Es hora de detener el asesinato del Ártico ruso

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Es hora de detener el asesinato del Ártico rusoEl 16 de octubre de 1991, el Primer Ministro Yegor Gaidar llegó al puerto de Tiksi y dijo histórico frase: "El norte está poblado artificialmente y no tiene sentido contenerlo". El gran reformador mintió descaradamente. La costa ártica y la Ruta del Mar del Norte fueron dominadas por el pueblo ruso sin saberlo, y a veces en contra de los príncipes de Moscú y los emperadores de San Petersburgo.

Otra pregunta es que los rusos, que iban a Spitsbergen y Novaya Zemlya, no dejaron líneas pomposas en las crónicas y las crónicas. La cosa es cotidiana. Así que podemos juzgar sobre sus campañas solo a partir de los fragmentos de las crónicas, que suelen ser muy tacaños: “En 1363, el Novgorod ushkuyniki con voivods Alexander Abakumovich y Stepan Lyapa llegaron al río Ob. Aquí se dividieron, una parte bajó por el río Ob y regresó al Océano Ártico, y el resto subió por el río hasta el cruce de las fronteras de Chagatai Ulus y China ".



TODOS SE CONOCEN "TIERRA DESCONOCIDA"

En 1594, los holandeses Carnelius Nye y William Barents abrieron Terra Incognita para Europa. Sin embargo, en Cape Cain Nose, los holandeses se perdieron en el hielo y la niebla. Pero en julio 9 tuvieron suerte: Nye se encontró con cuatro barcos rusos, dirigiéndose a la boca de la Pechora. Los marineros lo desanimaron de ir al baile de Yugorsky, porque estaba "lleno de hielo, rocas submarinas, morsas y enormes ballenas que amenazaban a los barcos con peligro". Los holandeses, sin embargo, no obedecieron, y 16 July se fue más al este con un clima cálido, incluso cálido, y nuevamente se encontró con el barco con los pescadores rusos. Los holandeses aprendieron que 81 se encuentra a la boca de la Pechora y hay un puerto excelente. Bueno, el mar ruso de escarcha se conoció como el mar de Barents.

Desde la península de Kola hasta el cabo Dezhnev, 15 de ríos navegables fluye de sur a norte, a lo largo de los cuales cosacos e industriales rusos caminaron a lo largo de los siglos XVI - XIX, explorando el norte. No solo descendieron y treparon por los ríos, sino que también cruzaron el Océano Ártico de un río a otro: desde el norte de Dvina hasta Pechora, desde Pechora hasta el Ob, etc.

En 1632, el centurión de Yenisei, Pyotr Beketov, puso una cárcel en el río Lena, que inició la ciudad de Yakutsk, y después de 10 años, destacamentos cosacos descendieron a la desembocadura de la Lena. Desde aquí, el cosaco Iván Rebrov caminó por mar hacia el oeste hasta el río Olenek, e Ilya Perfiryev, hacia el este hasta el río Yana. Pronto los exploradores kochi comenzaron a llegar al río Anabar y al este, a Indigirka. En 1644, el Burg Kolyma inferior se colocó en la boca del Kolyma. Y en 1648, el cosaco Semyon Dezhnev trepó por el río Kolyma, salió al océano, y 20 de septiembre del mismo año circundó la Big Stone Nose, más tarde llamada Cabo Dezhnev.

El primer barco apareció en el río Pechora en 1864, en el Ob - en 1844, en el Yenisei - en 1863, en el Lena - en 1861. En 1913, había vaporizadores 20 y barcazas 20 en Pechora, vapores 212 y cientos de barcazas en Ob e Irtysh, vapores 26 y barcazas 30 en Yenisei, vapores 192 y barcazas 245 en Lena. La mayoría de los barcos fueron construidos o ensamblados en las orillas de los ríos. Pero varias docenas de barcos en 1860 - 1914 fueron comprados en Europa y transferidos a los ríos de Siberia por su cuenta.

En 1878, por primera vez en la historia, la goleta de madera "Vega" del navegante sueco Nordensköld pasó la Ruta del Mar del Norte (NSR) en una (!) Navegación. Entonces, los suecos son los pioneros de la NSR. Y el noruego Fridtjof Nansen en 1893 tomó y nombró al mar con el nombre de Nordenskjöld.

No discutieron en Rusia, allí tuvieron lugar dos revoluciones, la japonesa, la alemana y la civil. En consecuencia, se olvidó el nombre del multimillonario siberiano Alexander Mikhailovich Sibiryakov, el propietario de las fábricas, las minas de oro, las compañías navieras Yenisei, Lensky y Amur. Mientras tanto, fue él quien decidió organizar la "Entrega del Norte", es decir, fletar embarcaciones marítimas y entregar mercancías desde Europa a las bocas de Yenisei y Lena, desde donde los vapores de río de las compañías de Sibiryakovo las transportarían al centro de Siberia.

En 1876, Sibiryakov fletó el vaporizador de 400-ton Imer, que debía entregar el cargamento a la desembocadura del río Yenisei, donde lo esperaba el vapor de la sociedad Sibiryakov. Sibiryakov ofreció al sueco Erik Nordenskiöld al comando "Imer". En 1878, una nave de tornillo de hierro "Lena" de una clase "río - mar" se construyó especialmente para Sibiryakov en Suecia. Sibiriakov fue contratado para comandar al sueco Johansen, y se le pidió a Nordenskiöld que viajara. Así que fue o un poco diferente, pero fue la hierro "Lena" la que primero pasó por el cabo Chelyuskin, y después fue una goleta de madera "Vega" junto con Nordensheld.

28 Agosto 1878 del año "Lena" y "Vega" llegaron a Tiksi en la desembocadura del río Lena. Luego "Lena" subió el río, y "Vega" - hacia el este. Septiembre 27 "Vegu" borrado en la Bahía de Kolyuchinskaya en 222 km del Estrecho de Bering. Vega estuvo invernando durante meses 11 y dejó solo el 18 de julio del año. Donde apareció la frase en los libros de referencia: "Nordenskiöld aprobó la NSR durante una navegación", solo se puede adivinar. "Lena", bajo el mando de Johannsen, caminó a lo largo de la Lena durante tres años más, y luego fue al mar en varias ocasiones, fue a la boca de la Yana, etc.

Moscú arregló el voluntarismo del Sr. Nansen solo en 1935: el Mar de Nordenskjold se convirtió en el Mar de Laptev, oficiales rusos que habían estado en esas partes un siglo y medio antes de "todo tipo de suecos diferentes".

MEJORANDO EL PAPEL DE LA SEVMORPUTIA

El movimiento de barcos comerciales rusos en el Océano Ártico a principios del siglo XX era un asunto de rutina, y solo la prensa local escribió sobre ellos. Aquí hay algunos ejemplos.

21 Agosto 1905 del año “Boletín Siberiano” No. 172 informó: “En julio, 12 (25) viajó desde el Hamburgo al río Yenisei, dos barcos comprados por el Ministerio de Ferrocarriles: Krasnoyarsk e Yeniseisk. Los barcos de vapor se compran para aumentar los medios de transporte en nuestros ríos siberianos ".

25 Septiembre 1905 del año “Hoja siberiana” No. 75: “Dejó la bola Yugorsky en Yeniseisk 1 de agosto bajo el mando del teniente coronel Sergeev y del teniente Melyamov vaporizadores: indicador Yeniseisk, Turukhansk, Angara, Lena y Krasnoyarsk” 450 - fuerzas 850, nudos 11 - velocidad 14, tiro 5 - pies 6; La quema de carbón, además, las barcazas 10, también el hierro, con una carga de carbón, proyectan de seis a nueve pies 3, con una capacidad de 500 - toneladas de 800, a la boca del río. Yenisei remolcador, carga marítima 3 y carga ferroviaria a 12 mil toneladas. "

Sin embargo, antes del inicio de las 1930-s no había necesidad de vuelos de tránsito a lo largo de la Ruta del Mar del Norte, aunque docenas de barcos navegaron por la NSR anualmente. Y solo 17 de diciembre, 1932 del año, por decisión del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS, estableció un único organismo económico y de transporte: la Dirección Principal de la Ruta del Mar del Norte (Glavsevmorput), que era responsable del equipo técnico de la ruta, la organización del transporte regular y la seguridad de la navegación en esta ruta.

En relación con el desarrollo de la Ruta del Mar del Norte, se hizo necesario incluir los ríos siberianos en el sistema de navegación. Hasta el 1917 de octubre, de los ríos siberianos, solo se utilizaban Ob, Yenisei y Lena para el envío, y aún así no en toda su extensión. Por 1941, se incluyeron porciones significativas de Pyasina, Khatanga, Hetty, Anabara, Vilyuy, Aldan, Indigirka, Kolyma y otros ríos en el sistema de navegación fluvial. En el extremo norte, durante los años de poder soviético, se crearon nuevas industrias para estas áreas: carbón, petróleo, etc. Las industrias de pescado, silvicultura y papel, así como las granjas de pieles y caza, obtuvieron un tremendo crecimiento. En la navegación 1933, se realizó el primer vuelo de prueba de carga a la desembocadura del Lena y se repitió un vuelo de paso al Océano Pacífico de oeste a este. 8 Agosto 1933 desde Arkhangelsk desde Arkhangelsk tomó tres camiones de registro en el primer viaje de Lena.

Desde 1935, la Ruta del Mar del Norte se ha convertido en un centro de transporte permanente del país. La solución del problema del transporte contribuyó al crecimiento económico de las regiones anteriormente atrasadas del Norte. La aparición de nuevos grandes centros industriales en Siberia exigió un aumento adicional del tráfico. Ya en 1936, el volumen de negocios de la Ruta del Mar del Norte alcanzó 271 mil toneladas.

Para el desarrollo de la Ruta del Mar del Norte, se creó una flota de rompehielos y transporte adaptada para la navegación en el hielo. Durante los años de poder soviético, los puertos de Dikson, Ust-Port, Igarka, Dudinka, Tiksi, Ambarchik y otros fueron construidos y equipados. El reconocimiento aéreo de hielo en el Ártico, lanzado en 1924 por un avión, fue llevado a cabo por 1940 en 24 en el año. Se construyeron aeródromos y sitios de aterrizaje. En el año 1932, no había un solo faro en toda la Ruta del Mar del Norte, y al comienzo de la navegación con 1939, ya existían balizas 11 y luces 315.

Además de la importancia económica, la Ruta del Mar del Norte también tenía una importancia militar importante: era la forma más corta de transferir buques de guerra desde el Norte flota al Océano Pacífico Ya en 1936, los destructores Stalin y Voikov cruzaron de Murmansk a Vladivostok en una sola navegación, y en 1940 el submarino Sh-429 de la serie X tomó la misma ruta.

Durante la Gran Guerra Patriótica, cientos de barcos mercantes y militares pasaron la Ruta del Mar del Norte. En los años 1941 - 1945, se enviaron 17,5 millones de toneladas de carga por barco desde Inglaterra y Estados Unidos a la URSS. De estos, el 47,1% se entregó a través del Océano Pacífico, el 22,7%, a través del Océano Atlántico y el Mar de Barents a Arkhangelsk y Murmansk, y el 2,5 (350 KT), a través de la Ruta del Mar del Norte.

Es importante tener en cuenta que la propaganda soviética, al mencionar la NSR, centró la atención de la población exclusivamente en los vuelos de tránsito de los barcos. Sin duda, después de 1945, varias docenas de embarcaciones realizaron vuelos de extremo a extremo para navegar a través de la NSR. Sin embargo, más del 90% de ellos representaron transportar barcos (barcos) desde el oeste hasta los ríos de Siberia y el Lejano Oriente. Buques de todas las clases caminaron a lo largo de la NSR: cruceros de los proyectos 68bis y 58, destructores, grandes barcos antisubmarinos, submarinos, incluidos barcos de misiles, grandes cazadores, barcos fronterizos de todas las clases. En el Ob, se destilaron buques de carga seca, camiones cisterna, remolcadores, buques de pasajeros, dragas de succión, etc. de Yenisei, Lena, Kolyma, Indigirka y Amur.

La mayor parte del transporte de mercancías a través de la NSR se basó en la exportación de madera y recursos naturales de Siberia y la entrega de combustible, alimentos, enormes turbinas para centrales hidroeléctricas, etc. a Siberia.

En la época soviética, los depósitos minerales eran de alto secreto. Nadie debería haber sabido dónde se extrae el oro, cómo se extrae y quién lo extrae. En las resoluciones secretas y modernas del Comité Central del PCUS y en los documentos oficiales se habló sobre la extracción de plomo en el sur de la península de Chelyuskin y en Pevek, pero en realidad el uranio se encriptó bajo el plomo. Por lo tanto, poco se escribió sobre los envíos fluviales, y no escribieron nada sobre algunos ríos como Kolyma. Y el hombre de la calle tenía la impresión de que la NSR sirve exclusivamente para el transporte en la carretera Murmansk-Vladivostok.

Nueva realidad

Perestroika estalló. Como resultado, en el 1990 - 1998, el volumen de negocios de la carga a lo largo de la NSR disminuyó en 1980 en comparación con 3,5. Además, en el sector occidental del Ártico (la carretera Murmansk - Norilsk), el transporte disminuyó 2,8 veces, y en el sector oriental, 16 (!) Times. En los años 1996 - 2000, el número de embarcaciones capaces de ir al Ártico se ha más que triplicado y, al comienzo del año 2001, solo eran unidades 60.

Debido a la escasez de petroleros del Ártico en la Federación Rusa desde 1992, la mayoría de los petroleros de Letonia, Finlandia, Alemania, etc. participaron en la navegación en la NSR. Un ejemplo típico: el petrolero soviético Ventspils, construido a costa del presupuesto de la Unión, bajo la bandera de Letonia y con un capitán y un equipo de personas de etnia rusa, transportaba productos petrolíferos en el Ártico, y el dinero se fue a Riga.

Un esquema típico para la remoción de barcos de las compañías navieras marítimas y fluviales del Norte: el capitán recibe una orden de los líderes para ir a Vladivostok oa los puertos del Mar Negro. Allí, nadie sabe nada de su llegada, y después de dos o tres días aparecen los "hermanos" y se ofrecen a vender el barco "por dinero en efectivo". Y diez veces más bajo que el precio de mercado.

En medio de los 1990, nuestros venerables científicos y economistas comenzaron a promover proyectos fantásticos. ¡Debido al calentamiento en el Ártico, la NSR debe convertirse en un serio competidor del Canal de Suez! La mayoría de los barcos atravesarán el Ártico, ya que esta es una ruta más corta. Y no hay piratas en el Ártico. En resumen, Vasyuki será renombrado a Nuevo Moscú.

Por desgracia, el milagro no sucedió. El hielo ártico no quiere derretirse. Las aseguradoras que luchan por el tránsito a través de la NSR son varias veces más que el paso por el Océano Índico. En agosto, 2015, se abrió la segunda sucursal del Canal de Suez. Esto hizo posible aumentar el rendimiento diario de 47 a los recipientes 97.

En 2014, el tráfico de carga en tránsito a través del SMP disminuyó en 77%: a 274 mil toneladas contra 1,18 millones de toneladas en 2013 año. Se llevaron a cabo vuelos de tránsito 23, incluyendo 6 por embarcaciones de bandera extranjera.

Moscú permitió a los buques extranjeros navegar en la NSR en 1991. Incluso por cálculo aproximado, el número de buques comerciales extranjeros que han pasado desde ese momento es aproximadamente igual al número de investigaciones, es decir, buques de inteligencia de Noruega, Suecia, Estados Unidos, Italia y otros países. ¿Por qué comparo dos clases de barcos aparentemente diferentes? Sí, porque la investigación científica extranjera en el Ártico tiene un 90% de naturaleza militar aplicada. Para la corrección política, llamemos a esto "investigación de doble propósito".

Pero la charla de Nueva Vasyuki recibió una gran respuesta política.

DISPUTAS TERRITORIALES

Hay que decir un poco sobre las secciones territoriales del Ártico.

En 1921, Canadá declaró que todas las tierras e islas al norte de sus posesiones continentales están bajo su soberanía. La CCA y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS tomaron una decisión similar en 1926. Así surgió la división sectorial del Ártico. Solo dividió a cinco países (la URSS, Noruega, Dinamarca, los EE. UU. Y Canadá) en sectores cuyos picos fueron el Polo Norte, las bases: las fronteras del norte de estos estados enfrentadas al polo y las longitudes geográficas sirvieron como laterales.

Hasta 1991, la división sectorial del Ártico no fue seriamente cuestionada. Pero en 1997, Yeltsin Rusia firma la convención sobre el derecho del mar 1982 del año. Proporciona a los estados costeros el control sobre la plataforma marina continental (el lecho marino y el subsuelo de las áreas submarinas fuera de las aguas territoriales del estado). Al mismo tiempo, de acuerdo con el Artículo 76 de la Convención, ningún país tiene derecho a establecer el control sobre el Ártico, pero los estados que tienen acceso al Océano Ártico pueden declarar su territorio para extenderse a 200 millas desde la costa como su zona económica exclusiva. Esta zona puede extenderse a 150 millas náuticas si el país demuestra que la plataforma ártica es una continuación de su territorio terrestre. En su zona económica, el estado ribereño tiene un derecho preferencial a la minería.

La convención 1982 del año es al menos adecuada para los océanos Atlántico, Pacífico e Índico. Allí, antes de la convención, los barcos salieron libremente de las aguas territoriales y, fuera de las zonas económicas, los pescadores capturaron peces e instalaron plataformas de perforación para la exploración de minerales y la minería. El transporte de mercancías sobre el océano cálido es el más barato.

Según la Convención del Año 1982, todas las islas en el sector ártico de Rusia pertenecen a Rusia, y la parte central del Océano Ártico, que está constantemente cubierta de hielo en invierno y en parte en verano, es un territorio neutral. Para llegar allí, con la excepción de los bordes del sector ruso, solo es posible utilizando la Ruta del Mar del Norte y entrando en las aguas territoriales de Rusia. A través del polo en el sector ruso en aviones o submarinos, puede entregar estaciones polares, equipos de investigación o de espionaje. Pero cualquier uso económico de las aguas en disputa en las regiones polares del Ártico ruso es técnicamente imposible.

Observaré que los interlocutores de los proyectores de la ciencia del derretimiento rápido del hielo en el Ártico durante el pasado 2 - 3 del año han disminuido notablemente. Tal calentamiento en el Ártico, para que los buques de transporte puedan cruzar el polo, es una fantasía no científica.

Es curioso si quienes firmaron la Convención del Año 1982 sabían que las fronteras sectoriales de la URSS en el Ártico estaban estables y ahora están flotando. Los científicos abrirán una nueva cresta, y la Federación de Rusia o Canadá anunciará una gran parte del Ártico como su zona económica. En el sector ruso del Ártico, nuestros científicos han descubierto docenas de islas que se convirtieron en el territorio de la Federación Rusa desde 1997, y "cerraron" varias islas que resultaron ser campos de hielo centenarios.

Tú dices: piensa, ¿quién necesita islas montañosas desiertas? Pero el acceso de la isla-rock le da poder 1172 cuadrado. km (!) de aguas territoriales. Y una isla del tamaño de millas 10 ya trae 2250 cuadrado. km, etc. En el fondo de esta agua puede haber hidrocarburos y otros minerales. Y Rusia tiene el derecho de no permitir que nadie entre en sus aguas territoriales.

WASHINGTON se dirige al artico

1 y 2 Junio ​​2012, la Secretaria de Estado de los Estados Unidos, Hillary Clinton, visitó Noruega durante su visita a Escandinavia. Después de permanecer en Oslo, la capital de Noruega, ella, acompañada por el Ministro de Relaciones Exteriores de Noruega, Jonas Store, viajó al norte de este país, a la ciudad de Tromsø. Después de las negociaciones en la conferencia de prensa conjunta, Store declaró que la ciudad de Tromsø (con una población de miles de 67) era "la capital del Ártico" y los Estados Unidos, el estado líder en el Ártico.

El documento oficial del gobierno de los EE. UU. 2007 del año, titulado “Estrategia conjunta del estado marítimo en el siglo XXI”, dice: “El cambio climático está contribuyendo gradualmente a la liberación de la zona ártica desde debajo del hielo, que es importante no solo para la extracción de nuevos recursos, sino también para la construcción de nuevos recursos marinos. maneras ...

La tarea de preservar la movilidad global de los buques y aeronaves militares y civiles de los Estados Unidos en toda la región ártica es importante ".

Es decir, esto es una repetición de la vieja doctrina estadounidense: "Nuestros barcos van a donde quieren y nuestros aviones vuelan a donde quieren, sin importar las fronteras de los estados extranjeros".

En los años 2012 - 2016, las autoridades de los EE. UU. Aún no han tratado de realizar sus ambiciones en el Ártico. En mi opinión, esto se debe, en primer lugar, a la falta de calentamiento significativo en el Ártico y, en segundo lugar, a un fuerte deterioro de la situación en Ucrania y Siria. Sin embargo, Estados Unidos, Noruega y otros países creen oficialmente que la Ruta del Mar del Norte es una ruta marítima internacional. Las comunicaciones del Ártico son "el patrimonio común de toda la humanidad".

Está claro que ni EE. UU., Ni la UE, ni los países de Asia recibirán dividendos económicos en el caso de la internacionalización de la Ruta del Mar del Norte. El objetivo de Estados Unidos es crear una amenaza militar para Rusia desde el norte. Este es un programa mínimo. El programa máximo: la captura de Siberia, seguido por el colapso de toda Rusia.

El Pentágono planea lanzar docenas de cruceros y destructores que transportan misiles de crucero Tomahawk y el sistema de defensa Aegis en la Ruta del Mar del Norte, que puede derribar los ICBM rusos lanzados desde lanzadores de minas y desde submarinos atómicos en trayectorias ascendentes. Observo que la mayoría de nuestros ICBM están programados para volar a través del Polo Norte. A su vez, los misiles de crucero Tomahawk tienen un alcance de 2200 km y desde la Ruta del Mar del Norte pueden llegar a casi todo el territorio de Rusia, incluidos Moscú, Volgogrado, Chelyabinsk, Novosibirsk, Yakutsk, Komsomolsk-on-Amur, Petropavlovsk-Kamchatsky, etc.

El rechazo de Siberia de Rusia es un viejo sueño de los Estados Unidos. Después de todo, el norte de Rusia, donde vive el 1% de la población de la Federación Rusa, da el 20% de las exportaciones rusas. Al tomar el control de la Ruta del Mar del Norte, la flota de los EE. UU. Podrá gestionar la Entrega del Norte. Formalmente, puedes encontrar fallas en cualquier cosa, con la misma ecología. Los barcos mercantes occidentales se moverán sin control a lo largo de la costa de Siberia, escalarán ríos, comerciarán con contrabando, llevarán a cabo "ayuda humanitaria" y establecerán contactos con los separatistas.

La internacionalización de la Ruta del Mar del Norte para Rusia será una realización del proverbio: "La garra está atascada, todo el pájaro se ha ido". Y ahora resulta que Rusia está financiando las expediciones de buques de inteligencia occidentales, miembros de Greenpeace y otros similares a nuestro sector del Ártico. Observo que solo los subsidios estatales para el mantenimiento de los rompehielos de propulsión nuclear en 2009 ascendieron a 1800 millones de rublos. ¿Y cuánto cuesta el mantenimiento de los rompehielos a diesel, las embarcaciones de investigación, las estaciones meteorológicas, etc., sin el funcionamiento de qué movimiento a lo largo de la Ruta del Mar del Norte es imposible?

Otro ejemplo. En 1977, el Consejo Circumpolar Inuit, es decir, las tribus del norte de Canadá y Groenlandia, fue creado en Canadá. Desafortunadamente, después de 1991, este consejo comenzó a interferir en los asuntos internos de la Federación Rusa y reclutó partidarios en Chukotka y Yakutia. Está claro que pequeños grupos de separatistas no representan un peligro particular para la Federación Rusa. Pero si la flota estadounidense aparece en la NSR, la situación cambiará dramáticamente.

En mi opinión, la Federación de Rusia debería retirarse de la Convención del Año 1982 en las secciones relacionadas con el Ártico y regresar a la división sectorial del Océano Ártico. Observo que Canadá, que firmó formalmente la Convención del Año 1982, ha hecho muchas reservas, teniendo en cuenta que Canadá casi ha retenido su sector ártico. Bueno, los Estados Unidos no firmaron esta convención en absoluto. ¿Por qué no debería Rusia tener una libertad de acción similar?

También es extraño que en los años 2014 - 2015, nadie en el Kremlin se diera cuenta de la imposición de sanciones contra la Federación de Rusia para introducir sanciones de represalia en el Ártico. Todos los buques no comerciales de países que se han unido a las sanciones, incluidos los rompehielos, los buques de investigación, los yates privados, etc., deben tener prohibido cruzar la Ruta del Mar del Norte. Las sanciones nos dieron la razón perfecta para imponer tal prohibición.
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177 comentarios
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  1. +6
    15 января 2017 06: 30
    Aunque estoy extremadamente en desaprobación de los Gaidars y otros economistas liberales, pero en esto tiene razón. En la época soviética, el Norte estaba artificialmente inflado y superpoblado, se gastaban sumas astronómicas en el mantenimiento de estas ciudades y pueblos del norte, y el hecho de que la URSS no pudiera soportar la carrera de economías con Estados Unidos se debe en gran parte al enorme e injustificado gasto en el supuesto "desarrollo" del Norte. Por ejemplo, se puede citar a Canadá, donde en sus tres provincias al norte de la latitud 60, Yukon, Nunavut y los Territorios del Noroeste, con una superficie total de 3,8 millones de kilómetros cuadrados (40% de todo el territorio de Canadá), viven un poco más de 100 mil personas (0,3, 100% de la población de todo Canadá), y de este número, la mayoría de los indígenas son indios y esquimales. Los canadienses anglosajones y franceses blancos adecuados no pueden ser arrastrados al norte de Canadá con un lazo. La ciudad más septentrional de Canadá con una población de más de 53 mil personas es Edmonton, que se encuentra en la latitud XNUMX, la latitud de Orel, Samara, Orenburg, Irkutsk, Blagoveshchensk. Al norte de Edmonton ya hay pequeños campamentos y pueblos de turno. ¿Y dónde está Toronto, la ciudad más grande de Canadá? Así es, en el extremo sur en la latitud de Sochi. ¿Que tenemos? Sí, solo en Norilsk vive el doble de personas que en todo el norte de Canadá. Los canadienses saben contar el dinero y saben que el mantenimiento de ciudades y pueblos es muy, muy caro para el estado. Tomemos, por ejemplo, pueblos y ciudades del norte, en algún lugar de Yakutia, Chukotka, Evenkia, etc. Estos pueblos reciben electricidad en centrales eléctricas diesel, también se calientan con aceite solar o fuel oil. Todo este combustible se transporta a menudo allí por carretera de invierno, ya que incluso las barcazas no siempre llegan a los ríos debido al bajo nivel de los ríos. Para entregar un cubo de combustible y devolver la caravana, debe quemar, en términos generales, dos cubos de combustible. Pero los habitantes de estos pueblos no pagan el costo de la electricidad a costo, son subsidiados por el estado, o más bien, nosotros mismos, los residentes del "continente" de nuestro bolsillo a través de los llamados "subsidios cruzados", cuando todos estos gastos se suman y se reparten entre todos los consumidores. Y en estos asentamientos del norte subvencionan los alimentos, pagan los viajes al norte, los aumentos salariales del norte y de la región, etc. En resumen, todo sale en números astronómicos.
    1. +78
      15 января 2017 06: 38
      Te diré más, menos personas viven en los Urales que en Moscú. Déjenos dar todo más allá del MKAD. También necesitan ser alimentados. Y el hecho de que el norte y el Lejano Oriente traigan alrededor del 60% de todos los recursos minerales no tiene sentido. Y sobre subsidiar productos con más detalle, yo, como comerciante, estoy muy interesado.
      1. +8
        15 января 2017 07: 28
        De hecho, 19 millones de personas viven en el Distrito Federal de Siberia y 6 millones de personas en el Distrito Federal del Lejano Oriente. Si sumamos la población de las regiones de Tyumen y Kurgan, el Okrug autónomo de Khanty-Mansi y el Okrug autónomo de Yamalo-Nenets, que solo en los cerebros inflamados e ignorantes de los funcionarios pertenecen a los Urales, entonces casi 28 millones de personas viven en los Urales. En Moscú, incluso teniendo en cuenta a los estudiantes, las personas que trabajan en Moscú, pero que no están registradas, así como a todo tipo de viajeros de negocios y otros huéspedes de la capital, no habrá más de 16 millones de personas.
        No es necesario exagerar. El sur de Siberia y el Lejano Oriente no debe confundirse con una infraestructura bien desarrollada y un clima relativamente cómodo, que permite una producción agrícola rentable y la vida de un gran número de personas, con el norte. Para su información, Novosibirsk es la tercera ciudad más grande de Rusia en términos de población y sigue creciendo. Y un poco más allá de los Urales hay tres ciudades millonarias: Novosibirsk, Omsk y Krasnoyarsk. Si las condiciones de vida fueran insoportables, estas ciudades estarían desiertas, como lo estaban Dixon, Tiksi y otras ciudades del Ártico. Desde el norte, creo, es necesario trasladar a todos al "continente". Entrégales todos los certificados de vivienda y déjalos que se muden a donde quieran. Y quien no quiera, entonces la bandera en sus manos, un tambor alrededor de su cuello, y viva como quiera, como solían vivir todos estos pastores de renos.
        En cuanto a los productos subvencionados, estuve en Pevek, y existen los llamados "nombres socialmente significativos" especiales, como harinas, cereales, pastas, conservas, cuya venta está subvencionada por el presupuesto regional, por lo que los precios de estos productos no son 10 veces más caros que en Moscú, pero solo tres veces.
        1. +59
          15 января 2017 08: 17
          Yegor Gaidar es una ruina gorda y un comprador: un traidor a la tierra del pueblo ruso y ruso, un economista especulador. Honestamente, no merece ser enterrado en Rusia. Llegará el momento, y la gente sacará su cadáver de la tierra rusa, para que no esté en la tierra rusa. No es un lugar para los cuerpos de traidores de Rusia en nuestra tierra, sino un lugar en esa tierra cuyos dueños sirvieron como fe y engaño a Rusia por su alta posición y mucho dinero.
          1. +37
            15 января 2017 08: 50
            Camarada_stalin
            El Norte en la época soviética estaba artificialmente inflado y superpoblado, se gastaban sumas astronómicas en el mantenimiento de estas ciudades y pueblos del norte, y el hecho de que la URSS no pudiera soportar la carrera de economías con Estados Unidos se debe en gran parte al enorme e injustificado gasto en el supuesto "desarrollo" del Norte. ...

            Yegor! ¿Y por qué tomaste el apodo "Tovarisch_Stalin"? Absolutamente no conoces este apodo. El apodo "Milton Friedman" con su ideología falsa liberoide, el llamado, es más adecuado para usted. ¡Herida "limpia" y "libre" de capital, bienes, trabajo y monetarismo!
            ¿Quién atacó alguna vez a Canadá? ¿Y a Rusia? Y en general, Yegor, ¿estás al menos familiarizado con la ciencia política?
            1. +2
              15 января 2017 10: 53
              Tatiana, las leyes de la economía son tan inquebrantables e indestructibles como las leyes de la física. Si se agrega algo en algún lugar, necesariamente en algún lugar también disminuirá. Mire al menos al crack, pero incluso ordene al rey o al rey que construyan un puente de cristal sobre el río durante la noche, no importa cuántos segundos les dé a sus súbditos, no construirán un puente en una noche.
              1. +19
                15 января 2017 11: 08
                Camarada_stalin
                Tatiana, las leyes de la economía son tan inquebrantables e inviolables como las leyes de la física.
                ¡Egor! Milton Friedman no tiene las leyes de la economía, como las leyes de la física, ¡sino una gilipollez manipuladora ideológica científicamente insostenible exclusivamente para el enriquecimiento de los "pocos elegidos"! Y crees en ella como una ley económica para el bienestar de todas las personas.
                ¡No existe un mercado "libre" o "puro" para Milton Friedman en la naturaleza! Todo está regulado con la ayuda del engaño y la manipulación de los magnates financieros por el "Comité ZOO", que está encabezado por la Reina Isabel II de Gran Bretaña. ¡Eres un pervertido liberoide puro con su cabildeo en la Federación de Rusia para las recomendaciones del FMI! Debe suponerse que ni siquiera se da cuenta de que está aserrando la rama en la que están sentados usted y sus familiares. No creo que tú, Yegor, estés entre los "elegidos".
                1. +4
                  15 января 2017 11: 38
                  Como trabajador de fabricación, puedo ver claramente que los costos crecen exponencialmente en climas fríos. Y usted repite al menos mil veces el mantra sobre la "inconsistencia" de las leyes de la economía, pero sé que el costo de producción en un clima frío siempre será, en cualquier caso, más alto que el costo de producción en un clima cálido. ¿Ha calculado cuánto dinero se gasta en calefacción, en aislamiento térmico de paredes, ventanas, puertas y comunicaciones? Incluso al proporcionar a nuestros empleados ropa de abrigo, perderemos el costo principal para los fabricantes de regiones cálidas. Por cierto, ¿tienes coche? Y sabe que en invierno los costes operativos de la máquina aumentan significativamente. Al menos debido al hecho de que el consumo de combustible aumenta para la calefacción, para la estufa, debe comprar un anticongelante, y no solo verter agua del grifo en el tanque, que debe lavar el automóvil con más frecuencia, debe comprar un juego de neumáticos de invierno con discos. Y en regiones con un clima severo, debe pegar un segundo parabrisas, aislar el automóvil con una lona y una manta, no apagar el motor en la calle. También puede dar un ejemplo de nuestro puerto marítimo de Magadan, que es servido por rompehielos, y el puerto de Singapur, donde no se necesitan rompehielos. Espero que tenga suficiente imaginación para imaginarse cuánto se factura a los propietarios de los barcos la escolta de rompehielos. Y todo esto, por supuesto, repercute en última instancia en el coste de producción. ¿No sabías todo esto con seguridad? ¿Niega el determinismo geográfico? Es decir, ¿repite las tonterías de los liberales que afirman que si todos los rusos son reasentados en las islas japonesas y todos los japoneses en Rusia, entonces los japoneses fabricarán dulces en Rusia y los rusos ensuciarán todo en las antiguas islas japonesas?
                  1. +22
                    15 января 2017 11: 59
                    Sí, estoy de acuerdo, hay costos de un clima duro. La compañía pesquera paga casi 19 p por kw, tanto por la túnica como por los trabajadores contratados, pero como dice uno de los líderes de la fábrica de pescado más grande, la primera ranura paga todos los costos (exagero nuevamente, si eso es así). Justo antes, durante el tiempo de la unión, la pesca trajo enormes ingresos para el estado, y ahora está en el bolsillo de alguien. y el estado paga todos los costos.
                    1. +8
                      15 января 2017 21: 43
                      Iwxx
                      Justo antes, en el momento de la unión, la pesca trajo un gran ingreso al estado, y ahora en el bolsillo de alguien. y el estado paga todos los costos.
                      ¡Absolutamente correcto! Fue con tales métodos, por ejemplo, que el futuro oligarca Berezovsky actuó en Logovaz. Producción a expensas públicas, y el beneficio de la planta de la producción, por empresas privadas de bolsillo de mercado para la venta de productos terminados por la fábrica. Así, la acumulación inicial de capital por parte de los directores de las fábricas y sus secuaces especulativos se hizo y no solo se arruinaron las producciones rentables, sino que se arruinaron sectores enteros de la economía nacional.
                      ¡Nadie ha cancelado aún la seguridad industrial nacional de un país soberano! Y en la URSS / RF, fue cancelado solo por los compradores del mercado liberoide como Chubais, Gaidar, Kudrin ...

                      Ver "Chubais y Gorbachov-agentes de inteligencia británica MI-6"
                  2. +2
                    15 января 2017 15: 42
                    Pero no estoy de acuerdo con usted, como productor, los costos de producción (carne) no son solo calentar sino enfriar, bueno, cánteme una canción de amor ... hi
                    1. 0
                      15 января 2017 17: 15
                      ¡No confundas a las personas con los peces!
                  3. +3
                    16 января 2017 12: 41
                    Cita: Camarada_Stalin
                    Como trabajador de fabricación, puedo ver claramente que los costos crecen exponencialmente en climas fríos. Y usted repite al menos mil veces el mantra sobre la "inconsistencia" de las leyes de la economía, pero sé que el costo de producción en un clima frío siempre será, en cualquier caso, más alto que el costo de producción en un clima cálido. ¿Ha calculado cuánto dinero se gasta en calefacción, en aislamiento térmico de paredes, ventanas, puertas y comunicaciones? Incluso al proporcionar a nuestros empleados ropa de abrigo, perderemos el costo principal para los fabricantes de regiones cálidas. Por cierto, ¿tienes coche? Y sabe que en invierno los costes operativos de la máquina aumentan significativamente. Al menos debido al hecho de que el consumo de combustible aumenta para la calefacción, para la estufa, debe comprar un anticongelante, y no solo verter agua del grifo en el tanque, que debe lavar el automóvil con más frecuencia, debe comprar un juego de neumáticos de invierno con discos. Y en regiones con un clima severo, debe pegar un segundo parabrisas, aislar el automóvil con una lona y una manta, no apagar el motor en la calle. También puede dar un ejemplo de nuestro puerto marítimo de Magadan, que es servido por rompehielos, y el puerto de Singapur, donde no se necesitan rompehielos. Espero que tenga suficiente imaginación para imaginarse cuánto se factura a los propietarios de los barcos la escolta de rompehielos. Y todo esto, por supuesto, repercute en última instancia en el coste de producción. ¿No sabías todo esto con seguridad? ¿Niega el determinismo geográfico? Es decir, ¿repite las tonterías de los liberales que afirman que si todos los rusos son reasentados en las islas japonesas y todos los japoneses en Rusia, entonces los japoneses fabricarán dulces en Rusia y los rusos ensuciarán todo en las antiguas islas japonesas?



                    ¡Probablemente no sea un hombre de producción, sino un capitalista!
              2. +1
                17 января 2017 23: 35
                Cita: Camarada_Stalin
                Las leyes de la economía son tan inquebrantables e indestructibles como las leyes de la física.

                Esto es algo nuevo ...
                Todos los países vergonzosos ... diferentes leyes ... diferentes economías ...
                Y si las leyes son universales, esto significa que el comunismo ya ha ganado precisamente económicamente.
                Para China comunista ya ha demostrado todo a todos. Y sobre las leyes correctas, y sobre las economías correctas ...

                ¿Y qué?
                1. 0
                  18 января 2017 00: 33
                  China es tan comunista como Kirguistán y Kazajstán son países musulmanes.
          2. +4
            16 января 2017 12: 37
            Cita: Tatiana
            Egor Gaidar, un gordo chapucero y un comprador, un traidor a la tierra del pueblo ruso y ruso, un economista especulador. Honestamente, no merece un entierro en Rusia. Llegará el momento, y la gente elegirá su cadáver de la tierra rusa, para que su espíritu no esté en la tierra rusa ...


            Tus palabras a Dios en los oídos ...
            Toda esta escoria que arruinó la URSS y tiene el deseo de destruir a Rusia simplemente en un líquido de..r..b..me
        2. +10
          15 января 2017 09: 02
          Dikson, por cierto, se vació principalmente debido al cierre de la fábrica de pescado, una reducción significativa en el personal de la estación polar y el puerto marítimo. Por cierto, en el año 91 la navegación no era realmente. Ni combustible ni provisiones.
          1. +3
            15 января 2017 09: 18
            Por lo tanto, los productos de la fábrica de pescado no eran particularmente necesarios, ya que la planta no era rentable. ¿Y por qué se necesita un puerto marítimo si construyeron un puerto marítimo para las personas que fueron contratadas para servir al puerto? Resulta una especie de círculo vicioso: se necesita el puerto marítimo para el pueblo, y el pueblo se necesita para el puerto marítimo. Y todo esto debe ser subsidiado. En Cape Chelyuskin, protegeremos a la ciudad número XNUMX bajo los lemas populistas de mantener y explorar el Ártico. Y gastaremos anualmente miles de millones de rublos en el mantenimiento de esta ciudad.
            1. +12
              15 января 2017 14: 54
              Sí, solo recuerda cuánto dinero tenía la mayoría de la población (y artificialmente) y todo quedará claro.
              Recuerdo muy bien que hasta el año 90 compramos pescado todas las semanas para nosotros (y es más probable que el gato haga esto), y después de eso dejamos de comprar por completo, porque se volvió costoso.
              Sí, incluso ahora el costo del pescado y la carne es casi el mismo (y no algunos tipos de pescado también son más caros). Y en la época soviética, era la mitad del precio de la carne. ¿Por qué?
              Porque ellos mismos pescaron a escala industrial y casi todos fueron permitidos en el mercado interno. Y ahora la flota pesquera no es normal y una parte importante de la captura se va al extranjero.
              En cuanto al norte, debe desarrollarse en cualquier caso: hay muchos minerales. Sí, y si lo desea, y productos, puede alimentar a los invernaderos de la población.
              1. 0
                15 января 2017 17: 17
                Pero debido a que el costo principal del pescado es más caro que la carne, y solo se puede alimentar a un gato con una cucharada.
                1. +2
                  15 января 2017 18: 11
                  Cita: Camarada_Stalin
                  Pero debido a que el costo principal del pescado es más caro que la carne, y solo se puede alimentar a un gato con una cucharada.

                  Toto Tengo todos mis amigos que no abusan de la comida seca para los gatos, alimentan a sus merluzas azules. Aunque, sí, no considero merlán azul para peces ...
                2. +6
                  15 января 2017 21: 40
                  Estás algo equivocado. Su costo está en el rango de 100 rublos / kg.
                  En ese momento, en la URSS había una flota pesquera en todos los mares, y ahora prácticamente no existe. Y pescaron en el Atlántico Norte y el Océano Pacífico. Y teníamos grandes fábricas de barcos.
                  Y ahora no es en principio.
                  Para comparacion. En 89 g en su punto máximo, capturamos 11.2 millones de toneladas de pescado. Aquellos. aproximadamente 55-60 kg de pescado por año por persona (para toda la Unión). Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que los barcos se construyeron a un precio sólido y en grandes lotes (50-60 piezas cada uno). Está claro que con tal formulación de la pregunta, el precio del pescado será pequeño.
                  Y ahora toda la flota ha disminuido en un tercio y la producción ha disminuido en casi 10 veces. Los barcos son todos viejos. Casi no hay nuevos. Y está claro que el precio de costo en esta versión es completamente diferente. Además, una parte importante no se exporta al mercado interno, sino.
              2. +1
                15 января 2017 18: 01
                Cita: alstr
                Sí, y si lo desea, y productos, puede alimentar a la población de invernaderos

                Un caso difícil ... Nada es más fácil que el caso de Jruschov, que quería cultivar maíz en los invernaderos de Pomerania.
            2. +2
              17 января 2017 18: 51
              Oh, cómo va todo contigo, "camarada_Stalin". Pero no encuentras que el desarrollo del Norte durante la Unión Soviética también era una necesidad vital, ahora son los Lieberpups, bajo diferentes apodos sonoros, gritando el amor universal y la buena vecindad, y en ese momento sabíamos con certeza que el enemigo estaba detrás de la cerca, y si no estábamos en En el norte, significa que pronto aparecerán allí "amigos probables". Por cierto, ahora este problema es aún más agudo y VVP con Kozhugetich están haciendo lo correcto para fortalecer su presencia.
              1. 0
                17 января 2017 20: 38
                Eso es solo Estados Unidos con poder y dominio principal del archipiélago ártico canadiense.
                1. +2
                  17 января 2017 21: 56
                  Y esto es temporal, mientras haya suficiente petróleo. Y cuando termine, subirán allí.
                  También en Alaska, al principio no había nada. Y encontraron oro, así que inmediatamente aparecieron ciudades y pueblos.
        3. +21
          15 января 2017 11: 10
          Por supuesto, exageré sobre la población, así como la ironía sobre la carretera de circunvalación de Moscú, si de repente ... Soy un residente de Kamchatka, y hago comercio, solo sé sobre subsidiar a la panificadora, y luego no a veces, pero solo dentro del 10-15% y solo para aldeas remotas y no para todos. A los 91 años, Kravchuk dijo que Ucrania no tiene norte (se trata de reservar apartamentos para los residentes del Extremo Norte) y los ucranianos se apresuraron desde el norte. Estoy en contra del asentamiento del norte y los territorios que les equiparan los trabajadores de temporada, quien vive aquí lo sabe, tal vez la gente venga aquí no por el desarrollo de la tierra, sino por un largo rublo. "y yo voy, y voy en rublos, que los tontos vayan por las nieblas". Los estacionales destrozan todo lo que es posible e imposible, pero los lugareños sobreviven, porque los recién llegados se benefician y otros, por el contrario, los indígenas se pudren. Bueno, ¿qué puedo hacer? Nací aquí y realmente no me esperan en el "continente". En cuanto a las subvenciones, es beneficioso que el presupuesto succione del centro, se pueden recortar más. muchas empresas están en manos de moscovitas y para ellos es rentable aumentar los aranceles, por lo que reciben subvenciones. Nuestro gas cuesta varias veces (como dicen) más que en el continente, aunque es local. amarrar Por ejemplo: los japoneses construyeron y donaron plantas de energía solicita en la región de Ust-Kamchatka y ¿qué crees que la luz pasó más barata? No lo adiviné, ya que debería haber subido de precio. No se trata de costos, sino de la posición del estado o de los funcionarios. Es necesario restablecer el orden en las regiones y no dejar que todo vaya por sí solo.
          1. 0
            18 января 2017 00: 37
            Es ridículo. En realidad, las tarifas eléctricas son aprobadas por el gobierno regional, y esta tarifa es la misma para toda la región. Y la donación de una planta de energía o no donación no afecta la tarifa de ninguna manera. Por supuesto, un distrito municipal separado puede reducir la tarifa, pero por el amor de Dios. Pero, ¿quién le dará dinero al presupuesto del distrito municipal pobre para compensar la diferencia en las tarifas para el proveedor regional de electricidad?
            1. 0
              18 января 2017 02: 58
              Te respondiste a ti mismo, el gobierno aumenta los aranceles y, como resultado, los subsidios del centro. Un distrito no es un mendigo, si todos los impuestos permanecen en él, además de los funcionarios adecuados. Y luego un combustible diesel para las salas de calderas es impulsado por automóviles de Petropavlovsk, e incluso a un precio más alto que en el acto. En general, guardo silencio sobre la entrega marítima. Hay muchos ejemplos El norte no se puede abandonar, pero se debe seguir una política más competente. Los burócratas elevaron tales tasas por sí mismos, y la gente común en la pobreza, el salario promedio de los trabajadores con todos los subsidios y probabilidades de 25-30 tr. Muchos en el continente obtienen más. Sí, hay viajes una vez cada dos años, nuevamente en agencias gubernamentales, pero no para comerciantes privados en todas partes. El empleo es estacional. Entonces vivimos masticar pan. hi
              1. 0
                18 января 2017 03: 45
                Sería más barato dar certificados de personas para vivienda en el continente o en Petropavlovsk-Kamchatsky que atormentar a las personas y gastar cantidades fabulosas en la entrega del norte.
        4. +11
          15 января 2017 13: 07
          Estar ahora y vivir en la época soviética, cuando el Norte vivió una vida plena, con muchas empresas mineras y proveedoras, con una logística desarrollada, la autosuficiencia del personal son dos grandes diferencias, creo que una persona bien informada). No podrás ver la diferencia, han arruinado el norte.
        5. +1
          15 января 2017 15: 39
          Cita: Camarada_Stalin
          En Moscú, incluso teniendo en cuenta a los estudiantes, las personas que trabajan en Moscú, pero que no están registradas, así como a los viajeros de negocios y otros huéspedes de la capital, no se escribirán más de 16 millones de personas.

          Aquí está su Rusia, de acuerdo con las propuestas estadounidenses de 1919 y no han sido eliminadas. Y usted, camarada Stalin, está luchando para que se realicen.
          https://topwar.ru/107073-proekt-raschleneniya-ros
          sii-i-zakulisnaya-vlast.html
        6. 0
          18 января 2017 04: 27
          ¿De dónde proviene la información sobre 28 millones de rusos que viven en los Urales? Tanto vivió antes de la Segunda Guerra Mundial, pero muchos murieron, defendiendo Moscú ..... En el territorio de Krasnoyarsk no hay ni siquiera tres millones .......
          1. 0
            18 января 2017 04: 34
            Wikipedia al rescate.
      2. +19
        15 января 2017 09: 23
        Cita: lwxx
        Te diré más, menos personas viven en los Urales que en Moscú. Déjenos dar todo más allá del MKAD. También necesitan ser alimentados. Y el hecho de que el norte y el Lejano Oriente traigan alrededor del 60% de todos los recursos minerales no tiene sentido. Y sobre subsidiar productos con más detalle, yo, como comerciante, estoy muy interesado.

        Propongo otra opción, démosles "Moscú" dentro de la carretera de circunvalación de Moscú !!! wassat
        Y veamos cuántos son suficientes. llanto
        Si me equivoco, corrígeme !!! ¿Hay muchos minerales en Moscú? ¡O hay una producción poderosa! Metalurgia, industria ligera, construcción de máquinas herramienta .......
        ¡No! ¡Con la palabra simplificada "compra-venta + burócratas"! wassat
        Haciendo la pregunta retórica "¿Rusia vivirá sin Moscú?" No veo el punto, ¡la respuesta es obvia! amarrar
        1. avt
          +14
          15 января 2017 10: 54
          Cita: Kotischa
          Si me equivoco, corrígeme !!! ¿Hay muchos minerales en Moscú? ¡O hay una producción poderosa! Metalurgia, industria ligera, construcción de máquinas herramienta .......

          La metalurgia ya no está ahí, la luz en el incienso respira y se hunde al nivel de los comerciantes, la construcción de máquinas herramienta, si no se nota, está clavada en general en toda Rusia, pero hay algo bastante serio, a lo que las manitas juguetonas no llegaron en la parte de la industria algo al mismo nivel, , Saluta ", los viejos construyeron muchas cosas, bueno, los institutos de investigación y las oficinas de diseño son diferentes, no importa cómo terminaron, bueno, a la manera de un perfil," Almaz ", se quedaron No todo en la plaza Tupolev" se rehizo, aunque las pérdidas son enormes y parásitos ,, el plancton "en Moscú es excesivo, justo para traer ballenas en manadas para capturar, no se dispersen matón Además, la mayor parte es simplemente porque no estás acostumbrado a hacer nada con tus propias manos, no puedes poner nada en la máquina, lo romperán e inmediatamente el marco.
          1. +3
            15 января 2017 17: 22
            Cita: avt
            y los parásitos "plancton" en Moscú es excesivo, justo para traer ballenas en manadas para capturar, no se dispersen

            Esto también está ahí. ¿Pero qué hacer con el crecimiento de la productividad laboral? Lo que genera multitudes enteras de desempleados, y los empleos con salarios dignos de alguna manera no aparecen realmente. ¿Los escribimos como parásitos y les disparamos a todos?
            1. +1
              15 января 2017 21: 34
              Cita: IS-80_RVGK2
              ¿Pero qué hacer con el crecimiento de la productividad laboral? Lo que genera multitudes enteras de desempleados, y los empleos con salarios dignos de alguna manera no aparecen realmente. ¿Los escribimos como parásitos y les disparamos a todos?

              No, que eres! Caerán bajo la ley de parasitismo.
          2. +3
            15 января 2017 21: 32
            Cita: avt
            La metalurgia ya no está, la luz sobre el incienso respira y se hunde al nivel de los obreros del taller, la construcción de máquinas-herramienta, si no se nota, está clavada en general en toda Rusia, pero hay algo bastante serio, a lo que las manos juguetonas no llegaron en la parte de la industria algo al mismo nivel, , Saluta ", los viejos construyeron muchas cosas, bueno, los institutos de investigación y las oficinas de diseño son diferentes, no importa cómo terminaron, bueno, a la manera de un perfil, Almaz," se quedaron No todo en la plaza Tupolev se rehizo, aunque las pérdidas son enormes y parásitos El "plancton" en Moscú es redundante, justo para traer ballenas en manadas para capturarlas, no se dispersan. Y la mayoría de ellas simplemente porque no están acostumbradas a hacer nada con sus propias manos, no se pueden poner en la máquina, se romperán e inmediatamente el marco.

            Y luego hubo un tema así, estoy citando el título del artículo:
            "El Tribunal Europeo puede declarar ilegal la adhesión de Siberia a Rusia"
            desde aqui:
            https://aftershock.news/?q=node/475083
        2. 0
          15 января 2017 19: 11
          no, no hay comerciantes y burócratas rena acroma
      3. +1
        16 января 2017 07: 18
        Cita: lwxx
        Te diré más, menos personas viven en los Urales que en Moscú. Déjenos dar todo más allá del MKAD. También necesitan ser alimentados. Y el hecho de que el norte y el Lejano Oriente traigan alrededor del 60% de todos los recursos minerales no tiene sentido. Y sobre subsidiar productos con más detalle, yo, como comerciante, estoy muy interesado.


        De hecho, cualquier búfer corrupto desperdicia nuestros territorios
    2. +14
      15 января 2017 07: 23
      ¡¡¡Solo todo el mundo, desde los Estados Unidos hasta China, está poniendo dientes de rabia !!! Ahí para el norte. el círculo de riquezas es mayor que en el resto del mundo. Tu publicación es miope. No somos los habitantes del "continente", pero ELLOS nos alimentan !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ¡Es extraño no saber esto!
      1. +5
        15 января 2017 07: 31
        ¿Si? Es decir, 100 mil canadienses en el norte de Canadá, ¿alimentan a 36 millones de otros parásitos en el sur de Canadá? ¿Y cómo alimentas personalmente a los pobres en Tiksi, que viven allí solo porque no tienen otro lugar y nada a donde ir?
      2. +16
        15 января 2017 07: 44
        Moscú puso su mano en todas partes. Recuerdo cómo exprimían las minas, etc., a favor de Moscú. Por otro lado, Moscú contendría las formaciones armadas legítimas de KADIRO. Mi abuelo estaría vivo, escupiría sobre esta Moscú. Y diría , no este Moscú defendió en 41.
        1. +1
          16 января 2017 20: 16
          Cita: taypan
          Moscú puso su mano en todas partes, recuerdo cómo exprimieron las minas, etc., a favor de Moscú.

          Hablando de Moscú, ¿a quién te refieres exactamente con sus casi 10 millones de habitantes? ¿Quién apretó? Y, si fueron expulsados, entonces, probablemente, a favor de su propio bolsillo, y no de Moscú. En su opinión, ¿un bandido con residencia en Moscú roba a favor de Moscú?
    3. +39
      15 января 2017 07: 40
      ¡Durak, "Comrade_Stalin"! También elegí un inicio de sesión tan orgulloso. Cambie a otro, como "Chubaisik" o "Gaydarenok", esto es más adecuado.
      Sólo un completo ignorante y enemigo de Rusia puede escribir que Siberia, el Norte y el Lejano Oriente de Rusia no son importantes, y necesitan construir "campos de cambio".
      Los rusos dominaron y construyeron asentamientos y ciudades en toda Siberia incluso antes que el gran Lomonosov, que proclamó "¡Rusia crecerá en Siberia!"
      Las tierras más allá de los Urales no serán colonizadas permanentemente por los rusos; esta tierra tampoco pertenecerá a Rusia. Sí, no habrá Rusia, habrá Muscovy no perteneciente al personal dentro del gran Moscú.
      1. +4
        15 января 2017 08: 09
        ¿Qué habéis hecho todos "más allá de los Urales" y "más allá de los Urales" de nuevo? ¿O es todo más allá de los Urales para ti, un trozo de helado? En términos generales, las regiones del sur de Siberia, Altai, Amur y Primorye tienen una red de transporte desarrollada, una infraestructura y un clima aceptable para una vida cómoda de las personas y una producción agrícola rentable. No pongas los Trans-Urales y el Norte en el mismo tablero. ¡¡¡Son cosas completamente diferentes !!!
        1. +13
          15 января 2017 08: 18
          En su opinión, debe equiparar las regiones del norte centenarias y las ciudades de Tobolsk, Tomsk, Yakutsk, Petropavlovsk-Kamchatsky, Norilsk y otras, y abandonarlas para complacer a la élite moscovita con sobrepeso, que cree que "no hay vida más allá de la carretera de circunvalación de Moscú".
          La política liberal antipopular de los Yeltsinoides, que destruyeron la aviación civil, condenó a millones de personas en Siberia, el Norte y el Lejano Oriente al aislamiento de la parte occidental de Rusia.
          ¿Cuáles son sus metas y objetivos? ¿O simplemente no entiendes? Antes diría "¿para quién trabaja, señor?"
          1. +2
            15 января 2017 08: 45
            Si para usted las condiciones climáticas y la accesibilidad al transporte de Tomsk y Norilsk no son diferentes entre sí, entonces no tiene sentido discutir con usted. Por casualidad, no eres un estudiante de Jruschov, quien se vio obligado a cultivar maíz cerca de Arkhangelsk, sin tener en cuenta que el clima de Pomerania, por decirlo suavemente, es muy diferente del clima de Iowa para peor.
            1. +34
              15 января 2017 08: 59
              No, soy un siberiano ruso nativo, vivo en la tierra de mis antepasados ​​y no quiero ir a ningún lado. Conozco Siberia y lo amo, y no lo cambiaré por ningún oeste de la Rusia europea.
              Me gustan las heladas siberianas, no el clima fangoso europeo, me gusta la taiga, los ríos y lagos siberianos, la naturaleza intacta por la población densa, los espacios abiertos de Siberia, las ciudades y pueblos siberianos, desafortunadamente asesinados por la política yeltsinoide.
              Repito y repito, Siberia, el Norte, el Lejano Oriente deberían estar habitados por una población permanente, tanto aborígenes rusos como locales: yakuts, buriatos, chukchi y otros pueblos grandes y pequeños de Rusia, que no quieren abandonar estas tierras y que quieren vivir donde ellos viven por siglos.
              Si esto no sucede, ¡no habrá Rusia!
              1. +3
                15 января 2017 09: 13
                ¡Muy bien! Solo tenga en cuenta que los humanos descendieron de los primates, y todos los primates viven en los trópicos, con la excepción de los macacos de nieve, pero se salvan gracias a las aguas termales. Y una persona, como cualquier primacía, puede vivir en un clima cálido, y a la gran mayoría de las personas les gusta un clima cálido, no uno polar. Intente dejar a una persona desnuda al menos durante un par de días a una temperatura de +10, después de dos días encontrará solo un cadáver, no una persona viva.
                En cuanto a la extinción de pueblos y aldeas, este es un proceso natural e inevitable de desarrollo de la humanidad. Todos los países desarrollados tienen básicamente una población urbana, los mismos países en los que hay una gran parte de la población rural, todos están subdesarrollados y están representados principalmente en África. Village es una reliquia del pasado, cuando la productividad laboral era muy baja, y un campesino no podía alimentar a más de 1 habitante de la ciudad, y luego en el año de cosecha. Ahora, con la motorización de la agricultura, el uso de fertilizantes y la selección, la productividad laboral del agricultor se ha vuelto tal que solo él puede alimentar a cien ciudadanos. Por lo tanto, no tiene sentido una gran cantidad de poblaciones rurales y pueblos. Además, es en las ciudades donde las personas pueden realizar su potencial, obtener una educación de calidad, la capacidad de crear, inventar y descubrir, así como vender sus productos a un gran número de personas. Por lo tanto, la desaparición de pequeños pueblos y aldeas solo debe ser bienvenida. En Gran Bretaña, Japón, Alemania y otros países desarrollados, el proceso de extinción de las aldeas se ha completado hace mucho tiempo.
                1. +11
                  15 января 2017 10: 31
                  Finalmente, nombró una palabra que es más adecuada para usted en forma de inicio de sesión. Este es un primate. Bueno, eso es adecuado.
                  1. avt
                    +5
                    15 января 2017 10: 58
                    Cita: gorez
                    Finalmente, nombró una palabra que es más adecuada para usted en forma de inicio de sesión. Este es un primate. Bueno, eso es adecuado.

                    Pero no por mucho tiempo
                    Cita: Camarada_Stalin
                    En cuanto a la extinción de pueblos y aldeas, este es un proceso natural e inevitable de desarrollo de la humanidad.

                    Es hora de que muera, según su teoría, bueno, después de todo
                    ¿Por qué molestarse si la vida condena?
                    1. +4
                      15 января 2017 16: 45
                      Cita: Camarada_Stalin
                      En cuanto a la extinción de pueblos y aldeas, este es un proceso natural e inevitable de desarrollo de la humanidad. Todos los países desarrollados tienen básicamente una población urbana, los mismos países en los que hay una gran parte de la población rural, todos están subdesarrollados y están representados principalmente en África. Village es una reliquia del pasado, cuando la productividad laboral era muy baja, y un campesino no podía alimentar a más de 1 habitante de la ciudad, y luego en el año de cosecha. Ahora, con la motorización de la agricultura, el uso de fertilizantes y la selección, la productividad laboral del agricultor se ha vuelto tal que solo él puede alimentar a cien ciudadanos. Así que no tiene sentido una gran cantidad de poblaciones rurales y pueblos

                      Cita: avt
                      Es hora de que muera, según su teoría, bueno, después de todo

                      ¿Pero qué está realmente equivocado? La productividad laboral está creciendo, y no solo en la agricultura, sino también en la industria y el sector servicios. El proceso del flujo de población rural hacia las ciudades ha estado ocurriendo durante mucho tiempo.
                      Lo único es que así es como escribió un compañero aquí, es un poco exagerado.
                      "Por lo tanto, la desaparición de pequeños pueblos y aldeas sólo debe ser bienvenida".
                  2. +1
                    15 января 2017 11: 04
                    ¿Tienes más argumentos? Arranquemos todos juntos a las aldeas, todos nos instalaremos a orillas del Océano Ártico, dejaremos todas las ciudades deshabitadas, y todos ararán y sembrarán, y como no tenemos ciudades, no tendremos plantas y fábricas, minas y GOKs, refinerías y pozos. En consecuencia, no tendremos automóviles ni tractores, no tendremos nada para reabastecernos de combustible con el equipo, e incluso no habrá ropa básica y tenedores con cuchillos. Y con cada sequía o helada moriremos de hambre por millones, como era antes de la industrialización.
                2. +18
                  15 января 2017 11: 22
                  Todo es elementalmente simple: paguemos impuestos en la ubicación de los activos fijos de la empresa, y no en el lugar de su registro. Veamos cuánto durará el "intramkadie" y dónde se sentirá atraída a vivir. Y las ciudades del norte, Siberia y el Lejano Oriente volverán a sanar. Y no habrá tales tonterías de los individuos amantes del calor sobre "todos los primates - a las ciudades".
                3. +4
                  15 января 2017 14: 04
                  si eres de un mono, entonces no te alinees con los demás, ¡la gente generalmente no viene de los monos!
                4. +3
                  15 января 2017 19: 17
                  ¿Y vinieron los Chukchi y Evenki de los terneros o qué? Vivían y vivían en una economía de subsistencia, qué diablos no necesitan nada. Definitivamente es necesario poblar el norte, pero hágalo sabiamente. Pero la teoría de Parshin, a la que no te refieres aquí, es, por supuesto, usar la teoría correcta, solo necesitas dedicarte a la agricultura en el norte, pero la producción debe asignarse a aquellos que requieren frío
                  1. 0
                    15 января 2017 19: 22
                    Bueno, vive como los Chukchi, en yarangs y con cuchillos de hueso. Solo entonces no llores por haber sido capturado (no ganado, hay mucho honor para esto) extranjeros con ametralladoras, computadoras y máquinas
                5. +5
                  15 января 2017 20: 58
                  Cita: Camarada_Stalin
                  Solo tenga en cuenta que los humanos descendieron de los primates, y todos los primates viven en los trópicos, con la excepción de los macacos de nieve, pero se salvan gracias a las aguas termales. Y una persona, como cualquier primate, puede vivir en un clima cálido, y a la gran mayoría de las personas les gusta un clima cálido, no polar

                  Lo que se llama llegó.
                  Resulta que desde Escandinavia es necesario reasentar a todas las personas a África y América Latina. Y en el mar la gente no tiene nada que hacer, no es un elemento de los primates. Olvídate del espacio en absoluto. Transporte aéreo reemplazado por escalada en madera. ¿No olvidaste nada?
                  1. 0
                    16 января 2017 03: 31
                    Compararon Escandinavia con el Norte.
                    1. 0
                      23 января 2017 14: 13
                      Por cierto, los suecos tienen un programa especial para el reasentamiento en las regiones del norte del país.
                      ¿Por qué están haciendo esto? ¿No tiene visión de futuro?
                      1. 0
                        23 января 2017 14: 16
                        Yo también comparé el norte de Suecia con temperaturas de -5 ...- 10 con Siberia -40 ...- 50, con un mínimo de -60 ...- 70. ¿Sabe generalmente que en Vladivostok los inviernos son más fríos que en Murmansk, aunque Murmansk se encuentra en la latitud de Norilsk y Vladik en la latitud de Sochi?
                  2. +2
                    16 января 2017 03: 59
                    Cita: Inundación
                    ¿No olvidaste nada?

                    Los negros han sido olvidados. ¿Dónde ponerlos?
                    Cita: Camarada_Stalin
                    Señor Dios creado?

                    No, gran Shiva. riendo
              2. +8
                15 января 2017 12: 23
                También puede agregar a las personas en Siberia mejor, más fácil y con más alma que en Moscú. Sus almas no fueron arruinadas por el ansia excesiva de masa.
          2. +6
            15 января 2017 09: 14
            Cita: vladimirZ
            La política liberal antipopular de los Yeltsinoides, que destruyeron la aviación civil, condenó a millones de personas en Siberia, el Norte y el Lejano Oriente al aislamiento de la parte occidental de Rusia.

            Cita: vladimirZ
            La política liberal antipopular de los Yeltsinoides, que destruyeron la aviación civil, condenó a millones de personas en Siberia, el Norte y el Lejano Oriente al aislamiento de la parte occidental de Rusia.

            ----------

            oh Siberia ... para ellos es el fin del mundo ...
            qué decir de ti, ellos .... "....." .... arruinaron todo fuera de la carretera de circunvalación de Moscú ... no hacen nada por la gente ... todo está en sus bolsillos empezando por la cabeza + la pandilla de la Duma Estatal
            porque nosotros ....
          3. +3
            15 января 2017 09: 28
            Cita: vladimirZ
            ¿Cuáles son sus metas y objetivos? ¿O simplemente no entiendes? Antes diría "¿para quién trabaja, señor?"


            O tal vez solo "D.B." (C) riendo
    4. +16
      15 января 2017 07: 43
      No eres el camarada Stalin, eres el señor E. Gaidar.
    5. +10
      15 января 2017 08: 10
      Cita: Camarada_Stalin
      En resumen, todo esto va en cifras astronómicas.

      --
      es decir, resumiendo, podemos suponer y asumir que el Ártico no es necesario, es un placer demasiado costoso o desea destacar el alto costo de este placer.
      Así que lo siento ... ¿que el trabajo del granjero está completamente anticuado?
      Pero noto que hay un concepto simple ... es necesario y si se pesa todo, resulta que es muy necesario ... y no llegarás a ninguna parte ni a ellos ni a ellos ...
    6. +3
      15 января 2017 10: 26
      ¿Por qué no estás comparando Alaska? Con ella entonces 700.000 habitantes. Encontrarán algo comparable a los depósitos de Norilsk en el norte de Canadá, y allí construirán ciudades por 100.000.
      1. +1
        15 января 2017 11: 15
        De estos 700 mil, la mitad, es decir 350 mil, viven en Anchorage, una ciudad en el extremo sur del estado y ubicada en la costa de una bahía sin hielo, calentada por la cálida corriente de Alaska, un análogo de la Corriente Europea del Golfo. Y si nos fijamos en el clima de Anchorage, entonces no es tan duro, comparable al clima de Petrozavodsk:

        Incluso si nos fijamos en el clima de Fairbanks, que se canta en las obras de Londres como un borde de frío extranjero, incluso para los estándares rusos tiene un clima muy, muy templado, comparable al de Surgut y Khanty-Mansiysk:
        Para comparar, puede ver el clima de Yakutsk y compararlo usted mismo donde el clima es más duro, en Yakutsk o Fairbanks:

        Esto a pesar del hecho de que en Yakutsk la población es de 300 mil, en Fairbanks es de 30 mil.
        1. +1
          16 января 2017 07: 38
          Cita: Camarada_Stalin
          De estos 700 mil, la mitad, es decir 350 mil, viven en Anchorage, una ciudad en el extremo sur del estado y ubicada en la costa de una bahía sin hielo, calentada por la cálida corriente de Alaska, un análogo de la Corriente Europea del Golfo. Y si nos fijamos en el clima de Anchorage, entonces no es tan duro, comparable al clima de Petrozavodsk:

          Incluso si nos fijamos en el clima de Fairbanks, que se canta en las obras de Londres como un borde de frío extranjero, incluso para los estándares rusos tiene un clima muy, muy templado, comparable al de Surgut y Khanty-Mansiysk:
          Para comparar, puede ver el clima de Yakutsk y compararlo usted mismo donde el clima es más duro, en Yakutsk o Fairbanks:

          Esto a pesar del hecho de que en Yakutsk la población es de 300 mil, en Fairbanks es de 30 mil.


          Usted es muy consciente de las condiciones de vida y el clima de Alaska y otros países del norte de la OTAN como si viviera o viviera y sirviera al menos en los Estados Unidos.
          Además, no te gusta Rusia, por decirlo suavemente.
          Dado que estás disfrazado de patriota, podemos concluir: eres astuto de una tribu corrupta, trabajando para 30 piezas de Judas
          1. +1
            16 января 2017 07: 44
            Tienes paranoia :). ¿Realmente no hay suficiente Internet para descubrir el clima de diferentes regiones del planeta?
            1. +2
              16 января 2017 07: 54
              Cita: Camarada_Stalin
              ¿Realmente no hay suficiente Internet para descubrir el clima de diferentes regiones del planeta?

              - internet quantum satis
              - lo que no afecta la justicia de lo expresado Donhapa:

              Cita: Donhapa
              eres un asno inteligente de una tribu corrupta que trabaja para piezas de plata xnumx judas


              De alguna manera si
              1. 0
                16 января 2017 08: 18
                Oh, ya me han asignado a la tribu judía. Muy inesperadamente.
    7. avt
      +7
      15 января 2017 10: 46
      Cita: Camarada_Stalin
      Aunque estoy extremadamente en desaprobación de los Gaidars y otros economistas liberales, pero en esto tiene razón. En la época soviética, el Norte estaba artificialmente inflado y superpoblado, se gastaban sumas astronómicas en el mantenimiento de estas ciudades y pueblos del norte, y el hecho de que la URSS no pudiera soportar la carrera de economías con Estados Unidos se debe en gran parte al enorme e injustificado gasto en el supuesto "desarrollo" del Norte.

      Que puedes decir solicita ... Ay de la mente, o más bien, de su ausencia, o la completa ignorancia del tema, lo que es equivalente a la ausencia. El cerebro es limpio en términos de obtención de información.
      Cita: Camarada_Stalin
      En Moscú, incluso teniendo en cuenta los estudiantes, las personas que trabajan en Moscú, pero que no están registradas, así como todo tipo de viajeros de negocios y otros huéspedes de la capital, no habrá más de 16 millones de personas.

      riendo
      Cita: Tatiana
      Egor! ¿Por qué tomaste el apodo "Comrade_Stalin"?

      candidato El verdadero Stalin contuvo artificialmente la inflación de Moscú, que estaba planeada para la residencia de 8 millones de personas, después de él también fueron guardados de alguna manera por el instituto de registro, pero ya estaban inflados a la desgracia en los "apresurados años 90". Aquí la ciudad ya es realmente asfixiante en términos de infraestructura, incluida la basura banal. ...
      1. +1
        15 января 2017 11: 22
        Dado que la ciudad está creciendo, significa que las personas se sienten cómodas allí y están luchando por esta ciudad. ¿Qué tiene de malo? Moscú, por cierto, tiene una posición geográfica muy ventajosa en el centro de la ETF, razón por la cual, de hecho, ha aumentado. En Shanghai, por ejemplo, ¡la población es dos veces mayor que la población de Moscú!
      2. +3
        15 января 2017 16: 51
        Cita: avt
        El verdadero Stalin contuvo artificialmente la inflación de Moscú, que estaba planeada para la residencia de 8 millones de personas, después de él también fueron guardados de alguna manera por el instituto de registro, pero ya estaban inflados a la desgracia en los "apresurados años 90". Aquí la ciudad ya es realmente asfixiante en términos de infraestructura, incluida la basura banal. ...

        Simplemente no necesita dogmatismo excesivo. Y algo que no noté que Moscú estaba completamente llena de basura. Pero en términos de infraestructura, sí, y carreteras y más. Pero este es un problema más que el crecimiento, sino una mala planificación o, a menudo, su ausencia.
    8. +5
      15 января 2017 12: 16
      "El Norte fue inflado artificialmente en la época soviética" ???
      ¿Eres una persona estúpida o qué?
      ¿Has leído el artículo detenidamente? O entre líneas?
      Rusia exploró el Ártico mucho antes del advenimiento de la URSS.
      ¡Aprende la historia del ignorante!
    9. +8
      15 января 2017 12: 38
      ¿Y los minerales, que son la base de nuestra economía, también se extraen probablemente en regiones cálidas? Los diamantes no están en Yakutia? ¿Petróleo y gas no en Yamal? ¿Necesitas desarrollar tu territorio?
      Confundes cálido con suave. El problema de los altos costos surge principalmente debido a la infraestructura subdesarrollada de los territorios del norte y remotos. El mismo Chukotka, por ejemplo, sigue siendo un camino normal que todavía no está conectado al resto de la red. Una parte de las redes eléctricas de los territorios remotos solo ahora se conecta a la red común. La misma forma latitudinal del norte simplificará y reducirá en gran medida el costo del suministro una vez que se complete la construcción. Si alguien lo olvidó, entonces la Tierra es redonda y está en el norte, el camino más corto.
      Además, la costa siempre ha sido la locomotora de la economía para todos los países. En todas partes del mundo, las principales rutas comerciales atravesaron ríos y mares. Una ruta establecida a lo largo de los ríos siberianos y la NSR puede convertirse en una buena locomotora.
      En general, para no figurar en un montón de páginas. CARO PORQUE ES INESPERABLE Y PORQUE LA INFRAESTRUCTURA ESTÁ EN UN NIVEL BAJO. hi
      1. 0
        15 января 2017 18: 08
        Si. Los portacontenedores simplemente atravesarán el hielo de 3 metros y atravesarán el Polo Norte. Que mas dices ¿Cómo volarán los portacontenedores a través de las extensiones del Teatro Bolshoi?
        1. 0
          16 января 2017 22: 22
          ¿Y si abandonamos los rompehielos en favor de los ekranoplanos? En mi opinión, esto resolvería significativamente los problemas de la ruta marítima del norte, a pesar de que sería posible combinar el volumen de transporte de carga por barco con la velocidad de las entregas aéreas. Además, para los ekranoplanos no es tan importante que tengan agua o hielo debajo de la panza, porque a las velocidades que se desarrollan en caso de una situación de emergencia, apenas uno será más suave que el otro, pero para evitar tales situaciones de emergencia es necesario desarrollar esta dirección. y no como carneros para martillar, pero no en la puerta, sino a través del hielo de muchos metros. Este es todo el problema: no vemos perspectivas para las tecnologías de las que somos los únicos portadores. El mismo perdón, los pañales fueron desarrollados originalmente para el programa espacial, solo cabrones-imperialistas adivinaron para lanzarlos al sector civil - y para nosotros fue un descubrimiento en los años 90. Lo mismo ocurre con las microondas. El norte es nuestro almacén, y cuanto antes descubramos cómo conservarlo y dominarlo, menos "amaremos nuestra cabeza" en el futuro. Y así: rompehielos, las líneas de ferrocarril del norte son cosas realmente caras, más criminal fue rechazarlas cuando los proyectos llegaron a la recta final. Pero lo hecho, hecho está, ahora hay que pensar no en cómo reactivar estos proyectos, sino en cómo lograr los objetivos que perseguían con mayor eficiencia (aunque sean económicos, incluso en forma de eficiencia, incluso en forma de conveniencia).
    10. +7
      15 января 2017 12: 56
      Cambia tu apodo con urgencia. El camarada Stalin te habría disparado como enemigo del pueblo o como un idiota peligroso.
    11. +6
      15 января 2017 14: 34
      ¡Es mejor subsidiar al Norte que Chechenia!
    12. 0
      15 января 2017 15: 08
      ¡Stalin, qué propones exactamente, vamos a darle la verdad al útero hasta su final lógico!
    13. +2
      15 января 2017 15: 47
      “¡Hay el doble de personas que viven solas en Norilsk que en todo el norte de Canadá!”. ¿Y Norilsk? Existe la mina y planta metalúrgica de cobre y níquel más grande del mundo. Enseña el material del camarada Stalin.
    14. +1
      15 января 2017 16: 02
      No deshonre el nombre que ha tomado para sí mismo ... Incluso si hay al menos una persona en todo el Lejano Oriente y el Norte, y entonces el estado está obligado a ayudarlo, y sus palabras "un residente del continente" son las palabras de un dependiente, ¡acostumbrado a las tetas de mamá!
      1. 0
        15 января 2017 19: 24
        Ahora me apresuraré al cabo Chelyuskin y exigiré mi salario mensual por mes, un helicóptero mensual con comida, etc. Y justificaré mis demandas con tu lógica de que "¡¡¡el Estado es OBLIGATORIO para mí !!!"
    15. +2
      15 января 2017 16: 38
      Cambiarías tu apodo y no mancharías tu esencia con el nombre del Hombre Brillante Más Grande - I.V. Stalin
      ¡Personalmente me deforma! No tengo forma de ponerme personal e ir a foros, pero para ti, querido, haré una excepción, así que no abrirás el primer ministro ...
    16. 0
      15 января 2017 17: 11
      Cita: Camarada_Stalin
      En resumen, todo esto va en cifras astronómicas.

      Todo esto está claro. Simplemente no reduzca todo a dinero. Este es el primero. Y no mire solo desde el punto de vista de un residente del país hoy en el país entonces. Este es el segundo. En algún lugar probablemente hubo sobrepoblación, pero en otro lugar no. Porque los sistemas dependen de las personas, pero una persona no es perfecta.
    17. +3
      15 января 2017 17: 51
      Cita: Camarada_Stalin
      Y en estos pueblos del norte subsidian la comida

      Los vendedores de estos productos no lo saben, a juzgar por el precio de los productos.

      Cita: Camarada_Stalin
      aumentos salariales del norte y del distrito, etc.

      En la mayoría de las especialidades, los salarios con todos los subsidios son iguales a los salarios en las grandes ciudades de la parte europea. Hay un aumento salarial en el sector de productos básicos, pero está motivado comercialmente y no es el estado el que lo paga.
      Los costos son más altos que en el continente, pero es difícil llamarlos astronómicos.
      1. +1
        15 января 2017 17: 58
        En la mayoría de las especialidades, los salarios con todos los subsidios son iguales a los salarios en las grandes ciudades de la parte europea.
        Bueno, respondiste a la pregunta de por qué la gente tiende a Moscú y otras grandes ciudades, y no a los agujeros en el norte. ¿Es importante para usted ganar 120 mil en Moscú o en Dikson? Simplemente no digas que no hay diferencia y que la vida en Moscú es supuestamente más cara. En Dixon, las papas cuestan 400 r, y un megabyte de Internet: 1 rublo.
        1. +2
          15 января 2017 18: 26
          Cita: Camarada_Stalin
          Bueno, respondiste a la pregunta de por qué la gente tiende a Moscú y otras grandes ciudades, y no a los agujeros en el norte.

          Entonces, ¿cerremos Moscú? qué Una vez allí, las personas sin subsidios como en el norte reciben. ¿Cuántos de esos moscovitas y cuántos norteños, dónde será mejor la reducción para la economía? riendo
          En general, de alguna manera barriste. Entonces tú
          Cita: Camarada_Stalin
          Y en estos pueblos del norte subsidian la comida
          ,
          y de repente

          Cita: Camarada_Stalin
          En Dixon, las papas cuestan 400 r, y un megabyte de Internet: 1 rublo.

          ¿Cuánto subsidian las papas Dixon?

          Sin embargo, no puede responder, está claro que x ... yu se congeló. Y ahora pasar el rato como en un agujero de hielo.
          1. 0
            15 января 2017 18: 33
            Sin subsidios, una papa habría costado 1000 rublos.
            1. +1
              15 января 2017 19: 06
              Cita: Camarada_Stalin
              En Dixon, las papas valen 400 p.

              - idovo. Hay un Norilsk "cercano", la logística de suministro es un poco más fácil que en Dikson (no hay ningún pedazo de hierro en el continente, el "puerto" más cercano es Dudinka, está en el mismo Yenisei que Dikson)
              - las patatas en Norilsk valen 30 rub / kg:



              Cita: Norilsk, precios de los alimentos
              http://tsenomer.ru/russia/gorod/245/


              Entonces, esto ... se dobla, y no se doble más negativas
              1. 0
                15 января 2017 19: 27
                No cotice precios al por mayor aquí. En Moscú, la venta al por mayor de papas también cuesta 3 rublos. ¿Y se vende en tiendas por tres rublos?
                1. +2
                  15 января 2017 19: 30
                  Cita: Camarada_Stalin
                  no cotizar precios al por mayor

                  - ¿Dónde vemos los precios al por mayor? Allí se enumera la tienda, muy específica, y el precio por kilogramo ... y no por metro riendo
                  - visitar el sitio, "Cenomer" se llama ... realmente ilumina:


                  - Por cierto, no solo Norilsk está allí si
            2. +2
              15 января 2017 19: 23
              Cita: Camarada_Stalin
              Sin subsidios, una papa habría costado 1000 rublos.

              coño ... mentiroso sonreír
              1. 0
                16 января 2017 07: 45
                Cita: bot.su
                Cita: Camarada_Stalin
                Sin subsidios, una papa habría costado 1000 rublos.

                coño ... mentiroso sonreír


                Creo que un provocador y un traidor potencial, de los cuales hay muchos en el Kremlin ahora ...
        2. +3
          15 января 2017 19: 17
          Cita: Camarada_Stalin
          En Dixon, las papas valen 400 p.

          Te enviaré el paquete por rublos 200 por kilo. ¿Lo tomarás?
          1. 0
            15 января 2017 19: 27
            Gracias no
            1. +2
              15 января 2017 19: 33
              Y en vano. El mundo de Kartoha. Una figura plantada bajo mi estricta orientación. Además del anasha, no planteé nada antes. sonreír
              1. 0
                15 января 2017 20: 03
                Cita: Mordvin 3
                Kartoha mundo. Una figura plantada bajo mi estricta guía. Además del anasha, antes de que él no plantara nada

                - Es un pecado reírse de los pobres
                - GYYYYY riendo riendo riendo
        3. 0
          15 января 2017 22: 38
          Cómo explicarlo
          En primer lugar, las personas fueron conducidas a las ciudades por las buenas o por las malas de varias maneras para impulsar la producción. Solo porque la gente no quería ir a ninguna ciudad y, en general, no quería ir a ninguna parte de su aldea. (Lea sobre Stolypin refoms y entienda).
          En segundo lugar, para la implementación, en primer lugar, se crearon condiciones de vida más cómodas en las ciudades. Esto es evidente incluso ahora: en algunas aldeas cercanas a San Petersburgo y Moscú no hay gas, aunque tanto Peter como Moscú tienen gas lleno.
          En tercer lugar, se destruyeron muchas cosas durante la perestroika y, como resultado, aquellos hogares que alimentaban ciertas áreas descubrieron que no había nadie para alimentar. Más precisamente, los que han dejado un poco de dinero se fueron. Y luego siguió aumentando. Al mismo tiempo, algo más se estaba calentando en las ciudades. Entonces la gente fue a buscar una vida mejor.
          Simplemente, los recursos no son ilimitados, por lo que todo está bien. Resultó lo que sucedió.
        4. +2
          16 января 2017 20: 31
          Cita: Camarada_Stalin
          Para ti, ¿hay alguna diferencia en ganar 120 mil en Moscú o en Dikson?

          Bueno, intenta ganar 120 mil en Moscú, sentado sobre tu trasero. Nuevamente cantaremos una canción sobre Moscú: ¿la ciudad de los millonarios y los altos directivos?
    18. 0
      15 января 2017 19: 36
      Pero, ¿y la minería? Pero, ¿qué pasa con la amenaza de ataques nucleares en el Polo Norte? ¿Y qué está "superpoblado"? ¿Vivió en el norte de la URSS durante la época soviética? Trabajé en el Norte, no vi superpoblación, todo estaba dentro de los límites de la necesidad. En cuanto a las subvenciones, puedo decir que desconoces los precios del norte. Eran adecuados y calculados hasta el último kopeck. Si en una temporada, un kg de sandía cuesta alrededor de 15-20 kopeks en el carril central, en el norte cuesta 30 rublos. ¿Sientes la diferencia? El resto de precios son los mismos. Por lo tanto, los salarios allí eran altos, de lo contrario no vivirás.
    19. +4
      15 января 2017 23: 44
      Pero en vano estás de acuerdo con los Yeltsinoides, ¡en vano! La tía Thatcher y Albright lamentaban la riqueza natural de nuestro norte, y con ellos una multitud de admiradores en sus entrañas. Es una pena que estos intestinos no estén en posesión de la gente, sino en los brazos de los ladrones-oligarcas. Y nosotros, entonces, por las semillas, e incluso eso, escupimos más de la cáscara de ellas.
    20. 0
      17 января 2017 09: 38
      ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡TE EQUIVOCAS!!!!!!!!!! gasóleo, etc.
    21. 0
      17 января 2017 17: 02
      16 de octubre 1991, el presidente del gobierno Yegor Gaidar, llegó al puerto de Tiksi y dijo la frase histórica: "El norte está habitado artificialmente y no tiene sentido contenerlo". El gran reformador mintió descaradamente.
      Recuerdo estas palabras
      Otro héroe del gobierno dijo en 92: El Norte nos arruinará (probabilidades del norte)
  2. +18
    15 января 2017 06: 33
    Es decir, esto es una repetición de la vieja doctrina estadounidense: "Nuestros barcos van a donde quieren y nuestros aviones vuelan a donde quieren, sin importar las fronteras de los estados extranjeros".


    Simplemente no dentro de nuestras fronteras ... es hora de romper la permisividad de los Estados Unidos en principio ... hay reglas generalmente aceptadas para la navegación y los vuelos aéreos y todos deben ser respetados por igual, independientemente del peso en la política.
    1. +1
      15 января 2017 09: 28
      ¡Pueden volar, pero de una manera!
  3. +16
    15 января 2017 07: 27
    Cita: Camarada_Stalin
    En la era soviética, el norte se infló artificialmente y se superpuso, se gastaron sumas astronómicas en el mantenimiento de estas ciudades y pueblos del norte

    Con tal apodo y tal actitud hacia los territorios de Rusia. Arriba, lwxx te dijo correctamente lo que el Norte y el Lejano Oriente le dan a nuestro país. No hizo correctamente y sin conocimiento del problema comentar sobre el artículo.
    1. +3
      15 января 2017 07: 33
      Ha leído el libro de Andrey Parshev "¿Por qué Rusia no es Estados Unidos?" Lea, entonces comprenderá mi posición.
      1. +5
        15 января 2017 08: 32
        Cita: Camarada_Stalin
        Andrey Parshev "¿Por qué Rusia no es Estados Unidos?"

        ----
        "científico"?
        Yo cito ..
        En 1995, por orden de una organización gubernamental, un grupo de científicos preparó un proyecto de investigación aplicada y yo participé activamente en él. En resumen, la esencia del asunto es que comparamos en muchos indicadores las condiciones de las regiones fronterizas de Rusia y los territorios vecinos. La naturaleza científica de tales trabajos consiste en la capacidad de expresar fenómenos a través de números.
        ... y será posible evaluar el nivel de incentivo para violar las fronteras de los pastores locales.
        brillante trabajo científico ... algo en la nariz
        Aconsejo a todos que lean hi El "libro del genio" tocó todo ... pero lo principal no es ... no veo
        Lea cuidadosamente
        no inspira confianza .... el propio escritor .... "investigador" ...
        -----
        ahora tu posición es clara
    2. +4
      15 января 2017 14: 34
      Es simplemente analfabeto: cree que producen medias y están tratando de competir con Sanpelegrino). En este contexto, tiene razón: el precio de costo no permitirá competir. Eso es solo una industria completamente diferente.
      1. +1
        15 января 2017 17: 00
        Cita: hannibal lecter
        Solo es analfabeto, piensa

        sí, no piensa en nada ... no tiene nada en qué pensar (si te refieres a Andrey Parshev) ... un escribiente ... un típico "investigador" ... un estudiante de posgrado de secundaria. un científico fracasado ... cuántos había entonces sobre universidades ... e incluso ahora a granel ...
        1. 0
          15 января 2017 18: 10
          Bueno, entonces escribe un libro, ¿cuál, que estaría basado en hechos científicos y se convertiría en un éxito de ventas! Veamos cómo vences a Parshev :))).
          1. +1
            15 января 2017 18: 45
            Cita: Camarada_Stalin
            Bueno, entonces escribe un libro, ¿cuál, que estaría basado en hechos científicos y se convertiría en un éxito de ventas! Veamos cómo vences a Parshev :))).

            Para qué...
            No tengo ganas de estar en el campo de la mediocridad
            escribir sobre todo y al mismo tiempo nada
            solo indicado, así que es estúpido
            ----
            tienes un deseo
            adelante...
            Te lo ruego ... no deberías dar consejos estúpidos y no ser como miembros de la Duma del Estado ... Creo que esto no te conviene ... a juzgar por tus declaraciones aquí ...
            Tengo el honor
            1. +1
              15 января 2017 19: 03
              Bueno, como era de esperar ... Sin argumentos ... Solo comentarios pomposos wassat
              1. +1
                15 января 2017 20: 21
                Cita: Camarada_Stalin
                Bueno, como era de esperar ... Sin argumentos ... Solo comentarios pomposos wassat

                ¿Por qué decidió quién debería argumentar algunas conclusiones en contra de sus afirmaciones sobre el desarrollo del Ártico en su conjunto, y confiando en un libro leído anteriormente de lo "gran ..."
                ----
                Yo personalmente (no soy responsable de los demás) tengo mi propia opinión ... ver comentarios tempranos
                eres una persona extraña ... tienes una enfermedad según la teoría de la obsesión de las ideas puestas en servicio
                si quieres lucir más inteligente de lo que eres, entonces creo que no es una mala idea ... anímate ... buena suerte
        2. +1
          16 января 2017 07: 51
          Cita: UralChel
          Cita: hannibal lecter
          Solo es analfabeto, piensa

          no piensa nada ... no tiene nada que pensar (si te refieres a Andrei Parshev) ... garabateador ...


          Bastardo, en una palabra y apellido en neg. hablando ...
  4. +23
    15 января 2017 07: 44
    "También es extraño que en 2014-2015, nadie en el Kremlin pensó en introducir sanciones de represalia en el Ártico en respuesta a la imposición de sanciones contra la Federación de Rusia. A todos los buques no comerciales de los países que se unieron a las sanciones, incluidos rompehielos, buques de investigación, yates privados, etc. etc., debería prohibirse el paso por la Ruta del Mar del Norte. Las sanciones nos dieron una razón ideal para introducir tal prohibición ".
    Autor, no seas ingenuo!
    Mientras el Kremlin esté dominado por liberales pro-occidentales que tengan vínculos personales y cuentas con bancos occidentales con Occidente, no se prohibirá el paso de barcos de la OTAN a través de nuestra Ruta del Mar del Norte.
    Por el contrario, harán todo lo posible para que los barcos de la OTAN ubicados en nuestro norte se sientan como en casa y puedan derribar nuestros misiles de regreso en la etapa superior.
    Primero debes expulsar a estas criaturas del gobierno, y solo entonces ...
  5. +29
    15 января 2017 08: 02
    Estimado Alejandro, me sorprende que se realicen algunos foros en el país relacionados con el nombre de este enemigo de nuestro país. Tenía una empresa en Rybinsk bajo mi supervisión. Y una vez tuve que toparme con esta charlatana solo en el centro regional. Allí habló ante la dirigencia de la región. Cuando este tipo empezó a hablar de que tenemos que dejar de desarrollar la agricultura y la industria, el jefe de la región y yo le preguntamos: "¿Estás loco? ¿Qué hará el pueblo ruso, de qué vivirá?" La respuesta fue simple en su estilo: "Obtendremos todo el dinero de la venta de petróleo y gas". En 2016, bajo el liderazgo del académico de la Academia de Ciencias de Rusia Ivanter V.V. y profesor de la Universidad Politécnica de San Petersburgo Didenko N.I. hemos publicado una monografía "Regiones del norte de la Federación de Rusia: condiciones para el desarrollo y el desarrollo". Autores - 51 doctores y candidatos a ciencias. Editorial "Science", la monografía se publicará este año. Hemos tratado de transmitir ideas al Gobierno del país sobre el desarrollo del Norte en interés de nuestro estado.
    Tuve que crear el sistema de navegación Mars-75 para la NSR, que proporcionaba pilotaje anual a lo largo de esta ruta para hasta 400 barcos de todos los países. Amo el norte, pasé parte de mi vida allí. Tengo el honor.
    1. +13
      15 января 2017 08: 51
      La respuesta fue simple en su estilo: "todos los fondos los sacaremos de la venta de petróleo y gas".


      Señor, ¿cuándo terminará este castigo para Rusia?
      Dicen correctamente ... en RUSIA dos problemas son un camino y tontos de alto rango ... hi
      1. +2
        15 января 2017 16: 39
        Cita: El mismo LYOKHA
        Dicen correctamente ... en RUSIA dos problemas son un camino y tontos de alto rango ...

        . . .
        dirigido ... con quien? No lo diré ... recurso de coser
  6. +15
    15 января 2017 09: 16
    El autor se equivocó levemente con los signos de puntuación. En la frase "... El Gran Reformador mintió descaradamente ...", las dos primeras palabras deben estar entre comillas ... "El Gran Reformador" ... Gaidar no fue ni un gran reformador, ni en absoluto.
  7. +5
    15 января 2017 09: 22
    No se debe permitir que todos los buques no comerciales de países que se han unido a las sanciones, incluidos los rompehielos, los buques de investigación, los yates privados, etc., crucen la Ruta del Mar del Norte. Las sanciones nos dieron la excusa perfecta para introducir tal prohibición.


    Buena idea, ¿cuándo vamos a prohibir?
    1. +4
      15 января 2017 15: 24
      Cita: cap
      Buena idea, ¿cuándo vamos a prohibir?

      Cuando los polos magnéticos cambian.
      1. +1
        15 января 2017 16: 42
        Cita: Amurets
        Cita: cap
        Buena idea, ¿cuándo vamos a prohibir?

        Cuando los polos magnéticos cambian.

        ----
        sí, y los glaciares en la Antártida se derretirán ..... candidato
  8. +2
    15 января 2017 09: 27
    Es necesario no solo detener los intentos en el Ártico sino también en el Antártico (poco se dice sobre esto, pero también es nuestro).
  9. +4
    15 января 2017 09: 40
    Recordarán cómo el pokatushki alemán terminó en el NSR recibió información del mapa y luego el asaltante llegó a los civiles y las estaciones polares para disparar. El paso por la NSR está solo bajo nuestro control. La gente recuerda Lomonosov
  10. +6
    15 января 2017 09: 59
    Un artículo es una manipulación.
    La Ruta del Mar del Norte: comunicación de transporte marítimo, la principal línea naviera de Rusia en el Ártico. La ruta marítima más corta entre los puertos de la parte europea de Rusia y los puertos del Lejano Oriente.
    Según datos oficiales en 2015. la facturación de carga ascendió a más de 5.4 millones de toneladas.
    A medida que se pongan en funcionamiento los rompehielos, la rotación de carga aumentará, esto está garantizado no solo por los transportistas rusos, sino también por los principales jugadores asiáticos.
    Una pequeña guerra en las islas del sur de China aumentará la rentabilidad de la NSR en un múltiplo.
    1. +9
      15 января 2017 12: 05
      Shirokorad, ¡no es la primera vez que plantea una pregunta sobre Artik! ¡Y es precisamente en este asunto que lo apoyo completamente e irrevocablemente! Artika de la URSS, igual al Ártico de Rusia.
      Para que Artik sea ruso, una flota rompehielos, con bases en el Océano Ártico, se necesita una cobertura completa de radar del norte.
      No se puede vivir al otro lado de los Urales. Estas son "historias de terror de tontos". En términos de nivel de vida, Salekhard, Norilsk y Novy Urengoy superan a muchas ciudades del centro de Rusia. Solo hay uno menos "frío". ¡Pero no es problema! El problema está en la mente de los habitantes del centro de Rusia, quienes, no peor que los europeos y los estadounidenses, creen que no hay vida más allá de los Urales, sino sólo borrachos, balalaikas y osos.
      Para ser sincero, es difícil explicarle a la persona que vio la vaca solo desde el televidente que esta es una vaca, ¡no un pollo!
      1. 0
        15 января 2017 12: 18
        ¡Si! A -50 y la noche polar que también viste? ¿Y a todos les gustaron?
        1. +9
          15 января 2017 13: 01
          Si digo que -50 ° es para el invierno en el norte de los Urales, ¡bien! No lo creerás. Bueno, la pintura sale de los tranvías y qué, ¡no vayas a trabajar! Pero esto sucede, durante el invierno 3-4 veces, la temperatura baja a 45 ° y menos. El frío extremo dura 2-3 días, luego se calienta a -20 °. Mi casa intercepta agua a -38 ° - -40 °. Este invierno ya ha pasado tres veces, y qué empezar a llorar y dirigirse hacia el sur. ¡No esperes! En junio, casi todos los años cae nieve aquí.
          Además, si tiene "Camarada Stalin" indicado el lugar real de residencia. Creo que en Yakutsk el clima no es más cálido que en los Urales. ¡Siberia se domina caminando!
          1. +1
            15 января 2017 19: 29
            En Kasnodar, -30 también ocurre a veces, pero no gritas que el clima de Krasnodar es comparable al clima de Moscú.
          2. 0
            17 января 2017 17: 30
            "para la mayoría de los tomates"
            las personas solo miden el significado de la vida (donde pueden crecer) solo con tomates, y no con el cielo estrellado, arriba Su cielo, tranquilo
        2. 0
          15 января 2017 19: 38
          Vi y sé. ¿Has visto eso?
        3. +2
          15 января 2017 23: 08
          Cita: Camarada_Stalin
          ¡Si! A -50 y la noche polar que también viste? ¿Y a todos les gustaron?

          Sí, lo vieron y les gustó. Bueno, no me gusta el vodka cálido y las mujeres sudorosas, NO ME ENCANTA.
  11. +12
    15 января 2017 11: 26
    La nuestra es nuestra y debería explicarse a todos que es más caro abrir la boca a las posesiones árticas de Rusia, ¡puedes dislocarte la mandíbula! ¡Sí, y puedes quedarte sin dientes! Pero debo estar de acuerdo con el autor en que es hora de cerrar la oportunidad para que los extranjeros "giren" en nuestras posesiones: ¡hoy hay barcos de vapor y mañana los estadounidenses se subirán con sus portaaviones! En cuanto al llamado "gran reformador Galdar", no es un gran reformador, y mucho menos un reformador, sino un obediente ejecutor de la voluntad de ultramar de destruir Rusia, un traidor y un traidor en una palabra. ¡Vemos esto incluso hoy por lo que sus fieles discípulos y asociados del bloque liberal en el gobierno de la Federación de Rusia están haciendo con nuestra economía y nuestras finanzas!
    1. +1
      15 января 2017 11: 44
      Los estadounidenses no son tan tontos como para volar portaaviones al Océano Ártico. ¿Alguna vez ha visto AUG al norte de la latitud 60? Los Yankees toman en cuenta la experiencia de "Chelyuskin" y entienden que no hay maniobra en el hielo, y de hecho, no hay calefacción en los barcos de la Armada de Estados Unidos.
      1. +3
        15 января 2017 13: 32
        Los estadounidenses no son lo suficientemente estúpidos como para transportar portaaviones al Océano Ártico.


        Pero estás juzgando por tus escritos. . . . . completo (de pie la palabra que te gusta).
      2. +3
        15 января 2017 16: 00
        ¡Y aquí eres falso! Las cajas de la Marina de los EE. UU. Están equipadas con sistemas de control de clima de doble propósito. Para que las tripulaciones en el mar no se congelen. Y pueden proporcionar un crucero de misiles para cien tomahawks del mar de Laptev. Sacar conclusiones señores.
      3. +2
        15 января 2017 19: 49
        Con sus capacidades de construcción naval, los buques especiales para trabajar en el Ártico no son un problema, y ​​muy rápidamente
      4. +1
        16 января 2017 08: 03
        Cita: Camarada_Stalin
        Los estadounidenses no son tan tontos como para volar portaaviones al Océano Ártico. ¿Alguna vez ha visto AUG al norte de la latitud 60? Los Yankees toman en cuenta la experiencia de "Chelyuskin" y entienden que no hay maniobra en el hielo, y de hecho, no hay calefacción en los barcos de la Armada de Estados Unidos.

        Me estoy convenciendo cada vez más de que usted es un anglófilo y un traidor potencial, un representante de la quinta columna.
        En caso de conflicto militar, indicará a los enemigos el camino hacia objetos estratégicos y proporcionará listas con las direcciones de figuras prominentes, comandantes, comandantes militares.
      5. +1
        17 января 2017 12: 39
        Cita: Camarada_Stalin
        ¿Alguna vez has visto el AGO al norte de la latitud 60?

        Y el yak. Incluso más allá del Círculo Polar Ártico vieron, cuando la CV-66 "América" ​​durante el Ocean Safari 85 funcionó tanto como Narvik.
        En las discusiones, bmpd una vez tuvo fotos de despegues y aterrizajes en AB en el Mar de Bering y en la costa de Noruega. Nieve, hielo y catapultas elevadas y limpias.
  12. +3
    15 января 2017 12: 34
    Cita: Camarada_Stalin
    todos deben ser reubicados en el "continente"

    "Un lugar santo nunca está vacío".
    Los "socios" no dejarán de tomarlo de inmediato.
  13. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      15 января 2017 14: 08
      Quizás, lo dije incorrectamente, "el problema del frío" es el aumento de los costes de infraestructura, redes de transporte, producción, etc. ¡Pero la helada en sí no es terrible!
      Incluso si es necesario, puede cultivar tomates en el extremo norte, pero aquí debe considerar la eficiencia económica.
  14. +5
    15 января 2017 13: 40
    Cita: brigadier
    "También es extraño que en 2014-2015 nadie en el Kremlin adivinó

    Cita: brigadier
    Autor, no seas ingenuo!

    Pienso de la misma manera. En el Kremlin, no están sentados tontos, sino llenos de representantes de la quinta columna, y simplemente plagas.
    1. 0
      15 января 2017 16: 45
      Cita: 16112014nk
      Pienso de la misma manera. En el Kremlin, no están sentados tontos, sino llenos de representantes de la quinta columna, y simplemente plagas.

      -----
      aquí hay otro estalinista ... en todas partes los enemigos ven plagas ...
      ¿Sabes quién es el enemigo? ... esta es tu sombra
  15. +5
    15 января 2017 15: 04
    En 1878, por primera vez en la historia, la goleta de madera "Vega" del navegador sueco Nordensheld atravesó la Ruta del Mar del Norte (NSR) durante una (!) Navegación. Qué tontería: Nordenskjold pasó la NSR no en una navegación, sino en dos (con una invernada). En una navegación, la NSR fue pasada por primera vez por el vapor Sibiryakov bajo el mando del Capitán Voronin en 1932.
  16. +3
    15 января 2017 15: 12
    Cita: Camarada_Stalin
    cómo vivían antes todos estos pastores de renos.

    T. Stalin, estas personas no quieren vivir como tú les deseas.
    1. 0
      15 января 2017 16: 54
      Si no quieres vivir como sus padres, ¡sostén la bandera en sus manos! ¡Déjelos tomar una hipoteca por 40 años y pagar la mitad de sus ingresos! Y si no desea solicitar una hipoteca, ¡déjelos ir a su tundra!
  17. +6
    15 января 2017 15: 18
    Cita: Camarada_Stalin
    ¿O para ti todo lo que está más allá de los Urales es un helado?

    ¡Los Urales y todo lo que hay detrás es solo la columna vertebral de Rusia!
    1. +4
      15 января 2017 16: 22
      En 2011, llevé al grupo de estudio FDPO a la frontera entre Europa y Asia cerca de Pervouralsk para una gira. El grupo incluía residentes de toda Rusia: 24 regiones. La región más occidental de Kaliningrado, la más oriental de Sajalín. La reacción de los Yakuts y Buryats, es cierto que desde las laderas de las montañas de los Urales occidentales, los ríos desembocan en el Mar Caspio. La reacción de una tía de 30 años de cerca de Voronezh, pero ¿qué pasa por la frontera entre Europa y Asia a través de Moscú? ¡Los oyentes nativos de las regiones asiáticas de Rusia miran a su tía con sorpresa! Una mercancía de la región de Belgorod comienza a apoyarla, y en la escuela nos dijeron que la frontera de Asia comienza 101 km más allá de Moscú. La guía ya se atragantó. Hay un silencio interrumpido por el capitán de Kaliningrado. Chicas, ¿pueden decirme dónde está la región de Kaliningrado? Tías en coro, ¿por qué nos tienes estúpidos, por supuesto en Sochi? Todos se acuestan! De Krasnodar, el chico no pudo calmarse durante unos quince minutos.
      ¡El país es grande, la gente es diferente!
    2. +2
      15 января 2017 17: 15
      Cita: Wanderer 2008
      ¡Los Urales y todo lo que hay detrás es solo la columna vertebral de Rusia!

      Y en algún lugar solo viven los ociosos en la región del Volga, ¿y qué?
      1. +1
        15 января 2017 18: 11
        ¡Dos hechos! De un millar!
        Sin el hierro y el hierro de los Urales, Rusia no habría ganado la 1700-1721 de la Guerra del Norte. Y en todas las guerras posteriores a 1721.
        Sin las tropas irregulares bashkir, victoria en la guerra contra Napoleón en 1812-1814. cuesta mucho más! ¡Los bashkirs después de 1800 participaron en todas las guerras de Rusia!
        ¡Y así puedes continuar sin parar desde Kuban hasta Komchatka, desde Arkhangelsk hasta Kalmykia!
        1. +2
          15 января 2017 18: 45
          Cita: Kotischa
          Sin el hierro y el hierro de los Urales, Rusia no habría ganado la 1700-1721 de la Guerra del Norte. Y en todas las guerras posteriores a 1721.

          ¿Y qué? ¿Pero todo vino de los Urales, lino, cuero, ropa, zapatos, armas, pan?
          Cita: Kotischa
          Sin las tropas irregulares bashkir, victoria en la guerra contra Napoleón en 1812-1814. cuesta mucho más! ¡Los bashkirs después de 1800 participaron en todas las guerras de Rusia!

          Y sin los rusos de Rusia Central, no habría habido ninguna victoria en absoluto, así como el asentamiento de los Urales y Trans-Urales, lo que hizo posible desarrollar la minería allí y la industria en general. Y en general, ¿por qué me cuentas todo esto? ¿Para mostrar tu chauvinismo superficial?
          1. +1
            15 января 2017 21: 03
            Es decir, en su opinión, ¡los rusos viven solo en el centro de Rusia!
            ¡Dos ejemplos más!
            Las plantas de Kaluga y Tula en 1710 emitieron hasta 3 libras de arrabio, en núcleos. Poltava Victoria debe artillería. La conclusión sin la victoria de Tula y Kaluga no fue posible.
            Desde 1714, en los astilleros de Arkhangelsk, en promedio, se construyó un barco de rango 1-2 en dos años, durante 150 años. ¡Conclusión! Saca tus propias conclusiones.
            Y el lienzo, Peter importó de Inglaterra u Holanda. ¡Solo a partir de los años 30 del siglo XVIII, pudimos proporcionar a nuestro ejército una forma de nuestro lienzo!
            ¿Quieres más ejemplos! Primero, recuerda quién eres, mira 300 años de donde vienes y luego haz un reclamo.
            1. +3
              15 января 2017 21: 16
              Cita: Kotischa
              Un lienzo, Peter traído de Inglaterra u Holanda

              - bastante posible ... qué

              Cita: Kotischa
              ¡Solo desde el 30 del 18 del siglo, pudimos proporcionar a nuestro ejército un uniforme de nuestro lienzo!

              - "la forma del lienzo" es, por supuesto ... erótica
              - pero me aventuraría a sugerir que el formulario todavía era de tela sentir
        2. +3
          15 января 2017 19: 06
          Cita: Kotischa
          Sin el hierro y el hierro de los Urales, Rusia no habría ganado la 1700-1721 de la Guerra del Norte. Y en todas las guerras posteriores a 1721.

          Tonterías no escribas eso. Le duele. Y mejor recuerda que Demidushka, quien acuñó su dinero.
          1. +1
            15 января 2017 21: 06
            "Demidushka" que acuñó la "moneda" era un "Tula" natural o Tula no es Rusia central!
            1. +3
              15 января 2017 21: 14
              Acuñado simplemente no el Demidov, que Peter de Tula a los Urales envió, y su descendiente. Y cuando Annushka quería enviar tropas a los Urales, Malek cagó los pantalones y la mina se inundó. Hasta ahora, los conductores están buscando salidas.
              1. +2
                16 января 2017 21: 50
                Cita: Mordvin 3
                Por el azul pooh conductores buscando salidas

                - buscar, buscar ... así como bomberos, policías, etc.
                - buzos ella ... si
      2. 0
        16 января 2017 16: 58
        Cita: IS-80_RVGK2
        Cita: Wanderer 2008
        ¡Los Urales y todo lo que hay detrás es solo la columna vertebral de Rusia!

        Y en algún lugar solo viven los ociosos en la región del Volga, ¿y qué?

        ----
        seguro ... él personalmente los vio
    3. 0
      15 января 2017 17: 21
      De hecho, es Rusia Central la columna vertebral de Rusia y los rusos. Y negarlo es simplemente estúpido.
      1. +3
        15 января 2017 18: 01
        Cita: Camarada_Stalin
        De hecho, es Rusia Central la columna vertebral de Rusia y los rusos. Y negarlo es simplemente estúpido.

        Sí, dentro de la carretera de circunvalación de Moscú!
        Rusia no es solo el territorio, las entrañas y el patrimonio espiritual de la civilización rusa. En un sentido amplio, se trata de personas: ¡más de 182 nacionalidades con su propio estilo de vida, historia, tradición, 85 sujetos de la federación con sus recursos, economía, clima, etc., 146 millones de ciudadanos con sus problemas y logros, que consideran a RUSIA su Patria!
        ¡Mi posición es que no hay diferencia entre un comandante de la capital y una caza de criadores de renos! Deben tener los mismos derechos, deberes y oportunidades. Incluso si hay asentamientos en los Urales donde no hay camino. ¡Qué podemos decir sobre Siberia, donde apareció una carretera de asfalto desde Vladivostok a San Petersburgo hace tres años! Sobre Tiksi, el pueblo de Deputatsky y otros, simplemente no diré nada, pero si queremos vivir en Rusia, y no en alguna ciudad del estado de Uryupinsk, ¡deberíamos pensar en todos los habitantes de nuestro vasto país!
        ¡Tengo el honor! Gato
      2. +2
        17 января 2017 14: 06
        Cambiar apodo, no eres digno de este nombre. A juzgar por tu palabrería.
  18. +3
    15 января 2017 19: 07
    ¡Creo que es hora de detener los intentos de asesinato no solo en el Ártico ruso, sino también en la ANTÁRTICA RUSA!
    1. +3
      15 января 2017 19: 31
      ¡También es necesario detener los intentos en la luna rusa y el Marte ruso! Y Venus, que así sea, que permanezca con los amers. Hace demasiado calor allí. Té, no estamos acostumbrados a Florida y Arizona.
  19. +4
    15 января 2017 19: 24
    En una palabra, Egorushka.
  20. +2
    16 января 2017 10: 42
    Yegor Gaidar es un testarudo con la rusofobia, que no tiene nada que ver con el escritor Gaidar y el Instituto Gaidar en Rusia es una blasfemia que debe detenerse y cuanto antes mejor. En la historia de Rusia hay bastantes nombres de personas dignas cuyo nombre puede llamarse institución y Gaidar no se aplica a tal.
  21. +1
    16 января 2017 13: 42
    ¿Es ruso, es el Ártico, o es propiedad de oligarcas con apellidos "rusos", qué ruso nos queda? recurso
  22. +1
    16 января 2017 21: 41
    ¡Gracias a Dios, más materiales de este tipo! Real! Y luego, los lemas como todos en Marte, dominando el planeta rojo ... y cosas así ...
    Como si el Lejano Oriente y Siberia no estuvieran en los planes de recolonización. Es hora de regresar a Siberia y hacerlo con boletos adecuados y precios asequibles para los productos.
  23. +3
    17 января 2017 13: 51
    Yegor Gaidar y pronunció una frase histórica:

    Eso es lo que realmente lamento de que haya muerto.
    Y esperaba que él viviera para ver el juicio.
  24. +1
    17 января 2017 21: 35
    Aconsejo a todos que recuerden la famosa frase de Kuravlev-Miloslavsky de la destacada comedia soviética "Ivan Vasilyevich ...." - "tú, ¿qué eres, el hocico del zar, estás esparciendo la tierra con dichas tierras ..." y las palabras de V. I. Lenin sobre el Lejano Oriente- ". ....- pero la tierra es nashenskaya ". Pero aún no pueden mostrar sus verdaderos sentimientos, la situación no se lo permite.
  25. 0
    20 января 2017 08: 58
    ¡Sí, sería instructivo ponerle tanta mierda a estos países!

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