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NEP: el experimento comenzó

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Por supuesto, la nueva política económica (NEP) fue el giro más importante en la política de los bolcheviques, que, sin embargo, al igual que la política del comunismo de guerra, fue inicialmente más un programa improvisado que un plan bien pensado durante mucho tiempo. histórico perspectiva.


NEP: el experimento comenzó


Por primera vez, el Buró Político del Comité Central de 8 examinó la cuestión de reemplazar el excedente con el impuesto en especie en febrero de 1921, donde se discutió el borrador preliminar de tesis de tesis sobre los campesinos de Lenin. Luego, en febrero, 24, la comisión del Politburó presentó al Pleno del Comité Central "Un borrador de decreto del Comité Central para reemplazar el desarrollo con un impuesto natural", que, después de un intenso debate y refinamiento, se presentó al 10º Congreso del RCP (b).

15 Marzo de 1921 del año, en el penúltimo día del congreso, Vladimir Lenin presentó un informe de apertura "Sobre la sustitución del desarrollo con impuestos en especie". El informe en sí y sus principales disposiciones, así como el informe alimentario del Comisario Popular de Alimentos, Alexander Tsyurupy, causaron un gran impacto en muchos de los delegados del congreso, quienes consideraron la transición a una nueva política económica como una traición a los ideales de octubre. La evidencia más clara de este estado de shock de la mayoría de los delegados al congreso del partido fue el hecho de que después de que solo cuatro oradores hablaron, el debate sobre este tema, debido a la falta de oradores, cesó. Por eso, explicando a todos los demás miembros de su partido la necesidad de un giro tan agudo, Lenin enfatizó el hecho de que la NEP es una "retirada temporal causada por los fracasos de la política del comunismo militar", que se convirtió en el detonador de los levantamientos campesinos de masas y la insurgencia de Kronstadt. No es casualidad que en abril 1921 del año en su famoso artículo "Sobre el impuesto a los alimentos", escribió directamente que "la economía de la primavera de 1921 del año se convirtió en política: Kronstadt".

En la historiografía soviética (Esfir Genkina, Vladimir Dmitrenko), se declaró tradicionalmente que en su informe en el décimo Congreso de RCP (b), Lenin presentó un "programa integral profundamente argumentado para la reestructuración de las relaciones económicas" basado en un análisis detallado del cambio de alineación de las fuerzas de clase en el país. Al mismo tiempo, en la historiografía moderna (Mikhail Gorinov, Vladimir Kabanov), por el contrario, hubo una fuerte opinión de que en este informe el concepto de la NEP no era "una teoría estrictamente científica", sino un conjunto de ciertas medidas forzadas que estaban empíricamente influenciadas por poderosos levantamientos campesinos. Cubriendo todo el territorio del país.

Inicialmente, el informe de Lenin se ocupó únicamente de la eliminación del elemento más importante de la política del comunismo de guerra: el monopolio estatal y la regulación estatal directa de toda la producción agrícola y la distribución normativa de los productos, es decir, el exceso de desarrollo.

Naturalmente, la transición a un nuevo sistema de impuestos para todas las granjas campesinas puso en la agenda la cuestión de la inevitable reactivación del libre comercio. Y es precisamente esta circunstancia la que causó a una gran parte de los delegados al congreso un completo malentendido y rechazo, porque directamente en el libre comercio la gran mayoría de los miembros del partido vieron la principal amenaza del resurgimiento del capitalismo en el país.

En relación con esta circunstancia, Lenin, aún en cautiverio de las antiguas ilusiones comunistas militares, inicialmente tenía la intención de limitar la circulación de productos a escala local y llegó a la convicción de crear un mecanismo directo, no de mercado para el intercambio de productos a través de la operación del consumidor y el extenso aparato de la Comisaría Popular de Alimentos en el centro y en el campo. Sin embargo, esta convicción del líder pronto se rompió sobre las realidades de la vida, y se vio obligado a reconocer la necesidad de recrear un sistema completo de libre comercio en todo el país.

En marzo-abril, 1921, por decisión del Décimo Congreso, se crearon comisiones especiales del Comité Central de RKP (b) y el Consejo de Comisarios del Pueblo sobre impuestos y finanzas para formar la base del mecanismo económico de la NEP. Al frente de la primera comisión, que incluyó a Andrei Andreev, Vladimir Milyutin, Alexei Rykov, Alexander Tsyurup y otros, miembro del Buró Político del Comité Central del RKP (b) y vicepresidente de la SNK de la RSFSR Lev Kamenev. Y la segunda comisión estuvo encabezada por un miembro del Comité Central y presidente del Comité de Finanzas de la SNK de la RSFSR, Yevgeny Preobrazhensky. La tarea principal de la Comisión Lev Kamenev fue preparar las decisiones reglamentarias y de gestión necesarias para la transición al nuevo sistema tributario y la reforma de diversas formas de cooperación. La tarea principal de la "Comisión de Yevgeny Preobrazhensky" era reorganizar radicalmente la circulación del dinero, el sistema de crédito, las relaciones presupuestarias, etc.



En abril, 1921, en su famoso artículo "Sobre los impuestos sobre los alimentos", Vladimir Lenin ya habló extensamente sobre la NEP como un retorno a los elementos del sistema de capitalismo de estado, a través del cual se puede y debe hacer una transición suave y mucho menos dolorosa al socialismo. Al mismo tiempo, a todos sus numerosos opositores y críticos, incluso en el liderazgo del partido, señaló directamente el hecho de que "la NEP tiene más viejas que nuevas", recordándoles los fundamentos de la plataforma económica del partido contenida en su "Abril Tesis ”, y sus artículos“ Sobre las tareas de nuestra revolución ”(1918) y“ Las próximas tareas del poder soviético ”(1918).

Permítame recordarle que en abril de 1918, Lenin tuvo la idea de pasar de un "ataque de la Guardia Roja a la capital" a su "asedio a través del sistema del capitalismo de estado". Un giro tan brusco en la política económica de los bolcheviques se debió a una serie de circunstancias, a saber, la constatación de que: la incertidumbre continuó con el momento del inicio de la revolución proletaria mundial; 1) existía una clara discrepancia entre el modelo marxista clásico del socialismo y las condiciones reales de un solo país, así como 2; era imposible superar el caos económico en el país sin utilizar los mecanismos y controles tradicionales de "mercado".

Y luego Vladimir Lenin escribió su famosa obra "Las tareas inmediatas del poder soviético". Varios autores modernos (Vadim Rogovin, Gennady Bordyugov, Vladimir Kozlov) lo llamaron el primer borrador del concepto leninista de la NEP, cuya implementación luego fracasó debido al estallido de la Guerra Civil. La esencia de las principales disposiciones leninistas establecidas en este trabajo fue la siguiente:

a) en la línea de la socialización formal de la producción "fuimos demasiado lejos y cambiamos a una ruptura de las viejas relaciones desproporcionadamente mayor de lo que pensábamos ... Hoy, solo los ciegos no ven lo que hemos nacionalizado, confiscado, llenado y roto, de lo que logramos contar";
b) ahora el centro de gravedad del trabajo debe cambiar a cuestiones de "contabilidad y control estatal integral sobre la producción y distribución del producto social" y el aumento de la productividad laboral;

c) en las condiciones actuales, "el capitalismo de estado sería una salvación para nosotros, ya que es algo centralizado, calculado, controlado y socializado".

En otras palabras, en el "capitalismo de estado", Lenin vio un verdadero mecanismo de compromiso entre el estado soviético y la burguesía, que no solo podía salvar a la economía del país de un colapso completo, sino también crear las condiciones necesarias para construir las bases del socialismo en el país.



Sin embargo, sería un grave error presentar el asunto de tal manera que, en la interpretación de Lenin, el capitalismo de estado del modelo 1921 del año fuera una copia exacta del capitalismo de estado del modelo 1918 del año. Un enfoque similar, característico de la historiografía soviética (Andrei Levin, Yuri Polyakov, Vladimir Dmitrenko, Natalia Scherban), es bastante legítimamente criticado por varios autores modernos (Mikhail Gorinov, Sergei Tsakunov, Sergei Kara-Murza), quienes prestan atención a una serie de circunstancias importantes:

a) en 1918, Lenin no pidió la restauración del antiguo sistema del capitalismo de estado, sino que simplemente señaló que la transición al socialismo sería mucho más fácil si el capitalismo de estado en la etapa actual se convirtiera en el principal sistema económico del país;

b) en el año 1921, se trataba de crear el capitalismo de estado no como un sistema económico completo, sino como elementos separados admitidos en varias áreas económicas, en particular, en el sistema de intercambio de productos básicos;

c) después de que Lenin se convenció de que el sistema de intercambio de productos sobre la base del capitalismo de estado fracasó, puso en la agenda una tarea absolutamente nueva, que ahora debería formar la "base y la esencia de nuestra nueva política económica": la creación de un sistema de regulación estatal de compra y venta. Y la circulación monetaria.

Por lo tanto, en mayo, 1921, en la XI (extraordinaria) conferencia del partido, Lenin declaró que en un país tan pequeño-burgués como Rusia, la tarea principal del partido es buscar vínculos intermedios especiales y formas adicionales de transición de las relaciones burguesas a las socialistas.



En el verano de 1921, en las condiciones de la sequía más severa y la terrible hambruna que afectó a las principales regiones productoras de cereales del país, la región del Medio Volga y el norte del Cáucaso, el gobierno se vio obligado a abolir el sistema estatal de intercambio de bienes e incluyó mecanismos tradicionales de mercado. Por lo tanto, ya en 1921 del año en su famoso trabajo "Sobre el valor del oro ahora y después de la victoria completa del socialismo", Lenin inesperadamente rehabilitó por completo la idea de "reformismo" en la enseñanza marxista, que los bolcheviques tradicionalmente rechazaron como una idea revisionista, impuesta a todos los "maristas inestables" por el mariscal renegado Edward Bershtein en el principio. De Xnumx. Fue en este trabajo que el líder del partido bolchevique declaró por primera vez que en el momento histórico actual "tenemos una necesidad vital de recurrir al método de acción reformista, gradual y de solución prudente en los temas centrales de la construcción económica". En este caso, un poco más tarde, explicando su conclusión sediciosa a todos los bolcheviques, Lenin escribió directamente que la esencia del reformismo es "no romper el viejo camino", sino "revivir el capitalismo" en todas las formas posibles y sujeto a su desarrollo y reactivación a la regulación estatal. Capitalismo tradicional, es decir, comercio, circulación de dinero, pequeñas y medianas empresas, etc.

Por lo tanto, la conclusión de Lenin sobre la necesidad de un uso generalizado de las relaciones de mercado en las condiciones de la Rusia campesina durante el período de transición es lo fundamentalmente nuevo que distinguió significativamente el "plan de Lenin para construir el socialismo" en el otoño de 1921 de sus planes anunciados anteriormente, incluyendo El período inicial de la NEP.

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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 14 января 2017 05: 43
    +6
    Entonces, entonces ... ¿Qué cancelaría nuevamente el menor de Kronstadt para disparar de nuevo?
    1. Gato
      Gato 14 января 2017 08: 40
      +4
      Llamo su atención ..... a los libros infantiles de V. Krapivin. En los últimos, aborda el tema de la justicia juvenil a través de los ojos de los niños. Para ser sincero, a veces se cansa de la sociedad moderna.
  2. parusnik
    parusnik 14 января 2017 07: 59
    +3
    Es difícil estar en desacuerdo con el autor. Gracias.
    1. Gato
      Gato 14 января 2017 08: 42
      +2
      Haré una pregunta para la cual yo mismo no sé la respuesta. Pero, ¿qué pasaría si Lenin viviera otros 15 años?
      1. Gerard de Rosellón
        Gerard de Rosellón 14 января 2017 10: 32
        +6
        Pero, ¿qué pasaría si Lenin viviera otros 15 años?

        En ninguna parte funcionaron las ideas marxistas. En ningún pais
        1. Región 34
          Región 34 14 января 2017 14: 44
          + 10
          10.32. Gerard! ¿No funcionó en ningún lado? Pero ¿qué pasa con los constantes guiños al socialismo sueco? RPDC logra vivir en bloqueo. Libia vivió bien. Cuba no se está muriendo. ¿Y cuál de los países modernos está avanzando en términos económicos, cambiando el ritmo de crecimiento de la URSS de los años 30 y 50? ¿Rusia, Afganistán, Irak, Libia, Ucrania? De hecho, hoy no se trata de una ideología marxista sino pequeñoburguesa. ¿Por qué está la crisis hoy en el sistema capitalista?
          1. Gerard de Rosellón
            Gerard de Rosellón 14 января 2017 15: 19
            +7
            Pero ¿qué pasa con los constantes guiños al socialismo sueco?

            Sofistería léxica. Esto es capitalismo, reformado de cierta manera bajo la influencia de una sociedad humanista moderna.
            • RPDC logra vivir en bloqueo

            Vi un documental sobre Corea del Norte por la noche. No pude dormir hasta la mañana.
            Libia vivió bien
            Hay reservas de petróleo colosales.
            . Y quién de los países modernos está avanzando económicamente,

            Muchos países han alcanzado su punto máximo. Quién dijo que el desarrollo debería ser interminable. El desarrollo está asociado con tecnologías que tienen un límite. La era del vapor, la era de la gasolina, la era del átomo ... habrá nuevas tecnologías, habrá un nuevo impulso en el desarrollo
            ¿Por qué está la crisis hoy en el sistema capitalista?

            Depende de lo que se considera una crisis. Si nos fijamos en los salarios burgueses y las pensiones pagadas durante décadas, no hay crisis
            1. Región 34
              Región 34 14 января 2017 21: 18
              +3
              15.19. Gerard! ¡Oh bien! Bienaventurado el que cree. ¿Qué no le gusta la RPDC? Por su cuenta, incluso logran participar en armas nucleares en el bloqueo. El mundo entero está ayudando a Afganistán e Irak. ¿Y dónde están sus éxitos en el desarrollo de alta tecnología? Los árabes son vagos? Pero, ¿cómo vivió Irak bajo Saddam? ¿Cómo vivió Libia bajo Gadafi? Vamos sobre ellos, toma Rusia. ¿Cuánta tecnología están desarrollando y aumentando el nivel de vida? ¿Occidente significa que no hay crisis hoy?
              1. Gerard de Rosellón
                Gerard de Rosellón 14 января 2017 23: 53
                +1
                ¿Qué no le gusta la RPDC?
                Comparo la vida en Corea del Norte y Corea del Sur. En mi maravillosa ilustración
                El mundo entero está ayudando a Afganistán e Irak. ¿Y dónde están sus éxitos en el desarrollo de alta tecnología?
                la ciencia y la tecnología no son sobre ellos. El Islam predica los valores familiares, las grandes obligaciones con los miembros de una especie, y el trabajo científico requiere abnegación. Lo principal para los árabes es el khanum y la cachimba.
                Pero, ¿cómo vivió Irak bajo Saddam? ¿Cómo vivió Libia bajo Gadafi?
                Традиционные полуфеодальные общества существовали и существуют веками. Кроме того - это крупнейшие поставщики нефти на мировой рынок. Продавали нефть и жили с немалых нефтяных доходов
                Toma rusia. ¿Cuánta tecnología están desarrollando y aumentando el nivel de vida?

                Rusia siempre se desarrolla espasmódicamente. Un cuarto de siglo de estancamiento: un cuarto de siglo de actividad y desarrollo
                ¿Occidente significa que no hay crisis hoy?

                Siempre hay una crisis. Otra cosa es que el sistema occidental ha sido probado durante siglos y funciona bien. Deberíamos estar tan podridos como están.
                1. Región 34
                  Región 34 15 января 2017 02: 09
                  +4
                  23.53. Gerard! Corea del Norte y del Sur es una ilustración del desarrollo tecnológico de forma aislada o en condiciones de apoyo financiero. Sobre la ineficiencia del comando y el sistema administrativo tampoco es necesario. En las empresas transnacionales, está bien desarrollado y ofrece excelentes resultados. Y el resultado es la absorción (ruina) de pequeñas empresas y competidores. En condiciones económicas normales, los árabes no trabajan peor que los europeos. Solo mira las casas y carreteras en Siria. Incluso en condiciones de guerra, su calidad es visible. Pero en su comentario esto es propaganda de superioridad racial. Sí, parece que antes de Stalin, Rusia nunca se desarrolló a ese ritmo. Aunque Peter, de todas las formas posibles, dio la bienvenida a los extranjeros, tanto Nicholas 2 como Putin hoy están tratando de patear a los extranjeros en Rusia casi con patadas. Bueno, sobre el probado sistema occidental no es necesario. Mierda más. ¿Cuánto tiempo se han lavado (gracias a Peter!)?
                  1. Gerard de Rosellón
                    Gerard de Rosellón 15 января 2017 12: 11
                    +2
                    Corea del Norte y del Sur es una ilustración del desarrollo tecnológico de forma aislada o en condiciones de apoyo financiero.
                    Tal vez solo un país con 20 millones de personas no sea capaz de mantener una millonésima infraestructura militar y militar.

                    Pero en su comentario esto es propaganda de superioridad racial.

                    Vamos, somos ISIS viendo a estas buenas personas quemarse entre sí en la cámara de sus celdas. Fanáticos
                    Bueno, sobre el probado sistema occidental no es necesario. Mierda más. ¿Cuánto tiempo se han lavado (gracias a Peter!)

                    Los romanos no salieron de los baños. ¿Peter les enseñó eso?
                    1. Vitalson
                      Vitalson 20 января 2017 16: 33
                      0
                      Los romanos fueron hace mucho tiempo y su imperio llamado europeo solo entre personas como tú, el idioma puede cambiar. Después del colapso del Imperio Romano, no observé en la mención de la historia de la Edad Media que los europeos se dedicaban a la higiene. Además, incluso ahora en Europa y América (seyernaya), una enfermedad como la pediculosis no es rara. Solo antes los gays no se lavaban por razones religiosas, ahora por razones económicas. Su apartamento comunitario es caro.
                    2. Vitalson
                      Vitalson 20 января 2017 19: 08
                      0
                      El Imperio Romano no se puede comparar con el europeo; estas son culturas diferentes. Igual que el antiguo reino egipcio y el moderno Egipto aburrido y defectuoso.
            2. Vitalson
              Vitalson 20 января 2017 16: 28
              0
              Y tú, por la noche, mira cualquier x ....... Y luego en Yosya Goebbels, en su propaganda, Rusia también demonizó qué y llevó a los alemanes al suicidio cuando las tropas soviéticas tomaron Berlín. Después de todo, los ingenuos residentes alemanes pensaron seriamente que los rusos no son personas, que beben sangre humana. Y luego vi una película sobre la RPDC, mira qué impresionable. El director por una hora que no sea de USA o Geyropa tendrá esta película. Tenga el coraje de ir a verlo usted mismo. No todos los "complejos turísticos" de tercera categoría de Turquía son olinfluxes.
              1. JS20
                JS20 21 января 2017 14: 09
                0
                Cita: Vitalson
                Y luego vi una película sobre la RPDC, qué impresionable. El director no será de los Estados Unidos o Geyropa para esta película.

                YouTube está lleno de películas filmadas por turistas rusos.
            3. Vitalson
              Vitalson 20 января 2017 19: 03
              0
              Eres respetado Gerard, un adulto, espero en cualquier caso, pero sigues creyendo todo lo que se muestra en la tele y probablemente le hables como Ivan Dulin. También vi el programa "América con Mikhail Taratuta" en un momento ... Continuará, o usted mismo adivina lo que quería decir?
          2. JS20
            JS20 14 января 2017 18: 27
            +6
            Cita: Región 34
            Pero ¿qué pasa con los constantes guiños al socialismo sueco?

            El "socialismo" soviético no tiene nada que ver con el sueco. Como, dicho sea de paso, el "socialismo" soviético no tiene nada que ver con el concepto de "socialismo" en general. Fue solo un acto de equilibrio verbal vacío de los bolcheviques.
            Cita: Región 34
            RPDC logra vivir en bloqueo.

            Más bien, a existir. La vida allí es difícil de llamar vida.
            Cita: Región 34
            Libia vivió bien.

            ¿Qué tiene que ver Libia con el "socialismo"?
            Cita: Región 34
            Cuba no se está muriendo.

            Muy pronto morirá el "socialismo cubano". Está viviendo sus últimos años.
            Cita: Región 34
            ¿Por qué está la crisis hoy en el sistema capitalista?

            ¿Hay una crisis en el sistema capitalista?
            A menos que sea económico. Pero la crisis económica bajo el capitalismo es un elemento del ajuste de su sistema económico. Aquellos. Fenómeno normal y saludable.
            1. Región 34
              Región 34 14 января 2017 21: 22
              +5
              18.27. ¿Las altas garantías sociales no son socialismo? ¿Y entonces qué es el socialismo? ¿Y por qué las condiciones de vida en Rusia son mejores que las condiciones de vida en la RPDC? Si antes de Castro, Cuba era un burdel, ¿es eso normal? Si el capitalismo es tan confiable, ¿por qué se rompe todo el tiempo (viene la crisis)?
              1. Gerard de Rosellón
                Gerard de Rosellón 15 января 2017 00: 05
                +2
                ¿Y por qué las condiciones de vida en Rusia son mejores que las condiciones de vida en la RPDC?
                ¿Te estas riendo? Bueno, al menos la presencia de productos y bienes en las tiendas, con acceso gratuito.
                Si antes de Castro, Cuba era un burdel, ¿es eso normal?
                Hay París y Amsterdam, nada, la gente vive así. Cuba ocupó su lugar en la división internacional del trabajo))
                Si el capitalismo es tan confiable, ¿por qué se rompe todo el tiempo?

                ¿Y esto qué es? ¿Es esta la crisis?
                1. Región 34
                  Región 34 15 января 2017 02: 19
                  +3
                  00.05. Gerard! ¿No hay tiendas en la RPDC? Había tiendas en la URSS. Y había productos en ellos. Y el precio era estable para ellos. Al menos el año pasado, al menos este año. ¿Y es posible comer los productos de hoy? ¿Cuán naturales y saludables son? ¿Hay demasiada química en ellos? ¿Tiene tres o cuatro refrigeradores, tres o cuatro esposas en casa ahora, come tres primeros platos y tres segundos platos a la vez? ¿O vives en la pobreza como en la Unión y te las arreglas solo? París y Amsterdam viven no solo en la prostitución. París también fue la capital textil. ¿Y la prostitución significa la norma de la vida? ¿Cómo beber un vaso de agua? Bueno, al menos una disminución en la producción, ¿no es esto una crisis? ¿Despega la Gran Depresión?
              2. JS20
                JS20 15 января 2017 00: 31
                +3
                Cita: Región 34
                ¿Las altas garantías sociales no son socialismo?

                ¿Y había "altas garantías sociales" en la URSS? ¿Que eran?
                Cita: Región 34
                ¿Y por qué las condiciones de vida en Rusia son mejores que las condiciones de vida en la RPDC?

                ¿Estás loco preguntando esto?
                Cita: Región 34
                Si antes de Castro, Cuba era un burdel, ¿es eso normal?

                No te preocupes. Hay muchas razones para creer que después del régimen de Castro, será un burdel. Solo los precios serán más bajos que antes del socialismo. Primero. Aún así, la gente estaba demacrada. Famélico.
                Cita: Región 34
                Si el capitalismo es tan confiable, ¿por qué se rompe todo el tiempo (viene la crisis)

                Las crisis no son un colapso del capitalismo. Este es el mecanismo para configurarlo.
                1. Región 34
                  Región 34 15 января 2017 02: 30
                  +3
                  00.31. ¿Y las garantías de la medicina y la educación gratuitas? Garantía 8 horas al día hábil y vacaciones anuales? Garantía de pago de baja por enfermedad y vacaciones? ¿Tenemos esto hoy? Entonces, ¿cómo son las condiciones de vida en la RPDC peor que en Rusia? El asediado Leningrado (como la RPDC hoy) vivió ciertamente peor que las ciudades traseras. ¿Qué es mejor con nosotros que en la RPDC? Raciones financieras? ¿Muchos de nosotros podemos viajar al extranjero (ciudades) del país? Formalmente pueden. ¿Y financieramente? ¿Cuántos salarios necesita un trabajador para comprar un automóvil por 1 millón de rublos? ¿Y cuántos salarios tenemos para alquilar? ¿Es la crisis un escenario? Una crisis es la colectivización en la que hay una compra de activos a un precio bajo y, al mismo tiempo, la destrucción de los competidores. ¿Qué hay de Cuba? ¿Solo capaz de prostituirse? ¿Y los Estados Unidos le dieron la oportunidad de crecer tecnológicamente?
                  1. Gerard de Rosellón
                    Gerard de Rosellón 15 января 2017 12: 32
                    +1
                    Una garantía de medicina y educación gratuitas.

                    ¿Quién paga los medicamentos "gratuitos"? Inicialmente, este dinero se saca de los bolsillos de los trabajadores. Y si no estoy enfermo, ¿por qué debería pagar por otros? ¿Qué pasa si no estoy satisfecho con la aburrida calidad de la educación?
                    ¿Cuántos salarios necesita un trabajador para comprar un automóvil por 1 millón de rublos?
                    Si hay un salario para un guardia, no habrá salarios suficientes. Tal rabonik adecuado Lada de 20 años
                    Garantía de pago de baja por enfermedad y vacaciones?

                    Encuentra un segundo trabajo. Por la mañana eres un mensajero; por la noche, un contador. Apartado para vacaciones y baja por enfermedad. Compre tours de último minuto. No sea perezoso.
                    ¿Y cuántos salarios tenemos para alquilar?

                    ¿Su alquiler cubre varios salarios? Sí, tiene suerte, vive en el palacio, tal alquiler
                    ¿Qué hay de Cuba? ¿Solo capaz de prostituirse? ¿Y los Estados Unidos le dieron la oportunidad de crecer tecnológicamente?

                    Estados Unidos no es pobre.
                    La URSS tiró de ella, pero todo fue en vano
                  2. JS20
                    JS20 15 января 2017 16: 41
                    +2
                    Cita: Región 34
                    ¿Y las garantías de la medicina y la educación gratuitas?

                    Aquellos. si le quitas todo a una persona, y luego de alguna manera, a través de una plataforma de muñones, la sanas y le enseñas algo un poco, ¿se llama esto "altas garantías sociales"?
                    Cita: Región 34
                    Garantía 8 horas al día hábil y vacaciones anuales?

                    Día del Trabajo Forzoso, olvidaste escribir. Bajo el "socialismo" los que no querían tal felicidad eran encarcelados. Bajo "socialismo desarrollado", durante 15 días.
                    Cerrar las "garantías sociales". El yugo se pasa como una bendición, como siempre en el Espejo.
                    Cita: Región 34
                    Garantía de pago de baja por enfermedad y vacaciones? ¿Tenemos esto hoy?

                    ¿Visitas a menudo Rusia?
                    Cita: Región 34
                    Entonces, ¿cómo son las condiciones de vida en la RPDC peor que en Rusia?

                    Claro. Con poca frecuencia.
            2. Vitalson
              Vitalson 20 января 2017 19: 05
              0
              El ekklebibristika verbal es que milagrosamente sobreviviendo a los desolladores de Bandera, huyendo en los Estados Unidos y Canadá en porciones que han quedado encantados, le dijeron a los lugareños y luego, a sus espaldas, muerden qué mal camarada era Stalin.
              1. JS20
                JS20 21 января 2017 14: 11
                +1
                Cita: Vitalson
                que milagrosamente los desolladores sobrevivientes de Bandera, que huyeron a los Estados Unidos y Canadá en porciones avergonzadas, le dijeron a los lugareños y luego a su mal camarada Stalin qué mal camarada.

                No los leo, no me interesa.
                Me da vergüenza preguntar, pero ¿de qué puerto huiste a la República Checa?
      2. parusnik
        parusnik 14 января 2017 10: 40
        +2
        Gato..
        Pero, ¿qué pasaría si Lenin viviera otros 15 años?
        ... Hay muchas respuestas ... y todas son diferentes ...
        1. Teder
          Teder 14 января 2017 10: 42
          + 10
          Cita: parusnik
          Gato..
          Pero, ¿qué pasaría si Lenin viviera otros 15 años?
          ... Hay muchas respuestas ... y todas son diferentes ...

          Una opción
          ¡Médico! ¡Ayuda! Mi abuela lleva un mes acostada en la cama, no se mueve, tiene los ojos cerrados ... muy mal, se está muriendo. ¡¿Qué tengo que hacer?!
          - Abuelo, ¿has intentado follarla?
          - ¿Por qué eres médico? ¡¿Qué estas diciendo?! Nosotros
          con abuela de 80 años! Soy un viejo comunista, en mis brazos está Lenin
          ¡muriendo! ¡Y qué estás diciendo "joder"!
          - Abuelo, te lo digo como médico, folla y quítate todo a la mano.
          Bueno, vino el abuelo, bebió un estopar. comí un puñado
          pastillas ... se subieron a la abuela. Hizo la cosa. Se despierta, y la abuela junto a la estufa
          problemas ... maquillaje ... peinado hecho ... Bloomed ... canta canciones ...
          El abuelo se preguntaba ...
          - ¡A la mierda! Después de todo, podría salvar a Lenin.
      3. JS20
        JS20 14 января 2017 18: 21
        +3
        Cita: Kotischa
        Haré una pregunta para la cual yo mismo no sé la respuesta. Pero, ¿qué pasaría si Lenin viviera otros 15 años?

        Gran pregunta, gato. Supongo que sería algo así como la China moderna. Donde está ahora también "capitalismo de estado" (en la URSS se llamaba NEP). Y por supuesto, lo que NUNCA pasaría es el socialismo Dzhugashvili. Que introdujo en la URSS después de la muerte de Ulyanov.
        Por otro lado, ¿quién sabe, quién golpeó a Ulyanov? Tal vez la gente Dzhugashvili. O tal vez la gente de Trotsky. O tal vez alguien más. Interfirió con muchos, especialmente con su NEP, lo que evitó que los bolcheviques ocuparan un estatus exclusivo en la sociedad. Por lo tanto, después de la introducción de la NEP, no era un inquilino. Y él simplemente no podía vivir durante 15 años, no lo darían.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 14 января 2017 20: 15
          +5
          Cita: JS20
          Cita: Kotischa
          Haré una pregunta para la cual yo mismo no sé la respuesta. Pero, ¿qué pasaría si Lenin viviera otros 15 años?

          Supongo que sería algo así como la China moderna. Donde está ahora también "capitalismo de estado" (en la URSS se llamaba NEP). Y seguro, lo que NUNCA pasaría es el socialismo Dzhugashvilev. Que introdujo en la URSS después de la muerte de Ulyanov.

          ¿Por qué rave? Bajo la NEP, la URSS no se habría convertido. El país fue salvado por el "socialismo Dzhugashvilev". Y en 1941, y en 1960, y en 1991, y ahora vivimos gracias a él. APRENDE historia, mal estudiante.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Gerard de Rosellón
            Gerard de Rosellón 15 января 2017 00: 12
            +1
            Según la NEP no habría URSS

            ¿Qué estas diciendo? En resumen, no habría vida sin los bolcheviques. ¿Cómo viven ahora?
          3. JS20
            JS20 15 января 2017 00: 37
            +1
            Cita: Mavrikiy
            Según la NEP no habría URSS.

            ¿Algún meteorito vendría del espacio exterior? ¿O golpearía un tsunami?
            ¿Crees que si la gente viviera bien, entonces no necesitarían la URSS?
            Cita: Mavrikiy
            El país fue salvado por el "socialismo Dzhugashvilev".

            ¿De qué salvaste? ¿De un buen nivel de bienestar y una vida bien alimentada?
            Cita: Mavrikiy
            Y en 1941, y en 1960, y en 1991, y ahora vivimos gracias a él.

            Completa tontería. Socialismo, ¿qué hizo con la inseminación de las mujeres?
            Pero el hecho de que hoy seamos tan pocos es precisamente el "mérito" de Dzhugashvili y su "socialismo".
            Cita: Mavrikiy
            ENSEÑAR HISTORIA, DU.

            Exactamente. La frase es solo sobre ti.
            1. Región 34
              Región 34 15 января 2017 02: 39
              +3
              00.37. Bueno, tonterías! Cuando el rey todos vivieron próspero? Después del 91-93, ¿todos prosperaron? ¿Y entonces qué es la prosperidad y un buen nivel de vida? Bajo el socialismo, había más tiempo libre. Hoy, cada vez más en el trabajo, no hay tiempo para vivir. Entonces se dedicaron a la inseminación de las mujeres bajo el socialismo. La población creció con él. Y hoy los migrantes nos ayudan, luego los de Crimea. ¡Después de la anexión de Crimea, ya que hemos aumentado considerablemente la población! Después de los años 90, ¿Stalin redujo nuestra población y territorio?
              1. Gerard de Rosellón
                Gerard de Rosellón 15 января 2017 12: 37
                +1
                Bajo el socialismo, había más tiempo libre. Hoy, cada vez más en el trabajo, no hay tiempo para vivir.

                Por lo tanto, el socialismo se derrumbó
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 15 января 2017 15: 22
                  +6
                  Cita: Gerard de Rosellón
                  Bajo el socialismo, había más tiempo libre. Hoy, cada vez más en el trabajo, no hay tiempo para vivir.

                  Por lo tanto, el socialismo se derrumbó

                  No hay necesidad de delirar. Económicamente, derrotamos a Occidente. Pero el socialismo colapsó debido a la élite corrupta.
                  1. Gerard de Rosellón
                    Gerard de Rosellón 15 января 2017 17: 11
                    +1
                    Económicamente derrotamos a Occidente

                    Nuestros autos estaban peor, la electrónica, peor, los apartamentos, peor ... ¿según qué parámetros de victoria es eso?
                    . Pero el socialismo colapsó debido a la élite corrupta.
                    Bueno, ¿y quién es corrupto y quién no? Organizador del partido corrupto? ¿Qué pasa con el Komsomol? El director es definitivamente corrupto. Garaje corruptible? Seguramente corrupto. Tijeras de virutas de conductores
                  2. JS20
                    JS20 15 января 2017 19: 09
                    +2
                    Cita: Mavrikiy
                    Económicamente, derrotamos a Occidente.

                    Probablemente esta sea la razón por la que los "ganadores" en pantalones ajustados y con mala dentadura asediaron las tiendas de comestibles durante horas para comprar un montón de huesos llamado "juego de sopa" y otras cosas desagradables similares.
                    Cita: Mavrikiy
                    Pero el socialismo colapsó debido a la élite corrupta.

                    ¿Cómo se puede comprar a personas que viven bajo el comunismo (en la URSS se llamaba "con apoyo del estado") y que se sientan en el "botón rojo"?
                    ¿Incluso piensas a veces?
              2. JS20
                JS20 15 января 2017 14: 57
                +2
                Cita: Región 34
                Cuando el rey todos vivieron próspero?

                No es pobre. Comparado con el "socialismo". Incluso Persek Khrushchev escribió sobre esto. Es difícil sospechar que simpatiza con el zarismo.
                Cita: Región 34
                Después del 91-93, ¿todos se volvieron prósperos?

                Sí, el nivel de vida de la población en el espacio postsoviético ha aumentado dramáticamente.
                Cita: Región 34
                La población creció con él.

                ¿Y qué? ¿Es esto un signo de prosperidad o qué? Luego, en África, viven las personas más ricas de la Tierra.
                Y luego, explícame por qué la población del país debe crecer. ¿Qué tipo de signo de prosperidad es este?
                Cita: Región 34
                Después de los años 90, ¿Stalin redujo nuestra población y territorio?

                No, sobre todo Ulyanov. Bueno, los posteriores chamanes supremos del "socialismo", comenzando con Dzhugashvili también, por supuesto. Porque dejaron la forma Ulyanovsk de la estructura estatal de la URSS.
            2. Mavrikiy
              Mavrikiy 15 января 2017 15: 31
              +5
              Cita: JS20
              Cita: Mavrikiy
              Según la NEP no habría URSS.

              ¿Algún meteorito vendría del espacio exterior? ¿O golpearía un tsunami?
              ¿Crees que si la gente viviera bien, entonces no necesitarían la URSS?
              Creo que viviendo prósperamente Francia, Polonia, Checoslovaquia extendió ampliamente sus piernas frente a Hitler. Canadá también se rendiría con gusto. Y solo sobrevivimos y ganamos.
              Cita: Mavrikiy
              El país fue salvado por el "socialismo Dzhugashvilev".

              ¿De qué salvaste? ¿De un buen nivel de bienestar y una vida bien alimentada?
              Por ti mismo, mides el mundo, "una vida bien alimentada". Abre las piernas y en el panel, allí están esperando a esas personas y bien alimentadas.
              Cita: Mavrikiy
              Y en 1941, y en 1960, y en 1991, y ahora vivimos gracias a él.

              Completa tontería. Socialismo, ¿qué hizo con la inseminación de las mujeres?
              Pero el hecho de que hoy seamos tan pocos es precisamente el "mérito" de Dzhugashvili y su "socialismo".
              Somos suficientes para llevarte al asfalto.
              Cita: Mavrikiy
              ENSEÑAR HISTORIA, DU.

              Exactamente. La frase es solo sobre ti.

              Repito: APRENDA la historia, cuarteto
              1. JS20
                JS20 15 января 2017 19: 02
                +3
                Cita: Mavrikiy
                Repito: APRENDA la historia, cuarteto

                Cuya vaca murmuró.
                Cita: Mavrikiy
                Somos suficientes para llevarte al asfalto.

                No, tu tiempo se acabó. Y no volverá nunca más. Lo máximo que puede hacer es quejarse y difamar mocos "sobre la maravillosa vida bajo el socialismo" en Internet.
                Aquellos. mentira pómulo.
                Cita: Mavrikiy
                Y solo sobrevivimos y ganamos.

                "Solo nosotros" 24.09.1941/XNUMX/XNUMX firmó la Carta del Atlántico. Y eso lo dice todo.
                Por tanto, sus "revelaciones" ni siquiera son divertidas.
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 15 января 2017 19: 51
                  +4
                  ¿Entonces quieres aprender historia? Bueno, entonces, mastica la hoja de arce caída y las ligas ... que te prepararán.
                  1. JS20
                    JS20 16 января 2017 01: 18
                    +1
                    Cita: Mavrikiy
                    lamiendo ... eso se establecerá.

                    No tengo tus hábitos. Por lo tanto, te dejo esto a ti, un profesional.
                    1. Mavrikiy
                      Mavrikiy 16 января 2017 05: 24
                      +3
                      Cita: JS20
                      Cita: Mavrikiy
                      lamiendo ... eso se establecerá.

                      No tengo tus hábitos. Por lo tanto, te dejo esto a ti, un profesional.

                      No finjas serlo. Liberast siempre es corrupto, especialmente para las subvenciones. Y no se dan tan fácilmente, sino solo por tolerancia. Genes Entendemos, pero no perdonamos.
                      ¿Cómo perdonar la traición de la patria y su gente? Solo la medida más alta.
  3. Boris55
    Boris55 14 января 2017 08: 32
    +5
    El surgimiento de la NEP es el resultado de seguir estúpidamente las enseñanzas de K. Marx, que no funciona bajo el socialismo. La NEP es un intento de quienes han tomado el poder para devolver al país a la senda del desarrollo capitalista ...

    Problemas económicos del socialismo en la URSS. I.V. Stalin. 1952
    "... Por tanto, aquellos camaradas que dicen que dado que la sociedad socialista no elimina las formas de producción mercantil deben ser restauradas en nuestro país, deben restaurarse todas las categorías económicas características del capitalismo: la fuerza de trabajo como mercancía, la plusvalía, el capital, la ganancia para capital, tasa de rendimiento promedio, etc. ...
    Además, creo que es necesario descartar algunos otros conceptos tomados del "Capital" por Marx, donde Marx analizó el capitalismo, y pegó artificialmente a nuestras relaciones socialistas. Me refiero, entre otras cosas, a conceptos tales como trabajo "necesario" y "excedente", producto "necesario" y "excedente", tiempo de trabajo "necesario" y "excedente". ... Pero es más que extraño usar estos conceptos ahora, cuando la clase trabajadora no solo no está privada del poder y los medios de producción, sino que, por el contrario, tiene el poder en sus manos y es dueña de los medios de producción. Ahora, bajo nuestro sistema, las palabras sobre la fuerza de trabajo como una mercancía y sobre la "contratación" de trabajadores suenan bastante absurdas: como si la clase obrera, que posee los medios de producción, se contratara y se vendiera su fuerza de trabajo. Es igualmente extraño ahora hablar de trabajo "necesario" y "excedente" ...
    Creo que nuestros economistas deberían acabar con esta discrepancia entre los viejos conceptos y el nuevo estado de cosas ... Podríamos tolerar esta discrepancia hasta cierto momento, pero ahora ha llegado el momento en que finalmente debemos eliminar esta discrepancia ... "
    1. Región 34
      Región 34 14 января 2017 14: 53
      +4
      08.32. Boris55! NEP es una visión pragmática de la vida. Donde, en lugar del impuesto imputado (evaluación de excedentes), se introdujo el impuesto sobre la renta. Las ideas realizadas de Gaidar antes de su nacimiento. Nuestros modernos años 90. Pero en esos años, la gerencia aprendió rápidamente, probó ideas y corrigió errores rápidamente. Lenin estaba lejos de pensar en huesos. Lo siento, murió temprano.
      1. Gerard de Rosellón
        Gerard de Rosellón 14 января 2017 15: 23
        +3
        Lenin estaba lejos de pensar en huesos. Lo siento, murió temprano.

        Sí, no pude arruinarlo todo. Industria y transporte principalmente afectados. Otros secretarios generales dedicados a la agricultura
        1. Región 34
          Región 34 14 января 2017 21: 25
          +5
          15.23 Gerard! ¿Cómo podría Lenin haber arruinado todo si todo se hubiera arruinado antes que él? Y antes de que Lenin fuera Kerensky. Bueno, ¿cómo dispersó Kerensky a Rusia?
          1. Gerard de Rosellón
            Gerard de Rosellón 15 января 2017 00: 16
            +2
            ¿Cómo podría Lenin haber arruinado todo si todo se hubiera arruinado antes que él?

            Las fábricas funcionaban mal, los bancos funcionaban, las panaderías horneaban pan. ... y luego vino Lenin. Y nada de esto sucedió ...
            1. Región 34
              Región 34 15 января 2017 02: 49
              +4
              00.16. y 01.16. No lleves tonterías. ¿Lenin abandonó la producción? ¿Qué abandonó interesantemente? Pero después de los 90, definitivamente arruinaron todo, pero antes de eso todo funcionó. Las altas tasas de interés de hoy no es un superávit adicional? El aumento de los precios y las tarifas no es un superávit adicional? Si Lenin viviera otros 20 años, ¡todos nos habríamos apresurado! Gracias, a Stalin no se le permitió caer. Y si White llegara al poder, toda Rusia se vendería bajo el martillo. Yo también soy luchador por el brillante futuro de Rusia con dinero occidental. Sus nietos llegaron al poder en los años 90 y se dieron cuenta del sueño de sus abuelos blancos. Y al igual que sus abuelos llegaron con dinero occidental.
              1. Gerard de Rosellón
                Gerard de Rosellón 15 января 2017 12: 45
                +1
                . ¿Lenin abandonó la producción? ¿Qué abandonó interesantemente?
                ¡Ah, finalmente estás interesado! Las empresas fueron confiscadas, la libertad de comercio fue abolida, el servicio de impuestos fue abolido, los bancos fueron nacionalizados, muchas fábricas fueron robadas por sus propios trabajadores, comenzó la impresión incontrolada de dinero y la hiperinflación. Luego se introdujo el comunismo militar. Soldadura. A los pistoleros les dispararon, comenzó la hambruna. ¿No lo sabías?
            2. FANTASMA
              FANTASMA 15 января 2017 19: 41
              +5
              Cita: Gerard Roussillon
              Las fábricas funcionaban mal, los bancos funcionaban, las panaderías horneaban pan. ... y luego vino Lenin. Y nada de esto sucedió ...

              Tonterías y la monstruosa mentira del embotellado de Yakovlevsky.
              ¿Qué pasará después?
          2. JS20
            JS20 15 января 2017 01: 16
            +2
            Cita: Región 34
            ¿Cómo podría Lenin haber arruinado todo si todo se hubiera arruinado antes que él?

            ¿Qué se derrumbó a Ulyanov?
            Todo funcionó, todo funcionó 3
            No inventes tonterías.
            1. Murriou
              Murriou 15 января 2017 08: 09
              +4
              Cita: JS20
              ¿Qué se derrumbó a Ulyanov?
              Todo funcionó, todo funcionó

              Para usted, se clasifican las vergonzosas derrotas de la Rusia zarista en el REV y la Segunda Guerra Mundial, el profundo atraso de su industria, agricultura, educación y todas las demás esferas de la vida. Sucede. Lo siento llanto
      2. Boris55
        Boris55 14 января 2017 17: 20
        +1
        Cita: Región 34
        Lenin estaba lejos de pensar en huesos. Lo siento, murió temprano.

        Y con él en 1924, la NEP también murió, no inmediatamente, en 1929, pero murió ... y si Lenin no hubiera muerto, tal vez la NEP simplemente habría transformado el capitalismo ordinario ...
        1. JS20
          JS20 14 января 2017 18: 33
          +3
          Cita: Boris55
          y si Lenin no hubiera muerto, tal vez la NEP simplemente habría transformado el capitalismo ordinario ...

          Eso sería genial. Porque la primera etapa del "capitalismo ordinario" es lo que hoy, por sugerencia de los bolcheviques, se suele llamar el término "fascismo" (como fenómeno general, no puramente italiano).
          Sin embargo, en mi opinión, este término no es muy adecuado, ya que sólo por su sonido asusta a la población de algunos países. Por tanto, es más correcto utilizar el término "bonapartismo". Después de todo, el primer "fascista" en Europa fue Napoleón Bonaparte. ¿O Cromwell? No lo recuerdo ahora. Pero el "cromwellismo" de alguna manera no suena tan hermoso.
          1. Boris55
            Boris55 14 января 2017 20: 05
            +4
            Cita: JS20
            Por tanto, es más correcto utilizar el término "bonapartismo". Después de todo, el primer "fascista" en Europa fue Napoleón Bonaparte. ¿O Cromwell? No recuerdo ahora

            Y todo comenzó con el cristianismo ...
      3. Teder
        Teder 14 января 2017 19: 28
        +2
        Cita: Región 34
        Lenin estaba lejos de pensar en huesos.


        Sí, el creativo simplemente lo derribó.


        Cita: Región 34
        Lo siento, murió temprano.

        Es una pena que haya nacido.
        1. Región 34
          Región 34 14 января 2017 21: 28
          +3
          19.28. Es una pena que muriera temprano. ¿Qué no le gusta en Ulyanov? A diferencia del liderazgo moderno, pensé y estudié muy rápido. Aunque el liderazgo de hoy también son abogados.
          1. Gerard de Rosellón
            Gerard de Rosellón 15 января 2017 00: 20
            +1
            ¿Qué no le gusta en Ulyanov? A diferencia del liderazgo moderno, pensé y estudié muy rápido.

            Tal vez jugó un buen tonto, pero las personas todavía son juzgadas por los resultados de sus asuntos, y los resultados fueron deplorables
            1. Región 34
              Región 34 15 января 2017 02: 53
              +3
              00.20. Gerard! ¿Para quién son deplorables los resultados? ¿Para el financiero internacional? ¡Si! Para él son deplorables. Pero para Rusia, no.
              1. Gerard de Rosellón
                Gerard de Rosellón 15 января 2017 13: 42
                +1
                ¿Para quién son deplorables los resultados?

                Cuando terminó la existencia de Lenin, Rusia estaba en ruinas
  4. gorra
    gorra 14 января 2017 08: 46
    + 11
    Lo que no se puede rechazar Vladimir Lenin (Ulyanov), supo cómo "cambiarse de zapatos" rápidamente como está de moda decir ahora. Como presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo en un país devastado para llevar a cabo reformas tan ambiguas desde el punto de vista del marxismo clásico, por supuesto, su mérito indudable.Y si nos fijamos en el personal que atrajo a esta obra, que en muchos sentidos no compartía las ideas de los bolcheviques, pensaréis aún más. propio enfoque del desarrollo de un Estado socialista. Las obras clave que no se mencionan en el artículo "Estado y revolución", bueno, y también "Los bancos y su nuevo papel en el socialismo", en estas obras, prácticamente no hay Lenin que se subió al carro blindado. Si es bueno o malo lo hemos juzgado hasta ahora. disertaciones sobre este tema candidato y doctoral. Pero es imposible negar que desde Rusia, el país se ha convertido en una potencia industrial, ya bajo el liderazgo del "verdadero leninista" I. Dzhugashvili (Stalin), es imposible, y todo esto es en los mismos veinte años, sin "nano tecnologías" de máquinas CNC y comunicaciones móviles. junto con computadoras y iPhones.
    1. pimen
      pimen 14 января 2017 08: 54
      +2
      la misma capacidad de "cambiarnos de zapatos" no es un vicio si conduce al éxito (bueno, es solo que no somos tan inteligentes). Pero la "técnica" de llegar al poder fue brillante (en términos de motivación)
      1. baudolino
        baudolino 14 января 2017 10: 21
        +6
        "La capacidad de" cambiarse de zapatos "atestigua una pobre comprensión de lo que emprendió. Construir una nueva economía resultó ser mucho más difícil que despotricar sobre la revolución en los mítines. En este sentido, el camarada Stalin, que volvió a la idea de imperio y redujo a cero los seguidores de la revolución mundial, resultó ser más consistente ...
        1. Región 34
          Región 34 14 января 2017 14: 58
          +3
          10.21. Baidolino! Nuestro liderazgo hoy no cambia de zapatos, y no se dobla, sino que se mantiene firme por sí solo. ¿Dónde están los resultados de tal dureza? ¡Pero a juzgar por la dureza, nuestro liderazgo comprende bien lo que se necesita!
      2. gorra
        gorra 14 января 2017 10: 29
        +8
        Cita: pimen
        la mera capacidad de "cambiarse de zapatos" no es un vicio, si conduce al éxito


        Sí, cambia tus zapatos tanto como quieras, el resultado principal. Y lo más importante, no confunda las zapatillas. riendo
      3. gorra
        gorra 14 января 2017 17: 35
        +2
        Cita: pimen
        la misma capacidad de "cambiarnos de zapatos" no es un vicio si conduce al éxito (bueno, es solo que no somos tan inteligentes). Pero la "técnica" de llegar al poder fue brillante (en términos de motivación)


        En términos de motivación, se vengó de su hermano.
        1. pimen
          pimen 14 января 2017 18: 00
          +1
          No quise decirlo en absoluto, pero la máxima limpieza posible de las élites gobernantes
      4. JS20
        JS20 14 января 2017 18: 45
        +3
        Cita: pimen
        Pero la "técnica" de llegar al poder fue brillante (en términos de motivación)

        Golpe banal contrarrevolucionario, ¿es brillante? ¿Qué es el genio? ¿El hecho de que tratar de mantenerse en el poder se prometió a todos y a todos? Tierra de campesinos, fábricas de trabajadores / fábricas. Como resultado, todos fueron engañados, ya que se llevaron todo.
        "Brillante", nada que decir.
        1. pimen
          pimen 14 января 2017 18: 55
          +4
          prometido y cumplido ¿O crees que los propietarios-gerentes-gestores privados de hoy en día degeneran más eficientemente?
          1. Gerard de Rosellón
            Gerard de Rosellón 15 января 2017 00: 37
            +1
            prometido y cumplido

            Desde este lugar con más detalle. Simplemente no necesito el hecho de que los trabajadores poseían fábricas, esto es demagogia
          2. JS20
            JS20 15 января 2017 00: 40
            +2
            Cita: pimen
            prometido y cumplido

            ¿Qué hiciste? Todo fue quitado, hasta tramas personales.
            1. Región 34
              Región 34 15 января 2017 02: 54
              +2
              00.40. ¿Por qué mentir entonces? Siempre hubo tramas personales. Bueno, a excepción de los edificios de gran altura, por supuesto. En las aldeas, incluso cerca de edificios de dos pisos, plantaban y plantaban plantas. Y los jardines con melones eran. Los años 70-80 fueron un boom del país.
              1. JS20
                JS20 15 января 2017 14: 58
                +2
                Cita: Región 34
                Los años 70-80 fueron un boom del país.

                En los años 70-80, los bolcheviques ya no estaban allí.
        2. Teder
          Teder 14 января 2017 19: 29
          +3
          Cita: JS20
          Hay tierras para personas, trabajadores de fábricas / fábricas. Como resultado, todos fueron engañados, ya que se llevaron todo.
          "Brillante", nada que decir.

          Generalmente.
          Es ingenioso que la gente se haya exprimido, que no puedan pronunciar una palabra y que estén convencidos de que viven en el país más libre del mundo.
          1. JS20
            JS20 15 января 2017 00: 41
            +2
            Cita: teder
            Es ingenioso que la gente se haya exprimido, que no puedan pronunciar una palabra y que estén convencidos de que viven en el país más libre del mundo.

            Bueno en realidad si. Un esclavo que no sabe qué es la libertad y no se esfuerza por alcanzarla. Y considera que la esclavitud es un estado normal.
        3. Región 34
          Región 34 14 января 2017 21: 30
          +3
          18.45. ¿Y cuál es el genio de los golpes de estado de los años 91-93? ¿Qué nos prometieron? 19.29. Hoy están recogiendo mucho. ¿Y? ¿Qué pasa con la oportunidad actual de elegir? ¿Cuál es el resultado de elegir?
    2. Gerard de Rosellón
      Gerard de Rosellón 14 января 2017 10: 01
      +8
      y todo esto durante los mismos veinte años, sin las "nano tecnologías" de las máquinas CNC y las comunicaciones móviles junto con las computadoras y los iPhones.

      Ford, Autocar, Vickers, Gnome-Ron, Curtis, Spanish-Suiza ... y mucho más, todos estos son iPhones soviéticos de esos años. El petróleo y el pan fluyeron hacia Occidente, los ingresos se gastaron, no en elevar el nivel de vida de los trabajadores, sino en costosas tecnologías occidentales. . No hubo iPhones? Los televisores estaban en serie en el 40, CT y dos estudios de televisión en Moscú y Leningrado. Esto a pesar del hecho de que los equipos de televisión domésticos en el mundo en ese momento tenían aproximadamente 5 años.
      1. gorra
        gorra 14 января 2017 10: 33
        +4
        Cita: Gerard Roussillon
        y en tecnología occidental cara.


        Y como un resultado
        1. Gerard de Rosellón
          Gerard de Rosellón 14 января 2017 12: 46
          +5
          Y como un resultado

          Bueno, como puedo decirte. 27-46 millones de pérdidas más hasta 15 billones de rublos eternamente verdes a precios actuales

          1. Región 34
            Región 34 14 января 2017 15: 01
            +4
            12.46. Gerard! ¿Pero era necesario hacer como el resto de los países europeos? Aquí tienen pérdidas mínimas. ¿Están bien hechos saliendo?
            1. Gerard de Rosellón
              Gerard de Rosellón 14 января 2017 16: 18
              +4
              ¿Pero era necesario hacer como el resto de los países europeos?

              Sí, imagina Era necesario entrar en la guerra del lado de Francia. Y no seas más sabio con los pactos.
            2. JS20
              JS20 14 января 2017 18: 51
              +2
              Cita: Gerard Roussillon
              Era necesario entrar en la guerra del lado de Francia. Y no seas más sabio con los pactos.

              UH no. Había una idea estratégica. No fue por nada que los generales rojos de las academias no terminaron, pero fueron los más brillantes de todos.
              Los alemanes están en guerra con los franceses y británicos, hostigándose unos a otros. Y en algún momento los destruimos a todos en tanques rápidos y el nuestro es Europa. Todo es simple y de buen gusto.
              Luego "construimos el socialismo" con toda Europa. Aquellos. estamos hambrientos, desamparados y degradados.
              1. Región 34
                Región 34 14 января 2017 21: 34
                +3
                18.51. ¡Aún así! ¿Stalin trajo a Hitler al poder? ¿Por qué Suiza neutral financió a Adolf hasta el 45 de abril?
                1. JS20
                  JS20 15 января 2017 00: 43
                  +2
                  Cita: Región 34
                  ¿Por qué Suiza neutral financió a Adolf hasta el 45 de abril?

                  ¿Tienes originales de documentos financieros o simplemente te mueles la lengua así?
                  1. Región 34
                    Región 34 15 января 2017 02: 59
                    +1
                    00.43. ¿Y qué? Estable quemado? Ay yay! Puedes leer en internet. ¿Y de quién eran las armas antiaéreas Zrlikon?
                    1. Gerard de Rosellón
                      Gerard de Rosellón 15 января 2017 13: 47
                      +1
                      ¿Y de quién eran las armas antiaéreas Zrlikon?
                      ¿Y qué prueba eso?
                    2. JS20
                      JS20 15 января 2017 14: 20
                      +2
                      Cita: Región 34
                      ¿Y de quién eran las armas antiaéreas Zrlikon?

                      ¿De qué estás hablando del comercio con Alemania? Lea sobre las cantidades de comercio entre la URSS y Alemania. Si sigue su lógica, entonces esto no es Suiza, pero la URSS "financió a Adolf". Solo tu lógica está torcida.
              2. Gerard de Rosellón
                Gerard de Rosellón 15 января 2017 00: 41
                +1
                Luego "construimos el socialismo" con toda Europa. Aquellos. estamos hambrientos, desamparados y degradados.
                Bueno, eso es comprensible.
                Los alemanes están en guerra con los franceses y británicos, hostigándose mutuamente
                Aquí la expectativa era como la muerte.
          2. Tio murzik
            Tio murzik 14 января 2017 15: 24
            +7
            La URSS luchó contra prácticamente toda Europa, ¡las principales pérdidas son civiles! Pérdidas en la Gran Guerra Patria *
            1. Bajas humanas de la URSS: 6,8 millones de soldados muertos, 4,4 millones capturados y desaparecidos. Pérdidas demográficas totales (incluida la población civil muerta): 26,6 millones de personas.
            2. Bajas de Alemania: 4,046 millones de soldados que murieron, murieron por heridas, desaparecieron (incluidos 442,1 mil muertos en cautiverio), casi 3 millones regresaron del cautiverio después de la guerra. La pérdida demográfica total de Alemania y sus satélites (incluida la población civil muerta) es de 11,8 millones de personas.
            3. Las pérdidas humanas de los países - aliados de Alemania - 806 mil soldados muertos (incluidos 137,8 mil muertos en cautiverio), otros 662,2 mil regresaron del cautiverio después de la guerra.
            4. Pérdidas irrecuperables de los ejércitos de la URSS y Alemania (incluidos los prisioneros de guerra): 11,5 millones y 8,6 millones de personas (sin contar 1,6 millones de prisioneros de guerra después del 9 de mayo de 1945), respectivamente. La proporción de pérdidas irrecuperables de los ejércitos de la URSS y Alemania con satélites es de 1,3: 1. Es decir, no se habla de "enterrar a los alemanes con cadáveres" ni de "un nivel desproporcionado de pérdidas militares".
            * Según datos publicados por un grupo de investigadores dirigido por un consultor del Centro Memorial Militar de las Fuerzas Armadas de RF Grigory Krivosheev en 1993.
            1. Gerard de Rosellón
              Gerard de Rosellón 14 января 2017 16: 24
              +3
              - 6,8 millones de soldados muertos,

              Estos datos son de 45 g cuando se contaron solo de acuerdo con las listas del Ejército Rojo. Sin milicias, por ejemplo. Realmente no menos de 11 millones
              Pérdidas demográficas totales (incluida la población civil muerta): 26,6 millones de personas.

              Y puedes pintar quién murió en el bloqueo, quién era una milicia, partisano, policía, judío. Es imposible.
              Bajas de Alemania - 4,046 millones

              Solo los alemanes reconocen menos de 2 millones de muertos. El resto falta. Así que compártelo. 11 millones por 2.
              Veces 5,5.
              Incluso con la liquidación de la caldera cerca de Stalingrado, los muertos y heridos perdieron medio millón. La batalla de Rzhev es un millón. Sus 6 millones son la pérdida en los primeros 2 años de la guerra.

              .
              1. Tio murzik
                Tio murzik 14 января 2017 16: 48
                +5
                ¡Gerard del Rosellón, leíste en el gozman de estos cuentos de hadas liberales! ¡Los datos de Grigory Krivosheev aún no han sido refutados por nadie! y puedes pensar en tantos guiñó un ojo
                1. Gerard de Rosellón
                  Gerard de Rosellón 15 января 2017 00: 52
                  +1
                  ¡has leído estos cuentos liberales en el gozman!

                  Gozman es quien?
                  ¡los datos de Grigory Krivosheev aún no han sido refutados por nadie!

                  Su Krivosheev no llega a fin de mes. Les acabo de escribir que las milicias no revisaron las listas de pérdidas, pero hubo al menos 2 millones de ellas. Todas perecieron en las calderas del 41. Así que ya enumera Krivosheev - mierda.
                  En junio, había 5 millones en el ejército. Y el 5 de diciembre. Cerca de 600 mil fueron declarados muertos. Cerca de 3 millones fueron capturados.
                  Durante este período, 14 millones fueron convocados.
                  La pregunta es, ¿a dónde fueron? ¿Dónde más 10? Aquí está, sus estadísticas.
                  1. Tio murzik
                    Tio murzik 15 января 2017 03: 39
                    +1
                    Gerard del Rosellón, maldita sea, ¡siempre tienes popalov! Resulta que la milicia riendo Conozco tu argumento, ¡todo esto no es cierto! lol
                    1. Gerard de Rosellón
                      Gerard de Rosellón 15 января 2017 13: 50
                      +1
                      Resulta que las milicias fueron contadas

                      Quizás tomado en cuenta, los que sobrevivieron después de las calderas
              2. Tio murzik
                Tio murzik 14 января 2017 17: 03
                +4
                Sin embargo, si, de hecho, el comando soviético pondría a 10 soldados soviéticos por cada alemán muerto, entonces, después de que los alemanes hubieran matado a 5 millones de personas, la Unión Soviética habría muerto a 50 millones, es decir, no habría nadie para luchar más. , y en Alemania todavía habría 18 millones de hombres en edad de reclutamiento. Y si cuenta incluso a los aliados de Alemania, ¡aún más! Los críticos de Krivosheev a menudo lo culpan por supuestamente no tener en cuenta las pérdidas entre las divisiones de la milicia nacional (DNO), cuyo número total fue bastante grande. Vale la pena señalar que, en primer lugar, las milicias no siempre entraron en la batalla como parte del DNO. Entonces, las unidades de la milicia de la "primera ola" formada en Moscú no fueron al frente, sino a la línea de defensa Mozhaisk, que se estaba construyendo en la retaguardia, donde se dedicaban al entrenamiento de combate y la construcción de fortificaciones. En septiembre, las divisiones de la milicia se reorganizaron en los estados de las divisiones habituales de fusileros del Ejército Rojo. En segundo lugar, todos los DND estaban subordinados al ejército y le informaban. Por ejemplo, la segunda división de la LANO (de la milicia de Leningrado), todavía en el estado de DNO (antes de reorganizarse en 2 SD), informó sobre sus pérdidas a la unidad militar de Luga del Frente Norte. Por lo tanto, las pérdidas entre las divisiones de la milicia popular se incluyeron en las cifras proporcionadas por Krivosheev.

                Fuente: http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
                1. JS20
                  JS20 14 января 2017 19: 04
                  +2
                  Cita: tío Murzik
                  es decir, no habría nadie más para pelear con nosotros

                  Entonces no había nadie para luchar. Desde el otoño de 1943. Por lo tanto, más jóvenes de 17 años fueron llevados al ejército. Bajo diferentes pretextos torcidos.
                  Solo un par de años, y el frente simplemente se derrumbaría debido a la falta de soldados en la URSS.
                  1. Gato hombre nulo
                    Gato hombre nulo 14 января 2017 20: 16
                    +5
                    Cita: JS20
                    Entonces no había nadie para luchar. Desde el otoño 1943g. Por lo tanto, más en el ejército tomó 17 años de edad. Bajo diferentes curvas preposiciones

                    - zmmmm ... no pusiste la URSS y Alemania, por horas?
                    - Volkssturmy, las Juventudes Hitlerianas son todas diferentes, todas eran iguales en Alemania ... y no en la URSS riendo
                    1. JS20
                      JS20 15 января 2017 00: 51
                      +2
                      Cita: Cat Man Null
                      zmmmm ... no confundiste a la URSS con Alemania, ¿una hora?

                      No engañado. Ya en el otoño de 1943. No sabía de dónde sacar casi 300 mil personas.
                      1. Tio murzik
                        Tio murzik 15 января 2017 03: 17
                        +4
                        JS20 viejo mentiste de nuevo, ¿de qué se trata los 17 años de edad? amarrar
                      2. Tio murzik
                        Tio murzik 15 января 2017 03: 30
                        +5
                        pero usaré cualquier razón para mencionar una vez más: en la Gran Guerra Patria de 1941-1945, la URSS, con una fuerza inicial de 190 millones de personas, luchó no con 80 millones de los alemanes de entonces. La Unión Soviética luchó prácticamente con toda Europa, cuyo número (con la excepción de Inglaterra nos alió y Serbia partidista que no se rindió a los alemanes) fue de aproximadamente 400 millones de personas.

                        Durante la Gran Guerra Patria, 34 mil personas se pusieron abrigos en la URSS, es decir 476,7% de la población. Y Alemania movilizó hasta el 17,8% de la población en sus fuerzas armadas. Parecería que los alemanes en sus esfuerzos militares se esforzaron más que la URSS. Con el fin de evaluar a todo el bastardo europeo que, con la esperanza de una presa fácil, trepó para matar a los soviéticos y rusos con nuestra esperanza, les daré una tabla de esa parte de los voluntarios extranjeros que adivinaron rendirse a tiempo. para nosotros cautivos:

                        Alemanes - 2 389 560, húngaros - 513 767, rumanos - 187 370, austriacos - 156 682, checos y eslovacos - 69 977, polacos - 60 280, italianos - 48 957, franceses - 23 136, croatas - 21 822, moldavos - 14 129, los holandeses - 4 729, los finlandeses - 2 377, los belgas - 2 010, los luxemburgueses - 1652, los daneses - 457, los españoles - 452, los gitanos - 383, los noruegos - 101, los suecos - 72. Presidente de la Academia de Ciencias Militares, General del Ejército Mahmut Gareev hizo una evaluación de la participación de varios países europeos en la lucha contra el fascismo: durante los años de guerra, toda Europa luchó contra nosotros. Trescientos cincuenta millones de personas, independientemente de si lucharon con armas en sus manos o se pararon frente a la máquina herramienta, produciendo armas para la Wehrmacht, hicieron una cosa.

                        Durante la Segunda Guerra Mundial, murieron 20 mil miembros de la Resistencia francesa. Y 200 mil franceses lucharon contra nosotros. También capturamos 60 mil polacos. 2 millones de voluntarios europeos lucharon por Hitler contra la URSS.
                      3. JS20
                        JS20 15 января 2017 15: 26
                        +2
                        Cita: tío Murzik
                        ¿Dónde está aquí unos 17 años?

                        En septiembre de 1943 La guerra no ha terminado.
                        Además, supongo, ¿quién cubrió la escasez de casi 300 mil personas?
                      4. JS20
                        JS20 15 января 2017 15: 35
                        +1
                        Cita: tío Murzik
                        La Unión Soviética luchó con casi toda Europa

                        Y después de todo lo descaradamente mentirosa.
                        La población de Alemania (con Austria y parte de la República Checa), Italia, Finlandia, Eslovaquia, Hungría, Rumania y Croacia, está lejos de toda Europa.
                        Además, olvidó agregar a la población de la URSS también la población de países como: Australia, Argentina, Bolivia, Brasil, Gran Bretaña, Venezuela, Haití, Guatemala, Honduras, República Dominicana, Egipto, India, Irak, Irán, Canadá, China, Colombia, Costa Rica, Cuba, Liberia, Líbano, México, Nicaragua, Nueva Zelanda, Panamá, Paraguay, Perú, Salvador, Arabia Saudita, Siria, Estados Unidos, Turquía (al final), Uruguay, Filipinas, Chile, Ecuador, Etiopía, Unión de Sudáfrica. Y esto está lejos de ser una lista completa de países que participan en el 2MB.
                        Cita: tío Murzik
                        2 millones de voluntarios europeos lucharon por Hitler contra la URSS

                        El antiguo pueblo soviético ha sido olvidado. Incluso Ruso.
                    2. Gerard de Rosellón
                      Gerard de Rosellón 15 января 2017 17: 28
                      +1
                      - zmmmm ... no pusiste la URSS y Alemania, por horas?

                      Existe el archivo Podolsky, hay cartas sobre todos los soldados muertos del Ejército Rojo durante la guerra. Para 13 millones de personas.
                      Esto es sin los marineros de las milicias, las personas llamadas repetidamente, los soldados del NKVD, los marineros ... en total, más de 16-17 millones que murieron en las fuerzas armadas. 10% de la población - coeficiente de movilización marginal
                  2. Región 34
                    Región 34 14 января 2017 21: 38
                    +4
                    19.04/41. Todo está claro contigo. ¡Era necesario en el XNUMX entregar todo y beber cerveza bávara con salchichas y conducir un Mercedes! Entonces, de acuerdo con tu lógica?
                  3. Tio murzik
                    Tio murzik 15 января 2017 04: 04
                    +3
                    JS20 tu frase favorita que te gusta hacer pasar por hechos "sería" "¡un par de años más! riendo
                    1. JS20
                      JS20 15 января 2017 15: 37
                      +2
                      Cita: tío Murzik
                      S20 tienes una frase favorita que te gusta hacer pasar por hechos "sería"

                      ¿Entonces lo que hay que hacer? Los bolcheviques en 1917-18. privó a Rusia de un futuro normal. Al menos hasta finales de siglo. Por lo tanto, podemos hablar de eso solo en el modo subjuntivo.
                      Así como sobre el "socialismo en la URSS" en el siglo XXI.
                2. Gerard de Rosellón
                  Gerard de Rosellón 15 января 2017 01: 16
                  +1
                  después de que los alemanes hubieran matado a 5 millones de personas, la Unión Soviética habría muerto a 50 millones, es decir, no habría nadie para luchar más, y en Alemania todavía habría 18 millones de hombres en edad de reclutamiento
                  Y asi fue. Los alemanes lucharon duro con nosotros, eliminando mano de obra y recursos. Lo esperaban. Además, decenas de millones de trabajadores extranjeros trabajaban en fábricas, liberando recursos humanos para el ejército.
                  Entonces, las unidades de la milicia de la "primera ola" formada en Moscú no fueron al frente, sino a la línea de defensa Mozhaisk, que se estaba construyendo en la retaguardia, donde se dedicaban al entrenamiento de combate y la construcción de fortificaciones.

                  Es decir, al tener frentes derrumbados, el comando pudo enviar milicias para construir fortificaciones. ¿Cómo te imaginas esto? Lee Zhukov. Allí describe cómo recorrió las líneas del frente en busca de al menos algunas tropas. Fue difícil encontrar un batallón de infantería y una brigada de tanques, y eso es todo. ... A todo el frente. Zhukov no escribió sobre tus milicias. Y es por eso. Porque no pudieron estar allí. Todos perecieron cerca de Vyazma a principios de octubre.
                  1. Tio murzik
                    Tio murzik 15 января 2017 03: 21
                    +4
                    ¿Dónde y cuándo escribió Zhukov que las milicias se habían ido? amarrar el enlace es posible, nuevamente fantaseamos! lol
                    1. Gerard de Rosellón
                      Gerard de Rosellón 15 января 2017 15: 40
                      +1
                      dónde y cuándo escribió Zhukov que la milicia desapareció
                      Zhukov dice que no había tropas en la línea Mozhaisk. Casi ninguno. En las memorias. Leer. Se reunieron allí, cadetes, todo tipo de unidades perdidas, rodeadas.
                      1. Tio murzik
                        Tio murzik 15 января 2017 19: 24
                        +2
                        Gerard del Rosellón, ¡aparentemente perdiste el hilo de la discusión! amarrar usted escribió sobre milicias no contadas, lo que resulta ser tenido en cuenta. lol
            2. JS20
              JS20 14 января 2017 18: 56
              +3
              Cita: tío Murzik
              La URSS luchó contra prácticamente toda Europa

              Toda Europa:
              1. Los alemanes
              2. italianos
              3. Eslovacos
              4. finlandeses
              5. húngaros
              6. croatas
              7. rumanos.
              De alguna manera, demasiado para "toda Europa", ¿no es así?
              Cita: tío Murzik
              ¡Las principales pérdidas son civiles!

              ¿Quién te dijo esto? ¿Los bolcheviques lo inventaron ellos mismos?
              Los bolcheviques ni siquiera sabían cuántas personas habían reclutado en el ejército. ¿Cómo saben sobre pérdidas?
              Cita: tío Murzik
              Según los datos publicados por un grupo de investigadores liderados por un consultor del Centro Militar Conmemorativo de las Fuerzas Armadas de RF Grigory Krivosheev en 1993.

              Si. Eche un vistazo a fuentes más confiables.
              1. Murriou
                Murriou 14 января 2017 22: 13
                +6
                Cita: JS20
                Eche un vistazo a fuentes más confiables.

                No hay una fuente más confiable para ti que tus fantasías delirantes personales. Por cr. menos, no traes nada para justificar tus tonterías riendo
                1. Gerard de Rosellón
                  Gerard de Rosellón 15 января 2017 17: 33
                  +1
                  No hay una fuente más confiable para ti que tus fantasías delirantes personales.

                  Te explicaré, como una frente oscura, que hay un archivo Podolsky. Y todo está ahí. Todos los datos sobre los muertos en el Ejército Rojo: más de 13 millones.
                  1. Tio murzik
                    Tio murzik 15 января 2017 19: 31
                    +4
                    Aparentemente, aparte de ti, ¡a nadie se le permitió entrar al archivo de Podolsk, especialmente a Krivosheeva! Eres ridículo, además, te han pillado mintiendo más de una vez como tu amigo JS20 lol
                    1. JS20
                      JS20 15 января 2017 19: 37
                      +2
                      Cita: tío Murzik
                      Además, más de una vez atrapado en una mentira como tu amigo JS20

                      Probablemente pueda dar ejemplos, donde fui atrapado en una mentira?
                      Te estoy escuchando
                      1. Tio murzik
                        Tio murzik 17 января 2017 07: 25
                        +2
                        JS20 pero tantos como quieras, ¿solo ahora miente sobre la llamada de los jóvenes de 17 años? lol
                      2. JS20
                        JS20 17 января 2017 23: 40
                        +1
                        Cita: tío Murzik
                        ¿Pero ahora mentiras sobre la llamada de los jóvenes de 17 años?

                        Murzik, si sirvieras en el ejército, sabrías que los jóvenes de 17 años fueron llamados a la SA hasta el último día de la URSS. Estrictamente de acuerdo con las leyes soviéticas. Y los futuros oficiales llegaron allí por los jóvenes de 17 años, incluso en su mayoría.
                        Pero no tenías nada que ver con el ejército. Y si lo hicieron, entonces lo más indirecto. Por lo tanto, escribe todas las tonterías.
                    2. Gerard de Rosellón
                      Gerard de Rosellón 16 января 2017 15: 00
                      +1
                      Aparentemente, aparte de ti, ¡a nadie se le permitió entrar al archivo de Podolsk, especialmente a Krivosheeva! Eres ridículo, además, te han pillado mintiendo más de una vez como tu amigo JS2

                      Sigues siendo un hombre gris. Te doy una tarea, busca en Internet. Los materiales sobre las víctimas del archivo Podolsk están en la red. Su Krivosheev es solo un holgazán. ¿Por qué debería revisar los archivos? Simplemente reescribirá lo que se necesita del periódico Pravda, y todos los asuntos.
                      1. Tio murzik
                        Tio murzik 17 января 2017 07: 26
                        +2
                        Gerard del Rosellón, bueno, aparte de la diarrea verbal, ¡no esperaba nada de ti! ¿Datos en el estudio? lol
                    3. Gerard de Rosellón
                      Gerard de Rosellón 17 января 2017 20: 53
                      +1
                      Aparentemente, aparte de usted, ¡a nadie se le permitió entrar al archivo de Podolsk, especialmente a Krivosheeva!

                      Esto sugiere que su Krivosheev es solo un pícaro. Tus "historiadores" no revisan los archivos, no son comme il faut
              2. Tio murzik
                Tio murzik 15 января 2017 03: 34
                +4
                JS20 pero utilizaré cualquier razón para mencionar una vez más: en la Gran Guerra Patria de 1941-1945, la URSS, con una fuerza inicial de 190 millones de personas, no luchó con 80 millones de los alemanes de entonces. La Unión Soviética luchó prácticamente con toda Europa, cuyo número (con la excepción de Inglaterra nos alió y Serbia partidista que no se rindió a los alemanes) fue de aproximadamente 400 millones de personas.
                Durante la Gran Guerra Patria, 34 mil personas se pusieron abrigos en la URSS, es decir 476,7% de la población. Y Alemania movilizó hasta el 17,8% de la población en sus fuerzas armadas. Parecería que los alemanes en sus esfuerzos militares se esforzaron más que la URSS. Con el fin de evaluar a todo el bastardo europeo que, con la esperanza de una presa fácil, trepó para matar a los soviéticos y rusos con nuestra esperanza, les daré una tabla de esa parte de los voluntarios extranjeros que adivinaron rendirse a tiempo. para nosotros cautivos:
                Alemanes - 2 389 560, húngaros - 513 767, rumanos - 187 370, austriacos - 156 682, checos y eslovacos - 69 977, polacos - 60 280, italianos - 48 957, franceses - 23 136, croatas - 21 822, moldavos - 14 129, los holandeses - 4 729, los finlandeses - 2 377, los belgas - 2 010, los luxemburgueses - 1652, los daneses - 457, los españoles - 452, los gitanos - 383, los noruegos - 101, los suecos - 72. Presidente de la Academia de Ciencias Militares, General del Ejército Mahmut Gareev hizo una evaluación de la participación de varios países europeos en la lucha contra el fascismo: durante los años de guerra, toda Europa luchó contra nosotros. Trescientos cincuenta millones de personas, independientemente de si lucharon con armas en sus manos o se pararon frente a la máquina herramienta, produciendo armas para la Wehrmacht, hicieron una cosa.
                Durante la Segunda Guerra Mundial, murieron 20 mil miembros de la Resistencia francesa. Y 200 mil franceses lucharon contra nosotros. También capturamos 60 mil polacos. 2 millones de voluntarios europeos lucharon por Hitler contra la URSS.
                1. JS20
                  JS20 15 января 2017 15: 43
                  +2
                  Cita: tío Murzik
                  La Unión Soviética luchó con casi toda Europa

                  Y estás mintiendo de nuevo. Te estoy señalando esto por centésima vez. Alemania luchó contra la URSS (con Austria y parte de la República Checa), Italia, Finlandia, Eslovaquia, Hungría, Rumania y Croacia.
                  Además, dados los aliados de Alemania, no se tienen en cuenta los aliados de los anglosajones, uno de los cuales era la URSS. Aquellos. distorsionar Y estos son: Australia, Argentina, Bolivia, Brasil, Gran Bretaña, Venezuela, Haití, Guatemala, Honduras, República Dominicana, Egipto, India, Irak, Irán, Canadá, China, Colombia, Costa Rica, Cuba, Liberia, Líbano, México, Nicaragua, Nueva Zelanda, Panamá, Paraguay, Perú, El Salvador, Arabia Saudita, Siria, Estados Unidos, Turquía (al final), Uruguay, Filipinas, Chile, Ecuador, Etiopía, Unión Sudafricana.
                  Cita: tío Murzik
                  El presidente de la Academia de Ciencias Militares, el general del ejército Mahmut Gareev, dio esa evaluación

                  A quien le importa
                  Cita: tío Murzik
                  Independientemente de si lucharon con armas en sus manos o se pararon frente a la máquina herramienta, produciendo armas para la Wehrmacht, hicieron una cosa.

                  Si. Entonces, aquellos que se pararon en la máquina herramienta e hicieron armas para el Ejército Rojo, no hicieron lo común. Encantador.
                  Cita: tío Murzik
                  2 millones de voluntarios europeos lucharon por Hitler contra la URSS.

                  Así como inmigrantes de la URSS, incluyendo y rusos
                  1. Tio murzik
                    Tio murzik 15 января 2017 19: 26
                    +2
                    JS20 usted mismo entendió lo que escribió? lol
              3. Tio murzik
                Tio murzik 15 января 2017 19: 20
                +5
                Parece que las pérdidas de Alemania y sus aliados en ambas guerras mundiales, incluyendo y desglosado por los frentes principales: occidental y oriental. Pero las pérdidas no siempre reflejan la verdadera imagen de la intensidad de los combates, la tensión de la nación en una dirección u otra, y lo más importante, los peligros y "valores" de los oponentes. Por ejemplo, una porción significativa de los prisioneros capturados por los aliados occidentales en abril-mayo de 1945 representaban a nuestra presa legítima.
                Por lo tanto, decidí averiguar, ¿y qué fuerzas se vio obligado a ejercer Alemania (y sus aliados) en Occidente y Oriente durante estas guerras? Segunda Guerra Mundial:

                Frente Oriental:

                7500 meses de división alemanes y 1000 meses de división de los aliados de Alemania (Finlandia, Rumania, Italia, Hungría, etc., excepto el primero con un factor de reducción de 1/2), TOTAL: 8500 meses de división contra Rusia

                Frente Occidental (incluyendo Noruega-1940, Grecia y Creta-1941, África Oriental y del Norte, Sicilia, Italia y el Frente Occidental - el primero y el segundo):

                1350 meses de división alemanes (incluidos 1150 hasta junio de 1941) y 150 meses de división italianos (con un coeficiente de 1/2), TOTAL: 1500 meses de división contra Occidente (incluidos 1250 hasta junio de 1941 )

                TOTAL Alemania y sus aliados establecieron 10000 meses de división (8750 - después de junio de 1941), incl. 85% - contra Rusia. Por separado en Alemania: solo 8850 meses de la división alemana (8650 después de junio de 1941), incluidos casi el 85% contra Rusia.

                Así, en 1941-45, Rusia llevó a cabo la parte abrumadora de la carga en el frente terrestre, mediante un ORDEN que excedió su carga relativa en 1914-17 ...

                Incluso si agrega la Guerra del Pacífico, resulta que la mayor parte del ejército japonés estuvo involucrado en China (incluido el Ejército Kwantung), una parte relativamente pequeña de las fuerzas terrestres se opuso a Occidente, principalmente en operaciones transitorias (excepto Birmania) y apenas el general El número de meses de la división japonesa frente a Occidente puede estimarse en más de 500 ...

                En el segundo MV, la aviación comenzó a jugar un papel significativamente mayor, es obvio que su proporción a lo largo de los frentes será significativamente diferente, pero este es un tema separado (especialmente con respecto a la artillería antiaérea). Al mismo tiempo, las fuerzas de la flota de superficie de Alemania, en el 2er MV, estuvieron involucradas casi exclusivamente contra Occidente (a excepción de operaciones episódicas en el Báltico en 1 y 1915, así como el avance de "Goeben" en el Mar Negro, cuya influencia va más allá del cálculo mecánico correlación de fuerzas), en el 1917º MV se vieron obligados a actuar (incluso simplemente por la presencia) con las fuerzas principales contra los convoyes del norte y los flancos costeros de las tropas rusas en el Báltico. No hubo mucha diferencia en la distribución de las fuerzas submarinas, nuevamente "Batalla por el Atlántico", con la excepción del factor de los convoyes del Norte.



                ¿Cuál es la conclusión? Pero es muy simple: el Imperio ruso supuestamente en rápido desarrollo y avanzado no pudo competir en igualdad de condiciones con Alemania, mientras que Rusia, en la forma de la URSS, pasó la prueba, la derrotó (aunque con grandes pérdidas, humanas y materiales), y con esto La distribución de las fuerzas alemanas (¡estamos hablando aquí exclusivamente de operaciones terrestres!), que se puede decir de la guerra ruso-alemana de 1941-45 (Segunda Guerra Mundial) con influencia insignificante en las operaciones en otros frentes.
                1. JS20
                  JS20 15 января 2017 20: 06
                  +2
                  Cita: tío Murzik
                  ¿Cuál es la conclusión? Pero es muy simple: el imperio ruso supuestamente en rápido desarrollo y avanzado no pudo competir en igualdad de condiciones con Alemania, mientras que Rusia, en la forma de la URSS, pasó la prueba, la derrotó (aunque con grandes pérdidas, humanas y materiales)

                  Estás delirando, Murzik. "Negocio propio" en esa guerra en la URSS quebró el 24.09.1941. En el día 95 de la guerra. Aquí está tal "sobrevivido, ganado".
                  Después de eso, la URSS firmó la Carta del Atlántico y comenzó una historia completamente diferente.
                  1. Murriou
                    Murriou 16 января 2017 00: 19
                    +3
                    Cita: JS20
                    Después de eso, la URSS firmó la Carta del Atlántico y comenzó una historia completamente diferente.

                    ¡Oh, qué descubrimiento! ¿Y qué ha cambiado? riendo
                    1. Gerard de Rosellón
                      Gerard de Rosellón 17 января 2017 19: 36
                      +1
                      Murriou,
                      Murriou,
                      +1 No puede disputar mi evaluación del estado de cosas en 1937.

                      Acordamos considerar casos en el año 37
                      ¿Por qué no en el 27? Te niegas a admitir que la llamada industrialización se llevó a cabo a expensas de la gente, métodos que provocaron hambre en parte del territorio, una caída crítica en los niveles de vida.
                      En general, superó a la Rusia zarista en todos los aspectos ya MUY notablemente.
                      .
                      La Rusia zarista no existía en ese momento. Cómo se compara es incomprensible. ¿A quién adelantaste? El que no era
                      Quién lo pagó, me di cuenta. Las personas, a menudo a costa de la vida, sus propios y seres queridos.
                      ¿Cuánto fue este banquete? Varios millones de vidas. Pregunta para ti. ¿Con quién ibas a pelear? Francia e Inglaterra fueron sofocadas para que no se recuperaran, y el 40, Estados Unidos no tenía un ejército, Alemania no tenía un ejército y fue aplastado por las reparaciones .....
                      Cita: Gerard de Rosellón
                      Por ejemplo, ¿se hicieron palas?
                      ¿Hay dudas? riendo
                      Hay
                      El potencial industrial de la URSS en 20 fue 20% del año de 17
                      1. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 17 января 2017 19: 53
                        +4
                        Cita: Gerard Roussillon
                        El potencial industrial de la URSS en 20 fue 20% del año de 17

                        - ¿De dónde es la leña?
                        - Una referencia sería ... preferiblemente no al periódico. Estoy mintiendo y cosas así ...
                      2. Murriou
                        Murriou 17 января 2017 23: 28
                        +2
                        Cita: Gerard Roussillon
                        Acordamos considerar casos en el año 37

                        ¿Dónde estuvimos de acuerdo? Saltaste a las fechas como una pulga, y en todas partes llevaste algunas tonterías inmediatamente refutadas.

                        Cita: Gerard Roussillon
                        Te niegas a admitir

                        Si. ¿Por qué admitiría cualquier tontería simplemente porque te golpeó en la cabeza? riendo

                        Cita: Gerard de Rosellón
                        la llamada industrialización

                        * contemplando con interés los graves, pero infructuosos intentos del interlocutor, al menos algo, al menos de alguna manera, pero es imprescindible moverse *
                        Fue la "supuesta" industrialización de Stolypin, que terminó en nada, pero la industrialización soviética fue muy pesada, tosca, visible.

                        Cita: Gerard de Rosellón
                        se llevó a cabo a expensas de la gente, métodos que conducen al hambre en parte del territorio, una caída crítica en el nivel de vida

                        Oh, ¿con qué comparas el nivel de vida al hablar de su declive? ¿Cifras y fuentes de datos posibles? lol

                        No es nada que el hambre en la Rusia zarista fuera frecuente, la desnutrición campesina era una condición habitual, la retirada de todos los fondos de la mayoría de la población se realizaba constantemente, y al mismo tiempo, las tareas de importancia estatal de estos fondos se resolvieron muy mal, y el tesoro fluyó en los bolsillos personales de los ladrones de alto rango. ?

                        Cita: Gerard Roussillon
                        Francia e Inglaterra fueron sofocadas para que no se recuperaran, y el 40

                        A ti * presentaciones muy originales * sobre no solo nuestra historia, como veo riendo riendo riendo

                        Cita: Gerard Roussillon
                        El potencial industrial de la URSS en 20 fue 20% del año de 17

                        Me uno a la pregunta de tus fuentes "conocimientos" riendo

                        Y, por cierto, ¿qué tiene que ver el vigésimo año si comienza su mensaje con una declaración unilateral, como si hubiéramos acordado discutir el año 20? lol
                2. Gerard de Rosellón
                  Gerard de Rosellón 16 января 2017 15: 35
                  +1
                  ¿Cuál es la conclusión? Y es muy simple: el Imperio ruso supuestamente en rápido desarrollo y avanzado no pudo competir en igualdad de condiciones con Alemania, mientras que Rusia, en la forma de la URSS, pasó la prueba así,

                  ¿Por qué obtuviste esto? La revolución destruyó en primer lugar el potencial industrial existente, llevando al país al desarrollo durante 20 años.
                  En segundo lugar, tachado al menos un período de diez años de desarrollo económico de 17 a 27 años.
                  En tercer lugar, los bolcheviques rompieron el vínculo Francia-Rusia, lo que hizo posible que Alemania hiciera la guerra contra un enemigo. Sin una "guerra en dos frentes". Rusia con Francia, y más aún con Inglaterra, eran en cualquier caso mucho más fuertes que Alemania.
                  En el cuarto, destruyeron el ejército ruso con sus tradiciones y el cuerpo de oficiales, creando algo monstruoso e incontrolable bajo el nombre del Ejército Rojo. Que en el 41 no quería pelear.

                  Y aquí viene la pérdida. Menos de 30 millones. De hecho, las apelaciones de 20-23 años fueron completamente vencidas.
                  Los bolcheviques plagados de guerra. Comenzaron mediocres, continuaron estúpidamente, tapando sus puertas con la vida de miles de soldados.
                  1. Murriou
                    Murriou 16 января 2017 17: 30
                    +6
                    0. "Gerard", estás tratando persistentemente de "ignorar" los numerosos hechos que prueban la incomparable debilidad de la Rusia zarista en comparación con la Alemania del Kaiser.
                    ¿Transfiere las flechas a las acusaciones de la URSS con sus tonterías habituales y espera que nadie note el fraude?

                    Cita: Gerard de Rosellón
                    ¿Por qué obtuviste esto? La revolución destruyó en primer lugar el potencial industrial existente, llevando al país al desarrollo durante 20 años.

                    MENTIRA.
                    1. 20 años después de la revolución, es decir En 1937, la industria de la URSS superó a la industria de la Rusia zarista en términos de tecnología en al menos una generación, en términos de producción principal en 30-40 veces.

                    2. Durante el período de la Guerra Civil y la devastación, la producción industrial se redujo drásticamente, pero las capacidades industriales básicamente se mantuvieron y los bolcheviques volvieron con éxito a los negocios.

                    3. Este período de declive no fue más de 5 años, en lugar de 20, sobre los cuales les gusta mentirle.
                    En 1924, los bolcheviques ya habían comenzado la producción en masa de camiones, que en la Rusia zarista en toda su historia no se había hecho.

                    Cita: Gerard de Rosellón
                    Tercero, los bolcheviques destruyeron un montón de Francia-Rusia

                    4. Y dejaron de usar a los rusos como carne de cañón para los intereses anglo-franceses. SI. Fue una obra perfectamente correcta y buena.

                    Cita: Gerard de Rosellón
                    Rusia con Francia, y aún más con Inglaterra, fueron en cualquier caso mucho más fuertes que Alemania

                    5. Dile esto a Laval y Chamberlain, quienes alimentaron a Hitler contra la URSS.

                    Cita: Gerard de Rosellón
                    En el cuarto, destruyeron al ejército ruso con sus tradiciones y al cuerpo de oficiales.

                    6. Las tradiciones "gloriosas" del ejército ruso incluyeron la vergonzosa pérdida de RYaV y el igualmente vergonzoso comienzo de la Primera Guerra Mundial en la operación de Prusia Oriental.
                    7. Las tradiciones "gloriosas" del cuerpo de oficiales rusos incluían MENTIRAS absolutamente insolentes en sus informes. Recuerde el informe de Rudnev sobre la batalla de Varyag y compárelo con la realidad. Piense en muchos otros ejemplos épicos de mentiras épicas: el informe de Eberhard, Kolchak y muchas otras obras fantásticas similares se han leído bien ahora, cuando la imagen real es bien conocida y se presta a la verificación cruzada de una variedad de fuentes.

                    Entonces no había nada que perder allí.

                    Cita: Gerard de Rosellón
                    creando algo monstruoso e incontrolable bajo el nombre del Ejército Rojo. Que en el 41 no quería pelear.

                    Fue el Ejército Rojo el primero en el mundo en proporcionar una resistencia significativa a Hitler. Resultó ser mucho más exitoso que los franceses y británicos, cuyo ejército no destruyó ningún bolchevique. riendo

                    Cita: Gerard de Rosellón
                    Y aquí viene la pérdida. Menos de 30 millones.

                    Seguro seguro. ¿Nada para que las pérdidas militares reales fueran más de 3 veces menos de lo que mientes aquí? Y las bajas civiles son un artículo completamente separado.

                    Cita: Gerard de Rosellón
                    Los bolcheviques plagados de guerra. Comenzaron mediocres, continuaron estúpidamente, tapando sus puertas con la vida de miles de soldados.

                    Seguro seguro. Y lo más terrible, GANAN tanto a los alemanes como a los japoneses. riendo

                    La Rusia zarista, que perdió alrededor de 100 mil vidas rusas y docenas de buques de guerra en el REV, capturó a unos 80 mil de sus soldados y oficiales, y recibió solo vergüenza, una guerra perdida, grandes propiedades, territorio y reputación. pérdidas resultantes de la guerra.

                    Si se trata del récord mundial de la misma Rusia entre todos los estados participantes en la Primera Guerra Mundial en cuanto al número de prisioneros y desertores, con los resultados generales de la guerra muy decepcionante.
                    1. Gerard de Rosellón
                      Gerard de Rosellón 16 января 2017 19: 24
                      +1
                      1. 20 años después de la revolución, es decir En 1937, la industria de la URSS superó a la industria de la Rusia zarista en términos de tecnología en al menos una generación, en términos de producción principal en 30-40 veces.

                      Es interesante cómo eran las cosas 10 años después de la revolución. Por ejemplo, ¿se hicieron palas?
                      - pero las capacidades industriales básicamente se mantuvieron y los bolcheviques las devolvieron exitosamente a los negocios.

                      Pero los tanques Freedom Fighter que el camarada Lenin hizo literalmente de rodillas y fabricó hasta 10 con su "capacidad restante", los autos NATI también apenas recolectaron varias docenas. Y no había nadie para trabajar. Todos huyeron. Quedaron algunas paredes
                      En 1924, los bolcheviques ya habían comenzado la producción en masa de camiones, que en la Rusia zarista a lo largo de su historia no se hizo.
                      Qué milagro es esto. Déjame adivinar.
                      Hércules americano en Yaroslavl, o 100, o 200 piezas atornilladas de kits estadounidenses
                      No es nada que realmente haya más de 3 veces menos pérdidas militares de las que estás mintiendo aquí
                      Esta es la tercera vez que te explico que todo está en el archivo de Podolsk. 13 millones solo el Ejército Rojo
                      Ahora sobre civiles. ¿Quién está muriendo más en el frente? Chicos ¿Y en la parte trasera? En la parte trasera - mujeres. ¿Necesitas explicar por qué? Entonces, en el 59 hubo un censo donde la proporción de hombres a mujeres era de 2 a 3. Las consecuencias de la guerra. Esto sugiere que hubo más pérdidas militares que bajas civiles.

                      . Y dejaron de usar a los rusos como carne de cañón para los intereses anglo-franceses.

                      Las pérdidas de Francia y las pérdidas de Rusia fueron del mismo orden, a diferencia de las pérdidas de la URSS, allí era donde se encontraba la carne de cañón.
                      6. Las tradiciones "gloriosas" del ejército ruso incluyeron la vergonzosa pérdida de RYAV y el igualmente vergonzoso comienzo de la Primera Guerra Mundial.
                      Segunda Guerra Mundial pero comenzó con dignidad: 3 millones de prisioneros
                      Al principio, los líderes del partido fueron asaltados contra emki, luego los coroneles y generales y luego, con columnas largas y polvorientas, capturaron a soldados comunes.
                      ¿Es una cuestión del récord mundial de la misma Rusia entre todos los estados que participan en la Primera Guerra Mundial en el número de prisioneros y desertores,

                      Bueno, pero no lucharon contra los suyos. Más de un millón de ciudadanos soviéticos, como dicen con armas en sus manos. Entonces las granjas colectivas amaron
                      Fue el Ejército Rojo el primero en el mundo en proporcionar una resistencia significativa a Hitler.

                      Corrimos a Moscú. Los gobernantes evacuaron a Kuibyshev, lo que significa que iban a huir aún más.
                      1. Murriou
                        Murriou 16 января 2017 23: 19
                        +4
                        Cita: Gerard de Rosellón
                        1. 20 años después de la revolución, es decir En 1937, la industria de la URSS superó a la industria de la Rusia zarista en términos de tecnología en al menos una generación, en términos de producción principal en 30-40 veces.

                        Es interesante cómo eran las cosas 10 años después de la revolución.

                        es decir,
                        +1 No puede disputar mi evaluación del estado de cosas en 1937.
                        +2. No puede disputar que LIED con su declaración de 20 años de retraso.
                        +3. Ellos preguntaron, yo respondo:
                        En 1927, el primer plan quinquenal acababa de comenzar.
                        en 1927, la URSS ya había comenzado = serie = producción de sus tanques y vehículos blindados.
                        TERMINÓ la producción de los combatientes I-1, I-2, I-2bis a favor de comenzar la producción de I-3 y los enfoques para la creación de I-4, I-5.

                        Comenzó la producción a gran escala de su propia ametralladora ligera DP: para la Rusia zarista, todas estas tareas eran imposibles. Los luchadores de Sikorsky fueron creados, por así decirlo, pero cada vez que se pusieron en producción en serie, hubo problemas considerables.

                        En el mismo año, la URSS comenzó a trabajar en el inventario y la modernización de las armas sobrantes de la Segunda Guerra Mundial.
                        En general, superó a la Rusia zarista en todos los aspectos ya MUY notablemente.

                        Cita: Gerard de Rosellón
                        Por ejemplo, ¿se hicieron palas?

                        ¿Hay dudas? riendo
                      2. Murriou
                        Murriou 17 января 2017 00: 10
                        +2
                        Cita: Gerard de Rosellón
                        pero las capacidades industriales básicamente se mantuvieron y los bolcheviques las devolvieron exitosamente a los negocios.

                        Pero los tanques Freedom Fighter que el camarada Lenin literalmente hizo de rodillas e hizo hasta 10 con su "capacidad restante"

                        Gracias por el recordatorio de otro logro en el que los bolcheviques superaron FUERTEMENTE a la Rusia zarista ya en 1920. riendo
                        Por cierto, los hicieron una vez y media más: 15 copias.

                        A modo de comparación, el "vehículo todoterreno" de Porokhovshchikov y el "tanque zar" de Lebedenko ni siquiera se pudieron llevar a una sola copia lista para el combate en un par de años de construcción de tanques zaristas.

                        Cita: Gerard de Rosellón
                        Los automóviles NATI apenas apenas recolectaron unas pocas docenas.

                        +1 NATI / US, por un minuto, no una fábrica de automóviles, sino un instituto automotriz. Su producción es pequeña, con experiencia.

                        +2. Sin embargo, su producción en términos de efectividad fue comparable a la mayor fábrica de automóviles en la Rusia zarista.
                        Es decir, en esta producción piloto en el instituto, "apenas recaudado" es comparable a lo que hizo la Rusia zarista en un año durante su apogeo. riendo

                        +3. Casi al mismo tiempo, en 1924, comenzaron los preparativos para la producción en serie de AMO-F-15, en los primeros 9 meses de producción se lanzaron 113 unidades, bloqueando inmediatamente la producción anual del zar Russo-Balt, en 1926 se produjeron más de 300 copias allí.

                        Entonces, tus divertidos intentos de menospreciar los logros de la URSS dan exactamente el resultado opuesto riendo

                        Cita: Gerard de Rosellón
                        Y no había nadie para trabajar. Todos escaparon. Quedaron algunas paredes

                        Y estos "muros solos" bloquearon rápidamente los logros de la Rusia zarista en su mayor prosperidad, sí, sí lol riendo

                        Cita: Gerard de Rosellón
                        En 1924, los bolcheviques ya habían comenzado la producción en masa de camiones, que en la Rusia zarista a lo largo de su historia no se hizo.
                        Qué milagro es esto. Déjame adivinar.

                        No lo adivines. Fue un modelo Fiat-15ter italiano muy modificado de 1915. Pero en la Rusia zarista se retorció a partir de conjuntos completamente confeccionados importados de Italia, y en la URSS se hicieron completamente de materiales soviéticos, es decir, la Rusia zarista también fue superada aquí ya 7 años después de la revolución.

                        Cita: Gerard de Rosellón
                        Hércules americano en Yaroslavl, o 100, o 200 piezas atornilladas de kits estadounidenses

                        Y aquí no es peor que en la Rusia zarista, incluso mejor.
                        Y después de la puesta en servicio de ZIS y GAZ, la URSS comenzó a fabricar automóviles y motores para ellos en docenas en un DÍA, como la Rusia zarista durante un año, la producción de tractores en STZ y ChTZ comenzó en las mismas cantidades. Nada como lo soñó la Rusia zarista.
                      3. Murriou
                        Murriou 17 января 2017 00: 10
                        +4
                        Cita: Gerard de Rosellón
                        Esto sugiere que hubo más pérdidas militares que bajas civiles.

                        Esto sugiere que, como siempre, estás mintiendo sin sonrojarte.

                        Cita: Gerard de Rosellón
                        Las pérdidas de Francia y las pérdidas de Rusia fueron del mismo orden.

                        Ajá, esto es con bases de datos incomparablemente más intensas en el frente occidental en comparación con el este. riendo
                        Al mismo tiempo, los franceses murieron por Francia, y los rusos también por Francia. lol
                        * omitiremos el recuento gratuito de los escritos de Solzhenitsyn por idiotez obvia *

                        Cita: Gerard de Rosellón
                        Fue el Ejército Rojo el primero en el mundo en proporcionar una resistencia significativa a Hitler.
                        Corrimos a Moscú. Los gobernantes evacuaron a Kuibyshev, lo que significa que iban a huir aún más.

                        No veo el punto de discutir tus fantasías.
                        Pero nuevamente, les recuerdo: el gran poder de Francia con sus aliados, que tiene una ventaja numérica significativa sobre Hitler en todos los aspectos, excepto la aviación, que tiene un ejército previamente completamente movilizado, etc., se fusionó por completo en un mes en 1940, y negoció durante un par de semanas los términos de la rendición riendo
                        Siente la diferencia.
                  2. Tio murzik
                    Tio murzik 17 января 2017 12: 21
                    +3
                    Gerard Rusillonsky escribiste "Los bolcheviques se metieron en un gran lío con la guerra. Comenzaron mediocre, continuaron estúpidamente, tapando sus bancos con miles de vidas de soldados" ¡probablemente no sepas que Alemania con sus satilitas atacó a la URSS y no al revés!
            3. JS20
              JS20 15 января 2017 15: 16
              +2
              Cita: tío Murzik
              La pérdida de vidas de la URSS es de 6,8 millones de soldados muertos, 4,4 millones capturados y desaparecidos.

              Cita: tío Murzik
              Bajas de Alemania: 4,046 millones de soldados que murieron, murieron por heridas y desaparecieron (incluidos 442,1 mil prisioneros de guerra)

              Interesante "matemáticas" que tienes.
              Entonces, consideras a los alemanes muertos en cautiverio. Pero no hubo soldados soviéticos muertos en cautiverio.
              Mientras tanto, según datos alemanes, el 1 de mayo de 1944, 3222 mil personas habían muerto en campamentos y puntos de tránsito y fueron ejecutadas. Pero todavía había un año de guerra y 1053 mil tropas soviéticas en sus campamentos.
              Aquellos. al menos 3222 mil personas que ya has distorsionado. E incluso según sus fuentes, las pérdidas del Ejército Rojo en no menos de 10 millones de personas.
              Y también, ¿dónde registras a esos prisioneros de guerra soviéticos que ingresaron al servicio en formaciones alemanas? Había muchos de ellos.
              Y los militares soviéticos que murieron a causa de sus heridas, ¿dónde están? ¿Perdió? Probablemente se ejecutarán otros 3 millones, nada menos. Hasta aquí las "pérdidas comparables". Pero los alemanes lucharon en 2 frentes.
              1. Tio murzik
                Tio murzik 15 января 2017 19: 36
                +6
                mi amigo JS20 que tú distorsioné amarrar ¡Yo, a diferencia de ti, no cito los hechos como te gusta escribir "sería"! ¡Me baso en los hechos de un estudio específico de Krivosheev! ¡Repito una vez más que son los más autorizados! lol
                1. JS20
                  JS20 15 января 2017 23: 50
                  +2
                  Cita: tío Murzik
                  Me baso en hechos

                  Sal y bulle.
                  ¿Hay algo que escribir sobre el caso?
                  1. Tio murzik
                    Tio murzik 17 января 2017 07: 38
                    +3
                    JS20 que te inquietas en el papa! ¡Estás diciendo tonterías! ¡3222 mil personas murieron en los campos, ya que hay tantos civiles enviados a los campos entre ellos! lol
        2. JS20
          JS20 14 января 2017 18: 46
          +2
          Cita: cap
          Y como un resultado

          Esto no es un resultado. Este es un concierto.
          Los resultados fueron diferentes.
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 14 января 2017 18: 49
            +7
            Cita: JS20
            Esto no es un resultado. Este es un concierto

            - ¡¿El Victory Parade es un "concierto" ?!
            - Es una pena, los "contras" fueron cancelados. En esta única fase, tú, querido, ya caminarías entre tortugas ... negativas
            1. Murriou
              Murriou 14 января 2017 22: 17
              +3
              Cita: Cat Man Null
              Para esta frase, querido, ya irías a las tortugas ...

              Este monstruo no es el primer apodo en este foro para usar. Identificado inmediatamente, por sus obsesiones únicas, bajo cualquier apodo riendo

              Si bien hubo desventajas, no salió de las desventajas. Ahora no hay inconvenientes, está pastando en ceros lol a veces, aquellos que en parte comparten sus ideas locas con él lo arrojan a la pobreza y la miseria. llanto
              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo 14 января 2017 22: 32
                +4
                Cita: murriou
                Este monstruo no es el primer apodo en este foro.

                - Lo olí, digamos sentir

                Cita: murriou
                Si bien hubo desventajas, no salió de las desventajas. Ahora no hay inconvenientes, está pastando en ceros

                - Estoy esperando que sea grosero
                - Después de todo, ¿nadie canceló la prohibición?
                - pero en general - no para dejar de alimentarlo, claro. Según la receta clásica: "... y morirá solo" riendo
                1. Murriou
                  Murriou 14 января 2017 23: 09
                  +4
                  Cita: Cat Man Null
                  Según la receta clásica: "... y morirá solo"

                  En exceso, por supuesto, es mal tolerado. Pero a veces una risa tan saludable a veces ofrece ... riendo
            2. JS20
              JS20 15 января 2017 00: 53
              +1
              Cita: Cat Man Null
              ¡¿El Victory Parade es un "concierto" ?!

              ¿Qué más? Como cualquier otro desfile.
              ¿O es esto una victoria? Luchó por el desfile?
              Cita: Cat Man Null
              Para esta fase, querrás caminar en tortugas ...

              Estaba muy asustado.
    3. Teder
      Teder 14 января 2017 10: 44
      +7
      Cita: cap
      Lo que no rechazará Vladimir Lenin (Ulyanov), supo cómo "cambiarse de zapatos" rápidamente, como ahora está de moda decir

      Bueno, sí.
      Prometió la Fábrica, los trabajadores, la Tierra, los campesinos.
      El resultado fueron granjas colectivas y una prohibición de cambiar de trabajo en la industria.
      1. gorra
        gorra 14 января 2017 11: 34
        +6
        Cita: teder
        Prometió la Fábrica, los trabajadores, la Tierra, los campesinos.
        El resultado fueron granjas colectivas y una prohibición de cambiar de trabajo en la industria.


        ¿Y ahora? Quiero comprar una planta, tengo el derecho, pero no hay posibilidad.Los leninistas desmantelaron todo.
        ¿Dónde está mi cupón? Oh sí, lo estoy sosteniendo en un marco. Gracias Chubais, él es nuestro nuevo Lenin.
        1. Gerard de Rosellón
          Gerard de Rosellón 14 января 2017 12: 55
          +5
          Quiero comprar una planta, hay un derecho pero no hay oportunidad

          Pero puede participar en cualquier forma de actividad dependiendo de sus habilidades y capacidades.
          1. gorra
            gorra 14 января 2017 13: 22
            +4
            Cita: Gerard de Rosellón
            Quiero comprar una planta, hay un derecho pero no hay oportunidad

            Pero puede participar en cualquier forma de actividad dependiendo de sus habilidades y capacidades.


            Y en términos monetarios, ¿en qué resultará esto, mi deseo?
            1. Gerard de Rosellón
              Gerard de Rosellón 14 января 2017 13: 42
              +2
              Y en términos monetarios, lo que se derramará, mi deseo

              Poseer fábricas de todos los miembros de la sociedad es contrario al sentido común. No todos pueden tener fábricas y montar Rolls Royces. Pero incluso bajo Stalin, difícilmente podría haberse convertido en miembro del Comité Central. Debes admitir que todos los miembros de la sociedad soviética, sin importar cómo quisieran, no podían sentarse en el podio. Entonces bebamos para que nuestros deseos coincidan con nuestras capacidades. (una broma por cierto de tu era favorita)
              1. gorra
                gorra 14 января 2017 13: 49
                +5
                Cita: Gerard Roussillon
                Poseer fábricas de todos los miembros de la sociedad es contrario al sentido común.


                Durante todo el tiempo del poder soviético lo fue.
                Cita: Gerard Roussillon
                Debes admitir que todos los miembros de la sociedad soviética, sin importar cómo quisieran, no podían sentarse en el podio. Entonces bebamos para que nuestros deseos coincidan con nuestras capacidades.


                No dudo en beber. Y sobre la presencia en el Comité Central, él estaba bebiendo en la misma mesa. Mi padre, su reino de los cielos, era parte de la comisión de revisión, el Comité Central republicano. hi
                1. Raf01
                  Raf01 14 января 2017 14: 30
                  +2
                  Cita: cap
                  Durante todo el tiempo del poder soviético lo fue.

                  Lamentablemente esto es utopía. La psicología humana no ha cambiado en muchos miles de años. Una psicología adecuada para las hormigas: viven de esa manera.
                2. Gerard de Rosellón
                  Gerard de Rosellón 14 января 2017 16: 42
                  +2
                  Durante todo el tiempo del poder soviético fue ...

                  ¿Y tuviste una fábrica? ¿Podría deshacerse de él a su discreción?
                3. JS20
                  JS20 14 января 2017 19: 08
                  +2
                  Cita: cap
                  Durante todo el tiempo del poder soviético lo fue.

                  Tonterías encantadoras. Ni siquiera poseías la perrera en la que vivías. Porque lo disparaste.
                4. Raf01
                  Raf01 14 января 2017 23: 29
                  +1
                  Cita: cap
                  Mi padre, el reino de los cielos para él, era miembro de la Comisión de Revisión del Comité Central Republicano.

                  Era necesario comenzar con esto.
              2. Región 34
                Región 34 14 января 2017 15: 12
                +5
                13.42. Gerard! ¿Por qué es contrario al sentido común? Hay sociedades anónimas. Había granjas colectivas (granjas colectivas). Y la granja colectiva era esencialmente una sociedad anónima agrícola con acciones de miembros de la granja colectiva. El presidente fue elegido. ¿La granja colectiva es una reliquia del pasado de las ideas de Stalin? ¿Qué pasa con las granjas colectivas judías de kibutz? A los judíos les parece que desde 1909 aparecieron y sobrevivieron hasta nuestros días. La desigualdad entonces y ahora es incomparable.
                1. Gerard de Rosellón
                  Gerard de Rosellón 14 января 2017 16: 45
                  +2
                  Y la granja colectiva era esencialmente una sociedad anónima agrícola con acciones de miembros de la granja colectiva.

                  La granja colectiva se parecía a Latifundia. El granjero colectivo no disponía de las acciones, no podía comprar, vender, legar, no podía renunciar e irse a la ciudad, el día laboral después de la guerra se estimó en 27 kopeks o una libra de papa.
                2. JS20
                  JS20 14 января 2017 19: 10
                  +2
                  Cita: Región 34
                  Hay sociedades anónimas. Había granjas colectivas (granjas colectivas)

                  ¿Qué tenía que ver la granja colectiva con la sociedad anónima? A menos que sea en papel.
                  Cita: Región 34
                  ¿Qué pasa con las granjas colectivas judías de kibutz?

                  De ninguna manera. Los kibutzim no tienen relación alguna con las granjas colectivas.
                3. Teder
                  Teder 14 января 2017 19: 32
                  +1
                  Cita: Región 34
                  . Y la granja colectiva era esencialmente una sociedad anónima agrícola con acciones de miembros de la granja colectiva.

                  ¿Se te ocurrió ahora?
                  1. Región 34
                    Región 34 15 января 2017 03: 09
                    +2
                    19.32. Esta es tu trinidad fantaseando aquí.
            2. Blackmokona
              Blackmokona 14 января 2017 13: 46
              0
              Renunciar y obtener otro trabajo gratis. La educación en Internet es barata, solo la factura de electricidad e Internet.
              1. gorra
                gorra 14 января 2017 14: 41
                +1
                Cita: Raf01
                Cita: cap
                Durante todo el tiempo del poder soviético lo fue.

                Lamentablemente esto es utopía. La psicología humana no ha cambiado en muchos miles de años. Una psicología adecuada para las hormigas: viven de esa manera.

                Cita: BlackMokona
                Renunciar y obtener otro trabajo gratis. La educación en Internet es barata, solo la factura de electricidad e Internet.


                Bueno, en primer lugar, no una hormiga, pero estudiar con tres diplomas (uno rojo) es demasiado tarde. Han pasado 62 años. Esta es una bandera en tus manos y más dólares.
                1. Blackmokona
                  Blackmokona 14 января 2017 14: 51
                  +1
                  ¿Cuáles son los problemas con tres diplomas para cambiar de trabajo?
                  1. gorra
                    gorra 14 января 2017 15: 00
                    +3
                    Cita: BlackMokona
                    ¿Cuáles son los problemas con tres diplomas para cambiar de trabajo?


                    Debes haber perdido 62 años, servicio en el ejército, trabajo en la vida civil.
                    ¿Y cuando vivir? Más precisamente, ya he vivido mi vida, ahora la tarea principal es mirar a mis nietos. Es muy interesante ver cómo se convierten en humanos. Y realmente quiero que se conviertan en tales. hi
                    1. Blackmokona
                      Blackmokona 14 января 2017 15: 11
                      +2
                      Es decir 62 años que no viviste? Caminaban como zombies, ¿no conocían personas interesantes, no había hechos y conversaciones interesantes? Nunca ha habido un rompecabezas interesante? Etc?
                      1. gorra
                        gorra 14 января 2017 15: 46
                        +3
                        Cita: BlackMokona
                        Es decir 62 años que no viviste? Caminaban como zombies, ¿no conocían personas interesantes, no había hechos y conversaciones interesantes? Nunca ha habido un rompecabezas interesante? Etc?


                        Ni siquiera es divertido leerte riendo Me provocas a "partir", no funcionará. Lo intentaron dos servicios de contrainteligencia. Cuando hubo "problemas" no funcionó riendo Colorea a Nick para que no comente en el futuro. ¡Sí! y corregir el país, digamos Rumania. hi
                    2. JS20
                      JS20 14 января 2017 19: 15
                      +1
                      Cita: cap
                      Probablemente te perdiste 62 años.

                      Cita: cap
                      ¿Y cuando vivir?

                      En ninguna parte de Europa se han retirado antes de los 65 años. De alguna manera, eres demasiado preferencial contigo mismo.
                  2. Tio murzik
                    Tio murzik 14 января 2017 15: 30
                    +4
                    BlackMokona, ve al pueblo y encuentra un trabajo allí, ¡con al menos cinco diplomas! lol
                    1. Blackmokona
                      Blackmokona 14 января 2017 15: 32
                      +2
                      Es posible entrar a la taiga sin gente, no encontrar trabajo allí y estrangularse. Y puedes ir donde está el trabajo. Los profesionales alfabetizados son escasos.
                      1. Tio murzik
                        Tio murzik 14 января 2017 16: 17
                        +4
                        ¡BlackMokona en Rusia tiene 23 millones de ingresos por debajo del nivel de subsistencia! ¡Aparentemente no es muy bueno en el trabajo! lol
                      2. JS20
                        JS20 14 января 2017 19: 18
                        +1
                        Cita: tío Murzik
                        ¡23 millones en Rusia tienen ingresos por debajo del nivel de subsistencia! ¡Aparentemente no muy bien con el trabajo!

                        Aparentemente es necesario reducir los ingresos donde están por encima del salario digno. Y no está mal con el trabajo.
                        El hueso de la runa a veces llama la atención. Tampoco necesita el "Telón de Acero", lo arreglará él mismo.
                    2. JS20
                      JS20 14 января 2017 19: 16
                      +2
                      Cita: tío Murzik
                      BlackMokona, ve al pueblo y encuentra un trabajo allí, ¡con al menos cinco diplomas!

                      ¿Y qué, además del pueblo, no se me ocurre nada más?
                      1. Tio murzik
                        Tio murzik 17 января 2017 07: 43
                        +2
                        JS20 ¡probablemente no sepas que en Rusia hay 133 mil aldeas y pueblos donde vive la gente! lol
              2. Región 34
                Región 34 14 января 2017 15: 14
                +2
                13.46. ¡Negro! Diploma de computadora?
                1. Blackmokona
                  Blackmokona 14 января 2017 15: 25
                  +1
                  ¿Estudias solo por un pedazo de papel o por el bien del conocimiento? Y ahora puede comprar fácilmente un trozo de papel o pasarlo externamente. Además, muchos empleadores se olvidan del papeleo, especialmente en relación con la abundancia de estudiantes graduados que no pueden conectar dos palabras.
              3. JS20
                JS20 14 января 2017 19: 12
                +3
                Cita: BlackMokona
                preocuparse y obtener otro trabajo gratis. La educación en Internet es barata, solo la factura de electricidad e Internet.

                Y puedes ir al extranjero. Y cortar el botín allí, no una lanza.
                Es cierto que necesitas saber el idioma. Al menos uno. Exterior.
              4. Murriou
                Murriou 14 января 2017 22: 19
                +4
                Cita: BlackMokona
                La educación en internet es barata

                Y el precio de tal "educación" es incluso menor que su costo. riendo
                1. Gerard de Rosellón
                  Gerard de Rosellón 15 января 2017 08: 03
                  +1
                  Y el precio de tal "educación" es incluso menor que su costo.
                  Lenin fue educado como "estudiante externo", es decir, estudiante por correspondencia. Serví una docena de libros y fui a hacer exámenes. No es necesario recordar a los estudiantes por correspondencia lo que eran los especialistas en la URSS.
                  1. Murriou
                    Murriou 15 января 2017 08: 05
                    +1
                    Correspondencia extramural discordia. Mendeleev por educación es generalmente un maestro, no un químico riendo
            3. JS20
              JS20 14 января 2017 19: 06
              +2
              Cita: cap
              Y en términos monetarios, ¿en qué resultará esto, mi deseo?

              En absoluto
              Porque es tu deseo. No eres capaz de hacer negocios. Hay un cupón colgado en su casa en un marco.
              Por lo tanto, enfóquese en el trabajo asalariado.
      2. Región 34
        Región 34 14 января 2017 15: 04
        +2
        10.44. Tader! Hoy tiene la oportunidad de cambiar de trabajo en cualquier parte del país y del mundo. Muchos hoy van de turno. Hoy tenemos un país de trabajadores por turnos. ¿Esto es normal? ¿Entonces debería ser?
        1. gorra
          gorra 14 января 2017 15: 10
          0
          Cita: 34 region
          10.44. Tader! Hoy tiene la oportunidad de cambiar de trabajo en cualquier parte del país y del mundo. Muchos hoy van de turno. Hoy tenemos un país de trabajadores por turnos. ¿Esto es normal? ¿Entonces debería ser?

          El cambio ciertamente tiene un lugar para estar. Como en el Lejano Oriente. Vivir constantemente es solo estrés, especialmente en la parte norte
        2. JS20
          JS20 14 января 2017 19: 20
          +1
          Cita: Región 34
          Hoy tenemos un país de trabajadores por turnos. ¿Esto es normal? ¿Entonces debería ser?

          Depende de dónde esté el reloj. En algún lugar está bien. Fue solo durante la Unión Soviética que las personas tiñeron la residencia permanente en la zona de permafrost, allí se construyeron casas. Lo que en realidad era extremadamente insalubre.
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 14 января 2017 20: 12
            +4
            Cita: JS20
            Residencia permanente en la zona de permafrost ... generalmente extremadamente dañina para la salud

            - ¿Por qué es "perjudicial para la salud"?
            - ejemplo: la ciudad de Norilsk (he estado allí, ¿y usted?), el Ártico, el permafrost - en stock
            - nada, normalmente la gente vivía allí. Hay, por supuesto, algunos detalles recurso
        3. Teder
          Teder 14 января 2017 19: 35
          +1
          Cita: 34 region
          10.44. Tader! Hoy tiene la oportunidad de cambiar de trabajo en cualquier parte del país y del mundo. Muchos hoy van de turno. Hoy tenemos un país de trabajadores por turnos. ¿Esto es normal? ¿Entonces debería ser?

          ¿Y por qué decidiste que estoy desempleado? amarrar
          En cuanto al método de trabajo por turnos, el lavado no es vida.
          Y en cuanto a la situación con el trabajo ahora, sabes perfectamente que encontrar un trabajo (decente) si tienes más de 45 años es prácticamente irreal.
        4. Gerard de Rosellón
          Gerard de Rosellón 15 января 2017 01: 35
          +1
          . Hoy tenemos un país de trabajadores por turnos. ¿Esto es normal? ¿Entonces debería ser?

          Multa. En los Estados Unidos, una persona se muda de Nueva York a San Francisco si encuentra un trabajo normal.
          En Alemania, vuela desde Berlín a Frankfurt para trabajar y de regreso. Los aviones vuelan con la frecuencia de los trenes eléctricos. Entonces todo el mundo vive
      3. Tio murzik
        Tio murzik 14 января 2017 16: 20
        +5
        ¿Teder y quién poseía fábricas y granjas colectivas en la URSS? guiñó un ojo había educación y medicina gratis, alojamiento gratis con un centavo, viajes!
        1. JS20
          JS20 14 января 2017 19: 22
          +2
          Cita: tío Murzik
          ¿Y quién poseía fábricas y granjas colectivas en la URSS?

          Bonzam de los bolcheviques, y luego el bonzam de los comunistas.
          Cita: tío Murzik
          había educación y medicina gratis, alojamiento gratis con un centavo, viajes!

          Se agotó con todo el "gratis" para la población pobre de la URSS.
          Hágase la pregunta, ¿por qué la población de la URSS era tan pobre con el general "libre"?
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 14 января 2017 19: 52
            +6
            Cita: JS20
            ¿Por qué ... en la URSS la población estaba tan empobrecida?

            - y fue pobre?
            - ¿e incluso "un mendigo así"?
            - ¿Y qué es eso?

            Déjame recordarte: un pan negro en la Unión le costó a 18 policía. Ahora es, un poco peor calidad, vale 26 rublos.

            Puede volver a calcular el salario del limpiador de entonces (60 rublos, EMNIP), "para el pan", en "hoy".

            Obtenemos rublos 8700, como un poco, pero:

            + jardín de infantes, escuela, instituto (si está disponible) gratis para niños
            + medicina gratis (bastante a nivel, por cierto ... no necesito suciedad, tuve que usarla)
            + alquiler puramente simbólico
            + ...

            Mendigos, hablan? Phe negativas
            1. Teder
              Teder 14 января 2017 20: 01
              +2
              Cita: Cat Man Null
              Déjame recordarte: un pan negro en la Unión le costó a 18 policía. Ahora es, un poco peor calidad, vale 26 rublos.
              Puede volver a calcular el salario del limpiador de entonces (60 rublos, EMNIP), "para el pan", en "senodnyashnyaya". Obtenemos 10000 rublos.

              Esto no es correcto, el pan se vendió muy por debajo del costo.
              Cuente el precio de un automóvil, ropa, botas (preferiblemente para mujeres y no Octubre Rojo) riendo
              TV, refrigerador, aspiradora, etc. etc.
              Comparación incorrecta

              Cita: Cat Man Null
              + jardín de infantes, escuela, instituto (si está disponible) gratis para niños
              + medicina gratis (bastante a nivel, por cierto ... no necesito suciedad, tuve que usarla)
              + alquiler puramente simbólico

              Pokey vacío, déficit general y mucho más.
              Yo viví al mismo tiempo.
              Hubo ventajas, también hubo desventajas. No se puede comparar inequívocamente.
              Pero el hecho sigue siendo que el sistema no era viable y, por lo tanto, colapsó.
              Por cierto, no solo en la URSS, preste atención en cualquier país donde intentaron construir el socialismo de estilo leninista, o todo ya se ha derrumbado o está dando pasos constantes en esa dirección.
              En el caso del socialismo leninista, un resultado negativo no es una conversación sobre el error estadístico en la evaluación, este es un resultado 100% negativo.
              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo 14 января 2017 21: 31
                +6
                Lo juro un poco

                Cita: teder
                Esto no es correcto, el pan se vendió muy por debajo del costo.

                - pero fue mucho mejor que el actual
                - entonces la comparación es ... casi correcta, diría
                - a diferencia de un automóvil, un televisor y otras cosas que ha enumerado, pertenecía a "artículos de lujo" y se vendía a precios muy inflados

                Cita: teder
                Vivi al mismo tiempo

                - ¡Qué caída! Y yo tampoco creo wassat

                Cita: teder
                Pero el hecho es que el sistema no era viable y, por lo tanto, colapsó.

                - el sistema fue derribado a propósito. Tanto por fuera como por dentro
                - Si conoce un ejemplo de un sistema que puede sobrevivir en condiciones tan infernales, por favor, dé este ejemplo.

                Cita: teder
                Por cierto, no solo en la URSS, preste atención en cualquier país donde se intente construir el socialismo leninista, o bien todo ya se ha derrumbado o está dando pasos confiables en esta dirección

                - La Unión fue el "motor" de todo el social. sistemas. A escala planetaria
                - Unión colapsada (colapsada) - doblada (muy naturalmente) y todo el sistema

                Eso es todo, en mi humilde opinión.
                1. Teder
                  Teder 14 января 2017 21: 47
                  +2
                  Cita: Cat Man Null
                  pero fue mucho mejor que el actual

                  Pero esto no está relacionado con la comparación: el precio hoy y luego.
                  Cita: Cat Man Null
                  - a diferencia de un automóvil, un televisor y otras cosas que ha enumerado, pertenecía a "artículos de lujo" y se vendía a precios muy inflados

                  Pero el pan y la leche, a precios bajos, es por eso que dije, la comparación no es correcta.
                  Cita: Cat Man Null
                  ¡Qué caída! Y yo tampoco, lo creo

                  Creer

                  Cita: Cat Man Null
                  El sistema fue derribado a propósito. Tanto por fuera como por dentro

                  Si quienes viven en este sistema lo derriban desde adentro y no puede resistir la influencia del exterior, entonces no es viable, en general, lo que dije.
                  Cita: Cat Man Null
                  Si conoce un ejemplo de un sistema que puede sobrevivir en condiciones tan infernales, dé este ejemplo, por favor

                  Y por qué, conozco sistemas viables: deben seguirse.
                  Cita: Cat Man Null
                  La Unión fue el "motor" de todo el social. sistemas. A escala planetaria
                  - Unión colapsada (colapsada) - doblada (muy naturalmente) y todo el sistema

                  ¿No entiendo de qué se trata la conversación?
                  Si todo el sistema está torcido en un hexágono y no hay posibilidad de doblaje, nuevamente volvemos al mío, el sistema no es viable.
                  1. Gato hombre nulo
                    Gato hombre nulo 14 января 2017 21: 53
                    +4
                    Cita: teder
                    Cita: Cat Man Null

                    pero fue mucho mejor que el actual

                    Pero esto no está relacionado con la comparación: el precio hoy y luego.

                    Explico aritmética:
                    - algo (cualitativo) cuesta (condicionalmente) rublos 2, pero se vende por debajo del costo - por un año y medio
                    - algo (no de muy alta calidad) cuesta 1,5 rublos y se vende por ellos
                    - este es el tipo de truco que hay con "pan entonces" y "pan ahora"

                    Con otras cosas no discutiré, aunque no estoy de acuerdo con todo. Digamos que lo entiendes.
                    1. Teder
                      Teder 14 января 2017 21: 57
                      +1
                      Cita: Cat Man Null
                      - algo (cualitativo) cuesta (condicionalmente) rublos 2, pero se vende por debajo del costo - por un año y medio
                      - algo (no de muy alta calidad) cuesta 1,5 rublos y se vende por ellos
                      - este es el tipo de truco que hay con "pan entonces" y "pan ahora"

                      Explico aritmética
                      Ahora la temperatura promedio de los pacientes en el hospital es .0.3 grados más alta que hace 20 años.
                      aquí es más o menos lo mismo con "pan entonces" y "pan ahora
                      Saludos hi
                      1. JS20
                        JS20 15 января 2017 15: 49
                        0
                        Cita: teder
                        Explico aritmética

                        No expliques.
                        No es que no pueda comprender, no quiera comprender. Pero quiere "comunicarse". Por tanto, no podrá explicar nada.
                        Ya he dejado de responderle (y similares). Perdón por el tiempo.
              2. Región 34
                Región 34 14 января 2017 21: 46
                +3
                20.01/XNUMX. Tader! ¿Los alemanes o los estadounidenses no subsidian productos? ¿Qué significa déficit y estantes vacíos? Falta de dinero hoy, ¿es escasez o abundancia? ¿Es una pequeña cantidad de deficiencia o abundancia de alimentos naturales? ¿Por qué bajo el capitalismo están los pobres y los desempleados?
                1. Teder
                  Teder 15 января 2017 07: 00
                  0
                  Cita: Región 34
                  ¿Alemanes o estadounidenses no subsidian productos? ¿Qué significa déficit y estantes vacíos? Falta de dinero hoy, ¿es escasez o abundancia?

                  ¿Crees que el capitalismo está en Rusia? En realidad, por supuesto, sí, pero no se puede hablar de Rusia como un país con una sociedad capitalista desarrollada.
                  Cita: Región 34
                  ¿Por qué bajo el capitalismo están los pobres y los desempleados?

                  Nada en ayunas.
                  He estado en muchos países y he visto personas sin hogar y desempleadas en los más prósperos de ellos. Hable específicamente de qué país está hablando.
                2. Gerard de Rosellón
                  Gerard de Rosellón 15 января 2017 08: 16
                  +1
                  Falta de dinero hoy, ¿es escasez o abundancia?

                  La falta de dinero es un fenómeno temporal. Hoy es - mañana no es
                  Una pequeña cantidad de comida natural.

                  Esto es solo una cuestión de tu legibilidad. Necesitamos productos naturales de alta calidad, los encontrará, no, comerá doshirak y carne picada de despojos.
                  ¿Por qué bajo el capitalismo están los pobres y los desempleados?

                  ¿Por qué, bajo el socialismo, casi todos los pobres trabajan al mismo tiempo?
          2. Región 34
            Región 34 14 января 2017 21: 42
            +2
            19.22. ¿Podemos hablar sobre la prosperidad de la Rusia moderna? ¿Cómo crece el nivel de vida de los servicios pagos?
          3. Tio murzik
            Tio murzik 17 января 2017 07: 49
            +2
            JS20 Yo mismo vivía en la URSS como mis padres, pero solo los pobres y las personas sin hogar casi no existían, ¡a diferencia de nuestro tiempo! lol El famoso filósofo Sergei Kara-Murza enfatizó que en la Rusia postsoviética se ha formado un "fondo social", que representa aproximadamente el 10% de la población urbana o 11 millones de personas. Su estructura incluye niños pobres, sin hogar, de la calle. La mayoría de los pobres y las personas sin hogar tienen educación secundaria especializada y secundaria, ¡y el 6% tienen educación superior! Personas sin hogar. El problema de la falta de vivienda es enorme ...
            topwar.ru ›80199-lyudi ... bezdomnosti-nosit-massovyy ...
        2. Teder
          Teder 14 января 2017 19: 37
          +1
          Cita: tío Murzik
          ¿Teder y quién poseía fábricas y granjas colectivas en la URSS?

          Por supuesto, para el estado, los agricultores y los trabajadores no decidieron nada.
          Cita: tío Murzik
          había educación y medicina gratis, alojamiento gratis con un centavo, viajes!

          Y ahora que?
          En los países de capital (me refiero a los desarrollados), todo es por dinero y, sin embargo, su nivel de vida es mucho más alto.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 14 января 2017 19: 50
            +4
            Cita: teder
            En los países de capital (me refiero a los desarrollados), todo es por dinero y, sin embargo, su nivel de vida es mucho más alto.

            No entendí esto. ¿Y puedes detallar?
            1. Teder
              Teder 14 января 2017 19: 53
              +1
              Cita: Mordvin 3
              No entendí esto. ¿Y puedes detallar?

              ¿Más sobre qué?
              Pregunte específicamente, preferiblemente con una indicación del país; he visitado muchos, muchos países durante mi vida. hi
              1. JS20
                JS20 15 января 2017 15: 52
                +2
                Cita: teder
                He visitado muchos, muchos, muchos países en mi vida.

                En general, tengo la impresión de que el "socialismo" está siendo elogiado por aquellos que, aparte de su propio Zadrishchensk, nunca han estado en ningún otro lugar. Bueno, tal vez paquetes en Turquía / Egipto / Túnez más. Por lo tanto, "saben firmemente" que es malo en todas partes excepto en la URSS. Incl. En Rusia.
                1. Tio murzik
                  Tio murzik 17 января 2017 09: 23
                  +3
                  En la URSS hubo salarios mendigos. Ahora la mayoría vive mucho mejor que en la época soviética.

                  Refutación
                  En realidad, el salario medio en la URSS podría comprar mucho más que el salario medio en la actual Federación de Rusia. E incluso sin tener en cuenta la enorme cantidad de "beneficios no monetizados" que tenían los trabajadores en la URSS y de los que los liberales los están privando gradualmente, la conclusión a favor de la URSS sigue siendo obvia:

                  El salario mensual promedio en la URSS
                  1970 - 122 frotar.
                  1975 - 145,8 frotar.
                  1980 - 168,9 frotar.
                  1985 - 190,1 frotar.
                  Fuente: Economic Issues, 1990, No. 3, p. 113
                  Además, el salario promedio en la URSS realmente caracterizó el nivel de vida promedio de la población.

                  El salario promedio en la Federación de Rusia moderna (a partir de enero de 2009) es de 15,2 mil rublos.
                  fuente
                  Además, en Rusia, el salario promedio debido a una enorme estratificación no es un indicador confiable.

                  Precios, URSS 1985
                  Una barra de pan (1 kg) 14 kopecks; salchicha 2,20 frotar. por 1 kg; carne de res 2 frotar. por 1 kg; viajar en autobús (Leningrado) 5 kopecks .; Chaqueta de alta calidad 80-100 rublos. botas 40-60 rub.
                  Ciudadano promedio total de la URSS por sus 190 rublos. en 1985 (es decir, antes de que Gorbachov llegara al poder) podría adquirir un mes:
                  1357 hogazas de pan, 86 kg de salchichas, 95 kg de carne de res, 3800 viajes en autobús, 2 chaquetas, 3-4 pares de botas.

                  Precios, RF 2009:
                  Una barra de pan (800 g) 25 rublos .; salchicha 315 frotar. por 1 kg; carne de res 245 frotar. por 1 kg; viaje en autobús (San Petersburgo) 18 rublos .; Chaqueta de alta calidad 5-7 mil rublos. Zapatos 3-4 mil rublos.
                  Ciudadano promedio total de la Federación de Rusia por sus 15200 rublos. Ahora puede comprar un mes:
                  608 hogazas de pan, 48,3 kg de salchichas, 62 kg de carne de res, 844 viajes en autobús, 2-3 chaquetas, 3-5 pares de botas.

                  Además,
                  URSS:
                  Tarjeta de viaje individual - 2.40 rublos. (1,3% del salario de 190 rublos);
                  Boleto de avión - 34 rub. (18% del salario en 190 rublos).
                  El alquiler es de 19 rublos. (10% del salario en 190 rublos).
                  Apartamento de dos habitaciones en una cooperativa - 5000 rublos. (~ 26 salarios).

                  RF:
                  Tarjeta de viaje individual - 1070 rublos. (7% del salario de 15,2 mil rublos);
                  Boleto de avión - 5000 rublos. (33% del salario de 15,2 mil rublos)
                  El alquiler del Jruschov, que fue reparado la última vez en la época soviética, 2500 rublos. (16,4% del salario de 15,2 mil rublos), y después de la reforma de la vivienda y los servicios comunales habrá aún más.
                  Apartamento de una habitación (San Petersburgo): aproximadamente 3500000 rublos. (230 salarios!).

                  Como vemos, la comparación ya está a favor de la URSS.

                  Pero eso no es todo.
                  Estos fueron datos de salario neto. Pero los datos sobre el salario mensual promedio de los trabajadores y empleados con la adición (!!) de pagos y beneficios de los fondos de consumo público:
                  1980 - 233 frotar.
                  1985 - 269 frotar.
                  1986 - 278 frotar.
                  Fuente: Stat. Se sentó La economía nacional de la URSS en 1990, S. 46

                  Si contamos con un salario de 269 rublos, obtenemos que un ciudadano de la URSS en 1985 podría adquirir un mes:
                  1921 hogaza de pan, 122 kg de salchicha, 134,5 kg de carne de res, 5380 viajes en autobús, 2-3 chaquetas, 5-7 pares de botas.
                  Tarjeta de viaje individual - 2.40 rublos. (0,9% del salario de 269 rublos);
                  Boleto de avión - 34 rub. (12,6% del salario en 269 rublos).
                  El alquiler es de 19 rublos. (7% del salario en 269 rublos).
                  Apartamento de dos habitaciones en una cooperativa - 5000 rublos. (~ 19 salarios).

                  Pero eso no es todo. El hecho es que comparamos el estándar de vida en un RF con el de toda la Unión. Sin embargo, el salario mensual promedio de los trabajadores y empleados con la adición de pagos y beneficios de los fondos de consumo público en el RSFSR fue mayor que el promedio de la URSS:
                  1980 - 242,7 frotar.
                  1985 - 282,7 frotar.
                  1986 - 293 frotar.
                  Fuente: Economía Nacional de la RSFSR por 70 años.

                  Es decir, si comparamos la Federación de Rusia con la RSFSR, todo será aún más desagradable para los liberales. Pero si tomamos todas las antiguas repúblicas de la URSS, calculamos de alguna manera el nivel promedio y lo comparamos con el promedio de la URSS, entonces solo puede haber una conclusión: el liberalismo es una ideología criminal que ha causado un daño sólido a nuestro país. Mito. En la URSS hubo salarios mendigos.
                  vk.com ›página-64433_4020681
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 17 января 2017 20: 00
                    +2
                    Tío Murzik, haz clic en el enlace.
                    http://proletaire.ucoz.ru/publ/8000_dollarov_bols
                    he_600_rublej/1-1-0-70
                    Hay un artículo interesante del editor del periódico "Duel" Y. Mukhin sobre su tema.
              2. Tio murzik
                Tio murzik 17 января 2017 08: 51
                +1
                Cada quinto niño en Estados Unidos vive con un sistema de cupones de alimentos, según la misma oficina del censo. Cifra de comparación: en 2007 cada séptimo niño estadounidense vivía en este sistema. Hecho No. 8. Más de la mitad de los estudiantes de las escuelas públicas son tan pobres que no pueden permitirse el almuerzo en la cafetería de la escuela.
                http://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usac
                anada/03-11-2015/1280896-poverty-0/
      4. Región 34
        Región 34 14 января 2017 21: 40
        +2
        10.44. Tader! ¡Extraño! ¿Y quién ingresó a las instituciones educativas del país y fue a las obras de construcción del socialismo? ¿Para quién, entonces, los tractores construyeron y produjeron ciudades?
    4. JS20
      JS20 14 января 2017 18: 42
      +1
      Cita: cap
      Pero es imposible negar que desde Rusia un zapato de arena, el país se ha convertido en una potencia industrial, ya bajo el liderazgo del "verdadero leninista" I. Dzhugashvili (Stalin).

      1. Dzhugashvili no tenía nada en común con el "fiel leninista". Además, el sistema de "socialismo" construido por él contradecía directamente la NEP de Ulyanov.
      2. Ninguna potencia industrial de la URSS hasta 1945. Ni siquiera un rastro. Aquellos. incluso en algún lugar cerca de esto no era.
      Cita: cap
      y todo esto durante los mismos veinte años, sin la "nanotecnología" de las máquinas CNC y las comunicaciones móviles junto con las computadoras y los iPhones.

      Sí, solo le tomó cerca de 30 millones de vidas a personas conscientes antes de que la URSS tomara posesión de tecnologías verdaderamente avanzadas y por un tiempo pudiera invitar a especialistas de clase alta para trabajar por sí mismos. Que pudieron enseñar algo a los especialistas soviéticos.
      Por desgracia, el conocimiento es universal y "para siempre" no existe. Por lo tanto, a principios de los 90, este conocimiento estaba desactualizado y, por supuesto, no se crearon nuevos bajo el "socialismo desarrollado". Por lo tanto, la ciencia en la URSS pasó a ser un sacerdote con la letra "Zh".
      1. Tio murzik
        Tio murzik 15 января 2017 19: 42
        +4
        JS20 nuevamente, por decir lo menos, ¡estás engañando! lol Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la Unión Soviética tenía una industria poderosa, una agricultura socialista desarrollada y grandes recursos laborales. En la economía nacional en 1940, trabajaban casi 34 millones de trabajadores y oficinistas. Decenas de millones de personas se dedicaban a labores productivas en granjas colectivas. En total, el 88,3 por ciento estaba empleado en la producción de materiales y el 11,7 por ciento de la población aficionada en sectores no productivos. A partir del 1 de enero de 1941, el número de especialistas en economía nacional era de 2401 mil personas, de las cuales 909 mil tenían educación superior y 1 mil tenían educación secundaria especializada. En el último año anterior a la guerra, el número de ingenieros graduados en la URSS fue de 492 mil, mientras que en los EE. UU. Fue de 295 mil. En 170, 1940 mil trabajadores fueron capacitados y reentrenados en el sistema de reservas laborales y en la red de educación vocacional.

        La economía de la URSS antes de la Gran Guerra Patria

        Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la Unión Soviética tenía una industria poderosa, una agricultura socialista desarrollada y grandes recursos laborales. En la economía nacional en 1940, trabajaban casi 34 millones de trabajadores y oficinistas. Decenas de millones de personas se dedicaban a labores productivas en granjas colectivas. En total, el 88,3 por ciento estaba empleado en la producción de materiales y el 11,7 por ciento de la población aficionada en sectores no productivos. A partir del 1 de enero de 1941, el número de especialistas en economía nacional era de 2401 mil personas, de las cuales 909 mil tenían educación superior y 1 mil tenían educación secundaria especializada. En el último año anterior a la guerra, el número de ingenieros graduados en la URSS fue de 492 mil, mientras que en los EE. UU. Fue de 295 mil. En 170, 1940 mil trabajadores fueron capacitados y reentrenados en el sistema de reservas laborales y en la red de educación vocacional.

        La participación de millones de mujeres y jóvenes en la producción permitió maniobrar con mano de obra calificada, compensar sus pérdidas en relación con el reclutamiento de hombres y también satisfacer las necesidades de la creciente industria militar y la construcción de defensa.

        Montaje de tractores en el transportador de la planta de Stalingrado.
        Montaje de tractores en el transportador de la planta de Stalingrado.

        Para el desarrollo integral de la industria, la URSS tenía ricas reservas minerales. Ocupó el primero o uno de los primeros lugares del mundo en reservas exploradas de petróleo, carbón, gas, minerales de hierro y manganeso, materias primas de aluminio, cromitos, titanio, cobre, plomo, níquel, cobalto, tungsteno, molibdeno, estaño, metales raros, diamantes, asbesto, sales de potasio, apatitos, fosforitos. El estado soviético durante los años de los planes quinquenales de preguerra logró éxitos significativos en el desarrollo de la industria.

        A principios de 1941, en la Unión Soviética, el volumen total de activos de producción industrial de las centrales eléctricas y la red eléctrica ascendía a 8,9 por ciento, industria de combustibles - 10,6, metalurgia ferrosa - 8,5, metalurgia no ferrosa - 3,9, ingeniería y metalurgia - 28,1 , 6,9, industria química - 7,3, industria ligera - 375, [11,1] industria alimentaria - 3,7, industria de materiales de construcción - 11 por ciento. Las industrias restantes representaron aproximadamente el 1131 por ciento {XNUMX}.

        Esta estructura de la industria refleja proporciones intersectoriales con base científica. La participación de las industrias pesadas superó el 70 por ciento. Los datos sobre producción industrial se dan en la tabla 25.

        Cuadro 25. Producción por industrias líderes de la URSS en 1939 - 1941 {1132}

        Nombre de productos

        unidades

        1939 de

        1940 de

        1941, la primera mitad del año

        energía eléctrica

        mil millones de kWh

        43,2

        48,3

        27,4

        Aceite

        millones de toneladas

        30,3

        31,1

        17,3

        Carbón

        millones de toneladas

        146,2

        165,9

        91,9

        hierro fundido

        millones de toneladas

        14,5

        14,9

        9,0

        Acero

        millones de toneladas

        17,6

        18,3

        11,4

        Contratar

        millones de toneladas

        12,7

        13,1

        8,2

        Mineral de hierro

        millones de toneladas

        26,9

        29,9

        16,6

        Mineral de manganeso

        millones de toneladas

        2,3

        2,6

        1,5

        Máquinas de corte de metales

        mil piezas

        55,0

        58,4

        28,1

        Dado el papel especial de la industria de la energía eléctrica en el desarrollo de la economía del país y la base económico-militar, el partido aseguró tasas de crecimiento más altas en comparación con otras industrias. En 1940, la generación de electricidad en comparación con 1913 aumentó en 25 veces.

        En términos de crecimiento en la producción de electricidad, la URSS estuvo 2-3 veces por delante de los principales países capitalistas. El rápido crecimiento de la producción de electricidad ha abierto oportunidades para el desarrollo acelerado de otras industrias.

        El Partido Comunista prestó mucha atención a la industria del combustible. Como resultado de la implementación de una serie de decisiones del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS, la producción de petróleo aumentó significativamente. En la Unión Soviética para la primera mitad de 1941, se tomó el hito de 17,3 millones de toneladas. La Alemania fascista, junto con los países ocupados y aliados, producía mucho menos petróleo.

        La industria del carbón era una de las principales ramas de la industria pesada de la URSS. Por el nivel de mecanización del trabajo en minas de carbón y minas a cielo abierto, la Unión Soviética se adelantó a Inglaterra, Alemania y otros estados europeos. La introducción de nuevos equipos y la última tecnología aseguraron un rápido aumento en la productividad laboral y altas tasas de producción de carbón. Antes de la Gran Guerra Patria, esta industria se desarrolló especialmente rápidamente. La cuenca de Kuznetsk se convirtió en una poderosa base de carbón, donde la producción de carbón aumentó en 1940. en comparación con 1913, más de 24 veces, mientras que en el país aumentó 6 veces. Pero en términos de producción de carbón, Alemania, incluso sin tener en cuenta el uso de reservas de carbón de los países ocupados y dependientes, superó significativamente a la Unión Soviética. [376]

        La industria metalúrgica de la URSS, superando el retraso de 1938-1939, estaba ganando impulso. Sin embargo, en la fundición de metales ferrosos, Alemania superó casi dos veces a la Unión Soviética.

        Construcción de una planta de cobre y níquel. Mednogorsk. 1940
        Construcción de una planta de cobre y níquel. Mednogorsk. 1940

        Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, varios cientos de empresas de metales no ferrosos estaban operando en la URSS, incluidas las grandes como la fundición Balkhash, la planta de plomo de Chimkent, la planta de aluminio Ural, la planta de Yuzhuralnickel, la planta de electrólisis de zinc de Chelyabinsk, la planta de tungsteno de Tyrny-Auz. planta de molibdeno, planta de carburo de Moscú, etc.

        El ritmo de desarrollo de la metalurgia no ferrosa fue aproximadamente 2-3 veces mayor que el de los ferrosos. Solo en la primera mitad de 1941 se produjeron muchos más concentrados de aluminio, níquel, estaño, cobre blister, tungsteno y molibdeno que en todo 1937, Alemania produjo mucho menos cobre y níquel que la Unión Soviética, pero mucho más aluminio, plomo, zinc, magnesio

        La producción bruta de la industria química, incluida la minería y la química, en 1940 en comparación con 1913 en la URSS aumentó en 25 veces. La producción de carbonato de sodio (95%) en 1940 ascendió a 536 mil toneladas, soda cáustica (92%) - 190 mil toneladas, ácido sulfúrico en monohidrato - 1 mil toneladas, resinas sintéticas y plásticos - 587 mil toneladas de amoníaco sintético - 11 mil toneladas, fibras químicas - 338 mil toneladas, caucho sintético - 11 mil toneladas, tintes sintéticos - 97 mil toneladas.

        La ingeniería desempeñó un papel decisivo en el reequipamiento técnico de toda la economía, especialmente la militar. Esta industria se desarrolló en la URSS a un ritmo más rápido que otras industrias. Mientras que la producción industrial bruta en 1940 excedió el nivel de 1913 en 7,7 veces, incluyendo el grupo "A" - 13,4 veces, el grupo "B" - 4,6 veces, luego la ingeniería y metalurgia: 30 veces {1133}. Muchas industrias de ingeniería se crearon solo durante la era soviética: la industria del tractor, el automóvil, la aviación, etc. La capacidad total de las turbinas de vapor y gas producidas en 1940 ascendió a 972 mil kW, motores eléctricos de CA - 527 mil kW. El país recibió 24 mil toneladas de equipos metalúrgicos, 119 mil unidades de equipos de forja, 16 mil toneladas de equipos petroleros, 914 locomotoras a vapor de larga distancia, 32 mil automóviles de carga y pasajeros de larga distancia, 145 mil automóviles diferentes, 32 mil tractores y mucho más. técnicas {1134}.

        La construcción de máquinas herramienta en la URSS se creó en gran medida desde el principio. El ritmo de su desarrollo fue muy alto. El volumen de producción de máquinas herramienta en 1940 superó el nivel de 1913 en 39 veces. Sin embargo, la industria alemana de máquinas herramienta era en ese momento la más desarrollada del mundo, con más productos. Si en la URSS el parque de máquinas herramienta para cortar metal en 1940 ascendía a 710 mil {1135}, entonces en Alemania en 1941, casi 1,7 millones {1136}. Además, como resultado de la ocupación de Francia y otros países de Europa occidental y central, Alemania recibió la oportunidad de ampliar su maquinaria.

        El ritmo de desarrollo y el nivel de producción en la URSS de las industrias ligera y alimentaria satisfizo las necesidades de los trabajadores y la defensa del país. [377] En 1940, todos los tipos de telas en la Unión Soviética eran 4522 millones de metros lineales, 211 millones de pares de zapatos de cuero, 29 millones de toneladas de harina, 1 mil toneladas de carne, 501 mil toneladas de aceite animal, 226 mil toneladas de azúcar {2}.
        1. JS20
          JS20 16 января 2017 01: 14
          +2
          Cita: tío Murzik
          Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la Unión Soviética tenía una industria poderosa.

          Pero, ¿qué pasa con el equipo y las armas tan descuidadas?
          Cita: tío Murzik
          agricultura socialista desarrollada

          Pero, ¿por qué los EE. UU., En términos de las normas soviéticas de subsidio, el promedio (si está disperso todo el tiempo) alimentaron a 11 millones de personas desde el comienzo de la guerra hasta septiembre de 1945? ¿Y más tarde, en la URSS, ocurrió repentinamente la hambruna de 1946?
          Cita: tío Murzik
          y grandes recursos laborales.

          Con "grandes recursos laborales" ya en septiembre de 1943. se dibujó el problema. Cualquier recurso, si está esparcido con ellos, no es ilimitado.
          No leeré más tu zapato. Los graciosos editoriales soviéticos me divertían incluso bajo el "socialismo".
          1. Murriou
            Murriou 16 января 2017 08: 18
            +4
            Cita: JS20
            Pero, ¿qué pasa con el equipo y las armas tan descuidadas?

            Sí, sí, apestan porque terminaron la guerra en Berlín, aplastaron al Ejército de Kwantung en muy poco tiempo con una excelente proporción de pérdidas, y después de la guerra, las armas de "succión" soviéticas establecieron un récord de longevidad de combate en todo el mundo.

            Usted, carabina, al menos a veces verifica sus fantasías exuberantes con fuentes más confiables de hechos históricos. riendo
            1. AllXVahhaB
              AllXVahhaB 16 января 2017 10: 18
              +4
              Cita: murriou
              Tú, carabina, al menos a veces revisa tus fantasías exuberantes

              Es solo que el Sr. Canadian se convence, en primer lugar a sí mismo, de que hizo lo correcto al abandonar el maldito Mordor en un próspero "paraíso" occidental. guiño Bueno, que Dios lo bendiga ... Deja que te consuele riendo
            2. Gerard de Rosellón
              Gerard de Rosellón 16 января 2017 16: 06
              +1
              Sí, sí, tan cojo que terminaron la guerra en Berlín.

              Si equipas a un millón de personas con palos, entonces matarán al batallón con ametralladoras de cualquier manera.
              Los alemanes en el número 43 de la serie fueron jet Me 262, tenemos el Yak 3, que era aproximadamente igual al Spitfire V del año 41 de lanzamiento.
              Pero ese ni siquiera es el punto. El punto es la incapacidad de usar correctamente lo que era. Nuestras pérdidas durante la guerra no disminuyeron. Como perdimos 20 aviones en el 000, así en el 41, el mismo orden de números
              1. Murriou
                Murriou 16 января 2017 17: 04
                +3
                Cita: Gerard Roussillon
                Si equipas a un millón de personas con palos, entonces matarán al batallón con ametralladoras de cualquier manera.

                ¿Y por qué estás hablando de estas tonterías? ¿Tenía la URSS una ventaja numérica en varios? ¿pedidos? Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes tenían una ventaja numérica casi doble; en el contraataque cerca de Moscú, el Ejército Rojo derrotó a los alemanes numéricamente superiores hasta 1944. la URSS no tenía ninguna ventaja numérica significativa en absoluto.

                Cita: Gerard Roussillon
                Los alemanes en el 43 en una serie fueron jet Me 262

                ¿Y qué? Hasta el final de la guerra, los alemanes no lograron librar a su wunderwaffe de las "enfermedades infantiles", los volúmenes de producción permanecieron muy modestos, tampoco pudieron hacer una contribución significativa a las hostilidades, y después de la guerra esta rama del desarrollo fue olvidada.

                Cita: Gerard Roussillon
                así que en el 44, el mismo orden de números

                Comparta la fuente de su "información". "Monumento"? Solonin? Solzhenitsyn? riendo
          2. Tio murzik
            Tio murzik 17 января 2017 12: 16
            +3
            Js20 bueno, no estoy sorprendido lol siempre tienes la misma palabrería!
        2. Gerard de Rosellón
          Gerard de Rosellón 16 января 2017 15: 54
          +1
          Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la Unión Soviética tenía una industria poderosa.

          Toda esta industria fue construida por la gente común. La gente trabajaba y fumaba. Les quitaron el pan a los campesinos y lo vendieron a Europa, y los campesinos recibieron "jornadas laborales" a 27 kopeks por día. Chervonets por mes. Y estas personas no fueron a ningún centro turístico y no recibieron nada a cambio de su trabajo. ¿Cuántas fábricas de vapores ha contado? Ahora cuenta cuánto tomaron los bolcheviques del pueblo
          1. Murriou
            Murriou 16 января 2017 17: 07
            +3
            Cita: Gerard Roussillon
            Toda esta industria fue construida a expensas de la gente común.

            ¿Y a expensas de lo que, curiosamente, la gente propone crear para usted? riendo

            Cita: Gerard Roussillon
            Cuenta ahora cuántos bolcheviques le han quitado a la gente

            Esperándote * revelaciones * и * inferencias profundas " riendo

            Y cuando el régimen zarista tomó casi todo del pueblo, ¿crees que esto es normal?
  5. Olgovich
    Olgovich 14 января 2017 10: 08
    + 10
    Al principio, millones de personas fueron asesinadas por sus "ideas", luego dijeron que estaban equivocadas y que no había forma de prescindir de la NEP capitalista.

    No hay que sorprenderse de los errores de las autoridades: todo el primer Consejo de Comisarios del Pueblo fue un "equipo" en ninguna parte, nunca antes personas trabajadoras sin ocupaciones específicas, que no han ganado un centavo en sus vidas por trabajo personal (excepto Shlyapnikov). Basta recordar las innumerables cartas de la holgazana de 30 años Maria Ulyanova: "Mamá, envía dinero", mamá, deja 100 rublos ".

    ¿Cómo podrían estas personas inexpertas, completamente desconectadas de la vida real y del trabajo de producción, administrar una economía compleja y un país enorme? Sólo por el método de "pinchar" y continuos errores enormes, cuyo precio fue la economía destruida de Rusia y millones de indigentes y perecieron. Entonces aprendieron algo, pero cuánto costó ...

    Sin embargo, consiguieron merecido cuota: TODA la primera composición del Consejo de Comisarios del Pueblo del 26.11.1917/1937/1937 en toda su fuerza fue destruida por Stalin en XNUMX (excepto aquellos que tuvieron la suerte de morir antes de XNUMX)
    1. gorra
      gorra 14 января 2017 10: 34
      +3
      Cita: Olgovich
      Sin embargo, recibieron un merecido sueldo: TODA la primera composición del Consejo de Comisarios del Pueblo del 26.11.1917/1937/1937 en toda su fuerza fue destruida por Stalin en XNUMX (excepto aquellos que tuvieron la suerte de morir antes de XNUMX)


      Eso es bueno. riendo
    2. knn54
      knn54 14 января 2017 10: 49
      +3
      - Recibieron un merecido sueldo.
      Hubo muchos desacuerdos: "nueva oposición", "oposición de los trabajadores" y otros "Testigos ... del MARKSismo" imbuidos del espíritu del "comunismo de guerra", y el asunto no se limitó a las palabras.
      Sí. Es difícil ser el primero.
      PERO a lo largo de los años, se han desarrollado leyes y mecanismos para su implementación. Apareció la disciplina financiera, comenzaron a llegar los impuestos. Los intermediarios desaparecieron. Los comerciantes. Lucharon duro contra la corrupción. Las cooperativas permanecieron, incluso (en términos modernos) en el complejo militar-industrial.
      PD: Desafortunadamente, hoy tenemos una NEP TÍPICA (en todo su esplendor), no el capitalismo.
      1. gorra
        gorra 14 января 2017 12: 24
        +2
        Cita: knn54
        PD: Desafortunadamente, hoy tenemos una NEP TÍPICA (en todo su esplendor), no el capitalismo.


        Estoy de acuerdo con su IMHO, pero me gustaría que la NEP sea típica, las realidades modernas dicen que ni siquiera llegamos a esa NEP.
      2. JS20
        JS20 14 января 2017 19: 30
        +1
        Cita: knn54
        Desafortunadamente, hoy tenemos una NEP TÍPICA (en todo su esplendor), no el capitalismo.

        100% El capitalismo de estado (bajo los bolcheviques se llamaba NEP). La última etapa del feudalismo.
    3. Stanislas
      Stanislas 14 января 2017 13: 25
      +2
      Cita: Olgovich
      ¿Cómo podrían estas personas inexpertas, completamente divorciadas de la vida real y el trabajo de producción, gestionar una economía compleja y un país enorme?
      La conciencia revolucionaria de las masas: "La enseñanza de Marx es omnipotente porque es verdadera" (VI Lenin). Svidomo, hablando en el idioma actual. Y comenzó sin problemas, con "la práctica: el criterio de la verdad".
      1. JS20
        JS20 14 января 2017 19: 26
        +2
        Cita: Stanislav
        "La doctrina de Marx es omnipotente porque es verdad" (V.I. Lenin)

        Algo Ulyanov en 1921. abandonó las "enseñanzas correctas" de Marx. Probablemente porque estaba doblemente convencido de su lealtad.
    4. Vic
      Vic 14 января 2017 15: 14
      +3
      Cita: Olgovich
      quienes no ganaron ni un centavo en su trabajo personal (excepto Shlyapnikov).

      ¿Si? Así es, ¡miente al máximo! ¿No sabes el apellido Krasin? Krasin L.B. en diciembre de 1917 se convirtió en miembro del Consejo de Comisarios del Pueblo. En el RSDLP desde 1903. Uno de los apodos de "ingeniero". Trabajó para la firma alemana Siemens & Schuckert. ¡Aquí está el enlace, lea para ampliar sus horizontes y no nos dejes tontos! http://www.peoples.ru/state/statesmen/leonid_kras
      en / index2.html
      Sobre el camarada Google Artyom (Sergeyev), especialmente sobre el período australiano de su vida ...
      1. Olgovich
        Olgovich 14 января 2017 18: 50
        +4
        Cita: V.ic
        ¿Si? Así es, ¡miente al máximo! ¿Conoces el apellido Krasin? Krasin L.B. en diciembre de 1917 se convirtió en miembro del Consejo de Comisarios del Pueblo. En el RSDLP desde 1903. Uno de los apodos es "ingeniero". Trabajó para la firma alemana Siemens & Schuckert. Aquí está el enlace, lea para ampliar sus horizontes y no nos sostengas sino tontos!


        No te pongas nervioso, solo necesitas leer cuidadosamente Que Contestas. Y he escrito claramente sobre la PRIMERA composición del SNK, designada precisamente 26 octubre. Entonces todo tipo de personas ya ingresaron (y salieron), incluyendo y Krasin et al. pero en primero su composición (fechada el 26 de octubre) NO estaba allí, solo había parásitos profesionales que nunca habían trabajado.

        Para no séLa composición de SNK del 26.10.17
        Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo - Vladimir Ulyanov (Lenin)
        Comisario del Pueblo para Asuntos Internos - A. I. Rykov
        Comisario Popular de Agricultura - V.P. Milyutin
        Comisario del Trabajo Popular - A. G. Shlyapnikov
        Comisariado del Pueblo para Asuntos Militares y Navales - Comité, compuesto por: V.A. Ovseenko (Antonov) (en el texto del Decreto sobre la formación de SNK-Avseenko), N.V. Krylenko y P.Ye. Dybenko
        Comisario Popular de Educación - A. V. Lunacharsky
        Comisario Popular de Finanzas - I. I. Skvortsov (Stepanov)
        Comisario de Asuntos Exteriores - L. D. Bronstein (Trotsky)
        Comisario de Justicia - G. I. Oppokov (Lomov)
        Comisario del Pueblo para Asuntos Alimentarios - I. A. Teodorovich
        Comisario del Pueblo de Correos y Telégrafos - N. P. Avilov (Glebov)
        Comisario del Pueblo para las Nacionalidades - I. V. Dzhugashvili (Stalin)


        Aprende, y entonces no serás esto:
        no nos sostengas sino tontos
        1. Vic
          Vic 15 января 2017 09: 09
          +3
          Cita: Olgovich
          Y he escrito claramente sobre la PRIMERA composición del SNK, designada precisamente el 26 de octubre.

          Querida, no dije "en ausencia de una criada. Sino un conserje". Si los bolcheviques y los Mezhraiontsy que se unieron a ellos juzgaban y ordenaban quién debía sentarse en qué silla, lo más probable era que se asentaran en la Fortaleza de Pedro y Pablo. Tova'gich Trotsky diría que el movimiento lo es todo. Tomaron lo que tenían a mano y al final tuvieron razón. Revise la película "Vyborg Side".
          1. Olgovich
            Olgovich 15 января 2017 22: 32
            +3
            Cita: V.ic
            Querida, no dije "en ausencia de una criada. Pero un portero". Si los bolcheviques y los Mezhraiontsy que se unieron a ellos juzgaban y ordenaban quién debía sentarse en qué silla, lo más probable era que se establecieran en la Fortaleza de Pedro y Pablo. Tova'gich Trotsky diría que el movimiento lo es todo. Tomaron lo que tenían a mano y al final tuvieron razón. Revisa la película "Vyborg Side"

            amarrar De que estas hablando

            DONDE Krasin y Artem en la primera composición de SNK, como usted afirmó, acusándome de mentiras?
            Mintióalgo como mostré eres tú.
    5. Región 34
      Región 34 14 января 2017 15: 23
      +8
      10.08/90. Olgovich! Solo los opositores a las ideas soviéticas hicieron bien en eliminar a los portadores de ideas rojas en lo Civil y Patriótico. Son blancos y esponjosos, como un zorro. Los opositores llegaron al poder en los años XNUMX. ¿Y? ¿Dónde está el escape de estos trabajadores duros? ¿Por qué les piden constantemente a los extranjeros que inviertan en Rusia? El foro anual de Gaidar no es un foro para mendigos? ¿Y qué está haciendo nuestro Ministerio de Desarrollo Económico? Ministerio de Economía Adivinación! Y debería ser un personal económico general, donde los funcionarios económicos deberían desarrollar e implementar planes económicos. ¿Y qué estamos haciendo hoy en la economía? Sostenemos la defensa o el ataque? No. Estúpidamente rendimos todo, a diferencia de los bolcheviques.
      1. gorra
        gorra 14 января 2017 17: 40
        +3
        Cita: Región 34
        Estúpidamente rendimos todo, a diferencia de los bolcheviques.


        Parece una realidad. hi
      2. JS20
        JS20 14 января 2017 19: 44
        +4
        Cita: Región 34
        ¿Y qué estamos haciendo hoy en la economía? Sostenemos la defensa o el ataque?

        La economía no es una guerra. Por lo tanto, los "términos de soldado" son inapropiados aquí.
        Cita: Región 34
        Estúpidamente rendimos todo, a diferencia de los bolcheviques.

        De hecho, los bolcheviques requisaron (robaron) todo, incluido el oro de la iglesia, lo fundieron en lingotes y se lo llevaron al extranjero. Pero ahora gente como tú escribe "estúpidamente entregamos todo, a diferencia de los bolcheviques".
        1. Región 34
          Región 34 15 января 2017 03: 20
          +2
          19.44. La economía es la guerra. Por lo tanto, los términos del Soldafon son más que apropiados. Todas las guerras económicas van de acuerdo con los planes estratégicos. Ya sea un plan de país o un plan de TNC. Y la guerra con la estrategia es la más exitosa. Como por ejemplo los Estados Unidos. Está luchando con mucho éxito contra los métodos económicos. Sí, ¿y qué había con el oro en los Estados Unidos? ¿Entregar todo el oro por temor a ser encarcelado? ¿Y cómo es entonces la libertad?
          1. JS20
            JS20 15 января 2017 16: 02
            +3
            Cita: Región 34
            La economía es la guerra.

            Los "testigos del socialismo" incluso tienen un viaje al baño. Con estreñimiento de pensamientos, aparentemente. Después de todo, hay enemigos alrededor.
            Cita: Región 34
            Todas las guerras económicas van de acuerdo con los planes estratégicos.

            La guerra económica es una rara circunstancia de fuerza mayor. "Testigos" con eq. las guerras confunden la competencia económica (competencia) de diferentes países.
        2. Tio murzik
          Tio murzik 15 января 2017 04: 15
          +3
          JS20 que usted como soñador debe saber! Denikin en sus memorias dice que este telegrama causó una alegría ruidosa en el campamento blanco.
          "El regreso de Mamontov al Don", dice Kalinin, "se parecía a la llegada de un triunfante. Trajo un botín enorme y valioso en homenaje al ejército de Don. Fuera lo que fuese, miles de artículos de oro y plata, iconos chapados en oro, vasijas de iglesia, perlas y diamantes ". (Vendée rusa, p. 152).
          Por supuesto, no es difícil responder de dónde los becarios de Mammoth obtuvieron utensilios e íconos de la iglesia. Robaron iglesias ampliamente. Arrancaron todo lo que se encontró en las iglesias, siempre que fuera un valor. Sus cualidades de gángster ladrón se manifestaron completamente.
          Al informar sobre el telegrama anterior, la revista "Revolución y la Iglesia" escribió:
          “Los trabajadores gigantescos iban a traer íconos y utensilios caros. ¿De dónde los sacaron? Y los más misteriosos lo entenderán: saquearon. Casas robadas, iglesias. Después de todo, no encontrará utensilios de iglesia en las tiendas de alimentos, solo se puede encontrar en iglesias, y estas iglesias son robadas por los mamuts. Y como los tipos de Mammoth tenían conciencia, como decían los campesinos en el suelo, "yeguas" y manos de ladrones, es posible, por supuesto, imaginar cuántas decoraciones de iglesias y piedras preciosas tenían de los salarios de oro ". (No. 3-5 para 1919).
          El ex Guardia Blanca I. Lunchenkov, como sigue, cuenta en sus memorias sobre el botín de Mamontov, sobre su futuro y el robo de otros valores de la iglesia. La parte principal de esta extracción fue hecha de preciosas túnicas, íconos y cruces, tomadas de las "iglesias de Dios" del centro de Rusia, y numerosas cajas de seguridad de los bancos de esas ciudades donde pasó con el fuego y la espada del Mamontov. Este "regalo al Don" se convirtió en el punto de discusión entre Sidorin y Bogaevsky cuando White estaba en el Don. Habiendo interceptado el "regalo" en Millerovo (el cuartel general del Ejército Don), Sidorin comenzó a elegir sin vergüenza a él. El codicioso Bogaevsky no era reacio a beneficiarse de la "presa". La discordia entre el jefe y el comandante terminó con una evacuación, para que pudiera continuar en el extranjero aún más ferozmente.
          Para los utensilios de la iglesia de Mamont, el Bogaevsky "amante de Cristo" no se olvidó de tomar los valores de las antiguas catedrales Cherkassk y Novocherkassk (principalmente iconos preciosos, vestimentas, cruces y cálices).
          Esta fiesta, como la más valiosa, fue llevada con nosotros por la orante y amorosa Nadezhda Vasilyevna Bogaevskaya, junto con el emblema de las autoridades de Ataman y, por cierto, ¡once libras de oro puro!
          1. JS20
            JS20 15 января 2017 16: 04
            +3
            Cita: tío Murzik
            Sus cualidades de gángster ladrón se manifestaron completamente.

            Interesarse en la requisición bolchevique.
            1. Tio murzik
              Tio murzik 15 января 2017 19: 47
              +3
              JS20 ¿Cuáles son tus respuestas graciosas? wassat
      3. Gerard de Rosellón
        Gerard de Rosellón 15 января 2017 08: 26
        +2
        . Los opositores llegaron al poder en los años 90. ¿Y? ¿Dónde está el escape de estos trabajadores duros?

        Mejor dime dónde el comunismo, prometido como sabemos para el año 80, o por comunismo significaba déficit y colas interminables
      4. Stanislas
        Stanislas 15 января 2017 20: 03
        +2
        Cita: Región 34
        Estúpidamente rendimos todo, a diferencia de los bolcheviques.
        ¿Por que eres tan estúpido? (Pasado, no pude resistir)
    6. JS20
      JS20 14 января 2017 19: 24
      +2
      Cita: Olgovich
      y sin la NEP capitalista no puede hacer

      La NEP era "capitalismo de estado". Este es un elemento del CEF feudal, no del capitalista.
  6. Gerard de Rosellón
    Gerard de Rosellón 14 января 2017 10: 22
    +4
    Por lo tanto, ya en noviembre de 1921, en su famosa obra "Sobre la importancia del oro ahora y después de la victoria completa del socialismo", Lenin inesperadamente rehabilitó por completo la idea del "reformismo" en la enseñanza marxista

    ¿Y para qué fue todo? Lenin, en todo su genio, se dio cuenta de la falacia de la enseñanza marxista. La teoría del libro resultó inoperante en la práctica.
    1. gorra
      gorra 14 января 2017 10: 55
      +3
      Cita: Gerard Roussillon
      La teoría del libro resultó inoperante en la práctica.


      Ahora simplemente no hay nada que leer. Bueno, claro, excepto la economía global, de la que los propios escritores tienen una vaga idea. Por lo tanto, estamos volviendo a publicar a K. Marx y Adolf, en Alemania, por ejemplo. Vivir a expensas de un vecino, eso es todo "globalidad". un país rico del mundo, también es una presa, para "muchachos" como Soros and Co.
      1. JS20
        JS20 14 января 2017 19: 46
        +3
        Cita: cap
        Rusia es el país más rico del mundo.

        ¿Quién te dijo eso?
      2. Teder
        Teder 14 января 2017 19: 48
        +2
        Cita: cap
        Rusia es el país más rico del mundo.

        ¿Y con qué criterios calificas?
        1. JS20
          JS20 15 января 2017 00: 59
          +2
          Cita: teder
          ¿Y con qué criterios calificas?

          Él no evalúa de ninguna manera. Lo he memorizado una vez a un nivel en la escuela, y desde entonces me he echado a perder de memoria.
          1. Tu Vlad
            Tu Vlad 15 января 2017 12: 00
            +2
            Los chicos geniales trabajan, ustedes se ponen ventajas riendo En términos de valor, somos los más ricos, pero ¿cuáles son las dudas?
            1. JS20
              JS20 15 января 2017 16: 06
              +1
              Cita: Tu Vlad
              En especie, somos los más ricos.

              ¿Cómo es eso?
              ¿Y qué tipo de "estamos en valor desnaturalizado"?
              Cita: Tu Vlad
              pero cuales son las dudas?

              Tener.
              1. Tu Vlad
                Tu Vlad 15 января 2017 17: 51
                +3
                Hay dinero, es decir, trozos de papel, pero hay un producto natural, bam, por ejemplo, una gran depresión y todos estos envoltorios de dulces y nulos se depreciarán, ¡y la economía colapsará! ¡Pero los productos naturales como agua, minerales, productos agrícolas no irán a ninguna parte! ¡Y no tenemos nada bueno! suficiente lengua
                1. JS20
                  JS20 15 января 2017 20: 37
                  +1
                  Cita: Tu Vlad
                  Hay dinero, es decir, trozos de papel, pero hay un producto natural, bam, por ejemplo, una gran depresión y todos estos envoltorios de dulces y nulos se depreciarán, ¡y la economía colapsará! ¡Pero los productos naturales como agua, minerales, productos agrícolas no irán a ninguna parte! ¡Y no tenemos nada bueno! agarrar

                  Encantador. Doy una ovación de pie. "Revelaciones de un aficionado". Ni siquiera se acerca a lo que es "potencial industrial". Todo mide ardillas en pieles.
                  1. Tu Vlad
                    Tu Vlad 15 января 2017 20: 39
                    +3
                    ¿Y esencialmente?
            2. Gerard de Rosellón
              Gerard de Rosellón 15 января 2017 17: 56
              +1
              En términos de valor, somos los más ricos, pero ¿cuáles son las dudas?

              Entonces el país más rico es el Zaire. Depósitos, minas, pozos, simplemente viven normalmente: alemanes que no tienen nada
              1. Tu Vlad
                Tu Vlad 15 января 2017 18: 00
                +2
                Bueno, dime, ¿cuál es toda la tabla periódica en Zaire?
                1. Gerard de Rosellón
                  Gerard de Rosellón 16 января 2017 16: 59
                  0
                  Bueno, dime, ¿cuál es toda la tabla periódica en Zaire?
                  Si. Libro de texto de geografía para el grado 8
              2. Tu Vlad
                Tu Vlad 15 января 2017 18: 06
                +4
                Y el hecho de que la Unión Soviética estaba desarrollando el más rápido del mundo, tampoco tienes dudas riendo Necesitas salir de alguna manera de la realidad paralela lengua
                1. JS20
                  JS20 15 января 2017 20: 38
                  +2
                  Cita: Tu Vlad
                  Y el hecho de que la Unión Soviética estaba desarrollando el más rápido del mundo, tampoco tienes dudas

                  Después de tus "revelaciones" arriba, ni siquiera lo dudo.
                  Cita: Tu Vlad
                  Necesitas salir de alguna manera de la realidad paralela

                  "Detener al ladrón" suele ser el grito más fuerte del propio ladrón ".
    2. Stanislas
      Stanislas 14 января 2017 14: 47
      +3
      Cita: Gerard Roussillon
      Lenin, en todo su genio, se dio cuenta de la falacia de la enseñanza marxista.
      Antes de la revolución, Lenin criticó a Marx (sobre el eslabón débil en la cadena del imperialismo), entonces algo quedó impresionado.
      1. Stanislas
        Stanislas 14 января 2017 15: 18
        +1
        Cita: Stanislav
        criticado antes de la revolución
        Mal, parece después. Pero no hubo otro movimiento que el de "revitalizar el capitalismo" en todos los sentidos.
    3. Región 34
      Región 34 14 января 2017 15: 25
      +1
      10.22. Gerard! ¿Son ciertas las enseñanzas de Sobchak y Gaidar?
      1. Gerard de Rosellón
        Gerard de Rosellón 15 января 2017 08: 30
        +1
        . Y las enseñanzas de Sobchak y Gaidar son fieles.

        Bueno, estos son manivelas increíbles. Entonces son miembros del PCUS
    4. JS20
      JS20 14 января 2017 19: 45
      +2
      Cita: Gerard Roussillon
      La teoría del libro resultó inoperante en la práctica.

      Ella tenía defectos en la teoría de libros.
  7. pimen
    pimen 14 января 2017 10: 39
    +2
    Cita: baudolino
    "La capacidad de" cambiarse de zapatos "indica una pobre comprensión de lo que emprendió.

    Con el debido respeto al camarada Stalin, apenas entendió más que Lenin en la "apertura"
    1. gorra
      gorra 14 января 2017 11: 21
      +1
      Cita: pimen
      Cita: baudolino
      "La capacidad de" cambiarse de zapatos "indica una pobre comprensión de lo que emprendió.

      Con el debido respeto al camarada Stalin, apenas entendió más que Lenin en la "apertura"


      Sí, el debut no fue suyo, se autodenominó leninista. Cierto, los métodos no siempre fueron adecuados, pero nosotros creemos que sí. Y al final de su reinado, no todos eran "ideológicos".
      1. pimen
        pimen 14 января 2017 11: 31
        0
        No entiendo tu posicion
        1. gorra
          gorra 14 января 2017 11: 49
          +2
          Cita: pimen
          No entiendo tu posicion


          Stalin, a pesar de su ambigüedad, suministró al partido de los bolcheviques, incluido el robo abierto, y como bolchevique vio su tarea en la prosperidad del país y el bienestar de las personas a las que servía. Este era el significado de su vida. Y nos lo demostró a todos, y al mundo entero, su vida. No habrá más personas así. Esto es un hecho histórico. Hubo otro, Fidel Castro. El reino de ellos es el cielo. No veremos a esas personas en nuestra vida, de eso estoy seguro. Aquí está mi posición para ti.
          1. pimen
            pimen 14 января 2017 12: 01
            +1
            ahora me di cuenta: aproximadamente, como una disputa entre los bolcheviques y los mencheviques, aunque probablemente diría que Stalin simplemente progresó más rápido que el resto
            1. gorra
              gorra 14 января 2017 12: 31
              +3
              Cita: pimen
              ahora me di cuenta: aproximadamente, como una disputa entre los bolcheviques y los mencheviques, aunque probablemente diría que Stalin simplemente progresó más rápido que el resto


              Simplemente entendió lo que era la lucha de clases, probablemente un instinto natural, el conocimiento de la Biblia y las realidades de la vida, y en el subconsciente, derivó su fórmula para la existencia del estado. Al aceptar a Rusia con un arado, lo dejó con una bomba atómica. Uno es digno de respeto por el individuo. personalidades en el caso de Stalin, puedes escribir con seguridad con mayúscula para que no hablen allí. hi
              1. Gerard de Rosellón
                Gerard de Rosellón 14 января 2017 13: 25
                +1
                Habiendo aceptado a Rusia con un arado, lo dejó con una bomba atómica.

                Esta es una declaración astuta. La Unión Soviética, como otros países, no se situó en el país por el progreso tecnológico.
                Después de haber aceptado el país con un carro, un barco de vapor, un correo de paloma y un globo, Nicolás II salió de Rusia con un automóvil, un bombardero estratégico, una radio y un submarino.
                Después de eso, a través de los esfuerzos de los bolcheviques, la desindustrialización tuvo lugar en Rusia y para el año 20 ya no había nada de eso.
                Simplemente entendió lo que es la lucha de clases, probablemente un instinto natural, el conocimiento de la Biblia y las realidades de la vida,

                El estilo de Stalin falló repetidamente. En particular, con Hitler.
                Dime, ¿a dónde fue la lucha de clases en Alemania, por ejemplo?
                Stalin, en mi opinión, entendió una cosa: era necesario volver al viejo modelo, pero ser un rehén del modelo comunista no podía hacer esto. Stalin era Stalin solo en su mundo comunista.
                1. Tio murzik
                  Tio murzik 14 января 2017 15: 09
                  +6
                  Gerard de Rosellón El atraso industrial de Rusia de los principales países europeos determinó el retraso permanente en el número y la calidad de los aviones de Inglaterra, Francia y Alemania ya durante la guerra. La industria de la aviación francesa, por ejemplo, produjo 1913 aviones de varios tipos en 541, así como 1065 motores. Durante el mismo período, la industria rusa construyó solo 296 aviones, en su mayoría marcas con licencia, y ni un solo motor de avión en serie de su propio diseño.

                  En 1914, Alemania logró producir 1348 aviones, y en los años siguientes aumentó significativamente el ritmo de producción, y lo más importante: la calidad de los productos de aviación. Al mismo tiempo, la producción bruta de todas las fábricas de aviones rusos, incluso en el año más favorable de 1916, no superó los 30-40 aviones por mes, mientras que la producción de motores de aviones desarrollados a nivel nacional todavía estaba ausente. Incluso en aviones estructuralmente rusos, por ejemplo, en el mismo Ilya Muromets, se utilizaron motores extranjeros o motores de ensamblaje con licencia de componentes extranjeros. Aviones militares rusos durante la Primera Guerra Mundial
                  rusplt.ru ›Primera Guerra Mundial› Historia ›history_11951.html
                  1. JS20
                    JS20 14 января 2017 20: 02
                    +2
                    Cita: tío Murzik
                    El atraso industrial de Rusia de los principales países europeos determinó el retraso permanente en el número y la calidad de los aviones de Inglaterra, Francia y Alemania ya durante la guerra.

                    ¿Y quién pone a RI a la par de estos países?
                    Pero también para comparar el nivel de tecnología de la URSS con estos países en 1941g. de alguna manera incluso frívola.
                    1. Tio murzik
                      Tio murzik 15 января 2017 19: 52
                      +6
                      JS20, ¿podrías incluso echar un vistazo a Wikipedia! lol CCCP fue uno de los 5 países en el mundo capaz de producir independientemente todo tipo de productos industriales conocidos por la humanidad. La URSS ocupó el primer lugar en el mundo en la producción de petróleo, acero, hierro fundido, máquinas de corte de metal, locomotoras diesel, locomotoras eléctricas, tractores, estructuras prefabricadas de hormigón armado, mineral de hierro, coque, refrigeradores, telas de lana, zapatos de cuero, mantequilla, producción de gas natural y la producción de minerales. fertilizantes, madera, reactor de uranio (50% de la producción mundial), transporte ferroviario de mercancías y pasajeros, segundo en el mundo en la captura de pescado y otros mariscos, ovejas, cerdos, electricidad, oro, cemento, carbón, la longitud total de los ferrocarriles, el transporte por carretera, el transporte aéreo y el tráfico de pasajeros [19] [20]
                      1. svp67
                        svp67 15 января 2017 20: 21
                        +3
                        Cita: tío Murzik
                        JS20, ¿podrías incluso echar un vistazo a Wikipedia!
                        Sí, no te molestes en vivir en tu propio mundo. Él sabe todo lo que todo fue malo en la URSS y fue heredado por la actual Federación de Rusia.
                        Y lo más importante, conoce el propósito de su vida: "abrir nuestros ojos a esto".
                      2. JS20
                        JS20 16 января 2017 01: 21
                        +1
                        Cita: tío Murzik
                        CCCP fue uno de los 5 países en el mundo capaz de producir independientemente todo tipo de productos industriales conocidos por la humanidad.

                        ¿Escribir sobre la calidad de los "productos humanos"?
                        ¿Dónde está ella ahora?
                        Bueno, no tiene sentido seguir leyendo, "y el delirio continúa de nuevo".
                      3. JS20
                        JS20 16 января 2017 01: 24
                        +1
                        Cita: svp67
                        Él sabe todo lo que todo fue malo en la URSS y fue heredado por la actual Federación de Rusia.

                        ¿Es obligatorio hacer señas?
                        ¿O los viejos modales fracasan con los años, pero solo empeoran?
                        ¿Dónde leíste que equiparaba a la Federación de Rusia con la URSS?
                        Señor, y qué tipo de villanos no están en RuNet.
                    2. svp67
                      svp67 15 января 2017 20: 24
                      +3
                      Cita: JS20
                      Pero también para comparar el nivel de tecnología de la URSS con estos países en 1941g. de alguna manera incluso frívola.

                      Pero los especialistas de estos países, incluidos los Estados Unidos, Italia, Japón, aunque creían que tal comparación es incluso un asunto muy serio. Para que con su opinión moderna en la minoría.
                  2. Gerard de Rosellón
                    Gerard de Rosellón 15 января 2017 08: 56
                    +1
                    El atraso industrial de Rusia por parte de los principales países europeos demora permanente predeterminada
                    La ciencia en la República de Ingushetia tuvo un grado muy alto de desarrollo, podemos ver esto recordando un considerable número de inventores que se establecieron en Occidente después del civil. Había grandes empresas modernas y diversificadas: Putilovsky, Izhevsky, Russo-Balt, fábricas de Ivanovo, astilleros ...
                    El ritmo de desarrollo fue alto.
                    ¿Y qué si los motores de los aviones tenían licencia? Eran así bajo Stalin. Durante la Segunda Guerra Mundial. Y eso es todo. Y no eran los más modernos.
                    La pregunta es diferente. RI luchó no solo. Los imperios más grandes del mundo, los británicos y los franceses, y posteriormente los Estados Unidos, lucharon del lado de Rusia.
                    Por lo tanto, en el Frente Oriental solo era parte del ejército alemán
                    Y como resultado, solo una parte del avión alemán. Lo mismo sucedió en el campo de la aviación en la Segunda Guerra Mundial. En el frente oriental
                    4000 pilotos de combate de la Luftwaffe, y en el oeste 12000

                    Entonces, compare la producción de aviones en Alemania con la producción total de Inglaterra, Francia, Rusia y Estados Unidos.
                    1. Murriou
                      Murriou 15 января 2017 13: 45
                      +3
                      Cita: Gerard Roussillon
                      La ciencia en RI tuvo un muy alto grado de desarrollo

                      Estás hablando de la industria y estás tratando de traducir la conversación a la ciencia, que en la República de Ingushetia casi no tenía relación con la industria.

                      El problema es que la ciencia rusa a principios del siglo XX. siguió siendo una ciencia de escritorio del siglo XIX, y todos sus logros no alcanzaron su aplicación práctica.
                      Mendeleev y Butlerov estaban en Rusia, y la industria química más poderosa del mundo, la rusa a nivel tecnológico y muchas veces mayor en volumen, en Alemania.

                      Cita: Gerard Roussillon
                      Había grandes empresas modernas y diversificadas: Putilovsky, Izhevsky, Russo-Balt, fábricas de Ivanovo, astilleros ...

                      Eran "enormes" solo a escala rusa y solo en parámetros extensos: área, número de trabajadores, etc.

                      Y en cuanto al nivel y volumen de producción ante los países desarrollados, estas "enormes" empresas eran como la luna a cuatro patas.

                      Russo-Balt durante 7 años de producción produjo 490 autos vendidos y 300 juegos de repuestos ilíquidos.
                      Antes de PMV, Fiat producía más en un mes, Ford en menos de una semana.

                      Los astilleros rusos en tiempo y costo de trabajo fueron dos veces superiores a sus homólogos extranjeros en los países desarrollados, pero en términos de cantidad y calidad de productos estuvieron irremediablemente detrás incluso de Japón, y no había nada que comparar con Inglaterra, Alemania y Estados Unidos.

                      Y así fue en todo.
                    2. Murriou
                      Murriou 15 января 2017 13: 50
                      +5
                      Cita: Gerard Roussillon
                      El ritmo de desarrollo fue alto.

                      Cuanto más bajo es el nivel inicial, mayor es el ritmo de desarrollo.
                      Pero al mismo tiempo, muchos países en desarrollo, por ejemplo, Japón, tenían en el mismo momento un ritmo de desarrollo mucho más alto que el ruso.
                      De los países desarrollados, los Estados Unidos tenían tasas más altas de desarrollo.
                      A tasas más bajas, las tasas de crecimiento absoluto de la producción fueron más altas en Alemania e Inglaterra que en Rusia.

                      Por producción per cápita, la Rusia zarista está en el trigésimo rango.
                      Y si recuerdas no solo los volúmenes, sino también la calidad del producto, la productividad laboral, el nivel de tecnología, entonces el profundo y creciente atraso de la Rusia zarista desde principios del siglo XX hasta su muerte se revela.

                      Ese es el precio total del mito de la panadería del rápido desarrollo industrial de Rusia antes de la Segunda Guerra Mundial.
                    3. Murriou
                      Murriou 15 января 2017 14: 01
                      +4
                      Cita: Gerard de Rosellón
                      ¿Y qué si los motores de los aviones tenían licencia? Eran así bajo Stalin.

                      1. Estás muy fuera de tema, o mientes a sabiendas.
                      Los motores soviéticos tenían prototipos extranjeros, sí.
                      Pero se mejoraron mucho en comparación con los prototipos.
                      2. Y lo más importante, la URSS tenía su propia producción de motores de avión, que la Rusia zarista prácticamente no tenía.

                      Cita: Gerard de Rosellón
                      Entonces, compare la producción de aviones en Alemania con la producción total de Inglaterra, Francia, Rusia y Estados Unidos.

                      ¿Por qué no comparar?
                      En Francia, la producción de aviones durante la Segunda Guerra Mundial alcanzó 68 mil, en Inglaterra 58 mil, en Alemania 48,5 mil, incluso en Italia 20 mil, en Estados Unidos solo 15 mil, pero esto se debe a que Estados Unidos no participó en la Guerra Europea hasta casi Es el final.

                      Y en Rusia: 4,7 mil con estrías, considerando no seriales, experimentales, sin terminar, sin vuelo y, en general, cualquier basura que afirme ser un avión.

                      Al mismo tiempo, en Francia, se produjeron un promedio de 5 motores de avión por avión, en Rusia había varias veces menos motores que aviones, contando el conjunto de destornilladores de kits prefabricados. Producción "original", es decir nuevamente imitaciones de modelos extranjeros, hubo alrededor de 1 copias (!).

                      ¿Alguna pregunta más? riendo
                      1. Gerard de Rosellón
                        Gerard de Rosellón 15 января 2017 18: 11
                        +1
                        Los motores soviéticos tenían prototipos extranjeros, sí.
                        Pero se mejoraron mucho en comparación con los prototipos.

                        NU finalizó, ¿y qué? Los motores todavía eran viejos. Ya sabes cómo Zhiguli impulsó los motores, eso es lo mismo
                        2. Y lo más importante, la URSS tenía su propia producción de motores de avión, que la Rusia zarista casi no tiene

                        Tenía. Pero RI tenía aliados. En total, el nivel general de producción fue muchas veces mayor. Y los aliados lucharon desde el principio.
                        La URSS comenzó a los guerreros solos.
                        Y lo más importante, una pobre capacitación de pilotos.
                        En Francia, la producción de aviones durante la Segunda Guerra Mundial alcanzó 68 mil, en Inglaterra 58 mil, en Alemania 48,5 mil, incluso en Italia 20 mil, en Estados Unidos solo 15 mil, pero esto se debe a que Estados Unidos no participó en la Guerra Europea hasta casi Es el final.
                        Y en Rusia: 4,7 mil con estrías, considerando no serial,

                        Entonces cuenta. 166 contra 48 alemanes.
                        Los aviones aliados lucharon contra los alemanes. ¿Los alemanes tuvieron la oportunidad de transferir aviones al frente oriental?
                    4. Murriou
                      Murriou 15 января 2017 14: 03
                      +4
                      Cita: Gerard Roussillon
                      Los imperios más grandes del mundo, los británicos y los franceses, y posteriormente los Estados Unidos, lucharon del lado de Rusia.

                      Esta es Rusia, que luchó por los británicos y los franceses, les dieron intereses sobre préstamos con sangre rusa, hicieron mandados y no pagaron por ello.
                      1. Gerard de Rosellón
                        Gerard de Rosellón 15 января 2017 18: 16
                        +1
                        , dando intereses de sangre rusos en préstamos,
                        Esta guerra se llamó la guerra patriótica. Defendimos la patria de los alemanes
                        Sobre el interés
                        Aquí nuestro poder en todo el mundo se precipita, pide préstamos. Préstamos: significa que la economía está funcionando. Stalin no tomó préstamos, exprimiendo dinero de la gente
                2. Región 34
                  Región 34 14 января 2017 15: 38
                  +5
                  13.25. Gerard! Nicholas dejó el país pobre y analfabeto. En las recepciones reales en las primeras líneas de los invitados había nombres extranjeros. En la República de Weimar, los trabajadores simplemente murieron. Pero Adolf corrigió todo. ¡Se puso una camisa marrón y hay algo para alimentar a la familia! Después de la guerra, Alemania fue un escaparate y un contrapeso a la URSS. Entonces no hay necesidad de una buena vida en Occidente. ¿Cómo viven hoy en Libia? ¿A qué internacional sirvió Stalin? Los movimientos internacionales fueron financiados por la Unión. ¿Por qué Estados Unidos e Inglaterra son nuestros aliados? ¿Especialmente los Estados Unidos?
                  1. JS20
                    JS20 14 января 2017 20: 13
                    +1
                    Cita: Región 34
                    Nicholas dejó el país pobre y analfabeto.

                    De Verdad? ¿Qué significa esto?
                    Cita: Región 34
                    En las recepciones reales en las primeras líneas de los invitados había nombres extranjeros

                    Simplemente no tomaron apodos rusos para sí mismos, ya que los posteriores fueron golpeados.
                    Cita: Región 34
                    Después de la guerra, Alemania fue un escaparate y un contrapeso a la URSS. Entonces no hay necesidad de una buena vida en Occidente.

                    Bueno, está bien, Alemania parecía estar alimentándose, en tu opinión. Pero la URSS no ha existido durante un cuarto de siglo, ¿por qué Alemania sigue viviendo bien? ¿Cómo está tu lógica?
                    Cita: Región 34
                    ¿Cómo viven hoy en Libia?

                    Según Credit Suisse para 2015. aproximadamente 2,8 veces más rico que con Rusia.
                  2. Gerard de Rosellón
                    Gerard de Rosellón 15 января 2017 09: 23
                    +1
                    Nikolai dejó el país pobre y analfabeto

                    Quizás conozcas a los poetas de la Edad de Plata. O los escritores de Odessa. Kataev, Ilf, Olesha. .... Mayakovsky y Yesenin. Entonces todos se formaron como creadores y artistas bajo Nicholas. Y escribieron sus obras maestras, por supuesto, para los analfabetos.
                    El salario del conductor del motor era de 100 rublos, no el actual, no Brezhnev, sino Nikolaev. Cuando las botas de cromo cuestan cinco
                    En las recepciones reales en las primeras líneas de los invitados había nombres extranjeros.

                    En las reuniones de Lenin, los apellidos eran en su mayoría judíos
                    En la República de Weimar, los trabajadores simplemente murieron

                    Pero somos muy conscientes de la hambruna en la URSS, cuya razón fue la venta de pan, incluso a Alemania, por lo tanto, a los trabajadores.
                    Después de la guerra, Alemania fue un escaparate y un contrapeso a la URSS.
                    ¿Qué nos impidió convertirnos en un escaparate?
                    Entonces no hay necesidad de una buena vida en Occidente

                    ¿Pero esto se sigue de qué?
                    ¿A qué internacional sirvió Stalin? Movimientos internacionales financiados por la Unión

                    A la tercera. Las revoluciones y los golpes de estado fueron financiados por la Unión, que fue impulsada por el Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques, que a su vez estaba subordinado a los líderes de la Internacional Comunista. De todos modos, fue en los años 20
                    ¿Por qué Estados Unidos e Inglaterra son nuestros aliados?

                    En particular, en la lucha contra Alemania. ¿No sabías sobre esto?
                3. JS20
                  JS20 14 января 2017 20: 00
                  +2
                  Cita: Gerard Roussillon
                  y para el año 20 ya no había nada de eso.

                  Si, en 1941. En términos del nivel relativo de desarrollo técnico, la URSS fue significativamente menor que Rusia en 1913. Tanto es así que no hay nada que llorar.
                  1. Murriou
                    Murriou 14 января 2017 22: 52
                    +5
                    Cita: JS20
                    en 1941 En términos del nivel relativo de desarrollo técnico, la URSS fue significativamente menor que Rusia en 1913.

                    Seguro seguro. Tu como siempre * original * riendo

                    En la Primera Guerra Mundial, Rusia recibió del extranjero más del 40% de los rifles y más del 50% de las ametralladoras, incluidas domesticados - casi completamente extranjeros, más del 30% de sus municiones.
                    Al mismo tiempo, la necesidad del ejército de ametralladoras se cumplió en un 12% y municiones, solo con las tasas de suministro y consumo reducidas en un orden de magnitud.

                    La URSS se proporcionó armas pequeñas y municiones en su totalidad.

                    La URSS se proporcionó casi por completo con aviación y vehículos blindados. En la Rusia zarista, este era un párrafo completo.

                    La URSS en la Segunda Guerra Mundial estaba armada con sistemas de artillería de su propio diseño y su propia producción.
                    La Rusia zarista solo hizo tres pulgadas y luego miró a los franceses. Todo lo que es más pesado es la construcción de Krupp, Schneider y Vickers, todo lo que es más ligero: Hotchkiss y Macklin.

                    Y así sucesivamente para cualquier artículo.
                4. Murriou
                  Murriou 14 января 2017 22: 40
                  +5
                  Cita: Gerard Roussillon
                  Después de haber aceptado el país con un carro, un barco de vapor, un correo de paloma y un globo, Nicolás II salió de Rusia con un automóvil, un bombardero estratégico, una radio y un submarino.

                  Seguro seguro.
                  1. Autos.
                  Se han producido menos de 1000 autos en la Rusia zarista a lo largo de su historia, incluso si contamos el ensamblaje del destornillador de los juegos terminados.

                  En Italia "atrasada", que suministró Rusia "avanzada", incl. tales kits listos para usar. Se fabricaron más coches al mes que en la Rusia zarista en toda su historia. En Ford, o en la GAZ y ZIS soviéticas, fabricaban varias docenas de automóviles al día, más que en la Rusia zarista en promedio por año.

                  Al mismo tiempo, la Rusia zarista importó automóviles muchas veces más que él mismo, y aproximadamente un tercio de los productos Russo-Balt se oxidaron en forma de juegos de repuestos ilíquidos, porque incluso al costo resultaron ser más caros que mejores análogos extranjeros.

                  2. La situación de la aviación en la Rusia zarista era aún más triste. que con los automóviles: la mayoría de los aviones "rusos" eran de diseño extranjero, casi todos, incl. diseño como-si-ruso, voló en motores de aviones extranjeros.

                  En cuanto al bombardero estratégico, cuyo título se atribuye a "Ilya Muromets", los mitos son mitos. La aviación "rusa" nunca logró un solo resultado estratégicamente significativo en la Primera Guerra Mundial, e incluso no tuvo ninguna posibilidad de lograrlo.
                  Las potencias desarrolladas al mismo tiempo produjeron muchas veces más aeronaves, además, como regla, de su propio diseño y en sus propias unidades.

                  3. Radios.
                  Puede discutir sobre las prioridades de Popov y Marconi tanto como quiera, pero los hechos son los siguientes: la inmensa mayoría de las estaciones de radio "rusas" para el período de la Primera Guerra Mundial se compraron en Inglaterra, Alemania y Francia, donde se hicieron utilizando la tecnología de Marconi.

                  4. Submarinos. ¿Puedes nombrar al menos algunos resultados victoriosos de los submarinistas rusos en la Primera Guerra Mundial?
                  Ahora sé que en el Mar Báltico durante la Segunda Guerra Mundial había hasta 3-4 submarinos ingleses con tripulaciones inglesas, que para grandes buques de guerra tenían un rendimiento estrictamente igual al de toda la Flota Báltica, y para el transporte, muchas veces más.

                  Los submarinistas rusos al mismo tiempo, en el mismo lugar, se distinguían solo por las raras inundaciones por idiotez.

                  5. ¿Qué otros logros de la Rusia zarista nos anunciarán más? riendo
                  1. Gerard de Rosellón
                    Gerard de Rosellón 15 января 2017 10: 25
                    +1
                    Se han producido menos de 1000 automóviles en la Rusia zarista a lo largo de su historia

                    Sin embargo, los autos sí. También se hicieron esfuerzos para desplegar la producción. En particular, se compró una planta para el lanzamiento de Fiat 15, AMO.
                    o en la GAZ y la ZIS soviéticas, fabricaban docenas de automóviles al día

                    ¿No es nada que hayan pasado 20 años? Y el nivel de desarrollo industrial en la República de Ingushetia fue uno de los más altos.
                    los mitos se atribuyen a "Ilya Muromets", luego los mitos son mitos. La aviación "rusa" en la Primera Guerra Mundial nunca ha logrado un solo resultado estratégicamente significativo,

                    "Ilya Muromets" fue en sus características el bombardero estratégico más real, los alemanes construyeron un avión de este tipo solo a fines del 16.
                    casi todo, incluso diseño similar al ruso, voló en motores de aviones extranjeros.

                    Así como bajo los soviéticos. Todos los "desarrollos soviéticos" tuvieron progenitores occidentales, y para la Segunda Guerra Mundial nunca crearon motores decentes. Pero para RI, los motores de aviones eran algo completamente nuevo. La aviación, como estructura con aplicación práctica, apareció 5 años antes de la Primera Guerra Mundial.
                    Los poderes desarrollados al mismo tiempo produjeron muchas veces más

                    Los poderes desarrollados lucharon con los alemanes. Rusia se enfrentó solo a una parte de la máquina de guerra alemana. La falta de equipo técnico fue compensada por el éxito diplomático en la elección de aliados.
                    la gran mayoría de las estaciones de radio "rusas" para el período de la Segunda Guerra Mundial se compraron en Inglaterra, Alemania y Francia,

                    PERO lo fueron. De nuevo, una cosa nueva.
                    Lo que la URSS no puso interesantemente en la mayoría de los tanques y walkie-talkies de aviones. Desde el tanque era necesario agitar una bandera. Los aviones tuvieron que balancear sus alas. Los walkie-talkies aparecieron ya durante la guerra.
                    No había pilas. Fueron tomados de América por vagones, pero ha pasado medio siglo desde que apareció el primer transmisor
                    Ahora sé que en el Báltico durante la Segunda Guerra Mundial había hasta 3-4 submarinos ingleses con tripulaciones inglesas, que para grandes buques de guerra tenían un rendimiento estrictamente igual a toda la flota del Báltico,

                    ¿Verdad? La guerra submarina es una cosa probabilística, afortunada, sin suerte. Ahora sé cómo un submarino alemán inundó 3 cruceros ingleses. Los británicos pensaron que eran minas terrestres. Uno de los primeros ataques.
                    El Báltico es una piscina cubierta, es difícil dar la vuelta aquí. Pero tales pérdidas como durante el cruce de Tallin, más que durante Tsushima, definitivamente no lo fueron. ¿Y qué victorias tuvieron nuestros oponentes? Los alemanes permanecieron en las bases durante toda la guerra. Porque fueron bloqueados por los británicos. Como puede ver, la ventaja de la flota alemana sobre la rusa, sin importar cuántos barcos modernos construyan, no importó
                    1. Murriou
                      Murriou 15 января 2017 14: 14
                      +4
                      Cita: Gerard Roussillon
                      Sin embargo, los autos sí.

                      Incluso estaban en Etiopía entonces. riendo
                      Y el principal transporte en la Rusia zarista era el caballo, el río y el ferrocarril.

                      Cita: Gerard Roussillon
                      El nivel de desarrollo industrial en la República de Ingushetia fue uno de los más altos.

                      Gracias por divertirte. riendo Intenta justificar? lol

                      Cita: Gerard Roussillon
                      También se hicieron esfuerzos para desplegar la producción.

                      Los pensamientos, los planes y las fantasías son divertidos, pero el rey no llegó al punto de los asuntos reales.
                      1. Gerard de Rosellón
                        Gerard de Rosellón 16 января 2017 17: 19
                        0
                        pero el rey no llegó a los negocios reales.

                        Entonces, ¿no se considera AMO? Los bolcheviques, por cierto, solo para el 30 pensaron en camiones y antes de eso compraron a la burguesía

                        Y el principal transporte en la Rusia zarista era el caballo, el río y el ferrocarril.
                        Entonces el ferrocarril para la industria es el principal. Construido a diferencia de los soviéticos. En toda Siberia y Asia Central
                    2. Murriou
                      Murriou 15 января 2017 14: 16
                      +3
                      Cita: Gerard de Rosellón
                      "Ilya Muromets" fue en sus características el bombardero estratégico más real, los alemanes construyeron un avión de este tipo solo a fines del 16.

                      Mierda
                      1. Primero decidimos lo que llamamos un bombardero estratégico.
                      Los bombarderos estratégicos en toda regla aparecieron solo antes de la Segunda Guerra Mundial en los Estados Unidos, pero hubo al menos intentos en la Segunda Guerra Mundial: las incursiones alemanas de Gott en Londres, las visitas británicas de los Handley Page y los bombarderos franceses con una pequeña carga de bombas. pero con un techo alto y la capacidad de volar de noche, lo que les permitió llevar la carga al objetivo y regresar sin pérdida.

                      Los aviadores rusos no pudieron lograr nada de eso durante toda la guerra.

                      2. Los alemanes en 1916, incluso algunos bombarderos medianos (!) Ya llevaban 1500 kg de bombas, tres veces más que las mías.
                      Los pesados ​​llevaban 2500 kg de bombas, cinco veces de los "Muromets", superando también en velocidad y altitud.
                      Es decir, en 1916. "IM" ya estaba irremediablemente rezagado con respecto a los análogos en todos los países desarrollados.

                      Ya se retrasó con respecto a Kaproni en 1914: durante un mes, con el inicio de la producción en masa, y también se retrasó significativamente en velocidad y altitud con una carga de bomba cercana.
                      1. Gerard de Rosellón
                        Gerard de Rosellón 16 января 2017 17: 42
                        0
                        Los alemanes en 1916 incluso algún medio

                        Para el año 16, la guerra ya lleva 2 años en pleno apogeo, una buena cuchara para la cena.
                        ¡En el año 14 del mundo! no había autos como Ilya Muromets. No entendieron en qué dirección iría la aviación, los pilotos se dispararon entre ellos desde Nagans. Con esto debemos comparar.
                        La Unión Soviética no creó motores de aviones modernos, lo que significa que el avión tenía una velocidad insuficiente, por lo que de alguna manera podrían levantarlo del armamento de Jacob, la defensa
                    3. Murriou
                      Murriou 15 января 2017 14: 25
                      +3
                      Cita: Gerard Roussillon
                      La falta de equipo técnico fue compensada por el éxito diplomático en la elección de aliados.

                      El papel de los seis bajo la Entente es, por supuesto, un gran éxito diplomático. lol riendo

                      Cita: Gerard Roussillon
                      La guerra submarina es una cosa probabilística, afortunada, sin suerte.

                      Suvorov solía decir: ya que la suerte, dos suertes, ten piedad de Dios, ¡y la habilidad debe serlo!

                      Comenzaste a hablar sobre la teoría de la probabilidad; ¿qué tan familiarizado estás con ella? ¿Has oído hablar de la ley de los grandes números? riendo

                      ¿Por qué los submarinistas rusos para TODA LA Segunda Guerra Mundial no tuvieron éxito en absoluto, solo se distinguieron por autoinundarse y sus colegas de países desarrollados obtuvieron docenas de victorias? lol

                      Cita: Gerard Roussillon
                      El Báltico es una piscina cubierta, es difícil dar la vuelta aquí.

                      Algo siempre obstaculiza a un mal bailarín riendo
                      ¿Y por qué los submarinistas británicos en la misma Primera Guerra Mundial en el mismo Mar Báltico se volvieron muy bien? lol

                      Cita: Gerard Roussillon
                      Como puede ver, la ventaja de la flota alemana sobre la rusa, sin importar cuántos barcos modernos construyan, no importó

                      Si. Porque los alemanes no construyeron su flota contra los rusos en el charco báltico, sino contra los británicos en mar abierto. No iban a cambiar por tan poca cosa.

                      Y antes de la Batalla de Jutlandia, sus fuerzas en el Báltico estaban principalmente ocupadas por cercas, por si acaso, de posibles ataques del lado ruso, que no estaban allí. riendo
                      1. Gerard de Rosellón
                        Gerard de Rosellón 16 января 2017 18: 20
                        0
                        Si. Porque los alemanes no construyeron su flota contra los rusos en el charco báltico, sino contra los británicos en mar abierto. No iban a cambiar por tan poca cosa.

                        ¿Qué estas diciendo? Significa que la flota alemana fue limitada por los británicos, usted reconoce. Y el hecho de que la aviación alemana fue aplastada por los franceses de la misma manera que no quieres admitir.
                        Los alemanes tenían 48 mil para toda la guerra. Y al mismo tiempo, por ejemplo, en el verano del 17, tenían 3000 aviones en todos los frentes. Y Rusia tiene 1000 autos. El rey hábilmente eligió aliados.
                        Pero Stalin y los alemanes casi solo piratearon. Bueno, cuál es el punto en miles de tanques y aviones producidos si pronto se convierten en basura quemada.
                      2. Gerard de Rosellón
                        Gerard de Rosellón 16 января 2017 20: 21
                        0
                        ¿Y por qué los submarinistas británicos en la misma Primera Guerra Mundial en el mismo Mar Báltico se volvieron muy bien?

                        Los aliados nos ayudaron, lucharon por nosotros, ¿qué hay de malo en eso?
                        A PROPÓSITO
                        Durante todo el año 44, los submarinistas soviéticos llevaron a cabo solo 2 ataques, se perdieron 7 submarinos
                    4. Murriou
                      Murriou 15 января 2017 14: 26
                      +3
                      Cita: Gerard Roussillon
                      Los alemanes permanecieron en bases durante toda la guerra. Porque fueron bloqueados por los británicos.

                      Como siempre, la historia real de los panaderos está estrictamente clasificada. Incluyendo la mayor batalla naval de la Primera Guerra Mundial riendo
                    5. JS20
                      JS20 15 января 2017 16: 12
                      +1
                      Cita: Gerard Roussillon
                      En particular, se compró una planta para el lanzamiento de Fiat 15, AMO.

                      Todas las fábricas de automóviles soviéticas del período inicial fueron compradas o establecidas por construcción bajo el zar.
                      1. Murriou
                        Murriou 16 января 2017 00: 28
                        +4
                        Cita: JS20
                        Todas las fábricas de automóviles soviéticas del período inicial fueron compradas o establecidas por construcción bajo el zar.

                        Tus delirios encantadores son divertidos, lo intentas, lo intentas. Estoy esperando un historial de compras alternativo bajo el rey de GAZ, ChTZ y STZ riendo
              2. JS20
                JS20 14 января 2017 19: 58
                +2
                Cita: cap
                Habiendo aceptado a Rusia con un arado, lo dejó con una bomba atómica.

                1. No aceptó a Rusia con un arado.
                2. No la dejó con la bomba atómica.
                Todos ustedes de alguna manera pasaron.
                Por cierto, durante 26 años de su reinado, de alguna manera pudo probarse a sí mismo en el lado positivo. Pero Ay.
                Cita: cap
                en el subconsciente, derivó su fórmula para la existencia del estado

                Su estado fue condenado sin 2MB en 1953. se desmoronaría. Como en 1991
                Cita: cap
                En el caso de Stalin, la palabra de personalidad se puede escribir con seguridad con una letra mayúscula.

                Luego escribe sobre Hitler de la misma manera. Y qué, tus ídolos no lejos uno del otro se fueron.
                1. Murriou
                  Murriou 14 января 2017 22: 53
                  +6
                  Cita: JS20

                  1. No aceptó a Rusia con un arado.
                  2. No la dejó con la bomba atómica.

                  ¿Cómo lo confirmas? Ayuda de su psiquiatra asistente, ¿o hay algo más convincente? riendo
          2. Gerard de Rosellón
            Gerard de Rosellón 14 января 2017 13: 11
            +1
            , suministró el partido de los bolcheviques, incluido el robo abierto, y como bolchevique vio su tarea en la prosperidad del país y el bienestar de las personas a las que servía
            Pero no sirvió al pueblo ni a la Internacional durante el período descrito, entonces se trataba de una revolución mundial.
            Incluso en su discurso más famoso a sus hermanos y hermanas, Stalin no nombró a Estados Unidos y Gran Bretaña como sus aliados en la lucha contra el hitlerismo, sino que expresó su confianza en la solidaridad del proletariado mundial, incluido el alemán, con la lucha del pueblo soviético. Esta es una clara evidencia de un malentendido de los procesos políticos actuales en el mundo.
            1. gorra
              gorra 14 января 2017 13: 29
              +4
              Cita: Gerard Roussillon
              Esta es una clara evidencia de un malentendido de los procesos políticos actuales en el mundo.


              Él entendió, no entendió, pero ganó la guerra contra el país y derrotó a Hitler, lo queramos o no. Es hora de que detengamos la discusión, volvamos a leer la historia y nos dejamos las conclusiones a nosotros mismos.
              1. Gerard de Rosellón
                Gerard de Rosellón 14 января 2017 13: 59
                +1
                Él entendió, no entendió, pero ganó la guerra contra el país y derrotó a Hitler.

                Tienes un error tipográfico aquí según Freud.
                Stalin libró dos guerras. Uno contra Hitler. El otro está en contra de su país. El brutal terror logró inundar a los nazis con montones de armas, corrientes de bombas y proyectiles que se agudizaron y forjaron 16 horas al día, agotando a los trabajadores. ¿Cómo nos metimos en esta situación? ¿Quién nos puso en esta posición? La respuesta es obvia.
                1. gorra
                  gorra 14 января 2017 14: 12
                  +4
                  Cita: Gerard Roussillon
                  El brutal terror logró inundar a los nazis con montones de armas, corrientes de bombas y proyectiles que se agudizaron y forjaron 16 horas al día, agotando a los trabajadores. ¿Cómo nos metimos en esta situación? ¿Quién nos puso en esta posición? La respuesta es obvia.


                  Obviamente, el Führer llegó tarde con la Juventud Hitleriana. La respuesta es obvia: una bombona de gas es incómoda. hi Y de hecho de qué se trata. Los ganadores no son juzgados.
                  Quizás esto es lo último que escribiré hoy, para ti. hi
                  1. JS20
                    JS20 14 января 2017 20: 22
                    +2
                    Cita: cap
                    Los ganadores no son juzgados.

                    ¿Por qué es esto? Sucede y es juzgado.
                2. Tio murzik
                  Tio murzik 14 января 2017 15: 13
                  +5
                  ¡Gerard del Rosellón aparentemente no le molesta que la URSS haya peleado una guerra con casi toda Europa y hasta 1944 casi solo! lol
                  1. JS20
                    JS20 14 января 2017 20: 30
                    +2
                    Cita: tío Murzik
                    ¡Que la URSS libró una guerra con casi toda Europa y hasta 1944 casi solo!

                    Increíbles tonterías.
                    Solo, la URSS contra Alemania, Italia y un puñado de sus aliados menores se extendieron solo hasta el 24.09.1941/95/2. Aquellos. XNUMX días Además, la URSS, como unidad independiente e independiente en el escenario mundial, dejó de existir, porque se unió a la Segunda Guerra Mundial del lado de los anglosajones. Sobre el cual firmó en la Carta del Atlántico.
                    Por lo tanto, a partir del 24.09.1941. los cuentos sobre "solo" son completamente inapropiados. Cada uno tenía un papel que desempeñar en esta "coalición". Alguien rompió las crestas y alguien compartió los frutos de la victoria. Quién se suscribió a qué.
                    1. Murriou
                      Murriou 14 января 2017 22: 04
                      +4
                      Carabina o cómo estás allí, ¿decidiste una vez más divertir a la gente y volver a demostrar tu deficiencia mental personal? Entonces esto ya no es ningún secreto para nadie. Y probar algo más con tales declaraciones definitivamente no es el destino riendo
                    2. Tio murzik
                      Tio murzik 15 января 2017 19: 56
                      +5
                      ¡JS20 está especialmente dotado para ti! lol Parece que las pérdidas de Alemania y sus aliados en ambas guerras mundiales, incluyendo y desglosado por los frentes principales: occidental y oriental. Pero las pérdidas no siempre reflejan la verdadera imagen de la intensidad de los combates, la tensión de la nación en una dirección u otra, y lo más importante, los peligros y "valores" de los oponentes. Por ejemplo, una porción significativa de los prisioneros capturados por los aliados occidentales en abril-mayo de 1945 representaban a nuestra presa legítima.
                      Por lo tanto, decidí averiguar, ¿y qué fuerzas se vio obligado a ejercer Alemania (y sus aliados) en Occidente y Oriente durante estas guerras? Segunda Guerra Mundial:
                      Frente Oriental:
                      7500 meses de división alemanes y 1000 meses de división de los aliados de Alemania (Finlandia, Rumania, Italia, Hungría, etc., excepto el primero con un factor de reducción de 1/2), TOTAL: 8500 meses de división contra Rusia
                      Frente Occidental (incluyendo Noruega-1940, Grecia y Creta-1941, África Oriental y del Norte, Sicilia, Italia y el Frente Occidental - el primero y el segundo):
                      1350 meses de división alemanes (incluidos 1150 hasta junio de 1941) y 150 meses de división italianos (con un coeficiente de 1/2), TOTAL: 1500 meses de división contra Occidente (incluidos 1250 hasta junio de 1941 )
                      TOTAL Alemania y sus aliados establecieron 10000 meses de división (8750 - después de junio de 1941), incl. 85% - contra Rusia. Por separado en Alemania: solo 8850 meses de la división alemana (8650 después de junio de 1941), incluidos casi el 85% contra Rusia.
                      Así, en 1941-45, Rusia llevó a cabo la parte abrumadora de la carga en el frente terrestre, mediante un ORDEN que excedió su carga relativa en 1914-17 ...
                      Incluso si agrega la Guerra del Pacífico, resulta que la mayor parte del ejército japonés estuvo involucrado en China (incluido el Ejército Kwantung), una parte relativamente pequeña de las fuerzas terrestres se opuso a Occidente, principalmente en operaciones transitorias (excepto Birmania) y apenas el general El número de meses de la división japonesa frente a Occidente puede estimarse en más de 500 ...
                      En el segundo MV, la aviación comenzó a jugar un papel significativamente mayor, es obvio que su proporción a lo largo de los frentes será significativamente diferente, pero este es un tema separado (especialmente con respecto a la artillería antiaérea). Al mismo tiempo, las fuerzas de la flota de superficie de Alemania, en el 2er MV, estuvieron involucradas casi exclusivamente contra Occidente (a excepción de operaciones episódicas en el Báltico en 1 y 1915, así como el avance de "Goeben" en el Mar Negro, cuya influencia va más allá del cálculo mecánico correlación de fuerzas), en el 1917º MV se vieron obligados a actuar (incluso simplemente por la presencia) con las fuerzas principales contra los convoyes del norte y los flancos costeros de las tropas rusas en el Báltico. No hubo mucha diferencia en la distribución de las fuerzas submarinas, nuevamente "Batalla por el Atlántico", con la excepción del factor de los convoyes del Norte.
                      ¿Cuál es la conclusión? Pero es muy simple: el Imperio ruso supuestamente en rápido desarrollo y avanzado no pudo competir en igualdad de condiciones con Alemania, mientras que Rusia, en la forma de la URSS, pasó la prueba, la derrotó (aunque con grandes pérdidas, humanas y materiales), y con esto La distribución de las fuerzas alemanas (¡estamos hablando aquí exclusivamente de operaciones terrestres!), que se puede decir de la guerra ruso-alemana de 1941-45 (Segunda Guerra Mundial) con influencia insignificante en las operaciones en otros frentes.
                      Queja Más ...
                3. Región 34
                  Región 34 14 января 2017 15: 41
                  +3
                  13.59. Gerard! ¿Era necesario, como los países de Europa, entregar el país a Hitler? No hay necesidad de propagar el fascismo. ¿Cómo trabajaron en campos de concentración, cuántos murieron, cuántos quemaron?
                  1. JS20
                    JS20 14 января 2017 20: 31
                    +2
                    Cita: Región 34
                    ¿Cómo trabajaron en campos de concentración, cuántos murieron, cuántos quemaron?

                    ¿Estás hablando del Gulag?
                4. JS20
                  JS20 14 января 2017 20: 20
                  +1
                  Cita: Gerard Roussillon
                  quien en la parte trasera afiló y forjó 16 horas al día, agotó a los trabajadores duros.

                  Y también, si esparce toda la comida suministrada bajo el Préstamo y Arrendamiento, los estadounidenses alimentaron a 11 millones de personas desde el primer día de la guerra hasta septiembre de 1945 de acuerdo con los estándares soviéticos más bajos. Más de 11 millones en el Ejército Rojo en la guerra no fue. Por lo tanto, si no fuera por la comida estadounidense de la URSS en el primer invierno de 1941-42. se inclinaría por el hambre.
                  ¿Crees que la comida simplemente no fue entregada a Leningrado? Luego lea sobre Arkhangelsk a fines de 1941. Internet tiene los diarios de Parshinsky.
                  1. Gerard de Rosellón
                    Gerard de Rosellón 15 января 2017 10: 37
                    0
                    ¿Crees que la comida simplemente no fue entregada a Leningrado?

                    No creo que Ladoga no sea un desfiladero ni un túnel. Este es un campo de hielo a través del cual se pueden colocar al menos 10 caminos de invierno y transportar todo lo que desee
                5. Murriou
                  Murriou 14 января 2017 22: 05
                  +4
                  Sí, sí, sí, cuéntanos nuevamente un cuento de hadas sobre un pueblo que, al contrario de su gobierno, crea una industria avanzada y gana guerras riendo
              2. JS20
                JS20 14 января 2017 20: 16
                +2
                Cita: cap
                y Hitler derrotó

                Quien ha ganado? Dzhugashvili? ¿Y quien más? Todos los marcianos juntos?
                ¿Generalmente sabe lo que sucedió con la URSS el 24.09.1941 de septiembre de XNUMX?
                1. Murriou
                  Murriou 14 января 2017 22: 01
                  +6
                  Cita: JS20
                  ¿Generalmente sabe lo que sucedió con la URSS el 24.09.1941 de septiembre de XNUMX?

                  * suspirando pesadamente * paciente, saltas mientras sigues ignorando la evidencia de los médicos.
                  Sabemos que usted, Carbine-Zeus-rjxtufh-shell-JS20, etc., está obsesionado con la importancia excesiva de Lend-Lease para la URSS, y considera la decisión de realizar entregas de Lend-Lease programadas para coincidir con el mundo y nuestra historia. a esta fecha ya no notable.

                  Sabemos que usted, por su ignorancia y * dones alternativos *, no es consciente de la diferencia de tiempo significativa entre firmar hojas de papel sobre esta decisión y el comienzo de su implementación real.

                  Sabemos que usted, debido a los mismos problemas de salud mental y desarrollo intelectual, tiene una idea muy inadecuada sobre la escala de estos suministros.

                  Y también sabemos que tus fantasías delirantes para la historia real, y otros conocimientos reales, están muy, muy distantes riendo

                  ¿Qué más deberíamos saber? lol
                  1. Gerard de Rosellón
                    Gerard de Rosellón 15 января 2017 10: 44
                    0
                    obsesionado con la importancia excesiva de Lend-Lease para la URSS,

                    De hecho, ¿cuál era el significado de la gasolina? Sin gas y la cantidad de aviones producidos no importa
                    O, por ejemplo, un ejército de tanques sin infantería motorizada en estudiantes sin vehículos blindados, sin artillería mecanizada. Tales compuestos fueron derrotados en el 41 hasta los nueve.
                    1. Murriou
                      Murriou 15 января 2017 14: 28
                      +4
                      La producción propia de gasolina en la URSS también está profundamente clasificada para usted, como el curso de la Segunda Guerra Mundial. Lo siento como siempre llanto
                      1. Gerard de Rosellón
                        Gerard de Rosellón 16 января 2017 20: 27
                        0
                        La producción propia de gasolina en la URSS también está profundamente clasificada para usted, como el curso de la Segunda Guerra Mundial.

                        La producción de petróleo y la producción de gasolina son dos procesos diferentes.
                        Alemania, al no tener depósitos, produjo más gasolina que la URSS. Zakhar, nee Autokar, tenía un motor en el que reducían el grado de compresión. Adivina qué
                    2. JS20
                      JS20 15 января 2017 16: 18
                      +1
                      Cita: Gerard Roussillon
                      De hecho, ¿cuál era el significado de la gasolina?

                      Sí, exactamente.
                      En la URSS en el verano de 1941 Hizo un montón de aviones, tanques, pistolas, rifles y otras cosas.
                      Pero se olvidaron (o más bien, lo pospusieron para más adelante) sobre la gasolina y el combustible diesel. Para cañones de tres pulgadas (y cañones antiaéreos) antes de 1941. no dispararon proyectiles que perforaran la armadura, y cuarenta y cinco, como resultó de repente, eran débiles contra los tanques alemanes. Y así, en todo, en la medida en que casi toda la guerra fue alimentada por el Ejército Rojo de los EE. UU.
                      1. Tio murzik
                        Tio murzik 15 января 2017 19: 59
                        +4
                        y cuarenta y cinco son débiles y t-34 y kv! no cansados ​​de diarrea verbal! lol
            2. Monárquico
              Monárquico 14 января 2017 15: 24
              +2
              Gerard, en mi opinión, Stalin 1941 demostró su ingenio: no todos sus asociados estaban dispuestos a olvidar los desvaríos de la revolución mundial, así que lo dijo.
              1. JS20
                JS20 14 января 2017 20: 32
                +2
                Cita: monárquica
                Creo que Stalin 1941 mostró su ingenio

                Esto, y se salvó a sí mismo y su poder, e incluso lo fortaleció. La pregunta es, ¿para qué se ha convertido esto en un país?
          3. Raf01
            Raf01 14 января 2017 14: 40
            +2
            ¿Has estado en Cuba? Dios no permita tal prosperidad. Todavía hace calor allí ...
            1. gorra
              gorra 14 января 2017 16: 28
              +5
              Cita: Raf01
              ¿Has estado en Cuba? Dios no permita tal prosperidad. Todavía hace calor allí ...


              Mis compañeros de clase han estado en Cuba. Las impresiones son hermosas. Dios no permita tales predictores de teóricos como tú. Y parece que nunca has estado más allá de tu región (cantón). Cuba ha sido y será la encarnación de la LIBERTAD (Libertad o Muerte). Esto es para siempre. Tengo el honor soldado
              1. Blackmokona
                Blackmokona 14 января 2017 16: 40
                +3
                La encarnación de la libertad de la que huyen, ya que no la sueltan. riendo
                1. gorra
                  gorra 14 января 2017 16: 58
                  +2
                  Cita: BlackMokona
                  La encarnación de la libertad de la que huyen, ya que no la sueltan. riendo


                  Enlace a un documento oficial. hi
                  1. Blackmokona
                    Blackmokona 14 января 2017 17: 11
                    +1
                    En Cuba, todo es malo con Internet, por lo que es difícil encontrar documentos locales. Pero bueno, supe que cancelaron las visas de salida. Este es un movimiento hacia la verdadera libertad. Y no en el que encadenaron.
                    http://www.1tv.ru/news/2013/01/15/75004-vlasti_ku
                    por_reshili_podnyat_zheleznyy_zanaves_kotoryy_polv
                    eka_otdelyal_eyo_ot_ostalnogo_mira

                    Las visas de salida para los ciudadanos del país fueron canceladas allí. Ahora, para viajar al extranjero, los residentes de Liberty Island solo necesitan una visa extranjera, un boleto aéreo y un pasaporte. Detrás de ellos, grandes filas ya se alinean para las oficinas del servicio de inmigración. Los cubanos ni siquiera están avergonzados por el hecho de que el costo de procesar el codiciado documento, alrededor de 100 dólares estadounidenses, es 5 veces mayor que el salario promedio. Es cierto que para algunas categorías de ciudadanos aún persisten restricciones: se trata de funcionarios de alto rango, personal militar y atletas.
              2. Teder
                Teder 14 января 2017 19: 46
                +3
                Cita: Raf01
                ¿Has estado en Cuba? Dios no permita tal prosperidad. Todavía hace calor allí ...

                Cita: cap
                Mis compañeros de clase han estado en Cuba, las impresiones son maravillosas.

                ¿Cuáles son tus impresiones?
                Tengo la misma bella impresión.
                Todo cuesta un centavo, te llevan a mano, los internacionalistas locales por $ 20 toda la noche te explicarán el código moral de los constructores del comunismo,
                Y el hecho de que haya un nivel universal, una gente pobre, en tiendas para cubanos como en la tienda general de finales de los 80, la prostitución y, en general, el país se asemeja a lo que era antes del colapso de la unión --- Probablemente recuerden cómo los mismos extranjeros eran reyes en la URSS a fines de los 80 ¿sentiste?
                Por lo tanto, sus amigos tienen razón: estaban hablando de sus impresiones y no de la vida de los cubanos.
              3. JS20
                JS20 14 января 2017 20: 35
                +2
                Cita: cap
                Mis compañeros de clase han estado en Cuba, las impresiones son maravillosas.

                Pobres de tus compañeros de clase. ¿Están en sí mismos?
                Cita: cap
                Cuba ha sido y será la encarnación de la LIBERTAD

                Llamar GRATIS a Cuba ya es demasiado. La habitual UG socialista. Sin el menor signo de libertad.
                Cita: cap
                Tengo el honor

                Lo dudo
              4. Teder
                Teder 14 января 2017 20: 40
                +3
                Cita: cap
                Cuba fue y será la encarnación de la LIBERTAD (Libertad o Muerte). Esto es para siempre.

                Bueno, si crees que la personificación de la libertad no es la capacidad de un simple ciudadano de recibir un pasaporte extranjero.
                Tenemos diferentes ideas sobre la libertad.
                Y si escribes que es para siempre, cubanos infelices.
                La verdad en mi experiencia no es para siempre.
                No queda mucho tiempo.
              5. Raf01
                Raf01 14 января 2017 21: 23
                +1
                No predije nada ... Bueno, está bien ... ¿Qué te gustó? Fidel no creó el mar, la arena y el sol. No hay nada más allí. Y los cubanos han existido durante 50 años con el trasero totalmente desnudo ... viven. ¿Libertad? ¿De qué?)))))) De la prisión y el dinero, probablemente ... Para usted, la compañía cinematográfica de la RPDC hizo una película sobre la vida de los estadounidenses comunes en los Estados Unidos. Mira, te gustará, muestran cómo los imperialistas oprimen a la gente común.
                https://www.youtube.com/watch?v=v83wr9NVTl4
                Buena suerte a ti !!!
                1. Teder
                  Teder 14 января 2017 21: 50
                  +2
                  Cita: Raf01
                  Mira, te gustará, muestran cómo los imperialistas oprimen a la gente común.
                  https://www.youtube.com/watch?v=v83wr9NVTl4

                  Tengo mejores
                  1. JS20
                    JS20 15 января 2017 01: 09
                    +1
                    Cita: teder
                    Tengo mejores

                    Eso tampoco está mal.
                    La gente de la URSS vivía aproximadamente en el mismo "mundo real". Y aproximadamente en el mismo "mundo real" viven ahora los "testigos del socialismo".
                  2. AllXVahhaB
                    AllXVahhaB 15 января 2017 09: 20
                    +2
                    Bueno, entonces los propagandistas surcoreanos tampoco hacen esos cortes falsos))) Menos confianza en las inscripciones en las cercas ...
                  3. Gerard de Rosellón
                    Gerard de Rosellón 15 января 2017 11: 16
                    0
                    Tengo mejores

                    Goebbels está descansando
          4. Stanislas
            Stanislas 14 января 2017 17: 30
            +1
            Cita: cap
            Stalin, con toda su ambigüedad, suministró al partido de los bolcheviques, incluido el robo abierto, y como bolchevique vio su tarea en la prosperidad del país y el bienestar de las personas a las que servía. Este era el significado de su vida.
            Hay muchos ladrones que no encuentran sentido en servir al país y a la sociedad. Los bolcheviques no vieron como su tarea hacer prosperar al país. Usted mismo ha "dejado caer" el significado en alguna parte. Los bolcheviques vieron un mundo nuevo próspero, pero no un país en el que iban a encender un fuego mundial. Estos son sus significados sobre un ladrón arrepentido que tuvo suerte con los bolcheviques. Tengo una versión diferente. Stalin llevó la idea de servir a sus vecinos y a la sociedad desde el seminario. Al no haber creído en Dios, lo encontró entre los bolcheviques, al no creer en Marx (cuyo culto se formó en Rusia no sin la ayuda de Ilich) y los bolcheviques, continuó esta idea de servir a la sociedad en el puesto más alto del estado, supongo, sin ver un sucesor, pero esperando al pueblo, por a quien exaltó y sirvió como soldado. Un ejemplo podría ser la idea de un zar ortodoxo. Y alguien le puso el sobrenombre de "padre de naciones".
            1. JS20
              JS20 14 января 2017 20: 44
              +1
              Cita: Stanislav
              Stalin llevó la idea de servir a sus vecinos y a la sociedad desde el seminario.

              Ya divertido
              Cita: Stanislav
              lo encontró de los bolcheviques, incrédulo en Marx

              Sí, el culto, o más bien la pseudorreligión en toda regla "marxismo-leninismo" fue inventado, desarrollado en detalle e introducido en la URSS por el ex seminarista Dzhugashvili. También llamó al reino de tal sociedad pseudo-religiosa basada en el "marskismo-leninismo" en la escala del estado "socialismo".
              El único problema está en otra parte, el "socialismo" no tiene nada que ver con "servir a los vecinos ya la sociedad".
              Cita: Stanislav
              pero con la esperanza de un pueblo sobre el que exaltara y sirviera como soldado

              Sigue bromeando? Lo aprecio. Es ridículo.
              Cita: Stanislav
              Un modelo podría ser la idea del zar ortodoxo.

              En algún lugar ya he escuchado esta "idea". Probablemente en el himno real.
              Pero esto no tiene sentido. No era rey, era el Sumo Sacerdote. A pesar de que el estado fue construido sobre una base pseudo-religiosa, es decir No era secular. Esto es algo diferente, este es un nivel de poder mucho más alto. Casi un dios Bolchevique.
              1. Stanislas
                Stanislas 14 января 2017 20: 57
                +2
                Cita: JS20
                Ya divertido
                Risa frecuente
                Cita: JS20
                la pseudo-religión a gran escala "marxismo-leninismo" fue inventada, desarrollada en detalle e introducida en la URSS por el ex seminarista Dzhugashvili
                ¿Pero no era antes completo?
                Cita: JS20
                Sigue bromeando? Lo aprecio. Es ridículo.
                Otra vez
                Cita: JS20
                Ya he escuchado esta "idea" en alguna parte. Probablemente en el himno real
                .Stalin la conocía mejor en un seminario. Entonces aún puedes reír.
                1. JS20
                  JS20 15 января 2017 01: 10
                  0
                  Cita: Stanislav
                  ¿Pero no era antes completo?

                  No tenía. No.
                  1. Stanislas
                    Stanislas 15 января 2017 14: 51
                    +2
                    Cita: JS20
                    No tenía. No
                    ¿Has oído hablar de la jerarquía de formas de desarrollo de la materia? Según Lenin, se desarrolla debido a sus contradicciones internas inherentes de nebulosa a ... ¿Conoces la forma más elevada? Esto ni siquiera es una persona, ya que todas las personas son diferentes. El partido de una clase históricamente progresista es la forma más elevada de materia social, y el líder de tal partido es la forma más elevada de organización del individuo. Es como un dios viviente. De modo que el culto a la personalidad es inmanente en la doctrina de Marx: el "materialismo militante".
                    1. JS20
                      JS20 15 января 2017 18: 36
                      +1
                      Cita: Stanislav
                      El partido de la clase históricamente progresista es la forma más elevada de materia social.

                      Oh que eres En aquellos días, esas tonterías eran autos escritos.
                      Cita: Stanislav
                      y el líder de tal partido es la forma más alta de organización personal. Es como un dios viviente. De modo que el culto a la personalidad es inmanente a la enseñanza de Marx: el "materialismo militante".

                      No sé qué hay del ridículo y obviamente inadecuado Marx, pero el "líder" del "socialismo" no es de ninguna manera un análogo de Dios. El difunto Ulyanov (junto con el mismo Marx) fue nombrado análogo de Dios bajo el "socialismo". Aquellos. ex "líder fundador". Lo cual, por cierto, era una completa mentira, Ulyanov no tenía nada que ver con el "socialismo". Ni siquiera conocía el término.
                      Pero Dzhugashvili con este panteón de ídolos paganos era algo así como el Sumo Sacerdote. Porque El poder en la URSS no era de naturaleza secular y simplemente no podía ser un líder por definición.
                      Sin embargo, debemos recordar que la URSS fue a través del espejo. De este Dzhugashvili todos llamaron al líder, lo que en realidad era incorrecto, pero en la URSS fue una ocurrencia común, el negro se llama blanco.
                      De la misma manera, otros Sumos Sacerdotes (Jruschov, Brezhnev, etc.) fueron llamados periódicamente de arriba a abajo, lo que en realidad era incorrecto.
                      1. Stanislas
                        Stanislas 16 января 2017 08: 34
                        +2
                        Cita: JS20
                        Del mismo modo, periódicamente se llamaba a otros sumos sacerdotes.
                        "... si quisieras hacer de esta gente", casi todo se dobla. Acerca del espejo: ¿qué es esto? ¿Ha vuelto a leer cuentos para dormir? Y viví mucho allí y puedo discutir. Póngase en contacto con algo.
              2. Stanislas
                Stanislas 14 января 2017 21: 21
                +2
                Cita: JS20
                En algún lugar ya he escuchado esta "idea". Probablemente en el himno real.
                ¿Y qué es lo que ya no te gustó allí? ¿"Reina hasta la muerte de tus enemigos" o "para nuestra gloria"? ¿O todos juntos no sobre Stalin, como se ve desde su sala de la risa? Todo parece estar en su lugar: la muerte de los enemigos fue gloria.
                1. JS20
                  JS20 15 января 2017 01: 12
                  +1
                  Cita: Stanislav
                  ¿Y qué no te gusta más allí?

                  No me gustó el hecho de que en lugar de una sociedad normal, Rusia recibió un "zar marxista-leninista". O mejor dicho, el Sumo Sacerdote a la cabeza del país.
                  1. Stanislas
                    Stanislas 15 января 2017 15: 51
                    0
                    Cita: JS20
                    Sumo sacerdote a la cabeza del país.
                    Escribió en algún lugar sobre "Materia que se desarrolla a sí misma", que tomó el lugar de Dios en la mitología del materialismo militante. El culto al líder, no al "sumo sacerdote". Ilich atribuyó la omnipotencia a Marx no solo en relación con las teorías individuales, sino como una Enseñanza, en la que la materia finalmente se comprendió a sí misma y se volvió capaz de organizar un rebaño humano a medias en un mundo nuevo en el que vivirían nuevas personas. Todas estas palabras de Novy Mir, desde el punto de vista de los fieles marxistas, deberían escribirse con mayúsculas, pero me abstendré. hi
                    Por cierto, un ejemplo: es la patria de todos los demás, y la URSS es la patria, la cuna de la sociedad comunista.
                    1. JS20
                      JS20 15 января 2017 18: 41
                      0
                      Cita: Stanislav
                      El culto al líder, no al "sumo sacerdote".

                      Sí, el Sumo Sacerdote bajo el "socialismo" fue llamado periódicamente el "líder". Lo que en realidad no era cierto, pero en A través del espejo era algo común.
                      Cita: Stanislav
                      La doctrina, en la cual la materia finalmente se comprendió y fue capaz de organizar una manada humana de significado medio en un nuevo mundo en el que vivirán nuevas personas.

                      Sí, la gente corriente que no percibía la nueva pseudorreligión "marxismo-leninismo" era percibida por los bolcheviques como una manada. Fueron reprimidos, fusilados, encarcelados, exiliados y Dios sabe lo que les hicieron.
                      1. Tio murzik
                        Tio murzik 15 января 2017 20: 02
                        +4
                        JS20 vuelve a mostrar información política liberal lol
                      2. Stanislas
                        Stanislas 16 января 2017 09: 41
                        0
                        Cita: JS20
                        Sumo sacerdote bajo el "socialismo"
                        El Sumo Sacerdote generalmente se somete al Alto Líder o combina ambas funciones. Stalin negó el papel de líder del proletariado mundial, señalando a Lenin. Por lo tanto, supondría que dejó de creer en la materia de autodesarrollo. Estaba listo para reconocerse a sí mismo como el padre de los pueblos sobre los cuales fue colocado. Esto probablemente fue consistente con su actitud real. Si tienes un hijo, entonces los padres suelen ver quién es bueno con su hijo y quién es una amenaza, y no les gusta mucho este último. A Stalin realmente no le caían bien los enemigos del pueblo porque, como escriben los liberales, les tenía miedo. Lea sobre casos específicos y comprenda que no había nadie a quien temer. Solo Trotsky, porque LDT era el marxista más devoto. Y piense en la teoría del desarrollo de la materia y el culto a la personalidad. Un materialista ortodoxo no puede pensar en sí mismo (su cerebro) de lo contrario, esto sería ilógico.
                      3. JS20
                        JS20 16 января 2017 11: 00
                        +1
                        Cita: Stanislav
                        El Sumo Sacerdote generalmente se somete al Alto Líder o combina ambas funciones.

                        Esto es en una sociedad secular. La sociedad bajo diversas formas de "socialismo" en la URSS no era secular.
                        Cita: Stanislav
                        Estaba listo para reconocerse a sí mismo como el padre de los pueblos sobre los cuales fue colocado.

                        ¿Por quién? Él mismo y "listo" disparando a los competidores de entre los "camaradas". Y el "padre" es bueno, destruyó a los niños por millones. O se morirá de hambre, luego los guardias dispararán, luego él llevará a cabo una "guerra de genios". Tenía muchas formas, pero el resultado es el mismo.
                      4. Stanislas
                        Stanislas 16 января 2017 15: 05
                        +3
                        Cita: JS20
                        ¿Por quién? Él mismo y "listo" disparando a los competidores de entre los "camaradas"
                        ¿Y no estás al día con las últimas noticias? Stalin entró en una discusión teórica abierta en la prensa del partido contra Trotsky (¡Trotsky mismo!) y lo ganó. Y los camaradas del partido decidieron cuál de ellos ganó; lo instalaron y ellos mismos fueron elegidos. Resulta que la gente, aunque no todos, establece Stalin. Bueno, aquellos que continuaron persistiendo luego recibieron lo que recibieron.
              3. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 15 января 2017 09: 37
                +4
                Cita: JS20
                El único problema está en otra parte, el "socialismo" no tiene nada que ver con "servir a los vecinos ya la sociedad".

                “Es necesario asegurar firmemente no la mítica 'organización racional' de las fuerzas productivas, sino el continuo crecimiento de toda la producción social ... Sería erróneo pensar que es posible lograr un serio crecimiento cultural de los miembros de la sociedad sin serios cambios en el estado actual del trabajo. Es necesario mejorar radicalmente las condiciones de vida y aumentar los salarios reales de los trabajadores y empleados (...) mediante una mayor reducción sistemática de los precios de los bienes de consumo (...) Solo después de que se cumplan todas estas condiciones previas, será posible esperar que el trabajo pase de ser una pesada carga a Placer. " J.V. Stalin 1952
                1. Stanislas
                  Stanislas 15 января 2017 16: 47
                  +3
                  Cita: AllXVahhaB
                  "Solo después de que todas estas condiciones previas se tomen juntas, será posible esperar que el trabajo se convierta de una carga pesada en placer". I.V. Stalin 1952
                  "Será posible tener esperanza". El hombre no perdió la esperanza, creyó en la gente. Él, que se contentaba con muy poco en la vida cotidiana, probablemente encontró difícil entender por qué la gente, al tener más que él, no siente la alegría del trabajo voluntario por el bien de la sociedad, y si deja ir el flagelo por un corto tiempo, luego de la pereza y la codicia, muchos en los animales. empezar a girar. Quizás él mismo estaba más preocupado que feliz con los resultados de su trabajo. Pero con un líder así, debería haber resultados. No buscó la gloria de los faraones.
          5. JS20
            JS20 14 января 2017 19: 54
            +2
            Cita: cap
            y su tarea como bolchevique vio en la prosperidad del país y el bienestar de las personas a las que sirvió

            ¿Quién dijo esas tonterías? ¿Lo inventaste tú mismo?
            Cita: cap
            Y nos lo demostró a todos, y al mundo entero, con su vida.

            Con su vida, demostró a todos que la mezquindad y la bajeza humanas no tienen límites.
            Cita: cap
            No habrá más personas así, esto es un hecho histórico.

            No te preocupes, todavía habrá un auto. La escoria y los villanos de nuestro planeta nacen con una constancia envidiable.
            Cita: cap
            Había uno más, Fidel Castro

            Bueno, ¿se puede comparar a Castro con Dzhugashvili en el grado de terquedad? ¿Qué eres, Castro en comparación con Dzhugashvili, un bebé?
            Cita: cap
            No veremos a esas personas en nuestra vida, de eso estoy seguro.

            Eche un vistazo a North. Corea. Otra "persona excepcional" sigue viva allí. Y en algunos lugares incluso saludable.
            1. AllXVahhaB
              AllXVahhaB 15 января 2017 09: 39
              +1
              Cita: JS20
              ¿Quién dijo esas tonterías? ¿Lo inventaste tú mismo?

              Una vez mas
              “Es necesario asegurar firmemente no la mítica 'organización racional' de las fuerzas productivas, sino el continuo crecimiento de toda la producción social ... Sería erróneo pensar que es posible lograr un serio crecimiento cultural de los miembros de la sociedad sin cambios serios en el estado actual del trabajo. Es necesario mejorar radicalmente las condiciones de vida y aumentar los salarios reales de los trabajadores y empleados (...) mediante una mayor reducción sistemática de los precios de los bienes de consumo (...) Solo después de que se cumplan todas estas condiciones previas, tomadas en conjunto, se podrá Placer. " J.V. Stalin 1952.
              Aprende la parte matemática ...
              1. Gerard de Rosellón
                Gerard de Rosellón 15 января 2017 14: 06
                0
                ) Solo después de que todas estas condiciones previas se tomen juntas, será posible esperar que el trabajo se convierta de una carga pesada en placer ". I.V. Stalin 1952.

                Es decir, en ese momento ninguna de estas condiciones se cumplió. ¿Y el trabajo del trabajador soviético fue una pesada carga al final de la era de Stalin?
              2. JS20
                JS20 15 января 2017 16: 25
                +1
                Cita: AllXVahhaB
                I.V. Stalin 1952.

                Silbar, no llevar bolsas. Y luego, ¿esperabas que escribiera la verdad sobre sus metas y objetivos?
                Cita: AllXVahhaB
                Aprende la parte matemática ...

                La conozco muy bien. A diferencia de ti.
                1. Murriou
                  Murriou 16 января 2017 00: 34
                  +6
                  Cita: JS20
                  La conozco muy bien. A diferencia de ti.

                  Sí, carabina.
                  En este mundo, nadie excepto usted personalmente sabe que
                  - el único propósito del famoso fusil de carabina Mauser es buscar gophers,
                  - que T-34-76 y T-34-85 son clases de tanques fundamentalmente diferentes,
                  - que el AK-74 provenía del M16, que era un descendiente directo de Tommy Gun y una clase con él,
                  - y tu otro personal * original * obsesiones riendo
                2. Stanislas
                  Stanislas 16 января 2017 08: 45
                  +2
                  Cita: JS20
                  Silbar, no llevar bolsas. Y luego, ¿esperabas que escribiera la verdad sobre sus metas y objetivos?
                  Eres tú, poniéndote en su lugar, que nunca escribirías la verdad, sino que silbarías a todos. Todos piensan en lo que puede hacer. Él, como tú, probablemente solo silba (si lo sueltas con una carcajada). Buscar lo bueno incluso en una persona como Stalin te parece, también es útil porque existe la posibilidad de fregar la suciedad al menos un poco.
                  1. JS20
                    JS20 16 января 2017 10: 52
                    +1
                    Cita: Stanislav
                    Buscar lo bueno incluso en una persona como Stalin te parece, también es útil porque existe la posibilidad de fregar la suciedad al menos un poco.

                    ¿Por qué no te ayudó esto?
                    1. Stanislas
                      Stanislas 16 января 2017 15: 36
                      +2
                      Cita: JS20
                      ¿Por qué no te ayudó esto?
                      ¿Se han conocido antes? No lo creo. Si estuviera familiarizado, definitivamente no habría escrito esto, también hay algo bueno en usted: sentido común, por ejemplo. riendo
                      1. Murriou
                        Murriou 16 января 2017 17: 08
                        +3
                        Oh. Sentido común: ¿en esta insuficiencia clínica? amarrar
                3. AllXVahhaB
                  AllXVahhaB 16 января 2017 09: 55
                  0
                  Cita: JS20
                  La conozco muy bien. A diferencia de ti.

                  Bueno, bueno ... Al mismo tiempo, ni siquiera escucharon cómo Jruschov cortó terrenos privados de 1 hectárea a 6 acres)))
                  ¿Dónde estudiaste, querido?
            2. AllXVahhaB
              AllXVahhaB 15 января 2017 09: 40
              +2
              Cita: JS20
              La escoria y los villanos de nuestro planeta nacen con una constancia envidiable.

              Entonces sí ... Obama no es el último (((
            3. AllXVahhaB
              AllXVahhaB 15 января 2017 09: 57
              +2
              Cita: JS20
              Eche un vistazo a North. Corea. Otra "persona excepcional" sigue viva allí. Y en algunos lugares incluso saludable.

              ¿Y cuántos en los últimos 20 años han muerto por culpa del Reino Unido y cuántos por culpa de los Estados Unidos? Solo en Irak, alrededor de 1 millón de civiles ... ¿Y quién es el verdadero monstruo?
              1. JS20
                JS20 15 января 2017 16: 26
                +1
                Cita: AllXVahhaB
                Solo en Irak, alrededor de 1 millón de civiles.

                ¿Y cuántos en "Corea del Norte solamente"?
                Y luego, aún no por la noche.
                Por cierto, te recomiendo que prestes atención a Sev. Corea. Aquí, cierto, muy, muy.
      2. JS20
        JS20 14 января 2017 19: 49
        +1
        Cita: cap
        se llamaba leninista

        Este chatterbox que no chateó. Completamente mentido hasta el final.
        Cita: cap
        Y como resultó al final de su reinado

        ¿No te molesta en absoluto ese constante término ruso "regla"? ¿De dónde sacaron los "líderes del pueblo" el "gobierno"?
        1. Stanislas
          Stanislas 14 января 2017 21: 45
          +4
          Cita: JS20
          Este hablador
          En la sala de la risa, todos ven sus reflexiones, perstabol.
    2. Gerard de Rosellón
      Gerard de Rosellón 14 января 2017 13: 31
      +2
      Con el debido respeto al camarada Stalin, apenas entendió más que Lenin en la "apertura"

      Lenin, que vivía en Suiza, estaba muy lejos de la práctica y, en general, del trabajo. Los primeros pasos del gobierno de Lenin indican un completo malentendido de los principios del funcionamiento de la máquina del estado.
      1. gorra
        gorra 14 января 2017 14: 15
        +2
        Cita: Gerard Roussillon
        Los primeros pasos del gobierno de Lenin indican un completo malentendido de los principios del funcionamiento de la máquina del estado.


        Sí, él era un agente de inteligencia alemán. riendo . Según los contemporáneos.
      2. Monárquico
        Monárquico 14 января 2017 15: 18
        +3
        Gerard, como dije, Lenin en 1921 se dio cuenta de que era urgente cambiar la política económica.
  8. pensador
    pensador 14 января 2017 10: 57
    +1
    Cita: Kotischa
    Haré una pregunta para la cual yo mismo no sé la respuesta. ¿Y qué pasaría si Lenin viviera otros 15 años?

    Se puede suponer, como en China
    El periódico Pravda: NEP-2 vendido en China

    https://kprf.ru/international/89722.html
    1. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 15 января 2017 10: 07
      +3
      Cita: pensador
      Se puede suponer, como en China

      ¿Y qué es peor bajo Stalin? En la URSS estalinista, las cooperativas y las cooperativas industriales produjeron casi el 6% de la producción industrial bruta, y las cooperativas y las cooperativas produjeron el 40% de los muebles, el 70% de los utensilios de metal, más de un tercio de todas las prendas de punto y casi todos los juguetes para niños. Alrededor de un centenar de oficinas de diseño, 22 laboratorios experimentales e incluso dos institutos de investigación trabajaron en el sector empresarial.
      Las parcelas personales que existían en paralelo con las granjas colectivas alcanzaron 1 hectárea.
      No se consideraba un pecado luchar por el bienestar cotidiano.
      1. Gerard de Rosellón
        Gerard de Rosellón 15 января 2017 14: 01
        0
        Además, Artels y la cooperación industrial produjeron el 40% de los muebles, el 70% de los utensilios de metal, más de un tercio de todas las prendas de punto, casi todos los juguetes para niños.
        Estos porcentajes, ¿de qué se toman? ¿Cuánto será un tercio de la nada?
        ¿Cómo podría un agricultor colectivo que no tiene un salario realizar sus sueños financieros?
      2. JS20
        JS20 15 января 2017 14: 32
        +1
        Cita: AllXVahhaB
        Alrededor de 100 agencias de diseño, laboratorios experimentales 22 e incluso dos institutos de investigación trabajaron en el sector empresarial.

        Ya sabes, distorsionas deliberadamente o no entiendes por completo lo que estás escribiendo.
        Formalmente, las granjas colectivas en la URSS también eran el "sector empresarial". En realidad, se trataba de empresas estatales ordinarias.
        Entonces artels en la URSS. Formalmente, NO eran estatales. Pero en realidad, un plan les llegó, fueron incluidos en el sistema de financiación, su presidente fue aprobado (cuenta, designado) en el comité de distrito. Aquellos. de hecho, se trataba de empresas estatales ordinarias, solo se les llamaba de manera diferente.
        ¿Por qué se hizo esto? Creo que, para gente como tú, solo los contemporáneos de Occidente. Para que pueda gritar en todos los rincones sobre la "estructura mixta de la economía soviética".
        Y luego, no te olvides de la pseudo-religión dominante en la URSS (el marxismo-leninismo). La pseudo-religión para el período de transición al comunismo, y el "socialismo", por así decirlo, según esta pseudo-religión, exigía una economía multiestructurada. Así escribieron los "clásicos". Obligatorio, consígalo. Formalmente, la complejidad fue. Que era necesario. Pero de hecho no estaba allí.
        Cita: AllXVahhaB
        Las parcelas personales que existían en paralelo con las granjas colectivas alcanzaron 1 hectárea.

        Es interesante para mí saber dónde viste tramas tan personales. 1 hectárea son 100 acres, si no está al tanto. Y también una casa. Y también las dependencias. ¿Así es como te imaginas las fincas en la URSS?
  9. Gennady.L
    Gennady.L 14 января 2017 14: 29
    +3
    Cita: Gerard de Rosellón
    Pero, ¿qué pasaría si Lenin viviera otros 15 años?

    En ninguna parte funcionaron las ideas marxistas. En ningún pais

    China?
    1. Blackmokona
      Blackmokona 14 января 2017 14: 50
      +3
      En China, capitalismo. guiñó un ojo
      1. JS20
        JS20 14 января 2017 20: 50
        0
        Cita: BlackMokona
        En China, capitalismo.

        ¡Mentecato! ¿Cuánto tiempo ha pasado? Aparentemente me perdí algo, no vi la televisión ayer, aparentemente todo ha cambiado en China.
        En China, capitalismo de estado. Aquellos. La última etapa del feudalismo. Además, ya sea la revolución burguesa y el bonapartismo. O retroceso, represión y locura como el Dzhugashvilevsky. Con detalles nacionales. Lo que todavía es poco probable, pero no del todo imposible.
        De todos modos, en el futuro cercano algo estará allí, durante mucho tiempo China no podrá equilibrarse con un estado tan inestable.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 15 января 2017 08: 51
          0
          Desde 1978, el capitalismo ha estado allí. La participación del estado en la economía es menor que la nuestra. Y la privatización va después de la privatización.
          1. JS20
            JS20 15 января 2017 16: 31
            +1
            Cita: BlackMokona
            Desde 1978, el capitalismo ha estado allí.

            Si. Y el exhibicionismo marciano.
            No hay nada de eso allí. Y no puede ser. Debido al sistema estatal de China.
            Cita: BlackMokona
            La participación del estado en la economía es menor que la nuestra.

            1. Esto no es cierto.
            2. Esto generalmente no es muy importante.
            Cita: BlackMokona
            Y la privatización va después de la privatización.

            Y no importa.
            Explore a su gusto lo que significa el capitalismo.
  10. Gennady.L
    Gennady.L 14 января 2017 14: 40
    +3
    b) en el año 1921, se trataba de crear el capitalismo de estado no como un sistema económico completo, sino como elementos separados admitidos en varias áreas económicas, en particular, en el sistema de intercambio de productos básicos;

    ¿Es esta una orden para justificar el sistema actual del sistema oligárquico-KGB de propiedad de activos fijos y medios de producción? Deja solo al desafortunado líder.
  11. Monárquico
    Monárquico 14 января 2017 15: 13
    +3
    Cómo no tratar a Lenin, pero era un hombre inteligente y capaz de tomar las decisiones correctas. La NEP confirma esto: en ese momento, 2/3 de los bolcheviques se entusiasmaron con el mito de la revolución mundial, y Lenin se dio cuenta de que si la política económica no cambiaba con urgencia, los campesinos simplemente no matarían fácilmente a todos los bolcheviques.
    Berezhkov (fue el traductor personal de Stalin) describe lo rápido que cambió Kiev, que ya no tenía que ver tanta abundancia.
    Conoció a un anciano que vivió en Novorossiysk durante la NEP cuando era niño y le enseñó letras de carteles publicitarios.
  12. Blackmokona
    Blackmokona 14 января 2017 15: 54
    +2
    gorra,
    Ni siquiera es gracioso leerte riendo. Me provocas a "separarme", no funcionará. Lo intentaron dos servicios de contrainteligencia. Cuando hubo "tareas" no funcionó riendo Nick pintó para no comentar en el futuro. ¡Sí! y corregir el país, por ejemplo, Rumania. Hola

    Dividir Ya registrado en la inteligencia, pero un mal caso. matón
    1. gorra
      gorra 14 января 2017 17: 01
      +2
      Cita: BlackMokona
      gorra,
      Ni siquiera es gracioso leerte riendo. Me provocas a "separarme", no funcionará. Lo intentaron dos servicios de contrainteligencia. Cuando hubo "tareas" no funcionó riendo Nick pintó para no comentar en el futuro. ¡Sí! y corregir el país, por ejemplo, Rumania. Hola

      Dividir Ya registrado en la inteligencia, pero un mal caso. matón


      El caso es normal, solo intercambia lugares.
      1. Blackmokona
        Blackmokona 14 января 2017 17: 12
        +1
        ¿Coserá el caso, señor jefe? ¿Cooperación con las agencias de inteligencia omnipotentes de Rumania? guiñó un ojo
        1. gorra
          gorra 14 января 2017 17: 32
          +2
          Cita: BlackMokona
          ¿Coserá el caso, señor jefe? ¿Cooperación con las agencias de inteligencia omnipotentes de Rumania? guiñó un ojo

          Los hilos han terminado riendo
          1. Blackmokona
            Blackmokona 14 января 2017 17: 51
            +1
            Entonces domine el flujo de trabajo electrónico bebidas
  13. Blackmokona
    Blackmokona 14 января 2017 16: 39
    +1
    tío Murzik,
    Cita: tío Murzik
    ¡BlackMokona en Rusia tiene 23 millones de ingresos por debajo del nivel de subsistencia! ¡Aparentemente no es muy bueno en el trabajo!

    Es bueno trabajar, de lo contrario no tendrían ingresos. El problema es la corrupción, por lo que no tienen salarios dignos, ya que la armada de los funcionarios consume la mayor parte del producto excedente.
  14. JS20
    JS20 14 января 2017 18: 14
    +2
    Cita: Eugene SPITSYN
    NEP: el experimento comenzó

    Sal, experimenta. El capitalismo de estado (bajo los bolcheviques se llamaba NEP) bajo el zarismo existió durante al menos un cuarto de siglo antes del reptante golpe contrarrevolucionario bolchevique de 1917-18. Y luego, de repente, un experimento. Ulyanov devolvió todo, como lo fue con Nicolás II. Sólo él ocupó su lugar, y los bolcheviques ocuparon el lugar de los nobles. Hasta aquí la "revolución", aquí los "revolucionarios".
    1. Odiseo
      Odiseo 14 января 2017 19: 41
      +6
      Ai-ai-ai., Estimado rjxtufh, y ahora JS20. Nuevamente, no escuche a su médico. Hemos esbozado una forma de aliviar su condición. esclavitud.
      Y luego, bueno, ten piedad de los moderadores, ya cambias tu tercer apodo en solo 3 meses.
      Para mí está claro que el masoquismo es uno de los síntomas de su enfermedad. El hecho de que lo envíen y lo prohíban le brinda un gran placer.
      Pero no todas las personas sienten una lástima tan aguda por ti como yo, y seguir tu baile loco con cambiarse de ropa no es un placer para nadie.
      Recuerde lo principal, para mejorar su condición necesita olvidarse de Rusia y finalmente sumergirse en la vida real: en su vida en Occidente.
      Luego viene el alivio y la remisión.
      1. Murriou
        Murriou 14 января 2017 23: 07
        +5
        Cita: Odisea
        Ya cambias tu tercer apodo en solo 3 meses.

        ¿Ya no es así? También observo a este paciente. riendo

        Al principio me conoció como rjxtufh, pero los veteranos ya estaban acostumbrados a él con el sobrenombre de Carbine Zeus y algo más.

        Luego se las arregló para hacer reír a la gente, corriendo hacia la arena bajo el sobrenombre, pero rápidamente lo abandonó. Aparentemente, los fanáticos de sus talentos payasos como yo también lo abrumaron riendo

        Ahora es JS20, pero los libros de texto de psiquiatría predicen la tendencia de los esquizofrénicos a mantener puntualmente su curso de acción habitual, por lo que una reposición rápida y abundante aguarda la colección de apodos. lol
        1. Odiseo
          Odiseo 15 января 2017 13: 44
          +4
          Cita: murriou
          ¿Ya no es así? También observo a este paciente

          Quizás más. Realmente no sigo su vestimenta, el tercer apodo es solo uno de los que me llamó la atención.
          Pero esto es solo recientemente, pero en general hubo muchos, muchísimos. Creo que incluso él mismo no sabe cuánto, porque ha estado en el sitio durante mucho tiempo.
          Su corona (además de las de la URSS) siempre fue el REV y los temas sobre los tanques en la Segunda Guerra Mundial. Dios sabe por qué razones se considera un importante especialista en tanques y grandes buques blindados de principios de siglo. En un momento, ningún artículo sobre estos temas no podría prescindir de él. concierto bajo el próximo apodo.
          En general, lo siento por él, no lastima a una persona como a un niño, lo que, dicho sea de paso, les suele pasar a los "liberales" rusos que no saben adaptarse en Occidente y que se sienten extraños en todas partes.
          1. Murriou
            Murriou 15 января 2017 14: 38
            +3
            Cita: Odisea
            Dios sabe por qué se considera un gran especialista.

            Sospecho que, además de Dios, los psiquiatras conocen estas razones.
            En cuanto a su vida en Occidente, sabemos de ella solo por sus palabras. sonreír
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 16 января 2017 01: 18
            +5
            Cita: Odisea
            , el tercer apodo es solo uno de los que me llamó la atención.

            Dudé en considerar sus apodos.
    2. pimen
      pimen 14 января 2017 19: 57
      0
      Cita: JS20
      Cita: Eugene SPITSYN
      NEP: el experimento comenzó

      Sal, experimenta. El capitalismo de estado (bajo los bolcheviques se llamaba NEP) bajo el zarismo existió durante al menos un cuarto de siglo antes del reptante golpe contrarrevolucionario bolchevique de 1917-18. Y luego, de repente, un experimento. Ulyanov devolvió todo, como lo fue con Nicolás II. Sólo él ocupó su lugar, y los bolcheviques ocuparon el lugar de los nobles. Hasta aquí la "revolución", aquí los "revolucionarios".

      oh bueno, parece, Jruschov, aunque él era un pensionista personal, ya que todos se quejaban de la jubilación
      1. JS20
        JS20 15 января 2017 16: 33
        0
        Cita: pimen
        oh bueno, parece, Jruschov, aunque él era un pensionista personal, ya que todos se quejaban de la jubilación

        No se quejó de la jubilación, se quejó del salario (no de Persek) bajo el "socialismo". Lo comparó todo con su tornero bajo el zarismo.
        1. Tio murzik
          Tio murzik 17 января 2017 07: 09
          +2
          JS20 ¡Pero puedes enlazar! ¡O de nuevo verborrea! lol
  15. Alexander Green
    Alexander Green 14 января 2017 19: 58
    +5
    Часть 1
    No sobreestimes la NEP. Sí, revivió el comercio y la empresa privada, dio empleos adicionales y al principio fortaleció la alianza de la clase trabajadora y el campesinado, pero no cumplió con todas las tareas que le fueron encomendadas. La industria destruida tuvo que ser restaurada por la dictadura del proletariado por sí sola y el estado soviético tuvo que industrializarse debido a las acumulaciones en el sector público. Además, la NEP provocó una serie de crisis de 1923, 1924-25, 1928-29, que crearon una amenaza al vínculo entre el proletariado y el campesinado. Estas crisis volaron el sistema NEP.

    La introducción de la NEP fue acompañada por las ilusiones de una reevaluación de la iniciativa personal. A muchos les pareció que solo era necesario abandonar los métodos del comunismo de guerra, y la iniciativa continuaría por sí sola, y con ella el capital privado escondido en una situación ilegal fluiría a la industria.

    Esto se complementó con otras ilusiones de que el capital privado extranjero estaría inmediatamente ansioso por aprovechar las oportunidades que se estaban abriendo en Rusia, que parecía enorme en comparación con el comunismo militar. Pero no pasó nada más. Solo se invirtió capital alemán (concesiones) en la economía soviética debido al grave estado de la economía de su país
    El historiador Pokrovsky, que no puede ser clasificado entre los eruditos bolcheviques, hizo una evaluación muy precisa del período de la NEP: sus obras se llamaron "prosa trotskista" en un momento dado. Así que escribió en su artículo "El jefe soviético de nuestra historia" en 1924: "La NEP condujo al hecho de que el capital privado fluyó de la especulación ilegal al comercio legal, especialmente al comercio minorista, con su rápida rotación, pero a la industria con su rotación relativamente lenta y el bajo nivel de ganancias, alimentado por la especulación frenética del período anterior, el capital privado no fue ".

    Para el experimento en la economía nacional, se crearon unidades de producción estatales (fideicomisos) que operan de acuerdo con las leyes del mercado, es decir. en el principio de maximizar las ganancias. Disfrutaron de una amplia independencia económica, hasta el derecho de establecer de forma independiente los precios de una parte del producto. Pero tal experimento ya en 1923 terminó con una crisis económica grandiosa, abrumando cualquier tipo de inflación de los precios de los bienes industriales y la aparición de las llamadas "tijeras", lo que causó un fuerte descontento entre los trabajadores de la ciudad y el pueblo, y un estancamiento general de los asuntos en la construcción económica.

    VSNH, ante la escasez de capital de trabajo, exigió que las empresas aceleren la rotación de recursos, un crecimiento más rápido de la productividad laboral en comparación con los salarios. Pero la crisis en la comercialización de productos industriales dio paso a una escasez de bienes en 1925. Fue una reacción económica peculiar del mercado en el campo de la correlación de precios para productos agrícolas y productos de fábrica.

    El partido llegó a la conclusión de que la política de precios monopolísticamente altos perjudica no solo al comprador (principalmente al campesinado) sino también a la industria misma, que es inaceptable para obtener ganancias como indicador y, después de largas discusiones y lucha con la oposición correcta, se ha embarcado en mejorar el bienestar de las personas, no a través de la división. Beneficios recuperables manualmente, y a través de la reducción de los precios minoristas, saturando el mercado con bienes de consumo sólidos pero baratos. El partido adoptó el control estatal sobre los precios, y desde 1923 comenzó un retorno gradual a una economía planificada. Después de la restauración de la economía, el partido se dirigió a la industrialización.
    1. Región 34
      Región 34 14 января 2017 21: 11
      +3
      19.58. ¡Verde! ¡Bien! La receta para Gaidar, Soros y el FMI ha sido probada en el caso. Y todavía triplicamos a este niño muerto y tratamos de darle vida.
  16. Alexander Green
    Alexander Green 14 января 2017 20: 01
    +7
    Часть 2
    Una de las principales fuentes de divisas para la compra de equipos industriales fue la exportación de pan. En 1928, la crisis de adquisiciones empeoró en el país; no se implementaron planes para la adquisición de pan (granos). En las ciudades tuvieron que introducir tarjetas de pan.

    La agricultura campesina a pequeña escala ha llegado a un punto muerto. Hubo un proceso elemental de molerlo. Los herederos dividieron el hogar de los padres en dos o tres o más. Si en 1913 había 16 millones de granjas campesinas, en 1928 ya eran 24,6 millones, pero cuanto más pequeña es la granja, menos vende sus productos, se comen casi todos. Los campesinos trabajaron con la ayuda de herramientas primitivas en pequeñas extensiones de tierra. Apenas podían alimentarse solo. Por ejemplo, si en 1913 ingresaron al mercado 21,3 millones de toneladas de grano, en 1926 eran solo 10,3 millones, mientras que la población urbana en 1926 era 1,6 millones más que en 1913.

    Y para acumular fondos para la industrialización, la oposición de derecha propuso desarrollar grandes granjas kulak y capitalistas de productos básicos, así como canalizar fondos para el desarrollo de la industria ligera para saturar el mercado con bienes de consumo, de modo que los kulaks y la burguesía rural tuvieran un incentivo para vender granos y comprar bienes para las ganancias. pero eso significaría contribuir al desarrollo del capitalismo en el campo.

    Además, la NEP tuvo un efecto corruptor en la sociedad, la desviación correcta comenzó a aumentar en el partido y los enemigos esperaban con la ayuda de la NEP estrangular al estado soviético. Los kulaks se resistieron activamente al régimen soviético. Bajo tales condiciones, por supuesto, la industrialización acelerada del país no fue posible. La situación no permitió esperar hasta que se acumulen fondos significativos en la industria ligera. Diez años, ¡no más! Por lo tanto, una necesidad urgente prevaleció sobre todo: ¿dónde obtener el dinero para la construcción de la industria pesada y de defensa? Los países occidentales financiaron la industrialización a través del robo de colonias y préstamos extranjeros. No había tales fuentes para la URSS. Todo lo que quedaba era la colectivización, que podría permitir mecanizar la mano de obra rural, aumentar la comerciabilidad de la agricultura y liberar mano de obra a gran escala. Por lo tanto, se decidió organizar la aldea y subordinar su economía al plan general de la economía nacional.

    Gracias a la experiencia empresarial acumulada y teniendo en cuenta las leyes objetivas del desarrollo de la economía nacional, los bolcheviques sintieron un nuevo mecanismo económico, que se convirtió en la fuerza impulsora de la economía socialista. Se centró en reducir el costo de producción. Durante las reformas, se descubrió una modificación socialista de la ley del valor, que fue formulada por I.V. Stalin en su trabajo "Los problemas económicos del socialismo en la URSS". Como resultado de su acción, surgió un sistema de fijación de precios específico, denominado sistema de precios de dos niveles (dos escalas), en el que el precio del equipo no participaba en la fijación de precios.

    Su mejor momento cayó en el período de posguerra de 1947 a 1954, cuando los resultados del complejo económico nacional permitieron reducir anualmente los precios minoristas de productos agrícolas y productos industriales.

    Como resultado, a mediados de la década de 50 La URSS ya estaba cerca de la abolición de las relaciones monetarias y mercantiles. Sin embargo, el desarrollo de la economía nacional a lo largo del camino socialista fue detenido por las transformaciones de Jruschov y la reforma económica de 1963-65.
    1. Gerard de Rosellón
      Gerard de Rosellón 15 января 2017 11: 59
      0
      Como resultado, a mediados de la década de 50 La URSS ya estaba cerca de la abolición de las relaciones monetarias y mercantiles.
      Es decir, ¿cambiarían de nuevo a cartas y raciones?
      1. Alexander Green
        Alexander Green 15 января 2017 16: 56
        +6
        A cada uno según sus necesidades, desde cada uno según su trabajo. Pero no entiendes esto, tienes una estrella azul.
  17. Gerard de Rosellón
    Gerard de Rosellón 15 января 2017 13: 56
    0
    tío Murzik,
    . La Unión Soviética luchó prácticamente con toda Europa, cuyo número (con la excepción de Inglaterra nos alió y Serbia partidista que no se rindió a los alemanes) fue de aproximadamente 400 millones de personas.

    Me pregunto cuál fue el número del ejército francés que luchó contra la URSS, por ejemplo. ¿O los ejércitos de España? ¿Quién los mandó armados?
    1. JS20
      JS20 15 января 2017 14: 40
      +1
      Cita: Gerard Roussillon
      ¿Cuál fue el número del ejército francés que luchó contra la URSS, por ejemplo?

      ¿Qué pasa con el ejército polaco?
      Y el ejército griego.
      Y el ejército checo.
      Y el ejército portugués.
      Un ejercito sueco.
      ¿Y un montón de pequeñas cosas europeas?
      1. Alexander Green
        Alexander Green 15 января 2017 17: 08
        +5
        Colegas, no solo los ejércitos están en guerra, sino también los potenciales económicos. Todo el potencial económico de Polonia, Checoslovaquia y otras pequeñas cosas, como usted dice, se utilizó contra la URSS. Los checos, por ejemplo, fabricaron tanques muy decentes (planta de Skoda) y el ejército alemán estaba armado con ellos. Y el recurso humano de toda Europa se utilizó contra la URSS. Esta es la "División Azul" española, y la italiana ... y en general - mira quién estaba en cautiverio soviético. Había incluso más de 10 mil judíos allí.
        1. JS20
          JS20 15 января 2017 18: 04
          0
          Cita: Alexander Green
          Todo el potencial económico de Polonia, Checoslovaquia y otras pequeñas cosas, como usted dice, se utilizó contra la URSS

          Admiro profundamente a monstruos económicos de los años 40 como Polonia y la República Checa. Sin embargo, me atrevo a recordarles que del lado de la URSS estaba el potencial económico de las dos principales economías del mundo, Estados Unidos y Gran Bretaña. Y también un par de docenas de economías más pequeñas, desde Canadá hasta Australia.
          Cita: Alexander Green
          Y los recursos humanos de toda Europa estaban involucrados contra la URSS.

          No exageres. Al menos no tanto.
          Cita: Alexander Green
          Esta es la "División Azul" española

          Y este es un "agradecimiento" aparte a la aventura de Dzhugashvili con "miembros voluntarios del Komsomol" para España. Por cierto, los españoles, a diferencia de los soviéticos, seguían siendo voluntarios.
          Cita: Alexander Green
          Allí resultaron incluso más de 10 mil judíos.

          Por qué no? Los judíos lucharon en los ejércitos, aliados de Alemania.
          Por cierto, los franceses, que vivían en Alsacia y Lorena, fueron considerados alemanes y fueron llamados a la Wehrmacht. Por eso hay tantos prisioneros de guerra.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 15 января 2017 20: 11
            +5
            Querido, en vano eres irónico, ya te escribieron que no conoces bien la historia. Por lo tanto, puedo agregar: Checoslovaquia y Polonia no fueron los últimos en el potencial económico que atacó a la URSS, Alemania. Checoslovaquia, por ejemplo, fue uno de los países más desarrollados industrialmente, heredó hasta el 80% de toda la industria del Imperio Austrohúngaro, es conocida por sus tanques desarrollados y las industrias automotrices, la industria química y la metalurgia, minería, construcción naval de Polonia.

            Además, en 1939, 2 mil lingotes de oro por valor de £ 5,6 millones, ubicados en Londres, se transfirieron de la cuenta del Banco Nacional de Checoslovaquia a una cuenta con el Banco de Pagos Internacionales, administrada en nombre del Reichsbank.
            1. JS20
              JS20 16 января 2017 00: 01
              0
              Cita: Alexander Green
              ya te escribieron que no conoces bien la historia.

              ¿Quién escribió algo? La mitad de los "escritores" no valen la pena leerlos, porque "aman el socialismo" y no quieren oír nada malo de él. Incluso la verdad. La crítica del "socialismo" es como un trapo rojo a un toro para ellos. Y "conocen perfectamente" la historia del siglo XX gracias a los libros de texto soviéticos. Y no necesitan más.
              Cita: Alexander Green
              Checoslovaquia y Polonia no fueron los últimos en potencial económico

              No, es comprensible que ahora pueda escribirme fácilmente que Polonia tiene un potencial industrial ligeramente mayor que Gran Bretaña, y la República Checa y Eslovaquia, Estados Unidos.
              Solo, ¿no puedo creerte?
              1. Alexander Green
                Alexander Green 16 января 2017 00: 59
                +5
                Cita: JS20
                No, es comprensible que ahora pueda escribirme fácilmente que Polonia tiene un potencial industrial ligeramente mayor que Gran Bretaña, y la República Checa y Eslovaquia, Estados Unidos.
                Solo, ¿no puedo creerte?

                Se siente que no solo enseñaste mal la historia, sino también la dialéctica; no estás analizando sistemáticamente, escolástica. El potencial europeo (incluido el del ejército) golpeó a la URSS en un puño junto con Hitler en junio de 1941, y Estados Unidos conectó a la URSS con Lend-Lease solo en octubre de 1941, y comenzó las hostilidades en el teatro europeo solo en 1944. En una palabra, "el camino es una cuchara para cenar".
                1. JS20
                  JS20 16 января 2017 02: 41
                  0
                  Cita: Alexander Green
                  El potencial europeo (incluido el ejército) golpeó a la URSS en un puño junto con Hitler en junio de 1941

                  Oh ho ho Y de dónde solo provienen esos falsificadores e ignorantes.
                  Cita: Alexander Green
                  y Estados Unidos conectó la URSS a Lend-Lease solo en octubre de 1941.

                  Aquellos. usted no sabe acerca de las compras de equipo y equipo de la Unión Soviética en los Estados Unidos por dinero desde los primeros días de la guerra (llamado arrendamiento previo al arrendamiento, ya que el arrendamiento era gratuito para la URSS).
                  Cita: Alexander Green
                  y la lucha en el teatro europeo comenzó solo en el año 1944

                  En realidad, en el verano de 1943.
                  Eres un sorprendente no sé. Necesitas aprender.
                  1. Murriou
                    Murriou 16 января 2017 08: 32
                    +3
                    Cita: JS20
                    de donde solo provienen esos falsificadores e ignorantes.

                    ¿Como tú? También es interesante para mí.

                    Cita: JS20
                    En realidad, en el verano de 1943.

                    Sí, sí, compara la escala y los resultados de la lucha en Italia con la batalla en el Kursk en el mismo período. riendo

                    Cita: JS20
                    Eres un sorprendente no sé. Necesitas aprender.

                    Sí, carabina: para ti, no sé y * alternativa al ser dotado *, necesitas aprender.
                    Pero aparentemente, eres categóricamente incapaz de aprender. Lo siento como siempre llanto