Military Review

AK vs AR. Parte IX

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AK vs AR. Parte IX



Amanecer americano amanecer arsenal Los pensamientos sobre la jungla de Vietnam fueron eclipsados ​​por una gran cantidad de sus propias pérdidas debido a fallas en los fusiles. No importa lo que digan ahora sobre la pólvora del sistema equivocado, sobre la cámara no cromada, los soldados sin instrucción para cuidar un nuevo rifle, todo esto es balbuceo y vergüenza universal.

“... Dejamos al hombre de 72 en nuestro pelotón y devolvimos 19. Lo creas o no, pero ¿sabes qué nos mató a la mayoría de nosotros? Nuestro propio rifle. Antes de partir, todos estábamos con este nuevo M16. De hecho, cada persona muerta fue encontrada con su rifle, junto a él, donde trató de repararlo ".

E. Murphy pelea en las colinas.

“Nueve infantes de marina murieron hoy en batalla, seis de ellos en controles de arroz justo frente a las fortificaciones del enemigo. Sus cuerpos fueron encontrados comprimiendo el M16 en un estado semi-desensamblado con cartuchos atrapados en la cámara. En los agujeros de bala en las cabezas había rastros de pólvora ".

El comandante de la empresa "N", 3 bmp / ​​5 PMP. Operación Swift 4-15 Septiembre 1967, Vietnam.

En la forma en que M16 llegó a Vietnam, en la URSS no se habría permitido ni siquiera para pruebas competitivas. Incluso ahora no pasará procedimientos de aceptación competitivos u ordinarios. Ni ella, ni ninguno de sus tenedores alemanes, belgas, israelíes u otros HK-416, FN SCAR, TAR-21, etc.

Consciente de la obligación de interpretar, doy la definición de este término. El concepto de horquillas (fecha de nacimiento, bifurcación, bifurcación) se usa ampliamente en la programación, cuando se crea un programa con funcionalidad avanzada u otra basada en el código base del prototipo. Desde el punto de vista de la evolución, la creación de un tenedor es una técnica completamente explicable, que se utiliza en el mundo animal, en la programación y en la ingeniería. Esto le permite aumentar la diversidad de especies, creando competencia y, por supuesto, seleccionando la mejor opción, promueve el progreso. La creación de un tenedor no siempre es una bendición. En algún momento, la cantidad de posibles sucursales establecidas por la naturaleza se agota, y el intento de crear otra bifurcación conduce al desperdicio de esfuerzos de los desarrolladores. La habilidad del desarrollador radica en el hecho de que entiende a tiempo que todas las opciones posibles se eliminan de una base concreta, y que se requiere un cambio de base para alcanzar un nuevo nivel, y que no solo entiende esto, sino que también encuentra una solución, lo que crea una nueva ronda de evolución. Esta etapa - el cambio de evolución en la teoría de los sistemas se llama revolución.

En el momento de la aparición de AK, la evolución de las armas automáticas, utilizando el método de inclinación del obturador, alcanzó su punto máximo y terminó en la carabina de Simonov. Dementiev, Rukavishnikov, Bulkin y Kalashnikov entendieron perfectamente la necesidad de cambiar la base básica de la automatización de armas. Y no solo entendieron, ofrecieron sus soluciones basadas en el método de bloqueo girando el obturador. No era que nadie hubiera adivinado usar este método antes que ellos. Había prototipos, el mismo Mondragon o Garand, pero antes de Kalashnikov no recibieron ese factor decisivo de aumentar la eficiencia general sobre otros métodos de bloqueo del obturador, que nos dicta la ley de las esferas celestes. Mikhail Timofeevich Kalashnikov, agregando la función de mover el forro y eliminar el bloqueo del obturador durante el movimiento del portador de cerrojo, se superpuso al umbral que separa los dos giros evolutivos.

Todas las horquillas HK-416, FN SCAR, TAR-21, Steyr AUG tipo AR usan un sistema de pistón, lo que reduce la probabilidad de fallas debido a productos de combustión contaminados, pero aún conservan el circuito del émbolo de extracción del revestimiento. En todas las válvulas erectas se detiene el eyector atascado en las llantas; transferencia del momento de desbloqueo a través de un dedo propenso a la pérdida (pin); una batería de sección circular en sección transversal con salientes perpendiculares, capaz de reducir el pinchazo de la imprimación cuando está contaminada; Grandes áreas de contacto de la puerta con el marco deslizante y todo lo mismo de su aterrizaje ciego en la carcasa desde el final. Las diferencias estructurales, tanto externas en forma de bullpap, como internas en forma de portador de pernos, no son de interés desde el punto de vista sistémico, ya que no tienen una participación significativa en el complejo coeficiente de confiabilidad creciente. El "progreso" obvio es, por supuesto, la ausencia de algunas cortinas Sturmgeverovsk en algunos modelos, lo que confirma una vez más su copia ciega de Stoner con Stg-44.



La solución técnica ideal es muy difícil de encontrar. Cualquier idea tendrá sus inconvenientes y méritos. Como ejemplo, vea lo que le da un simple reemplazo de la tubería al pistón. En el primer caso, la presión del gas dentro del marco deslizante actúa estrictamente en la dirección axial. En el caso de un sistema de pistón, el golpe del pistón se produce en el muñón del bastidor, que está por encima del centro de masa del bastidor deslizante por pulgadas 0,78 y por encima de la superficie de guía cilíndrica. Como resultado, aparece un momento de inclinación, que en lugares marcados con flechas verdes verticales creará una mayor presión y fricción del marco de cierre de acero sólido en el cuerpo de la caja de aluminio blando. Figura tomada de Una evaluación de sistemas de gas para la plataforma AR15 / M16 por Ryan E. LeBlanc, Instituto Politécnico Rensselaer de Hartford, Connecticut, mayo, 2012.

En el marco deslizante AK, el eje de aplicación de fuerzas al marco a través del pistón y la compuerta tampoco coinciden. Pero mira cómo se resuelve de manera óptima el diseño. La protuberancia principal del obturador está lo más cerca posible del centro de masa del marco, por lo que no hay pérdida en la transferencia de energía al desbloqueo y bloqueo. Casi todo el volumen del marco se coloca sobre el receptor, liberando espacio en él para el mecanismo de disparo y fijando el cargador.

Balas

Los estadounidenses, después de enviar a Schmeisser a Izhevsk, se perdieron francamente el progreso en el desarrollo de armas pequeñas, iniciado por los alemanes y recogido brillantemente en la Unión Soviética. La gloria de los vencedores en la Segunda Guerra Mundial con la ayuda del bombardeo de alfombras, que se inculcaron en ellos mismos, apagó el olor de la propia nación del rifle en el desarrollo de la automatización de armas. La toma de decisiones sobre AR-15 se llevó a cabo bajo la presión del tiempo, después de la Guerra de Corea y el nacimiento de AK-47. Después de la aparición de 7,92х33 Kurz, la Unión Soviética estudió en silencio todas las ventajas y desventajas de este cliente, realizó su propia base, no temo esta palabra, investigo y emití una obra maestra del pensamiento del cartucho 7,62х39.

Sobre el simple voluntarismo, al igual que Khrushchev, que sembró maíz en todo el país, los estadounidenses aceptaron un cartucho de caza de pequeño calibre como base. Este cartucho, inicialmente carente de oportunidades para una seria modernización; El arma debajo de ella, construida sobre un esquema de automatización arriesgado y autodefensivo, paralizó la idea de las armas occidentales. Es absurdo pensar que no hay cabezas brillantes en Occidente que todos entienden esto perfectamente. Aquí hay un extracto de la revista alemana 1981 del año:

A diferencia del cartucho usado en Occidente, el cartucho soviético tiene todas las propiedades necesarias para disparar armas automáticas. La funda de acero tiene una pestaña de anillo diseñada con precisión para sujetarla con un extractor, así como una forma cónica. Esto asegura el perfecto funcionamiento de la funda de acero ...

El cartucho americano 5,56 mm M193 y el rifle M16 tienen ventajas y desventajas ... El principal inconveniente es que en lugar de crear un cartucho especial para armas automáticas, se utilizó un cartucho de caza modificado con una funda casi cilíndrica y una pequeña pestaña. Durante la extracción, el manguito cilíndrico se ajusta perfectamente a las paredes de la cámara, por lo tanto, incluso con la menor contaminación, se produce una fuerte fricción y, junto con un borde pequeño, esto conduce a retrasos.


Como puede ver, el problema principal del AR-15 fue claramente marcado hace 35 hace años y no por nosotros. Y este problema se llama "cartucho". Parecería una bala. El núcleo de acero, el plomo y la cubierta, y una patente aún se pueden obtener para una combinación de estos tres elementos. Agregue un forro y pólvora, consiga la adopción y el premio estatal y la fama mundial está garantizada. Siglo XXI en el patio!

La estrategia ideal en la carrera es estar a medio paso del líder, evaluar su condición física y técnica, analizar sus métodos para superar los obstáculos, planificar sus acciones teniendo en cuenta sus errores y evitarlo en el arrebato final y, como resultado, ser el primero.

Al igual que en el caso del patrón alemán, nuestros diseñadores estudiaron cuidadosamente el bajo impulso estadounidense y obtuvieron mejores resultados. Centrándose en la penetrabilidad y el sacrificio del modelo estadounidense a una distancia de fuego efectivo, se creó un cartucho de menor potencia, que permitió mejorar la precisión de la ametralladora al disparar ráfagas. Esto se logró debido a la forma alargada de la bala con aerodinámica mejorada: su radio cobró vida más que el estadounidense. Mejore su cartucho cambiando la aerodinámica de los norteamericanos que no podrá, no permitirá la longitud del forro. Solo se puede aumentar la longitud de la bala, como se hizo en M855, habiéndola ahogado dentro de la caja del cartucho, pero el cartucho soviético parece no haber agotado todas las posibilidades para su modernización, aunque desde la aparición de 7Н6 su penetrabilidad ha aumentado en más de ocho. tiempos - un indicador para el desarrollo de sistemas técnicos cerca del umbral del genio, que a su vez se encuentra en el nivel de orden, es decir, igual a diez.

La imagen muestra las viñetas de M855, M193 y 7H6.


Las balas sin un "cambio de centro de gravedad" no existen en principio. Este término fue inventado por los estadounidenses para nuestro patrón desde una gran mente cuando encontraron una cavidad en el área de la boquilla y un núcleo de acero en su piscina. La cavidad es una peculiaridad puramente tecnológica, nadie la puso a propósito. ¿El mismo "cambio" del centro de gravedad sobre qué? Respecto al centro de arrastre aerodinámico. La distancia entre estos centros es el hombro de la palanca, que voltea una bala en vuelo. Cuanto más largo es, mayor es esta palanca. Entonces, nuestros diseñadores no pusieron ningún "sesgo" consciente. Para que la bala no se vuelque en vuelo, se retuerza en cortes en el cañón. Cuanto más empinados son los surcos, mayor es la resistencia giroscópica a volcarse.

Cuando los estadounidenses trabajaron con su patrón, la tarea era aumentar su asesinato. Un calibre más pequeño causó menos lesiones en comparación con el 7,62 normal y originalmente estaba destinado a la destrucción confiable de marmotas y zorros. Se propuso una solución bárbara: torcer la bala en el límite de la estabilidad giroscópica. Cuando entra en el cuerpo, una bala pierde su estabilidad debido a una mayor densidad del medio y comienza a desplegarse, rasgando el tejido más que la penetración a través de la bala clásica.

Dado que el área de la sección transversal lateral y la longitud de la bala soviética son más grandes que la americana, el tamaño del canal de la herida que lo compone es mayor, y su reversión en el cuerpo comienza antes. Pero! La bala estadounidense a alta velocidad cuando se golpea incluso en un cuerpo blando está fragmentada, es decir, se desgarra, causando aún más lesiones en distancias de derrota a los medidores 200. Por su acción, tal efecto cae dentro del alcance de la Convención de La Haya sobre la Prohibición de Balas Explosivas. Sin embargo, para una nación que presenta el bombardeo atómico de Japón al mundo como un acto de humanidad y vitalidad, tal cosa como una violación de la Convención de La Haya ni siquiera se considera. Ellos argumentan como abogados típicos: "si el diseño de la bala no contiene específicamente los medios para romper la bala dentro del cuerpo, entonces no hay demanda de nosotros".

"- La bala del M16 es inestable en vuelo", explicó Chris. - Solo un poco, el menor obstáculo, y al instante comienza a caer y rebotar en cualquier parte. Así que no engañes a la cabeza. El viejo 308 Winchester es exactamente lo que recetó el doctor ".

(c) Vladimir Serebryakov, Andrey Ulanov. Plata y plomo.

Recursión típica de la especulación: los escritores han escuchado algo acerca de la caída, los lectores comienzan a repetir esto en sus comentarios en los foros, y otros escritores afinados leen acerca de los erizos que también escriben libros sobre cómo caen las balas, otros usuarios leen cómo una bala de tamaño pequeño con un "centro de gravedad desplazado" cae en vuelo y rebota en las ramas y la hierba ... El rebote de una bala depende del ángulo de su encuentro con un obstáculo y su masa, y no de su tamaño, como las cabezas de Ulanov con Serebryakov, y con Sus feeds son armas neófitas en los foros. Cuando rebota, el ángulo de reflexión es igual al ángulo de incidencia, ¿qué otra dirección puede haber en "cualquier lugar"? El ángulo mínimo de rebote en un árbol por las balas soviéticas 5.45x39 y 7,62x39 es el mismo y es de diez grados. En un ángulo más alto, el árbol se abre camino. Sobre la barrera, el porcentaje de agujeros ovalados que caracterizan el "vuelco" de las balas también es aproximadamente el mismo. Probado repetidamente y probado en rellenos sanitarios y cálculos físicos.

Conclusión.

En este ciclo, traté de explicar en soluciones técnicas específicas por qué el circuito AK es más confiable que el AR. En el primer artículo, adelanté la tesis de que Stoner era un constructor "no estandarizado", ya que algunas de sus decisiones no solo eran erróneas, sino incluso analfabetas, y generalmente tienen la impresión de que tenía poco interés en la especificidad de las armas. Copia franca de algunas unidades del Sturmgever, multiplicada por un esquema aventurero de automatización con una funda cilíndrica, y como resultado conseguimos un malentendido con el arma, de la fiabilidad de la cual depende la vida de un soldado. Aunque, desde el punto de vista del arte de la ingeniería, AR se realiza sin fallas, y podría volar perfectamente si fuera un avión. Pero los aviones inundados de agua y manchados de barro no vuelan.

Hablando de belleza. La estética AR es terrible. Endurecido, picatinny aserradero, ángulos rectos, ocupaciones con pequeñas cosas que no solo rayan el aspecto, una influencia directa del arte gótico, que se manifiesta en la arquitectura de las iglesias católicas. Y lo que es lo contrario de SCS, SVD, AK y PM en su forma original, no estropeado por un kit de cuerpo pop.

Preveo objeciones al tope enderezado, cuando el talón de la cabeza se encuentra en el mismo eje que el cañón. Este esquema fue probado en el momento del trabajo en AKM, y apareció en él. Por alguna razón, la mayoría de los neófitos creen que en la AK moderna no lo es. Este esquema proporciona una leve mejora en la precisión solo cuando se dispara, y se detiene sin parar, cuando el talón está instalado exactamente en el hombro del tirador. Al disparar mientras está de pie, y aún más en el combate real, con tal instalación de brazos, es necesario presionar la cabeza ligeramente contra el trasero, por lo que el talón generalmente sobresale por encima del hombro y, por lo tanto, no tiene ningún sentido un trasero tan erguido.

La comparación de los diseños de AK y AR es parte de una gran confrontación WE vs THEY Es absurdo negar los logros y la contribución de las ideas de diseño occidentales en la tecnogénesis mundial. Pero cuando se intenta encubrir o descartar un fallo obvio en un área generalmente significativa como un logro brillante, esto ya es una política dirigida a causar erosión en la visión del mundo del enemigo, esa parte de nuestra sociedad técnicamente analfabeta que ya está implantada en la aguja del consumo. Para contrarrestar esta es nuestra tarea.
autor:
Artículos de esta serie:
AK vs AR. Parte I
AK vs AR. Parte II
AK vs AR. Parte III
AK vs AR. Parte IV
AK vs AR. Parte V
AK vs AR. Parte VI
AK vs AR. Parte VII
AK vs AR. Parte VIII
188 comentarios
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  1. Alex_59
    Alex_59 19 января 2017 07: 25
    + 27
    Un ciclo excelente, de forma clara, comprensible, objetiva, sin palabrería innecesaria. Aprendí mucho por primera vez. Gracias al autor, pude transferir algo del campo de los tiradores de la categoría de conjeturas "intuitivas de ingeniería" al campo de los hechos realizados.
    Espero que el autor todavía nos complazca.
    1. Wild_Grey_Wolf
      Wild_Grey_Wolf 19 января 2017 08: 06
      +6
      Gracias al autor, sigo una serie de artículos con interés. Dibujo información útil.
    2. bunta
      19 января 2017 08: 26
      + 26
      Gracias por la calificación Este es el último del ciclo. Habrá un epílogo, pero no pronto. Ahora pienso en el artículo sobre el sturmgever. Han solicitado
      1. 2s1122
        2s1122 19 января 2017 16: 09
        +3
        Un excelente curso sobre cómo configurar cerebros en condiciones de trabajo hi
      2. aqela
        aqela 21 января 2017 22: 44
        +1
        ¡Gracias! ¡Suntuosamente! Respeto al cuadrado! bueno hi
    3. Orel
      Orel 19 января 2017 12: 50
      +1
      Me estoy uniendo Un interesante artículo con enlaces a ejemplos históricos.
    4. Kozliu
      Kozliu 20 января 2017 22: 49
      +2
      Hablando de belleza. La estética AR es terrible. Endurecido, picatinny aserradero, ángulos rectos, ocupaciones con pequeñas cosas que no solo rayan el aspecto, una influencia directa del arte gótico, que se manifiesta en la arquitectura de las iglesias católicas. Y lo que es lo contrario de SCS, SVD, AK y PM en su forma original, no estropeado por un kit de cuerpo pop.

      En un arco con un cañón de 10.3 pulgadas ... de componentes de alta calidad, puede admirar el reloj ...
      Y AK ... ese AK es una lata pintada con plástico barato ... o madera contrachapada ...

      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. avdkrd
        avdkrd 21 января 2017 17: 14
        +6
        Cita: Kozliu
        y un arco con un cañón de 10.3 pulgadas ... de componentes de alta calidad, puedes admirar el reloj ...

        Una cuestión de gustos, por supuesto, algunos son tocados por el desmembramiento, pero prefiero mirar un rifle que no te defraudará en la batalla. Sobre estaño, madera contrachapada y plástico barato, ¿solo tirar mierda a un ventilador? Los puntos:
        1. Receptor estampado con estaño y cubierta del receptor (nunca pintada), una solución extremadamente tecnológica que permite producir productos idénticos con alta precisión y resistencia, a diferencia, por ejemplo, de fundición de aluminio en M16.
        2. Plástico y madera contrachapada "BARATOS". Hasta donde yo sé, la madera contrachapada ya no se usa en la producción, pero con respecto al plástico, ¿cómo debería ser en un iPhone? Aterciopelado al tacto? El plástico del AK es absolutamente funcional en todos los rangos de temperatura, en todos los modos de funcionamiento. Por cierto, ¿sabes qué es la descontaminación de armas personales? Uno de los componentes es el dicloroetano (un solvente absoluto para los plásticos) y nada "que el plástico barato pueda soportar.
        ¿Puede M16 (en cualquiera de sus formas) presumir al menos comparable a la fuerza AK? Entonces, ¿por qué admirarlo durante horas?
        1. Skubudu
          Skubudu 22 января 2017 11: 10
          0
          Cita: avdkrd
          Cita: Kozliu
          y un arco con un cañón de 10.3 pulgadas ... de componentes de alta calidad, puedes admirar el reloj ...

          Una cuestión de gustos, por supuesto, algunos son tocados por el desmembramiento, pero prefiero mirar un rifle que no te defraudará en la batalla. Sobre estaño, madera contrachapada y plástico barato, ¿solo tirar mierda a un ventilador? Los puntos:
          1. Receptor estampado con estaño y cubierta del receptor (nunca pintada), una solución extremadamente tecnológica que permite producir productos idénticos con alta precisión y resistencia, a diferencia, por ejemplo, de fundición de aluminio en M16.
          2. Plástico y madera contrachapada "BARATOS". Hasta donde yo sé, la madera contrachapada ya no se usa en la producción, pero con respecto al plástico, ¿cómo debería ser en un iPhone? Aterciopelado al tacto? El plástico del AK es absolutamente funcional en todos los rangos de temperatura, en todos los modos de funcionamiento. Por cierto, ¿sabes qué es la descontaminación de armas personales? Uno de los componentes es el dicloroetano (un solvente absoluto para los plásticos) y nada "que el plástico barato pueda soportar.
          ¿Puede M16 (en cualquiera de sus formas) presumir al menos comparable a la fuerza AK? Entonces, ¿por qué admirarlo durante horas?


          Los receptores de aluminio fabricados en aluminio 7075 (que por cierto no existe en la Federación de Rusia) en el AR-15 están fresados ​​a partir de barras de aluminio sólido. La mano de obra del AR-15 y las tolerancias están por encima de AK.
          M4 - Por una combinación de cualidades - La mejor carabina automática (automática) que existe hoy en día.
          1. JS20
            JS20 22 января 2017 12: 31
            +2
            Cita: Skubudu
            M4 - Por una combinación de cualidades - La mejor carabina automática (automática) que existe hoy en día.

            Máquina automática, esto es SMG. M4A1 es un arma de categoría AR. Una carabina automática es generalmente análoga a Amer. M2 o domin. Cristóbal M2. En general, hay un juego de palabras, porque en ruso el término es una "carabina" y en inglés, dos. Ambos tienen significados diferentes, carabina (M2 o Cristobal M2) y rifle corto. Es más correcto aplicar el término "sangrar" a rifle corto (esto no es una oración, esto es así, por cierto).
            Aparentemente, muy pronto "la mejor carabina automática" será reemplazada por una versión militar del Colt Expanse M4 civil. Wangui, que se llamará M4A2. Esto ya será SMG, es decir máquina. Y ya el M4A2, muy posiblemente, podrá mover de alguna manera el M16.
          2. Tiempo de espera
            Tiempo de espera 23 января 2017 14: 30
            +6
            Cita: Skubudu
            Aluminio 7075 (que por cierto no existe en la Federación Rusa) en el AR-15

            Ay, querido. ¡La aleación 1950 o B95 se ha producido durante casi 70 años!
          3. Svateev
            Svateev 23 января 2017 21: 54
            +6
            Cita: Skubudu
            fresado de barras de aluminio sólido, calidad de fabricación de AP-15 y tolerancias de la cabeza por encima de AK.

            La dificultad de fabricación es una desventaja, no la dignidad del diseño de un arma. Esto se debe al incumplimiento de las tolerancias en la fabricación y al uso, debido a la contaminación de las juntas con dichas tolerancias y cuña M-ki.
            1. aqela
              aqela 7 января 2018 13: 29
              0
              Cita: Svateev
              Cita: Skubudu
              fresado de barras de aluminio sólido, calidad de fabricación de AP-15 y tolerancias de la cabeza por encima de AK.

              La dificultad de fabricación es una desventaja, no la dignidad del diseño de un arma. Esto se debe al incumplimiento de las tolerancias en la fabricación y al uso, debido a la contaminación de las juntas con dichas tolerancias y cuña M-ki.

              Dado que en la fabricación de "Kalash" del receptor de fresado rechazado Hace 60 años, el argumento dado de alguna manera cojo qué Este es el primero. En segundo lugar, cuando se desperdicia hasta el 80-90% del metal, el proceso en sí lleva bastante tiempo, también se viola la estructura cristalina del metal, lo que hace que el tratamiento térmico posterior sea deseable (es decir, al menos 3 procesos de fabricación más, hasta el montón Compañero) ... En general, me toca todo el tiempo cuando, en las disputas M-16 vs. AK, se compara un Kalashmat regular, masivo y sistemas de precisión terriblemente costosos de acuerdo con el esquema AR-15 riendo Partido en Ferrari contra Lada Kalina bueno ¡A pesar de que el ejército necesita UAZ-469! riendo bueno
              1. Svateev
                Svateev 8 января 2018 19: 24
                0
                Cita: Aqela
                el argumento es de alguna manera cojo

                Sí-ah-ah-ah? ¡Y luego te escribes que el estampado es más rentable que el fresado! Lógica extraña ...
                Cita: Aqela
                Me toca todo el tiempo cuando en disputas "M-16 vs. AK" hacen una comparación de Kalashmat masivo, regular y sistemas de precisión terriblemente caros según el esquema AR-15

                Y siempre me sorprende cuando el Ferrari es llevado tontamente a donde el Lada-Kalina es más seguro y más efectivo. Y luego ellos también alaban!
  2. tohoto
    tohoto 19 января 2017 07: 41
    +1
    Lo sabremos
  3. Zaurbek
    Zaurbek 19 января 2017 07: 51
    +6
    7,63x39 cartucho subestimado ...
    1. Izotovp
      Izotovp 19 января 2017 08: 30
      +5
      Yo diría que no modernizado. Kalashnikov mismo habló de esto.
      1. mr.redpartizan
        mr.redpartizan 19 января 2017 22: 09
        +2
        Es muy difícil actualizar. El calibre de 7,62 mm es demasiado grande para un arma automática debido al impulso de retroceso excesivo. La transición a un calibre de 5,45 mm permitió reducir el impulso de retroceso varias veces, reducir la masa del cartucho en 1,5 veces y aumentar el RPV en 100 metros. A 200 m / s, la alta velocidad de la bala proporciona una ruta de vuelo más suave y un tiempo de acercamiento más corto al objetivo.
        1. aqela
          aqela 21 января 2017 22: 52
          +2
          Creo que el académico Fedorov, por cierto, el creador de la bala animada para el rifle Mosin (7,62x54R), que ya ha sido cambiado por 100 años y no tiene prisa por envejecer, una vez desarrolló un cartucho de 6,5 mm, que no debe confundirse con el de Arisakov, si eso ... Para mí personalmente, su opinión sobre el cartucho óptimo para un arma de infantería ligera y automática como una metralleta tiene una prioridad máxima. En el camino, 7,62x39 y 5,45x39 esperan su turno para actualizarse a 6,5x39 ... Hasta donde sé, por la experiencia de crear un cartucho Grendel de 6,5 mm, incluso las tiendas y cintas (RPD) no necesitarán ser cambiadas ... Solo reajuste, modifique ligeramente la válvula y ajuste el resorte de retorno ...
          1. JS20
            JS20 22 января 2017 00: 12
            +2
            Cita: Aqela
            ese académico Fedorov

            También fue astronauta. Segundo. Después de Grechko
            Fedorov no era un académico. Y ni siquiera era candidato a la ciencia.
            Cita: Aqela
            por cierto, el creador de la bala animada

            Y poleas eléctricas.
            En términos generales, el profesor S. G. Petrovich desarrolló una bala puntiaguda que pesaba 9,6 g con balística mejorada. Y el anciano, coronel N. Rogovtsev. No hay ningún "académico" Fedorov aquí.
            Cita: Aqela
            Para mí, su opinión sobre el cartucho óptimo para un arma ligera de infantería automática como una ametralladora tiene una prioridad máxima.

            Bueno, al menos las decisiones sobre armamentos no las toman personas como usted personalmente. Bueno, después de 80 años, como todos, incluso italianos y japoneses, quedó claro que el calibre de 6,5 mm no es adecuado para las armas del ejército, pero sus admiradores todavía están allí.
            Cita: Aqela
            En el camino, 7,62x39 y 5,45x39 están esperando en línea para la modernización a 6,5x39 ...

            Mierda, por supuesto. Incompetencia.
            Cita: Aqela
            Hasta donde sé, por la experiencia de crear un cartucho Grendel de 6,5 mm, incluso las tiendas y cintas (RPD) no necesitarán ser cambiadas ...

            Por supuesto que no es obligatorio. Porque nadie aceptará un cartucho así. Así es exactamente como "el siempre prometedor Grendel".
            1. aqela
              aqela 22 января 2017 02: 12
              +4
              Usted, señor, es estúpidamente analfabeto y carece de argumentos.
              Especialmente para ti, cito una referencia bibliográfica sobre Fedorov (que nunca había sido un astronauta que murió a una edad venerable en 1966)

              http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1883
              Fedorov Vladimir Grigorievich
              * 03.05.1874
              + 19.09.1966 n.st.
              Ortodoxo. De la familia del superintendente de la Facultad de Derecho.
              Un nativo de San Petersburgo.
              Educado en el 3er gimnasio de San Petersburgo.
              31.08.1892 se unió al servicio.
              Graduado del arte Mikhailovsky. Colegio (1895).
              Emitido con una comisión de servicio (?) A l-guardias. 1er art. la brigada
              Segundo teniente (Art. 07.08.1893). Transferido a la misma brigada con el rango de Teniente Segundo Guardias. (Artículo 12.08.1895).
              Teniente (Art. 12.08.1899).
              Se graduó del arte Mikhailovsky. Academia (1900; 1er rango).
              Sede-Capitán (st. 06.05.1900).
              Director de recados bajo el cap. Arte. gestión (desde 20.01.1901).
              Secretario Jr. salario de la misma administración (del 22.05.1903/XNUMX/XNUMX).
              Empleado art. Comité bajo el cap. Arte. Gestión (08.01.1904-27.08.1912).
              Capitán (San 06.05.1904).
              Miembro permanente art. Comité Ch. Arte. Gestión (desde el 27.08.1912/XNUMX/XNUMX).
              Coronel (Art. 06.12.1910).
              Diseñó rifles automáticos con un calibre de 7,62 mm (1912), un calibre de 6,5 mm para un cartucho de diseño propio (1913) y el primer rifle automático del mundo para un cartucho de rifle de un calibre de 6,5 mm (1916).
              Carné de identidad. miembro permanente del 5to departamento art. comité en la GAU (desde el 08.10.1914) con el miembro permanente restante del mismo comité.
              Miembro permanente del departamento art. Comité bajo el cap. Arte. gestión (desde el 22.09.1915/XNUMX/XNUMX).
              Mayor General (2do adicional a ave. 10.04.1916/10.04.1916/XNUMX; st. XNUMX/XNUMX/XNUMX; para distinción).
              En 1918-1931, el director y director técnico de la fábrica de ametralladoras Kovrov, el primer búho. una planta que producía máquinas automáticas de su sistema.
              En 1921 organizó y dirigió la oficina de diseño en la fábrica de armas pequeñas automáticas.
              Héroe del trabajo (1928).
              En 1931-1933 consultor en estandarización en la confianza de ametralladoras.
              Profesor (1940).
              En 1942-1946, consultor sobre armas pequeñas en el Comisariado del Pueblo y el Ministerio de Armas.
              Teniente General del Servicio de Ingeniería (1943).
              En 1946-1953 fue miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias de Artillería.
              El autor de trabajos científicos sobre la historia, el diseño, la producción y la experiencia del uso en combate de armas pequeñas.
              Despedido el 26.09.1953 de septiembre de XNUMX.
              Murió en moscú.
              Premios:
              Orden de Santa Ana, 3er art. (1905);
              San Stanislav 2do art. (1909);
              San Vladimir 4to art. (VP 06.12.1914/XNUMX/XNUMX);
              San Vladimir 3er art. (VP 04.11.1915)
              2 órdenes de Lenin (1943 y?);
              Orden de la Guerra Patria del 1er Arte. (1945)
              Estrella Roja (1933), medallas.
              Cit .:
              Armas automáticas, San Petersburgo, 1907;
              Las bases del dispositivo de arma automática, c. 1, M., 1931;
              La evolución de las armas pequeñas, partes 1–2, M., 1938–39;
              Armería al borde de dos épocas, partes 1-3, L. - M., 1938–39;
              Historia de un rifle, M., 1940.
              Fuentes:
              Una lista de coroneles mayores. Compilado el 01.03.1914/1914/XNUMX. San Petersburgo, XNUMX
              Lista a los generales por antigüedad. Compilado por 10.07.1916. Petrogrado, 1916
              Glotov I. A., Vladimir Grigorievich Fedorov (con motivo de su 90 cumpleaños), "Military-Historical Journal", 1964, No. 5: Bolotin D. N., armas pequeñas soviéticas durante 50 años, L., 1967.
              VP 1916. Información proporcionada por Vokhmyanin Valery Konstantinovich (Jarkov)
              Foto proporcionada por Pavel Reznichenko (Jarkov)
              Vicepresidente del departamento militar // Scout No.1259, 16.12.1914
              Persona discapacitada rusa. 261, 1915

              Para los puramente intelectuales, observo que "miembro de pleno derecho de la Academia" se llama académico. engañar
              1. aqela
                aqela 22 января 2017 02: 21
                +3
                Además, alrededor del cartucho 7,62x54:
                En 1905, la Planta de Cartuchos de San Petersburgo (PPZ) produjo lotes experimentales de tales balas. Sin embargo, durante otras pruebas se descubrió que las balas mod. 1905 tiene una precisión insatisfactoria y, a menudo, se descompone de las estrías. Para eliminar estas deficiencias, intentaron introducir copas de expansión en el diseño del sistema de bala del coronel Rutkovsky. Sin embargo, pronto se suspendió el trabajo en un nuevo cartucho debido al final de la guerra ruso-japonesa. Es interesante notar que los experimentos rusos con balas que tenían elementos de expansión en el fondo continuaron en la década de 1910. En particular, sistema de balas probado Dobregeansky mod. 1913 (patente de EE. UU. N.º 1141783 de fecha 1.06.1915).
                * En 1906, se creó una Comisión especial para desarrollar una nueva viñeta, encabezada por el Mayor General A.E. Kern. *
                Su estructura incluía: un miembro asesor de la Comisión, un profesor de la Academia de Artillería Mikhailovsky, el Teniente General V. L. Chebyshev y el Coronel V. K. Doroshin (del PPZ); Prof. M. Zherebyatnikov (planta de polvo de Okhten); N. M. Filatov (rango de armas); *A. G. Fedorov (departamento de armas de GAU) *; M. Neklyudov (inspector de plantas de armas y municiones); Coronel N.I. Yurlov (departamento de armas y municiones de GAU); M.P. Dymsha (comité de arte de GAU).

                Se trata de la participación de Fedorov sobre el patrón de la "Mosinka".
                1. aqela
                  aqela 22 января 2017 02: 23
                  +3
                  En 1908 se adoptó un nuevo cartucho con una bala puntiaguda. El peso total del cartucho disminuyó a 22 G. Por consiguiente, el número de cartuchos usados ​​por un soldado aumentó de 120 a 137 sin cambiar el peso de la munición. La velocidad inicial de la bala alcanzó 860 m / s. Aumentó significativamente el alcance de un disparo directo y la capacidad de penetración de una bala, y el alcance del fuego dirigido ya era de 3200 pasos (2276 m). En comparación con el mod de bala. 1891 bala arr. 1908 tenía un diámetro aumentado hasta 7.84-7.92 mm (en lugar de 7.77-7.82 mm) para una mejor penetración en el estriado, un mayor espesor de la carcasa de 0,3 a 0,51 mm y una profundidad de aterrizaje reducida en el cañón de la manga de 5.0 mm (es decir, dos líneas) en lugar de 6.9 mm.

                  Esto se basa en los resultados del trabajo en el cartucho.
                  http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/9-1-0-188
                  1. aqela
                    aqela 22 января 2017 02: 28
                    +3
                    De otra fuente - aclaración:
                    Cita: Aqela
                    Curiosamente, la cartucho con una bala arr. 1908 en su conjunto fue desarrollado por los propios miembros de la Comisión. No hubo oficinas de diseño u otros organismos involucrados en el trabajo de diseño en el campo de la munición de armas pequeñas en esos años en Rusia.

                    Esto se basa en los resultados del trabajo en el cartucho.
                    http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vi
                    ntovochnyj-patrón-istoriya-i-evolyutsiya / glava-4-
                    izmeneniya-v-konstruktsii-vintovochnogo-patrona-p
                    roizvedennye-po-itogam-russko-yaponskoj-vojny-190
                    4-1905-gg.html
                    1. JS20
                      JS20 22 января 2017 10: 32
                      +1
                      Cita: Aqela
                      De otra fuente - aclaración:

                      El 90% de las "fuentes" de Internet reescriben información entre sí. A veces, para disfrazarse, con tus propias palabras. Por lo tanto, la información de Internet no puede ser de ninguna fuente. A menos que estemos hablando de copias de documentos.
                  2. JS20
                    JS20 22 января 2017 10: 30
                    0
                    Cita: Aqela
                    Esto se basa en los resultados del trabajo en el cartucho.

                    Excelente. Solo queda aclarar de quién es el trabajo.
                2. JS20
                  JS20 22 января 2017 10: 28
                  +2
                  Cita: Aqela
                  Su estructura incluye:

                  Sin embargo, en directorios serios, el autor de la viñeta puntiaguda indica al profesor S. G. Petrovich.
                  Pero en cualquier caso, distorsionaste. La membresía en la comisión de ninguna manera se basa en su declaración de que:
                  Cita: Aqela
                  Kademik Fedorov, por cierto, el creador de la bala animada para el rifle Mosin (7,62x54R)
              2. JS20
                JS20 22 января 2017 10: 23
                0
                Cita: Aqela
                Usted, señor, es estúpidamente analfabeto y carece de argumentos.

                No señor. Todo es exactamente lo contrario.
                La Academia de Ciencias de Artillería fue abolida durante la vida de Fedorov. Y con su abolición como académico, dejó de serlo. Lo que es válido, lo que no es válido.
                Antes de colocar sus sábanas, ¿se molesta en responder lo que hizo Fedorov en el mundo de las armas? ¿Qué muestras de armas NORMALES COMPLETAS desarrollaron? ¿Qué, nada te viene a la mente?
                Y que "diseñadores brillantes" era un coche. Un arma normal, una o dos, pero no suficiente.
                Y qué hacer, "socialismo". Los "logros del socialismo" se inventaron por lotes, y para ellos se inventaron "autores brillantes". A través del espejo, en otras palabras. Por supuesto, el mundo construido sobre mentiras totales no duró mucho y se derrumbó como un castillo de naipes.
    2. JS20
      JS20 19 января 2017 20: 42
      0
      Cita: Zaurbek
      7,63x39 cartucho subestimado ...

      Sobrevalorado y sobreestimado. En la basura su lugar.
      ¿Quieres un rifle de asalto moderno de alta calidad para operaciones especiales? Tome el Barrett REC7 en un cartucho SPC de 6,8x43 mm. Ideológicamente, exactamente lo mismo, pero en términos de características de rendimiento es notablemente mejor.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 19 января 2017 21: 48
        +6
        ¡Probablemente eres un agente de algún tipo de secta secreta ...! Todos los ingenieros de proceso pelearon, no lo lograron, pero tienes ... en el aire y aquí estás, ¡una revelación! ¿Hay alguna estadística sobre este cartucho, sobre penetración, balística, se utilizó desde diferentes sistemas?
        1. JS20
          JS20 19 января 2017 23: 11
          +1
          Cita: Zaurbek
          ¿Hay alguna estadística sobre este cartucho, sobre penetración, balística, se utilizó desde diferentes sistemas?

          Las estadísticas son muy simples: en los años 70, estas armas del ejército soviético se pidieron con la ayuda de una rodilla.
          Para saber esto, no tiene que ser un agente de una secta secreta. Y no tienes que luchar por nada.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 21 января 2017 08: 59
            +2
            Pero los AK modernos comenzaron a hacer con diferentes troncos bajo 5,45 y 7,62 ...? Has pensado sobre eso?
            1. JS20
              JS20 21 января 2017 12: 20
              +1
              Cita: Zaurbek
              Pero los AK modernos comenzaron a hacer con diferentes troncos bajo 5,45 y 7,62 ...? Has pensado sobre eso?

              ¿Qué quieres decir con "cambiaron de opinión"? Un pequeño número de rifles de asalto de calibre 7,62 mm siempre será útil para operaciones especiales. Pero este no es un lanzamiento masivo.
      2. Tio murzik
        Tio murzik 20 января 2017 15: 37
        +5
        Las armas rusas a finales de 2015 "ganaron" aproximadamente el 20% de todo el mercado estadounidense. ¡El rifle de asalto Kalashnikov más popular en los EE. UU., Con una cámara de 7,62x39 mm, dependiendo del país de fabricación! ¡Qué rifle de asalto no reclamado! riendo
        1. JS20
          JS20 21 января 2017 12: 23
          0
          Cita: tío Murzik
          Las armas rusas a finales de 2015 "ganaron" aproximadamente el 20% de todo el mercado estadounidense.

          No 20, sino 200. Más precisamente, es necesario serlo.
          Cita: tío Murzik
          ¡El rifle de asalto Kalashnikov más popular en los EE. UU., Con una cámara de 7,62x39 mm, dependiendo del país de fabricación! ¡Qué rifle de asalto no reclamado!

          ¿Notas alguna diferencia entre el mercado civil y el ejército? Sería necesario, porque lo es.
      3. Dinko
        Dinko 21 января 2017 07: 19
        +4
        Usted tiene un lugar en la basura. A diferencia de usted, los estadounidenses no lo creían al crear el cartucho 6PPC a partir del cartucho 7,62 por 39. El cartucho 6 RRS se utiliza para disparar con precisión deportiva.
        1. JS20
          JS20 21 января 2017 12: 40
          0
          Cita: Dinko
          En la basura que colocas.

          ¿A tu lado? No, no te privaré de un pedazo de pan, de un festín allí.
          Cita: Dinko
          Los estadounidenses no lo creían al crear el cartucho 6PPC a partir del cartucho 7,62 por 39. El cartucho 6 RRS se utiliza para disparar con precisión deportiva.

          Vaya, se retorcieron.
          De hecho, Palmisano y Pindell usaron solo la manga de este cartucho. Porque estaban satisfechos con su volumen y precio internos. Y el cartucho PPC de 6 mm en sí mismo no tiene relación con el cartucho de 7,62x39 mm de acuerdo con el TTX.
          1. Dinko
            Dinko 22 января 2017 10: 35
            +4
            Has estado comiendo en un basurero canadiense durante mucho tiempo a juzgar por tus declaraciones y falta de respeto por la historia rusa. Y también por una bandera. Por lo tanto, te recomiendo que no gruñas en absoluto
            1. JS20
              JS20 22 января 2017 12: 52
              0
              Cita: Dinko
              en basurero canadiense

              ¿Y en qué parte del mundo "no hay un montón de basura"? ¿En la RPDC y Cuba?
              Cita: Dinko
              a juzgar por tus declaraciones y falta de respeto por la historia rusa

              Solo mis declaraciones hablan de respeto por la historia rusa. Y al estado ruso. A diferencia del tuyo.
              Cita: Dinko
              Por lo tanto, te recomiendo no gruñir en absoluto

              Da tus recomendaciones a tus amigos. Quizás al menos los escuchen.
    3. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 19 января 2017 22: 24
      +2
      Si está subestimado, ¿por qué no se crearon nuevas balas perforantes para él? Este cartucho fue producido no solo aquí, sino también en docenas de otros países. La respuesta es simple: resultó imposible crear una bala perforadora con un núcleo de acero con la precisión requerida y los parámetros de penetración de la armadura. Pero el cartucho de 5,45x39 mm se modernizó varias veces, obteniendo un diseño de bala más avanzado cada vez.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 19 января 2017 22: 30
        +1
        Y los chinos sobre. Damansky que nuestros vehículos blindados de transporte de personal fueron fusilados? Aquí hay balas que perforan la armadura ... No digo que 5,45 sea mejor o peor ... hay 9x39 mm
      2. Zaurbek
        Zaurbek 19 января 2017 22: 32
        +3
        Desde 1992, los cartuchos con un núcleo de acero reforzado con calor se han producido bajo el mismo índice en lugar de un núcleo blando de acero.
        7,62 PS gzh (índice GAU - 57-Н-231С, desde 1960 - 57-Н-231) - cartucho con una bala PS con núcleo de acero y una manga bimetálica
        7,62 PS gs (Índice GAU - 57-Н-231СЛ, de 1960 - 57-Н-231) - cartucho con una bala PS con núcleo de acero y una manga de acero barnizado
        7,62 BP (Índice GRAU - 7N23) - cartucho con bala perforadora BP
        Мacca cartucho, g - 16,3
        Мacca balas, g - 7,9
        Longitud de bala, mm - 27,4
        Velocidad del hocico, m / s - 725-740
        El color de la bala es un top negro.
        El cartucho fue adoptado en 2002.
  4. Marsik
    Marsik 19 января 2017 08: 08
    + 11
    Este es un autor en vano ...
    En este momento, los fanáticos de los tablones picatinny-weaver correrán y demostrarán descaradamente que las armas sin ellas son imperfectas.
    1. Cruorvult
      Cruorvult 19 января 2017 09: 01
      +4
      No hay nada de malo en las tablas, la medida debería ser otro asunto, y no una locura :)
      1. denisey
        denisey 19 января 2017 09: 34
        +1
        Sí, y la medida y la conveniencia deberían serlo. Pero, todo esto debe ser determinado por el operador del arma. Nuestros diseñadores de armas generalmente prestan poca atención a las aspiraciones del "consumidor de productos". Aquí en esto creo que también está el problema de nuestras armas: sí, son confiables, pero también deberían ser convenientes.
        1. Uskrabut
          Uskrabut 19 января 2017 14: 43
          0
          Estoy de acuerdo, para las correas, puede proporcionar configuraciones intercambiables para la tubería de salida de gas y la parte delantera
      2. Marsik
        Marsik 19 января 2017 22: 44
        +1
        Cita: CruorVult
        No hay nada malo
        En todas partes tiene sus pros y sus contras. Apunto en blanco, no veo las ventajas de los rieles picatinny frente a nuestra cola de aleta en el soporte lateral.
    2. avt
      avt 19 января 2017 09: 43
      +5
      Cita: Marssik
      Este es un autor en vano ...
      En este momento, los fanáticos de los tablones picatinny-weaver correrán y demostrarán descaradamente que las armas sin ellas son imperfectas.

      Será más fácil, pero en realidad ya lo era - "Kalash cosas viejas y apesta" matón
      Cita: Alex_59
      Un ciclo excelente: claro, comprensible, objetivo, sin verborrea innecesaria

      Syllable es bueno bueno Es agradable cuando es fácil de leer y el pensamiento del autor es claro, sin angustia ni celo aburrido.
    3. Orel
      Orel 19 января 2017 13: 00
      +3
      Cita: Marssik
      En este momento, los fanáticos de los tablones picatinny-weaver correrán y demostrarán descaradamente que las armas sin ellas son imperfectas.


      Cada arma tiene sus propias ventajas y desventajas. AK tiene menos precisión a distancia. Cualquiera le confirmará esto, pero es más confiable. "Emka" es más caprichoso, pero más acertado.

      En términos generales, todo se reduce a esto.
  5. voyaka uh
    voyaka uh 19 января 2017 09: 36
    +9
    El autor no nos mimó con ilustraciones de cartuchos.
    Voy a complementar
  6. voyaka uh
    voyaka uh 19 января 2017 09: 38
    +3
    Y sin embargo, donde están pintados los calibres:
  7. voyaka uh
    voyaka uh 19 января 2017 09: 47
    +5
    Me gustó más la obra maestra de este autor:

    "Hablando de belleza. La estética de RA es horrible. Culata recta, aserradero picatinny, ángulos rectos,
    congestión con cosas pequeñas, que rasca no solo la apariencia, una influencia directa del arte gótico,
    pronunciado en la arquitectura de las iglesias católicas "

    Por supuesto, AK es más bonita: todo está torcido (disculpe, estetas) ... pero ¿hay algo hermoso en lo torcido?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 января 2017 22: 16
      0
      Si compara el M16 temprano con una revista corta para 20 rondas, entonces el diseño es feo.
    2. Glory1974
      Glory1974 19 января 2017 22: 41
      0
      es un poco torcido (disculpe, estetas) ... pero hay algo hermoso en la curva?


      Pero en la naturaleza no hay líneas rectas ni ángulos. pero no se equivoca?
  8. Penzuck
    Penzuck 19 января 2017 09: 48
    +4
    Shoals, notable para el aficionado:
    1. Mucha verborrea ...
    2. "Definición" (de wikipedia? amarrar ) e "interpretación" (del autor) del concepto "tenedor" - "fusionados en una pila" y no está claro dónde es objetivo y dónde es subjetivo. ¿Debería un hombre de la calle ensuciarse la cabeza con conceptos ficticios?
    3.
    Una técnica que se usa en el mundo animal, en la programación y en la ingeniería.

    Si una persona puede usar una técnica en programación e ingeniería, se puede entender (con un estiramiento). PERO, ¿quién usa esta técnica en el "reino animal"? Pingüinos ¿O pueden las cucarachas con gusanos?
    4.
    Aquí hay un extracto de la revista alemana 1981 del año:
    - Para la memoria: RDA (!) matón , Alemania, austria, suiza? ¿Qué revista, qué país? y luego concluir:
    Es tonto pensar que en el oeste No hay cabezas brillantes que entiendan esto perfectamente.
    amarrar ? Los alemanes orientales con respecto a la URSS en el "oeste", ¿a qué "oeste" se refiere el autor?
    5.
    Patrón, había una tarea para aumentarla. matar
    - ¿Qué es este indicador?
    6.
    ¿Cuándo los americanos Trabajamos con nuestro patrón, la tarea era aumentar su matanza. Un calibre más pequeño causó menos lesiones en comparación con el 7,62 normal y originalmente estaba destinado a la destrucción confiable de marmotas y zorros. Fue sugerido solución bárbara - girar la bala

    Nosotros calumniamos burzhuinov? Aha Schazzzz!
    la bala soviética es más grande que la americana;

    Consejos copiado de solución bárbara! atat
    7.
    PERO!
    del autor:
    Una bala americana a alta velocidad cuando se golpea incluso en un cuerpo blando desfragmentado
    - ensamblado en vuelo a partir de piezas (fragmentos) wassat Necesario: "fragmentado".
    8.
    Razonan como abogados tipicos
    - Los abogados (policías, jueces, fiscales, abogados), a diferencia del autor, "son amigos de la lógica". lol
    9. Paphos - vagón:
    Para contrarrestar esta es nuestra tarea.
    guiño
    1. Dan4eG
      Dan4eG 19 января 2017 10: 39
      +1
      comentar 10 bueno
    2. bunta
      19 января 2017 10: 47
      +7
      Cita: Penzuck
      ¿Es necesario ensuciar al hombre en la cabeza con nociones ficticias?

      Es ficticio En el sentido de que no encontré una mejor definición. En general, en cualquier artículo el autor quiere decir algo más que él.

      Cita: Penzuck
      ¿Quién usa esta técnica en el "reino animal"? Pingüinos ¿O pueden cucarachas con gusanos?


      Gusanos con cucarachas y uso en sus discusiones entre ellos. (sarcasmo). Usos de la naturaleza, la teoría de darwin. No entendiste la idea de que las leyes de desarrollo son las mismas para todos los sistemas.

      Cita: Penzuck
      Necesario: "fragmentado".

      Spa-si-bo! Esto se debe a la actividad principal. Desfragmentación de disco, su madre, en Windows. Entonces trabajo con Linux. Compañero

      Cita: Penzuck
      Los alemanes orientales con respecto a la URSS en el "oeste", ¿a qué "oeste" se refiere el autor?

      Revista "Truppendienst" N6 / 1981 similar austriaca.
      1. Penzuck
        Penzuck 19 января 2017 13: 53
        0
        1.
        Cita: bunta
        Revista "Truppendienst" N6 / 1981
        - ¿Los caracteres 30 eran demasiado perezosos para agregar?
        2.
        Cita: bunta
        Entonces trabajo con Linux.
        - "la fragmentación afecta en un grado u otro todos los sistemas de archivos. "- ¿Es tan difícil la palabra fragmento?
        3.
        Cita: bunta
        No entendiste la idea de que las leyes de desarrollo son las mismas para todos los sistemas.
        - riendo Lo que es importante en el pensamiento no es solo la esencia, sino también la forma de su expresión, para él (la forma) tengo comentarios, es decir, la contradicción e incoherencia de la presentación. matón
        4.
        Cita: bunta
        El autor quiere decir algo más que él.

        Dio un tirón, no digas que no es mucho. (C) guiño
    3. Alex_59
      Alex_59 19 января 2017 12: 20
      +3
      Cita: Penzuck
      Shoals, notable para el aficionado:

      Oh, vamos, el significado es claro, y es tan claro que el autor se selló en la palabra "desfragmentación". Happenes. Etc. En general, está bien escrito.
    4. Operador
      Operador 19 января 2017 21: 09
      0
      El autor de la serie de artículos es periodista. riendo
    5. aztec1971
      aztec1971 21 января 2017 12: 35
      +2
      Mira, ¿qué crítico tan sensible? ¿Probablemente un gran armero especial? O contraataque? sonreír
    6. aqela
      aqela 7 января 2018 13: 42
      0
      Una gota de nicotina mata a un caballo y un hámster fragmento ¡aparte! amarrar riendo
  9. RRR
    RRR 19 января 2017 10: 04
    +5

    0
    voyaka uh Hoy, 09: 47 Nuevo
    Me gustó más la obra maestra de este autor:

    "Hablando de belleza. La estética de RA es horrible. Culata recta, aserradero picatinny, ángulos rectos,
    congestión con cosas pequeñas, que rasca no solo la apariencia, una influencia directa del arte gótico,
    pronunciado en la arquitectura de las iglesias católicas "

    Por supuesto, AK es más bonita: todo está torcido (disculpe, estetas) ... pero ¿hay algo hermoso en lo torcido?

    Cada hombre a su propio gusto. ¿Te gusta Amnrican? Bésate con ellos, no nos molestes en hablar. Al igual que Tavor, felicítalo donde pueda ser vendido. Y tu constante queja sobre deficiencias de miles ya todos llegaron al hígado. Como, por cierto, sobre "adiciones" constantes - y no lo demostró, pero no escribió sobre ello.
    Escribe un artículo mejor y luego serás envidiado y alabado. Aquí nada de jardín de infantes no depende de todo en mi humilde opinión.
    Si lo miras, son los judíos los que se van a la patria de sus antepasados ​​y los dibujos del AKM, y no los rusos. Fueron los judíos quienes copiaron el AKM con vivacidad, cambiando la dirección del estriado del cañón "para no caer bajo la patente". Entonces, ¿por qué diablos sigue haciendo sus afirmaciones en los artículos sobre armas RUSAS?
    1. denisey
      denisey 19 января 2017 10: 08
      +1
      Chur nosotros, chur. No tengo un profesor con el nombre de Penzuck, surgió de las cenizas)))
      1. Penzuck
        Penzuck 19 января 2017 10: 53
        0
        Cita: Denisey
        Chur nosotros, chur. No tengo un profesor con el nombre de Penzuck, surgió de las cenizas)))

        Soy Iowa Deutsch. wassat
    2. voyaka uh
      voyaka uh 19 января 2017 10: 28
      +3
      Israel capturó en trofeos por varias guerras exitosas varios cientos de miles de AK soviéticos.
      Incluyendo: en 1982, decenas de miles de cajas desempaquetadas, directamente de la fábrica / almacén.
      Fue posible armar a todo el ejército, no estoy copiando nada.
      Pero copiaron y reelaboraron, agregando elementos del M-16 a Galil, no del soviético, sino del finlandés Kalash Valmet rk.62,
      la licencia en la que compraron
      1. denisey
        denisey 19 января 2017 10: 40
        +3
        Comparta las diferencias entre las automáticas y los mecanismos de la modificación del AK finlandés (y no el AK finlandés) del AK original. Compraste una licencia a los finlandeses que compraron una licencia a la URSS (aparentemente les prometieron "pasteles" a los finlandeses y los compraron más baratos), así que no la-la.
        1. the47th
          the47th 19 января 2017 11: 54
          +1
          A finales de los años 60 y principios de los 70, Israel luchó permanentemente en varios países árabes apoyados por la Unión Soviética. Y la Unión Soviética no habría vendido la licencia AK a un país enemigo, y Finlandia no era un adversario de Israel, eso es todo. En el video con los menudillos de Galil, no vi ninguna diferencia seria con respecto a AK:
          1. bunta
            22 января 2017 17: 20
            +3

            El tipo de obturador AK-47, no soportará un disparo con un barril lleno de agua.
        2. JS20
          JS20 19 января 2017 20: 50
          0
          Cita: Denisey
          Comparta las diferencias entre la automatización y los mecanismos de la modificación AK finlandesa (y no la AK finlandesa) de la AK original.

          ¿Y de dónde viene la automatización? Las características de rendimiento del arma están determinadas principalmente por el cartucho. Los finlandeses convirtieron sus armas bajo municiones de la OTAN.
          Cita: Denisey
          Compraste una licencia a los finlandeses que compraron una licencia a la URSS (aparentemente les prometieron "pasteles" a los finlandeses y los compraron más baratos)

          En realidad, en el modelo bajo el cartucho de la OTAN, compraron una licencia. La URSS no pudo comprar uno.
          Galil con recámara para 7,62x51 mm OTAN Me gusta más que Valmet. Y, en general, sería increíble un rifle de carga automática si apareciera 30 años antes. Los modelos para la pequeña OTAN son menos interesantes, porque la "lavandera genérica del mecanismo legendario" no permitía su uso completo en modo automático.
          1. denisey
            denisey 19 января 2017 21: 36
            +2
            No lleves tonterías, los finlandeses compraron una licencia de la URSS, nadie niega este hecho. ¿Israel compró a los finlandeses una licencia para un cartucho o máquina? Sí, y ARovskaya es realmente galile?
            1. JS20
              JS20 19 января 2017 21: 50
              0
              Cita: Denisey
              ¿Y es realmente que la información privilegiada es Galovskaya?

              ¿Entiendes la esencia de lo escrito? Me pareció que no.
              Entonces te lo explicaré.
              Del gobierno ... y los judíos hicieron algo parecido a un caramelo. No es real, por supuesto, pero muy similar a ella. Porque el AK-47 no es bueno para dulces. Y en el cartucho de 7,62x51 mm OTAN, e incluso si está en el modo de autocarga, entonces el "mecanismo legendario" no es nada.
              El problema con Galil es que ha pasado el tiempo para tales armas. Ella habría aparecido 30 años antes. Y ahora, no tenía ninguna posibilidad contra M16. Por lo tanto, ella fue puesta a un lado. Aunque en el papel de un rifle Maxman, se puede usar ahora.
              Pero no se debe utilizar AKM en el ejército. No entonces, hace 70 años. Ahora no. Por lo tanto, en los años 70 del siglo pasado, esta "arma del ejército" de las SA y se inundó.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 20 января 2017 02: 37
                +4
                "El problema con Galil es que se acabó el tiempo para tal arma" ///

                El problema para Galil es que la mira trasera de la mira de dioptrías estaba instalada en la tapa del receptor. Que no se queda quieto. Recuerdo nuestro avistamiento de armas antes de "entrar en la línea" (de patrulla). Tengo todos los agujeros del objetivo en una pila, pero todo está a la izquierda, el vecino también está en una pila, pero todo está a la derecha. El oficial gira la mira trasera, nada ayuda. La portada está "jugando".
                1. JS20
                  JS20 20 января 2017 09: 07
                  0
                  Cita: voyaka uh
                  La portada está "jugando"

                  Bueno, eso es un pequeño problema. En caso de necesidad aguda de Galil, podría eliminarse fácilmente.
              2. denisey
                denisey 20 января 2017 08: 22
                +3
                ¿Entiende usted mismo la esencia de la disputa? Cito a voyaka uh: "Pero copiaron y alteraron, añadiendo elementos del M-16 a Galil, no del soviético, sino del finlandés" Kalash "Valmet rk.62, cuya licencia se compró". A lo que se le dijo al oponente que se trataba de una patente AK robada "comprada a los finlandeses". Ferstein?
                1. JS20
                  JS20 20 января 2017 09: 03
                  0
                  Cita: Denisey
                  que era una patente AK robada "comprada a los finlandeses".

                  ¿Tan robado o comprado?
                  Cita: Denisey
                  Fershteyn?

                  Y solo intento decirte que Galil no es un AK. Debido a que este es un rifle de carga automática (por alguna razón con una función de disparo automático) del ejército (infantería) en un cartucho de rifle. Tales armas no se produjeron en la URSS sobre la base del "mecanismo legendario". Una especie de análogo condicional de Galil en la URSS era la SVD. Si le quita la óptica.
                  1. denisey
                    denisey 20 января 2017 09: 46
                    +3
                    Fue robado porque los israelitas usaron componentes AK para la producción de galil, para lo cual compraron una licencia de los finlandeses.
                    Segundo: desde el punto de vista de la estructura interna, Galil es similar a un rifle de asalto Kalashnikov, excepto por el uso de otro cartucho. La automatización funciona al eliminar parte de los gases en polvo del orificio a través de una salida de gas perforada en un ángulo de 30 grados directamente en la cámara de gas.
                    Y tercero, deja de engañar a los cerebros, Galil no es un "análogo" de la SVD, esto es AK, que los israelíes reconocen, con un receptor modificado.
              3. tank72
                tank72 20 января 2017 20: 22
                +2
                Perdón por entrar en tu diálogo. Teniendo en cuenta el hecho de que AKM es una mala máquina, les dices a aquellos que no pueden vivir sin una guerra y que se esfuerzan en esto sin sentarse en la clave, pero en la vida real, piratas somalíes, todo tipo de bosquimanos, dushmans, Ishilovs y otras guerras del Islam. No discuto, los pedos de la OTAN también son buenos, contra los civiles ...
                1. JS20
                  JS20 21 января 2017 12: 43
                  0
                  Cita: tank72
                  Teniendo en cuenta el hecho de que AKM es una mala máquina, les dices a aquellos que no pueden vivir sin una guerra y que se esfuerzan en esto sin sentarse en la clave, pero en la vida real, a los piratas somalíes, a todo tipo de bosquimanos, a los dushmans

                  ¿Hay una guerra en alguna parte?
                  ¿Entiendes qué es la "guerra"?
                  Por cierto, no fui yo quien apartó al AKM del ejército, sino también su liderazgo soviético.
                  1. tank72
                    tank72 23 января 2017 10: 55
                    +1
                    ¡¡¡Y!!! ¡Entonces en Siria e Irak juegan al tenis! Lo siento, no entiendo ...
            2. Zaurbek
              Zaurbek 19 января 2017 22: 19
              +2
              Judios, al menos algún tipo de licencia que compraron, de alguien ... y Bulgaria, Rumania, China ... lo liberan así.
              1. JS20
                JS20 19 января 2017 23: 13
                0
                Cita: Zaurbek
                y Bulgaria, Rumania, China ... así lanzados.

                Tienen todo el derecho de hacerlo. Y tu tienes. Si tu gobierno te lo permite. AK no está protegido por ninguna patente. Había uno muerto para una muestra promocional, pero su acción había terminado hace mucho.
      2. Urfin
        Urfin 19 января 2017 10: 55
        +2
        Cita: voyaka uh
        Israel capturó en trofeos por varias guerras exitosas varios cientos de miles de AK soviéticos.
        Incluyendo: en 1982, decenas de miles de cajas desempaquetadas, directamente de la fábrica / almacén.
        Fue posible armar a todo el ejército, no estoy copiando nada.
        Pero copiaron y reelaboraron, agregando elementos del M-16 a Galil, no del soviético, sino del finlandés Kalash Valmet rk.62,
        la licencia en la que compraron

        ¿No está claro lo que quieres decir? ¿Qué Kalash - no hielo? ¿o que? De este su mensaje, podemos concluir:
        1) Israel tenía acceso a AK y AR.
        2) se eligió la AK "convertida" (aunque la pregunta es cuánto se ha modificado la AK "finlandesa", producida bajo licencia ...)

        Supongo que estabas bromeando sobre los AK capturados, con los que se negaron a "armar a todo el ejército". Porque es una idiotez armar un ejército con armas capturadas cuando existe la oportunidad de crear las tuyas propias. Aquí y la producción de piezas, e intereses industriales y lo más importante un cartucho, unificado con la OTAN.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 19 января 2017 13: 16
          +2
          "Supongo que estabas bromeando sobre los AK capturados, que se negaron a" armar a todo el ejército "con" ///

          De ningún modo. En los años 70 lo pensaron seriamente. Entonces AK fue sin duda el mejor.
          Por lo tanto, Galil y comenzó a hacer con él. Pero los estadounidenses vietnamitas problemas M-16 y el patrón parcheado. El arma comenzó a disparar decentemente. Y la precisión de Galil era mala:
          vista en la tapa del receptor. Y los oficiales ingleses nos enseñaron a disparar
          singular exactamente, no ráfagas. Entonces salió la "escoba" M-16 sonreír .
          1. Urfin
            Urfin 19 января 2017 15: 08
            +1
            Cita: voyaka uh
            "Supongo que estabas bromeando sobre los AK capturados, que se negaron a" armar a todo el ejército "con" ///

            De ningún modo. En los años 70 lo pensaron seriamente. Entonces AK fue sin duda el mejor.

            Interesante ... y por qué se negó?
            ¿Cartucho? ¿Piezas, reparaciones, etc.? Lobby de producción?
          2. JS20
            JS20 19 января 2017 21: 57
            0
            Cita: voyaka uh
            En los años 70 lo pensaron seriamente. Entonces AK fue sin duda el mejor.

            Mejor que? M14? ¿En que?
            Aunque, según tengo entendido, los conflictos militares en el Medio Oriente son específicos. Tal vez los rifles de infantería de pleno derecho no sean necesarios allí.
            Cita: voyaka uh
            Por lo tanto, Galil y comenzó a hacer con él.

            Según TTX, Galil no tiene nada que ver con AKM.
            Cita: voyaka uh
            Pero los estadounidenses vietnamitas problemas M-16 y el patrón parcheado. El arma comenzó a disparar decentemente.

            Eso es si. Aunque en el artículo el autor "enjuaga" el M16A1, transfiriendo todo el negativo al M16A2, que es esencialmente un arma diferente.
            Cita: voyaka uh
            Y los oficiales ingleses nos enseñaron a disparar
            solo seguro, no explosiones.

            ¿De las explosiones de Galil? En general, me pregunto por qué no se eliminó su función de disparo automático.
            Aunque en un cartucho de 5,56x45 mm, si no está muy lejos, puede disparar fuego dirigido con fuego automático. Resultó una especie de AKM extraño-avanzado (no AK-74).
            1. voyaka uh
              voyaka uh 20 января 2017 02: 46
              +3
              "¿Mejor que qué? ¿M14? ¿Qué?" ///

              M-14 en el Medio Oriente era casi inexistente. Solo como un arma de francotirador. Israel tenía un Uzi, que era adecuado solo para el combate cuerpo a cuerpo, y FAL-FN es algo pesado (no me pegué un tiro, pero escuché críticas).
              Por lo tanto, AK fue tan valorado hasta que el M-16 A2 se extendió, lo que le dio la ventaja de disparar con precisión 100 (aproximadamente) metros más que AK.
              100 m es como una bagatela, pero son 10-12 carreras. ¿Quién corrió a través del calor? Él entenderá amarrar
              Y lo apreciaron, así que la perdonaron por fallas.
              1. tank72
                tank72 22 января 2017 11: 39
                0
                No encuentras que cuando dos de las cinco balas vuelan no exactamente, es mucho mejor cuando el Berdanka falla.
          3. Zaurbek
            Zaurbek 19 января 2017 22: 20
            0
            Sí, tenían la misma versión de FN FAL 7,62x51 con un solo disparo. guiño
  10. Estación de aterrizaje6
    Estación de aterrizaje6 19 января 2017 11: 35
    +2
    ¡Gracias! Leí todos los artículos del autor, la calificación es lo más positiva posible. El material difícil se presenta de manera inteligible con humor y sin párrafos estándar de los libros de texto.
  11. the47th
    the47th 19 января 2017 11: 36
    +1
    Una bala estadounidense a alta velocidad, incluso si entra en un cuerpo blando, está fragmentada, es decir, se rompe en pedazos, lo que inflige lesiones aún mayores a distancias de daño de hasta 200 metros.

    Y aquí puede ver claramente que la bala M193 no está fragmentada, a diferencia de 7H6:
    1. bunta
      19 января 2017 11: 57
      +4
      A la izquierda M193 a la derecha 7H6:

      1. the47th
        the47th 19 января 2017 12: 11
        +2
        Aquí la bala 7H6 no proviene de un disparo de prueba, porque la bala derecha salió volando. Y aquí no está deformada en absoluto.
        1. mealnik2005
          mealnik2005 19 января 2017 23: 00
          0
          ¿Quieres decir que el M193 está atascado? ¿Y aquí es donde 7H6 voló en silencio?
          1. the47th
            the47th 20 января 2017 09: 07
            0
            Lo vi de esa manera. Mirar de nuevo.
  12. Alexey ra
    Alexey ra 19 января 2017 11: 52
    +2
    Recurrencia típica de la especulación: los escritores han escuchado algo sobre la caída, los lectores en los comentarios en los foros comienzan a repetir esto, y estos comentarios son leídos por otros escritores picantes sobre erizos que también escriben libros sobre cómo caen las balas, sobre lo que otros usuarios leen cómo una bala de pequeño calibre con un "centro de gravedad desplazado" cae en vuelo y rebota de ramas y hierba ... Un rebote de bala depende del ángulo de su encuentro con el obstáculo y su masa, y no de su tamaño, ya que Ulanov y Serebryakov pierden el tiempo, y de su presentación arma neófitos en los foros.

    Je je je ... dime, pero no te molesta que la cita que citaste haya sido tomada de novela de ciencia ficción, que cuenta sobre la confrontación de dos bloques que abrieron los pasillos en paralelo mundo de espada y magia? Y si los neófitos en los foros de armas comienzan a citar las fantásticas novelas de Ulanov (y no su propio artículo sobre la historia de las armas) como evidencia, bueno, solo puedes lamentarlas. sonreír
    1. bunta
      19 января 2017 12: 50
      +3
      Algunos de sus artículos sobre la historia de las armas no son menos fantásticos.
      1. Sheff333
        Sheff333 19 января 2017 13: 48
        0
        ¿Habrá una secuela?
        1. bunta
          19 января 2017 14: 39
          +5
          Lo hará, pero este ciclo ha terminado. Sólo habrá un epílogo, pero no pronto.
          1. Sheff333
            Sheff333 19 января 2017 15: 29
            0
            Es una pena que el tema del daño no se hubiera agotado. Pero qué pasa con los troncos, publicados y no publicados.
            1. bunta
              19 января 2017 16: 15
              +4
              Esta es un arma de francotirador. Usted puede marcar en ellos. Por vibraciones, una vez empecé, no funcionó hasta el final. Deja para el futuro.
    2. brn521
      brn521 19 января 2017 17: 56
      0
      Cita: Alexey RA
      cita tomada de una novela de ciencia ficción

      Hay que leer con más atención. Así, el autor muestra su actitud hacia las "motos" sobre el 5,45 sobre el rebote inverso en las habitaciones y la poca precisión de las primeras muestras. Extraño, me pareció que luego había otras balas, de hecho con un centro de masa desplazado hacia atrás. A partir de esto, el rebote aumenta y la precisión disminuye.
    3. Johnny33
      Johnny33 27 julio 2017 13: 00
      0
      Recurrencia especulativa típica: los escritores han escuchado algo sobre la caída

      Una recurrencia típica de la especulación es confundir el razonamiento del personaje y el conocimiento del escritor :)
  13. libre
    libre 19 января 2017 12: 37
    +1
    gran artículo!
  14. daimon
    daimon 19 января 2017 13: 29
    0
    En los caminos polvorientos de planetas distantes ... aparecerán mangas de AK. Algún día, desafortunadamente.
  15. demiurg
    demiurg 19 января 2017 14: 06
    +2
    Gracias, muy bonito bucle. Y está escrito genial.
  16. pimen
    pimen 19 января 2017 17: 07
    +1
    De todos modos, es difícil ponerse de acuerdo sobre el cartucho "genio" de 5.45x39. Un aumento de ocho veces en la capacidad de penetración se parece más a un complejo de "inferioridad" persistente en un intento de llegar a un competidor. Una bala más larga, de forma más perfecta y con una carga de pólvora menor, no reemplaza ni puede reemplazar la energía del cartucho 5.56x45. (Ahora, ¿si luego volvieron a apretar la manga con mayor precisión, y no con tal pérdida de volumen?) Y entonces, considere el cartucho suficiente de acuerdo con el criterio: rentabilidad: puede
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 19 января 2017 17: 26
      +2
      Cita: pimen
      De todos modos, es difícil ponerse de acuerdo sobre el cartucho "genio" de 5.45x39. Aumento de ocho veces en la capacidad de penetración: parece más bien un complejo de "inferioridad" persistente en un intento de acercarse a un competidor. Una bala más larga, de forma más perfecta y con una carga de pólvora menor, no reemplaza ni puede reemplazar la energía del cartucho 5.56x45.


      ¿Qué no te conviene 5,45x39? un cartucho maravilloso, que incluso en Occidente es muy apreciado cuando un equipo desarrolla un cartucho que realiza cientos de experimentos, esto es una cosa cuando un instituto lo hace con miles de pruebas de campo, el resultado es obviamente mejor.

      Contra la infantería, 5,45 es el máximo, el doble de la velocidad de disparo debido al pequeño impulso de retroceso. Aunque para una versatilidad completa, preferiría una fuente de alimentación más potente, como 6,5 mm, intermedia, entre intermedia y 5,45;))
      1. JS20
        JS20 20 января 2017 09: 25
        0
        Cita: DimerVladimer
        que incluso en el oeste es muy apreciado

        ¿Qué?
        Cita: DimerVladimer
        cartucho fino

        ¿Qué?
        Cita: DimerVladimer
        ¿Qué no te conviene 5,45x39?

        ¿Cómo qué? Para un cartucho de infantería en toda regla, no es lo suficientemente poderoso. Y no es lo suficientemente potente debido al hecho de que el "mecanismo legendario" no se adaptó inicialmente para disparos automáticos dirigidos a más de 100 m, sino que fue "tratado" reduciendo la potencia del cartucho. De alguna manera sanado. Pero junto con el agua, el bebé fue arrojado, más 350 m, es posible disparar con el objetivo, pero sin garantía de dar en el blanco. Y 350 m es el alcance de un rifle de asalto, no de un rifle de infantería.
        Cita: DimerVladimer
        Preferiría una fuente de alimentación más potente, como 6,5 mm, intermedia, entre intermedia y 5,45;))

        Una bala clásica golpea (mata) con su calibre. Y energía, por supuesto. Cuanto mayor es el calibre, menos energía necesita. Aunque hay un umbral allí.
        El "pequeño" moderno sorprende con un giro rápido, que equivale aproximadamente al uso de una bala clásica de mayor calibre. Un efecto similar al de las balas expansivas, pero logrado sin pasar por la Convención. Sin embargo, su calibre inicial no puede hacerse demasiado grande, debido a su mayor longitud será difícil de desplegar. Por tanto, el "pequeño" chino de calibre 5,8 mm, a excepción de China, prácticamente no se utiliza en ningún lugar.
        ¿Qué golpeará su cartucho de calibre 6,5 mm si está claro que no podrá desplegarse temprano y carece de un calibre como una bala clásica?
    2. Droid
      Droid 19 января 2017 17: 53
      +3
      Nadie está tratando y no está tratando de atrapar 5,56 en energía. 5,45 el mejor rifle de asalto de la masa.
      1. JS20
        JS20 19 января 2017 20: 56
        0
        Cita: Droid
        , 45 el mejor rifle de asalto de la masa.

        Y 5,56 mm, ¿no es masivo? Masa. ¿Por qué es 5,45 mm mejor? ¿Que?
        1. Droid
          Droid 20 января 2017 08: 56
          +2
          El "inventor" de los DEP no puede entender.
          1. JS20
            JS20 20 января 2017 09: 11
            0
            Cita: Droid
            Para los DEP del "inventor"

            Su incompetencia en este tema no necesita confirmación.
  17. DimerVladimer
    DimerVladimer 19 января 2017 17: 14
    +4
    Gracias, un ciclo interesante. Disfruté el análisis técnico. Aprendí algunos matices interesantes.
    Los comentarios críticos de Stoner, como ingeniero de diseño, están algo derrotados ... los estadounidenses ... se golpearon francamente los oídos con el progreso ... y así sucesivamente.
    Su derecho a hacer juicios de valor, pero difuminan una imagen delgada de sus argumentos.

    ¿Cómo superó el sistema de desarrollo de armas en la URSS al oeste? El hecho de que de varios participantes fue posible seleccionar la mejor muestra, del resto para tomar prestados los nodos exitosos (recuerde el T-64 T-72 T80). El resultado es una muestra muy avanzada.
    Las empresas privadas en Occidente se ven privadas de esta ventaja, ya que la implementación de los logros de otros fabricantes está relacionada con cuestiones de patentes. A menudo es imposible combinar los logros de varias compañías en un modelo, a menos que el cliente actúe como un agregador, y esto no siempre ayuda: la competencia.
    Ésta es la debilidad del modelo de desarrollo occidental. Aunque hay muchas ventajas: la velocidad de desarrollo (no siempre en la dirección de la calidad), la relativa baratura (por ejemplo, el desarrollo de un superjet regional fue algo más caro que el desarrollo de un A380 de fuselaje ancho de dos pisos - "proa" a Poghosyan) y en algunos casos (como con armas pequeñas) - una amplia gama concursantes (por ejemplo, el desarrollo de sistemas de vehículos no tripulados: en los EE. UU. hay tres etapas, el fondo de premios es de 1 millón de dólares + un fondo de premios secundario de 1,5-2 millones, o en Rusia hay 1 participante y 12,5 millones de dólares: la "eficiencia" es obvia).

    Mikhail Timofeevich también tomó prestado algunas armas, incluidas las que participan en la competencia, y con razón, el gobierno emitió fondos a los desarrolladores para que, idealmente, el cliente reciba un modelo que tome prestadas las mejores soluciones.
    Y el trabajo posterior de MT Kalashnikov, científicos, ingenieros y tecnólogos, hizo posible "cortar" el famoso "diamante" del complejo de rifle Kalashnikov a partir de un prototipo crudo, que se distingue por una serie de soluciones ingeniosas.
    Estoy de acuerdo con el autor: es difícil combinar los nodos ya conocidos en un prototipo funcional, es un orden de magnitud más difícil encontrar algo nuevo y hacer que funcione, para esto necesitas un estilo de diseño que Mikhail Timofeevich ciertamente no tuvo que escribir críticas rencorosas.
  18. beeper
    beeper 19 января 2017 17: 40
    +3
    ¡Gracias al ciclo de autor de artículos sobre EXCELENTE! sonreír
    Aprendí muchas cosas útiles e interesantes que me dieron la oportunidad de ver el diseño de rifles de asalto (ametralladoras) desde un nuevo ángulo. guiñó un ojo . Fue agradable conocer a una persona de ideas afines.
    Saludos hi
  19. JS20
    JS20 19 января 2017 20: 37
    +2
    Cita: Andrey Kulikov
    Incluso ahora no pasará pruebas de aceptación competitivas u ordinarias. Ni ella, ni ninguno de sus tenedores alemanes, belgas, israelíes y otros de HK-416, FN SCAR, TAR-21, etc.

    El autor necesita fantasear menos. Entonces esas tonterías no serán escritas.
    Cita: Andrey Kulikov
    pero antes de Kalashnikov, no recibieron ese factor decisivo de un año y medio aumentando la eficiencia general frente a otros métodos para cerrar el obturador, que nos dicta la ley de las esferas celestes.

    No una vez y media, sino veintiocho veces. Con la mitad.
    Y sobre la "ley de las esferas celestes", eso es bueno. Es conmovedor.
    Es el malvavisco de noche que fluye lo que le da al "mecanismo legendario" algunas supuestas ventajas.
    Cita: Andrey Kulikov
    Mikhail Timofeevich Kalashnikov, agregando la función de mover el forro y eliminar el bloqueo del obturador durante el movimiento del portador de cerrojo, se superpuso al umbral que separa los dos giros evolutivos.

    Ay, sí Kalashnikov. Ah, bien hecho.
    Y esa horda de armeros alemanes que comieron durante los años hambrientos después de la guerra en tres cinturones y enviaron transferencias de dinero a Alemania, esos mocasines. No hicieron nada. Solo en vano se alimentaron y bebieron.
    Y Kalashnikov, bien hecho. Y sin embargo, multiestación. Inmediatamente hice 2 diseños. El primero fue especialmente mal hecho; no se le permitió ni siquiera en la segunda ronda. Y el segundo, derrotó a todos, se los llevó a todos. ¿Y cuándo lograste hacer 2 diseños? Allí, algunos eminentes y uno realmente no tuvieron tiempo de terminar. Se quejó de los plazos ajustados.
    Cita: Andrey Kulikov
    pero al mismo tiempo retener el esquema de extracción del émbolo de la manga

    No, bueno, está claro que hay un tonto por ahí.
    No te consideres el más inteligente. Sentado en las computadoras americanas.
    Cita: Andrey Kulikov
    En el marco del obturador AK, los ejes de aplicación de fuerzas al marco a través del pistón y el obturador tampoco coinciden.

    Este es el veredicto del "mecánico legendario" para su uso en armas automáticas.
    En cuanto al arma autocargable, los AK-47 / AK / AKM fueron estúpidos con su cartucho de 7,62x39 mm. No, está claro que un cartucho de tal potencia permitía utilizarlos también como PP a una distancia de 100 m. ¿Pero era realmente necesario privar al ejército de armas de "infantería" en toda regla?
    En mi opinión, el sistema más perfecto basado en el "mecanismo legendario" fue creado por los judíos en Galil. Pero al mismo tiempo hablamos EXCLUSIVAMENTE de armas autocargantes en cartuchos OTAN de 7,62 × 51 mm con una longitud de cañón de más de 50 cm. Las armas en un cartucho de 7,62 × 39 mm también eran adecuadas, pero para fines especiales. Y exactamente para los mismos propósitos, un arma en un cartucho OTAN de 5,56 × 45 mm era adecuada. Pero para el ejército, solo un arma con un cartucho OTAN de 7,62 × 51 mm era adecuada. Sólo que esta arma parecía una auténtica "infantería" (el cañón era bastante corto).
    Cita: Andrey Kulikov
    francamente se dio palmaditas en los oídos al progreso en el desarrollo de armas pequeñas, iniciado por los alemanes y brillantemente recogido en la Unión Soviética.

    Dios, ¡qué tontería! Y se trata de un arma que "quebró" allá por los años 70 del siglo pasado y fue exhibida desde las SA con la ayuda de una rodilla.
    Cita: Andrey Kulikov
    Después de la aparición de 7,92x33 Kurz, la Unión Soviética estudió con calma todas las ventajas y desventajas de este cartucho, realizó su propia investigación fundamental, sin temor a la palabra, y emitió una obra maestra del cartucho de 7,62x39.

    Y una vez más no seré perezoso, repito, la "obra maestra" fue enviada a la basura ya en los años 70 del siglo pasado. Y en otros países ni siquiera se copió. Simplemente entendían mucho sobre armas, pero en la URSS no.
    Cita: Andrey Kulikov
    Sobre el voluntarismo desnudo, al igual que Jruschov, que sembró maíz en todo el país, los estadounidenses tomaron como base un cartucho de caza de pequeño calibre.

    Algo que el mundo entero cambió a cartuchos "voluntarios" similares (según el principio de acción). Este es el cartucho soviético de 5,45x39 mm. Y el cartucho chino. Este no es un cartucho de 7,62x39 mm que nadie necesitaba y nadie copió.
    Cita: Andrey Kulikov
    El cartucho estadounidense M5,56 de 193 mm y el rifle M16 tienen ventajas y desventajas

    Durante más de 193 años, el cartucho M40 no ha estado en servicio, al igual que las armas. Y el autor continúa "exponiéndolo". Y estuvo en servicio por muy poco tiempo.
    Y el autor no conoce el hecho de que durante más de 40 años haya estado en servicio con armas virtualmente diferentes en otro cartucho del M855.
    Cita: Andrey Kulikov
    Nuestros diseñadores estudiaron cuidadosamente el pulso bajo estadounidense y lo hicieron mejor.

    Bugagayka ¿Cuál es mejor, 5,45x39 mm? Y de nuevo una chiflada.
    Cita: Andrey Kulikov
    lo que permitió mejorar la precisión de la máquina al disparar ráfagas

    El autor no agregó, "mejoró la precisión del fuego con la ayuda del" mecanismo legendario ". Pero incluso a pesar de la potencia insuficiente del cartucho, la precisión del fuego AK-74 es peor que la del M16A2.
    Cita: Andrey Kulikov
    Los estadounidenses ya no podrán mejorar su cartucho cambiando la aerodinámica, la longitud de la manga no permitirá

    ¿Por qué iban a necesitar esto? El autor habría tenido la idea de que "no podrán martillar pilas de M16, la fuerza de la estructura no lo permitirá".
    Cita: Andrey Kulikov
    pero el patrón soviético, al parecer, todavía no ha agotado todas las posibilidades para su modernización

    El hecho de que no haya espacio para mejorar la carga de polvo del autor no lo molesta en absoluto. El autor prefiere apilar pilas. Entonces él está más interesado.
    Cita: Andrey Kulikov
    Un indicador para el desarrollo de sistemas técnicos cercanos al umbral del genio

    Simplemente no tengo palabras.
    Cita: Andrey Kulikov
    La imagen muestra las balas M855, M193 y 7H6.

    No hay una "bala M855". Este es el nombre del cartucho. Y su bala se llama SS109.
    Cita: Andrey Kulikov
    Cuando los estadounidenses trabajaron con su cartucho, la tarea era aumentar su capacidad de matar.

    Aquellos. ¿Crees que es más fácil matar este cartucho?
    Aumentaron la matanza, no la matanza.
    Cita: Andrey Kulikov
    y su turno en el cuerpo comienza antes.

    ¿Pero es que la energía de la bala soviética es 80-85% de la energía de SS109? ¿Decidiste ignorar la energía de las balas? No trabajará.
    1. JS20
      JS20 19 января 2017 20: 38
      0
      Cita: Andrey Kulikov
      Por su efecto, tal efecto cae dentro del alcance de la Convención de La Haya sobre la Prohibición de Balas Explosivas.

      No fantasees. Y el efecto, aunque lo es, es exagerado.
      Aunque, es cierto, la infección de bala SS109 sigue siendo la misma. Si no mata, quedará lisiado. Una reunión con ella no pasará desapercibida.
      Cita: Andrey Kulikov
      ya que algunas de sus decisiones no solo fueron incorrectas, sino incluso analfabetas

      Esta es una observación muy interesante para un representante de un país (URSS), donde en toda su historia se las arreglaron para no hacer NINGUNA muestra completa de armas pequeñas del ejército. Incluso con la ayuda de "expertos alemanes". A diferencia del "ignorante y erróneo" Stoner.
      Cita: Andrey Kulikov
      y el resultado fue un malentendido de armas, de la fiabilidad de la que depende la vida de un soldado

      La confiabilidad M16A2 no es peor que la AK-74. Y el hecho de que el autor difame M16A1, que ha sido retirado del servicio durante mucho tiempo (y, en general, no ha permanecido allí durante mucho tiempo), es su problema.
      Cita: Andrey Kulikov
      AK y AR

      ¿Cómo explicarle al autor que AK con AR es una tontería para comparar? AK debe compararse con M16, no con AR. Porque AR es una versión civil del M16. Y hay una diferencia.
      Cita: Andrey Kulikov
      Pero cuando intentan encubrir o hacer pasar por un fracaso obvio en un área universalmente válida como un logro ingenioso

      Este "fracaso" ya está más allá de los 40. Y nadie va a decirle adiós.
      Y no rechazan el "mecanismo legendario" solo porque tendrán que cambiar el cartucho de 5,45 x 39 mm especialmente diseñado para él. Y es muy costoso. Pero aún. La transición a un cartucho de 5,56x42 mm es inevitable. Si habrá dinero.
      1. Alex_59
        Alex_59 19 января 2017 22: 34
        +9
        JS20
        ¿Un bombero ha resucitado de las cenizas? riendo
        ¿Aprendiste el American TOE, o todo sigue dando vueltas en M16 con tu realidad?
      2. Marsik
        Marsik 19 января 2017 23: 04
        +4
        Eres nuestro multifacético, únete al ejército y pide que te envíen al norte del Cáucaso al menos, no te llevarán a Siria. Si estás en otro estado-reino, entonces en Afganistán, en este momento hay muchos contingentes diferentes que puedes obtener. Gane experiencia, luego transmita e incluso comente sus tonterías.
        1. JS20
          JS20 19 января 2017 23: 18
          0
          Cita: Marssik
          Gane experiencia, luego transmita e incluso comente sus tonterías.

          Que tipo de experiencia ¿Eres en absoluto adecuado? ¿Te das cuenta de qué se trata la conversación?
          Estamos hablando de las cualidades de combate de las armas pequeñas del ejército. ¿Cómo puede ayudar la circulación del ejército a darse cuenta de esto? Además, he estado allí por varios años. Cuando aún caminabas debajo de la mesa.
          Todavía me haces la pregunta de triunfo del diletante: "¿disparaste desde ...?"
          1. Marsik
            Marsik 20 января 2017 18: 38
            +1
            Cita: JS20
            Cual es tu experiencia ¿Eres en absoluto adecuado? ¿Te das cuenta de qué se trata la conversación?
            Estamos hablando de las cualidades de combate de las armas pequeñas del ejército. ¿Cómo puede ayudar la circulación del ejército a darse cuenta de esto? Además, he estado allí por varios años. Cuando aún caminabas debajo de la mesa.
            Como un fogonero de la caldera n. ° 4 de una sala de calderas en \ h xxxxx? Discutir las cualidades de BATALLA de un arma, aunque no tenga al menos algo de experiencia en BATALLA, al menos se llama amateurismo. No tengo nada que discutir contigo.
            1. JS20
              JS20 21 января 2017 12: 44
              0
              Cita: Marssik
              Discutir las cualidades de BATALLA de un arma, aunque no tenga al menos algo de experiencia en BATALLA, al menos se llama amateurismo.

              Dile esto a los diseñadores de armas. Prácticamente no tenían esa experiencia y no la tienen. Como innecesario
  20. Operador
    Operador 19 января 2017 20: 44
    0
    ¿Están todos estos en Izhevsk: el fleje de un cartucho gastado en el AK, la funda cilíndrica en el M16?

    Entonces la situación con el AK-12 se vuelve clara: "La casa Kalabukhov se ha ido" (C)
    1. iskander1955
      iskander1955 19 января 2017 21: 32
      +3
      Serví allá por 1973-1975 y había un soldado en nuestro pelotón que estaba con AKM, que recibió del almacén, es decir, en lubricante de fábrica y limpiado con desmontaje incompleto. Y nos fuimos al campo de entrenamiento, "y servimos esta vez medio año en un pelotón ATG por operadores ATGM ”. Antes de eso se nos permitió disparar 9 rondas en cuarentena, pero con otras ametralladoras ¡Y este caza disparó a distancias de francotirador de 500 metros 28 de 30! 700 metros 79 de 100
      1. Operador
        Operador 19 января 2017 22: 01
        0
        Bueno, maldita sea, en el distante año 1974, como parte del NVP de la escuela, nos llevaron al regimiento de entrenamiento, por primera vez en nuestra vida, nos dieron AKM con cartuchos 10, nos llevaron al campo de tiro y nos ofrecieron realizar un estándar del ejército para disparar a una sola persona en los medidores 100.

        Inmediatamente cumplí con el estándar de "bueno". ¿Y qué se sigue de esto, que el AKM es un arma excelente o el estándar para él fue elaborado correctamente?
  21. Revnagan
    Revnagan 19 января 2017 21: 42
    0
    Hermanos, no encontré nada de "E. Murphy: Battle on the Hills", dado por el autor del artículo a la primera cita del artículo ¿Es esto un libro?
    1. bunta
      20 января 2017 10: 45
      +2
      http://www.goodreads.com/book/show/261854.The_Hil
      peleas
      1. Revnagan
        Revnagan 20 января 2017 18: 43
        0
        Gracias, pero ni siquiera conozco a la burguesía con un diccionario. En ruso, ¿no?
        1. bunta
          20 января 2017 19: 03
          +2
          no E incluso en inglés descargar solo por dinero.
  22. voyaka uh
    voyaka uh 20 января 2017 01: 59
    +5
    El noveno artículo es el más débil de todos.
    Pro cartuchos 5.45X39 y 5.56X45: un intento franco de inflar el lector.
    Es triste todo esto ...
    AK fue un "éxito" en los años sesenta y setenta, luego gradualmente se volvió obsoleto, como cualquier
    armas pequeñas, incluso las más famosas de la época.
    Imagine que Emil Nagan resucitó e hizo una serie de artículos en los que su revólver es el pico del pensamiento mundial sobre armas y no tiene sentido siquiera intentar inventar algo mejor ... sonreír
    Y trajo al camarada Sukhov para presenciar bueno
    1. bunta
      20 января 2017 09: 34
      +4
      Cita: voyaka uh
      Pro cartuchos 5.45X39 y 5.56X45: un intento franco de inflar el lector.


      http://sniper-weapon.ru/novosti/169-armiya-ssha-p
      laniruet-perekhod-na-ekologicheski-chistye-puli
      https://news.rambler.ru/articles/33227162-mednaya
      -pulya-pentagona-prevraschaetsya-v-zolotuyu /

      Esto es solo sin números en la penetración. De acuerdo con esto, nuestro 7Н24.001 cubre tu M855A1 como una almohadilla térmica tuzik.
  23. CooL_SnipeR
    CooL_SnipeR 20 января 2017 02: 36
    0
    El EMNIP 5,45x39 nuestro también se fabrica sobre la base de un cartucho de caza y tampoco dispara cañas debido a la estabilización de límites. Como ya se mencionó, 6,5 mm es mucho más prometedor ... el problema es la transición a un nuevo calibre (existencias, etc.), es por eso que ellos y nuestro trabajo aún no han salido de niokra
    1. hierro fundido
      hierro fundido 10 archivo 2017 22: 39
      0
      Para la ciencia experimental, le sugiero que se siente en las cañas y ofrezca a su compañero que le dispare desde el AK-74M (calibre 5,45x39 mm). Te sorprenderá mucho el resultado si sobrevives después de ser herido.
  24. Volka
    Volka 20 января 2017 09: 27
    +4
    Gracias nuevamente al autor, pero para aquellos a quienes les gusta discutir con un truco en la nariz, este es un axioma: cualquier arma de fuego está diseñada principalmente como un complejo de armas, es decir, un arma + un cartucho, bueno, no puede haber un cartucho por sí mismo, como un arma diseñada para características de rendimiento específicas para ser universal, y en cuanto a la ergonomía de los brazos y la estética general, lo prefiero como en el arte, todo es ingenioso es simple, y no hay nada superfluo, sabes cómo disparar desde un punto de vista, significa un tirador, no, luego aprende a disparar ... y limpia tu arma más a menudo
  25. Chazoy
    Chazoy 20 января 2017 12: 46
    +4
    Estoy de acuerdo con todos 100% !!! Por supuesto, no tenía el M16 en mis manos, pero sucedió el AK. Creo que el autor es convincente.
    Ahora tengo SCS (casi en su forma original), un auto increíble. Compré especialmente armas que fueron disparadas bajo el camarada Stalin, porque bajo el camarada Stalin no se suponía que hiciera nada ... ¡Lo que se hizo bajo el camarada Stalin es una muestra de alta calidad! ¡Me gusta esto!
  26. redcod
    redcod 20 января 2017 14: 17
    +2
    Bravo, autor! Muy informativo e inteligible. Anteriormente, estaba seguro de que AK es mejor, pero ahora entiendo por qué.
  27. Niccola Mack
    Niccola Mack 20 января 2017 20: 17
    +1
    ¡La impresión del artículo es muy controvertida!
    Por un lado, yo, como autor, confío en la ventaja del AK sobre el M16 (y toda la familia M16), precisamente de acuerdo con las soluciones técnicas utilizadas en ambos sistemas.
    Por otro lado, el autor da ejemplos oscuros (y lamentables, a veces incluso incomprensibles) para argumentar su posición.
    En cuanto al foro, las pasiones se están volviendo locas, pero la argumentación sensata no es suficiente.
    En mi opinión, todo se reduce - AK:
    - "Publicado", esquema simple de automatización, grandes tolerancias, diseño sólido de todo el sistema: buena confiabilidad, poca precisión al disparar ráfagas. Facilidad de mantenimiento y operación.
    M16: - Disposición "densa" de partes móviles con pequeñas tolerancias - principio problemático de funcionamiento de la automatización, resistencia bastante baja de todo el circuito - baja fiabilidad, mejor precisión al disparar ráfagas, menos peso. Requisitos de operación y mantenimiento más complejos.
    Todos hablan de balística: el M16 tiene un cartucho más potente; AK tiene la mejor balística de bala.
    1. pimen
      pimen 20 января 2017 21: 34
      0
      Cita: Nikkola Mac
      Todos hablan de balística: el M16 tiene un cartucho más potente; AK tiene la mejor balística de bala.

      Una bala de 5.45x39 más "perfecta" para una máquina de infantería es una tontería. Más largo: (lo más probable) y más pesado. Algo, en términos de velocidad, se puede recuperar con la aerodinámica, pero a las distancias requeridas de hasta 400 m, solo se producirá un retraso aún más notable. En términos de destructividad, 5.56x45 no tiene problemas. Por penetración, es suficiente, si se desea, suministrar a la bala un núcleo similar (y ni siquiera estoy hablando del mismo peso)
      1. Niccola Mack
        Niccola Mack 21 января 2017 05: 11
        0
        Una bala de 5.45x39 más "perfecta" para una máquina de infantería es una tontería.

        Estas son emociones: mira la foto de las balas en el artículo. ¿Cómo se diferencian visualmente entre sí? 7H6 tiene una forma balística mucho mejor
        Lo que afecta, con aproximadamente el mismo peso de las balas (4,1 AK y 4,0 M16), la capacidad de perder velocidad: la velocidad de pérdida 7H6 en el mismo rango será menor.
        La carga transversal (dado el mismo calibre y peso) será aproximadamente la misma para ambas balas.
        Energía de bala (puede variar según el arma):
        AK - 1528J, M16 - 1767J - M16 tiene aproximadamente un 15% más de energía.
        Como resultado, obtenemos aproximadamente las mismas características de ambos cartuchos.
        ¡¡Y al mismo tiempo logran discutir sobre la superioridad cualitativa de uno sobre el otro !!
        1. bunta
          21 января 2017 06: 53
          +3
          Cita: Nikkola Mac
          ¡¡Y al mismo tiempo logran discutir sobre la superioridad cualitativa de uno sobre el otro !!


          M855A1 rompe 9,5mm acero St3 en medidores 350.
          7Н24 penetración 5 mm acero acero 2П en medidores 350, 80% de penetración en medidores 450.
          Resistencia para St3 380-490 MPa, para 2P 1550 MPa
          Haz el recálculo tú mismo.
          1. pimen
            pimen 21 января 2017 09: 44
            0
            quizás con el M855a1 lo es. Aunque parece que los Amers tienen mejores: M995
            1. bunta
              21 января 2017 13: 48
              +3
              Cita: pimen
              hay un mejor - M995


              Con núcleo de tungsteno. Todavía no se instalaron de uranio empobrecido. Con ellos estará.
            2. JS20
              JS20 21 января 2017 13: 57
              0
              Cita: pimen
              M995

              Núcleo de carburo de tungsteno
              1. pimen
                pimen 22 января 2017 08: 54
                0
                hmm, el ángulo de afilado es desconcertante. ¿En qué lugar piensan? Reduciría el diámetro del núcleo, aumentaría el ángulo y engrosaría las paredes y el fondo del vidrio.
          2. JS20
            JS20 21 января 2017 13: 47
            0
            Cita: bunta
            M855A1 rompe 9,5mm acero St3 en medidores 350.
            7Н24 penetración 5 mm acero acero 2П en medidores 350, 80% de penetración en medidores 450.

            Eres un gran original. Compare una bala ordinaria con una perforadora de armadura (5,45 BS).
            Ya escribí un poco antes, la energía específica para el objetivo a una distancia de 400 m de la bala estadounidense es aproximadamente un 16,6% más que la del soviet. Todo, entonces no puedes fantasear, los cartuchos perforantes en comparación con los ordinarios no se resbalan, eso es todo.
          3. Niccola Mack
            Niccola Mack 22 января 2017 09: 41
            +1
            En general, la conversación fue sobre comparar 2 rondas en términos generales. Dado que las leyes de la física (por extraño que parezca) son las mismas en todas partes de la Tierra. Y si compara 7H6 (el peso es realmente, como lo indican 3,4 g.) Y M193 en relación con el cartucho, las características son aproximadamente las mismas, porque son cartuchos de la misma clase y características comparables. Estamos hablando de energía y, en consecuencia, balística (aunque la balística 7N6 tendrá una mejor forma, de todos modos, calibre y energía). Luego aparecen un montón de variables: peso, calidad aerodinámica de una bala, características de un núcleo perforador, etc. Además, en 5,54 * 39 el número de tipos de balas (y cartuchos) excedió 25 (sin contar los experimentales), digamos, hasta donde sé, 7N6M ya no es la bala principal "normal" - 7N10 tomó su lugar con más peso y mejor penetración. Los estadounidenses tienen la misma situación, y aparecen nuevos patrones.
            Diste un ejemplo de penetración de armadura 7N24 y ¿qué da en general?
            Mañana, Yusovtsy colocará un núcleo de 5,56 * 45 de 2 mm de uranio empobrecido en la bala (igualando el peso con el ordinario), aumentará la carga lateral en aproximadamente 7 veces con la misma energía y penetrará 2-3 cm de la placa de blindaje. Resulta que 5,54 * 39 se convirtió instantáneamente en un lodo, nada de eso, porque pasado mañana el nuestro pondrá un núcleo en una bala y (con la misma tecnología) logrará la misma penetración.
            Hay mucho debate sobre la capacidad de las balas para perder estabilidad cuando son alcanzadas, lo cual es bastante difícil de evaluar. En mi opinión, aquí también hay aproximadamente las mismas características: en cualquier caso, los autores de libros serios sobre armas están hablando del bajo peso y el calibre de esas balas como un factor clave en la pérdida de estabilidad.
            Esa es toda la física de dos muestras. Si desea una clase diferente, use 7,62 * 54 y 7,62 OTAN. (308 WIN). También son aproximadamente iguales en energía y balística, pero la penetración de blindaje de las balas en ellos también puede variar mucho.
            Y es posible, según la misma física, acercarse desde el otro lado como lo hicieron los alemanes con un cartucho de 7,92 * 94. Calibre: como el Mauserian estándar 7,92 * 57. El peso de las balas es casi el mismo: 14,58 y 11,58 (SmK que perfora la armadura).
            ¿Por qué se utilizó por primera vez en PTR PzB 39, 40 y tenía una penetración de armadura incomparable, y el segundo, un rifle convencional?
            Y porque el primero tenía una energía de 10673 J y el segundo -3567 J.

            ¡Estos son cartuchos de una clase diferente y características incomparables con casi las mismas balas!
            1. JS20
              JS20 22 января 2017 10: 54
              0
              Cita: Nikkola Mac
              y M193

              M193 ya tiene 40 años, ya que no se utiliza. En el curso de la M855.
              Cita: Nikkola Mac
              porque son cartuchos de una clase y características comparables.

              ¿Por qué tales conclusiones? En el cartucho M193 M16A1 emitió 1692 JE. ¿Dónde está la paridad de 1377 J DE AK-74? ¿O incluso con 1567 J RPK-74?
              Aunque, para ser justos, debe tenerse en cuenta que a pesar de la diferencia en DE, M16A1 (barril 508 mm) y RPK-74 (barril 590 mm) tienen balas de matanza (DEP) aproximadamente comparables. M16A1 solo tiene un poco más. Es cierto, la precisión del fuego en el RPK-74, eso.
              Pero la cuestión es que el M193 y el M16A1 no duraron mucho en el ejército de los EE. UU. Y fueron reemplazados por M855 y M16A2. Que los estadounidenses han estado usando durante 40 años, casi lo mismo que el AK-74. Por lo tanto, comparar el AK-74 con el M16A1 es incluso algo extraño. Sí, y no lo hizo en absoluto como infantería, sino como arma de servicio. Y solo M16A2 se hizo inicialmente (y se convirtió) como un arma de infantería.
              1. Niccola Mack
                Niccola Mack 22 января 2017 14: 21
                0
                Y de nuevo lo mismo:
                M16A1 (barril 508 mm)

                La porción roscada del barril AK-74 es de 372 mm.
                Con RPK-74, un ejemplo está más cerca del tema, pero nuevamente hay una dispersión.
                1. Niccola Mack
                  Niccola Mack 22 января 2017 14: 47
                  +1
                  La longitud total del cañón AK-74 - 415 mm.
                  Sí, y no lo hizo en absoluto como infantería, sino como arma de servicio.

                  ¿Puede señalar la diferencia en este caso entre las armas de "infantería" y las de "servicio", ya que hasta donde yo sé que el M16 (en servicio desde 1964), que el M16A1 (en servicio desde 1967) fue adoptado en Vietnam para armamento? todos unidades.
                  1. JS20
                    JS20 22 января 2017 16: 50
                    0
                    Cita: Nikkola Mac
                    La longitud total del cañón AK-74 - 415 mm.

                    Lo se
                    Cita: Nikkola Mac
                    ¿Puede señalar la diferencia en este caso entre las armas de "infantería" y las de "servicio"?

                    Las armas de servicio se utilizan para operaciones especiales y, por lo general, esto es algún tipo de corte (de acuerdo con algunos parámetros TTX o varios a la vez). Un arma de infantería, esta arma proporciona una derrota del sistema nervioso central en un rango de al menos 400-450 m, dependiendo del tipo de fuego principal.
                    Cita: Nikkola Mac
                    M16 (en servicio desde 1964) que M16A1 (en servicio desde 1967) fue adoptado en Vietnam para armar todas las unidades.

                    Al mismo tiempo, no era masivo de todos modos y se usó junto con Thompson y M14.
                2. JS20
                  JS20 22 января 2017 16: 45
                  0
                  Cita: Nikkola Mac
                  La porción roscada del barril AK-74 es de 372 mm.

                  ¿Y de dónde viene la porción estriada?
        2. JS20
          JS20 21 января 2017 13: 26
          0
          Cita: Nikkola Mac
          con aproximadamente el mismo peso de balas (4,1 AK y 4,0 M16) - la capacidad de perder velocidad - 7N6 perder velocidad en el mismo rango será menor.

          Peso 7H6 3,4 g.
          4,1g. bala perforadora de armadura pesa 5,45 BS.
          Cita: Nikkola Mac
          AK - 1528J, M16 - 1767J - M16 tiene aproximadamente un 15% más de energía.

          1446 J para el AK-74 con un cartucho perforador. En un cartucho de 5,45 PS (7N6) 1385 J.
          La cifra que trajiste es cierta para RPK-74.
          El habitual M16A4 1738 J.
          Cita: Nikkola Mac
          Como resultado, obtenemos aproximadamente las mismas características de ambos cartuchos.

          Como resultado, a una distancia de 400 m, tenemos la energía final de la bala para el objetivo de aproximadamente 502 J para AK-74 (7N6) y 603 J para M16A2. E incluso el M4 tiene 532 J.
          Al mismo tiempo, la masa de la bala estadounidense es mayor (4,02 g versus 3,4 g), y el coeficiente balístico es menor. Aquellos. ambos indicadores son mejores para el cartucho estadounidense para balística terminal.
          ¿Dónde y de qué forma aparecen "aproximadamente las mismas características de ambos cartuchos"?
          ¿Dónde y en qué, si los tres indicadores principales (de los tres necesarios) de la balística terminal de una bala estadounidense son mejores? Y el tipo de balas es el mismo.
          E incluso la capacidad de perforación de la bala estadounidense es mayor, porque en aproximadamente el 16,6% tiene una mayor energía específica final.
          1. Niccola Mack
            Niccola Mack 22 января 2017 10: 59
            0
            Peso 7H6 3,4 g.
            4,1g. bala perforadora de armadura pesa 5,45 BS.

            Sí, sé que 7H6 pesa 3,4 y M193 4,0; el problema es que los valores de AK (con su rango de municiones 3,02 a 5,1) y M16 (con su estría y longitud del cañón, con cartuchos diferentes) deben promediarse aproximadamente.
            Ahora, si se tratara de la misma piscina y longitud de barril, no habría preguntas. Las muestras de pólvora también difieren (y quizás las propiedades de la pólvora, ¿cuánto?).
            De todos modos, la diferencia en energía es 15-18% máximo bajo las mismas condiciones.
            1. JS20
              JS20 22 января 2017 12: 43
              0
              Cita: Niccola Mack
              y M193 4,0

              4,02 g pesa una bala estándar M855. La bala estándar M193 pesa 3,56 g.
              Cita: Nikkola Mac
              aproximadamente promedio

              El peso de una bala depende de su n / sy DE.
              Cita: Nikkola Mac
              sho equivale a una diferencia de energía de 15-18% como máximo en las mismas condiciones.

              Esta es una diferencia fundamental. La diferencia en DE entre AK-74 y RPK-74 es ligeramente inferior al 14%.
              1. Niccola Mack
                Niccola Mack 22 января 2017 14: 00
                0
                Su n / s depende del peso de la bala.

                Esa es la cuestión del promedio, así como la velocidad inicial dependerá del peso de la pólvora. Y luego se introduce el concepto de energía (impulso).
                Esta es una diferencia fundamental.

                No estoy de acuerdo, la diferencia fundamental transfiere el cartucho a otra clase.
                Nuevamente, 15 * 18% es el máximo.
                El M193 es solo un error tipográfico.
                1. JS20
                  JS20 22 января 2017 16: 52
                  0
                  Cita: Nikkola Mac
                  No estoy de acuerdo, la diferencia fundamental transfiere el cartucho a otra clase.

                  Al parecer, de alguna manera no entendiste lo que te estaba escribiendo durante tanto tiempo. M16A2, este es un rifle de infantería automático. AK-74, este es un rifle de asalto automático. Armas de DIFERENTES clases. Aunque en el cartucho de la misma clase.
      2. JS20
        JS20 21 января 2017 12: 56
        0
        Cita: pimen
        Bala más "perfecta" de 5.45x39 para una máquina de infantería

        El cartucho insuficientemente potente de 5,45x39 mm le da al arma la calidad de no una infantería sino un arma de asalto.
        Cita: pimen
        En cuanto a la capacidad de ataque, 5.56x45 no tiene problemas.

        Graves problemas para las armas de infantería. No hay problemas para las armas de asalto.
    2. JS20
      JS20 21 января 2017 12: 52
      0
      Cita: Nikkola Mac
      el M16 tiene un cartucho más potente: AK tiene la mejor balística de bala.

      No existe una "mejor balística de balas". Porque lo mejor para balística externa es peor para terminal. Y viceversa. Por lo tanto, la bala es el resultado de muchos compromisos.
      El coeficiente balístico de una bala de 5,45 mm es ligeramente mayor que 5,56 mm, sí. Es comprensible, el cartucho de la OTAN es más poderoso.
      1. Niccola Mack
        Niccola Mack 22 января 2017 11: 41
        0
        Por lo tanto, una bala es el resultado de una gran cantidad de compromisos.

        Bueno, en realidad, lo que estoy tratando de probar arriba dejando el calibre y la energía como constantes.
        Aunque, por cierto, debo decir que hay soluciones que mejoran de forma única la calidad de las balas.
        Un ejemplo es la transición de balas vivas en cartuchos de rifle a principios del siglo XX a puntas (sucesivamente Alemania, EE. UU., Etc.).
        Y ahora esta forma se usa en el ejército (con pocas excepciones) solo en cartuchos de pistola: la balística terminal allí supera las ventajas de lo externo.
        1. JS20
          JS20 22 января 2017 12: 13
          0
          Cita: Nikkola Mac
          Un ejemplo es la transición de balas vivas en cartuchos de rifle a principios del siglo XX a puntas (sucesivamente Alemania, EE. UU., Etc.).

          Esta es una consecuencia de la transición a la pólvora sin humo. La experiencia justa no llega de inmediato. La energía del cartucho aumentó, la necesidad de balas con una cabeza redondeada desapareció (y realmente lo fue). La necesidad ha desaparecido, pudimos pasar a las balas puntiagudas. Como resultado, el alcance de disparo también aumentó. Además, para las armas de infantería, se ha vuelto redundante. Y solo los problemas de logística impidieron que los países adoptaran cartuchos menos potentes como los principales.
          Los alemanes fueron los primeros en adoptar un cartucho de tan bajo consumo. Pero no como el principal. En principio, su MP43 / StG44, como arma de servicio típica para operaciones especiales, tenía derecho a la vida. Pero aquí están los problemas de logística .....
          Luego, la URSS se precipitó de cabeza al montón de estiércol, tratando de "adelantarse a todos". Como resultado, todo se volvió malo, tanto con la logística como con las armas de infantería. Porque El refrito soviético de StG44 no era un arma de infantería, pero seguía siendo la misma "arma de servicio para operaciones especiales". Además, se adoptó un PM de la policía (en lugar de un TT deportivo) como la pistola principal del ejército. Como resultado, las SA estaban armadas con extrema torpeza. Y sólo los "países socialistas hermanos", que no tenían otra opción, siguieron "su camino".
          Además, a los estadounidenses se les ocurrió un cartucho con una bala basado en un principio de acción diferente. Pero esa es otra historia.
          Cita: Nikkola Mac
          Y ahora este formulario se usa en el ejército (con pocas excepciones) solo en cartuchos de pistola

          La baja energía de tales cartuchos y armas dicta la necesidad de tal forma de bala.
          1. Niccola Mack
            Niccola Mack 22 января 2017 13: 41
            +2
            Los alemanes fueron los primeros en adoptar un cartucho de tan bajo consumo. Pero no como el principal. En principio, su MP43 / StG44, como arma de servicio típica para operaciones especiales, tenía derecho a la vida.

            Curiosamente, los alemanes consideraron seriamente al "soldado de asalto" como el arma principal no solo de las unidades móviles sino también de las unidades de infantería. Hay información de que fueron los veteranos de guerra quienes, después de conocer el sistema, propusieron armar el departamento StG44 por completo eliminando el MG más alto - al pelotón o compañía. De modo que todo esto de alguna manera no se ajusta a la definición: "armas para operaciones especiales además de la principal".
            Porque La repetición soviética del StG44 no era un arma de infantería,

            Si observa el historial de la competencia por un rifle automático debajo de un cartucho intermedio, entonces, de hecho, solo el cartucho intermedio resultó estar "torcido". De lo contrario, son sistemas completamente diferentes en diseño, y las similitudes en el diseño no cambian nada. Por cierto, el segundo cartucho para evaluación en la reunión del 15 de julio de 1943 (en conjunto 7,92 * 33 Polte) resultó ser 7,62 * 33 para la carabina M1. Y fueron precisamente los diseñadores soviéticos quienes apreciaron el gran potencial del cartucho intermedio, a diferencia de los estadounidenses y los diseñadores alemanes de la posguerra.

            Curiosamente, ¿qué era el "arma de infantería"? M1 Garand, M14? Algo inmediatamente después de reunirse en Vietnam con AK y SKS, los estadounidenses encendieron fuertemente la idea del M16, aunque estaban perfectamente familiarizados con el StG44. Además, el mando del ejército conoció las conclusiones del proyecto ALCLAD tras los resultados de la Segunda Guerra Mundial, en el que estaba escrito en blanco y negro.
            Además, la distancia de disparo muy raramente excedía los 300 m, y el número principal de heridas mortales generalmente se recibía dentro de una distancia de 100 m.

            Pero de todos modos, hasta que Vietnam (y al principio) adoptó el M14 y lo consideró un arma adecuada.
            También es interesante que los alemanes no se molestaron con el cartucho intermedio después de la guerra, y adoptaron el G3 bajo un cartucho de rifle normal. Pero aquí se siente claramente la influencia de los estadounidenses, que "adelantaron" su 7,62 * 51 a todos los aliados, esto es a la cuestión de los "países socialistas fraternos" que no tenían otra opción. Y quienes ahora están en pleno apogeo con estas mismas muestras de armas y municiones comercializadas en todo el mundo. Pero digamos que los británicos a finales de los años 40 desarrollaron (y adoptaron) su buen cartucho intermedio .280 británico, pero bajo la presión del "hermano mayor" tuvieron que contentarse con 7,62 * 51, inadecuado para el disparo automático de rifles y excesivamente poderoso.
            Así que "torpemente" con el desarrollo y la adopción de armas pequeñas y municiones fue en la unidad de la OTAN, en lugar de la URSS.
            1. JS20
              JS20 22 января 2017 14: 46
              0
              Cita: Niccola Mack
              De modo que todo esto de alguna manera no se ajusta a la definición: "armas para operaciones especiales además de la principal".

              Esto es evidente por su nombre, MP (Maschinenpistole). Y "además del principal", este es además de la infantería principal. El arma principal de los panzergrenadiers (grupos de asalto de paracaidistas de tanques). De ahí el segundo nombre StG "Sturmgewehr". De hecho, para los alemanes, StG significaba una versión avanzada del MP. Esto es cuando, además de la función de una ametralladora, el arma tenía la función de un rifle autocargable debilitado (no de infantería). Más tarde, en todo el mundo, esos rifles se llamaron "asalto".
              Cita: Niccola Mack
              de hecho, solo el cartucho intermedio en sí resultó estar "torcido"

              Por supuesto.
              Cita: Niccola Mack
              el segundo cartucho para evaluación en la reunión del 15 de julio de 1943 (juntos 7,92 * 33 Polte) fue 7,62 * 33 para la carabina M1.

              Había un cartucho más, una bala TT en el caso de Nagant, pero no ahogado, sino como una pistola. Y la carabina estadounidense (es mejor escribir así, porque la palabra "carabina" en inglés tiene 2 significados) М1 como un arma prototipo para ella.
              Personalmente, me gusta esta opción en particular como reemplazo de PP. Pero con la condición de que harían un rifle de infantería normal.
              Sin embargo, se adoptó una versión "universal". Aquellos. re-subfusil y subfusil (rifle de asalto) AK-47. Ningún otro país ha seguido esta decisión en el mundo. Creo que esto es significativo. Además, en los años 70 se pidió esta "arma del ejército" al ejército en la URSS con la ayuda de una rodilla.
              Cita: Niccola Mack
              Y fueron precisamente los diseñadores soviéticos quienes apreciaron el gran potencial del cartucho intermedio, a diferencia de los estadounidenses y los diseñadores alemanes de la posguerra.

              Entonces no era él, este potencial. ¿Dónde está este "potencial" hoy? ¡Oye! Él no está aquí.
              Y las "cositas" intermedias, no tienen nada en común con los clásicos intermedios, salvo el abstracto DE.
              Cita: Niccola Mack
              Curiosamente, ¿qué era el "arma de infantería"?

              Armas que golpean el sistema nervioso central del enemigo en rangos de aproximadamente 400 (para armas de carga automática y pernos) y 450 (para armas automáticas) m. Es posible más lejos, pero menos, es imposible. Un paso a continuación son los rifles de asalto. Incluso carabina inferior (no rifle corto). Incluso menor PP. Y en el fondo de la línea de armas automáticas hay pistolas automáticas exóticas.
              Cita: Niccola Mack
              Algo inmediatamente después de reunirse en Vietnam con AK y SCS, los estadounidenses abrieron bruscamente la idea de M16

              Todo era exactamente lo contrario.
              M16 de la primera generación ya estaba en Vietnam como experimental. Planearon reemplazar el SMG de Thompson. Sin embargo, después de revisar los resultados de sus "pruebas" allí, los estadounidenses decidieron modificar el M16 a M16A2, reemplazándolo con SMG y M14 de Thompson. Aquellos. usando M16A2 como el arma principal de infantería. TTX M16A2 puede hacer esto.
              Notado M16A1 y asesores soviéticos. Y basándose en sus motivos, desarrollaron sus armas. Sin embargo, había una jamba, el mecanismo legendario no fue diseñado para disparar automáticamente a largas distancias. Y no había otro en la URSS. Por lo tanto, los pulsos de retroceso se redujeron al reducir la potencia del cartucho. Como resultado, la precisión del fuego automático se normalizó más o menos, sin embargo, en lugar del rifle de infantería automático, obtuvieron un rifle de asalto automático debido a la matanza. En comparación con AKM, también muy bueno. Pero en comparación con el M16A2, malo. Y lo peor es que también hicieron una pequeña manga (esto habla de "brillante previsión de grandes diseñadores"). Por lo tanto, simplemente agregar más pólvora y ponderar una bala no es suficiente. Por lo tanto, no habrá soluciones baratas para el problema. Es posible que no haya ninguno. Costoso.
              Cita: Niccola Mack
              Pero de todos modos, hasta que Vietnam (y al principio) adoptó el M14 y lo consideró un arma adecuada.

              Entonces ella era un arma normal. Autocarga Y como individuo automático hasta M16A1 fue el SMG de Thompson (automático).
              Y luego todo esto fue reemplazado por un arma automática M16A2 INFANTRESS.
              Cita: Niccola Mack
              También es interesante que los alemanes no se molestaron con el cartucho intermedio después de la guerra.

              Ya escribí anteriormente, nadie en el mundo se ha molestado con estas tonterías, un cartucho intermedio con una bala clásica, excepto la URSS y sus "amigos". Y la URSS en los años 70 se despidió de él.
              Cita: Niccola Mack
              quienes "adelantaron" su 7,62 * 51 a todos los aliados

              Los estadounidenses han promovido un cartucho de rifle de alta calidad, que seguirá sirviendo durante muchos años. Los bolcheviques promovieron la mierda, que ellos mismos ya habían abandonado en los años 70. Como resultado, tuve que rearmar no solo a mí mismo, sino también a "amigos". Adivina de quién es el gasto?
              Cita: Niccola Mack
              Y quienes ahora están en pleno apogeo con estas mismas muestras de armas y municiones comercializadas en todo el mundo.

              Interesarse:
              1. ¿A qué países se vende esta "arma del ejército"?
              2. A qué precios.
              No olvidemos que el AKM como rifle de asalto es perfectamente aceptable. Pero los ejércitos de pleno derecho necesitan rifles de infantería. Sin embargo, no todos los ejércitos son de pleno derecho. Y no todas las formaciones armadas son ejércitos.
              Cita: Niccola Mack
              los británicos a finales de los años 40 desarrollaron (y adoptaron) su buen cartucho intermedio .280 británico, pero bajo la presión del "hermano mayor" tuvieron que contentarse con 7,62 * 51, no apto para disparar automáticamente con rifles y excesivamente poderoso.

              El .280 británico es igualmente inadecuado para apuntar disparos automáticos de largo alcance. Sin embargo, es adecuado para su uso en rifles de infantería de carga automática y, en este sentido, era una especie de competidor del estadounidense 7,62x51 mm.
              De hecho, el concepto británico .280 es interesante, pero no original. Y un concepto similar en el campo socialista fue promovido por los checos en su Vz.52.
              El punto es que hacemos que una infantería completa se autocargue en un cartucho intermedio POTENTE, y también le proporcionamos la función de disparo automático. Como resultado, obtenemos un rifle de infantería en un cartucho de potencia óptima + PP con fuego más o menos preciso en algún lugar alrededor de 50 m.
              Como resultado, todos abandonaron esta idea. Estos disparos automáticos dirigidos de 50 m no costaron problemas con la logística de diferentes tipos de cartuchos a nivel de pelotón.
              Cita: Niccola Mack
              Así que "torpemente" con el desarrollo y la adopción de armas pequeñas y municiones fue en la unidad de la OTAN, en lugar de la URSS.

              Probablemente quisiste hacer una broma.
              No tuviste éxito.
              1. Niccola Mack
                Niccola Mack 22 января 2017 15: 44
                +2
                En cuanto a las bromas, ¡ni siquiera lo intenté, realidad objetiva!
                En general, su posición es clara: hay "ejércitos normales" y "no está claro qué".
                Lo mismo ocurre con las armas: se sabe que una es "avanzada" y la segunda "apesta".
                Así que no hay nada más de qué hablar: tengo una posición diferente, hay ejemplos y conceptos específicos y deben compararse, y no poner el estigma de inmediato.
                1. JS20
                  JS20 22 января 2017 15: 53
                  0
                  Cita: Nikkola Mac
                  En cuanto a las bromas, ¡ni siquiera lo intenté, realidad objetiva!

                  Algo tu realidad objetiva contradice los hechos.
                  Cita: Nikkola Mac
                  En general, su posición es clara: hay "ejércitos normales" y "no está claro qué".

                  No distorsionar.
                  Cita: Nikkola Mac
                  Lo mismo ocurre con las armas: se sabe que una es "avanzada" y la segunda "apesta".

                  Y de nuevo, no distorsionar.
                  Cita: Nikkola Mac
                  Hay ejemplos y conceptos concretos que deben compararse y no estigmatizarse de inmediato.

                  Te comparé razonable y razonablemente contigo. Ayer y hoy. No te gustó la comparación. O no entiendes nada. En cualquier caso, estos son tus problemas.
                  1. Niccola Mack
                    Niccola Mack 22 января 2017 17: 34
                    +1
                    Y de nuevo, no distorsionar.

                    Los estadounidenses han promovido un cartucho de rifle de alta calidad, que seguirá sirviendo durante muchos años. Los bolcheviques promovieron la mierda, que ellos mismos ya habían abandonado en los años 70.

                    Esto es cómo llamarlo?
                    ¿Dónde se usó su cartucho "fino" en el ejército de los EE. UU. (Aparte del muy "difícil" M60, pero las ametralladoras son otro tema)? M14 en una versión de francotirador y los aliados de la OTAN quitan inmediatamente cualquier rifle del modo automático (aunque, por supuesto, puedes disparar a quemarropa). Y que ahora están usando los mismos cartuchos intermedios.
                    "Tuft" 7,62 * 39 logró luchar en todo el mundo como parte de AK, SKS, RPD - en conflictos reales - y ahora está luchando con todas sus fuerzas. Sí, el calibre 5,54 resultó ser más exitoso, por eso lo cambiaron (pero hay mucho debate, está justificado), pero puede estar de acuerdo o no en 5,56 * 45: esta es la implementación del mismo concepto de un cartucho intermedio (entre pistola y rifle).
                    1. JS20
                      JS20 23 января 2017 02: 04
                      0
                      Cita: Nikkola Mac
                      ¿Dónde se utilizó su cartucho "fino" en el ejército de los EE. UU. (Excepto el muy "difícil" M6

                      Exactamente en el mismo lugar que el cartucho de 7.62x54 mm. Estos son análogos absolutos. Sólo bezrantovyy americano.
                      ¿Qué llegaste a la parte inferior del cartucho de 7,62x51 mm? ¿Por qué te disgustaba tanto? Rifle normal y cartucho de ametralladora.
                      Cita: Nikkola Mac
                      "Tuftovy" 7,62 * 39 logró hacer la guerra en todo el mundo

                      El cartucho de mierda no luchó ni un solo día en ningún país. Entonces, participé en pequeños enfrentamientos semi-partidistas.
                      Repito una vez más, ya que no entendiste esto, INCLUSO EN LA URSS, lo pisotearon del ejército en los años 70. Porque finalmente dominó una ciencia como la balística terminal (probablemente más tarde que en todo el mundo).
                      Cita: Nikkola Mac
                      pero puede aceptar o no 5,56 * 45: esta es la implementación del mismo concepto de cartucho intermedio (entre una pistola y un rifle).

                      1. El cartucho de potencia intermedia de 5,56x45 mm.
                      2. El efecto terminal de un cartucho de 5,56x45 mm no tiene nada que ver con el efecto terminal de los cartuchos con balas clásicas. Y de acuerdo con la fórmula de Hatcher, por ejemplo, el efecto terminal de la "pequeña cosa" es de hasta 1,94 al efecto de una bala clásica.
                      3. Entre los cartuchos de pistola y rifle debilitado (es decir, intermedio) en el poder hay cartuchos de carabina. Aquellos. cartuchos de mosquetón.
                      4. En principio, el antiguo AK-74 (bastante bien disparado) en un cartucho de 5,45x39 mm, según DE, no es un rifle de asalto, sino una carabina. La potencia del cartucho es tan pequeña de 5,45x39 mm. El borde corre a lo largo de 500 pies-lb, es 1356 J. Recuerdo que el nuevo AK-74 DE 1377 J.
                      1. Niccola Mack
                        Niccola Mack 24 января 2017 10: 20
                        +1
                        ¿Qué llegaste a la parte inferior del cartucho de 7,62x51 mm?

                        Pero debido a que no es un cartucho para el M16, AK, G36, L85, FAMAS, que son las principales armas pequeñas lineales del ejército (unidades avanzadas).
                        Los estadounidenses han promovido un cartucho de rifle de alta calidad, que seguirá sirviendo durante muchos años. Los bolcheviques promovieron la mierda,

                        ¿Cómo se pueden comparar las municiones de diferentes clases?
                        El cartucho de mierda no luchó ni un solo día en ningún país. Entonces, participé en pequeños enfrentamientos semi-partidistas.

                        Ni siquiera es divertido ni triste en absoluto. Cifras anteriores a 1980. (Creo que bastante cerca de real)
                        Lanzamiento bajo 7,62 * 39
                        - AK de todos los sistemas y tipos (incluido RPK): alrededor de 70-80 millones.
                        - SCS - 15 millones
                        - RPD -800 mil al menos
                        - "Fraternos" y otros países (como Sa vz. 58, tipo 56, Rk.62, etc.), al menos 5 millones.

                        Y por favor no hable del "obsequio soviético", si cuenta cuánto donó Estados Unidos durante la Guerra Fría ayuda en dinero y amabilidad a sus aliados, "luchadores contra el comunismo" y "por la democracia" y simplemente "a sus hijos de puta" (muchos ahora por cierto están luchando contra ellos), pero creo que la URSS ni siquiera se acercó a suministrar tales volúmenes.

                        Los competidores más cercanos, FN FAL y G3, creo que un poco más de 10 millones cada uno, ni siquiera se acercan.
                        Porque finalmente dominó una ciencia como la balística terminal (probablemente más tarde que en todo el mundo).

                        Ya en la Rusia zarista, los concursos de armas pequeñas presentaron requisitos modernos para la balística terminal (como en otros países desarrollados).
                        La balística terminal tiene una subsección: balística de objetos biológicos (balística de heridas, balística de heridas), que por alguna razón solo significa. Y cualquier cartucho y bala tiene una opción de compromiso según sus casos de uso. Aunque en cualquier caso, digamos el manual soviético para AK, dada específicamente la penetración de varios obstáculos.
                        Ahora está nuevamente etiquetando e intentando denigrar, en contra de su propia declaración (que también es cierto para los cartuchos):
                        Porque lo que es mejor para la balística externa es peor para la terminal. Y viceversa. Por lo tanto, una bala es el resultado de una gran cantidad de compromisos.

                        Apareció en Vietnam 5,56 * 45, nos pareció mejor desde el punto de vista de los compromisos para un rifle automático (rifle automático), aunque en foros y artículos serios hablan sobre la ambigüedad de tal decisión, pero antes de eso definitivamente fue más exitoso 7,62 * 39 (como 7,92 * 33 y .280 británico). Los británicos resolvieron los fusiles automáticos EM-280 y EM-1 y una ametralladora que ya se había fabricado para 2 británicos, y por decisión del gobierno (no por razones objetivas) se vieron obligados a dejar todo y esperar lo mismo 5,56 * 45 (aunque no diré que que FN FAL (L1A1) es un mal sistema).
                        Esto se llama progreso: al principio, la URSS estaba por delante, luego Estados Unidos.
                        Aunque el tema es controvertido y controvertido, esta no es la base para posiciones extremas.

                        Al final resultó que es difícil comparar dos cartuchos, demasiadas variables, el ejemplo con 7H6 + RPK-74 y M16 con el M193 es el más exitoso, aunque nuevamente el barril es 590 frente a 508.
                        ¿Cuántos 15% -18% (nuevamente, comparando algunos valores promedio de la energía de las balas)?
                        Para cartuchos de diferentes clases:
                        Energía 7,62 * 51 - 3600 J - 206%
                        Energía 5,56 * 45-1745 J - 100%
                        Energía 9 * 19 Luger - 620 J - 36%
          2. hierro fundido
            hierro fundido 11 archivo 2017 00: 10
            0
            ¡Oh Dios! Cuando veo que leyó un sitio conocido en hospitales psiquiátricos sobre las "carabinas" y los rifles de infantería "occidentales" de Kalashnikov)))) Recuerdo haber leído este excéntrico y me sorprendió su esquizofrenia ... No recuerdo el sitio de este esquizofrénico. ¿No me lo recuerdas?
  28. Dinko
    Dinko 21 января 2017 07: 28
    +4
    El 7N6 ha sido una chatarra durante mucho tiempo; las últimas modificaciones del cartucho 5,45 por 39 son 7H39 de mayor penetración y 7H40 de mayor precisión. Ambos han estado en servicio con la RA desde 2013.
    1. bunta
      21 января 2017 13: 51
      +3
      Cita: Dinko
      7H39 mayor penetración

      5 mm acero 2P en medidores 550.
      Inspira (s)
  29. aztec1971
    aztec1971 21 января 2017 13: 14
    +5
    Grandes artículos! AK no es solo el mejor, ¡es brillante! Todo lo que se ha hecho de la manera más simple y funcional posible se llama inventos brillantes. Y las décadas que han pasado desde el nacimiento de AK confirman esto. Hasta ahora, no habían podido crear un arma mejor que AK, de acuerdo con qué hilo otro esquema. Los israelíes, por cierto, rápidamente se dieron cuenta de esto, y todo lo que hicieron bien en armas pequeñas se hizo teniendo en cuenta los principios de AK. Y de todos modos, ¿a quién deberías considerar disputar lo obvio? Cuando todo el mundo lucha contra AK, ¿todos los especialistas y profesionales usan y rinden homenaje al genio de AK? Todos estos piojos, precisión, penetración de flop, etc. tiene poco que ver con la operación de combate real de AK. Nunca tuve problemas para alcanzar el objetivo a 500, o incluso a 700 metros. Y cualquier luchador sin ojos bizcos lo hará. Saludos, Frontera. 6 años de servicio en tres fronteras.
    1. JS20
      JS20 21 января 2017 15: 51
      0
      Cita: aztec1971
      Nunca tuve problemas para alcanzar el objetivo a 500, o incluso a 700 metros.

      Ve a los atletas. Tratan con un pedazo de papel, por lo que lo más importante para ellos es llegar allí. Y para el ejército y las armas de caza existe la balística terminal. Y solo me estoy poniendo un poco.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 22 января 2017 11: 25
      +1
      Nunca tuve problemas para alcanzar un objetivo a 500, o incluso a 700 metros ". /////

      ¿Por qué escribieron 1500? amarrar
      Con 500 m, la vista frontal del arma ya cubre la figura de una persona. No es visible detrás de su propia mosca.
      A 700, incluso los francotiradores no siempre disparan, solo a un objetivo fijo sin interferencia.
      Esta es una distancia de ametralladora para después del fuego.
      La acción con AK es práctica, no ciencia ficción. Hacen emboscadas en 100-200 m no más, sabiendo
      distancia efectiva real de AK. Y luego, se las arreglan para manchar con explosiones.
  30. aztec1971
    aztec1971 21 января 2017 19: 34
    +2
    Cita: JS20
    Cita: aztec1971
    Nunca tuve problemas para alcanzar el objetivo a 500, o incluso a 700 metros.

    Ve a los atletas. Tratan con un pedazo de papel, por lo que lo más importante para ellos es llegar allí. Y para el ejército y las armas de caza existe la balística terminal. Y solo me estoy poniendo un poco.

    Amigo mío, para "balística terminal", hay M16. AK está hecho para el combate.
    1. JS20
      JS20 21 января 2017 20: 16
      0
      Cita: aztec1971
      para "balística terminal", está el M16. AK está hecho para el combate.

      Entendí. ¿Qué es la balística terminal que no conoce? Y en los años hambrientos, aparentemente, irás al elefante con la pequeña pieza objetivo. Me temo que después de eso te perderemos.
  31. aztec1971
    aztec1971 21 января 2017 22: 28
    +2
    Cita: JS20
    Cita: aztec1971
    para "balística terminal", está el M16. AK está hecho para el combate.

    Entendí. ¿Qué es la balística terminal que no conoce? Y en los años hambrientos, aparentemente, irás al elefante con la pequeña pieza objetivo. Me temo que después de eso te perderemos.

    Repetiré nuevamente, si no está claro: para los sabios (y la balística terminal), hay M16. AK creado para la batalla!
    1. JS20
      JS20 21 января 2017 23: 45
      0
      Cita: aztec1971
      AK creado para la batalla!

      Si repite la palabra "halva" 10 veces, su boca no se volverá más dulce.
  32. aqela
    aqela 22 января 2017 02: 31
    +2
    Cita: JS20
    Cita: Zaurbek
    ¿Hay alguna estadística sobre este cartucho, sobre penetración, balística, se utilizó desde diferentes sistemas?

    Las estadísticas son muy simples: en los años 70, estas armas del ejército soviético se pidieron con la ayuda de una rodilla.
    Para saber esto, no tiene que ser un agente de una secta secreta. Y no tienes que luchar por nada.

    Como ya he señalado, el nivel de argumentación de JS20 está al nivel de "arrodillarse en el culo" o "el inventor de las ataduras y el astronauta". Solo quiero hacer dos preguntas aclaratorias:
    1) ¿Qué fumaste, "tovarisch"? ¡Dale las mismas dos porciones!
    2) ¡Da referencias bibliográficas!
    1. JS20
      JS20 22 января 2017 11: 04
      0
      Cita: Aqela
      1) ¿Qué fumaste, "tovarisch"? ¡Dale las mismas dos porciones!

      Aún le resulta fácil "fumar, disparar".
      Cita: Aqela
      ¡Da referencias bibliográficas!

      Para que
      Todas sus referencias a títulos, títulos y "premios del socialismo", se hacen añicos fácilmente con mi simple pregunta, "¿qué fue exactamente TOTALMENTE Y CUALITATIVO Fedorov en términos de armas pequeñas?" Bueno, no tienes respuesta. Por lo tanto, me está enumerando todas sus insignias, lo cual es, en principio, una tontería. Hay insignias, pero no armas. Aquí es donde radica tu problema.
      No, recordé otra desgracia, este es el concepto de Fedorov de "el cartucho principal con un calibre de 6,5 mm". Es cierto que todos los países del mundo, incluso los más atrasados ​​(Japón e Italia), refutaron brillantemente este concepto allá por los años 30 del siglo pasado. Y nadie ha vuelto a este tema hasta el día de hoy. Pero todavía hay muchos genios no reconocidos que creen que "el mundo entero estaría equivocado entonces y solo Fedorov tenía razón". Esto se debe principalmente a su incompetencia en este tema. Bueno, ellos no entienden este tema y nunca han escuchado el término "balítica terminal".
      1. aztec1971
        aztec1971 22 января 2017 20: 00
        +2
        Amigo canadiense, leí aquí tus comentarios, y esta es la conclusión: eres un gran amante de las armas y dueño de un gran conocimiento TEÓRICO en esta área. Eres un fan Y esta es una enfermedad. Asi que aqui esta. Tengo una cura: te encontrarás a ti mismo y experimentarás todas las ventajas de tu arma favorita en la batalla. En algún lugar de Siria. Estoy seguro de que incluso una pelea corta de media hora te curará a ti ya tus "cucarachas". Al regresar a Vancouver o donde sea, a casa, definitivamente colgarás el AK "al revés, descuidado" en la pared de la cabeza ... Me importa un diente.
        1. JS20
          JS20 23 января 2017 02: 05
          0
          Cita: aztec1971
          Le doy un diente.

          En vano. Los implantes cuestan dinero.
        2. tank72
          tank72 24 января 2017 20: 29
          +1
          Parece que este "valiente" guerrero no regresará de Siria. Pero definitivamente se curará.
  33. VIEJO MARINERO
    VIEJO MARINERO 22 января 2017 17: 51
    +1
    No hay nada que agregar ... Solo BRAVO !!!
  34. aztec1971
    aztec1971 22 января 2017 19: 26
    +2
    Cita: voyaka uh
    Nunca tuve problemas para alcanzar un objetivo a 500, o incluso a 700 metros ". /////

    ¿Por qué escribieron 1500? amarrar
    Con 500 m, la vista frontal del arma ya cubre la figura de una persona. No es visible detrás de su propia mosca.
    A 700, incluso los francotiradores no siempre disparan, solo a un objetivo fijo sin interferencia.
    Esta es una distancia de ametralladora para después del fuego.
    La acción con AK es práctica, no ciencia ficción. Hacen emboscadas en 100-200 m no más, sabiendo
    distancia efectiva real de AK. Y luego, se las arreglan para manchar con explosiones.

    ¡Mi amigo, israelí! ¿Tomó mis palabras como las palabras de "analizador de sofá"? ¿O juzgas por ti mismo? Me presenté como un guardia de fronteras, es decir. un soldado raso de las Tropas Fronterizas de la KGB de la URSS y luego un alférez del PV del FSB de la Federación Rusa. (ahora - reserva) ¿Saben los guardias fronterizos qué es el Kalash y de lo que es capaz? Google para ayudarte. De hecho: no dije que el objetivo fuera una moneda y "cayera" en la batalla a tal distancia. En mi caso, disparé a un cañón de metal, solo por diversión; en el proceso de sesiones de entrenamiento con luchadores para mostrar las capacidades de un Kalash ordinario a tiempo completo a sus luchadores. ¿O vas a argumentar que es imposible golpear con un AK a tal distancia?
    ¡PS y nefig comparan a los guardias fronterizos rusos (soviéticos) con los militantes! Como dijo tía Zilya en Privoz: ¡después de todo, estas son dos diferencias diferentes!
  35. panzerfaust
    panzerfaust 10 marzo 2017 19: 41
    0
    Él mismo sirvió con Kalash y con ambas manos a favor. Pero por qué no un solo "ejército civilizado" lo adoptó, y si lo hicieron (Israel, Finlandia), entonces con sus propias modificaciones. Y los checos, polacos, húngaros después del colapso de la "Varsovia" siguieron su propio camino. Y se suponía que el AK-12 debía aparecer al menos hace cuarenta años.
    1. F.NN
      F.NN 10 marzo 2017 20: 11
      0
      Cita: panzerfaust
      Pero, ¿por qué ni un solo "ejército civilizado" lo puso en servicio?

      Porque las armas en estos cartuchos (7,62x39 mm y 5,45x39 mm) son un asalto en sus características de rendimiento. Y los "ejércitos civilizados" suelen estar armados con armas del ejército.
      Para aclararlo, hablando en sentido figurado, el arma de asalto es aproximadamente 3/4 del ejército. Pero esta es una comparación muy cruda y figurativa. Solo para hacerlo más claro.
      1. panzerfaust
        panzerfaust 11 marzo 2017 12: 26
        0
        Bueno, me confundiste por completo. M-16 ¿es un rifle de asalto? Dé un ejemplo de un "modelo de ejército".
        1. F.NN
          F.NN 11 marzo 2017 12: 39
          0
          Cita: panzerfaust
          M-16 ¿es un rifle de asalto?

          Si miras el cartucho, entonces el rifle de asalto.
          Pero generalmente se ven en TTX real. Y en ellos es un rifle de ejército completo (es decir, no un asalto).