Military Review

Moonsund. Parte de 1

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La operación combinada de las fuerzas navales y terrestres de Albion está conectada con Moonsund (el estrecho que separa el archipiélago de Moonsund de la costa continental de Estonia). Para Rusia, la operación de Moonsund de septiembre 29 - Octubre 7 1917 fue la última operación de combate durante la Gran Guerra.


En términos operativos, para los alemanes, la operación Moonsund es un asalto anfibio en las islas del archipiélago. El objetivo estratégico de la operación era apoderarse del Golfo de Riga, la cabeza de puente prometedora más importante. Además, después de haber capturado las islas, los alemanes privaron al comando ruso de la oportunidad de usar sus Aviación en el Golfo de Riga (los campos de aviación se encontraban principalmente en la isla de Ezel) y proporcionaron el flanco costero de su 8º ejército de cualquier sorpresa.

La flota alemana era tan fuerte que el Báltico ruso. flotaque ningún arte operativo y táctico de este último podría equilibrar sus posibilidades en una lucha abierta en el mar. Basado en el equilibrio de fuerzas, el comando naval ruso construyó su plan de guerra en el teatro de operaciones báltico sobre el concepto de defensa de las áreas operativas más peligrosas para Rusia utilizando métodos de lucha posicionales. El estrecho golfo de Finlandia y las entradas al golfo de Riga y Botnia dieron la oportunidad de bloquearlos con posiciones de artillería minera. Por sí mismas, estas posiciones no podían evitar el avance de la flota enemiga, pero obstaculizaron la maniobra del enemigo y permitieron que las fuerzas navales rusas actuaran en el flanco del enemigo que se abría paso entre los campos minados.

En la primavera de 1916, se crearon los siguientes: 1) La posición central de la mina y la artillería en la línea Nargen-Porkallaudd; 2) Una posición avanzada de artillería de minas que consiste en un campo minado entre las estaciones de metro de Gangeudd y Takhona (el extremo norte de la isla de Dago; sus flancos debían estar protegidos por baterías en la isla de Russare, al sur de la estación de metro de Gangeudd) y así sucesivamente. Dago (en M. Takhon); 3) Posición fortificada Abo-Oland (cerró la entrada al Golfo de Botnia) y 4) Posición fortificada Moruzund (junto con los campos de minas en el Estrecho de Irbensky, protegió la entrada al Golfo de Riga).

La posición delantera permitió avanzar el despliegue de la Flota Báltica desde Helsingfors hacia el oeste. Las Fuerzas Navales del Golfo de Riga ocuparon un lugar especial en el sistema de defensa, que incluía, además del acorazado Glory, varios cruceros y casi toda la División de Minas de la Flota Báltica. La principal tarea operativa de este grupo era defender la entrada al Golfo de Riga a través del Estrecho de Irbensky: el flanco norte del campo minado estaba asegurado por la posición de Moonsund, y el flanco sur descansaba contra la costa del Golfo capturada y fortificada por los alemanes.

Dominar la costa del Golfo de Riga es una de las tareas más importantes de las fuerzas alemanas durante el período de hostilidades en los países bálticos en el verano de 1915. Fue entonces cuando se llevó a cabo la operación Irben de la flota alemana. Pero el avance de la flota alemana en el Golfo de Riga no alcanzó el objetivo principal: la destrucción de las fuerzas navales rusas en el Golfo. El objetivo principal de la operación Irben, que es mantener la supremacía en la bahía para ayudar a las tropas del flanco costero del ejército alemán Neman, tampoco se logró. Sin embargo, el enemigo era propietario de la costa como base para el despliegue de operaciones de combate posteriores.

El conjunto completo de posiciones de artillería de minas creadas por el comando ruso para el verano de 1916 en el teatro de operaciones del Báltico, era un sistema fortificado único y poderoso centrado en la Posición de Adelante (con las fuerzas principales de la Flota Báltica desplegada en él) con las posiciones del Estrecho de Irben y la Delandland desplegada en él. (que deberían haber sido partes auxiliares de la flota). Las posiciones central y trasera aseguraron la estabilidad del sistema de defensa y la confiabilidad de la defensa del mar para Petrogrado.

La estabilidad de combate de las posiciones rusas de artillería de minas dependía en gran medida de la maniobra competente y activa de las fuerzas navales de la flota. Los vínculos más débiles del sistema eran las posiciones de flanco: Irbenskaya y Olandsgafskaya: tenían solo un flanco adyacente a sus fortificaciones costeras (el otro flanco de la posición de Olandsgaf salió a las aguas territoriales suecas, y el flanco sur de la posición de Irben descansó contra la costa de Kurland ocupada y fortificada por las tropas alemanas ). Al amparo de las baterías costeras, los barcos alemanes podían moverse libremente a lo largo de la costa de Courland; solo en 1917, después de que se instaló la batería 305-mm en el cabo Tserel, que cubría todo el ancho del estrecho de Irben con fuego, los detractores alemanes en la calle a lo largo de esta costa se vieron obstaculizados.

La posición fortificada de Moonzund era un elemento importante en el sistema de defensa ruso en el Báltico: constituía un vínculo intermedio entre las posiciones Irben y Adelante. La posesión de Moonsund proporcionó comunicaciones en el Golfo de Riga, hizo posible defender con éxito el Estrecho de Irben, así como asistir al flanco del Frente Norte, garantizando la libertad de maniobra en el teatro Báltico.

La principal vulnerabilidad de la posición de Moonsund es la disponibilidad de tropas enemigas (casi toda la costa favoreció un aterrizaje), que el enemigo en la campaña 1917 no dejó de usar. Las islas de Ezel y Dago, las entradas a las calas de Tagalakht y Leo, Soalosund no estaban suficientemente protegidas. El punto más vulnerable del archipiélago era Soalosund, el estrecho que separa las islas más grandes (Dago y Esel) y que va desde el Mar Báltico hasta Moonsund. En la isla de Ezel, justo antes de la entrada al estrecho, había dos de las bahías más grandes, Tagalakht y Mustelgam, convenientes para una gran flota.

En consecuencia, la carga principal de la defensa de las islas estaba en su guarnición, que era insuficiente tanto en términos cuantitativos como cualitativos, y en el otoño de 1917, también decayó moral y psicológicamente. Desplegada detrás de las posiciones de artillería de la mina, la flota rusa era una fuerza militar seria, capaz en cualquier momento de ir al mar y atacar tanto al navegante como a la fuerza de aterrizaje del enemigo. Pero, por un lado, su capacidad de combate también se vio socavada por los acontecimientos revolucionarios, y por otro lado, al tener, gracias al Canal de Kiel, la capacidad de transferir barcos de cualquier clase al Báltico, los alemanes concentraron grandes fuerzas y activos de la flota de Mar Abierto al comienzo de la operación Morundum.

Moonsund. Parte de 1


Esquema de la zona de operaciones de Moonsund.

Los alemanes contrataron a más de 300 barcos, aviones 102 (se basó en la base aérea de St. Helena y en los aeródromos cercanos más hidroaviones 94 en el escuadrón 8) en el cuadro de control de la embarcación en la que se puede realizar el cuadro de control de 16 y 25000 y 23 y 42 y 77 y 2 y 40 y 80 y 220. Divisiones de infantería, brigada de scooter 1917-I) con pistolas 1937, morteros 28, ametralladoras 29 [Chishvits A. von. Captura de las islas bálticas por Alemania en XNUMX, M., XNUMX. C. XNUMX-XNUMX]. La fuerza de aterrizaje fue tomada para el transporte en Libava.

Como parte del grupo operaba: el crucero de batalla Moltke, los nuevos acorazados 10 (escuadrones 3-I y 4-I: los acorazados Bayern, Koenig, Grosser Kurfyurst, Kronprinz, Markgraf; Friedrich der Grosse "," Koenig Albert "," Kaiserin "," Prince Regent Luitpold "," Kaiser "), cruceros ligeros 9 (2-I y grupos de reconocimiento 6-I -" Koenigsberg "," Karlsruhe "," Nuremberg "," Frankfurt "," Danzig "," Kohlberg "," Estrasburgo "," Augsburg ";" Emden "fue el buque insignia del compuesto portador de minas), sobre los destructores y destructores 100, submarinos 6 (flota de Kurland) y más embarcaciones auxiliares 100 (transportes, limpiadores de minas, lanchas motoras, etc.). El vicealmirante E. Schmidt comandó el "Destacamento de Operaciones Especiales" naval, y el cuerpo de aterrizaje fue el General von Katen.

2. E. Schmidt

3. von Caten

4. Acorazado alemán acorazado "Prince Regent Luitpold"

5. Pistolas 280-mm del crucero de batalla Moltke.

Las fuerzas navales del Golfo de Riga incluyeron: el anticuado buque de guerra 2 (Ciudadano y Gloria), los antiguos cruceros 3 (Almirante Makarov, Bayan, Diana), los nuevos destructores 12 (como Novik) y el antiguo 14 destructores: 4 ("General Kondratenko", "Guardia de fronteras"), 5 ("Jinete", "Amurets", "Finn", "Moskvityanin", "Emir of Bukhara"), 6 ("Regent", "Don Cosaco", "Zabaykalets", "Militar", "Ucrania", "Turkmen Stavropol", "El Terrible"), 11 ("Ganador", "Zabiyaka", "Trueno"), 12 ("Desna "," Samson "," Teniente Ilyin "," Capitán Izylmetiev "), 13 th ("Avtroil", "Constantine", "Izyaslav", "Gabriel") divisiones destructoras, el destructor "Novik", submarinos británicos 3 (S-26, S-27, S-32), botoneros 3 (" Khivinets "," Brave "," Threatening "), buques auxiliares (alrededor de 100). Durante la operación llegaron refuerzos, entre ellos varios destructores.

6. El acorazado "Glory" en el estacionamiento.

En consecuencia, los alemanes, fuerzas de concentración que fueron muchas veces superiores a los rusos tanto cuantitativa como cualitativamente, garantizaron un resultado incondicionalmente exitoso para ellos mismos. La superioridad del enemigo era abrumadora.

Para el lado ruso, la situación se vio agravada por una serie de circunstancias adversas. La primera es técnica. Entonces, mientras que en los barcos grandes de las Fuerzas Navales del Golfo de Riga la condición de los mecanismos era relativamente satisfactoria, los destructores y los barcos más pequeños estaban tan "enterrados" que su parte material requería mamparos y correcciones constantes. Las fuerzas del Golfo de Riga, así como toda la flota en 1917, debido a los trabajos de reparación mal completados y la ausencia casi total de monitoreo constante por parte de los comandantes del equipo, estaban en una condición mucho peor que antes.

Al describir las posiciones defensivas rusas, se debe tener en cuenta que los raros campos de minas expuestos en los accesos a Soalosund y en las bahías no podrían constituir un serio obstáculo para el enemigo. Prácticamente no había una posición minera completa en el estrecho de Irben. La mayor parte de las baterías costeras no estaban camufladas, y la central hidroeléctrica más grande estaba ubicada cerca de la bahía de Tagalakht, bajo el posible golpe del enemigo.

Baterías costeras numeradas 39 (calibre 47-305 mm), pero la mitad de ellas - antiaéreas. El personal de la batería era del orden de 1,5 mil personas [batalla de Pukhov A. S. Morezundsky. L., 1957. C. 40].

La principal fuerza de defensa del estrecho de Irbensky es la batería 305-mm No. 43 en el cabo Tserel. Pero la batería tenía un sector de fuego limitado, y desde largas distancias con cuatro cañones era imposible infligir un daño grave al enemigo. La batería era muy vulnerable al fuego desde el mar, en particular desde la Bahía Leo.

7. Herramienta de batería 305-mm N ° 43 en Cape Tserel.

8. La dislocación de las baterías rusas en las islas Moonsund.

La aviación naval (estación de autobuses 4) consistió en un avión 36 [Kosinsky A. M. Moonsund, operación de la Flota Báltica 1917 del año. L., 1928. C. 41].

La segunda circunstancia desfavorable es la moral y la política. La moral de las guarniciones de la isla (unidades de las divisiones de infantería 107 y 118, guardias fronterizos, zapadores - batallones 15 y escuadrones 5) dejó una huella de la descomposición total y la caída de la disciplina en el ejército ruso (después de los acontecimientos revolucionarios de febrero 1917 y primavera-verano » profundizando la revolución "), desconfianza de los oficiales, la intervención de los comités en todos los aspectos de la conducción de las operaciones militares.

No lo mejor fue la condición del personal de la flota. A menudo hubo casos de no ejecución de órdenes, incluido el combate.

A todos los factores negativos se agregó el hecho de que las personas en unidades de subunidades ya estaban cansadas y desmoralizadas por los ataques aéreos antes del comienzo de una operación enemiga activa. Entonces, en septiembre 5, otra redada en la batería Tserelsky llevó a un incendio y una explosión de bodegas. El coronel K.V. Loman, el teniente coronel Maklyutin y algunos otros artilleros e infantes de 120 murieron.
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36 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 23 января 2017 07: 36
    +11
    Gracias, estamos esperando la continuación.
  2. Ulises
    Ulises 23 января 2017 09: 11
    +8
    "Glory" escapó de la vergüenza de Tsushima al terminar heroicamente con su vida cerca de sus costas nativas.
    1. Vladislav 73
      Vladislav 73 23 января 2017 18: 48
      +1
      Cita: Ulises
      "Glory" escapó de la vergüenza de Tsushima al terminar heroicamente con su vida cerca de sus costas nativas.

      7 impactos de 12 "proyectiles de" Koenig "y" Kronprinz ". Pero en el informe sobre la batalla del 4 de octubre de 1917 por el mando de la flota del Contralmirante A.D. Razvozov, el comandante de la ISRZ El Vicealmirante Bakhirev atacó al" Slava "con severas críticas señalando que después de los primeros 3 golpes, Slava abandonó voluntariamente su posición y comenzó una retirada independiente hacia la entrada del Canal Moonsund, no respondió a las señales y en general "estaba muy nervioso durante la batalla". El punto principal en Slava fue el pánico más fuerte que surgió cuando Evacuación de la tripulación antes de la explosión del acorazado. La mayor laxitud de la disciplina, convirtió al equipo en una multitud desorganizada. Esto se nota en los informes de todo-Bakhirev, el comandante del acorazado Antonov, el oficial superior Haller, otros oficiales.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 23 января 2017 21: 43
        +1
        Cita: Vladislav 73
        Pero aquí en el informe sobre la batalla del 4 de octubre de 1917. Para el comandante de la flota del contralmirante A.D. Razvozov, el comandante de la MSRZ, el vicealmirante Bakhirev, atacó a Slava con severas críticas, señalando que después de los primeros 3 golpes, Slava abandonó voluntariamente su posición y comenzó una retirada independiente hacia la entrada del Canal Moonsund. no respondió a las señales y en general estaba "muy nervioso durante la pelea"

        Ну qué , una cosa es cuando te enfrentas a un obnoklassnik - entonces aún puedes competir en términos aproximadamente iguales (aquí no son las características las que son más importantes, sino el entrenamiento de la tripulación), y otra cosa es cuando te enfrentas "tovarischi", cada uno 2,5 veces más fuerte que tú solo, cada uno tiene armas más poderosas y proyectiles pesados ​​(no las "minas terrestres" japonesas de Tsushima), pero esto sigue siendo la mitad del problema. El último clavo en la tapa del ataúd clava el PUAO de los acorazados alemanes y que solo necesitaba un poco de tiempo para enviar a Slava al fondo, como en un ejercicio ... Así que, junto con los sentimientos revolucionarios, Slava no tuvo más remedio que retirarse (luchar es posible cuando hay posibilidades, y cuando no hay posibilidades, entonces es inútil luchar).  solicitar Y es fácil para Bakhirev hablar así, mierda ... perdón, dejar la zona de hostilidades en el "Bayan" incluso antes que "Glory". Así que todo es relativo ... Entonces, entendería que si un par de nuestros "Sebastopol" salieran de "Koenig" con "Príncipe heredero", sería una razón para interrogar guiñó un ojo
        Cita: Vladislav 73
        El punto principal en el "Slava" fue el pánico más fuerte que surgió durante la evacuación de la tripulación antes de la explosión del acorazado.

        Bueno, cuando los pesos pesados ​​están en el horizonte, oh, no hay tiempo para tomar té en la terraza bajo la obra de la orquesta y el descenso pausado de los barcos. sonreír
        Cita: Vladislav 73
        Disciplina extremadamente inestable, convirtió al equipo en una multitud desorganizada.

        Duc revolution, su madre  solicitar
        Cita: Vladislav 73
        Esto se observa en los informes de All-Bahirev, el comandante del acorazado Antonov, el oficial superior Haller y otros oficiales.

        Es interesante, ¿qué escribirían 10 años después de los eventos descritos, dando una mirada diferente a una sección de la época?qué Después de todo, cuando el Imperio se derrumba, el destino de una tripulación individual solo puede ser una confirmación del colapso en todos los niveles.  solicitar
        1. Vladislav 73
          Vladislav 73 24 января 2017 07: 04
          +3
          Kakbe no está muy dispuesto a discutir, por cuántas personas hay tantas opiniones  solicitar ... Pero, algunas palabras diré:
          Cita: Rurikovich
          Bueno, una cosa es cuando te enfrentas a un obnoklassnik, entonces aún puedes competir en términos aproximadamente iguales (aquí no son las características las que son más importantes, sino el entrenamiento de la tripulación), y otra cosa es cuando te opone "tovarischi", cada uno es 2,5 veces más fuerte que tú solo.

          Cita: Rurikovich
          Puedes pelear cuando hay posibilidades, y cuando no hay posibilidades, entonces es inútil luchar

          Por supuesto, entiendo que en la era de la armadura y una pareja, el ejemplo de libro de texto del bergantín "Mercurio" probablemente no sea un argumento para ti, pero aún así ... A menos que todo se atribuya al "factor moral".
          Cita: Rurikovich
          Y es fácil para Bakhirev hablar así, mierda ... perdón, dejando la zona de hostilidades en el "Bayan" incluso antes que "Glory".

          "Slava" inició la retirada antes. Bakhirev en realidad dio una orden a los destructores de las divisiones VI y IX y a los buques auxiliares para que pasaran el canal antes. "Bayan" tuvo que alcanzar a "Slava" y especialmente elevar la señal de "Alto", porque. Un acorazado que se había posado pesadamente sobre su morro podría simplemente sentarse en el canal y taparlo antes de que partiera el MSRZ Por cierto, en la batalla "Bayan" estaba al sur de "Glory", es decir. más cerca de los acorazados alemanes, y también recibió 12 "regalos", ¡que para un barco así podría ser fatal! ¡Así que sus reproches contra Bakhirev son generalmente inapropiados!  solicitar Hizo todo lo que pudo con tales equipos, porque ellos mismos dijeron revolución. ¡Madre de ella! amarrar
          Cita: Rurikovich
          Bueno, cuando los pesos pesados ​​están en el horizonte, oh, no hay tiempo para tomar té en la terraza bajo la obra de la orquesta y el descenso pausado de los barcos.

          ¡En el momento de la evacuación y la explosión de "Glory", los acorazados alemanes ya estaban a media hora! amarrar cómo detuvieron el acercamiento, corriendo hacia un campo minado en 1916. "Slava" y otros barcos salieron del fuego hace mucho tiempo, ¡así que tu comentario es más que inapropiado aquí!
          Cita: Rurikovich
          Es interesante, ¿qué escribirían 10 años después de los eventos descritos, dando una mirada diferente a una sección de la época?

          Sí, L.M. Haller, un oficial superior de "Glory", en la época soviética era tanto el comandante de la Flota del Báltico, como el gerente del Estado Mayor del Mar Principal y el Comisario del Pueblo Adjunto de la Armada, pero por alguna razón nunca cuestionó sus informes, y exactamente sobre la batalla 4.10.17. .Comprender qué es la disciplina y su ausencia.  solicitar
          1. Rurikovich
            Rurikovich 24 января 2017 07: 08
            0
            Vendré del trabajo, responderé Compañero Chicas una vez triste
            Cita: Vladislav 73
            Kakbe no está muy dispuesto a discutir, por cuántas personas hay tantas opiniones

            Este es un plus hi
          2. Rurikovich
            Rurikovich 24 января 2017 18: 37
            0
            Cita: Vladislav 73
            Por cierto, en la batalla "Bayan" estaba al sur de "Glory", es decir. más cerca de los acorazados alemanes, y también recibió 12 "regalos", que podrían ser fatales para tal barco

            El Bayan no representaba ninguna amenaza para los acorazados, por lo que podía vagar tanto como fuera necesario bajo las narices de los alemanes. Lo habrían descubierto después de Glory. Cualquier persona cuerda comprenderá que los objetivos son destruidos por prioridad y peligro. guiño
            Cita: Vladislav 73
            Así que tus reproches contra Bahirev son generalmente inapropiados

            ¿Puedes decir sarcasmo? guiño No le reprocho nada, sino una pequeña pregunta: ¿qué haría Bakhirev si estuviera en "Slava"? guiñó un ojo
            Cita: Vladislav 73
            Cita: Rurikovich
            Bueno, cuando los pesos pesados ​​están en el horizonte, oh, no hay tiempo para tomar té en la terraza bajo la obra de la orquesta y el descenso pausado de los barcos.

            ¡En el momento de la evacuación y la explosión de "Glory", los acorazados alemanes ya estaban a media hora! asegure cómo detuvieron el acercamiento, descansando contra un campo minado en 1916. "Slava" y otros barcos salieron del fuego hace mucho tiempo, ¡así que aquí tu comentario es más que inapropiado!

            Así que los rusos se salvaron gracias a lo que mantuvo toda la defensa de las islas Moonsund: ¡minas! Toda la estrategia se basó en la batalla detrás de los campos de minas y solo tienes que abrirte paso, ya que consideras que has perdido y cualquier heroísmo no ayudará aquí. Más aún con las fuerzas que tenían los rusos en comparación con los alemanes. Y poner las minas "Pripyat" en Soelozund, sería una historia ligeramente diferente. Y solo gracias a las minas y "Bayan logró escapar, y la tripulación del" Glory "se salvó con el dolor de todos los sexos. Así que no es heroísmo aquí, y las capacidades de los oponentes deben juzgarse objetivamente. sí
            Cita: Vladislav 73
            Por supuesto, entiendo que en la era de la armadura y una pareja, el ejemplo de libro de texto del bergantín "Mercurio" probablemente no sea un argumento para ti, pero aún así ... A menos que todo se atribuya al "factor moral".

            Aquí hay un inserto sobre "Mercurio", claramente fuera de lugar y fuera de tema. Si damos ejemplos, entonces de la época al menos un par. Ya se habría traído el mismo "Bengala", y entonces lo habría entendido. guiño Aquí es donde el heroísmo de algunos (realmente heroísmo, porque tenían prácticamente el mismo camino, hasta el fondo) se quedó con la idiotez de otros (capitanes estúpidos japoneses). Y la era de 1890 a la Segunda Guerra Mundial es mi favorita en el desarrollo de barcos y "Mercurio" simplemente no está allí. No apropiado.
            Puedes citar a las víctimas del examen. Compañero Y la operación Moonsund no me guarda secretos: todo se ha leído tanto en ficción como en monografías. hi
            Cita: Vladislav 73
            Sí, L.M. Haller, un oficial superior de "Glory", en la época soviética era tanto el comandante de la Flota del Báltico, como el gerente del Estado Mayor del Mar Principal y el Comisario del Pueblo Adjunto de la Armada, pero por alguna razón nunca cuestionó sus informes, y exactamente sobre la batalla 4.10.17. .Comprender qué es la disciplina y su ausencia.

            Me pregunto si la revolución se perdió y la monarquía se restableció en un año, ¿qué diría Haller? Una persona que ha cambiado de principios en el transcurso de su vida nunca regañará al sistema en el que vive. Y ciertamente Haller no dirá en ninguna parte que la muerte de "Slava" fue causada por la revolución (disciplina, como consecuencia). Pregunte a la moderna "Bandera" ucraniana wassat
            1. Vladislav 73
              Vladislav 73 24 января 2017 19: 18
              +1
              Cita: Rurikovich
              Aquí hay un inserto sobre "Mercurio", claramente fuera de lugar y fuera de tema.

              no es lo mismo para todos  solicitar Si, como ejemplo de lealtad al servicio militar, como factor moral y volitivo, ¡entonces muy parejo en el tema! había un camino hasta el fondo), o ¿qué es "Gloria" y "Ciudadano" contra 18 acorazados? ¡Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo!  solicitar
              1. Rurikovich
                Rurikovich 24 января 2017 19: 21
                0
                Cita: Vladislav 73
                Si como un ejemplo de fidelidad al deber militar, como un factor moral volitivo, ¡entonces es un tema muy importante!

                Bueno, si solo asi bebidas
            2. Vladislav 73
              Vladislav 73 24 января 2017 19: 24
              +1
              Cita: Rurikovich
              Puedes citar a las víctimas del examen.

              En general, es inútil que las víctimas del examen digan algo ... La gran mayoría no tiene idea de lo que estamos discutiendo aquí. triste Cuando mi hijo era estudiante, hablé de cerca con los maestros y, en general, estaba al tanto de sus asuntos escolares. ¡Estoy ... eh ... completamente conmocionado! amarrar
              1. Rurikovich
                Rurikovich 24 января 2017 19: 51
                0
                Cita: Vladislav 73
                Cuando mi hijo era estudiante, hablé de cerca con los maestros y, en general, estaba al tanto de sus asuntos escolares. ¡Estoy ... eh ... completamente conmocionado!

                Lo siento por hi No hay nada que hacer: los tiempos están cambiando, las prioridades están cambiando  solicitar
                Cita: Vladislav 73
                La gran mayoría no tiene idea de lo que estamos discutiendo aquí.

                Que es triste recurso Para eso ahora de la cuna a "ustedes" con una computadora y a los 13 años van a pegar una novilla abruptamente como lo hacíamos en nuestro tiempo wassat Y soñamos con el espacio, leímos libros y nos apresuramos por los estadios guiñó un ojo
                Esta es la vida  solicitar hi
                1. Vladislav 73
                  Vladislav 73 25 января 2017 00: 39
                  +2
                  Cita: Rurikovich
                  Y soñamos con el espacio, leímos libros y nos apresuramos por los estadios

                  Escribieron "Model-constructor",
                  "Tecnología para la juventud", "Ciencia y vida" ... construyeron modelos de aviones y barcos ... guiñó un ojo Sí ... hubo un tiempo, era joven ... llanto
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 25 января 2017 06: 45
                    +1
                    Cita: Vladislav 73
                    Escribieron "Model-constructor",
                    "Tecnología para jóvenes"

                    estáblecido, Los mismos intereses eran bebidas hi
            3. Conductor
              Conductor Abril 22 2017 16: 00
              0
              Por cierto, rocko1 para jap shell en ese momento voló desde un petrolero holandés y no desde Bengala.
        2. Vladislav 73
          Vladislav 73 24 января 2017 07: 14
          0
          Cita: Rurikovich
          El último clavo en la tapa del ataúd impulsa al PUAO de los acorazados alemanes y que solo necesitaba un poco de tiempo para enviar a Slava al fondo, como en los ejercicios.

          ¡Aquí, por supuesto, tiene toda la razón! ¡Incluso si no tiene en cuenta que los barcos se pueden decir de diferentes épocas! ¡Solo vale la pena el entrenamiento de los marineros alemanes! Además, si no me equivoco, también hay experiencia de combate: "König" y "Kronprinz". fueron participantes en la batalla de Jutlandia ...
          1. Rurikovich
            Rurikovich 24 января 2017 18: 43
            0
            Cita: Vladislav 73
            Además, si no me equivoco, también hay experiencia de combate: "Koenig" y "Kronprinz" participaron en la batalla de Jutlandia ...

            De los acorazados alemanes en Jutlandia, solo "König Albert" (del mismo tipo con "Kaisers") no participó en Jutlandia, porque estaba en reparación, bueno, "Baden" con "Bayern" por el hecho de que no tuvieron tiempo de entrar en servicio hi
  3. Schultz
    Schultz 23 января 2017 09: 48
    +7
    Gran comienzo. En la secuela, la decadencia moral de la guarnición debería ser menos recordada por la propaganda de Esser y más páginas heroicas de defensa. ¡Esto es lo que nuestro joven turno necesita primero!
    1. Serg65
      Serg65 23 января 2017 11: 08
      +14
      Cita: Schultz
      . En la continuación, sería necesario recordar menos la decadencia moral de la guarnición por parte de la propaganda de Esser.

      Desafortunadamente, la defensa y la descomposición están muy conectadas y no sería deseable, pero es cierto.
      1. Schultz
        Schultz 23 января 2017 11: 24
        +8
        No deberíamos tener desacuerdos sobre este tema, pero para la generación más joven, el silencio constante de los héroes de la Segunda Guerra Mundial a favor de definiciones políticas para convertir las guerras imperialistas en guerras civiles es simplemente perjudicial en mi opinión.
        1. Serg65
          Serg65 23 января 2017 11: 42
          +10
          Cita: Schultz
          No deberíamos tener diferencias contigo sobre esto.

          Solo queda esperar la continuación, que debatiría sobre este tema hi
      2. Moore
        Moore 23 января 2017 11: 50
        +4
        No quiero salir adelante, pero no arrojarás palabras de una canción:
        El Comisionado del Frente Norte Voitinsky BC informa: "En Ezel, dos regimientos se rindieron sin disparar a casi dos motociclistas exploradores" (Voitinsky BC "1917 es el año de victorias y derrotas", M., 1990, p. 267).
    2. Vladislav 73
      Vladislav 73 23 января 2017 18: 10
      +8
      Cita: Schultz
      En la secuela, la decadencia moral de la guarnición debería ser menos recordada por la propaganda de Esser,

      Sí, no solo la propaganda socialista-revolucionaria ... La descomposición alcanzó proporciones críticas. En el ejemplo del acorazado "Slava": a principios de junio de 1917 en el acorazado recibieron una orden de regresar al Golfo de Riga (el acorazado fue retirado del Golfo para reparaciones en el otoño de 1916). Esta orden provocó esto reacción negativa que el comité de marineros en una reunión del 13 de junio de 1917, decidió negarse a cumplir con esta prescripción. la ofensiva y, en general, poner fin a la guerra. Todos se unieron al escándalo, desde A.F. Kerensky y el Comflot del contralmirante D.N. Verderevsky hasta el Comité Central de la Flota del Báltico y los miembros del comité local. Y solo la posición del comandante del acorazado Antonov y los oficiales "abandonan el barco, se contaminó en la guerra con traición en forma de incumplimiento de una orden de combate ”y el apoyo del mando en este asunto por parte del Comité Central de la Flota Báltica permitió finalmente influir en el equipo. Entonces, "¡no puedes borrar las palabras de una canción!"  solicitar
      1. Schultz
        Schultz 23 января 2017 18: 59
        +2
        Mi querido camarada, la escritura dice: "juzga por los hechos ..." Esto significa que toda la propaganda es inútil como resultado de la batalla con los acorazados alemanes en Moonsund en octubre. Y en nuestro país, desafortunadamente, en la historia, se prestó más atención a las biografías de los agitadores rizados que a los elogios de los héroes ordinarios del mar.
        1. Vladislav 73
          Vladislav 73 23 января 2017 20: 01
          +5
          Cita: Schultz
          Mi querido camarada, la escritura dice: "juzga por los hechos ..." Esto significa que toda la propaganda es inútil como resultado de la batalla con los acorazados alemanes en Moonsund en octubre.

          ¿De quién es la propaganda, querido compañero? ¿Anarco-socialista-revolucionario-bolchevique, que descompuso la flota y el ejército, provocó masacres de oficiales? Y por negocios, bueno ... ¡Cuáles son los resultados de la batalla, la pérdida de la flota alemana y la nuestra el 1917 de octubre de 4!
          Cita: Schultz
          Y en nuestro país, desafortunadamente, en la historia se prestó más atención a las biografías de agitadores pervertidos que a los elogios de los simples héroes del mar.

          Quien esté al menos un poco familiarizado con la historia (¡a diferencia de ti, aparentemente!) Prestó atención no a las "biografías de agitadores rizados", sino a otros temas, ¡incluidos los simples héroes del mar! sí
          1. Schultz
            Schultz 23 января 2017 20: 48
            +5
            Recordemos a los héroes católicos y caídos en secreto de Moonsund.
            (18.09.-06.10.) 01 al 19 de octubre de 1917 - Gran Guerra. Defensa del archipiélago de Moonsund:
            (18.09 de septiembre) - en la batería costera (Cape Tserel, o.Ezel) murió: coronel Konstantin Loman, teniente Dmitry Timofeev 2do, teniente Vasily Maksyutin, guardiamarina Leonid Grigoryev y 117 personas;
            (26.09.) - - En el estrecho de Irbensky, el guardiamarina Andrei Kostylev fue asesinado;
            Septiembre-octubre 1917 - El teniente Pavel Korovkin fue asesinado;
            (29.09) - en la batalla en Kassar Reach en el cañonero "The Terrible" 2 horas fueron asesinadas.
            Octubre de 1917 - Gran Guerra. Flota Báltica Defensa del archipiélago de Moonsund:
            (01-08.10.) - al aterrizar en la isla Ezel, aproximadamente 500 personas murieron y desaparecieron.
            (02.10.) - durante el aterrizaje (o.Ezel) faltaban 3 horas perdidas. del acorazado "Gloria".
            (04.10.) - batalla naval en Kuivastu - 9 personas murieron y murieron por heridas en una batalla.
            Que Dios descanse las almas de los marineros de Fe y Patria en el abismo del mar y en la tierra de los caídos.
          2. hohol95
            hohol95 23 января 2017 21: 14
            0
            El 20 de octubre de 1917:
            Las pérdidas rusas a los prisioneros ascendieron a 20 personas, las pérdidas de los muertos y heridos fueron relativamente pequeñas.
            Las bajas alemanas en personas fueron insignificantes y ascendieron a 381 personas asesinadas, heridas y desaparecidas.
  4. Andy
    Andy 23 января 2017 13: 18
    +14
    El comienzo es interesante. al autor plus.
    Esta es la misma batería Zerel de 12 pulgadas.
    1. Andy
      Andy 23 января 2017 13: 30
      +2
      Bueno, en lugar de la segunda foto, hay una cruz, aunque al principio se cargó todo ... después de la "actualización" del sitio, solo había jambas y fue difícil abrir en la computadora durante media hora y el teléfono inteligente no se pudo abrir realmente. administradores, preste atención a la queja sobre el sitio
  5. Alexey ra
    Alexey ra 23 января 2017 13: 45
    +6
    Hmmm ... en Ezel desde Tserel hasta Hundsort, la costa no está cubierta por nada.
    Y la zona de aterrizaje se cubrió con sólo 2 baterías 152/45 "en terrenos temporales", construidas a toda prisa en el invierno de 1916-1917.
    1. Amuretos
      Amuretos 23 января 2017 14: 50
      +6
      Cita: Alexey RA

      Y la zona de aterrizaje se cubrió con sólo 2 baterías 152/45 "en terrenos temporales", construidas a toda prisa en el invierno de 1916-1917.

      Hay dos libros interesantes sobre la defensa de Moonsund: Y. Melkonov "Baterías de Moonsund", La artillería costera del archipiélago se cubre desde la Segunda Guerra Mundial hasta el momento en que las baterías se desarmaron después de la Segunda Guerra Mundial. Y Yuri Chernov. La guerra apagó el faro. Sobre la defensa del archipiélago en 1941. Y este es un diagrama de las baterías BOBR de septiembre de 1941. puedes comparar la defensa de Moonsund en la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 23 января 2017 18: 19
        +1
        Cita: Amurets
        Hay dos libros interesantes sobre la defensa de Moonsund: Y. Melkonov "Moonsund Batteries",

        SO Melkon ciertamente leyó. sonreír
        Cita: Amurets
        Y este es el circuito de la batería BOBR en septiembre de 1941. Puedes comparar la defensa de Moonsund en la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial.

        Qué esquema tan familiar de Perechnev ...
        Inmediatamente queda claro que la Operación Albion Kabanov tuvo en cuenta: Soelozund está cubierto con baterías de calibre medio de ambos lados a la vez, Tagalakht está cubierto con una batería de 180 mm (abierta, pero en patios bien protegidos), Leo Bay está cubierto con una batería de 130 mm. sonreír
        1. Amuretos
          Amuretos 24 января 2017 00: 36
          0
          Cita: Alexey RA
          Qué esquema tan familiar de Perechnev ...

          La construcción de la defensa costera del golfo de Finlandia está bien descrita en el libro de Amirkhanov "La fortaleza marina del emperador Pedro el Grande". Parte de las baterías rusas de la fortaleza sobrevivieron y participaron en la Segunda Guerra Mundial, aunque en la defensa de Tallin.
          Cita: Alexey RA

          1
          Alexey RA Ayer, 18:19 ↑ Nuevo
          Cita: Amurets
          Hay dos libros interesantes sobre la defensa de Moonsund: Y. Melkonov "Moonsund Batteries",

          SO Melkon ciertamente leyó. sonrisa
          Cita: Amurets
          Y este es el circuito de la batería BOBR en septiembre de 1941. Puedes comparar la defensa de Moonsund en la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial.

          Qué esquema tan familiar de Perechnev ...

          ¡Si! El diagrama es del libro de Perechnev, pero se encontró en otras publicaciones sobre defensa costera y la Segunda Guerra Mundial. Parece en los libros de la DKBF en la Gran Guerra Patria y Perechnev, Vinogradov "En guardia de los horizontes del mar".
  6. Teniente teterin
    Teniente teterin 23 января 2017 18: 09
    +7
    Fue un comienzo interesante, por primera vez supe que los alemanes le daban tanta importancia a Monsund que se aventuraron a transferir los barcos de la flota de alta mar al Báltico, por lo que me gustaría continuar el artículo con considerable interés.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 23 января 2017 18: 41
      +4
      Cita: teniente Teterin
      Fue un comienzo interesante, por primera vez supe que los alemanes le daban tanta importancia a Moonsund que se arriesgaron a transferir los barcos de la flota de alta mar al Báltico.

      Y dos veces Y en ambas ocasiones para - operaciones en el Golfo de Riga.
      Pero en general, del lado alemán en 1917 fue una operación de la categoría de "qué ocupar la flota". Porque los alemanes de alguna manera no querían entrometerse en el Mar del Norte bajo los cañones de la Gran Flota (e incluso con el escuadrón estadounidense). Así que enviaron a FOM al Báltico para cubrir el cuerpo de reserva y, como resultado, condujeron uno de sus dos súper acorazados hacia las minas rusas. A las minas no les importa lo que esté sucediendo en el país que las instaló, y tampoco les importa la agitación contra la guerra. Bajo el zar explotaron, bajo los trabajadores temporales explotaron, y bajo los bolcheviques también explotaron. riendo
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 23 января 2017 19: 34
        +8
        Has notado esto con precisión: las minas de la política son indiferentes por decir lo menos. sonreír Después de la batalla de Jutlandia, los alemanes no se arriesgaron a contactar a la Gran Flota; se dieron cuenta de que era un placer costoso. Y, hasta donde recuerdo, el propio Kaiser impuso una prohibición de las operaciones a gran escala contra los británicos: Guillermo II fue muy amable con el acorazado alemán y no quiso arriesgarlos.
  7. Novela xnumx
    Novela xnumx 23 января 2017 20: 35
    +3
    Recuerdo haber leído una vez sobre esta batalla por el archipiélago. Notables películas soviéticas sobre este tema: Baltic Slava Emnip y Mozund ... Le recomiendo que lo vea, no se arrepentirá estáblecido,