LMV IVECO, Tiger, Wolf y todo, todo, todo ...
Y aunque este material no es directamente un análisis del "trabajo" de cualquier onolitega, sin embargo, ayudará al lector a navegar mejor esta historia enmarañada y las complejidades de los intereses en cuestión. Los expertos en este tema fueron BlackShark y compañeros de la Rama Militar de la Aventura (los materiales de otros foros respetados también se usaron en la Aventura). El material en sí se presenta como un tipo de diálogo o discusión, si es necesario: escribir, recrear.
Al72
"El tigre, sin embargo, no es exactamente un automóvil ruso. En el sentido de los componentes. Sólo el motor Cummins B205, estadounidense, ya lo priva del derecho a ser un verdadero vehículo del ejército. El tigre se fabricó como un vehículo de exportación, según los requisitos de los Emiratos Árabes Unidos. Resultó ser muy exitoso, sí. Pero sí. la proporción de componentes importados es indecentemente alta. Sospecho que con los italianos podremos lograr un grado mucho mayor de localización ".
Por favor comenta
Djoker
¿Qué hay en el "Tigre" importado, excepto el motor ...? Además, hay un "Tigre" con un motor doméstico YMZ-530 ... Hay un "Lobo" ...
Y LMV iba a cobrar bajo la licencia ... Es decir Repuestos de Italia y montaje en KAMAZ (la mayor parte del dinero irá a Italia) ...
Esto es lo que escriben en ESPOSA:
Esta decisión fue tomada personalmente por Serdyukov, quien fue propagandizado por alguien sobre la LMV el año pasado, sobre su "seguridad". Según tengo entendido, todo lo siguiente (lo que empuja a KAMAZ con la compra de dos máquinas, las pruebas en Bronnitsy, etc.) ya era un ajuste fino de las personas rápidas según la decisión "más alta" adoptada.
Las pruebas en sí mismas en Bronnitsy en realidad se reducían a las pruebas de rendimiento en carretera, donde la LMV no mostraba ninguna ventaja sobre los Tigres (o, más bien, se la dio). Por lo tanto, los resultados de los resultados de la prueba fueron contradictorios. La defensa en Bronnitsy no se probó de ninguna manera, por lo que todas las conclusiones sobre este puntaje, que luego se transmitieron a Serdyukov, se basaron, según tengo entendido, principalmente en la información de la propia compañía y en evaluaciones domésticas puramente aproximadas.
Sin embargo, y por eso es obvio que, en general, la seguridad de IVECO (especialmente contra las minas) debido a las características del diseño debe ser ciertamente superior a la del Tiger. El problema aquí, IMHO, no está en la elección de LMV como tal, sino en la decisión de comprar de inmediato grandes cantidades de ellas para su importación, en lugar de beber con urgencia y crear su propia copia (o ver a través del "Tigre" en la misma dirección). En lugar de seguir el camino chino, rompen la comedia "para ser como en Europa".
Toda la historia es triste en el sentido (como es el caso con Mistral) de que demuestra la desorganización y en parte la aleatorización del actual sistema ruso de adquisiciones y los graves problemas en la interfaz entre el Ministerio de Defensa y la industria de la defensa, que ahora solo están empeorando.
Sinceramente, Exeter
basilevs
¿Qué hay en el "Tigre" importado, excepto el motor ...? Además, hay un "Tigre" con un motor doméstico YMZ-530 ... Hay un "Lobo" ...
Importación de caja de cambios allí todavía. Incluso los neumáticos solían ser importados, Michelin X. Ahora no lo sé, espero que ya hayamos dominado nuestra producción.
Querían adjuntarle un motor doméstico en 2002. Sólo entonces fue GAZ-562. Pero por alguna razón no sucedió.
"Lobo" no está allí todavía. Hay prototipos, muestras experimentales. Máquina serie todavía.
Y LMV iba a cobrar bajo la licencia ... Es decir Repuestos de Italia y montaje en KAMAZ (la mayor parte del dinero irá a Italia) ...
Prometen llevar la localización a 80%. Será interesante verlo.
hierro
Arzamas no cortó el orden para los Tigres, los muchachos lo hacen tanto como remachan.
En GAZ, no han sido recolectados por mucho tiempo, más en el tiempo de Barantsev (¡para que los demonios lo coman!)
PAMS / CAMS / ZAMS - abandonados después del hecho.
Y el hecho de que haya una compra de tecnología extranjera, más bien debe ser percibido como
La necesidad de tener urgentemente esta técnica, es decir, cómo prepararse para diferentes
tipo de problemas Esto también se aplica a los mistrales e incluso más relevantes.
Es la hora.
Dos - asamblea en Rusia.
Tres - el nivel de localización de la producción. Aunque se desconoce, pero a partir de la experiencia de la industria automotriz civil, se inclinarán.
Cuatro y más: tecnología, empleos, experiencia en producción, capacidad de producción ... "
BlackShark
Me gustaría señalar que para Iveco hay un conjunto de armadura con bisagras que soporta hasta 14.5mm, pero luego se vuelve menos móvil. Es decir Si el "lobo" todavía tiene posibilidades de obtener dicha protección, el "tigre" no tiene nada que atrapar aquí. Es decir Esta es, en general, una muy buena máquina. Sin embargo, nadie sobre el "Lobo" también dice algo malo todavía (ya que las pruebas están lejos de terminar).
En general, la adopción de la oferta no es todo. También hay adopción para el servicio. Y el tipo de coche "Vodnik" también en el suministro. Y que Pero los periodistas no conocen estas sutilezas. Y el arnés de napalm en toneladas, toda la capital ya ha fumado ...
Y una cosa más: la máquina del complejo de pruebas ALL ("Iveco") aún no ha pasado, y no aparecerá en servicio sin ella. Incluso teniendo en cuenta el subtexto claramente político (es necesario fortalecer la alianza con la Europa "anudada" y arrancarlos de los EE. UU. Y de los imbéciles de los jóvenes europeos que ponen un caballo norteamericano cojo, y es necesario arrancarlos, incluso con contratos, "panecillos" y Ellos, junto con la "bomba de hidrocarburos" y la cooperación en la compra de tecnología, empate ... tan confiable).
Observo que los "Lobos" con los "Osos" tampoco terminaron. Es cierto que todo esto puede conducir a una unificación, de la cual todos intentan escapar, pero no funciona de ninguna manera. Sin embargo, cuando tenemos 6 tipos tanques En el año que lo hicieron y están armados con 3 tanques en un par de docenas de modificaciones, y también hay más en el HH: ¿a qué se acostumbran?
Al72
Bueno ... En realidad, me interesaba la presencia de componentes importados. Como entusiasta de los automóviles, entiendo que si se importan el motor y la caja, el infierno no es un automóvil "ruso". Es decir En resumen, podemos decir que existe una competencia normal entre proyectos casi equivalentes que utilizan todos los medios, así como en todo el mundo. Hay esperanza de que el cliente gane.
Bueno, nuevamente, a juzgar por los últimos rumores y decisiones, por un aumento significativo en el presupuesto de adquisiciones, podemos decir que el equipo se necesita con urgencia y usted debe estar a tiempo ... Y, por último, si los estadounidenses compraron los componentes, debería aceptar cualquier opción con sus agujas. Luego vaya a adivinar en qué ejes nos incluirán de nuevo e imponer un embargo. Sí, y "Cavalier" mereció de nosotros un poco de nishtyakov, en vano, que estaba caminando por Europa en una chaqueta con nuestro escudo de armas.
cromesnico
Algunas citas seleccionadas sobre sabzh:
La anarquía también está en el hecho de que los productores de "Tigra" pidieron una armadura moderna, proporcionando la clase de protección 6, de "RusSpetsStali" - la estructura ... "Rostekhnollogiy" !!! Antes de la exposición MVSV-2010, el propio Chemezov dijo que aún no podían darle a la armadura los parámetros necesarios, pero "están trabajando en ello". Eso "funcionó" ...
según algunos rumores sucios, se jugó el hecho de que Serdyukov no pudo hacer frente al "Tigre" debido a la estrechez de la administración (y parecía que ni siquiera podía disminuir la velocidad), mientras que en Iveke rodó con una brisa. Así que la falta indudable de AMZ y GAZ está ahí, podría para el ministro VIP opción sdeat :)
Pero la historia no termina ahí. De fuentes no oficiales, se descubrió que en el invierno en Bronnitsy, cerca de Moscú, se organizaron pruebas comparativas para la capacidad a través del país: un camión del ejército Ural, Hummer, IVECO LMV y Tigris salieron para medio metro de tierras vírgenes de nieve. Y entonces que Ural conducía de manera lenta pero segura (él "filas" nieve con puentes). El tigre famoso galopaba hacia adelante, sin pensar siquiera en quedarse atascado. Hummer inmediatamente se levantó vergonzosamente. Y LMV se movía apenas, recogiendo la nieve con un pozo delante de sí mismo, y al final, con dificultad, salió a la pista rota por los Urales. Peor aún, el auto se comportó cuando se manejaba en suelo virgen en las "inserciones" de las ruedas, permitiéndole conducir con llantas desinfladas: el Tiger se fue, pero el LMV se mantuvo. ¡No funcionó fuera del leopardo de nieve italiano Lynx!
¿Y qué pasa con la fiabilidad y la mantenibilidad? Después de todo, el motor Ivekovo con inyección common rail y control electrónico requiere un mantenimiento competente y un excelente combustible. Por cierto, según los expertos rusos, el compartimiento del motor LMV está dispuesto de tal manera que es imposible instalar allí un motor diesel más potente, pero el problema principal es diferente. El equivalente ruso de LMV, la producción del Tigre de Arzamas, cuesta 3,5 millones de rublos, o 90 miles de euros, y la mayor parte de este dinero permanece en el país, con la excepción del pago de un motor importado. Y un IVECO LMV costará al menos 300 miles de euros, que, a pesar del montaje de KAMAZ, casi se irá al extranjero. Siente la diferencia? Al mismo tiempo, nuevamente según nuestra información, IVECO no vende sus vehículos blindados, sino que los arrienda, presentando condiciones muy duras a los clientes. Escribieron que Rostechnollogia saboteaba la creación de un motor doméstico para Tiger en todos los sentidos. Lo mejor es que ahora Yaroslavl YMZ-530, que debería estar instalado en el Tigre, ya se espera ... ¡en IVECO!
Escribieron que el "Rostekhnollogii" en todos los sentidos saboteaba la creación de un motor doméstico para el "Tigre". Lo mejor es que ahora se espera que Yaroslavl YMZ-530, que debería estar instalado en el Tigre, ¡por IVECO!
BlackShark
Aquí, por cierto, hay una opinión interesante sobre IVECO LMV con VIFA ...
Por supuesto, puede tomar un ejemplo ... por ejemplo, de la India: organizar licitaciones, concursos, prolongar estos eventos por años (si no décadas), transferir y cancelar.
Al mismo tiempo, sin todo este alboroto (como lo demuestra la experiencia - corrupción), es absolutamente claro que hoy en día el LMV es el automóvil blindado más protegido, acabado y confiable de los tres mencionados anteriormente.
La formación de las primeras brigadas ligeras en vehículos blindados está prevista para este año por el Ministerio de Defensa, es decir, Necesito un coche hoy, no mañana / pasado mañana.
En cualquier caso, sin embargo, tanto LMV como Tiger son una opción temporal. Unos años más tarde, serán reemplazados por una máquina prometedora, espero que sobre la base del "Lobo".
cromeshnic, tu escribes
Algunas citas seleccionadas sobre sabzh: ...
La anarquía también está en el hecho de que los productores de "Tigra" pidieron una armadura moderna, proporcionando la clase de protección 6, de "RusSpetsStali" - la estructura ... "Rostekhnollogiy" !!! Antes de la exposición MVSV-2010, el propio Chemezov dijo que aún no podían darle a la armadura los parámetros necesarios, pero "están trabajando en ello". Eso "funcionó" ..
"Tigre" no tira de esta armadura en la carga, eso es porque una cosa. "Lobo" - si. El "lobo" también puede extraer cerámica, que lo cubrirá tanto en 6 como en versiones superiores. Pero el "lobo" de la serie es todavía algunos años.
según algunos rumores sucios, se jugó el hecho de que Serdyukov no pudo hacer frente al "Tigre" debido a la estrechez de la administración (y parecía que ni siquiera podía disminuir la velocidad), mientras que en Iveke rodó con una brisa. Así que la falta indudable de AMZ y GAZ está ahí, podría para el ministro VIP opción sdeat :)
La razón original no es en absoluto. Aunque este episodio fue, pero algo embellecido. Inicialmente, una política internacional generalmente alta, luego la necesidad urgente de las tropas, y solo entonces - preferencias personales e inconvenientes de control. Y los intereses de alguien allí (no comento).
Pero la historia no termina ahí. De fuentes no oficiales fue posible descubrir que en invierno, en Bronnitsy, cerca de Moscú, se organizaron pruebas comparativas para la capacidad a través del país: un camión del ejército Ural, Hummer, IVECO LMV y Tiger salieron por medio metro de nieve virgen ...
Un "Tigre" no flota, por ejemplo, y lo empujaron a unidades de inteligencia. Cuestión de uso. Y la pregunta de por qué necesita un automóvil y, lo que es más importante, protección o flotación. Y qué tipo de teatro habrá en equipos de iluminación, dónde caerán (si caen), junto con el resto del equipo.
¿Y qué pasa con la fiabilidad y la mantenibilidad? Después de todo, el motor Ivekovo con inyección common rail y control electrónico requiere un mantenimiento competente y un excelente combustible. Por cierto, según los expertos rusos, el compartimiento del motor LMV está dispuesto de esta manera ...
"Tiger" tampoco es 90K, sino más ... Y, por cierto, su motor tampoco es primitivo. Ni Cummins ni YMZ
Escribieron que el "Rostekhnollogii" en todos los sentidos saboteaba la creación de un motor doméstico para el "Tigre". Lo mejor es que ahora se espera que Yaroslavl YMZ-530, que debería estar instalado en el Tigre, ¡por IVECO!
Entonces, ¿se puede instalar otro motor en IVECO o no? Ya decides en cotizar.
cromesnico
BlackShark, tu escribes:
"Tigre" no tirará de esta armadura en la capacidad de carga ...
Omonovsky fácil tirones clase 5. En la clase Tiger-M 6 prometida: no sé cuánto ha caído su agilidad, pero creo que no menos que el LMV que está cubierto por el CPVT. El lobo en la versión protegida utiliza por defecto el B-32, la cima es que está protegido del DShK y KPVT como un LMV. Personalmente, no lo dudo. En cuanto a la serie, por lo tanto, si le das a AMZ 30 mil millones, te proporcionará Volkov en los mismos tres años.
La razón original no es en absoluto. Aunque tal episodio fue ...
¿Intereses del compañero Serdyukov asociado con Kamaz? Aquí, por ejemplo, Medvedev montó el famoso Tigris, a Putin también le gustó Putin ...
Un "tigre" no nada, por ejemplo, y lo empujaron al reconocimiento ...
Bueno, Duc es ahora casi nadie en el mundo nada ... Incluso Vodnik.
La cuestión de la aplicación, etc. ¿Puede ser mejor resolverlo primero y luego comprar el equipo? Y luego hay una opción de SPM-3 ...
Tiger tampoco es 90K, pero más ...
LMV costará todos los 425 miles de euros, o rublos 17000000 ... Interesantemente, ¿se puede hacer un botín de este tipo (30 billones) con el Wolf of the Vunderwaffe?
Entonces, ¿se puede instalar otro motor en IVECO o no? Ya decides en cotizar.
Bueno, usted mismo aboga por una "localización completa" (incluso 80% es una gran pregunta). Parece que van a empujar un motor diesel YMZ, lo que hicieron para Tiger-M y Wolf, que fue saboteado por el propio Chemezov, debido a la ausencia de los tigres que ingresaron al ejército y no lo lograron.
Bueno, porque nadie comparó el kilometraje de Tiger y LMV, bombardeo, socavación. Sería - estaría en la prensa. Mientras que en la luz, solo un episodio en la nieve virgen, que el LMV falló. Y estos son Tigres, no Tigres-M por TTH incrementado con componentes domésticos, no Lobos con características similares. ¿Y por qué, por cierto, el motor doméstico y la protección mejorada ahora están en Tiger-M? Ah, este es Chemezov, construyó todo tipo de artimañas, bloqueó el motor, luego la armadura ... ¿Y dónde está la honestidad aquí?
BlackShark
cromeshnic, tu escribes
Omonovsky fácil clase 5 tira
Una resistencia a la mina en cero. Y entre la clase 5 GOST y STANAG-4569 Nivel III hay una "cierta" diferencia, ¿no es así? En la resistencia a las minas, y las balas también. Esta es prácticamente nuestra clase 6.
Por cierto, el "Tigre" con la clase 5 pesa más que LMV, y lleva menos carga. Entonces que Bueno, ya hemos discutido todo esto.
En la clase Tiger-M 6 prometida: no sé cuánto ha caído su agilidad, pero creo que no menos que el LMV que está cubierto por el CPVT.
No creo en absoluto en la protección contra KPVT, estas son promesas, lo más probable. Dolorosamente grave cosa - cartucho 14.5х114mm. En 12.7mm - puedo creerlo. Pero en el "tigre" y no lo consigue. M o no M. ¿Discutirás?
El lobo en la versión protegida del B-32 predeterminado tiene ...
Y dudo que 14.5mm y se mantenga. Usted mismo en algún lugar primero compare la fuente de alimentación de uno y el otro cartucho.
12.7mm - tal vez. Pero solo aquí BYE "Wolf" - una máquina experimentada.
En cuanto a la serie, por lo tanto, si le das a AMZ 30 mil millones, te proporcionará Volkov en los mismos tres años.
No proporcionará. Solo porque en ese momento solo las pruebas terminarán. Y entonces - por favor. Pasará la prueba, sólo "para".
¿Intereses del compañero Serdyukov asociado con Kamaz? Aquí está Medvedev, por ejemplo ...
¿Y alguien dijo que el "lobo" no producirá? ¿O se detiene la producción de "Tigre"?
Bueno, Duc es ahora casi nadie en el mundo nada ... Incluso Vodnik.
Vodnik navegó. Pero malo Pero sus problemas no estaban en eso. Por cierto, la versión VDVshny de "Shot" está flotando. ¡Pero qué aspecto tiene!
En general, es muy malo que no flote.
Aunque, si se usa en los teatros del sur, entonces no me importa. Lo más probable, hay y apuntar.
LMV costará todos los 425 miles de euros, o rublos 17000000 ... Interesantemente, ¿se puede hacer un botín de este tipo (30 billones) con el Wolf of the Vunderwaffe?
Todavía creo que alguien lo suficiente como para pasar un dedo por el techo, el precio de "Iveco" y todo lo demás no existe. Y los números del LG - también. Real Por los motivos que expresé (en la siguiente rama) sobre "conceptos", "canción rusa", etc.
Hoy en día, en el techo, solo hollín de turba.
Bueno, usted mismo aboga por una "localización completa" (incluso 80% es una gran pregunta).
Eso es correcto Cuanto mayor sea el grado y más rápido, mejor. Así que en todo. Por cierto, ¿por qué es 80% cuestionable? Trolley más duro, por ejemplo, cámaras de imágenes térmicas? Bueno, la pregunta es solo en el TERMINO de localización.
Parece que van a pegar un diesel YMZhny, que se hizo bajo el Tiger-M y el Wolf ...
Pero no por el motor, en general, no golpeó. Y debido al cambio de opinión en el país y en el extranjero sobre tales máquinas, lo que deberían poder y mantener. Y si bien nadie los ha cubierto. ¿Te imaginas las necesidades del sol en los coches de esta clase te puedes imaginar? ¿Hay suficientes 700, 1000, pero al menos piezas de 1500?
Bueno, porque nadie comparó el kilometraje de Tiger y LMV ...
Bueno, nadie ha adoptado aún "Iveco" en servicio.
Y estos son Tigres, no Tigres-M por el aumento de TTH con componentes domésticos
¿Dónde está este "Tiger-M"?
No hay lobos con características similares. Y por qué por cierto ...
Oh, qué mal Chemezov. ¿Y no hubo crisis en el patio? O no? ¿Y no hay problemas con el desarrollo? Nada Qué fácil es encontrar al culpable ... "El enemigo tangible es mejor que el invisible: puedes escupirlo en su retrato" (c) No recuerdo quién
STi
Pero el "lobo" de la serie es todavía algunos años.
Por cierto, ¿por qué tanto tiempo? ¿Este no es un caza y no un bombardero o un submarino nuclear, lo que le impide configurar prototipos y durante un año conducirlos saturados a todas partes? Si se necesita un auto "ayer", entonces necesita trabajar para él y no tejer intrigas con las compras de IVEC. Creo que sería bastante posible sobrellevar la situación, y resulta que están tirando del gato por ... la cola. Nos habríamos sentado en los "Tigres" por el momento, y allí habría llegado el Lobo o su posterior modificación, y durante las pruebas sería posible preparar y modernizar las capacidades para la producción en masa.
No entiendo lo que está pasando ahora.
No estoy en contra de la compra de IVEC, pero ahora todo parece ser un cabildeo para la industria automovilística de otra persona, harían todo de acuerdo con su mente y no habría preguntas.
La producción en sí misma es probablemente todavía, si aún decide comprar, se implementará un año y medio.
BlackShark
Para el año no funcionará. Primeras pruebas de fábrica, luego el estado. Entonces las tropas necesitan. Aquí en un año de ninguna manera. E incluso para dos.
Por cierto, IVECO también está esperando, si eso ...
Bien, dije, hay una fusión completa de intereses, desde las necesidades interestatales hasta las del ejército y las necesidades personales de alguien.
Tampoco entiendo por qué dzhipiki desesperadamente se hizo necesario.
No tan mal. Pero necesito. Las guerras locales no disminuyen y en nuestra época serán suficientes (bueno, si lo son). Y es mejor no explotar en la UAZ, que condujo desde el PVD al batallón vecino, sino en el Iveco o el Lobo con el Oso. Sí, y bajo fuego caen también. Aunque bajo fuego - y en el "Tigre" es posible, pero peor. Pero mejor que la UAZ blindada.
Solo cuenta cuántas personas murieron en Chechenia en tales situaciones. Al menos aproximadamente.
Tener nuestro ejército al menos solo blindado (que sin embargo apareció en las tropas en una cantidad decente, 20 no pasó años después de Afganistán, cuando se hicieron necesarios), y es mejor estar a prueba de minas (aunque se debe entender que esto no es una panacea una vez, todo el problema está en la masa de explosivos, puede enviar un tanque a la luna, si es necesario ...) - habría menos víctimas.
Bueno, la formación de partes móviles ligeras se ha vuelto necesaria. El ejército se ha reducido, los requisitos para la movilidad de las tropas, etc. están creciendo. Todo esto ya es 5 una vez masticado.
Sí, y por inteligencia, necesitamos coches nuevos.
Por cierto, y qué, y las afirmaciones sobre la presencia de un motor Common Rail en el LMV son las más divertidas. ¿Y qué hay de YAMZ-530 / 53x? ¿Y en cummins brasileños? ¿Y en una serie de promesas domésticas (creadas, incluidas y en sociedad con empresas extranjeras de Alemania, Austria, Italia, Francia)?
Nada, nadie se quejó de la fragilidad del "Tigre", más o menos.
Scary Cubanoid
Tampoco entiendo por qué dzhipiki desesperadamente se hizo necesario.
Camaradas !!!
El camarada BS ya ha escrito el texto ABIERTO varias veces que se necesitan hoy en día brigadas ligeras (y mil unidades de equipo para ellas). Casi se abre el velo del secreto. Bueno, por alguna razón, los GSH están seguros de que tales brigadas y tales equipos son necesarios en la cantidad de "muchos" términos "de ayer". Muy m. B. Que habrá brigadas en IVECA y brigadas en Tigres y Lobos. Y tal vez mezclado. No veo problemas con él, especialmente si tienen dviglo y la caja será la misma.
Es decir Al conocer las capacidades de producción de nuestras fábricas, es muy probable que GSH calcule el número máximo de brigadas de este tipo a un ritmo acelerado (suministrando tres máquinas a la vez). (Y tal vez bases de almacenamiento para una rápida movilización de "partisanos").
¿Dónde están las brigadas ligeras para aplicar mañana? Sí, incluso para pacificar a Kirguistán, aunque las fuerzas armadas de la OUN / UPA en las montañas de los Cárpatos para localizar ... ¡Pero al menos seleccione la calidad de los dugouts! ¿Quién sabe qué han calculado los analistas militares?
Para cualquiera de estas tareas, las brigadas ligeras son mucho más necesarias, medianas y pesadas. No estoy diciendo que su uso permita mantener el equipo y el personal de las brigadas medianas y pesadas (que son varias veces más caras, tanto en términos de precio / recursos como en términos de capacitación) para conflictos de un nivel más diferente. Bueno, o al menos para que sus números retenidos hagan que los "amigos probables" se abstengan de iniciar un conflicto de este tipo.
(Pero es muy tentador "secar" al ejército ruso en una serie de conflictos menores, lo que te obliga a usar la fuerza y los medios de forma directa y portátil)
Sí, hay un momento político (a menudo mucho más importante que el bienestar de una planta, aunque sea nativo), cuando se necesita dar una zanahoria a un futuro aliado. Y si recuerdas lo que el último 3 del año está escribiendo en este recurso, entonces queda inmediatamente claro que hay diferentes maneras de usar tecnologías extranjeras como esta por gancho o por ladrón, también tienen un lugar para estar. Recuerda el episodio con el intento de comprar Opel. Piensa otra vez por qué se rindió a Sberbank? ¿Qué entienden los banqueros en ingeniería mecánica?
Y lo más importante (en mi opinión): tenemos tugriks estadounidenses / europeos, como un tonto peludo. Esta es una de las maneras (y también de Mistrali) de gastarla no en zapatillas de deporte y zhopogreyki, sino en las cosas correctas. En el menor tiempo posible.
Pero lo más probable es que todos estos argumentos tengan lugar al mismo tiempo. Zaitsev, a nivel estatal, se mata rociando tiza sobre todo el sector.
y es mejor minzazashchischennye (aunque debe entenderse que esto no es una panacea nunca, todo el asunto en la masa de explosivos, puede enviar un tanque a la luna, si es necesario ...) - habría menos víctimas.
El carácter masivo de las máquinas con alta protección contra las minas obligará a todos los estudiantes de posgrado barbudos de la madraza a organizar "marcadores" mucho más serios en las carreteras, lo que requerirá más tiempo, esfuerzo y recursos (incluidos explosivos) para cada "marcador".
En igualdad de condiciones, esto reducirá significativamente el número total de "marcadores", lo que significa que reducirá nuestras pérdidas. Incluyendo indirectamente más tiempo para que el zapador trabaje en el enemigo aumenta la probabilidad de detección incluso durante el trabajo, y una mayor cantidad de diversos materiales enterrados en el suelo hará que sea más probable que detecte la "colocación" de la inteligencia de ingeniería. Y la organización de un cargo serio "a partir de materiales de desecho" requiere calificaciones mucho más diferentes.
tanque de zapador
El carácter masivo de las máquinas con alta protección contra las minas obligará a todos los estudiantes de posgrado con barba a madrassas
Bueno, para tirar una caja de explosivos en el camino, la mente no necesita mucho. He escrito repetidamente sobre esto aquí. Simplemente ponga el PTM en el forro de la caja y listo. Pero para cavar y enmascarar, sí, debes intentarlo de manera diferente.
Scary Cubanoid
La verdad retrató a Zoya Kosmodemyanskaya e ignoró por qué somos necesarios. Tres veces hizo una pregunta. Ya que ha tomado junto con el BSH "para sacar el condón en el globo de Ucrania" (cita de BSH), explique por qué de repente es tan urgente. Sobre Kirguistán y la UPA ni siquiera es gracioso. Para Kirguistán, habrá suficientes fuerzas aerotransportadas para los ojos. Y si las brigadas "pesadas" no son suficientes, solo ayudarán. Para la persecución de los bosques brigada UPA en IVEKAH ... Bueno, en el Estado Mayor están seguros y todo el punto. Aquí explique por qué el asno de la lágrima "la tasa máxima fue el número máximo de brigadas". En este caso, hasta tres tipos diferentes de máquinas. Sí, espera dviglo y la caja es la misma ... Eres un optimista, nemeryanny. Bueno, ¿cuál es la ganancia en tiempo de IVECO antes del Lobo? Si IVECO también pasa todo el ciclo de prueba. Mientras que la compilación será ajustada, entonces la fábrica, etc. O aquí escribió BSH. Bueno, está bien, la fábrica saltará y la diferencia obtendrá un máximo de un año. Bueno, en HUA HUANU es un sombrero? Como un tonto shag sí tu scho? Y el dinero se está recortando para la educación. Entonces, ¿se puede financiar mejor la educación? En Novosibirsk, la educación de 2 mil millones no es suficiente. Y tienes tanto betún de zapatos.
Sobre Krigiz OUN lo escribí desde el calvo. Explicando que no se sabe lo que los analistas en la sede predijeron allí. Pero, como todos lo recuerdan bien, incluso 7 August 2008, muy pocas personas creían que los georgianos eran suicidas. Y nuestras fuerzas armadas comenzaron a desplegarse al menos seis meses después.
Continuar el debate sobre posibles escenarios sin una variedad de datos de origen es puramente como una adivinación.
Siguiente: Ivekah al menos 3 año en las pruebas estatales y el lanzamiento de la producción. Volkam y Tigram-M, también. Todo el tsimus es que IVECO querrá hacer, si no me equivoco, KAMAZ, Volkov - GAS, y Tigers - Arzamas. No tengo dudas por un segundo de que las tres plantas eligieron / diseñaron máquinas con un ojo en sus capacidades de producción (equipos, especialistas, proveedores). En consecuencia, obligar a GAZ y KAMAZ a producir los Tigres - garantizado a problemas de mierda hasta que depuren toda la cadena debajo del Tiger. Lo mismo es cierto para el lobo y para IVECO.
Sobre el motor YaMZ, parece que hoy se ha escrito más de una vez que sube en el Tigger y el Wolf y, al parecer, en IVECO. Y especialmente a la luz de la localización 80% ...
Entonces Si queremos que todos los 3 de la planta produzcan un producto de calidad lo antes posible, tendremos que aguantar las máquinas 3. Por un lado, no somos ajenos a la destrucción, y por otro lado, de la 3x, al final, la más fuerte y la mejor sobrevivirá. Habrá mucho para elegir de acuerdo con la experiencia de la operación MASS, que no es en absoluto igual a las pruebas.
Sobre obrazanee, ¿este es tu grito de un alma liberal? ¿O está en tu interior Sharikov requiere "seleccionar y compartir"?
Gastar reservas de oro no es complicado. ¡Cómo ahora dicen "gov ... sobre la pregunta!"
No terminamos las academias. Pero CH1 y CH2, y antes de ellos Afgan, mostraron claramente que escoltar columnas con tanques era el disparo de cañones a los gorriones. Y con las pérdidas regulares de armas caras. (Ya escribí que durante CHNNUMX mantuve registros de vehículos blindados defectuosos en el Distrito Militar del Cáucaso Norte y el Ejército de los Estados Unidos en la República Checa)
El golpeteo de municiones / vodka puede ser en el tanque o en la UAZ. (Sobre esto también escribí hoy). Para los requisitos de inteligencia modernos, la armadura disponible tampoco es adecuada.
Repito una vez más una tesis importante (aunque cínica): no podemos darnos el lujo de perder tanques caros y vehículos de combate de infantería en varios "barridos" allí.
Ravil
Me ocupé de "Tiger".
La pasabilidad de él, solo, muy decente. Y en las montañas y govnomesu.
Pero hay fallas fatales que lo ponen fin, como en un vehículo de combate.
Enumero el grado de fatalidad:
El motor no está blindado. En general Ninguna de las versiones que he visto con diferentes opciones de reserva. Radiador ligeramente cubierto. Y desde los lados, el motor se puede detener con una sola cola de 5,45
Abra la torreta ametralladora. El ametrallador desnudo pegado a la cintura. Se quitó la primera bala y se atascó en la escotilla, bloqueando el acceso a la ametralladora (AGS). La máquina queda desarmada.
El motor se apaga debido al diesel militar debido al reabastecimiento de combustible 2-3. (La tesis sobre poner las cosas en orden y garantizar la calidad de los solyars en la guerra, al margen del movimiento, como una fantasía no científica).
Además, para un vehículo de reconocimiento fácil en nuestras realidades, la capacidad de nadar es indispensable.
Conclusión: con la eliminación del primer y tercer problema, "Tiger" será bastante bueno como base para hardware ligero.
No entiendo lo que es un imbécil, grabaron los "Tigres" en el personal del reconocimiento de las brigadas de infantería. BRDM-2M para estos fines lo supera en todos los aspectos. Y en armas y seguridad y permeabilidad.
Nada más que cabildeo banal y bebido no se puede asumir.
Scary Cubanoid
Cualquier planta nativa debe ser más importante que el resto del mundo combinado, porque es nativa y trae dinero al país. Y no necesitamos aliados, necesitamos aquellos a quienes podamos utilizar para nuestro beneficio. Estaban hartos de los "aliados" de los tiempos de la URSS. Honestamente, no nos darán tecnología, intentarán tomar mucho dinero para ellos que no sea comparable con los bienes o nos atarán a ellos mismos.
Y es precisamente porque tenemos estos tugriks. Fuck nos, por ejemplo, en el Departamento de Radiofísica, el equipo 60-70x y los empleados reciben salario como mensajeros, ¿verdad? ¿O es por eso que tenemos ofertas para el VPH o quizás apostamos a la compra de nuevos aviones y a la modernización de los antiguos, y las plantas de aviones MiG y Su para el ~ 60% producen todo para la exportación?
En el resto de los puntos ya respondieron preguntas similares.
¿Piensas seriamente que, digamos, el destino de GAZ es más importante para nosotros que las relaciones con Francia? ¿En serio?
Aquí, por ejemplo, la Alemania de Hitler en 1941 establece una condición: compre camiones de nosotros (es decir, apague el oxígeno a GAZ) y sea amigos. ¡Incluso si retrasó la guerra por varios meses, al diablo con GAZ! Por cierto, escenario bastante realista en las realidades actuales del lobby político.
Tugriks en las reservas de oro - a saber Tugriks. No rublos. Si usted, mientras leía la AG por un largo tiempo, aún no ha entendido por qué no pueden gastarse en el país, no me sorprende su ridícula solicitud de propuesta en el instituto.
Pero, incluso a un nivel simple y hogareño: gastar - d ... ¡pero la pregunta! ¡Es mucho más difícil gastar con la máxima eficiencia!
BlackShark
Bueno, para tirar una caja de explosivos en el camino, la mente no necesita mucho. He escrito repetidamente sobre esto aquí. Simplemente ponga el PTM en el forro de la caja y listo. Pero para cavar y enmascarar, sí, debes intentarlo de manera diferente.
También debe tener este TNT en cantidades como "como un envoltorio tonto" ... y llevarlo en burros o incluso hasta el lugar del marcador. Y lo que Dushmans podría hacer, los "checos" en el estado actual, por ejemplo, ya no están en el poder. Mina algo más de alguna manera, pero las cajas incluso se amontonan por si mismas ...
Lo que ya es un plus, si este oponente es forzado.
Aquí está una discusión resultó
Muchas cartas, pero en detalle y desde varios aspectos.
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