. El rango del MiG era suficiente, el despliegue de los MiG (Alemania Oriental) y la densidad de los regimientos y tareas aéreas (que cubren la línea del frente) no requerían un rango largo. De acuerdo con los resultados de la prueba, la discrepancia entre las características de desempeño requeridas y las obtenidas en el rango de vuelo se reveló tanto en el MiG como en el Su-27. Sin embargo, el rango se incrementó solo para el Su-27, porque para el MiG no fue un factor fundamental.
            2. MiG es inicialmente más débil que Su-27. En realidad, una parte del equipo no se instaló en los MiG, porque tenía que interactuar con radares terrestres, estaciones de EW y PP. Se suponía que Su-27 operaba sobre el territorio del enemigo, donde no había nuestras estaciones de SE y no podía haber. De hecho, las pérdidas de los MiG en Eretria se deben a que no actuaron en su entorno.
            3. MiG no se convirtió en un soldado de aviones. En el momento del colapso en la URSS, el MiG-29 mantuvo firmemente el primer lugar en el número de tropas. Eran alrededor de 900. Después del colapso, se hicieron mucho más pequeños, debido a que los regimientos aéreos MiG se encontraban principalmente en la dirección occidental, de hecho en el oeste permanecieron. En Ucrania y en Bielorrusia. Este factor más tarde ayudó a Su a expulsar a los MiGs.
            4. MiG país no es necesario. En realidad lo necesito. Porque en el caso de un conflicto, por ejemplo, la misma Siria, en este momento solo podemos rotar a las tripulaciones y aviones individuales. La rotación de los regimientos es difícil en vista de su pequeño número. Lo que es inaceptable para nosotros. En el caso de un conflicto mayor, pueden surgir grandes dificultades.
            1. lo mas importante
              lo mas importante 12 января 2017 19: 21
              +2
              Cita: tomket
              4. El país necesita MiG. En como lo necesitas !!! Porque en caso de conflicto, por ejemplo, la misma Siria, en este momento solo podemos rotar tripulaciones y aviones individuales. Es difícil rotar los regimientos en vista de su pequeño número. Lo cual es inaceptable para nosotros. En el caso de un conflicto mayor, pueden surgir mayores dificultades.

              Desafortunadamente, Rusia no es actualmente un país rico ... ¡Tienes toda la razón! ¡MiG es muy necesario! Es mejor tener quince aviones que cinco por el mismo dinero. Y el mundo que nos rodea no está siendo más amable. ¡Y el papel de la videoconferencia es enorme! Pero el número de VKS es inaceptablemente pequeño. Y en este momento no veo la sabiduría del estado en el desarrollo de la aviación ... habla ... habla ... la industria de la aviación civil es asesinada ... los militares están en guerra entre ellos.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 13 января 2017 02: 44
                +2
                Cita: la más importante
                Es mejor tener quince aviones que cinco por el mismo dinero

                ¡Hmm! ¿Será posible comprar 15 MiG-35 por "el mismo dinero"? Después de todo, una de las principales quejas sobre el MiG-35 es su alto costo.
            2. EvilLion
              EvilLion 12 января 2017 21: 55
              +4
              El rango del MiG fue suficiente, el despliegue de los MiG (Alemania Oriental) y la densidad de los regimientos y tareas aéreas (que cubren la línea del frente) no requirieron un rango largo


              Bueno, por supuesto, porque nunca habrá una tarea, por ejemplo, patrullar durante horas. Nunca necesitará encender el postquemador después del despegue, con carga completa. Puede permitirse un monstruo bimotor de 10 toneladas con un rango de vuelo como la mitad del MiG-21. Por cierto, el MiG-23 tenía la misma reserva de combustible y la gente también se quejaba de ello y, a diferencia del MiG-29, el MiG-23 logró luchar con más o menos éxito. Pero en general, para leer descripciones de batallas en el mismo Medio Oriente, cuando 4 MiG-21 sirios caen en tierra santa en un día simplemente por el consumo de combustible, aunque las distancias allí parecen ser escasas, esto es algo más allá de los límites. No es de extrañar que los ejércitos rechacen tal "felicidad".

              En general, es posible hacer su propio avión para cada tarea y transferir el mismo merodeo al Su-27, y luego es muy posible que los "secadores" estén arando y los MiG y sus pilotos estén rozando.

              El MiG-29 tiene 3.3 toneladas de combustible, el EMNIP MiG-29M tenía 4 toneladas y el MiG-35 aumentó a 4.8 toneladas, como un tifón de igual peso en vacío. Hay avances, pero también una imperfección del diseño original.

              En realidad, una parte del equipo no se instaló en los MiG, porque tenía que interactuar con radares terrestres, estaciones de EW y PP.


              Es decir, tomamos el avión, que no es mucho más barato, pero es mucho peor y luego lanzamos millones de 100500 más tarde para brindar apoyo en tierra.

              MiG no se convirtió en un soldado de aviones. En el momento del colapso en la URSS, el MiG-29 mantuvo firmemente el primer lugar en el número de tropas. Eran alrededor de 900. Después del colapso, se hicieron mucho más pequeños, debido a que los regimientos aéreos MiG se encontraban principalmente en la dirección occidental, de hecho en el oeste permanecieron. En Ucrania y en Bielorrusia. Este factor más tarde ayudó a Su a expulsar a los MiGs.


              Sé que el MiG-29 fue heredado en gran parte por limitrofs, en contraste con el Su-27 del sistema de defensa aérea, donde el hilo está en el extremo norte, pero este no es el problema. Y ni siquiera en las oficinas de diseño, que, como pudieron, hicieron girar el proyecto MiG-29CMT (también conocido como jorobado, por falta de combustible, que parece ser todavía un inconveniente), apareció tan temprano como el 90. En las condiciones en las que era necesario elegir qué guardar, solo las muestras con valor real, si no combate, luego sobrevivieron. Y los militares eligieron el Su-27, así como el MiG-31, para este último, aunque caro (hay un queroseno de una 20 toneladas de combustible). Lo que funciona, generalmente, puede mejorarse, algo que no funciona (y el MiG-29 se produjo a partir del 1982 del año y fue la versión 3, aunque el último 9-13С casi no entró en la Fuerza Aérea de Rusia) nunca Sí, y el recurso del MiG-29 parece ser como el reloj 1200 de todos, en comparación con el 3000 del Su-27. Las primeras copias podrían romperse en la basura cuando la Unión se derrumbó.

              MiG país no es necesario. En realidad lo necesito. Porque en el caso de un conflicto, por ejemplo, la misma Siria, en este momento solo podemos rotar a las tripulaciones y aviones individuales. Es difícil llevar a cabo la rotación de los regimientos en vista de su pequeño número


              Si nuestro comando y nuestra industria pudieran decir que reemplazamos a toda la flota de combatientes soviéticos en el Su-2020CM y Su-30 por el 35, entonces nadie tomaría MiG-29CMT, y además, hizo algo en la dirección de MiG -35. Todas las fuerzas en el PAK FA.

              Pero los aviones no son suficientes, según mis estimaciones, ahora queda el máximo de combatientes 600, y según los planes recientemente publicados (para percibir no como contratos, sino como una estimación, de lo contrario, obtuvieron casi el mismo 60 PAK FA para repetir tonterías) en 2025 serán 700 (no está claro) , con naval, o no).

              Pero esto no tiene nada que ver con Siria, porque en su mayoría son máquinas de percusión, y Su-34 debería poder distinguir a un escuadrón completo desde el principio. Los combatientes simplemente no tienen trabajo allí, hasta que los buitres fascistas derribaron el Su-24 de los buitres turco-fascistas, prácticamente no hubo apoyo para los vehículos.

              MiG-35 ahora es necesario para tapar orificios, tal vez sea necesario si Su-35 se retira y se lanza al lanzamiento del PAK FA, que puede ser mucho más costoso, pero no en el marco de ningún concepto de ligero, pesado, medio o gris. luchadores carmesí Solo al menos en el enlace deber debes poner algo.
              1. Tomket
                Tomket 13 января 2017 00: 51
                +1
                Cita: EvilLion
                Bueno, por supuesto, porque la tarea nunca surgirá, por ejemplo, a la presidencia durante horas.

                Bueno, por supuesto, nakoy todos estos radares terrestres y AWACS, si puedes enviar círculos para cortar en horas)))
                Cita: EvilLion
                MiG-23 tuvo una guerra más o menos exitosa.

                23 no es, por cierto, muy exitoso en la guerra.
                Cita: EvilLion
                No es de extrañar que los ejércitos rechacen tal "felicidad".

                Los indios 21-e siguen en pie. Si los pilotos están torcidos, ¿quién es tu culpa?
                Cita: EvilLion
                holgazaneando para cambiar al Su-27, y luego es muy posible que los "secadores" estén arando, y los MiG y sus pilotos estén rozando.

                Veo que te encanta el mismo término "tostado". Oh, que hermoso))). Por cierto, el Yak-3 tampoco vagó, pero es considerado el mejor caza soviético de la Segunda Guerra Mundial.
                Cita: EvilLion
                En las condiciones en las que era necesario elegir qué guardar, solo las muestras con valor real, si no combate, luego sobrevivieron. Y los militares eligieron el Su-27, así como el MiG-31, para este último, aunque caro (hay un queroseno de una 20 toneladas de combustible).

                Seamos honestos, MiG-31 no tuvo tiempo de beber hasta el final en la época de Yeltsin en los comienzos de Putin. Había alrededor de unidades 500, y ahora ¿cuántas?
                Cita: EvilLion
                Lo que funciona, generalmente, puede mejorarse, algo que no funciona (y el MiG-29 se produjo a partir del 1982 del año y fue la versión 3, aunque el último 9-13С casi no entró en la Fuerza Aérea de Rusia) nunca

                ¿Olvidó deliberadamente el MiG-29M? Que, de hecho, se suponía que reemplazaría a los primeros MiG-29 en el ejército, por lo que no hay necesidad de participar en mentiras.
                Cita: EvilLion
                Si nuestro comando e industria pudieran decir que reemplazamos todo el parque de combate soviético en el Su-2020CM y Su-30 por el 35, entonces nadie tomaría el MiG-29CMT, y mucho más hizo algo en la dirección del MiG -35

                En el contexto de cientos de Su, 16 MiG-29 SMT, ni siquiera es divertido, son lágrimas de gato. ¿De qué tipo de apoyo estás hablando?
                Cita: EvilLion
                pero como estimación, de lo contrario ya obtuvieron casi el mismo 60 PAK FA, estupidez para repetir) en 2025 serán 700 (no está claro con naval o no).

                700 t-50 a 2025 año ???? Momento de historias increíbles)))) Tenemos a toda la industria de la aviación emitiendo aviones 100 por año))) Esto es con cada pequeño detalle, como el Yak-130.
                Cita: EvilLion
                Pero esto no tiene nada que ver con Siria, porque en su mayoría son máquinas de percusión, y Su-34 debería poder distinguir a un escuadrón completo desde el principio.

                Sí, solo al resaltar todo el escuadrón, estás exponiendo nuestras defensas, porque no hay regimientos de reserva para la rotación en este momento.
                1. EvilLion
                  EvilLion 13 января 2017 01: 50
                  +3
                  Por cierto, el Yak-3 tampoco se desvió, pero es considerado el mejor luchador soviético de la Gran Guerra Patriótica.


                  Bueno, si el Yak-3 es el mejor, entonces no sé de qué hablar y por qué solo intentaron hacer aviones normales como el La-5.

                  700 t-50 a 2025 año ???? Momento de historias increíbles)))) Tenemos toda la industria de la aviación que emite aviones 100 por año))


                  Luchadores 700, obtuvieron disparates sin sentido.

                  Bueno, por supuesto, nakoy todos estos radares terrestres y AWACS, si puedes enviar círculos para cortar en horas)


                  ¿Y de dónde viene el AWACS?

                  Seamos honestos, MiG-31 no tuvo tiempo de beber hasta el final en la época de Yeltsin en los comienzos de Putin. Había alrededor de unidades 500, y ahora ¿cuántas?


                  Un HZ, actualizado alrededor de un centenar, Vicky le da máquinas 150 en las filas, pero parece ser menos. El resto está almacenado. Algo se perdió por varias razones, algo fue a los kazajos, solo me gustaría escuchar dónde cortó el MiG-31. En 1993, la vieja chatarra soviética comenzó a ser cancelada, como la MiG-21 y la Su-15. De todo este aluminio, solo la MiG-27 era valiosa, las últimas máquinas MiG-23 de la generación 4 se dejaron en servicio y no hubo más cancelaciones masivas no era Más precisamente, comenzaron cuando al menos algún tipo de reemplazo fue, ya que simplemente se ha desarrollado un recurso. MiG-29 total de PC de 120 restantes.

                  Así que no cuentes cuentos aquí sobre Yeltsin bebió. El hecho de que bebiera bajo Yeltsin, y así hubiera sido cancelado durante los años 10-15, y luego el ejército de alguna manera no estaba en condiciones de ser aserrado. Algo podría haberse descompuesto cuando se almacenó incorrectamente, pero esto claramente no se debe a Yeltsin y no solo al MiG-31. Más bien, es para el MiG-27, que quería reabrir durante el primer checheno.

                  ¿Olvidó deliberadamente el MiG-29M?


                  Ni el MiG-29M ni el Su-27M fueron a las tropas, 3 Su-27M en serie fueron a los "caballeros" en general, y luego fueron a buscar repuestos. Había un MiG-29SMT, pero no lo cambiaron, fue un poco más tarde que el Su-27SM. La razón, muy probablemente, es la falta de dinero en los años 90 y la falta de recursos del MiG-29 en la década de 2000. Además, el crecimiento de la placa aceleró automáticamente el declive de los equipos. Incluso los Su-27 más nuevos y tenaces ya están siendo descartados por desgaste.

                  En el contexto de cientos de Su, 16 MiG-29 SMT, ni siquiera es divertido, son lágrimas de gato. ¿De qué tipo de apoyo estás hablando?


                  Habría cientos de "secadoras", nadie apoyaría los pantalones de la fábrica con tales contratos. Sería cerrado o transferido al lanzamiento de "secadores". Al mismo tiempo, el número de MiG-29K es 65, es decir, gracias a los indios, la producción ha estado bastante ocupada en los últimos años. Los Su-35 tampoco tienen más de 14 unidades por año.
        2. max702
          max702 12 января 2017 11: 32
          +2
          Cita: Yarik
          Cuando los aviones SU y MIG estaban en pie de igualdad, los pilotos preferían el MIG.

          ¡Oh wow! Por el contrario, fue por los volantes de Kubinka que escuché por primera vez que el MIG-29 es bueno para acrobacias aéreas, pero es mejor pelear en el SU-27 ... Por cierto, el DB en medio de estos aviones fue perfectamente confirmado por el talón de MiG Achilles en vista del corto alcance perdiendo SUSHKI colgó estúpidamente MiGs en el aire y destruyó este último al aterrizar.
          1. Tomket
            Tomket 12 января 2017 11: 43
            +4
            Cita: max702
            Por el contrario, fue por los volantes de Kubinka que escuché por primera vez que el MIG-29 es bueno para acrobacias aéreas, pero es mejor pelear en el SU-27 ...

            Hmm, pero en Lipetsk dijeron lo contrario.
            Cita: max702
            Por cierto, la base de datos entre estos aviones fue perfectamente confirmada por el talón de Aquiles del MiG debido al pequeño radio de acción que condujo a la pérdida de SUSHKI

            Lo que escuchó es un solo artículo que se está intercambiando de un lado a otro. Lo que realmente sucedió allí, las opiniones sobre este tema son directamente opuestas.
            Cita: max702
            estúpidamente colgó MiGs en el aire y destruyó este último al aterrizar ...

            Al aterrizar ???? En realidad, cuando sales de la batalla. Y estas son dos grandes diferencias.
        3. sivuch
          sivuch 12 января 2017 12: 55
          +3
          De hecho, los pilotos con el Su-27 no dijeron eso.
          http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=10
          42416344/0
          También hay una comparación eterna
          Pero el hecho de que en un momento Belyakov y Waldenberg se sentaron y esperaron a que el estado se apresurara a salvar a la ilustre compañía, sí. En ese momento, Simonov y el tío Pogo estaban empujando el Su-27, especialmente porque había algo que superar.
      2. Tomket
        Tomket 12 января 2017 10: 10
        +1
        Cita: Alex_59
        Pero, lo más importante, después de todo, Sukhoi no empuja algo malo,

        Algo malo, empujado por Sukhoi: Su-47 - es bueno que lo reconocieron como un "nacido muerto" a tiempo, de lo contrario se habrían desgastado ahora. El Su-30M2 es el mismo caso en el que el avión fue empujado cuando ya estaba desactualizado, y hubo una modificación mucho mejor del Su-30 SM. Su-35: hubo artículos de que el avión todavía estaba "en bruto". En general, en términos de la cantidad de modificaciones y submodificaciones del Su-27, no todos los especialistas pueden decirle cuántas de ellas intentó impulsar la Oficina de Diseño de Sukhoi, pero resultó que el VKS no era de goma.
        1. Alex_59
          Alex_59 12 января 2017 10: 47
          +7
          Cita: tomket
          Su-47 - es bueno que lo hayan reconocido como un "nacido muerto" a tiempo, de lo contrario estarían agotados ahora

          Así que podría responder de la misma manera que reconocí el X-NUMX, muerto en MiG, a tiempo. Solo que esta es una respuesta ridícula a una declaración ridícula. Aviones experimentados - él es experimentado. Para crear lo que él está allí ... nacido, muerto o no.
          Cita: tomket
          Su-35: hubo artículos de que el avión todavía estaba "en bruto".

          Si. El avión "Raw" se llama "Sukhoi", y el piloto se llama "Wet". Se trata de la familia Su-7/9/11 había un proverbio entre los pilotos :-)
          Hay un problema con los misiles con buscador activo (R-77). Por eso es crudo. No sé cómo está ahora, si me lo han recordado o no. El MiG-35 tiene exactamente el mismo problema. Los misiles son los mismos, pero nadie lo llama "crudo" y no lo recuerda por su ausencia en las filas. El automóvil de producción se puede llamar crudo. Y la ausencia de algo es imposible.
          Cita: tomket
          En general, debido a la cantidad de modificaciones y sub-modificaciones de Su-27, no todos los especialistas le dirán cuántas fueron impulsadas por la Oficina de Diseño de Sukhoi, pero el VC resultó ser no exacto.
          No puedes complacer. Sin modificación: "todos los polímeros se han ido". Muchas modificaciones - "cortes, sobornos". ¿Que es todo esto? Ofertas comerciales, MO elige. Trabajo de rutina normal.
          1. Tomket
            Tomket 12 января 2017 11: 39
            0
            Cita: Alex_59
            Así que podría responder de la misma manera que con el tiempo reconocieron a un niño muerto en MiG 1.44.

            ¿Cuál es la deficiencia congénita fatal del MiG-1.44? C-37 o Su-47 es un ala compuesta de la flecha inversa.
            Cita: Alex_59
            Hay un problema con los misiles con buscador activo (R-77). Por eso es crudo. No sé cómo está ahora, si me lo han recordado o no. El MiG-35 tiene exactamente el mismo problema. Los misiles son los mismos, pero nadie lo llama "crudo" y no lo recuerda por su ausencia en las filas. El automóvil de producción se puede llamar crudo. Y la ausencia de algo es imposible.

            Sí, pero por alguna razón los sirios vuelan desde el R-77 en el antiguo MiG-29 en condiciones de hostilidades, y el Su-35 es devuelto a la fábrica) ¿Por qué no?))) ¿No realmente por los misiles?)))
            1. Alex_59
              Alex_59 12 января 2017 11: 48
              +4
              Cita: tomket
              ¿Cuál es la deficiencia congénita fatal del MiG-1.44? C-37 o Su-47 es un ala compuesta de la flecha inversa.

              Mdja ... ¿Te ocupaste de la aviación? Algo me parece que no, ya que haces esas preguntas. C-37 - un avión experimentado. MiG 1.44 - también. Se hacen aviones experimentados para probar varias soluciones de diseño. Por ejemplo ala de barrido inverso. Esto no es una falta de aviones. Fue hecho intencionalmente de tal manera que pudo ver en el modelo de vuelo cómo funcionaría todo. Si es malo, entonces los higos con él. Avión - experimentado! Para experiencias.
            2. EvilLion
              EvilLion 13 января 2017 08: 56
              +2
              El nivel de "competencia" está fuera de escala. ¿De dónde sacaron los sirios el R-77 y por qué lo necesitan? El uso del R-77 parecía ser posible con el MiG-29S, pero esto se puede ignorar, así como el MiG-29M posterior con el Su-27M, porque no produjeron vehículos de producción. El punto principal del SU-27SM EMNIP es precisamente hacerse amigo del R-77. Si en el software a bordo no hay nada escrito sobre el misil suspendido, y el R-77 apareció estúpidamente más tarde que los aviones, entonces lo activa eléctricamente en el modo "fi-zero", es decir, sin adquisición de objetivos, bueno, tal vez incluso vuele. ... En algún lugar, y tal vez incluso el GOS capture algo.

              Pero incluso es perezoso mirar la lista de operadores.

              Y Su-35 con R-77 en un DB cuesta. Bueno, eso voló a la planta, por lo que el proceso es continuo, la máquina y el ritmo acelerado se están introduciendo simultáneamente con las pruebas.
        2. EvilLion
          EvilLion 12 января 2017 11: 33
          +3
          Por supuesto, lo siento mucho, pero no escribes tonterías. No había ningún Su-47 en absoluto, había un C-47 experimentado, que nadie había superado.

          En cuanto a las variaciones del Su-27, esto es una confusión en su cabeza, pero en las fábricas hay equipos específicos, y dominar la producción del Su-30SM en KNAAZ requerirá un poco de esfuerzo, y no está muy claro por qué esto debería hacerse cuando el nuevo Su-35 se está dominando allí. y para una "producción rápida", simplemente puede fabricar el Su-27SM y el Su-30M2 en fuselajes nuevos. Esto último es especialmente actual, ya que los dobles en las unidades se tambalean en primer lugar, y mientras se dominan los Su-35 allí, los pilotos tienen que volar al menos algo.
          1. Tomket
            Tomket 12 января 2017 11: 49
            0
            Cita: EvilLion
            Lo siento mucho, pero no escribes tonterías. No había Su-47 en absoluto, había un S-47 experimentado, que nadie empujó en ningún lado.

            Disculpe, usted entendió perfectamente de qué tipo de avión estamos hablando, y no se dedique a ganchillo aquí. También lo empujaron, en particular, en cruceros que transportan aviones. Otra cosa es que después de 92 años no había dónde empujar. Entonces decidieron terminar el milagro con el prototipo, para asegurarse de que la forma de flecha inversa no fuera necesaria para nada.
            Cita: EvilLion
            y dominar la producción de Su-30SM en KNAAZ requerirá cierto esfuerzo,

            ¿Por qué aprender? Simplemente transfiera fondos para el lanzamiento del Su-30 SM.
            Cita: EvilLion
            Esto último es especialmente cierto, ya que las chispas en algunas partes son derribadas en primer lugar.

            Sería más lógico entonces lanzar el Su-27UB. Para alejarlos, y no un vehículo de combate M2 completo, que no es ni una chispa ni un SM, así que eso está en el medio.
            1. EvilLion
              EvilLion 12 января 2017 15: 48
              +1
              Sí, C-37. Sobre la historia temprana de los cruceros que transportaban aviones en los que parece haber sido planeado como una opción para que el Su-27 hable totalmente ridículo.

              Si transfiere fondos para su liberación, significa tomarlos en un lugar y llevarlos a otro. Su-XNUMHUB también es un vehículo de combate en toda regla, a diferencia del MiG-27UB. Y, en general, el Su-29 es la variedad Su-30UB.
              En cuanto a Sparky, el único requisito para ello es la presencia de control redundante. Por ejemplo, el par Ka-52 no existe en absoluto, ya que cualquier instancia es adecuada para este rol.
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 12 января 2017 13: 09
            +4
            ¡Disparar! No te disculparías, pero sería mejor si pusieras pensamientos salvajes en una cadena ... Había un S-37 experimentado (no un S-47) ... Después de la "presentación" "a la gente, al partido, al gobierno", el S-37 recibió una preproducción "designación Su-47. Con esta designación" entot hawk "habría entrado" en serie "si se hubiera podido mejorar (el dispositivo era muy" crudo "). Pero no fue posible preservar el" ramo "tecnológico de la clase superior disponible en el C experimental -37, para serie Su-47. ¡La industria, arruinada por el "equipo" de EBN, no podía producir "en serie" o producir de manera confiable y barata! Durante las pruebas, resultó que el esquema de barrido inverso, junto con las grandes ventajas, también tiene desventajas insuperables para el período moderno (no hubo producción de materiales con propiedades dadas, no había nadie para crear tales materiales, el nuevo esquema de fuselaje requería una nueva "tecnología" de control, y surgieron problemas con esto) Es decir, el avión parecía estar adelantado a su tiempo, por delante del nivel tecnológico de producción "básica". Y en vano "algunos compañeros" se quejan de las "numerosas" modificaciones del Su-27/30 ... Y no son tantas y hay que tener en cuenta que un avión, como un hombre, tiene juventud, juventud, edad madura ... .. Cada "período de edad" tiene su propia modificación. Hay varias modificaciones tanto para el F-16 como para el F-15. Hubo diferentes modificaciones para el "Messer" 109. Puede recordar el dicho: "Todos son iguales, pero algunos son" más iguales " (!) Es decir, a menudo es imposible crear un avión polivalente (multifuncional) ideal para "todas las ocasiones" ... así que "tienes que" hacer modificaciones con énfasis en determinadas tareas.
      3. FID
        FID 12 января 2017 11: 57
        +1
        Cita: Alex_59
        Esto no es culpa de Sukhoi.

        Sí, pero hay culpa de Pogosyan ...
        1. Alex_59
          Alex_59 12 января 2017 12: 13
          +3
          Cita: SSI
          Sí, pero hay culpa de Pogosyan ...

          Que exactamente ¿Se derrumbó el MiG y el país en el que se depuró ese sistema? No Secar con Pogosyan simplemente sobrevivió lo mejor que pudo, con lobos para vivir ...
          1. Tomket
            Tomket 12 января 2017 12: 29
            0
            Cita: Alex_59
            con Pogosyan, sobrevivieron lo mejor que pudieron, con lobos ...

            ¿Justificar caníbales? Sólo querían comer solo))))
            1. Alex_59
              Alex_59 12 января 2017 12: 51
              +5
              Cita: tomket
              ¿Justificar caníbales? Sólo querían comer solo))))

              No le estoy poniendo excusas a nadie. Nos hicieron un lío terrible a todos: destruyeron la URSS. Yo no lo hice. Vivo con ello como un desastre natural fuera de mi control. Y puedo empezar a quejarme de "no me dieron oportunidades, etc." Y tendré razón en principio: nuestros gobernantes querían escupir sobre todo esto, y sobre el MiG y Sukhoi, y sobre mí, y sobre ti y en la red del aeródromo. O puedo aceptar las reglas, ya que no soy yo quien las forma y empiezo a sobrevivir. ¿Malo? Muy mal. Pero de alguna manera es necesario ... Sukhoi y Poghosyan no empezaron a mocos, sino que empezaron a desgarrarse con los dientes. ¿Malo? Si. Pero tenemos un "Sukhoi" salvajemente cabildeado, pero vivo y MiG casi muerto. ¿Crees que si no fuera por Poghosyan con sus dientes y su canibalismo, ahora veríamos un MiG próspero y el mismo Sukhoi? Sí, ambos estarían en ruinas, eso es todo. No habría PAK-FA y Su-35 en una copia, como el MiG-35 actual. Así que no le estoy poniendo excusas a nadie, todo esto es repugnante, y este Poghosyan también. Y el MiG es una lástima.
              1. EvilLion
                EvilLion 12 января 2017 15: 55
                0
                ¿Y de dónde viene Pogosyan? Los eventos clave todavía ocurrieron bajo Simonov.
              2. KKND
                KKND 12 января 2017 19: 15
                +2
                Cita: Alex_59
                Así que Sukhoi y Poghosyan no comenzaron a enrollar mocos, sino que comenzaron a rasgarse los dientes. ¿Mal? Si.

                Escucha, tenemos que llevar a Pogosyan. ¿Cómo se las arregló para que los indios aviones inexistentes (Su-30MKI y PAK-FA) lo superaran?
                Y esto es en la condición de la propaganda occidental que nuestra construcción de aviones es un "coloso con pies de barro"
                Con el "Superjet", por supuesto, se produjo un fallo de encendido, pero tal vez no debiste haberlo echado a patadas tan rápido.
                En lugar de un "Superjet", debería haber sido instruido por un LFI monomotor, que podría ser más útil. Aunque el campesino ruso siempre es fuerte en retrospectiva, lamentablemente.
                1. Genry
                  Genry 12 января 2017 21: 30
                  +2
                  Cita: KKND
                  El Superjet fue un fallo de encendido, por supuesto,

                  ¿Fallar?
                  El avión civil más popular de Rusia. Ya se había desenrollado y se había beneficiado. Queda por reemplazar los motores con motores domésticos con alta presión (economía) de la familia PD-14 (PD-8?) Y generalmente habrá dulces.
                  Ya haga un modelo con un fuselaje alargado y mayor alcance.
                  En general, todo el proyecto Superjet fue como una selección de nuevas tecnologías mundiales en producción y diseño, capacitación de personal relevante en el extranjero. Al igual que con Peter I, tuve que aportar todos los conocimientos iniciales necesarios de las nuevas tecnologías de la aviación mundial.
                  1. KKND
                    KKND 12 января 2017 21: 39
                    +2
                    Cita: Genry
                    El avión civil más popular de Rusia. Ya se había desenrollado y se había beneficiado.

                    Es decir, ¿un avión creado para dinero estatal y comprado por Aeroflot y otras compañías estatales para dinero del gobierno volvió a obtener ganancias?
                    ¿Beneficio para quién? Si está seco, entonces sí, si el estado no lo está.
                    El único éxito vendiendo a México. 22 aviones.
                    ¡Ahora, demuestre que una aeronave con una cantidad tan grande de componentes importados ha traído ganancias (ya) al estado!
                    1. EvilLion
                      EvilLion 13 января 2017 01: 56
                      0
                      Entonces no entiendo, ¿qué quieres? Algunos exigen que Aeroflot se vea obligada a comprar productos nacionales, otros preguntan dónde está el beneficio. Tú decidirás qué.
                    2. Genry
                      Genry 14 января 2017 14: 44
                      0
                      Cita: KKND
                      ¡Ahora, demuestre que una aeronave con una cantidad tan grande de componentes importados ha traído ganancias (ya) al estado!

                      Esta es una pared sólida, sobre la cual golpeaste una capa de este tipo.

                      Como dicen los matemáticos, "probar por contradicción".
                      Tomaremos el 100% del avión de otra persona y lo venderemos, alquilaremos o incluso lo operaremos. Sólo con una actitud estúpida hacia los negocios se puede sobrevolar ("Transaero"). Y ahora le agregaremos los componentes más necesarios. Esto reducirá la base de reparación de componentes, que son la principal fuente de ingresos para los fabricantes de aviones. (Por ejemplo, las impresoras de oficina se venden al 50% del precio de costo). Hay componentes que nunca será rentable de producir usted mismo (cierres, ...).
                      En el Superjet, solo el 25% del costo de un avión de componentes extraños (no puedo decir exactamente cómo se tienen en cuenta los motores en los que se importa la parte caliente).
                      Y lo más importante, la cantidad de aviones vendidos es de aproximadamente cien. Esta es la recuperación del proyecto.
                    3. ленивый
                      ленивый 15 января 2017 13: 56
                      0
                      y la empresa irlandesa no compró un superjet?
                  2. EvilLion
                    EvilLion 13 января 2017 01: 57
                    0
                    Todavía no hay ganancias, necesitas una gran serie. El beneficio de los nuevos aviones no trae mucho tiempo. Tal vez no habrá ningún beneficio directo de ello en absoluto. Pero la trama será apuñalada.
                2. EvilLion
                  EvilLion 13 января 2017 01: 54
                  +1
                  ¿Y qué es un error con SSJ? El avión está ahí, vuela, se compra.
                  1. KKND
                    KKND 13 января 2017 02: 16
                    0
                    con el fallo de encendido de SSJ es simple, está lejos de rechazar los fondos invertidos en él por el estado.
                    Tan pronto como venza, retomaré mis palabras. Solo algo me dice que no va a vencer.
                    1. EvilLion
                      EvilLion 13 января 2017 08: 59
                      +2
                      Ahí es cuando averigua cómo se están llevando a cabo los negocios en esta área (y allí la recuperación es solo si el diablo sabe de qué lado va, y todos estos nuevos "dreamliners" están financiados por proyectos anteriores), entonces declarará algo.
                    2. Cromañón
                      Cromañón 15 января 2017 07: 41
                      +2
                      Aquellos. el dinero invertido en desarrollo, en ingenieros de diseñadores, en la modernización de fábricas, en equipos, en capacitación del personal, los salarios de los fabricantes de aviones no deberían haberse gastado sino gastado de inmediato en beneficios de desempleo, subsidios a los presupuestos de las regiones deprimidas desindustrializadas ... y es mejor poner de inmediato en los tesoros estadounidenses ??!
    2. boriz
      boriz 12 января 2017 12: 35
      +2
      Si hablamos de honestidad, debemos recordar la historia de la oficina de diseño de MiG. Mikoyan Artyom se convirtió en el diseñador jefe 9 meses después de graduarse. Solo había una razón para esto: el hermano era miembro del Politburó. Y durante el viaje de Polikarpov a Alemania (para la compra de nuevos equipos), su oficina de diseño fue derrotada, decenas de los mejores diseñadores fueron enviados a la oficina de diseño de MiG y se seleccionó una planta en serie. Como resultado, el país al comienzo de la guerra no necesitó desesperadamente la I-180 y la I-185. A cambio, Mikoyan entregó un avión innecesario a cualquiera que pronto le ordenó vivir mucho tiempo. Y hasta el final de la guerra no dio nada que valiera la pena. Después de la guerra, gracias al hermano que era responsable del comercio exterior (y asuntos semi oscuros), Artyom Mikoyan fue el primero en recibir motores ingleses importados, financiamiento y otros nishtyaks. Siguió cabalgando mientras Mikoyan Anastas se iba, primero del Politburó, luego de las Fuerzas Armadas de la URSS y luego de la vida.
      De ahí el fracaso de la oficina. Todos lo recordaban.
      1. Tomket
        Tomket 12 января 2017 17: 15
        +3
        Cita: boriz
        Hablando de honestidad, debemos recordar la historia de la aparición de la oficina de diseño de MiG. Artyom Mikoyan se convirtió en Jefe de Diseño a través de 9 meses después de graduarse. Solo había una razón para esto: un hermano es miembro del Politburó. Y durante el viaje de negocios de Polikarpov a Alemania (en compras de equipo nuevo), su oficina de diseño fue derrotada

        Por cierto, antes de reformatear la Oficina de diseño de Polikarpov era el líder en el país, de acuerdo con las tareas interrumpidas. Por cierto, el único avión que pudo traer a la serie es solo el MiG-3.
        Cita: boriz
        Como resultado, el país al comienzo de la guerra no recibió el I-180 ni el I-185 necesarios.

        El país no recibió el I-185 debido a la falta de un motor confiable normal. La culpa de la "derrota" de la KB no vale la pena. No seas como la carne en conserva y el resto.
        Cita: boriz
        A cambio, Mikoyan no cedió a nadie que necesitaba un avión, que pronto ordenó vivir mucho tiempo.

        Fue Policarpov quien lo emitió. Mikoyan trajo a la serie.
  6. El comentario ha sido eliminado.
    1. Tomket
      Tomket 12 января 2017 10: 35
      0
      Cita: inkass_98
      Señores autores, quisiera recordarles una vez más que si copian artículos de otras publicaciones, entonces den enlaces o al menos cambien las palabras en algunos lugares. De lo contrario, no resulta muy agradable, quienes lo deseen pueden comparar este texto con un artículo de la "Prensa libre".

      Lo leí ayer, el punto era que probablemente no había suficiente dinero para todos.
      1. inkass_98
        inkass_98 12 января 2017 15: 53
        +1
        La cuestión no está en el sentido del artículo, sino en el hecho de que las piezas fueron arrancadas de allí y "implantadas" en sí mismas. Esto se llama "plagio".
  7. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 12 января 2017 07: 19
    + 13
    El artículo es muy extraño.
    "Guerra", que perdió "MiG". Y hoy está en United Aircraft Corporation en el papel de hijastra. Por cierto, este es probablemente el motivo del éxito de Sukhoi.

    Es muy difícil entender lo que los autores están insinuando. En su opinión, ¿los diseñadores de MiG diseñaron el Su-35 y el PAK FA, o qué? Por supuesto, hubo una guerra. Por supuesto, el MiG perdió. Por supuesto, la financiación recibió su. Pero además, Soo dio una muy buena cantidad de autos decentes, y ¿cuál es la razón del MiG?
    El hecho de que el avión está "húmedo" fue demostrado por licitaciones no solo en India, sino también en otros países.

    Esto se sabía mucho antes de cualquier oferta. Simplemente no teníamos ningún MiG-35 que pudiéramos mostrar a los hindúes. Había un demostrador de aviones sin una pila de equipos que aún no se había creado.
    Más precisamente, la licitación, que se lanzó desde el MiG-35. Licitación de combate ligero. Por alguna razón, la palabra "fácil" se unió al día 35. Pero un avión bimotor, por definición, no puede ser ligero. Al menos promedio.

    Razonamiento asombroso. Dado el hecho de que la licitación india para aviones ligeros ganó realmente un Rafale bimotor.
    Me parece que las funciones de los luchadores ligeros de bajo costo pueden ser publicitadas y baratas en la producción del Yak-130. Además, el diseño de este avión fue creado originalmente precisamente como un avión de entrenamiento ligero.

    Por alguna razón, me parece que es posible usar un avión como caza ligero, NO TENGO mi propia estación de radar, excepto quizás contra las Fuerzas Aéreas de algunos países de África ecuatorial que consisten en un par de refugios de maíz, pero en contra de ellos el valor de tal avión es extremadamente dudoso
    Además, en HE los profesionales han evaluado repetidamente el Yak-130 como uno de combate. Y su veredicto es solo en conflictos de baja intensidad, solo contra un adversario que no tiene nada más que armas pequeñas, e incluso entonces no es necesario, porque no habrá una alta efectividad.
    Y nosotros, en virtud de algunos desconocidos para el hombre común en la calle, estamos retrasando el lanzamiento de un nuevo automóvil en la serie.

    Las razones son más que conocidas, su nombre es la falta de disponibilidad de la parte del equipo del MiG-35
    1. gorra
      gorra 12 января 2017 07: 42
      +3
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Las razones son más que conocidas, su nombre es la falta de disponibilidad de la parte del equipo del MiG-35

      Anécdota en el tema:
      -Sara, ¿estás lista?
      Que pregunta Monya!
      - La pregunta es, no estoy listo.
    2. Alex_59
      Alex_59 12 января 2017 07: 45
      +4
      Y aquí está:
      Es extraño, pero hoy no verá fotos de nuevos aviones en la red o ediciones especializadas. Todas las fotos están fechadas por años anteriores. Pero los aviones que se están probando hoy tienen prohibido despegar.

      Aquí hay una foto del año 2017: http://russianplanes.net/id203119
      ¿Y qué significa "los aviones se están probando hoy"? No aviones, sino un avión. MiG-35 solo se probó uno ayer y hoy. Lo mismo. Nadie prohíbe fotografiarlo: los observadores se divierten y toman fotografías de todo lo que vuela. ¿Quién les prohibirá tomar fotografías de un avión que pasa volando? Desafortunadamente, no hay Momentos "nuevos secretos".
      1. Tomket
        Tomket 12 января 2017 10: 14
        +1
        Cita: Alex_59
        ¿Y qué significa "los aviones se están probando hoy"? No aviones, sino un avión. MiG-35 solo se probó uno ayer y hoy. Lo mismo. Nadie prohíbe fotografiarlo: los observadores se divierten y toman fotografías de todo lo que vuela. ¿Quién les prohibirá tomar fotografías de un avión que pasa volando? Desafortunadamente, no hay Momentos "nuevos secretos".

        Tampoco entendí muy bien qué tipo de "secreto" tiene el autor aquí. Tan pronto como el MiG-35 se lanzó a la pista el año pasado, las fotos aparecieron de inmediato. Y nadie los borra de la red.
      2. Ustinov 055 055
        Ustinov 055 055 12 января 2017 13: 41
        0
        ¿Cuánto tiempo han comenzado a hacer vuelos de prueba con una carga completa de misiles de combate?
    3. FID
      FID 12 января 2017 12: 08
      +2
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Es difícil entender lo que los autores están insinuando. En su opinión, los diseñadores de MiG diseñaron el Su-35 y PAK FA, ¿o qué? Por supuesto que hubo una guerra. Por supuesto, MiG perdió.

      Andrey, perdió toda la construcción de aviones domésticos ... Escribí muchas veces que Pogosyan tomó TODOS LOS RECURSOS (monetarios y decisivos) para sí mismo ... La conversación no es sobre qué avión es mejor (son diferentes y se usan de manera diferente), la conversación es que ¡La fabricación de aviones en nuestro país se derrumbó! Y luego, puedes hacer todo al menos ... su, PERO, ¡NO tendremos aviones nuevos! Y no grite sobre el SSJ, sobre el MS-21 ... NO SERÁN COMPRADOS por a / c doméstico (a menos que solo estén bajo presión), y NO serán comprados por a / c extranjero (a menos que, solo a mitad de precio: un ejemplo es Interjet) .... Saca tus propias conclusiones ...
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 12 января 2017 13: 56
        +1
        Cita: SSI
        Andrew, perdió todos los aviones domésticos ... Escribí muchas veces que Pogosyan TODOS LOS RECURSOS (efectivo y decisivo) tomaron bajo él ...

        Sí, pero aquí la pregunta es un poco diferente: el dinero para el desarrollo simultáneo de temas militares en las bombas de diseño Su y MiG al mismo tiempo obviamente no se encontraría, como resultado, ni la oficina de diseño haría nada sensato.
        Otra pregunta es que Sukhoi, habiendo aprovechado todos los flujos en general (y no solo para MiG), realmente llenó proyectos civiles, por lo que a partir de ahora en la aviación civil ... probablemente, realmente kaput, mientras escribe
        1. FID
          FID 12 января 2017 14: 04
          +2
          Sobre el tema militar lo mismo, créanme ... ¡¡¡Todos los "nuevos" desarrollos de Sukhoi son la modernización del Su-27 !!!
          1. Odiseo
            Odiseo 12 января 2017 15: 42
            +4
            Cita: SSI
            Sobre el tema militar lo mismo, créanme ... ¡¡¡Todos los "nuevos" desarrollos de Sukhoi son la modernización del Su-27 !!!

            Con el debido respeto. También me encantan las críticas, pero aquí vas demasiado lejos. El T-50 difícilmente puede llamarse una modernización del Su-27.
          2. EvilLion
            EvilLion 13 января 2017 09: 00
            +1
            La esquizofrenia en marcha.
            No vale la pena hablar del hecho de que el MiG-35 es solo una modernización del MiG-29.
        2. Alex_59
          Alex_59 12 января 2017 14: 47
          +6
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          así que con la aviación civil de ahora en adelante ... probablemente realmente kaput, mientras escribes

          Vamos, kaput. Mi suegro, mi PD-14, termina. La situación es pésima, pero algo más destella. Tal vez todavía raskochegarimsya. No es la primera vez.
          Cita: SSI
          No son COMPRADOS por a / k nacional (a menos que, solo bajo presión), y NO los compre por a / k extranjero (a menos que, solo a mitad de precio: un ejemplo - Interdzhet) ... Extraiga sus propias conclusiones ...
          Nuestro a / ky debe comprarlos bajo presión. Porque Dios no nos creó iguales. Nuestros políticos realmente no entienden esto de ninguna manera, pero la Federación de Rusia, en igualdad de condiciones, asumirá los costos debido al clima severo y otras cosas: el costo de nuestros productos siempre es más caro. Estúpidamente tenemos que salir de la OMC y crear obligaciones de bombardeo para automóviles extranjeros. Y no les importa la opinión de los extranjeros sobre este tema. Y nuestro aire acondicionado comprará todo ellos mismos. Y antes nuestros aviones extranjeros no tomaron, y ahora no toman. Air Korio y Cubana ciertamente no cuentan.
      2. Cromañón
        Cromañón 15 января 2017 07: 53
        0
        En los años 30, durante una terrible hambruna, mi bisabuelo y la babka alimentaron solo a dos de los niños más pequeños ... simplemente no había comida para todos, pero estos dos fueron suficientes ... los nueve hijos mayores murieron ... mi abuela y su hija hermano sobrevivió! Si untaran gachas de avena en un plato ... ¡No escribiría aquí! Entonces hicieron lo correcto ... ¿humana o racionalmente brutalmente?
    4. Stirbjorn
      Stirbjorn 12 января 2017 14: 43
      +5
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Además, en HE los profesionales han evaluado repetidamente el Yak-130 como uno de combate. Y su veredicto es solo en conflictos de baja intensidad, solo contra un adversario que no tiene nada más que armas pequeñas, e incluso entonces no es necesario, porque no habrá una alta efectividad.

      Eso es seguro, aquí el autor claramente se sentó en un charco. Fue propuesto como un avión de ataque ligero, en caso de emergencia, para ser utilizado, y aquí hay un caza de primera línea Compañero
  8. gorra
    gorra 12 января 2017 07: 38
    0
    Habrá suficiente trabajo para todos durante la modernización del ejército. Y habrá suficientes contratos para todos. Será una pena que el avión "muera". Más precisamente, si el avión "muere".

    Hay alguien a quien matar, ¿somos solo patriotas y altruistas? "¡No creo!" (C).
  9. Paseo78
    Paseo78 12 января 2017 08: 03
    0
    ¿Y qué hay de MIG 41? Al menos el trabajo está en marcha, ¿alguien lo sabe?
    En general, sería bueno que el gobierno emitiera dinero para el desarrollo de un caza ligero de quinta generación. Mig 35 una solución ya está desactualizada, incluso lejos no lo salvará.
  10. Alex_59
    Alex_59 12 января 2017 08: 09
    +9
    Desafortunadamente, el MiG-35 no está funcionando bien por otra razón. Tenemos un país enorme, que todavía es más barato de cubrir con cazas pesados ​​de largo alcance y poderosa aviónica. La aviación de primera línea, como en la URSS, ya no existe. Rociar fuerzas sobre dos aviones no es un ejercicio para los pobres, pero si consideramos que un caza "ligero" o, como dice el artículo, "mediano" será obviamente más débil en armamento ... Y no es el MiG-35 el que hay que hacer hoy, sino un análogo del F-35, para esa materia. Sukhoi tiene un PAK-FA (análogo del F-22), mientras que el MiG no tiene análogo del F-35. Lo más ofensivo es que el MiG-29 es un gran avión, pero le cuesta encontrar un lugar en las condiciones modernas en la composición de nuestra Fuerza Aérea. Aquí tienes que pensar mucho qué lugar y qué rol definir para él.
    1. Tomket
      Tomket 12 января 2017 10: 19
      +2
      Cita: Alex_59
      Tenemos un país enorme, que aún es más barato de cubrir con combatientes pesados ​​de largo alcance y poderosa aviónica.

      Entiendo que tiene los números, ¿qué es barato y qué no?)
      Cita: Alex_59
      La aviación de primera línea, como en la URSS, ya no existe.

      Bueno, debemos alegrarnos de que después de Serdyukov quedara algún tipo de aviación en general).
      Cita: Alex_59
      El poder de pulverización en dos aviones no es para los pobres,

      Te olvidas de la defensa aérea, en particular del objeto. ¿Qué es preferible para proteger a Uryupinsk en MiG ligeros, o para conducir Su pesado en un círculo?
      Cita: Alex_59
      como dice el artículo, el caza "promedio" será obviamente más débil en armamento.

      Con la aviónica moderna y el armamento de cohetes, la diferencia es pesada y ligera, solo en el rango de vuelo.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 12 января 2017 10: 51
        +2
        Cita: tomket
        Bueno, debemos alegrarnos de que después de Serdyukov quedara algún tipo de aviación en general).

        No después, pero gracias. sonreír
        El fabricante de muebles concluyó tantos contratos para máquinas nuevas y modernizadas que todavía se están cumpliendo.
        Después de la finalización del contrato de 2008 para el suministro de 32 aviones Su-34, Sukhoi Company OJSC comenzó a cumplir el contrato para el suministro de otros 92 aviones Su-34, firmado con el Ministerio de Defensa de Rusia en 2010.

        Seis aviones Su-30 transferidos al VKS el 2016 de agosto de 34 se convirtieron en el 43º - 48º avión, entregado bajo el contrato Z / 4/1 / 2-12-DOGOZ del 25 de febrero de 2012 para el suministro de 92 bombarderos Su-34 al Ministerio de Defensa ruso por valor de 140 mil millones de rublos. Los primeros dos Su-34 bajo este contrato fueron transferidos a la Fuerza Aérea de Novosibirsk el 24 de diciembre de 2013, los siguientes 18 aviones en 2014, otros 18 aviones en 2015 y cuatro más el 30 de mayo de 2016.
      2. Alex_59
        Alex_59 12 января 2017 11: 11
        +6
        Cita: tomket
        Entiendo que tiene los números, ¿qué es barato y qué no?)

        Aproximadamente - usted puede estimar. Debido a la mayor R de la acción, un caza pesado puede cubrir un área grande del país, puede enfrentarse al enemigo en las fronteras más lejanas, no necesita una red de aeródromos tan desarrollada, que necesitan los cazas ligeros. Y así sucesivamente
        Cita: tomket
        ¿Es preferible proteger a Uryupinsk en MiG ligeros, o conducir con dificultad?
        En las condiciones modernas es necesario mirar primero, hay un aeródromo cerca de Uryupinsk y, si no está cerca, dónde está el más cercano. ¿Y luego hay que mirar, el IAP ubicado en este aeródromo puede cubrir algo más además de Uryupinsk? Y aquí vylazit gama. Debido a que cada Uryupinsk para construir una ocupación de aeródromo por separado es demasiado caro.
        Por ejemplo, un Su-35 de AB "Dzemgi" puede llegar a aproximadamente. Iturup (muestra fuerza a los japoneses), pasa un par de horas sobre la isla y regresa. Al mismo tiempo, con el mismo AB, puede, si es necesario, ir a Khabarovsk y Ukrainka (estrategas de AB).
        Y el MiG-35 del mismo aeródromo solo puede silbar sobre Iturup, y rápidamente llegar a casa, solo para derribarlo. Entonces, si configuramos la tarea para cubrir Iturup, los MiG necesitan un aeródromo más cerca. Por ejemplo, en Sakhalin. Pero luego desde Sakhalin no alcanzará Ukrainka. Por lo tanto, la segunda base aérea y el segundo regimiento del MiG-35x son necesarios. Incluso si el 35 vale la pena en el 1,5 la mitad del tiempo, dos regimientos de MiGs ya son más caros que un Regimiento de secadores. Más el costo de una base aérea adicional.
        Esto es muy grosero, solo para el proxeneta. Realmente, por supuesto, todo es más complicado.
        Cita: tomket
        Con la aviónica moderna y el armamento de cohetes, la diferencia es pesada y ligera, solo en el rango de vuelo.

        Nada de eso. En un caza pequeño no empujes un radar con una antena de gran diámetro. Y mientras más antenas D - mayor es su capacidad, incl. rango MiG tiene una antena cerca del medidor 0,5 y Seco cerca del medidor 0,9. Un luchador pesado puede luchar más tiempo con más municiones. El exceso de rango es la capacidad de conducir el dispositivo de poscombustión durante más tiempo sin el temor de consumir combustible ante el enemigo. Y así sucesivamente
        1. EvilLion
          EvilLion 12 января 2017 11: 37
          +2
          Lo que, aparentemente, sucedió en la guerra etíope-eritrea, cuando Su-27 y MiG-29 se juntaron directamente, los MiG se habían quedado sin combustible anteriormente y no se les permitió salir.
        2. Tomket
          Tomket 12 января 2017 11: 53
          0
          Cita: Alex_59
          En un caza pequeño no empujes un radar con una antena de gran diámetro. Y mientras más antenas D - mayor es su capacidad, incl. rango

          Le dices a "Rafal" con f -35. Especialmente el F-35.
          Cita: Alex_59
          Un luchador pesado puede luchar más tiempo con más municiones.

          Nuevamente, me refiero a Rafal y al F-16 israelí.
          Cita: Alex_59
          El exceso de rango es una oportunidad para conducir el dispositivo de poscombustión durante más tiempo sin el temor de consumir combustible antes que el enemigo

          Si peleas en algún lugar allí ... no entiendes dónde. Por ejemplo, para los mismos indios, el rango de Su-30 era excesivo. Por lo tanto, para algunos, todavía hay un misterio del siglo por el cual tomaron este avión para sí mismos.
          1. EvilLion
            EvilLion 12 января 2017 15: 59
            +1
            Al principio también pensé, ¿por qué necesito una tarjeta de video para 400 $, cuando es posible para 200 $?
            Para volar por una razón, y con una buena carga, una máquina bastante poderosa requiere.
          2. KaPToC
            KaPToC 12 января 2017 17: 42
            +1
            El alcance no puede ser excesivo; puedes drenar el exceso de combustible y agregar armas. Durante la Segunda Guerra Mundial, nuestros bombarderos tomaron dos veces y media más municiones debido al hecho de que no estaba lejos para volar.
          3. EvilLion
            EvilLion 13 января 2017 09: 03
            +1
            ¿Qué tiene de bueno el Rafala y desde cuándo se hizo pequeño el F-35?

            Por qué te refieres a "Rafal" no lo entiendo para nada, tiene un alcance de vuelo de 1800 km. Este valor es bastante normal para su tamaño. Al mismo tiempo, los patéticos intentos de cargar 3 toneladas en un "GAZelle" de una tonelada y media y esperar a que los acompañe, como un KAMAZ, que podría levantar hasta 10, generalmente están más allá de los límites.
          4. ленивый
            ленивый 15 января 2017 14: 05
            0
            sobre el alcance excesivo puede decirle a los pilotos árabes durante el conflicto árabe-israelí, cuando sus israelíes derribaron en el momento de la salida de la batalla debido a la falta de combustible, o peor aún, ellos mismos se catapultó. Entraré en la producción de combustible (me pregunto cuánto perdieron aviones) y sí, un momento - 21 magnífico caza ligero maniobrable.
        3. Tomket
          Tomket 12 января 2017 12: 04
          +2
          Cita: Alex_59
          Aproximadamente - usted puede estimar. Debido a la mayor R de la acción, un caza pesado puede cubrir un área grande del país, puede enfrentarse al enemigo en las fronteras más lejanas, no necesita una red de aeródromos tan desarrollada, que necesitan los cazas ligeros. Y así sucesivamente

          Según tengo entendido, usted piensa en los términos de Medvedev, cuando no hay vida más allá de la carretera de circunvalación de Moscú, y solo necesita cubrir Moscú y los campos de petróleo y gas. Y por cada Uryupinsk, no hay aviones ni aeródromos. Y cada aeródromo es menos un yate y menos bonificaciones para los residentes de Skolkovo. Desprecio sinceramente a las personas que han destruido una enorme red de aeródromos en nuestro país, y también desprecio a todos aquellos para quienes la defensa del país es algo demasiado "caro" que se puede salvar de diferentes formas.
          1. Alex_59
            Alex_59 12 января 2017 13: 37
            +6
            Cita: tomket
            Entiendo que piensas categorías Medvedev

            No entiendo correctamente. Vivo en las profundidades de Zamdovsk y, a veces, en el aeródromo local de Dosaaf, a veces avivo mis aviones. Gratis, solo por el amor de la aviación.
            Cita: tomket
            Sinceramente desprecio a las personas que destruyeron una enorme red de aeródromos en nuestro país.
            Bueno, yo también desprecio. ¿Y qué, este desprecio nos ayuda hoy de alguna manera? Y entonces, conozco perfectamente todos los aeródromos de nuestro país, y ni siquiera hubo en los mejores años soviéticos en cada aeródromo de defensa aérea de Uryupinsk. Ni siquiera cada ciudad de más de un millón.
            Cita: tomket
            Le dices a "Rafal" con f -35. Especialmente el F-35.

            ¿De qué estamos hablando Rafale o MiG-35? ¿O es que Rafale niega las leyes de la física y la ecuación del radar principal? Intente empujar el radar MiG con el diámetro de la antena en el medidor 1, sí. Es posible presionar, solo que no será MiG-35, sino MiG-XX.
          2. Ustinov 055 055
            Ustinov 055 055 12 января 2017 13: 49
            0
            Cita: tomket
            Desprecio sinceramente a las personas que han destruido una enorme red de aeródromos en nuestro país, y también desprecio a todos aquellos para quienes la defensa del país es algo demasiado "caro" que se puede salvar de diferentes formas.

            Pato son del dicho "ALIMENTARÁ AL EJÉRCITO DE CUALQUIERA" Como nativo de la península de Kola, no sé de oídas acerca de los problemas de los aeródromos, etc. Necesita tener varios autos diferentes y solo sería útil recordarlo y hacerlo como f22 o mejor
        4. sivuch
          sivuch 12 января 2017 13: 10
          +1
          No solo eso. El 29 pusimos un KSA sin una partición p / w (salvando, Dios me perdone). Como resultado, un accidente en Witshtok, cuando un piloto de ala accidentalmente se detuvo en su maestro. Uno de los proyectiles golpeó el KSA - eso es todo, no hay avión Una catástrofe en Akhtyubinsk: uno de los motores se incendió, el equipo de advertencia no funcionó. El motor se quemó durante 8 minutos, hasta que el segundo falló. Además, está claro. Complejo de comunicación: el Mig-29 está en el nivel de tercera generación, el Su-3 tiene una instalación de comunicaciones con equipo ZAS. En principio, puede caminar por toda la fábrica de carne.
        5. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 13 января 2017 03: 09
          +2
          ¿Quizás agregar otro "uno" a sus argumentos? En esta discusión, se presta mucha atención a las aeronaves, pero a menudo se pasa por alto algún factor importante: la disponibilidad de pilotos capacitados; la capacitación de nuevos pilotos para las unidades aéreas formadas. Necesitamos más "momentos ligeros", lo que significa que necesitamos más pilotos ... ¡pero ahora hay escasez de recursos humanos en todas partes! Se necesitarán "secadores" menos "pesados", lo que significa que se necesitarán menos pilotos. ¡Hay que tener en cuenta la situación demográfica de nuestro país!
      3. max702
        max702 12 января 2017 11: 39
        +1
        Cita: tomket
        Entiendo que tiene los números, ¿qué es barato y qué no?)

        En cuanto a los números, hubo tal infarto que a lo largo del ciclo de vida Mig-29 era más caro que SU-27 ...
        1. Tomket
          Tomket 12 января 2017 12: 05
          +1
          Cita: max702
          Con respecto a los números, hubo tal información que a lo largo del ciclo de operación, el Mig-29 era más caro que el SU-27.

          ¿Puedes dar crédito?
  11. Zaurbek
    Zaurbek 12 января 2017 08: 18
    +4
    Aquí las razones son las siguientes: si la plataforma Sukhoi Su-35S (debido a decisiones de diseño, tamaños) puede sobrevivir a más de una modernización (debido a la presencia de un T-50 cercano en peso y tamaño) y seguir siendo un avión completamente moderno. La situación con el MiG-35 es peor: tenemos un avión con un costo similar, peores perspectivas de modernización y a un precio casi como el de Sukhoi. Además, no hay un caza mediano de 5 generaciones, y MiG no heredará sistemas y ensamblajes (especialmente motores). Y hacer motores nuevos y modernos para un modelo (y no para la familia Sukhoi, que son de tamaño muy cercano) es muy costoso ... Por lo tanto, un caza ligero se sugiere con un motor de la segunda etapa del T-2, una aviónica simplificada y una cabina similar.
    1. EvilLion
      EvilLion 12 января 2017 09: 24
      0
      Esto se sugiere a sí mismo, pero surge la cuestión de la colocación interna de las armas y resulta que incluso el F-35 con un motor super-avanzado mucho más potente y, por lo tanto, más masivo que lo que se puede hacer en un Pub 117 es demasiado pequeño para eso.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 15 января 2017 08: 53
        0
        RF no puede molestar mucho en la colocación interna de municiones ...
    2. Tomket
      Tomket 12 января 2017 10: 26
      +1
      Cita: Zaurbek
      Si la plataforma Sukhoi Su-35S (debido a decisiones de diseño, tamaños) puede sobrevivir a más de una modernización

      ¿Es el ferrocarril de la plataforma?)))) El Su-35 es el máximo que se exprimió del Su-27. No entiendo lo que puede sobrevivir allí, porque aparte de reemplazar la aviónica y los motores, no se le puede sacar nada.
      Cita: Zaurbek
      Obtenemos un avión que tiene un valor similar, con peores perspectivas de modernización y a un precio casi como Sukhoi

      Las perspectivas de modernización son ABSOLUTAMENTE iguales.
      Cita: Zaurbek
      Además, no hay 5 generaciones de un luchador promedio y, por herencia, los MiG no transferirán sistemas y ensamblajes (especialmente motores)

      En general, el desarrollo de motores no lo lleva a cabo la Oficina de Diseño de Mikoyan y la Oficina de Diseño de Sukhoi, y si la Oficina de Diseño de Klimov no va a cerrar, ofrecerá algo nuevo para la quinta generación, al menos para reemplazar el RD-33, que ahora se está utilizando en aviones chinos.
      Cita: Zaurbek
      Por lo tanto, un caza ligero se sugiere con un motor de la segunda etapa del T-2, una aviónica simplificada y una cabina similar.

      Te suplica a la vista del F-35, no de otra manera, que Trump ahora ha comenzado a criticar))))
      1. EvilLion
        EvilLion 12 января 2017 11: 41
        0
        Y desde el Su-27 nadie requiere algo más inclinado que el Su-35, ya existe un PAK FA. Además, desde el MiG-29, no puedes exprimir nada mejor que el MiG-35, es decir, un luchador bimotor ligero típico con una velocidad subsónica de crucero, un rango de aproximadamente 2000 km y una carga máxima de 4-5 toneladas.
      2. Zaurbek
        Zaurbek 13 января 2017 00: 27
        0
        "¿Es la plataforma un ferrocarril?)))) El Su-35 es el máximo que se exprimió del Su-27. ¿Qué puede sobrevivir allí? Yo personalmente no lo entiendo, porque aparte de reemplazar la aviónica y los motores, no se puede exprimir nada. . " esta plataforma pesa 30 toneladas, la electrónica de cada generación aumenta sus capacidades 1,5-2 veces, los motores se vuelven más económicos y más potentes.
        ¿Qué más necesitas? En tales dimensiones, el planeador, como el Su-27-35 puede acomodar cualquier cosa. Incluso las obras de la industria electrónica de la Federación de Rusia y obtener una funcionalidad impresionante. Además, no es necesario hacer esto a propósito; el T-50 se está desarrollando en todas las direcciones y tiene dimensiones similares ...
      3. Garris199
        Garris199 13 января 2017 03: 22
        +1
        Cita: tomket
        porque aparte de reemplazar la aviónica y los motores, no se puede extraer nada.

        Piensa en qué "pequeñas cosas".
        En lugar del 29o MiG, valió la pena lanzar un reemplazo adecuado para el hermoso 21mu, pero en su lugar, se desarrolló un vehículo cercano (pero no suficiente) en términos de características de rendimiento con el SU-27. En las realidades actuales, no es práctico sacar las orejas del proyecto MiG-35, que de hecho saca un máximo de 4 con un plus. Como se mencionó anteriormente, es mejor invertir estos fondos en el desarrollo de drones de choque.
  12. Kugelblitz
    Kugelblitz 12 января 2017 08: 41
    +1
    Yah! MiG sigue siendo un luchador de primera línea, 35 deben ir con AFAR, por ejemplo. Bueno, el Yak-130 no se puede reemplazar por completo, solo como un avión de ataque ligero, y luego con un Hermes de largo alcance. Además, parte de la carga irá al contenedor con OLS. Karochi necesita un MiG-35 para cualquiera, como un soldado de primera línea universal y barato.
    1. max702
      max702 12 января 2017 11: 45
      0
      Cita: kugelblitz
      Yah! MiG sigue siendo un luchador de primera línea,

      Disculpe, ¿va a pelear con luchadores de primera línea? ¿Qué tipo de oponente es este? Si con la OTAN y sus camaradas, es preferible DRY porque es más eficiente, pero el precio es el mismo que el del MiG, y si manejas a los papúes, entonces el Yak-130 es mucho más preferible. ¡NO hay otros oponentes! Ahora no son los años 80 del siglo XX y hoy no tenemos el Pacto de Varsovia, tareas completamente diferentes. El nicho Mig-20 es una exportación debido a la sobrecarga de las fábricas de SUKHOGO para su ejército por otros diez años, y es necesario entregar equipos en el extranjero a priori con especificaciones más bajas que en su ejército, el diablo sabe lo que estos socios de ayer pensarán mañana ... Exactamente Estados Unidos está haciendo el F-35 para el resto del F-22
      1. Ustinov 055 055
        Ustinov 055 055 12 января 2017 13: 55
        +1
        Cita: max702
        El nicho Mig-35 es una exportación debido a la sobrecarga de las fábricas de SUKHOGO para su ejército durante otros diez años,

        ¿AU y quién en China SU 35 esculpe una planta de Marte o qué? SU comenzó a entregar a China lo mismo que el nuestro casi https://texnomaniya.ru/rossiya-nachala-postavki-i
        strebiteleiy-su-35-v-kitaiy más corto APRENDER MATERIA MATERIA PARTE DE OTRO SOFÁ GENERAL
        1. EvilLion
          EvilLion 12 января 2017 16: 02
          0
          ¿Y nada, que de China se puede sacudir un montón de masa de esta manera, bloqueando su propia industria de la aviación al mismo tiempo?
      2. Kugelblitz
        Kugelblitz 12 января 2017 17: 35
        +1
        Conduce a los papúes si están con lanzas, pero él no tiene la protección Su-25, y al menos las unidades de las superficies de dirección de este último están hechas de tubos masivos. Por lo tanto, ya sea desde una gran altura para conciliar el sueño, o desde misiles guiados de largo alcance.
  13. EvilLion
    EvilLion 12 января 2017 09: 22
    +5
    "Guerra", que perdió "MiG". Y hoy está en United Aircraft Corporation en el papel de hijastra. Por cierto, este es probablemente el motivo del éxito de Sukhoi.


    "Sukhoi" vive por una razón, India y China compraron un montón de aviones y esto mantuvo las fábricas que los producían. Casi nadie compró el MiG-29. Debido a que hay muchos autos de esta clase en el mundo, China, por ejemplo, tiene su propio J-10, y los que lo compraron, a menudo recibieron equipos en stock. Dejo los problemas de recursos, alcance, servicio y capacidades en general detrás de escena, aunque es por ellos que la Fuerza Aérea nativa se aferra tanto al Su-27 y MiG-31, y el MiG-29 está casi totalmente desmantelado. Pero la histeria de anti-Pogosian continúa.

    Pero los aviones que se están probando hoy tienen prohibido despegar.


    Que

    Pero un avión con dos motores, por definición, no puede ser fácil.


    Tu incompetencia aflige al americano F-5. Y la primera vez que escucho sobre esta clasificación.

    ¿Qué tipo de avión querrán reemplazar sus máquinas obsoletas? Naturalmente, 35. Este es un gran ahorro en tiempo y dinero. No es necesario volver a entrenar a los pilotos y al personal de mantenimiento.


    Si Sólo un coche fundamentalmente nuevo. No es necesario Como después de la transición de DOS a Windows.

    Aquí tienes algo. Desde íconos hasta imanes en la nevera.


    ¿Qué tipo de tonterías? Y es inútil anunciar el avión, la lista de compradores es insignificante y con cada uno de ellos las negociaciones se llevan a cabo por separado.

    Me parece que las funciones de los luchadores ligeros de bajo costo pueden ser publicitadas y baratas en la producción del Yak-130. Además, el diseño de este avión fue creado originalmente precisamente como un avión de entrenamiento ligero.


    Para construir un caza que al menos pueda ser puesto en defensa aérea, tienes que crear un auto con un peso vacío de 6 toneladas, y si no es realmente sin hogar, entonces 7-7.5 toneladas, el Yak-130 es mucho más liviano. No tiene radar ni cañón (50 kg en sí es GSh-30-1, para él hay "balas" de un centésimo y medio, todo esto debe colocarse en algún lugar y realizar pruebas largas, y luego, de repente, los gases de pólvora entrarán en el motor, o romper un avión), ningún medio de protección pasiva contra daños de combate. Porque la máquina de entrenamiento no necesita todo esto. Suficiente para entusiasmarse con las versiones de combate del Yak-130. Con el mismo éxito y gasto, puede llevar 1 RD-33 con su propio "gripen" o JF-17 a su alrededor, la única cuestión es tiempo, dinero y alarde de los militares, que están acostumbrados al Su-27. por ejemplo, ¿tenemos un radar que se pueda colocar en una máquina así? ¿No? ¿Y quién lo hará? Pero la tarea, muy probablemente, en principio no difiere de la conversión del Yak-130 en un avión que tiene un Yak-130 común, como el Tu-22 y el Tu-22M.

    Existe la necesidad de MiG-35. El necesitaba ayer.


    Ya se ofreció ayer. Con radar convencional. Qué tipo de "Zhuk-A" con AFAR hay, aquí hay una grieta para ti y regocíjate. Y son estas máquinas las que se basan en Kuza (aún no se han derretido). Vicki sugiere que el precio de "Zhuk-A" es 4.5kk verde. Desde el punto de vista del costo de toda la máquina y el costo de su operación, la diferencia de precio no sería fundamental. Al menos se pudo llegar a un acuerdo con el Ministerio de Defensa, pero esto no sucedió => y no había nada que ofrecer excepto equipos obsoletos. Y luego, ¿de qué sirve introducir un nuevo modelo cuando ya existe un MiG-29SMT? Es-but MO rechazó tan dudosa felicidad, y ya tenía contratos para el Su-30SM y el Su-35 con equipos más avanzados. Toda la esperanza para el MiG es que 2 fábricas, en principio, no puedan proporcionar aviones a la Fuerza Aérea nativa y al cliente extranjero, por ejemplo, KNAAZ, por ejemplo, debería entregar 10 Su-35 a China en los próximos años, quedan 4 unidades para sí mismo.

    En cuanto a la oferta india, obviamente, el MiG-35 era demasiado crudo allí y se suponía que había mucho "a crédito", usted paga, y luego traeremos la estación de radar.

    Y entonces, por supuesto, ahogaron el MiG, realmente no sé cómo. Y ordenó 24 vehículos para "Kuzya" (bueno, es lógico, se lo hicieron a los indios, no para restaurar el Su-33), y 16 MiG-29SMT. Al mismo tiempo, el presupuesto militar no es de caucho y todavía se planea recortarlo.

    Y a medida que la prensa se ahoga. MiG-35: ¡no hay análogos, todos ganarán y se cercarán!
    1. Alex_59
      Alex_59 12 января 2017 09: 49
      +1
      Cita: EvilLion
      Toda esperanza para el MiG aquí es solo que el 2 de la planta, en principio, no puede proporcionar a la Fuerza Aérea ni a los clientes extranjeros aviones.

      El pato también es una esperanza débil. En realidad, hay tres plantas funcionando en Sukhoi: KNaASZ, NAPO, Irkut. ¿Y en el MiG? ¿"Znamya Truda" en Moscú? No sé cómo van las cosas allí, pero está claro que una planta de este tipo en el centro de Moscú sin aeródromo no dura mucho. ZIL y AZLK lo garantizan. Lukhovitsy: la base es bastante débil, parece que hay muchas cosas que construir desde cero, aunque tal vez me equivoque, lo estimé puramente Google. La planta de Nizhny Novgorod permanece, pero hoy repara principalmente los MiG 31 y parece que no importa qué producir, y si surge la pregunta, seguramente se entregará con mucho gusto a los brazos de Sukhoi, con lo que un orden garantizado y un rublo sólido definitivamente llegará a la planta.
      1. EvilLion
        EvilLion 12 января 2017 11: 55
        +3
        El equipo se puede transportar. ZiL, por cierto, se quedó sin nada cuando el ZiL-170 fue transferido a la planta de Kama en construcción, como resultado, KAMAZ se convirtió en un nombre familiar, y ZiL ya no tenía nada prometedor en los años 80. Bueno, los autos de la clase ZIL-130 no se cotizan particularmente en el mundo, ni pesan 10 toneladas o más, o camiones de reparto. Lo más probable es que estuvieran tan extendidos en la URSS, simplemente porque hubo una tensión con camiones pesados ​​antes de KAMAZ. No es posible encontrar a algunos "Valdai" en la carretera ahora, bueno, a veces algunos camiones KAMAZ de dos ejes para algunos vehículos especiales o grúas. Bueno, no hay producto, no hay fábrica. Habrían hecho en ZiL algunos de sus propios "ZiLel", tal vez hubieran sobrevivido.

        Pero, en general, ¿qué es mejor tener una planta y al menos una parte del mercado o dejarla por completo?
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 12 января 2017 16: 50
          +3
          Cita: EvilLion
          Habrían hecho algunos de sus propios "ZiLel" en ZiL, tal vez hubieran sobrevivido

          No sobreviviría, la tierra en Moscú es cara para una fábrica de automóviles.
        2. KKND
          KKND 12 января 2017 23: 02
          0
          Cita: EvilLion
          Lo más probable es que estuvieran tan extendidos en la URSS simplemente porque antes de KAMAZ había tensión con los camiones pesados.

          Mi padre trabajaba en ZiL, dice que el ZiL-130 era tan popular porque costaba menos que el Volga.
          1. EvilLion
            EvilLion 13 января 2017 02: 03
            0
            No podía costar menos, más probablemente para el Volga, ya que había un gran margen para un lujo obvio.
            1. KKND
              KKND 13 января 2017 02: 11
              0
              ¿Trabajaste en ZIL? El Volga en ese momento era escaso, solo sus superiores podían pagarlo o los gremios por dinero loco.
              Mi padre significa el costo de fabricar ambas máquinas. Aunque el ZIL-130 es mucho más pesado, las piezas son más fáciles de fabricar y no hay muchas.
              Kalash también es más pesado que el M-16, pero también más barato
              1. EvilLion
                EvilLion 13 января 2017 09: 07
                0
                ¿El Volga tiene muchos detalles? Además, el camión todavía tiene dispositivos de toma de fuerza, bombeo de ruedas (aunque no se trata de un ZILok civil), dispositivos para trabajar con la carrocería, por ejemplo, un sillín para un semirremolque, o mecanismos de elevación de la carrocería, si se trata de un camión volquete.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 12 января 2017 11: 54
      +2
      Tengo un poco más educado, tienes más específicamente, pero en general los pensamientos son muy similares :) bebidas
    3. saturno.mmm
      saturno.mmm 12 января 2017 12: 10
      +1
      Cita: EvilLion
      Pero un avión con dos motores, por definición, no puede ser fácil.
      Tu incompetencia aflige al americano F-5. Y la primera vez que escucho sobre esta clasificación.

      En el artículo, ellos, los autores, ofrecen inmediatamente el Yak-130, que también es bimotor.
      Me parece que las funciones de los luchadores ligeros de bajo costo pueden ser publicitadas y baratas en la producción del Yak-130. Además, el diseño de este avión fue creado originalmente precisamente como un avión de entrenamiento ligero. Y en la producción de "Yaki" será muchas veces más barato que los luchadores pesados. Y la producción en sí puede ser expandida rápidamente.

      Probablemente escribieron el artículo por separado el uno del otro.

      La corporación llegó muy tarde con el Mig-35, debería haber aparecido al menos hace 10 años, ahora necesitan crear un nuevo planeador sigiloso para sobrevivir, el estado debe apoyarlo.
      1. EvilLion
        EvilLion 12 января 2017 16: 05
        +1
        10 Hace años, cuando, aparte de Su-30MKI, todavía no había nada (Su-35 volaría solo en 2008), sería vino.
      2. Genry
        Genry 12 января 2017 22: 21
        +1
        Cita: saturno.mmm
        necesitan crear un nuevo planeador sigiloso

        El MiG-35 es la nueva célula con un nuevo diseño para nuevos componentes y equipos. Solo quedan contornos MiG-29 debido a la aerodinámica exitosa.

        Por cierto, aproximadamente AFAR pronto comenzará a escupir. Ha aparecido el CAR (conjunto de antenas digitales), la adaptación ocurrirá en un par de años. Ya existe Opponent-GE (59H6-E), la estación de radar móvil rusa de tres coordenadas del rango de onda del decímetro. Por lo tanto, me parece que hay un retraso con el T-50 y con los drones de ataque y la modernización de todo lo grande y lo pequeño ...
    4. KP8789
      KP8789 12 января 2017 12: 38
      +1
      Cita: EvilLion
      En el Yak-130 ....... sin cañón (50 kg en sí es el GSh-30-1, para sus "balas" de un centésimo y medio, todo esto debe colocarse en algún lugar y realizar pruebas largas, y luego, de repente, los gases en polvo en el motor caer, o el retroceso romperá el avión) .......

      Tiene razón, no hay una pistola incorporada, pero es posible suspender un contenedor SNPU-130 con una pistola GSh-23L debajo del fuselaje. GSH-30-1 es demasiado para aviones UB.

      1. EvilLion
        EvilLion 12 января 2017 16: 08
        +1
        ¿Y qué, el contenedor no requiere nada? También tiene peso y resistencia. Esto sin tener en cuenta el hecho de que para el uso del contenedor sería bueno tener una armadura como la del Su-25, o de lo contrario, la respuesta llegará de inmediato.
      2. Genry
        Genry 12 января 2017 22: 29
        +2
        Cita: KP8789
        GSH-30-1 es demasiado para aviones UB.

        La cosa es el empuje del motor. GSH-30-1 hará que el Yak-130 se detenga o haga volar su cola hacia adelante. Incluso la velocidad del SU-25 pierde dramáticamente.
        1. EvilLion
          EvilLion 13 января 2017 02: 05
          0
          Su-25 tiene un sistema de pistola de doble cañón Gast. En general, 30 mm Ghana en la cantidad de más de uno en máquinas del tamaño del Yak-130 se reunió a la vez muy a menudo.
      3. Zaurbek
        Zaurbek 13 января 2017 00: 42
        0
        Yak es un avión de combate y bajo ataque. El máximo de sus capacidades al instalar bombas de equipo de observación con papúes de 5 km .....
        1. KP8789
          KP8789 13 января 2017 10: 28
          0
          Cita: Zaurbek
          Yak es un avión de combate y bajo ataque. El máximo de sus capacidades al instalar bombas de equipo de observación con papúes de 5 km .....

          Y persiguiendo drones. riendo
          1. Zaurbek
            Zaurbek 13 января 2017 12: 37
            0
            Todavía se puede luchar en helicópteros ...
  14. sivuch
    sivuch 12 января 2017 09: 40
    +3
    Y comenzó con una declaración del Gobierno de la India sobre el deseo de comprar 126 cazas franceses ligeros Mirage 2000 para su Fuerza Aérea. Los indios necesitaban reemplazar los obsoletos aviones MiG-21, MiG-27 y Jaguar. Y esto sucedió en el año 2000.
    ¿No tienen nada malo? En realidad, en Mirage 2000 en India desde 84, y en 2000 solo podíamos hablar de Rafal, luego sin AFAR, o de Tejas, acerca de lo cual ya había promesas sobre lo que íbamos a hacer.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 12 января 2017 11: 01
      +2
      Cita: sivuch
      ¿No tienen nada malo? En realidad, en Mirage 2000 en India desde 84, y en 2000 solo podíamos hablar de Rafal, luego sin AFAR, o de Tejas, acerca de lo cual ya había promesas sobre lo que íbamos a hacer.

      Se sorprenderá, pero inicialmente, como parte de la licitación de MRCA, la Fuerza Aérea de la India quería exactamente el Mirage-2000-5, además de las máquinas que ya tenían y que se mostraron bien en la próxima guerra Indo-Pako de 1999. Y el primer TZ se fabricó específicamente para él: un caza con un peso máximo de despegue de 20 toneladas. Y los franceses incluso han acordado cancelar el cierre previsto de las líneas de montaje de "espejismos", bajo las firmes garantías de un pedido de la India.
      Pero el gobierno de la India decidió iniciar una licitación. y envolverlo todo ... ©
  15. tolmachiev51
    tolmachiev51 12 января 2017 11: 11
    0
    Aunque no valga nada, pero el capitalismo, ¡todo se decide por dinero!
  16. KKND
    KKND 12 января 2017 11: 32
    +1
    Aquí es donde entra en juego el trabajo de los "vendedores". No los que trabajan muy bien con una empresa y nada más. Vea lo que sucede en los espectáculos aéreos. Estamos tan seguros de que tenemos el mejor producto que no anunciamos casi nada. Folletos con características de desempeño y un par de calendarios. ¿Y las empresas occidentales? Aquí tienes todo lo que quieras. Desde insignias hasta imanes de nevera. Lo principal es mantener el interés en la aeronave. Lo principal es retener a un comprador potencial.

    Gracias relincho lol. Puede ver de inmediato a especialistas en marketing de nivel 80. Por supuesto, los íconos e imanes en el refrigerador elevarán drásticamente el valor de los productos para especialistas militares.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 12 января 2017 11: 52
      +4
      Cita: KKND
      Por supuesto, los íconos e imanes en el refrigerador aumentarán drásticamente el valor del producto para los especialistas militares.

      Es necesario, así que tomamos un refrigerador, lo llenamos de dinero, lo ponemos en el departamento de un especialista militar responsable de la compra de aviones ... ¡y seguramente el imán de Su en este refrigerador! riendo Sho no olvidaría de quién es la escarcha riendo
  17. g1washntwn
    g1washntwn 12 января 2017 12: 52
    0
    Desde el punto de vista del modelo occidental de la economía, la competencia (que es un gran tramo para los productos de múltiples nichos de MiG y Sukhoi) es una ventaja tanto para las ganancias como para la calidad. Pero, perdóname mi francés, en el segmento estratégico y en la seguridad del país eso se llama sabotaje. Con tal competencia, los desarrollos prometedores simplemente se eliminan en aras de la baratura no confirmada por la calidad y las relaciones "Vasya-Vasya" entre fabricantes.
    Sin nombrar la planta y los productos, puedo decir por experiencia cómo un representante del contratista respondió a una empresa estratégica: "No nos preocupa lo que el Ministerio de Defensa requiere de usted. Aún tendrá que comprar componentes a nuestro precio. Somos un monopolista en el mercado ruso y en el extranjero. Nadie te venderá ahora ". Esa es toda la "economía" sin tener en cuenta las relaciones contractuales estrechamente relacionadas.
    1. EvilLion
      EvilLion 12 января 2017 16: 10
      0
      Si hay 2 o más fabricantes, entonces no importa lo que tenga allí, prepárese para podlyankam de cada entidad económica.
  18. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 12 января 2017 13: 23
    +1
    De hecho, desde hace mucho tiempo se practica "en el extranjero" cuando un "producto" que ha perdido una licitación se ofrece para la exportación, y a menudo hay casos en que una empresa desarrolla (y puede producir) un "producto" especialmente por orden de un estado extranjero. Por ejemplo, lamento que el avión de ataque Il-102 y el avión vertical Yak-141 se hayan "perdido". Bueno, no "me gustaba a mí mismo", entonces, ayude a empujar hacia el mercado exterior, ayude a establecer la producción para pedidos externos, de lo contrario ni a usted ni a la "gente"!
    1. domo
      domo 12 января 2017 14: 10
      0
      Los franceses con Rafalea hicieron precisamente eso. El Ministro de Defensa dijo sin rodeos que no encontraremos clientes en el extranjero, que aumentaremos la producción ... Negocios ...
    2. EvilLion
      EvilLion 12 января 2017 16: 11
      0
      Sí, eso es en este momento, van y compran basura, que el desarrollador del país no necesita y no se sabe cómo se comportará en la operación.
  19. Tektor
    Tektor 12 января 2017 16: 15
    0
    El MiG-35 es bastante caro de fabricar, alrededor de mil millones de rublos, o 1 millones de dólares. Pero si lo compara con el mismo Rafal, cuyo costo en el complejo (con mantenimiento, armas, infraestructura) es de $ 16,7 millones por placa, según el contrato de la India, entonces esto es migajas. Por cierto, en el complejo F-299 tira $ 16 millones por la borda, la opción occidental más barata.
    ¿Es necesario producir el MiG-35? Por supuesto, porque No sabemos exactamente qué avión será el más efectivo en términos de calidad / precio en la próxima guerra. Tener una reserva es una decisión estratégicamente correcta. KVM.
    1. EvilLion
      EvilLion 13 января 2017 02: 07
      0
      Si 1 es manteca de cerdo, entonces de hecho sería genial, comenzó Su-35 de 1.4, y el segundo lote es más caro. Pero me temo que saldrá más.
  20. 52
    52 12 января 2017 17: 22
    0
    Un artículo confuso, muchas emociones ... "hoy no verás fotos de nuevas aeronaves en la web ni en publicaciones especializadas. Todas las fotos datan de años pasados," bueno, bueno. Vamos al ticket "por cupones", y ¡voilá! -Http: // russianplanes.net/id201766. ¡Una foto bastante antigua!
  21. KKND
    KKND 12 января 2017 20: 51
    +1
    NEXUS,
    Cita: NEXUS
    Lo dudo mucho ... por supuesto, también hay un factor de alineación de planeador, ángulo de ataque, etc. ... hay muchos factores. Pero estoy convencido de que el MIG-35 es mucho más maniobrable que el f-35.

    Y no lo dudes y cuenta. 1000 km \ h son 277 m \ s, por lo tanto, a esta velocidad, el radio de bucle máximo puede ser de aproximadamente 767 metros (depende de la posición espacial del bucle), y esto no se parece en nada a las acrobacias aéreas que hacen nuestros pilotos en espectáculos aéreos, no es así ¿Lo es?
    Pero a bajas velocidades, nuestro MiG puede, por supuesto, mostrar un hocus pocus al pingüino.
    Cita: NEXUS
    Al mismo tiempo, declara que con el advenimiento del PAK FA, han aparecido nuevas acrobacias aéreas que no son capaces de hacer luchadores de generación 4 o 4+, etc.

    Sabes, en principio, tu idea de nuevas acrobacias aéreas me parece bastante robusta. Habría algún tipo de piloto para preguntar.
    1. KKND
      KKND 13 января 2017 02: 49
      0
      Cita: KKND
      a esta velocidad, el radio del bucle es máximo

      Ugh mínimo por supuesto...
  22. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 12 января 2017 22: 10
    +1
    No quiero hablar sobre los méritos de Mig-35. Quiero hablar sobre la compañía en general. Y la compañía Mikoyan + Gudkov surgió en un episodio cínico de apropiación de la propiedad de otra persona, me refiero a Polikarpova que creó estas dos cosas y las parasitó. Mig-1 luchador Mig-3 Pero él era su maestro, pero ... Esta fea historia ya ha sido olvidada y en vano. Lo que se basa en la traición a la traición no tendrá éxito tarde o temprano y Dios no es un fraile
    En la historia de la compañía hubo éxitos Mig-15 Mig-17 pero Mig-19 ya era regular y Mig-21 estaba perdiendo ante Sukhoi y solo la intriga mantenía a la compañía a flote y MiG-23 ya era un fracaso total, aunque el Tornado europeo todavía está volando el 23 y olvidado. Y el Mig-29 es en muchos aspectos similar al Su-27, solo diferente y el rango es peor y los colgantes son menos y no intriga; los tiempos han cambiado y si Sukhoi ha aparecido, no hay Mig y ahora un intento de hornear un nuevo avión en el antiguo edificio y Sukhoi ya tiene T 50 y la actualización de los días 30 y 35 de la serie, el boomerang regresó y Mig consiguió el suyo y, en mi opinión
    1. Tomket
      Tomket 13 января 2017 00: 34
      0
      Cita: WapentakeLokki
      No quiero hablar de los méritos de Mig-35. Quiero hablar de la empresa en general.

      Bien, vamos a empezar a lanzar caca de inmediato.
      Cita: WapentakeLokki
      Y la firma Mikoyan + Gudkov

      Hooters? Y Lavochkin aparentemente colaboró ​​con Gurevich)
      Cita: WapentakeLokki
      En el episodio cínico de apropiación de la propiedad de otra persona, me refiero a Polikarpov, que creó algo en el que parasitaba estos dos ... t.n. luchador Mig-1 Mig-3 Pero él era su maestro, pero

      La oficina de diseño de Polikarpov no fue "eliminada" por accidente, porque en ese momento era el líder en interrumpir las tareas gubernamentales. Por cierto, el MiG-3 resultó ser el único avión Polikarpov que se puso en producción antes de la guerra.
      Cita: WapentakeLokki
      Esta historia es fea ya olvidada y en vano.

      Será mejor que recuerdes cuántos diseñadores hermosos salieron de la Oficina de Diseño de Tupolev, con los cuales, por cierto, actuaron de la misma manera que con la Oficina de Diseño Polikarp. En ese momento, estas dos agencias de diseño se convirtieron en enormes monstruos que prácticamente no dieron el resultado, a pesar del enorme personal.
      Cita: WapentakeLokki
      En la historia de la empresa hubo buena suerte Mig-15 Mig-17 pero ya Mig-19 regular

      ¿Discovery Channel revisado? El MiG-21, en general, hizo un buen trabajo para los estadounidenses en Vietnam, Su ni siquiera estaba cerca allí.
      Cita: WapentakeLokki
      mientras que MiG-23 ya es un completo fracaso, aunque el Tornado europeo todavía vuela, 23 ya se ha eliminado y olvidado.

      ¿No confundes nada? "Tornado" es un competidor directo del Su-24, ¿qué tiene que ver el MiG-23 con él? Por cierto, 23 e vuelan en la misma Siria.
      Cita: WapentakeLokki
      y la intriga no funcionó, los tiempos han cambiado, y si Sukhoi nadó entonces

      ¿Las telenovelas revisadas?
      Cita: WapentakeLokki
      Boomerang regresó y Mig obtuvo la suya y en mi parte

      Si no lo ha notado, en general se le llama Pogosyan, para el colapso de la industria de la aviación, y Poghosyan es Su. Y Simonov, también Su, era también un aficionado de la intriga.
    2. samoletil18
      samoletil18 13 января 2017 00: 46
      +1
      En los aeródromos pacíficamente dormidos de P.O. Sukhoi no había lugar. Es correcto porque fue reprimido Yakovlev no está reprimido, también es malo. Karoche, Solonin arrojó granos de hierba sobre suelo fértil.
      1. Tomket
        Tomket 13 января 2017 01: 08
        0
        Cita: samoletil18
        Yakovlev no está reprimido, muy mal

        Yakovlev generalmente tiene un "rey rata" en Solonin. ¡Trabajó con el propio Stalin! I-185 arruinado !!! (a pesar de que Yakovlev solo estaba empujando este avión).
      2. EvilLion
        EvilLion 13 января 2017 02: 15
        +1
        Más bien, debido a que el Su-2 no tiene mucho que discutir, así como sus contrapartes extranjeras, fue un concepto muerto, y más que Sukhoi no emitió un número de serie en la Segunda Guerra Mundial.

        Y con Corned beef puede reírse bien, si comprende la pregunta, por ejemplo, con una frase elegante de este libro sobre el hecho de que, como resultado de las represiones, toda la cocaína y los morfinistas reemplazaron a los hombres rusos normales que aman el vodka y las mujeres. Y esto es, en general, pura verdad, y no está claro qué le disgustó entonces Joseph Vissarionovich.

        Para aquellos. Libro de preguntas, por cierto, no es malo.
        1. samoletil18
          samoletil18 13 января 2017 21: 27
          0
          En cuanto a los técnicos, sí. En cuanto al resto, sabotaje.
    3. Kasym
      Kasym 13 января 2017 00: 46
      +1
      Las aeronaves tienen diferentes tareas, ¿cómo pueden ser tan comparadas? ¿O fueron tan estúpidos en la URSS que hicieron dos tipos de luchadores? Debido al territorio de la Federación de Rusia, se hizo hincapié en Su no por una buena vida. hi
      1. EvilLion
        EvilLion 13 января 2017 02: 15
        0
        Una tarea: derribar aviones enemigos.
        1. Kasym
          Kasym 14 января 2017 20: 15
          +1
          Realmente no. El MiG-29 fue diseñado usando trabajo en tierra (caza-bombardero) como un avión capaz de ayudar a la infantería con su armamento, "removiendo" tocadiscos y otros aviones enemigos sobre el campo de batalla. Su-27: originalmente, como un caza interceptor limpio con trabajo en objetivos aéreos. Y solo después de que el cliente extranjero exigió la modernización se hizo, con la posibilidad de trabajar en el suelo. En resumen, no llevaba bombas ni NURS. hi
          1. EvilLion
            EvilLion 16 января 2017 08: 37
            0
            Para trabajar en el suelo, si no está disparando desde un cañón a través de un colimador, o lanzándole hierro, necesita un equipo bastante sofisticado, que simplemente está ausente en el MiG-29 soviético. Sí, y también en el Su-27. Es que el buscador de rango láser para resaltar misiles. No escribas tonterías. Y en el campo de batalla, Su-27 eliminó todo lo que vuela, no peor que los MiG. La única pregunta es que un avión grande, capaz de resolver tareas pequeñas y propias, es más caro.
            1. Kasym
              Kasym 16 января 2017 18: 37
              +1
              Sí, no hay "equipo", durante dos años en el aeródromo vi cómo el primer MiG-29 (87-89gg ..) en tierra no sabía cómo funcionar !!! riendo riendo riendo Su-27 es más pesado y ¿qué crees que es más fácil implementar KAMAZ o un automóvil de pasajeros? MiG-29 más rápido hace una curva de 360 ​​g. ¡Su es la característica principal de BMB! hi
              1. EvilLion
                EvilLion 17 января 2017 21: 01
                0
                Lo siento, pero ahora ha demostrado plenamente su nivel de analfabetismo. No discutiré lo que "observaron" en el sitio de prueba, puede colgar una bomba en el An-2, pero desplegar un KAMAZ es más difícil no porque sea más grande, sino porque tiene una densidad de potencia más baja. Si toma un KAMAZ de carreras, todavía es una cuestión de qué se desarrollará más rápido. En el caso de los aviones, por otro lado, resulta que los indicadores específicos de un avión más grande son mejores, porque la gravedad específica de los sistemas de aviones generales es menor.

                En cuanto al giro, también existe un parámetro como la velocidad angular de balanceo, que determina la velocidad del comienzo de la evolución, y por este parámetro el F-16, por ejemplo, supera al F-15, el MiG-29 y el Su-27. No es de extrañar que todas estas máquinas tengan masas de motor separadas del eje central de la máquina. Bueno, el campeón en este parámetro es "Mirage" y por lo tanto no se vuelva en su contra. ¿Y por qué exactamente "Mirage"? Porque no tiene cola. La unidad de cola no es de buena vida, y hubo intentos de hacer tailless desde el Su-27 y F-15, pero no echaron raíces, casi nadie se dio cuenta, porque el tailless tiene un mal control de cabeceo, lo cual no es sorprendente, porque hay menos superficies de control. Lo que es lógico, a los civiles no les importa y "Concorde" y Tu-144 también están sin cola.

                Pero en tu cabeza tales sutilezas ya no se resuelven, menos significa más maniobrabilidad. Aunque desde el punto de vista de la física no lo es.
                1. Kasym
                  Kasym 17 января 2017 22: 40
                  +1
                  Este es puramente su punto de vista sobre el analfabetismo. Te cuento sobre Ivan, y tú me cuentas sobre un bobo.
                  Escribes la publicación anterior que no tenía equipo de observación para bombardear. Afirmo que fue diseñado originalmente como un luchador-BOMBERS. Estoy de acuerdo en que en este momento está desactualizado y sería genial pegar el SP-24, pero creo que algo así estará en el MiG-35.
                  Y de nuevo hablo de Iván y tú me dices ... Mire, la gravedad es fundamental, y luego el diseño de la aeronave. Incluso en TTZ, los militares designan el peso para los diseñadores, y depende de los diseñadores qué principio establecer. Y lea en Military Materials de Pierre Spray (el creador del F-16, el desarrollador de la teoría estadounidense de "relación potencia-peso-maniobrabilidad") sobre la importancia del peso en la maniobrabilidad "Arma superpoderosa o ...". Y hazte una pregunta. ¿Por qué el Su-25 es de este tamaño y peso? Después de todo, cuanto más se arrastre un avión de ataque, ¿mejor? Es por eso que crearon el avión lo más pequeño posible en peso: el F-16. hi
                  "Con el enfoque incorrecto de los bombardeos, es más fácil" dar la vuelta "a lo ligero y lo pequeño que a lo pesado y lo grande".
    4. EvilLion
      EvilLion 13 января 2017 02: 11
      0
      El MiG-23 todavía está volando. "Tornado" vuela, porque no hay nada más, y es análogo al MiG-27 y Su-24.

      MiG-19, por cierto, también vive, tomas de aire de la nariz a la tabla, una taza china en el piloto y el nombre Q-5. Y así, de hecho, una variante del MiG-19. MiG-21 con Su-7 en diferentes categorías de peso, y Su-7, como saben, "el avión está mojado, pero el piloto está mojado".
  23. Zaurbek
    Zaurbek 13 января 2017 00: 46
    0
    MiG es un luchador mediano. Como ligero además de seco, es costoso. Al igual que el F-35, Rafal, Eurofighter, los principales combatientes de la Fuerza Aérea, él no aguanta ... En consecuencia, la modernización solo extenderá su vida, pero no tiene perspectivas ... El mercado necesita un F-16 de reemplazo hecho al nivel actual con AFAR y ATS con algunas capacidades de STELS ... pero no convirtiéndose en locura.
    1. Tomket
      Tomket 13 января 2017 01: 04
      0
      Cita: Zaurbek
      MiG - el luchador promedio. Lo fácil que es además de secarse es caro. Como F-35, Rafale, Eurofighter, los principales aviones de combate de la Fuerza Aérea, no encaja.

      Toda la cuestión aquí es que en el momento de la colisión con Occidente se remacharía un número suficiente de aviones. En algún momento, personalmente me pareció que era precisamente esa tarea, y valió la pena, en la medida de lo posible, saturar a las tropas con equipos, y por lo tanto, las fábricas producen lo que pueden para no perder tiempo en el reacondicionamiento. Sin embargo, al parecer, estaba equivocado.
      Hoy escuché una versión muy interesante de por qué a Putin no le gustan los liberales. Aquí te preguntan, ¿por qué no te gusta? Responde, bueno, al parecer es varonil, sus chistes allí. Y en el caso de lo que no te gusta? En el caso de nada como. Eso es todo en el flujo estético. ¡Y me di cuenta de que Putin es, de hecho, como el flujo estético de las personas, hombre! Tal vez una broma. ¿Y en el caso?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 13 января 2017 12: 39
        0
        Sin embargo, hay algo de verdad en el hecho de que se deben preservar las competencias para el desarrollo de nuevos productos. Lo principal es entender qué desarrollar ...
    2. EvilLion
      EvilLion 13 января 2017 02: 16
      0
      MiG-35, este es el reemplazo del F-16. Estas son máquinas de la misma clase.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 13 января 2017 08: 50
        +1
        Ni uno ... mira el peso y la tracción. El MiG -35 es un compañero de clase de un tifón, Rafal y F-18 ... El F-16 tiene un motor (el mismo que el F-15). En consecuencia, los análogos directos del F-16 en nuestro ejército fueron MiG-21/23
        1. EvilLion
          EvilLion 17 января 2017 21: 02
          0
          Así que nos fijamos en el peso del F-16, especialmente en los últimos bloques.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 17 января 2017 21: 10
            0
            Bueno, usted, respectivamente, vale el peso del MiG-29SMT y 35, donde se agregan tanques y diversos equipos ... y los motores RD-33 no agregaron tracción especialmente, desafortunadamente.
  24. Ostup Bender
    Ostup Bender 13 января 2017 01: 16
    +1
    Reemplazar el jaguar con un espejismo? Interesante ...
  25. Diviz
    Diviz 15 января 2017 14: 02
    0
    Mig 35 debe ser puesto en un grupo de portaaviones. Solo necesita ser construido.
    Espero cuando muestran el reemplazo del instante 31 al instante 41.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 15 января 2017 18: 17
      0
      Si aparece el 41, habrá un juego de plataformas con el T-50, adaptado para el alcance y el armamento. ¡NO hay significado en un plano separado!
  26. Tishka
    Tishka 17 января 2017 11: 00
    0
    ¡Aquí están, los defectos de Pogosyan! Hay favoritos, en forma de corporación Sukhoi, y hay parias, en forma de Mig, combinados en una corporación, y una crema, y ​​la otra, ¡lo que queda! Todo debe volver a la normalidad, para organizar la competencia, ¡entonces obtendremos varios aviones para elegir el mejor de ellos! Mig, desarrolló un caza de sexta generación antes de Sukhoi, pero sucumbieron al desarrollo del T-6 en la corporación Sukhoi, y que solo hay unos pocos aviones, y todavía están siendo probados, ¡y no ven el final!
  27. Chernova Anastasia
    Chernova Anastasia 17 января 2017 13: 08
    0
    Hubo una transición del principio aerodinámico de la construcción de aviones al principio magnético-eléctrico (gravitacional) con una gran cantidad de ventajas técnicas. Es posible producir MiG-35 solo si la cantidad no se convierte en calidad. El MiG-35 no puede representar una amenaza para el nuevo caza interceptor Gladiator nuclear (a bordo es una unidad de energía nuclear) creado según un nuevo principio. Por el momento, el Ministerio de Defensa no tiene nada que resistir a un nuevo caza que impide el espacio aéreo de Rusia.
  28. Qwazar Qwazar
    Qwazar Qwazar 19 января 2017 11: 06
    0
    Respuesta a NEXUS: El MiG-35 es el único avión en el planeta tierra que, con sus características declaradas, es capaz de despegar desde aeródromos sin pavimentar, gracias a esto es capaz de resolver muchas tareas tácticas, con el fin de organizar un punto base para el MiG-35, un campo y un vehículo cisterna son suficientes. en este campo, mientras que en batallas de "perros" - no tiene igual, es un líder en maniobrabilidad y velocidad de ascenso debido a su bajo peso. Y una verdadera batalla aérea entre EJÉRCITOS IGUALES EN EL PLAN TÉCNICO - solo puede ser "perrito", el delirio de los estadounidenses acerca de "Vi desde la distancia disparar un cohete" puede ser ignorado - solo tiene lugar cuando aquel a quien se dispara el cohete está técnicamente un paso más abajo ... En una batalla real con un oponente igual, para disparar un misil a un avión a una distancia de 200 km. Debes encender el radar del avión; tan pronto como lo enciendas, todos los aviones enemigos te verán, es como agitar una bandera, "¡¡¡Me derribaré antes !!!" - todo lo que describí se relaciona con batallas en territorio neutral, en el que no hay un sistema de defensa aérea - los países del tercer mundo, el océano, etc. ... Un intento de acción militar ofensiva de la Fuerza Aérea contra un país con un sistema de defensa aérea ESCHELONED desarrollado es un suicidio, todos los objetivos pueden ser destruidos incluso antes de acercarse a las fronteras (ya sea la voluntad y la falta de miedo a la responsabilidad de quien toma la decisión sobre el ataque). Entonces el MiG-3 es un excelente avión que ocupa un nicho propio, no compite ni con los Dryers ni con el prometedor T-35 PAK FA, se complementan y son necesarios ...
    Además, en la flota de la Fuerza Aérea, los cazas ligeros (sabiamente) no deben ser menos pesados ​​(y mejor, más) ...