Military Review

Moonsund. Parte de 2

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La operación de Moonzund comenzó en septiembre 29 con el desembarco de una fuerza de aterrizaje alemana en las islas del archipiélago. El enemigo se acercó a la isla de Ezel y entró en un tiroteo con las baterías rusas; estaba particularmente preocupado por el preciso disparo de la batería número 45 en Cabo Hundava. Habiendo suprimido las baterías rusas con fuego de barco, los alemanes comenzaron a aterrizar a la infantería, casi sin pelear, capturando el 45 y el 46 junto con los cálculos.


Las cosas llegaron al punto en que los jefes de las áreas de aterrizaje colocaron carteles con números en los cuales los barcos adecuados debían orientarse. Al no encontrar resistencia en la bahía de Tagalakht, parte de la escuadra alemana se acercó a la costa cerca de la aldea. Ligala y comenzó a abandonar la infantería y los motociclistas. Se capturaron dos baterías 107 del batallón de artillería.

En la tarde de septiembre 29, las tropas rusas se retiraron a la ciudad de Ahrensburg. Por la noche, los motociclistas alemanes capturaron Orissar, ubicado en la presa que conecta Mount y Ezel. En este día, la estación de autobuses de Kilconde también murió.

Pero el primer día de la operación, los acorazados Bayern y Grosser Kurfürst fueron dañados por la explosión de minas.

Acorazado tipo "Kaiser" y limpiadores de minas en la costa sur de. Dagovstupili en un tiroteo con el número de batería 34. Un arma resultó dañada y los sobrevivientes, debido a la amenaza de captura por parte del enemigo, quedaron inutilizables.

En septiembre, 29, un destructor alemán y un barredor de minas 3 irrumpieron en el Alcance de Kassar, que fueron destruidos por los destructores General Kondratenko y Pogranichnik.

Los destructores alemanes atacaron a los destructores rusos "The Terrible" and "Striker". El Threader recibió 3 golpeando proyectiles 105-mm. Un hombre de 9 de su equipo murió y resultó herido.

La batalla duró dos horas; sin ser apoyada por otras naves, con daños y pérdidas, el "The Staland", sin embargo, llevó la peor parte de la batalla. Después de que el destructor "Desna" se acercara, el cual, al abrir el estrecho canal, cubrió los destructores alemanes con fuego preciso, el enemigo tomó los barcos de Kassar Reach.

Septiembre 30 se fue al duelo de artillería en la entrada oeste de Soalosund. Los destructores "Novik" y "Trueno" fueron fusilados por los buscadores de minas alemanes, y luego entraron en batalla con destructores y cruceros. "Izyaslav", "Konstantin", "Khivinets" y otros barcos también participaron en el duelo de artillería.

El intento de establecer campos de minas en Soelosund fracasó: los marineros de la mina "Pripyat" se negaron categóricamente a ir a la configuración de la mina, y Soelosund permaneció abierto al paso de las naves enemigas.

La infantería rusa salió ese día de la ciudad de Ahrensburg. El momento brillante en el contexto de la retirada de las unidades rusas degradadas fue la defensa de la presa Moonian. La presa de piedra entre Monom y Ezel (3,5 km de longitud y 4-5 m de ancho) desempeñó un papel importante en la defensa de las islas. Inicialmente, la presa fue defendida por los marineros de la fuerza de aterrizaje, reemplazada por el batallón de choque Reval de octubre 1.
Moonsund. Parte de 2

9. La situación para octubre 1 - esquema.

En octubre, 1, en Kassar Reach, los destructores Zabiyaka, Thunder, Konstantin y Winner fueron bombardeados por el acorazado Kaiser. En horas 13 55 minutos 305-mm proyectil aterrizó en el carro derecho "Trueno" y, sin explotar, pasó el cuerpo a través. Recibió brecha submarina "Trueno", se fue en remolque cañón "Valiente".

Los destructores alemanes 14 tenían prisa por cortar el destacamento ruso de Moonsund. Se desató una batalla, durante la cual un destructor alemán fue derribado, pero los barcos rusos se vieron obligados a retirarse. Los alemanes concentraron el fuego en el "Brave" y "Thunder", y este último, después de haber recibido varios daños más, se hundió. Los valientes eliminaron a la tripulación destructora (del último hombre 4 fue asesinado y 7 resultó herido).

10. El destructor "Trueno" después del golpe fatal de un proyectil alemán.

Gunboat también dirigió un intercambio de disparos con el enemigo, tuvo daño.

Además del bombardeo de Dreadnought, el Thunder estaba bajo el fuego concentrado de 18 en los destructores alemanes, recibiendo un total de un golpe de 305-mm y varios proyectiles de 88-mm.

En este día, el enemigo lanzó una operación en el estrecho de Irbene.

La batería de Tserelya sobre las 16 horas 40 minutos abrió fuego contra los buscadores de minas alemanes y luego luchó con tres acorazados: "Koenig Albert", "Kaiser" y "Kaiserin". La batería rusa ha llegado al acorazado Kaiser.

11. Teniente Senior N. S. Bartenev, Comandante de la batería No. 43 en Tserel.

Pero la batería de Tserel también fue abandonada por la mayoría de su personal, solo una pequeña parte de los rangos inferiores y los oficiales permanecieron leales al servicio militar. En la noche de octubre 2, la cuestión de entregar la batería se discutió en un mitin de acuerdo con los requisitos de los parlamentarios alemanes. Las persuasiones de oficiales y unidades de soldados y oficiales no comisionados que permanecieron fieles al deber no se rindieron, fueron en vano.

Bajo la influencia de sentimientos derrotistas, al día siguiente, la batería fue abandonada, los oficiales comenzaron a destruir las herramientas y la propiedad. Pero al deshabilitar todas las armas fallaron. El destino de Tserel fue decidido no por la flota alemana, sino por el acercamiento de las tropas del cuerpo de aterrizaje.

Tserel, en el que el comando ruso cubrió tales esperanzas, cayó. Su pérdida significó una pérdida estratégica de todo el estrecho de Irben. Octubre 1 es el punto de inflexión de la operación.

Octubre El acorazado 2 "Citizen" se mudó a Zarel para ayudar a la batería, pero solo pudo observar su muerte. El acorazado y los destructores tomaron parte de los marineros y soldados de la guarnición de la isla. En este día, Ezel estaba completamente perdido y los restos de la División de Infantería 107 estaban rodeados por los alemanes.

En ese momento, en el Alcance de Kassar, los destructores de los oponentes luchaban contra la artillería. El destructor alemán V 98 golpeó una mina, perdiendo 13 metros de la proa, dos destructores más encallaron y uno de ellos falló.

Los alemanes, después de dominar el Alcance Kassar, comenzaron a aterrizar en la isla de Dago.
En octubre, 3, el escuadrón del Vicealmirante P. von Becken entró en el Golfo de Riga (los acorazados König y Kronprinz, los cruceros ligeros Kolberg, Estrasburgo y Augsburgo, 17, destructores de los destructores). La jornada terminó con la salida del escuadrón ruso.

Los combatientes del batallón de choque Revel continuaron en Mone.

Octubre 4 batalla continuó en las carreteras Kuivast.
Los acorazados alemanes "Koenig" y "Kronprinz" se enfrentaron en la batalla con el acorazado "Glory" y "Citizen" por la tarde. Se produjo una batalla de acorazados. El participante de la batalla, que estaba en la tripulación de la Gloria, recordó cómo la tripulación del rahristán se detuvo de inmediato y parecía que los marineros tenían un fervor pre-revolucionario.

12. Acorazado "Ciudadano".

En las horas 11 45 minutos en el acorazado "Glory" debido a un mal funcionamiento en el sistema de suministro de municiones, las pistolas de la torre de la nariz del calibre principal estaban fuera de acción. En esta situación, el comandante decidió desplegar la popa del acorazado adelante para usar la torre de popa de calibre principal.

En las horas de 12, los minutos de 25 "Glory" obtuvieron 3 de golpes bajo el agua debajo del cinturón. El barco recibió más de mil toneladas de agua de mar; apareció un rollo de grado 4-5 en el lado del puerto. En las horas 12, el acorazado 39 minutos recibió dos golpes más.

2 proyectil golpeó el "ciudadano", fue dañado y el crucero "Bayan".
Pero la batalla no tuvo éxito para los barcos rusos. Hubo dos impactos de proyectiles 305-mm en el Dreadnought alemán, en la nariz de los cuales se produjo un incendio. Gracias a esto, los barcos rusos pudieron salir del fuego del enemigo. Todos menos "Glory".

Debido al daño grave (durante la batalla, el acorazado recibió 8 de los proyectiles), "Glory" adquirió un gran calado, que excluyó su paso del canal Moozund. El acorazado fue inundado en la calle, y la tripulación fue removida.

13. El acorazado "Glory", se inundó después de la batalla 4 de octubre.

Pérdidas en personas durante esta batalla: "Glory sufrió a personas 15, el" Ciudadano "tenía 5 herido (uno murió más adelante), en el" Bayan "- 5 muerto y 3 herido.

En este día, golpeó una mina y hundió al destructor alemán S 64.

14. Destructor alemán S 64.

Se interrumpió la comunicación con la guarnición heroica de Moona: el comando ruso comenzó a tomar medidas para evacuar los restos de las unidades defensoras.

Los alemanes aterrizan en la isla de Dago.
Ese día, Moonsund fue descubierto por el enemigo.

El 5 de octubre, los alemanes capturaron la Luna, pero a las naves del Báltico flota logró evacuar parte del batallón de choque.

Al ver el desarrollo desfavorable de la situación operativa y el hecho de que la resistencia de las tropas rusas es de carácter focal, en octubre 6 el comando de la Flota Báltica, habiendo recibido el consentimiento de Centrobalt, evacuó las islas.

Octubre 7 los alemanes capturaron Dago, 8 aterrizó en Werder y 9 capturó Schildau.

La principal tragedia de las tropas rusas en la operación de Moonsund estaba en un desequilibrio característico de 1917 entre el aumento de la tecnología de la guerra y el declive del espíritu y la disciplina del ejército moralmente decadente.

Al mismo tiempo, en varios casos, se produjo el heroísmo y el auto sacrificio de los oficiales, soldados y marineros rusos (equipos de algunos barcos, una batería de 12 pulgadas en el cabo Tserel, combatientes del batallón de ataque).

Durante la operación, las tropas rusas perdieron prisioneros más que las personas 20000, las ametralladoras 130, las armas 141, los morteros 15, los vehículos blindados 2, los aviones 10. Barco 2 muerto: "Gloria" y "Trueno".

La flota alemana perdió las naves de combate y auxiliares 26 y las naves, que murieron antes que los paracaidistas y marineros de 400, el ruso derribó el avión 5.

Los destructores 10, el barredor de minas 4, muchos buques pequeños y auxiliares (ambulancias, lanchas rápidas, botes, etc.) murieron [Chischwitz von. Decreto cit. C. 176-177]. Varios destructores, limpiadores de minas, transportes y pequeños barcos resultaron dañados.

Los acorazados alemanes Bayern, Grosser Kurfyurst y Markgraf sufrieron graves daños al ser explotados por las minas. El crucero de línea Moltke también sufrió daños: en septiembre, 29, una batería rusa en Cabo Khundava lo cubrió con una tercera volea.

Teniendo en cuenta que la operación "Albion" no fue llevada al final por los alemanes precisamente debido a pérdidas inesperadamente altas, algunos historiadores de la batalla de Morzun fueron calificados como la última victoria de la flota rusa [Dupuy E. R. World historia guerras La enciclopedia de Harper de la historia militar. Príncipe 3. SPb. M., 2000. C. 899].

Tácticamente, en la batalla de Moronsund, el avance de los destructores alemanes a través de Soelosund jugó un papel clave. El hecho de que el enemigo atribuyera gran importancia a este elemento de la operación de Moonzund se evidencia en el hecho de que los alemanes seleccionaron a los destructores 17 para que penetraran en Kassar. Graves errores de cálculo táctico de los rusos fueron el abandono prematuro de Tserel, así como la retirada de la parte sur de Moonsund.

La peculiaridad de los éxitos tácticos de las fuerzas terrestres y la flota alemanas es que, al ser ganadas en varios puntos, se convirtieron en un único complejo, lo que llevó al éxito de la operación.

La operación es interesante, entre otras cosas, el uso por parte de las partes no solo del mar, sino también de la tecnología del aire. En las batallas por la presa, tomaron parte los vehículos blindados rusos, atacando desde la cabeza de puente de la Luna en Orrissar y obligados a retirarse bajo el fuego de la artillería alemana.

Se llama la atención sobre la pasividad del comando naval ruso y especialmente de la tierra. Usó vacilante las fuerzas y medios disponibles, no trató de masajear sus recursos para resolver las tareas más importantes. El curso de la operación está repleto de capacidades tácticas perdidas por parte de los líderes militares y navales rusos. Esto se debe en parte a la apatía, que afectó a una parte de los oficiales y generales rusos como consecuencia de los acontecimientos revolucionarios.

Al evaluar los resultados de la operación de Moonsund, se debe tener en cuenta que el éxito en el lado alemán se manifestó solo al conducir a los rusos hacia el Golfo de Finlandia. De hecho, las islas de Ezel, Dago, Mawn fueron capturadas, la flota alemana irrumpió en el Golfo de Riga y los rusos abandonaron el archipiélago de Moonsund.

La operación es interesante por su escala y carácter del teatro de operaciones. Ninguna de las operaciones combinadas de la Guerra Mundial no tuvo lugar en un área tan grande, y ninguna de las operaciones combinadas de la guerra en el lado del atacante involucró una cantidad tan grande de fuerzas navales y activos. En consecuencia, la preponderancia de los recursos sobre los defensores (cuyas fuerzas armadas también se encontraban en la etapa de desintegración) nunca ha sido más significativa. Sin embargo, no trajo el resultado esperado al enemigo.

Aunque la resistencia de las tropas rusas era débil, las posibilidades de las posiciones que les quedaban estaban lejos de agotarse. La operación de Moonzund fue la última contribución del fallecido ejército ruso al negocio de toda la Unión. La última vez que se extrajeron los recursos humanos y el equipo del enemigo, se infligieron pérdidas al enemigo. Y esto sucedió, según E. Ludendorff, en uno de los períodos más intensos de la guerra mundial.
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98 comentarios
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  1. Vladislav 73
    Vladislav 73 24 января 2017 07: 58
    + 13
    A las 11 horas y 45 minutos en el acorazado "Gloria", debido a un mal funcionamiento en el sistema de suministro de municiones, los cañones de proa del calibre principal estaban fuera de servicio
    La torreta de proa del "Glory" estaba averiada no por un mal funcionamiento de la alimentación, sino por problemas con las cerraduras (cerrojos) de los cañones. Según el informe del comandante del acorazado V.G. Antonov: "... ambos cañones perdieron engranajes de bronce dobles y un poco los marcos de las esclusas se bajaron porque sus ejes estaban deformados ". Por lo tanto, fue imposible cerrar las esclusas. Según los oficiales de artillería del acorazado, la culpa recayó únicamente en la planta de Obukhov, que reemplazó los barriles de 12" en 1916.
    Debido al daño grave (durante la batalla, el acorazado recibió 8 de los proyectiles), "Glory" adquirió un gran calado, que excluyó su paso del canal Moozund. El acorazado fue inundado en la calle, y la tripulación fue removida.
    7 aciertos 12 ". De acuerdo con el libro de registro e informes: 12.25-3 aciertos, 12.30-2 aciertos, 12.39-2 aciertos. Como resultado de las inundaciones y contra-inundaciones, así como de la filtración a través de losas sueltas, recibió unas 2500 toneladas de agua. Linkor se sentó con la nariz en 1,5 m, aumentando la profundización de la nariz a 10 m, por lo que el Canal Moonsund se volvió intransitable incluso en teoría. V.-El almirante Bakhirev, en su informe sobre la batalla, presentó una copia de seguimiento del curso del destructor Voiskovoy, que eliminó el mando del acorazado Slava. , "Slava" no se inundó en el canal en sí, sino en SSO, 2-3 cables de cable desde los puntos de entrada al canal.
  2. parusnik
    parusnik 24 января 2017 08: 16
    + 27
    Teniente mayor N. S. Bartenev, comandante de la batería No. 43 en la estación de metro Tserel
    Regresó del cautiverio en septiembre de 1918. Trabajó en el Estado Mayor de la Armada, desde el 4 de mayo de 1919 a disposición del comandante de la flotilla del río North-Dvinsk, sufrió un impacto de bala y dejó el servicio en 1922, afectando también la lesión que recibió en Tserele. Durante algún tiempo, Bartenev trabajó como profesor de geografía en la Escuela Superior del Ejército Rojo, pero luego se vio obligado a abandonar Moscú. Vivió en Pavlovsky Posad, donde trabajó como ingeniero en una planta. Cuando comenzó la Gran Guerra Patria, Nikolai Sergeevich escribió declaraciones con la solicitud de enviarlo al frente, pero su edad y sus heridas no le permitieron hacer esto. Murió el 8 de marzo de 1963. NS Bartenev sirvió como prototipo para Sergei Arteniev, el protagonista de la novela "Moonzund" de V. Pikul
    1. BRONEVIK
      BRONEVIK 24 января 2017 08: 24
      + 17
      Parece que el propio Bartenev o uno de sus subordinados recibió más tarde la Orden de la Bandera Roja para esta batalla. Si me equivoco, corríjame, pero si no, la situación es única: el premio soviético para la Primera Guerra Mundial
      1. kapitan281271
        kapitan281271 24 января 2017 10: 03
        + 11
        Leí en varias fuentes, y los bielorrusos filmaron una película documental, Samonchuk recibió, de Pikul, deducido como Semenchuk por una hazaña cometida antes del golpe de octubre, se le otorgó la Orden de la Bandera Roja, es decir, después de que el equipo fue retirado de "Thunder", vi que los alemanes tuvieron tiempo de tomar "Thunder" como trofeo, saltó hacia atrás del "Brave" primero se dirigió al TA y disparó torpedos, uno incluso pareció golpear al destructor, luego bajó al sótano y voló el BC durante mucho tiempo se consideró muerto, pero resultó que la onda expansiva fue lanzada y capturada, se cruza en Pikul con Arten'ev-Barten'ev en Tserel, en realidad no se reunieron con él, escribieron tal y cual vi en el muelle. la película por lo que compró y vendió, tal vez alguien conozca mejor este episodio.
        1. Amuretos
          Amuretos 24 января 2017 12: 37
          +5
          Hubo tal momento. Yo mismo vi la película. Y este es el enlace http://www.korvet2.ru/esminets-grom.html
          El futuro destino de "Thunder" ha perdido su ambigüedad y cae en varias versiones. En la época soviética, se complementó con una hermosa leyenda que en el último momento el capataz F.E. Samonchuk saltó de nuevo al Thunder. Aprovechando el momento, disparó un torpedo y hundió al destructor alemán que se aproximaba, y luego destruyó su barco. En 1955, Samonchuk recibió la Orden de la Bandera Roja por esta hazaña. Esta historia fue cubierta por la prensa soviética, e incluso entró en la novela "Moonzund" de V. Pikul.

          Alemania no confirmó la muerte de su destructor. Además, se supo que después de la partida del cañón "Brave", el destructor alemán "B 98" se acercó al "Thunder", aterrizó a seis personas e incluso trató de remolcar. Sin embargo, después de examinar el barco, los alemanes se dieron cuenta de que estaba a punto de ahogarse y lo abandonaron, tomando documentos secretos del puente. Entre ellos había un mapa de campos minados expuestos por barcos rusos en el área de Moonsund.
          La crónica de las batallas por la batería N ° 43 de Tserelskaya está en el diario de NS. Barteniev publicado en el libro de Amirkhanov. Me referí a este libro en la primera parte de la publicación. Y hay un libro: "A. M. Kosinsky. Operación Moonsund de la Flota del Báltico en 1917. Leningrado: publicación de la V.-Academia Marítima del Ejército Rojo, 1929

          Fuente: http://statehistory.ru/books/A--M--Kosinskiy_Moon
          zundskaya-operatsiya-Baltiyskogo-flota-1917-goda /
          1. Buscador
            Buscador 25 января 2017 14: 33
            +2
            Bueno, la vieja película soviética "Baltic Glory" es solo una obra de arte.
            1. Pancer
              Pancer 4 marzo 2017 19: 35
              +1
              Es suficiente tener conocimiento sobre la defensa de UNMISSUND durante la Gran Guerra Patria, para que todo tipo de oh-oh-ekibzdoha en la Primera Guerra Mundial se detenga.
        2. Buscador
          Buscador 4 Septiembre 2017 17: 17
          -1
          Esta película se llama Baltic Glory.
    2. Tio murzik
      Tio murzik 24 января 2017 08: 27
      +5
      parusnik gracias por las adiciones! He vuelto a leer "Moonzund" de V. Pikul varias veces! hi
      1. Murriou
        Murriou 4 marzo 2017 19: 30
        0
        Pikul es escritor de ficción, no historiador, e incluso para un escritor de ficción es increíblemente analfabeto en los temas sobre los que escribe.
  3. Tio murzik
    Tio murzik 24 января 2017 08: 40
    +5
    "Teniendo en cuenta que la operación" Albion "no fue completada por los alemanes precisamente debido a las pérdidas inesperadamente altas, algunos historiadores incluso calificaron la Batalla de Moonsund como la última victoria de la flota rusa" ¡Me gustaría leer sobre las altas pérdidas en cuestión! amarrar
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 24 января 2017 10: 56
      + 13
      O no lee con atención o no comprende lo que es la guerra en el mar. El autor fue modesto, escribiendo sobre "grandes pérdidas", fue la derrota de la flota alemana. Es cierto, no tanto por el heroísmo de nuestro lado, sino por la sagacidad del Almirante N.O. von Essen y su trabajo en el desarrollo de equipos para un puesto de mina y artillería (su creación terminó después de su muerte, durante la guerra). Y también el cuartel general naval alemán.
      1. Tanto en el mar como en tierra, "herido" es una pérdida de combate.
      2. Se creó la superioridad múltiple para suprimir al enemigo y resolver rápidamente el problema. La tarea no se completó y las fuerzas lineales de la flota sufrieron pérdidas. 3 dreadnought con minas es un éxito.
      3. Por cierto, el Mar Báltico en la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial es "sopa con bolas de masa" y la pérdida de dragaminas no es algo muy inofensivo.
      1. Tio murzik
        Tio murzik 24 января 2017 12: 05
        +7
        ¡Gracias Mavrikiy por las explicaciones! ¡Perdimos islas de importancia estratégica, dos buques de guerra, unos 20 prisioneros de guerra, los alemanes se llevaron! ¡No es muy similar a la victoria! hiDurante toda la operación en Ezel y otras islas de Monsund, se tomaron 20 130 prisioneros, más de 100 cañones, de los cuales 47 eran buques y grandes calibres; varias pistolas giratorias, 150 ametralladoras y morteros, más de 1200 carros, 30 camiones, 10 aviones, 3 cajones con 365 mil rublos, grandes almacenes de alimentos y todo tipo de propiedades.

        Fuente: http://statehistory.ru/books/A--M--Kosinskiy_Moon
        zundskaya-operatsiya-Baltiyskogo-flota-1917-goda /
        12
        1. Tio murzik
          Tio murzik 24 января 2017 12: 12
          +8
          La operación Moonsund fue completada con éxito por los alemanes, y esto fue de gran importancia para el curso de la guerra. El flanco de nuestro ejército terrestre estaba desnudo, y ella ya no tenía que pensar en quedarse con el enemigo, sino solo en su propia salvación, ya que con la ocupación de Revel el enemigo volvía a su retaguardia si no se había retirado a tiempo; y la ocupación de Revel por el enemigo fue mucho más fácil con el desplazamiento de nosotros de Moonsund. Aquí, por lo tanto, uno debe prestar atención a un aspecto más de la operación Moonsund. Mientras nuestra flota mantenía al enemigo a la entrada del Golfo de Riga y Finlandia, el flanco derecho del ejército estaba lo suficientemente seguro. Con la partida de la flota de aquí, los alemanes encontraron sus manos desatadas. Por lo tanto, no importa cuán beneficioso fuera para ellos, tanto estratégica como políticamente, poseer el Golfo de Riga y las islas adyacentes, era aún más importante, si no destruir, conducir nuestra flota al Golfo de Finlandia. La operación Moonsund fue el comienzo de este plan, que en el desarrollo futuro hizo que la resistencia de nuestra parte en esta parte del frente fuera completamente desesperada. Esta operación, por lo tanto, mostró claramente a aquellos que subestimaron el papel de nuestra flota en la última guerra, cuál era su importancia en la práctica y qué le dio al ejército la presencia en su flanco derecho de la Flota Báltica.

          Fuente: http://statehistory.ru/books/A--M--Kosinskiy_Moon
          zundskaya-operatsiya-Baltiyskogo-flota-1917-goda /
          12
          1. kapitan281271
            kapitan281271 24 января 2017 16: 50
            + 12
            Pero el comando alemán no estableció la tarea de derrotar a las fuerzas del Golfo de Riga con un mayor acceso al Golfo de Finlandia y no solo un poco más que la captura de Petrogrado, la tarea no se completó para decirlo con suavidad, y la pérdida de no un acorazado sino un armadillo a cambio de una derrota completa parece solo un consuelo, mientras que la enorme superioridad y cualitativa y cuantitativamente, los alemanes deberían simplemente habernos aplastado, y ese frenesí revolucionario creó el caos de todos los sistemas de combate. La gestión y la ejecución posteriores solo aumentaron su superioridad, y el resultado es el archipiélago de Moonsund y dos unidades de la flota, por supuesto, si no la victoria, al menos el éxito, y si tenemos en cuenta la caída de 1917, las personas que crearon este éxito solo pueden y deberían inclinarse.
            1. antivirus
              antivirus 24 января 2017 21: 08
              +3
              Con esa tremenda superioridad tanto cualitativa como cuantitativamente, los alemanes deberían simplemente habernos aplastado, y ese frenesí revolucionario creó el caos de todos los sistemas de combate. La gestión y ejecución posteriores solo aumentaron su superioridad,
              A todos los "dolientes" que no deberían estar en este sitio !!!
              Los alemanes también tenían sentimientos revolucionarios en las tropas (y la disciplina decaía), confraternizaciones y otras desintegraciones (no recuerdo las masacres de oficiales). Esa es una de las razones por las que "no se cumplió plenamente lo declarado en el plan y los resultados de la operación".
              También se dieron cuenta antes de la revolución.
              1. kapitan281271
                kapitan281271 24 января 2017 21: 45
                +6
                Realmente no entiendo lo que quieres decir?
            2. Tio murzik
              Tio murzik 25 января 2017 04: 11
              +2
              kapitan281271 ¡El heroísmo de soldados y marineros no es discutido por nadie! La Operación Albion tenía como objetivo capturar el archipiélago Moosund y entrar en el Golfo de Finlandia, ¡lo que hicieron los alemanes! hi
      2. Serg65
        Serg65 24 января 2017 12: 08
        +7
        Cita: Mavrikiy
        debido a la visión del almirante N.O. von Essen y su trabajo en el desarrollo de equipos para posiciones de artillería minera (su creación terminó después de su muerte, durante la guerra).

        Usted, por así decirlo, guarda silencio sobre la tolerancia con respecto a Kolchak, y él fue uno de los autores de la posición de artillería minera. sonreír
      3. Murriou
        Murriou 4 marzo 2017 19: 50
        0
        Cita: Mavrikiy
        fue la derrota de la flota alemana

        Pero los alemanes no sabían riendo

        E incluso los rusos no se dieron cuenta de esto entonces, pero lo notaron solo casi 100 años después, mientras agitaban los puños después de la pelea.

        Cita: Mavrikiy
        En el mar, como en tierra, "herido" es una pérdida de combate.

        Luego "Rurik-2" - por cierto, BrKr, más de 15 mil toneladas. El desplazamiento, incluso mayor que la "Gloria", ya se perdió dos veces, cada vez durante varios. meses.
        Y hay MUCHAS otras pérdidas similares del lado ruso. Los cuentas con los alemanes, cuéntalos con los rusos.

        Sí, un hombre herido en tierra es una pérdida de combate. Pero esta es una categoría completamente diferente de pérdidas, se llaman pérdidas sanitarias, y reducir las pérdidas sanitarias irrecuperables en una pila es una señal del analfabetismo o fraude más profundo.

        Si se presentan los MISMOS criterios a ambos lados, el crujiente mito sobre la supuesta superioridad múltiple de las bajas alemanas en el mar, y en particular en el Báltico, se está desmoronando por completo.

        Al mismo tiempo, en el lado ruso hay más pérdida de grandes buques de guerra, en el lado alemán, principalmente un poco, consumible.

        Y si cuenta otro teatro, no se olvide de la "Perla", que estableció un récord de la velocidad de ahogamiento en una batalla abierta con un barco de la misma clase, y "Relight", que murió en las minas alemanas en el Canal de Suez.

        Cita: Mavrikiy
        la pérdida de buscaminas no es un asunto inofensivo

        Entonces, recordemos que la Flota Báltica perdió 10 (entre paréntesis, en palabras: DIEZ) buscaminas: "Explorer", No. 7, No. 8, No. 4, No. 5, No. 1, "Iskra", "Mina", "Escudo", " Ilya Muromets ".

        El autor "olvidó" contarnos sobre esto al calcular las pérdidas totales. Bueno, quien se sorprendería.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Murriou
            Murriou 27 marzo 2017 09: 59
            0
            ¿Y qué estabas pensando en decirme algo nuevo? Sí, la "Perla" se avergonzó vergonzosamente del ataque alemán, que hizo un disco tan triste.
            Gracias al descuido y descuido del comando de un barco que no cumplió con los requisitos legales, incluidos personalmente el capitán, se llevó a tierra a su esposa y dejó su barco en una condición inadecuada.

            ¿Cuál de estos cancela mis palabras?
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 24 января 2017 20: 08
      +6
      Pérdidas de la flota alemana (A. Shishov "Pérdidas de la Armada alemana en la Primera Guerra Mundial 1-1914, San Petersburgo, 1918):
      Destructor S64 - 18.10.17/6/XNUMX. - el mío - (+XNUMX)
      destructor A32 - 25.10.17/XNUMX/XNUMX - saltó sobre una roca
      Minanos carrier - buscaminas T54 - 06.10.17/7/XNUMX. - mío - (+ XNUMX)
      T56 - 16.10.17. - piedras
      T64 - 23.10.17. - mía
      T66 - 26.10.17g. - el mío - (+17)
      dragaminas M68 - 29.10.17. - mío - (+ 1)
      barco buscaminas - F3 - 24.10.17. mía
      Buscaminas auxiliar - "Altair" - 14.10.17/10/XNUMX. -mina - - (+XNUMX)
      "Dolphin" - 14.10.17/22/XNUMX - mía - - (+XNUMX)
      remolcador - No. 3 - 24.10.17. - mío - - (+9)
      barco de motor - "Roland 3" - 21.10.17. - mía - (+7)
      (sin título) - 24.10.17g. - el mío - (+7)
      Embarcaciones auxiliares antisubmarinas - No. 2025 - 30.10.17. - se hundió
      "Gluckstadt" - 22.10.17/XNUMX/XNUMX - piedras-
      Transporte sanitario - "Kervider" - 22.10.17/XNUMX/XNUMX. - dejado por la tripulación
      barco marcador "Sicherheitsbot62" - 12.19.17. - colisión
      barco - "Binet" - 29.10.17/XNUMX/XNUMX. - accidente
      yate - "Tarasp" - 29.10.17/XNUMX/XNUMX. -
      Él eligió según las fechas de la muerte en el Báltico.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 25 января 2017 17: 01
        0
        Dado que (+) instruyó, luego otro infa (Comisión Histórica Marina, "Ciudadela", San Petersburgo, 1998)
        Destructores dañados V-96 - 02.10.17g. - mina - (separación del arco 13 metros)
        V111 - 05.10. 17g. mía -
        La base flotante de las fuerzas de arrastre "Indianola" -03.10.17. - torpedeado por ingleses. PL S-27
        Transporte "Coronka" - mío
        Aminoportador A-28 - artogon
        1. Murriou
          Murriou 5 marzo 2017 13: 48
          +1
          Cita: Mavrikiy
          Aminoportador A-28 - artogon

          El menor A-28 realmente lo era.
          227 - 229/250 - 252 t, 50,0x5,32 - 5,62x2,34 m. PT - 1, 1 PC, 3506 hp = 25,8 nudos, 53 toneladas de petróleo. Ek. 29 pax 2/88 mm / 30, 1x1 TA 450 mm, rieles durante 18 min. Construido por Shihau para la acción. frente a la costa de Flandes para proteger y asegurar las acciones de sus submarinos. Eran un mayor desarrollo de los destructores A1 - A25

          Pero ... Se dieron cuenta de la costa de Flandes, ¿eh? ¿Has visto el mapa?
          Durante los combates, solo se perdió el A50, que fue explotado por minas en el Mar del Norte. A32 inundado por la tripulación en el campo. A30, A40, A42, A43 y A47 fueron internados en Flandes por el gobierno belga. El resto de los barcos para reparación fueron transferidos a los Aliados (principalmente Gran Bretaña).

          En realidad, el A-28 fue dado de baja del servicio para su eliminación en 1920.

          Este es siempre el caso con los mitos crujientes: donde cava, se encuentra basura.
        2. Murriou
          Murriou 5 marzo 2017 13: 51
          +1
          Cita: Mavrikiy
          Destructores dañados V-96 - 02.10.17g. - mina - (separación del arco 13 metros)

          Otra versión del nombre de este "destructor con 13 metros de nariz rasgada", el tercero. Y el segundo falta en la lista de destructores reales. Y el B-98 sobrevivió hasta el final de la guerra. lol
        3. Murriou
          Murriou 5 marzo 2017 14: 01
          +1
          Cita: Mavrikiy
          V111 - 05.10. 17g. mía

          Y luego hubo una emboscada: los destructores / destructores alemanes se emitieron solo con los números V105-108 y V116-118, y solo V116 se completó de toda la serie, y ese ya estaba en el verano de 1918.
          1. Pancer
            Pancer 5 marzo 2017 17: 34
            +1
            Cita: murriou
            Y luego hubo una emboscada: los destructores / destructores alemanes se emitieron solo con los números V105-108 y V116-118, y solo V116 se completó de toda la serie, y ese ya estaba en el verano de 1918.

            Bravo !!!!
            Razonablemente, claramente y el enemigo está sin palabras, una vez más, BRAVO ..... !!!
            1. Murriou
              Murriou 5 marzo 2017 17: 46
              +1
              Me alegro de que no fue por nada que cavé y escribí todo esto.
              Y así, solo menos ingenuidad y confianza en los panaderos, más atención, un poco de conciencia, y comienzas a descubrir tales matices en cada paso.

              El libro de referencia de Conway All the.World.s FightingShips sobre la composición y el destino de la flota alemana se puede encontrar en la Primera Guerra Mundial, dos partes: 1906-1921. el principal, 1860-1905, además, anticuado, pero aún luchó en la Primera Guerra Mundial.

              Y tales revisiones, a juzgar por las citas, en gran medida con el uso de los datos de Conway, hicieron: sobre destructores y destructores http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1996_03/07.htm
              1. Pancer
                Pancer 5 marzo 2017 18: 23
                +1
                Gracias por la información.
      2. Murriou
        Murriou 28 marzo 2017 11: 08
        0
        Lista maravillosa! lol
        Casi la mitad son pérdidas que no son de combate por errores de navegación, tormentas, piedras y rocas registradas por los panaderos en la flota rusa. riendo
        Al mismo tiempo, la Flota Báltica rusa sufrió una cantidad similar de pérdidas, además de autoinundaciones de submarinos.

        En realidad, los buques de guerra en esta lista son EXACTAMENTE UNO: el destructor S64, que es notablemente más débil y más pequeño que el tipo "Trueno", Novik se hundió en combate abierto (la flota rusa no ahogó a los buques de guerra alemanes en una batalla abierta en el Báltico, por el contrario). todo lo demás en esta lista - barcos, yates, buscaminas, en una palabra - shelupon, e incluso toda la lista reunió muchas veces menos de una "Gloria" de EDB.

        Tal es la derrota completa de la flota alemana por los rusos, aha-aha riendo riendo riendo
  4. Schultz
    Schultz 24 января 2017 09: 03
    +9
    Una evaluación correcta y competente de estilo naval de la batalla naval dada por el autor de "Moonsund", especialmente sobre el comportamiento del mando del acorazado "Slava" en la batalla.
    1. Serg65
      Serg65 24 января 2017 11: 35
      + 14
      Cita: Schultz
      Una evaluación correcta y competente de estilo naval de la batalla naval dada por el autor de "Moonsund", especialmente sobre el comportamiento del mando del acorazado "Slava" en la batalla.

      Bueno, camarada Schultz, ahora puede discutir este tema.
      De hecho, el autor hizo una breve descripción general, de hecho, la batalla del año Moonzund 17 está llena de heroísmo y mezquindad.
      estaba particularmente preocupado por el fuego bien dirigido de la batería No. 45 en Cape Hundava

      Los alemanes fueron molestados no solo por la batería 45-I, sino también por la 46-I, la batería 46-I protegió la entrada de Soelo-Sound, ella respondió vigorosamente al enemigo, dañó severamente el 2 del enemigo; un crucero tipo Graudenz, obligado a evadir su fuego bien dirigido, encalló. Pronto, esta batería fue silenciada, siendo alcanzada por la poderosa artillería del enemigo. Por lo tanto, una declaración sobre. que ...
      Los alemanes comenzaron el desembarco de infantería, casi sin lucha, capturando el 45 y 46 junto con los cálculos.

      Para decirlo con suavidad, no es cierto, las baterías fueron destruidas por el fuego de dos acorazados y un crucero de batalla, y la criada de la batería pereció casi por completo.
      En septiembre, 29, un destructor alemán y un barredor de minas 3 irrumpieron en el Alcance de Kassar, que fueron destruidos por los destructores General Kondratenko y Pogranichnik.

      Abramos este tema un poco
      Al amparo de un acorazado y un crucero en el Kassar Reach, superando de manera excelente las dificultades del paso Soelo-Zund, 5 de los destructores enemigos entró y se enfrentó al combate con los destructores de tipo Pogranichnik y el G-host.
      Nuestras naves, dañadas y viendo la superioridad de las fuerzas enemigas, comenzaron a retirarse a la isla. El destructor de Desna "Desna", que había llegado en ese momento, con su fuego bien dirigido, bloqueó el camino del enemigo, quien, después de haber disparado la cortina de humo, había partido hacia el oeste bajo la cubierta de sus grandes barcos.

      Parecería lo mismo, ¡pero en el caballo cambia el comportamiento de nuestros marineros!
      El intento de establecer campos de minas en Soelosund fracasó: los marineros de la mina "Pripyat" se negaron categóricamente a ir a la configuración de la mina, y Soelosund permaneció abierto al paso de las naves enemigas.

      Expande este tema.
      Para privar al enemigo de la posibilidad de pasar a través de Soelo-Zund hacia el Alcance de Kassar, se le ordenó sumergir el barco "Letonia" en el canal de Soelo-Zund y poner un campo de minas a la isla desde allí. Ninguna de las operaciones falló: el remolcador "Letonia" cortó el remolcador debido al clima fresco y su capacidad de guiñada y, al estar sin vapor, quedó varado antes de llegar al sitio de la inundación. En cuanto a la colocación de la barrera, el equipo de la minera "Pripyat", designado para esta operación, se negó categóricamente a llevar a cabo la orden, encontrando razones injustificadas para establecer el campo minado.

      Recuerdos del ex comandante de BF Contralmirante D.N. Verderevskogo
      "Ellos sabían de antemano sobre la preparación de la operación para tomar las islas. Recibimos la información necesaria del Almirantazgo británico. Me reuní con Razvozov varias veces, y Cheremisov también vino a mí (Teniente General VA Cheremisov - Comandante en Jefe de los ejércitos del Frente Norte. - Aprox. V. U .), pero ya no poseían todo el poder, aunque llevaron a cabo algunas acciones para proteger las islas. Dos divisiones estacionadas en Ezele y Dago, levantaron lentamente nuevas fortificaciones, y la flota ni siquiera tuvo tiempo de colocar campos de minas en las zonas amenazadas. nuevamente corrió Dybenko, prohibió la liberación de cualquier barco sin una orden del comité.

      y más
      No había forma de enviar los botes a Libau, y allí se estaba preparando la expedición de desembarco. Cualquier acción importante, incluso si el comité lo permitía, inmediatamente comenzó a discutirse, y los agentes enemigos, que estaban llenos de ciudades estonias y finlandesas, sin ningún esfuerzo recibieron información secreta.
      1. Serg65
        Serg65 24 января 2017 11: 57
        + 13
        Continuamos ...
        Los destructores alemanes 14 tenían prisa por cortar el destacamento ruso de Moonsund. Estalló una batalla, durante la cual un destructor alemán fue derribado, pero los barcos rusos se vieron obligados a retirarse

        No fue el caso, digamos, para nada ...
        Todos los destructores hostiles 14 se movían a lo grande y, acercándose a nuestros destructores, abrieron fuego cruzado contra el "Ganador", "Bully" y "Konstantin". El fuego de regreso de nuestros destructores fue muy exitoso: con el fuego del "Ganador", el tercer destructor del grupo del sur quedó fuera de acción y ya no participó en la batalla. Sin embargo, la enorme superioridad de las fuerzas enemigas obligó a la corte a retirarse. La batalla adicional con la unión de nuestros destructores 8 y rescatadores de Khiva tomó mucho tiempo, pero sin resultados significativos (Zabiyaka, Winner y Konstantin recibieron daños menores); El movimiento de nuestras naves estaba limitado por el estrecho espacio de aguas poco profundas de la parte de remanso de Kassar Reach, mientras que el enemigo, además de su superioridad numérica, todavía tenía un espacio amplio y profundo para maniobras de combate. Al final del día, los destructores enemigos comenzaron a retirarse hacia el oeste, y nuestros destructores se mantuvieron en contacto con ellos hasta el anochecer.

        Acerca de "Thunder"
        Los alemanes concentraron el fuego en "Brave" y "Thunder", y este último, al recibir varios daños más, se hundió. Los "valientes" derribaron a la tripulación del destructor (del último hombre de 4 murió y 7 resultó herido

        Thunder ", remolcado por" Brave "a una velocidad de 3 nudos, estaba en la travesía (saliendo de Serg65)" Noviks ", se retiró hasta la parada. “La gran velocidad de nuestros torpederos lanzó una ola significativa, que rompió los remolcadores traídos del Brave al Thunder. En este momento, los destructores alemanes ya se habían acercado al disparo de la mina y concentraron todo su fuego en el Brave y Thunder. A pesar de la situación extremadamente difícil creada, el Brave se acercó al Thunder nuevamente y, al ver la inutilidad de remolcarlo más, retiró a la tripulación restante. La impotencia del Thunder y el fuego continuo de un fuerte enemigo crearon el pánico en el Thunder, que se transmitió en parte al Brave, lo que afectó de inmediato el disparo indiscriminado del barco. El momento para los "Valientes" fue crítico, pero gracias al escaso ingenio y el gran coraje del comandante de los "Valientes" (al ordenar tocar la señal "escuchen a todos" en medio de la batalla, explicó la situación en breves palabras y recuperó la moral (por un par de dientes caídos y un ojo morado uno de los marineros, el comandante del Brave, el teniente superior Ivan Emilievich Rennenkampf, fue condenado a muerte por el comité de la nave, pero casi toda la tripulación de la cañonera Serg65 se puso en su defensa)), la artillería de la cañonera comenzó a trabajar de nuevo con total tranquilidad y asombrosa precisión. El fuego del Brave dañó a 2 destructores enemigos, uno de los cuales se hundió junto al Thunder que se había hundido en el agua.

        En ese momento, el futuro Jefe del Mor, el buque insignia de las Fuerzas del Mar Negro del primer rango Eduard Samoilovich Panzerzhansky, era el oficial en jefe del Thunder.

        "Gloria".
        Sibilancias en el vuelo moribundo.
        La sirena de sirenas es estrangulada delgada.
        Envias marineros
        en el crucero que se hunde,
        alli
        donde el gatito olvidado maulló.
        Y despues
        La multitud borracha gritaba.
        Nos otlivachsky torcido en una fuerza.
        Culos persiguen a los almirantes grises.
        al revés
        Desde el puente en Helsingfors.
        V. Mayakovsky

        "Gloria" bajo fuego.
        1. Serg65
          Serg65 24 января 2017 12: 40
          + 10
          Y no mucho sobre Tsentrobalt. Desde el 25 de septiembre en Helsingfors en el yate "Polyarnaya Zvezda" (en la Armada de la URSS se convirtió en una base flotante submarina con el mismo nombre), ocupado "para sus propias necesidades" por Tsentrobalt, el II Congreso de la Flota Báltica estaba hirviendo. Los bolcheviques dominaban, el tema principal para los delegados era la transferencia del poder estatal a los soviéticos. Los rangos navales más altos (el buque de estado mayor "Krechet" estaba al lado del "Zvezda") prudentemente no aparecieron en el muelle, para no convertirse accidentalmente en un objeto de "discusiones" ofensivas. El cuarto día, cuando se votaron casi todas las resoluciones, se entregó una nota sobre la ofensiva alemana al presidium, que estaba sentado en el salón del yate en los asientos del almirante. La reunión fue interrumpida "en vista de la aclaración de la amenaza" y Dybenko "deseaba ver al comandante Razvozov en el congreso".
          De los recuerdos de Razvozov ...
          "Me informaron que había un rumor entre los delegados: Gutier iría tras las islas a Petrogrado. Y la primera pregunta que escuché en el congreso fue sobre si los alemanes se abrirían paso hacia el Golfo de Finlandia. La multitud que podría haberla disuelto ayer se calmó. Yo respondí con calma: las fuerzas principales están listas para desplegarse en la posición de avanzada (campos de minas entre Dago y la costa finlandesa. Aprox. V.U.) para detener al enemigo, que todavía está siendo retenido por los barcos del Golfo de Riga, pero todas mis órdenes deben cumplirse sin discusiones y resoluciones ... Mi demanda, curiosamente, fue aceptada. Pero luego leyeron el telegrama del comandante en jefe de que la flota en batalla debe expiar su traición antes de la revolución. Esta es la primera vez que me enteré. Parece que lo llevaron del cuartel general "Krechet" al "Estrella Polar" sin avisar siquiera. Hubo un ruido, patearon. Las preguntas se hicieron de una manera bastante grosera ... ¿Los oficiales se pondrán del lado de los imperialistas alemanes? Mi respuesta es la misma: hay que cumplir las órdenes, ninguna interpretación de ellas: Dybenko ayudó, con firmeza al declarar que el problema se ha resuelto, está de acuerdo, solo que hay una duda de si Bakhirev traicionará, una figura dudosa ... Pero en la batalla no se manchó con nada ".
          Al día siguiente, y una nueva reunión entre el presidente de Tsentrobalt y el comandante. Ahora Razvozov fue el primero en ir al ataque, no pudo resistir: continúan "reprochando a los oficiales", y los comités aún pueden no seguir las órdenes del comando. El caso "se presentó como atroz". El equipo de minadores de Pripyat se negó a plantar minas en Soelozund (orden de Bakhirev de cerrar el estrecho y proporcionar la retaguardia del escuadrón), citando ... ¡lluvia!
          Dybenko, como recordó Razvozov, estaba furioso: "¡Dispersen a los destructores de la revolución!" La tripulación de Pripyat fue “reforzada por marineros de destructores que habían estado en la batalla, y el consejo del barco fue reelegido tan pronto como llegó el comisario de Helsingfors. El Pripyat, a pesar de la presencia cercana de barcos enemigos, bloqueó la salida de Soelozund con un campo minado.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 24 января 2017 18: 58
            +2
            Serge, eres el top 5 bebidas bueno hi
            1. Serg65
              Serg65 25 января 2017 05: 45
              +3
              Cita: Rurikovich
              Serge, eres el top 5 bebidas bueno hi

              sentir Gracias andrey bebidas Hubo un tiempo en que estaba muy interesado en la historia de los barcos que llevaban el nombre "Slava", y dado que el tercer barco con este nombre está estrechamente relacionado con Moonsund, aprendí con interés mucho sobre las fuerzas navales de la Armada Imperial en la Primera Guerra Mundial en esta área. hi
              1. Rurikovich
                Rurikovich 25 января 2017 06: 42
                +1
                Cita: Serg65
                Hubo un tiempo en que estaba muy interesado en la historia de los barcos que llevaban el nombre "Slava", y dado que el tercer barco con este nombre está estrechamente relacionado con Moonsund, aprendí con interés mucho sobre las fuerzas navales de la Armada Imperial en la Primera Guerra Mundial en esta área. Hola

                Mi respeto, Sergey hi Lo más interesante es aprender muchas cosas nuevas en los comentarios, varios matices que complementan muy bien la imagen general y, a veces, confirman muchas dudas. si El interés genera conocimiento Compañero
                Para la flota bebidas
                1. Serg65
                  Serg65 25 января 2017 06: 47
                  +4
                  Cita: Rurikovich
                  Para la flota

                  Si, solo el tercero bebidas matón
        2. kapitan281271
          kapitan281271 24 января 2017 21: 51
          +4
          Los barcos interesantes eran estos barcos del canal feos, y 203mm pocas personas querrían especialmente los destructores
          1. Serg65
            Serg65 25 января 2017 05: 50
            +3
            Cita: kapitan281271
            Barcos interesantes fueron estos canales.

            Aquí está, "Valiente"

            Pero el nuevo "coreano" prácticamente repitió el destino de su predecesor. recurso
          2. Rurikovich
            Rurikovich 25 января 2017 06: 39
            +3
            Cita: kapitan281271
            y 203 mm pocas personas quisieran especialmente destructores

            Por desgracia, bajo Moonsund, el Brave no llevaba un cañón de 203 mm, pero en el 14 se rearmó con cañones de 5-130 mm, lo que, en principio, también es de peso para los destructores de esa época. hi
            1. kapitan281271
              kapitan281271 25 января 2017 09: 42
              0
              No sabía gracias, pero estoy de acuerdo con 130 mm e incluso cinco piezas, y los cruceros ligeros podrían peinarse en los lugares más inmodestos hi
  5. 27091965i
    27091965i 24 января 2017 09: 49
    +6
    Los alemanes comenzaron el desembarco de infantería, casi sin lucha, capturando el 45 y 46 junto con los cálculos.


  6. Una astilla
    Una astilla 24 января 2017 10: 31
    + 12
    Algo me dice que con tales pérdidas de barcos y daños en varios barcos pesados, los alemanes tuvieron más de 400 bajas en personal.
    1. soldado
      soldado 24 января 2017 10: 48
      + 24
      Eso es seguro. Vale la pena una batalla por la presa con el batallón de choque Revelsk. En todas las guerras, los alemanes enderezaron sus pérdidas, pero el enemigo se infló al cielo
  7. Serg65
    Serg65 24 января 2017 12: 25
    +9
    Pero la batería de Tserel también fue abandonada por la mayoría de su personal, solo una pequeña parte de los rangos inferiores y los oficiales permanecieron leales al servicio militar. En la noche de octubre 2, la cuestión de entregar la batería se discutió en un mitin de acuerdo con los requisitos de los parlamentarios alemanes. Las persuasiones de oficiales y unidades de soldados y oficiales no comisionados que permanecieron fieles al deber no se rindieron, fueron en vano.

    Con el permiso del autor, revelaré la tragedia de la batería Tserelskaya un poco más amplia.
    Teniendo información precisa sobre cuán desfavorable, debido a la intratabilidad completa de las unidades militares, la operación Moonsund continúa, la sede evaluó de manera bastante lógica la incompetencia de quitarle la batalla a Irben, creyendo que eso se puede dar en una posición más ventajosa para nosotros.
    La evasión de Irben de la batalla naval por los tserelianos se interpretó como su falta de voluntad para ayudarlos y apoyarlos en tiempos difíciles; La fe en la lucha unánime contra el enemigo se perdió y, por lo tanto, a partir de octubre 1, a pesar de una serie de radios de apoyo de la flota, comenzó una fuerte fermentación en la guarnición de la batería.
    Mientras tanto, las tropas alemanas desembarcaron en Ezel, ya se han acercado al istmo de Svorbe, y las naves enemigas se le aparecieron desde el oeste. Por lo tanto, las baterías Cereus se cortaron. Pronto, aparecieron parlamentarios alemanes en ellos, exigiendo la rendición, lo que trajo aún más confusión y nerviosismo.
    Sin embargo, a pesar de esto, la guarnición se negó a rendirse a los parlamentarios, decidiendo continuar la lucha. En 16 hora. Zerul del oeste llegó 3 tipo dreadnought "Kaiser", a la que desde la distancia el cable 70 de la batería Tserelskaya abrió fuego. El enemigo respondió, y sus descargas se posaron en las mismas armas, pero la batería no sufrió ningún daño.
    Para mantener el espíritu de la batería Tserelskaya en 11 hora. En la mañana de octubre 2, un barco de guerra "Ciudadano" fue enviado desde Moonsund a Tserel, custodiado por los destructores de Turkmen-Stavropol, Tropa y Amurts. Después de pasar con éxito un campo minado, entregado por un submarino enemigo en la entrada suroeste de Moonzund, el destacamento, sin ser guiado por los cursos de barrido habituales (en el caso de su extracción), llegó con seguridad a la hora 14 1 / 2. a la isla de Abro, y luego para la incursión de Bon a Ahrensburg.
    En este momento, los aviones 12 volaban sobre Tserel, se veían incendios en el faro y en su área, y se proyectaron explosiones de factores X de misiles Kaiser en el arrecife Tserelsky, estos fueron los últimos minutos de Zoerel.
    A pesar del pequeño fuego real del enemigo, el fuego de regreso de la única arma eficiente de la batería Cereus se detuvo pronto y el equipo comenzó a irse; Las personas restantes se dedicaron a la explosión de las armas y las bodegas.
    El comandante de la defensa minera, que tenía información sobre el estado de las cosas en Tserelya, ordenó por radio a "Ciudadano" "destruir la batería por todos los medios". "Ciudadano", tras pasar bajo la protección de "Amurts" de la incursión de Ahrensburg al Cabo Kavi (al punto de referencia), disparó con sus armas 12 "a la batería de Cerela, disparando al mismo tiempo al agua de otras armas laterales para protegerse del ataque submarino embarcaciones
    Habiendo recibido información del jefe del puesto de Tserelsky de que la batería fue destruida y las bodegas explotaron, el "Ciudadano" detuvo el bombardeo de la costa y fue a Moonzund. Anteriormente separados de los destructores del escuadrón "Turkmen-Stavropolsky" y "Militares" formaron parte del equipo con la batería y se unieron en la viga de la isla de Abro al "Ciudadano" con "Amurts" y la hora 8. El escuadrón de octubre de 3 regresó de forma segura a Kuivast

    Sobre la oferta de entrega alemana
    El comandante de la "vanguardia scooter" envió a los parlamentarios a la zona fortificada. Las negociaciones para la rendición las dirigió el teniente Heinrich Lemke, futuro autor del libro "En las trincheras del Báltico", popular en Alemania, donde contó su destino en primera línea. En nuestro país (más precisamente, en la revista "Archivo Rojo"), solo apareció un gran artículo sobre estos recuerdos. Pero aquí, que es lo que se necesita, la historia de Tserel fue citada en su totalidad: "La guarnición de Tserel, a pesar de la confusión causada por la retirada de los rusos en toda la isla, se negó a rendirse. No esperaba otra respuesta de ellos. Pero además de la negativa, escuché que los oficiales están aquí dejaron de recibir información de su cuartel general sobre la situación en el mar. Esta fue la principal noticia de mi informe ".

    En general, la historia de estos eventos es controvertida, las grandes obras históricas soviéticas introdujeron grandes inexactitudes históricas.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 24 января 2017 13: 16
      +6
      Y todavía puedes recordar a Bartenev.
      Al comienzo del fuego enemigo desde el segundo arma, mucha gente se amontonó y el Correo Central, lo que dificultó las negociaciones con él. En minutos 2-7 después de la apertura del fuego, no pude obtener una respuesta del puesto central de ninguna manera. Dado que el enemigo estaba disparando desde la parte trasera de la batería, los sirvientes de suministros y bodega se escondieron detrás de la bodega, y cuando las caídas se acercaron, corrieron hacia el refugio y más adentro del bosque. Con algún tipo de bloqueo, el sirviente inferior también corrió.
      Primero huyeron del segundo arma. Debido a la alimentación del riel circular mal corregida, después de varios disparos, el carro dejó de acercarse al cargador.
      Aparentemente, el Suboficial Rodionov no dio el ejemplo adecuado para el equipo y huyó al puesto central él mismo. Luego en el primer arma (después de una caída cercana), porque Debido a la partida de la alimentación y los servidores inferiores, la alimentación se detuvo por completo. Michman Polikarpov soltó a los comandantes y al sirviente superior e hizo el último disparo él mismo. En el tercer arma, el equipo corrió y regresó. Cuando el cargador no llegó al lugar, el equipo huyó por completo. En el cuarto arma, solo una parte del sirviente de suministros corrió y el arma disparó antes de la señal de disparo. El rifle fue disparado desde el tercer cañón y desde ametralladoras en el segundo motor diesel. El papel de los oficiales no está claro; aparentemente, estaban perdidos.
      Para mí, la fuga del equipo fue una sorpresa, porque los disparos del enemigo fueron malos, nuestro equipo fue disparado por los frecuentes bombardeos anteriores. Presidente del comité baht. El minero 43 Savkin, que era operador de telefonía en mi faro, estaba furioso con el comportamiento del equipo y exigió que todos los fugitivos fueran fusilados, mientras que el resto fue reprimido e indignado por esto. .

      Solo los telefonistas, mineros y electricistas y el comité se mantuvieron vigorosos, con la excepción de Polikarpov, que actuó de manera decadente con los demás, asustándose hasta el último grado.
      En este momento (a las 12 en punto), los automovilistas, algunos comandantes y parte de un equipo bien sintonizado, condenando el comportamiento traicionero de otros, comenzaron a llegar a la Estación Central de Teléfonos. Me pidieron consejos e instrucciones: qué hacer. Los animé, los convencí para que permanecieran en su lugar y trataran de contener a los demás. Durante este tiempo, resultó que puedes contar de todo el equipo solo 60 personas, no más.
      Alrededor de las 12 en punto, un grupo de motores diesel se acercó a mí y me preguntó qué hacer. Hay que hacer algo porque la descomposición entre el equipo va más allá, la batería número 43 se lanza casi por completo.

      El texto completo está en Tsushima.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 24 января 2017 15: 30
        +1
        Por cierto, es interesante que, según Bertenev, el personal más técnicamente competente era la parte más consciente de los l / s:
        artilleros que llegaron de "Gangut" y "Poltava", galvaners, electricistas, cuidadores

        Y también - miembros del comité de batería.
    2. Schultz
      Schultz 24 января 2017 14: 11
      +7
      Pido disculpas - complemento para serg65. Su suplemento no es negociable y es la definición histórica correcta. Hasta que dejemos de usar la historia de la flota como un sistema de búsqueda para justificar los eventos de octubre, no lograremos nada de nuestro joven cambio en la transmisión del espíritu de bastón de la fraternidad marítima bajo la bandera de San Andrés. En nuestro tiempo ilustrado, el 99% de los seguidores de la ciencia histórica cree que en 1855 nos rendimos a Sebastopol ... Sobrevivimos.
      1. Serg65
        Serg65 25 января 2017 06: 02
        +5
        Cita: Schultz
        Hasta que dejemos de usar la historia de la flota como motor de búsqueda para justificar los acontecimientos de octubre, no lograremos nada de nuestro joven turno con respecto a transferir el bastón al espíritu de la fraternidad marítima bajo la bandera de San Andrés.

        Tienes toda la razón, mi amigo Schultz! No sé cómo ahora, no mentiré, pero en la época soviética la flota era fuerte en la tradición. si si tradiciones! Parece que la flota se convirtió en obrera, campesina, pero el espíritu de la flota imperial vivía en ella, ¡una paradoja! Incluso siendo un cadete verde, me sorprendió, y luego vino el orgullo de ser un guardiamarina FLOT soldado
        1. justas-914
          justas-914 25 января 2017 12: 14
          +2
          No hay paradoja, en mi opinión. El caso es que el grueso del personal de la Armada siempre ha sido obrero y campesino, lo que determinó la continuidad de generaciones. Y sobre la bandera de "San Andrés", el Volno-Mar soviético está más cerca de mí y más Santo, porque Durante los 70 años de su existencia, los traidores han lanzado la AGO solo dos veces: en 73 (parece que no lo recuerdo exactamente) y en 91. Y aquí está Andreevsky, oficiales de "caballeros", una casta de "intocables", que yo recuerde, liberados al menos 14 veces. El caso más famoso es la fragata Raphael. Ahora, desafortunadamente, los oficiales nuevamente comenzaron a construir una "casta" a partir de ellos mismos, como si no fuera contraproducente con el nuevo "Potemkin". (submarinistas, hasta ahora, no particularmente preocupados). Lo que estoy escribiendo lo sé con certeza, no pido a nadie que se ofenda, solo serví recientemente.
          Tengo el honor: guardiamarina de la Flota del Norte (retirada).
          1. Serg65
            Serg65 25 января 2017 13: 11
            +2
            Cita: justas-xnumx
            Paradoja no, en mi opinión, no. El hecho es que la mayor parte del personal de la flota siempre fue de trabajadores y campesinos, lo que determinó la continuidad de las generaciones.

            Camarada guardiamarina, ¿alguna vez se ha preguntado cuando ingresó a una compañía de salones pidiéndole al capataz la entrada, por qué lo hizo y por qué, el barco tiene estribor y una escalera derecha como puertas de entrada? ¿De dónde había tres llamadas cuando salía o llegaba el comandante, de dónde venían los nombres de los relojes, de dónde venían las dagas, de dónde están estos nombres complicados en el idioma naval, y el mismo mensajero, quizás un trabajador, un atributo campesino? Por cierto y tu título también es de los trabajadores - campesinos?
            Ahora, desafortunadamente, los oficiales nuevamente comenzaron a construir una "casta" a partir de ellos mismos, como si no fuera contraproducente con el nuevo "Potemkin".

            No lastimes al guardiamarina sin sentido, de lo contrario tengo la impresión de que la flota y tú son cosas diferentes hi
            1. justas-914
              justas-914 25 января 2017 17: 32
              +1
              Lo que es más interesante, los marineros y el guardiamarina son exactamente (lo siento, eran) los guardianes de las tradiciones navales, tk. los oficiales, por regla general, los residentes en los barcos y los barcos son temporales, pero todos los demás son residentes, por regla general, permanentes. Y pedir "Bien" a la entrada, así como a la salida, de una persona mayor en la habitación (por rango o por edad) simplemente requiere subordinación y las reglas habituales de la decencia. Pero usted aquí, probablemente de "castras ..." Le ruego me disculpe, "casta", por lo que es posible que no conozca las reglas de la decencia. ¿Por qué la escalera correcta se llama "almirante"? ¿Y para aprender "débilmente" nosotros mismos? ¿Es necesario preguntarle al "anciano"? Una tontería y la flota no es para que me lo digas - 20 "calendarios" a mis espaldas y los oficiales han visto a todos, últimamente, mientras son tenientes - estrellas y gotas (aunque estos últimos ya "corren el riesgo de caerse de la escalera por el tallo levantado") - todavía comunicarse, pero cómo obtuviste el rango, ¡no puedes subir la "cabra"!
              1. Serg65
                Serg65 26 января 2017 05: 25
                +2
                Cita: justas-xnumx
                Lo más probable es que seas de "castres ..." Te pido perdón, "casta", por lo que es posible que no conozcas ninguna regla de la decencia.

                riendo Bien hecho guardiamarina, ¡ríete por la mañana! bueno
                Michman, ¿dónde y cómo te graduaste?
                1. justas-914
                  justas-914 26 января 2017 19: 50
                  0
                  No, tengo una educación superior, llegué a la flota después de la escuela: era el director de educación general, en el 93º que renuncié, fui a servir por contrato.
        2. Buscador
          Buscador 25 января 2017 14: 41
          0
          Pu, al ser un cadete verde, probablemente correspondías al alumno del Cuerpo de Marines, pero el rango de guardiamarina que más te correspondía el primer año que te graduaste de la universidad, un joven teniente.
  8. antivirus
    antivirus 24 января 2017 12: 49
    +1
    En la noche del 2 de octubre, el mitin discutió el tema de la entrega de la batería de acuerdo con los requisitos de los parlamentarios alemanes. La persuasión de los oficiales y parte de los soldados y suboficiales que se mantuvieron fieles al deber de no rendirse fue en vano.
    Bajo la influencia de los sentimientos derrotistas, la batería quedó al día siguiente.
    Se determinó dónde un extraño, y dónde su propia tierra. que no se ha ido
    1. Serg65
      Serg65 24 января 2017 13: 00
      +3
      Cita: antivirus
      Se determinó dónde un extraño, y dónde su propia tierra. que no se ha ido

      qué ¿Estás hablando de qué?
      1. antivirus
        antivirus 24 января 2017 13: 15
        0
        ¿Eres un militar, no un teórico aficionado?
        Inmediatamente entendí por qué los alemanes no ocuparon el antiguo Gran Ducado de Moscú en la Segunda Guerra Mundial. Los campesinos tienen una actitud diferente hacia los suyos. tierra nativa Y tampoco se llevaron a Tula.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 24 января 2017 15: 34
          +4
          Cita: antivirus
          Inmediatamente entendí por qué los alemanes no ocuparon el antiguo Gran Ducado de Moscú en la Segunda Guerra Mundial. Los campesinos tienen una actitud diferente hacia los suyos. tierra nativa Y tampoco se llevaron a Tula.

          ¿Y en qué límites tomas VKM? Porque los alemanes solo ocuparon Smolensk y Novgorod.
          Y entonces cual es la actitud a su compatriota nativo fueron los campesinos de Kursk a Rostov?
          1. antivirus
            antivirus 24 января 2017 15: 36
            +1
            A Ivan 3. o con lo máximo.
            Después de Smolensk y descansado en sus jardines ..
            1. Rotmistr
              Rotmistr 24 января 2017 18: 52
              + 17
              Así que nos quedamos dentro de las fronteras de Moscú, Rusia. En sus jardines. Pues todo es natural
              1. antivirus
                antivirus 24 января 2017 21: 14
                0
                no pobló su espíritu en Bielorrusia y Ucrania. sin mencionar los estados bálticos.
                1. Rotmistr
                  Rotmistr 24 января 2017 22: 34
                  + 18
                  Sí, ¿por qué necesitamos una herencia imperial y por qué ir a Ucrania y Siria? Permanecemos dentro de los límites de Ivan the Third, profundizaremos en los jardines de Tula y Kursk.
                  1. Serg65
                    Serg65 25 января 2017 06: 08
                    +9
                    Cita: Rotmistr
                    Sí, ¿por qué necesitamos una herencia imperial y por qué ir a Ucrania y Siria? Permanecemos dentro de los límites de Ivan the Third, profundizaremos en los jardines de Tula y Kursk.

                    riendo Ay bien hecho !!!! bueno bebidas
                    1. antivirus
                      antivirus 25 января 2017 07: 43
                      0
                      finalmente, se formó la oposición a la política exterior del PIB. Kasyanov puede alegrarse.
                      1. Rotmistr
                        Rotmistr 25 января 2017 07: 58
                        + 17
                        ¿Qué tiene que ver la tasa del PIB? Solo quería decir que con vistas tan pequeñas como la suya (es decir, permanecer dentro de las fronteras de Moscú, Rusia), una política exterior activa es inútil. Es decir, tú eres la oposición.
                    2. kapitan281271
                      kapitan281271 25 января 2017 09: 45
                      +5
                      Sí, es difícil estar en desacuerdo bebidas
                  2. Pancer
                    Pancer 4 marzo 2017 19: 31
                    +1
                    Cita: Rotmistr
                    Sí, ¿por qué necesitamos una herencia imperial y por qué ir a Ucrania y Siria? Permanecemos dentro de los límites de Ivan the Third, profundizaremos en los jardines de Tula y Kursk.

                    Padres de la luz ... "Capitán, ¿estás? ¿Estás siempre en contra del SOVIET, que preservó la mayoría de los territorios de RI, ahora por qué lloras? ¿Has entendido realmente qué es la URSS?
        2. Serg65
          Serg65 25 января 2017 06: 06
          +8
          Cita: antivirus
          ¿Eres un militar, no un teórico aficionado?

          riendo ¡Todos nosotros, amigos antivirus, somos amantes en esta vida!
          Cita: antivirus
          Inmediatamente entendí por qué los alemanes no ocuparon el antiguo Gran Ducado de Moscú en la Gran Guerra Patria.

          Te aconsejo, mi querido amigo, que tomes té verde con jazmín por la noche, ya sabes, ¡elimina la trombosis del cerebro! hi
          1. antivirus
            antivirus 25 января 2017 07: 48
            0
            Inmediatamente entendí por qué los alemanes no ocuparon el antiguo Gran Ducado de Moscú en la Gran Guerra Patria.

            Padre lo dijo. Hace unos 40 años o más.
            Y ahora estoy de acuerdo con esa conclusión sobre la Rusia indígena, con la cual los escuadrones se reunieron para la Batalla de Kulikovo.
            ¿Té que revisaste? funciona bien?
            1. Serg65
              Serg65 25 января 2017 08: 09
              +7
              Cita: antivirus
              ¿Té que revisaste? funciona bien?

              Excelente té bueno
              Cita: antivirus
              No quedó claro de inmediato por qué los alemanes no ocuparon el antiguo Gran Ducado de Moscú en la Gran Guerra Patria.

              Cita: antivirus
              Y ahora estoy con la conclusión de la raíz de Rusia,

              riendo Eres un querido amigo, ¿decidirás qué es "Rusia raíz"? ¡Y qué lugar ocupaba el Gran Ducado de Moscú en la "Rusia raíz"! ¡Buena suerte para ti! hi
              1. antivirus
                antivirus 25 января 2017 08: 32
                +1
                Dije, EN LA BATALLA DE KULIKOVSKAYA, y ¿dónde tienes flores de cerezo en lugar de arándanos en el pantano?
                1. justas-914
                  justas-914 25 января 2017 12: 19
                  +1
                  ¿Dónde tuvo lugar esta batalla de Kulikovo? Todos hemos oído hablar de la novela de ficción no científica "PVL", pero solo bajo (de hecho, bajo) el territorio de los llamados. La batalla de Kulikovo CUALQUIER, prácticamente, NO se han encontrado restos arqueológicos serios, encontraré tantos hallazgos en mi jardín, y si cruzo Nerussa, ¡aún más!
  9. Alexey ra
    Alexey ra 24 января 2017 13: 03
    +6
    Los alemanes concentraron su fuego en el Brave y el Thunder, y este último, después de recibir varias heridas más, se hundió.

    Hubo un momento muy desagradable en la epopeya con el remolque del Trueno; de hecho, el remolque se vio frustrado por las acciones de sus propios barcos. Más precisamente, EM "Winner" bajo el mando de Pilsudski:
    El mismo "Pobeditel" repitió esta maniobra altamente no naval ya en una situación de combate, en Kassarsky Reach, cuando caminó a gran velocidad pasando el cañonero "Brave", que navegaba a baja velocidad con un proyectil enemigo destruido "Thunder" amarrado a él. Las líneas de amarre fueron arrancadas. Y esa fue la razón de la muerte de "Thunder"
    © Bahirev
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 24 января 2017 14: 09
    + 10

    Los acorazados alemanes "Koenig" y "Kronprinz" se enfrentaron en la batalla con el acorazado "Glory" y "Citizen" por la tarde. Se produjo una batalla de acorazados. El participante de la batalla, que estaba en la tripulación de la Gloria, recordó cómo la tripulación del rahristán se detuvo de inmediato y parecía que los marineros tenían un fervor pre-revolucionario.

    Aún así, los alemanes tienen una ventaja abrumadora: el drednouta 2 de tipo Koenig tenía cada uno armas XNUMx10mm con un disparo de hasta 305 disparos por minuto, cuando Slava y Citizen eran blindados antes de la era del terrorífico escáner de velocidad 3X4 mm, luego el programa y luego el producto;
    Es decir, la ventaja abrumadora de los alemanes, literalmente, podrían bombardear acorazados buques de guerra rusos obsoletos: esta es una batalla excepcional de los marineros rusos por el heroísmo.
    ¡Más de 4 veces superioridad en armas principales!
    1. Alexey ra
      Alexey ra 24 января 2017 17: 39
      +7
      Cita: DimerVladimer
      Es decir, la ventaja abrumadora de los alemanes, literalmente, podrían bombardear acorazados buques de guerra rusos obsoletos: esta es una batalla excepcional de los marineros rusos por el heroísmo.

      Desafortunadamente, muy a menudo se usa el heroísmo para encubrir la chapuza y el descuido. En este caso, el heroísmo de los barcos de la formación de Bakhirev es una consecuencia del total desprecio por parte del mando ruso de la cuestión de la profundización del Estrecho de Moonsund. Como resultado, nuestras fuerzas del Golfo de Riga estaban condenadas a una batalla desigual desde el comienzo de la guerra: la entrada "alemana" al Golfo (Irbens) no tenía restricciones de tiro, e incluso el "Slava" pasó por la entrada "rusa" (Moonsund) con dificultad.
      Y después de todo, los alemanes nos dieron una lección en 1915, pero no le enseñó a nadie.
      1. tolancop
        tolancop 24 января 2017 22: 35
        +8
        "Moonzund" de V.S. Pikul no es un trabajo documental, pero menciona la profundización de la calle en el Estrecho de Moonsud. Probablemente, profundizaron tanto como pudieron y lo hicieron.
    2. Serg65
      Serg65 25 января 2017 06: 25
      +5
      Cita: DimerVladimer
      Aún así, los alemanes tienen una ventaja abrumadora: el drednouta 2 de tipo Koenig tenía cada uno armas XNUMx10mm con un disparo de hasta 305 disparos por minuto, cuando Slava y Citizen eran blindados antes de la era del terrorífico escáner de velocidad 3X4 mm, luego el programa y luego el producto;

      Lea en su tiempo libre acerca de la empresa de 15 años en el Golfo de Riga. Las acciones de "Glory" durante ese período son más allá de elogios! Con respecto a los hechos descritos anteriormente, el interés es. que "Slava" y "Tsarevich" (me gusta ese nombre a mi gusto), dos viejos acorazados no se rindieron ante Hochseeflotte y pelearon sin escatimar. ¿Qué pasó? Ya pasó, pero ¿podría ser de otra manera? Probablemente podría, pero ... ¡selyavi! Me quito el sombrero ante los héroes de aquellos tiempos soldado !
      1. justas-914
        justas-914 25 января 2017 12: 24
        0
        ¿Y qué les quedaba? Así es, a grandes rasgos, cómo llamarte fuego a ti mismo, por desesperación, "¡¿Retrada?! Olvida esta palabra, salaga, ¡no existe tal palabra en la flota rusa!" (si no me equivoco, "Sea Soul" de L. Sobolev)
      2. Murriou
        Murriou 4 marzo 2017 20: 03
        0
        Cita: Serg65
        dos viejos acorazados no rescataron frente a la Hochseeflotte

        Pero al final, uno se retiró, el otro se hundió.

        Pero 2 EDB más nuevos del tipo como "Andrew the First-Called" y 4 acorazados aparentemente dreadnought-like dreadnought-like del tipo "Sevastopol" en ese momento pasaron toda la guerra fuera de la capital, supuestamente defendiéndola en ausencia total de ataques.
    3. Pancer
      Pancer 4 marzo 2017 19: 29
      +1
      Cita: DimerVladimer
      Aún así, los alemanes tienen una ventaja abrumadora: el drednouta 2 de tipo Koenig tenía cada uno armas XNUMx10mm con un disparo de hasta 305 disparos por minuto, cuando Slava y Citizen eran blindados antes de la era del terrorífico escáner de velocidad 3X4 mm, luego el programa y luego el producto;

      Pregunta ... ¿quién evitó la construcción de naves mejor, o al menos correspondía al imperio Kaiser? Y ... el robo del tío Nikolai es el culpable de eso ... ¿por qué nos mantenemos callados?
      1. Murriou
        Murriou 4 marzo 2017 23: 03
        +1
        Agregaré que la flota rusa tenía 2 EDB más nuevos del tipo "Andrew the First-Called" y hasta 4 (CUATRO) nuevas generaciones de acorazados tipo acorazado del tipo "Sevastopol", que, en opinión de los panaderos, incluso superaron significativamente a los Kaisers alemanes. "pero ... pasaron toda la guerra cerca de la capital a una distancia segura del enemigo riendo

        Razones para esto:
        1. Una reserva débil, una vez y media con cola, es más débil que la de sus homólogos alemanes.

        La "siembra" del cinturón blindado llegó a CUALQUIER lugar con el calibre principal del enemigo a cualquier distancia de batalla significativa, mientras que la "siembra" en respuesta solo podía tomar el cinturón blindado promedio de los "Kaisers" y "kenig", que tiene la misma fuerza que el cinturón principal blindado "sembrando" y cubriendo menos Una parte importante de la nave.

        A corta distancia, las posibilidades de "sembrar" para romper la libra esterlina del enemigo mejoraron, pero antes de eso todavía era necesario acercarse, y al mismo tiempo, "sembrar" se volvió completamente vulnerable incluso para un calibre promedio del enemigo.

        2. Calado profundo, diseñado para la navegación oceánica y NO diseñado para el Báltico.

        Pero no mostraron su nariz al océano durante la guerra debido a su notoria vulnerabilidad e incapacidad para resistir a sus contrapartes de los países desarrollados.
        Por cierto, su navegabilidad en realidad resultó ser desagradable, no para el océano.

        3. La profundización de las calles que no se completó a tiempo, aunque los fondos para ello se asignaron repetidamente, por así decirlo, y se disolvieron en una dirección desconocida. Al igual que con la calle en Port Arthur, por cierto.

        Como resultado, desde el lado alemán, todos los enfoques eran accesibles para sus fuerzas principales, y desde el lado ruso, eran problemáticos, por decirlo suavemente.
        La muerte del EBR "Gloria" es una de las consecuencias de esto.
        La no profundización de la calle en Port Arthur le costó al ruso el primer TOE fracaso de una parte importante de las fuerzas principales en el primer día de la guerra.

        Eso es lo divertido de los Grandes Príncipes y E.I.V. con bailarinas
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. fenista82
    fenista82 24 января 2017 23: 01
    + 16
    Excelente artículo. La historia de la flota rusa durante la Gran Guerra permanece en las sombras. Una sombra es la guerra ruso-japonesa, la página más negra (probablemente junto con la guerra ruso-sueca en el mar de 1788-1790) de la flota rusa, por otra la Gran Guerra Patria, que no tuvo éxito en el mar, fue difícil, pero finalmente victoriosa. El trabajo de combate de la flota rusa apretada entre estas dos guerras durante la Primera Guerra Mundial quedó olvidado. Mientras tanto, las acciones de la flota rusa en general (teniendo en cuenta la naturaleza "posicional" de la guerra naval durante la Primera Guerra Mundial) tuvieron éxito (especialmente en el teatro de operaciones del Mar Negro). El Moonzund de 1917 solo fue posible en condiciones de colapso y decadencia. Alemania decidió de muchas maneras esta operación, teniendo en cuenta el estado de su "oponente". Pues bien, en 1918 se derrumbó la Armada del Bloque Central y la flota rusa. La flota alemana tendrá miedo de salir a la batalla con la Gran Flota, los marineros inundarán los hornos de sus acorazados, solo para no luchar ... Y luego habrá Scapa flow .... La flota austro-húngara recibirá al final la mediocre muerte de San Istvan y la muerte anecdótica del revolucionario Viribus Unitis. En cuanto a la profundización de la calle, en las condiciones del colapso del país y del ejército, el resultado de la batalla no pudo haber sido de otra manera, la profundización no cambió el rumbo de la batalla.
    1. Serg65
      Serg65 25 января 2017 06: 45
      +3
      Cita: fenist82
      La historia de la flota rusa de la Gran Guerra permanece en la sombra

      Probablemente mi amigo, no en las sombras, sino en el olvido artificial. Muchos "expertos", para exagerar su significado y menospreciar la historia de nuestro ejército y nuestra marina, deliberadamente distorsionan o guardan silencio sobre los hechos históricos de nuestra historia.
      Cita: fenist82
      Gran patriótico, el mar no tuvo éxito, pesado

      Aquí puedes discutir. Pesado, si! ¿Pero no es exitoso?
      Cita: fenist82
      En cuanto a la profundización de la calle, en las condiciones del colapso del país y el ejército, el resultado de la batalla no podía ser de otra manera; la profundización no cambió el curso de la batalla.

      Y aquí estoy completamente de acuerdo contigo! hi
      1. justas-914
        justas-914 25 января 2017 12: 31
        +2
        ¿Y qué impidió la profundización de la calle en los años 14, 15 o 16? Para robar menos es necesario, ¡entonces habrá suficiente dinero para mucho! RI en la Primera Guerra Mundial no tenía el deseo elemental, o la capacidad, de cambiar a un sistema económico planificado, por lo tanto, en Rusia (no se puede nombrar al ruso) los precios de la cáscara eran dos, o incluso tres, o incluso CUATRO veces más altos que los extranjeros. proveedores (el hecho de que las entregas fueron de esta manera, es silencioso, por ahora). Incluso cambiaron al sistema de estandarización interna en Rusia DESPUÉS de la Revolución de Octubre, de lo contrario, dos locomotoras de vapor aparentemente idénticas, por ejemplo, pero producidas en diferentes fábricas de KAZENNYE, tenían diferentes componentes: diferentes tamaños y formas de piezas, diferentes tamaños de hilos, etc.
        1. antivirus
          antivirus 25 января 2017 16: 12
          +1
          Su comentario es una adición a mi "¿dónde está la patria" !!!! Riga no es la patria, Crimea es la patria. Cada uno determina por sí mismo qué y dónde está la Patria.
          Durante 100 años, hubo una unificación de campesinos multicolores (de la servidumbre), de diferentes partes de un país enorme, en un solo pueblo. Antes de crear lazos sociales (como en Europa occidental), el número deseado todavía está lejos. Distancias, clima, carretera y número en temas generales de conversación y hl: temas generales de silencio (cuando no hay necesidad de palabras y todos entienden todo).
          Todo comenzó cuando se crearon las granjas colectivas: obligaron a 100 millones a visitar el centro regional con más frecuencia. Y fueron a los sitios de construcción del socialismo. Y se quedaron allí.
          Y antes de eso, el "comercio de bolsillo" y regreso a la choza (al aislamiento), a la pequeña patria. sin carreteras, etc., ver arriba.
          Ni tú ni yo podemos convenceros el uno del otro.
  13. Murriou
    Murriou 4 marzo 2017 18: 52
    +1
    El 1 de octubre, en el Alcance de Kassar, el destructor Kaiser disparó contra los destructores Zabiyaka, Thunder, Konstantin y Pobeditel.

    Agregaré que los destructores, que estaban patrullando, se comportaron descuidadamente. "Thunder" incluso anclado, por lo que pagó - tarde, con el ascenso del ancla cuando apareció un acorazado enemigo, atrapó uno de los primeros proyectiles.

    En general, la batalla de los destructores en el Alcance de Kassar generalmente está rodeada por una nube de mitos encantadores, que el autor aquí, afortunadamente, no repitió.

    Si crees que los informes rusos, resumiéndolos, obtenemos que de los 17 destructores alemanes que entraron en esta batalla, 21 (!) Fueron destruidos de una forma u otra, y el resto (!) De forma abrumadora (!) Forzaron a los "novatos" y al barco a retirarse riendo

    Además, vi con mis propios ojos los escritos de panaderos de cristal particularmente prominentes, quienes destruyeron el buque de guerra en aguas poco profundas, donde la búsqueda se hizo imposible, llamada "esencialmente una victoria" sobre el buque de guerra. Bueno, logró escapar de la victoria. riendo

    En realidad, parte del llamado alemán los destructores eran realmente destructores, es decir "Tsershtorerami", parte - destructores ("bombas de torpedos"), y todos ellos son rastreados según el directorio de Conway como sobrevivientes de la Segunda Guerra Mundial o más allá. 4 de ellos dañaron los tornillos, volando en aguas poco profundas, y abandonaron la batalla por esta razón, pero el mérito de la flota rusa en esto es dudoso, por decir lo menos. El resto recibió daños menores durante la batalla y pérdidas menores en las tripulaciones, o ninguna en absoluto.

    Los mitos relacionados con el destino de Thunder también son interesantes.
    En el lado ruso están las opciones:
    1. Muerto por la explosión de una munición cuando un proyectil enemigo golpea.
    2. Sí, por la explosión de municiones, pero al mismo tiempo me dispararon, con lágrimas en los ojos, por el resto de nuestros destructores, para que el enemigo no lo consiguiera. ¡Y esto no se considera una pérdida militar y un mérito de los alemanes!
    3. Ahogado por el equipo, ahogando piedras de rey (ya encallado, sí).
    4. Socavado por el heroico capataz que arrojó la antorcha al sótano de artillería.
    En el camino, el mismo capataz hundió a otro destructor enemigo del tubo de torpedos atascado, el 22 de 17, como debes entender.
    5. Nuestra ayuda llegó y los alemanes huyeron vergonzosamente. Pero el destructor no pudo ser restaurado.

    En realidad, después de todos estos eventos heroicos, los alemanes eliminaron toda la documentación del barco, incluido un nuevo mapa de campos minados, del "Trueno" que fue destruido muchas veces y sin dejar rastro.

    Para equilibrar, agrego que los alemanes en esa batalla también atribuyeron erróneamente la cañonera "Brave", aceptando la instalación de una cortina de humo para un incendio, y la desaparición al amparo del humo, por ahogamiento.
  14. Murriou
    Murriou 4 marzo 2017 19: 18
    +1
    algunos historiadores incluso describieron la batalla de Moonsund como la última victoria de la flota rusa

    Escribir una victoria con una clara derrota es un gran talento.
    Incluso para huir del enemigo, y luego la victoria, si se acerca hábilmente al informe. riendo

    La flota alemana perdió 26 buques de guerra y buques auxiliares y buques.

    Las listas serían deseables. Y entonces sabemos * aritmética relativista no lineal * en informes rusos.
    Y notamos entre paréntesis que ni un solo buque de guerra grande, al menos comparable a la "Gloria" de EDB, obviamente no está en estas listas, pero básicamente hay una pequeña cáscara como los buscaminas.

    La pasividad del comando naval ruso y especialmente el de tierra es notable. Utilizó vacilantemente las fuerzas y los medios disponibles, no trató de masajear sus recursos para resolver las tareas más importantes. El curso de la operación está repleto de oportunidades tácticas perdidas por parte del ejército ruso y el liderazgo naval. Esto se debe en parte a la apatía, que afectó a parte de los oficiales y generales rusos como consecuencia de los acontecimientos revolucionarios.

    El mismo comportamiento fue desde el comienzo de la guerra.
    La diferencia es que no podría atribuirse a los revolucionarios. lol
  15. Murriou
    Murriou 4 marzo 2017 19: 25
    +1
    Ninguna de las operaciones combinadas de la Guerra Mundial se llevó a cabo en un área tan grande, y tantas fuerzas navales y activos no participaron en ninguna de las operaciones combinadas de la guerra del lado del atacante.

    Para el autor, se clasifican la Batalla de Jutlandia y la operación Darnalnell-Gallipoli. Incluso la búsqueda de los británicos del escuadrón de von Spee es quizás aún mayor en términos del área cubierta y las fuerzas involucradas.

    Pero las ideas de los panaderos sobre la historia del mundo recuerdan mucho a los antiguos mapas griegos de Oikumena: Hellas ocupa más de la mitad del mundo allí, todo lo demás es insignificante, y en su mayoría colonias griegas. riendo riendo riendo
  16. Murriou
    Murriou 4 marzo 2017 22: 44
    0
    El destructor alemán V 98 fue volado por una mina, perdiendo 13 metros de la punta del arco.

    En el contexto del resto de las mentiras habituales del autor, no noté de inmediato este episodio.

    Citó mucho, incluyendo en Wikipedia, pero el nombre del destructor varía entre V-98 y B-98.

    Le informo al ignorante que esto no es una bagatela.
    La letra V significa la producción de la empresa "Volcán",
    la letra "B" de la compañía Blom und Foss,
    la letra S es Shihau
    G - Astilleros Krupp (GermanWerke),
    La letra "T" es naves obsoletas de antes de la guerra movilizadas en la Primera Guerra Mundial, generalmente con el cambio de nombre de los nombres de antes de la guerra, lo que se suma a la confusión.

    Entonces: el destructor V-98 no está en las listas de la flota alemana.
    Tal número no aparece, y nunca apareció.
    Ni los archivos marítimos alemanes, ni la información de las empresas de construcción naval, ni los directorios de Conway, etc. - Nadie ha oído hablar de tal rumor.

    La serie anterior de la compañía Vulkan (tipo V-67, finalización del lanzamiento de los "grandes destructores") terminó en V-85, la siguiente, el comienzo del lanzamiento de los "Tsershtorers", "luchadores", es decir. destructores de pleno derecho, comenzaron con el V-99.

    El destructor B-98 fue. Por cierto, fue él quien el 1 (14) de octubre se retiró de la supuestamente destruida, para que el enemigo no obtuviera, destructor "Trueno" toda la documentación de la nave, incluido un nuevo mapa de campos minados rusos.
    Su destino ya terminó después de la Segunda Guerra Mundial en Scapa Flow, y no aparece nada similar en su historia. Sí, y sería extraño: después de tal daño, el servicio continuo es imposible.

    No es que este episodio no pueda ser en absoluto, pero luego un barco completamente diferente participó en él, y ¿cómo se llama? "¡Nombre, hermana, nombre!" (C).

    Y por alguna razón yo lol Recuerdo el "Takachiho" y los destructores supuestamente hundidos por Rudnev, así como otros "logros" de Rudnev en Chemulpo, sobre los cuales también hay muchos escritos, y también con detalles desgarradores, pero, por desgracia, contrarios a la realidad. riendo
  17. Murriou
    Murriou 6 marzo 2017 06: 09
    0
    Cito el libro del feroz anti-consejero A.G. Pacientes "Batallas navales de la Primera Guerra Mundial. La tragedia de los errores":
    Las descripciones soviéticas de los resultados de la operación Moonsud se parecen más a los gloriosos cuentos de pesca. Los almirantes y los profesores parecen competir, quién atrapará más ... es decir, hundirán los barcos alemanes. "Flota en la Primera Guerra Mundial" - la flota alemana perdió 26 barcos, 25 barcos fueron dañados. "Curso Aurora" - la flota alemana perdió 10 destructores, 6 buscaminas; Más de 20 barcos fueron dañados. Y así sucesivamente ... De hecho, la flota alemana perdió los destructores S-64, T-54, T-56 y T-66, las patrulleras Altair, Dolphin, Guteil, Glyukstadt y el buscaminas M-31. ¡Todas! El daño no debe considerarse porque es muy vago. Aquí y "Bayern", teniendo dificultades para llegar a Kiel, y al destructor, arreglaron agujeros de fragmentación por su cuenta, sin salir del campo de batalla.

    Khrustobulochnik N. Starikov está de acuerdo, aunque está tratando de hacer una buena cara en un mal juego:
    Sin embargo, la flota rusa se rompió: como resultado de la captura de las islas Moonsund, los alemanes perdieron los destructores S-64, T-54, T-56 y T-66, los buques patrulla Altair, Dolphin, Guteil, Gluckstadt y el dragaminas M-31. La flota rusa perdió el acorazado Glory y el destructor Thunder. Nuevamente vemos una imagen interesante: incluso durante el período de descomposición rápida de la disciplina y una fuerte disminución en la eficiencia del combate, la flota rusa infligió pérdidas tangibles al enemigo.

    Bueno, veamos qué tipo de "pérdidas tangibles".
    = * =
  18. Murriou
    Murriou 6 marzo 2017 07: 26
    0
    = * =
    Un examen más detallado muestra que, además de los enumerados por N. Starikov y A. Bolny, todos los otros barcos alemanes supuestamente destruidos por la valiente flota rusa en Moonsund nunca existieron, como V-96, V-98 V-111, o sobrevivió con éxito la operación Moonsund, como el B-98, o falló por razones que no son de combate, como el A-32.

    En general, las maquinaciones de los panaderos golpean su arrogancia.
    En las largas listas de victorias de la flota rusa en el Báltico enumeradas aquí, incl. no solo en Mozund, también puede encontrar barcos que nunca existieron, y barcos que operan en la costa belga, y barcos que operan en el Mar del Norte, e incluso barcos que operan en el Adriático, y aún más barcos hundidos o dañados por submarinos ingleses en el Báltico - en una palabra, aquello con lo que la flota báltica rusa no podía tener la más mínima relación.

    De hecho, la flota alemana en Moonsund perdió el ÚNICO verdadero buque de guerra: el destructor S-64:
    924/1188 toneladas 34,2-36 nudos, 225-340 toneladas de petróleo. Ek. 83 pax 3-88 mm / 45, 2x2 TA 500 mm, 2x1 TA 500 mm, 24 minas.

    Además, en fuentes rusas llamaron a los "destructores" T-54, T-56 y T-66.
    El nombre "T" solo indica que no son destructores, sino destructores obsoletos, como los buques de guerra en la Segunda Guerra Mundial, que ya han perdido su valor.
    Aquí hay una descripción más detallada de ellos: Trubitsyn S. B. Escuadrones de destructores y destructores alemanes (1871-1918). - San Petersburgo, 2000. o http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Germ_DD_WWI/03.
    htm
    El T-66 fue emitido por error para el destructor posterior S-66 en el sitio web de Wargaming.
    En realidad, ese S-66 (el mismo tipo que el S-64) murió el 10.7.1918/XNUMX/XNUMX, ya que no es difícil de entender, en absoluto en Moonsund.
    Y este es otro S-66. Establecido en 1892, lanzado el 27 de abril de 1893, construido el 30 de julio de 1893. El 4 de septiembre de 1914 cambió el nombre del T-66. Utilizado como un buscaminas. Murió el 18 de octubre de 1917 a las 9 en el Golfo de Riga (30 ° I58'N, 8 ° 23'O), luego de ser explotado por una mina. Mató a 13 personas.
    El único en la serie.
    Desplazamiento: 172 toneladas (a plena carga), 140 toneladas (diseño).
    Velocidad 22,1 nudos, Capacidad de combustible 36 toneladas de carbón. Armamento: 1 cañón de 50 mm, 3 tubos de torpedos de 450 mm, equipo de arrastre.
    Tripulación: 22-23 personas (1 oficial).

    Los dos restantes son del mismo tipo:
    S-54. Establecido en 1889, lanzado el 30 de enero de 1890, construido el 20 de agosto de 1890. Fue utilizado para experimentos con calentamiento de aceite. El 11 de noviembre de 1910 pasó a llamarse T-54 y se utilizó como dragaminas. Murió el 6 de octubre de 1917 a las 14 minutos en el Mar Báltico, después de haber sido volado por una mina. Lugar de muerte 5 ° 57'N, 38 ° 21'O. Mató a 36 personas.

    S-56. Establecido en 1889, lanzado el 2 de abril de 1890, construido el 6 de octubre de 1890. Fue utilizado para experimentos con calentamiento de aceite. El 11 de noviembre de 1910 pasó a llamarse T-56 y se utilizó como dragaminas. Murió el 16 de octubre de 1917 en el Mar Báltico (58 ° 42'N, 22 ° 28'O).

    Sus características de rendimiento: Desplazamiento: 152 toneladas (a plena carga), 127 toneladas (diseño).
    Velocidad 21,5 nudos, Armamento: 1 torreta pistola de 37 mm, 3 tubos de torpedos de 350 mm. Desde 1893, se instaló 1 pistola de 50 mm.
    Tripulación: 16 personas (1 oficial).

    Como puede ver, estos "destructores" son pollos para la risa, ni siquiera destructores, sino ANTIGUOS destructores, en realidad buscaminas.
    El resto es la "gran victoria de la flota rusa" y "en realidad la derrota de la flota alemana". riendo riendo riendo - los buques de patrulla Altair (Altair), Dolphin (Dolphin), Gutheil (Guteil) y Glukshtadt (Gluckstadt) y el dragaminas M-31 también son un poco más pequeños. A veces incluso se les llama "botes" o "botes a motor", que es mucho más preciso, pero no tan impresionante en la dirección que necesitan los panaderos.

    El daño a los barcos alemanes no tiene sentido: todos ellos pronto volvieron al servicio. Sobre el daño a los barcos rusos, los panaderos de cristal admiten modestamente que "varios barcos se dañaron" y, a diferencia del daño al enemigo, consideran esta "fila" sin ningún motivo. lol

    Bueno, ¿por qué no citar la mentira de otro Pikul amada por los panaderos: "La Flota Báltica infligió pérdidas brutales a las grandes fuerzas de la flota alemana con fuerzas insignificantes". Al igual que en el RJV, la incapacidad del ejército y la armada zaristas para ganar batallas reales en tierra y en el mar, los panaderos intentan compensarlos mintiendo sobre un papel que aguantará todo.

    Ahora sobre las pérdidas humanas. Los alemanes suelen llamar cifras de 381 a 386 pérdidas totales, presumiblemente solo en tierra, pero hay información más detallada: 156 marineros alemanes fueron asesinados, 60 resultaron heridos. El ejército alemán perdió 54 muertos y 141 heridos. Total: 411 personas - 210 muertos y 201 heridos. Pero esto, como vemos, es tanto en tierra como en el mar.

    En el lado ruso, más de 20 mil prisioneros, y sobre la pérdida de los muertos y heridos, solo se dijo que eran "pequeños" o "la pérdida de los muertos y heridos fue relativamente pequeña". Bueno, sí, en el contexto de más de 20 mil prisioneros ... lol
    Además, solo en Glory and Thunder, el número de muertos y heridos es considerable, aunque "debido a la muerte de todas las listas y la incapacidad de restaurarlas de inmediato, ya que parte del equipo estaba de vacaciones y viajes de negocios, el número exacto de pérdidas aún se ha descubierto fallido "(¡buen orden!), pero en las hostilidades terrestres mucho más.

    Aquí hay una gran victoria rusa y una completa derrota alemana. Entonces Tsushima pronto pasará por la gran victoria rusa. riendo
    1. BRONEVIK
      BRONEVIK 8 marzo 2017 09: 17
      + 16
      Comenzarás criticando al historiador de la flota alemana von Chischwitz.
      ¿Quién es él y quién eres tú?
      Y si los alemanes atribuyeron la nave al destructor, entonces lo saben mejor que el gato sucio.
      1. Murriou
        Murriou 8 marzo 2017 13: 47
        +1
        1. Natación fina, "carro blindado". Incapaz de cuestionar los hechos, está tratando de encontrar fallas en los enlaces a las fuentes.

        2. ¿Y qué, aquí en alguna parte hubo citas directas de Chishvits? Solo había enlaces a este nombre, nada más.
        Y Chishvits mismo escribe sobre daño y el hundimiento de 16 destructores y buscaminas, sin contar las pérdidas alemanas significativas.

        De esta frase, los panaderos, con su eterna * maravillosa selectividad de visión y memoria *ver solo la mitad de la fuerza riendo y consideran que todos los barcos mencionados son destructores hundidos, y la pérdida de tan poco derecho como una derrota directa de la flota alemana y, por supuesto, una gran victoria para los rusos lol lol lol

        Ahora, la explicación de Chishwitz de los buscaminas:
        Las divisiones de Buscaminas se utilizaron para rastrear campos minados descubiertos, así como para detectarlos en aguas poco profundas. Incluyeron pequeñas embarcaciones a motor con un desplazamiento de aproximadamente 15 toneladas con un calado de solo 1 m.

        Incluso esa bagatela se consideraba buscaminas.

        Ahora sobre la evaluación de las acciones de la flota rusa. En el momento de la mayor vulnerabilidad de la operación para los alemanes:
        Afortunadamente, el enemigo no apareció, no atacó a la flota de transporte y ni siquiera lo miró.

        Sobre la "hermosa" defensa costera rusa:
        Incluso antes del comienzo de la batalla de fuego antes de entrar en la Bahía de Tagalakht, la vanguardia entró en la bahía sin ser disparada por ninguna de las dos baterías mencionadas.

        En la descripción de las batallas cerca del Alcance de Kassar, Chischwitz menciona el daño a los destructores por su remoción en aguas poco profundas y su fracaso a corto plazo por esta razón, pero no confirma ninguna pérdida de combate inventada por los panaderos en grandes cantidades, incluso excediendo el número real de fuerzas alemanas. riendo

        Y aquí está su evaluación general del resultado:
        Después de la ocupación de las islas bálticas, la situación general en la parte oriental del mar Báltico cambió radicalmente. La ocupación de las islas bálticas significó no solo la afirmación de dominio en el Golfo de Riga y la provisión del flanco derecho del frente oriental. Poseer sobre. Dago, nos encontramos a la entrada del Golfo de Finlandia, en el que había una flota rusa encadenada a Revel y Helsingfors y ahora significativamente limitada en la libertad de sus acciones. La guerra naval en el Mar Báltico podría considerarse terminada. La entrega de Suecia del mineral necesario para nuestra economía nacional, en particular para la industria militar, ahora estaba en gran medida asegurada.

        Es decir, las fantasías de la panadería de cristal sobre supuestas victorias de la flota rusa y supuestamente la derrota, incluso la derrota de los alemanes, no tienen nada que ver con la realidad.

        Además, escribe que el ataque a Petersburgo, en el que no creía y en el que creían los almirantes zaristas, encadenó a las principales fuerzas de la flota báltica a la capital de toda la guerra, fue información errónea alemana:
        En las formas de mantener el secreto completo, incluso de las tropas, se recomienda difundir por adelantado rumores sobre un objeto completamente diferente de sus acciones. En esta operación, sin embargo, con gran retraso, Petersburgo fue declarado un objeto tan falso.


        Estas son palabras desagradables para panaderos de cristal, que son completamente consistentes con mi visión de la situación, escribe el gran historiador naval alemán von Chishwitz alabado por usted. ¿Quién es él y quién eres tú? riendo riendo riendo
        1. BRONEVIK
          BRONEVIK 8 marzo 2017 14: 46
          + 16
          Solo las páginas no se olviden de indicar al citar
          Bueno, al menos 16 torpederos y buscaminas fueron reconocidos, y luego gracias a Dios
          ¿Quién es él y quién eres tú? riendo riendo riendo
          1. Murriou
            Murriou 8 marzo 2017 15: 06
            +1
            Cita: BRONEVIK
            reconoció a 16 destructores y buscaminas

            Continúa teniendo problemas con la lectura y la comprensión en ruso, incluso después de pinchar repetidamente * cara * al texto fuente. Lo siento.
            Ahí no se trata solo de ahogamiento, sino de ahogamiento y daño.
            Así que de estos 16 se ahogaron, lejos de todos.
            De hecho, solo había 4 dragaminas hundidos (entre paréntesis, en palabras: CUATRO: T-54, T-56, T-66 y M-31) y un destructor, S-64.

            No se encontraron otras pérdidas irreparables alemanas de buques de guerra navales en la batalla de Moonsund.
  19. BRONEVIK
    BRONEVIK 8 marzo 2017 19: 14
    + 18
    Enumero los barcos alemanes que, según Chishvits (S. 176-177), se hundieron durante la Operación Albion
    Destructores:
    S-64
    T-54
    Destructor Tipo S Delfín
    Torpedero tipo S Altair
    Torpedero tipo G Gutgeil
    Destructor tipo S Gluckstadt
    T-66
    T-65
    Buscaminas:
    Roland T-3;
    F-3;
    Tarasp
    Binet
    Y también:
    Buscador M-31
    Buscador M-68
    Hidroavión.
    Total: 8 destructores, 4 buscaminas, 2 buscadores y un planeador.
    T. sobre. no "hundido y dañado"
    A - 15 hundidos.
    Así que guarda las insinuaciones para ti
    ¿Y qué clase es mejor saber von Chischwitz que algún tipo de murriou?