Military Review

Prisioneros de guerra como pérdidas y trofeos en el frente ruso de la Primera Guerra Mundial.

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En todo momento, los trofeos (incluidos los soldados y oficiales enemigos capturados) fueron un indicador muy significativo de la efectividad de un ejército, y en el caso de una guerra de coalición, el peso de la contribución del ejército de un miembro de la coalición a la victoria general del bloque. Nos parece extremadamente interesante seguir cómo estaban las cosas con esta pregunta en el frente ruso de la guerra mundial.


El heroísmo de los guerreros rusos durante los años de la guerra mundial tenía sus propias características. Primero, al comienzo de la guerra no había ninguna motivación ideológica asociada con la invasión a gran escala del enemigo en el territorio de Rusia (como en 1812 o 1941). En segundo lugar, la guerra aún no era total, feroz, como en 1941 - 1945. No hubo confrontación de sistemas, ni la destrucción deliberada de prisioneros de guerra. El soldado ruso, rindiéndose al cautiverio, comprendió que se estaba librando de la guerra y que muy probablemente sobreviviría hasta su fin.

¿Qué hizo morir a los soldados rusos cuando podían rendirse, prefiriendo los intereses de su ejército y su tierra natal a los suyos? ¿Qué hizo que los combatientes en una de las peleas se negaran a rendirse y quemarse vivos en la casa que defendían, incendiada por los alemanes? ¿Y qué atrajo a los soldados del Cuerpo de Ejército 20 en los bosques de agosto para hacer un gran avance en la situación prácticamente desesperada de la superioridad múltiple del enemigo en términos de disparos y cuantitativos? La única respuesta es el amor por la Patria y la lealtad al juramento y el deber militar.

Pero a menudo, ya que la situación se desarrolló, es capturado por el enemigo cayó un gran número de soldados y oficiales rusos - como lo fue en Prusia Oriental en agosto-septiembre 1914 y enero-febrero 1915, los ejércitos de la occidental North Front y casi todos Ejércitos durante el Gran Retiro de mayo a agosto 1915. Muchos fueron capturados en una situación desesperada o heridos. Durante los combates en la "olla", mientras que saliendo batallas de retaguardia y oportuna evacuación de los heridos en la parte trasera era casi imposible - y la masa de los heridos como la lucha de los campos son, y en los hospitales de campo, se convirtió en prisioneros de guerra.

El ejército ruso sufrió las mayores pérdidas de cautivos en la terrible situación del Gran Retiro.

Datos de archivo [RGVIA. F. 2003. Op. 2. D. 426. L. 99, 100] reproduce el siguiente número de personas desaparecidas en un período de tiempo determinado. El frente sudoccidental perdió oficiales: 544 (mayo), 448 (junio), 101 (julio), 150 (agosto); Rangos inferiores: 65943 (mayo), 110697 (junio), 17350 (julio), 24224 (agosto). El frente noroccidental perdió oficiales: 170 (mayo), 167 (junio), 624 (julio), 383 (agosto); Rangos inferiores: 36692 (mayo), 45670 (junio), 134048 (julio), 80507 (agosto). Total - hasta 515000 personas. Las cifras son similares a E. Falkengine (hasta 750000 capturado en el mes de verano 3) [Fondo Falkengine E. High Command 1914 - 1916 en sus decisiones más importantes. M., 1923. C. 122], Reichsarchive (850000 cautivos para 3,5 del mes) [Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Bd 8. Berlín, xnumx. S. 1932] y N. N. Golovina (454 cautivos en el período 976000 de mayo - 1 de noviembre) [Golovin N. N. Rusia en la Primera Guerra Mundial. M., 1. C. 2006].

¿Cuáles son las pérdidas totales de prisioneros del ejército ruso en 1914 - 1917? Sede del Comandante Supremo en junio dio una cifra de 1917 2044000 personas [encuesta consecuencias sanitarias de la guerra, los años Comisión 1914-1918. M.-Pg., 1923. C. 159]. Los materiales de los organismos oficiales y los cálculos de los especialistas determinaron su número en 2550000 [Frunze M. World war en los resultados y cifras. S. 75], 2889000 (en este último caso, a partir de la intercambiado, muerto y se escapó de su cautiverio) [refugiados y prisioneros de guerra durante los procedimientos de Comisariado del Pueblo de Salud de la guerra imperialista // Sysin AN. 1925. No. 1. C. 9] hombre.

N. N. Golovin, habiendo analizado cuidadosamente el tema, señala el número de 2417000 personas [Golovin N. N. Decreto. Op. S. 173]. Esta cifra es reconocida y doméstica. histórico ciencia [Stepanov A. I. El precio de la guerra: bajas y pérdidas / Guerras mundiales del siglo XX. Príncipe 1. La primera guerra mundial. M .: Nauka, 2002. P. 629] De esta cantidad, 1400000 fueron en Alemania, 1000000 en Austria-Hungría y hasta 20000 en Turquía y Bulgaria.









Prisioneros de guerra como pérdidas y trofeos en el frente ruso de la Primera Guerra Mundial.



Prisioneros rusos Álbum de fotos alemán 1915

Las condiciones de vida y actividad de los prisioneros de guerra rusos fueron las más severas en comparación con los prisioneros de otros ejércitos aliados (principalmente en el sentido de la comida): este prisionero mató a miles de militares de 40. Más del 25% de prisioneros encontraron uso en la agricultura. En promedio, los prisioneros de guerra trabajaban en 12 horas por día. Hasta el 6% de los prisioneros de guerra estaban involucrados en trabajos de primera línea ("bajo fuego", que estaba prohibido por tratados internacionales). Los prisioneros de guerra fueron sometidos a torturas físicas y morales, se hicieron intentos de su tratamiento ideológico. De todos los ex prisioneros de guerra de 10000 que regresaron de Alemania, más de 6700 estaban enfermos [S. Vasilyeva. Los prisioneros de guerra en Alemania, Austria-Hungría y Rusia durante la Primera Guerra Mundial. M., 1999. C. 36].




Prisioneros rusos en trabajos agrícolas


El tormento de los prisioneros rusos.

Sanciones aplicadas en el trabajo forzoso en Austria:



Encadenamiento de la pierna izquierda y el brazo derecho.



Colgando al correo



¿Cuántos prisioneros tomó el ejército ruso?
A mediados de septiembre, 1914 solo fue capturado por el Frente Sudoeste antes que los oficiales de 3000 y los rangos inferiores del personal militar alemán (y también los militares de 425) [RGVIA. F.2003. Op. 2. D. 543. L. 2.]. Para el 1 de diciembre del mismo año, el número de soldados y oficiales alemanes se contaba como un cautivo ruso [X-NUMX]. F. 13500. Op. 2003. D. 2. L. 426]. Al mismo tiempo, el Reichsarchiv a finales de octubre informa sobre los alemanes 10 en cautiverio ruso (se agregó 15000 en noviembre y diciembre) [Reichsarchiv. Der Weltkrieg 2000 - 1914. Bd 1918. Berlín, xnumx. S. 6].

Según los datos de archivo rusos, para diciembre 1914, más de 162000 los militares austríacos fueron capturados [RGVIA. F. 2003. Op. 2. D. 426. L. 10]. El Reichsarchive ya a finales de octubre determina su número en personas 200000 (60000 se agregó en noviembre y diciembre) [Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Bd 6. S. 367].

La situación con los prisioneros en la primera mitad de la Guerra Mundial fue la siguiente [RGVIA. F. 2003. Op. 2. D. 426. L. 25]. En febrero, el 1915 del Frente Noroeste capturó a los oficiales 439 y a los privados de 48400, y los oficiales 4026 del Frente Sudoeste y a los privados de 357602. Incluidos los oficiales alemanes 181 y los soldados 18309 del ejército alemán (el resto de los austriacos).

En la operación de los Cárpatos en enero-abril 1915, los alemanes y los austriacos sufrieron pérdidas totales en las personas [800000 Österreich-Ungarns Letzter Krieg 1914 -1918. Bd. Yo Wien, 1931. S. 270]. De éstos, los prisioneros (incluyendo 150000 20 sólo durante febrero-marzo de 19 59000) [Ivanov FK Gran Guerra. M., 1915. CH 2. C. 205-206].

A partir de la guarnición se rindió la ciudad de Przemysl de marzo 9 1915, fue enviado a Rusia el siguiente número de prisioneros de guerra saludables: generales 9, 2300 más oficiales, suboficiales y soldados casi 114000 no comisionados. En las instituciones médicas, 6800 permaneció antes de los heridos y enfermos [En Przemysl / / Niva. 1915. No. 17. C. 4].

A mediados de febrero 1915 fue enviado profundamente en Rusia por 18000 prisioneros de guerra turcos (incluyendo Pasha 4, 337 17765 oficiales de rangos inferiores y [las pérdidas enemigas en nuestras frentes del sur y del oeste // Niva. 1915. 10 №. 4 S. ].

Como resultado, para diciembre 1915 en Rusia había el siguiente número de prisioneros de guerra: alemán - oficial 1193 y soldados 67361; Austriacos - oficiales 16558 y soldados 852356. Junto con los prisioneros que permanecieron en la línea del frente (excluyendo a los turcos), el número de prisioneros aumentó a personas 1200000 [días de Lemke MK 250 en la Estaca del Zar. PB., 1920. C. 328].

Los alemanes perdieron a 5000, 1500 antes, y para presos 4000 1000 durante las batallas posicionales: la cirugía Strypa diciembre 14 1915 de - Enero 6 1916, en el lago Naroch 5 17-1916 de marzo de las operaciones en la Baránovichi mayo 30 ofensiva - 16 julio 1916 de las Batallas de Navidad y 23 29 1916 - diciembre, respectivamente.

Durante la ofensiva del sudoeste Frente 1916, las tropas austriacas perdieron prisioneros a 417000 personas (casi oficiales 9000 408000 y soldados) [boceto estratégico de la guerra años 1914-1918. CH 5. M., 1920. C. 108]. Seriamente afectados y los alemanes - como el ejército del sur de Alemania A. von Linzingena perdieron sólo en mayo de este año, las batallas sobre las personas 82000 (51% de la composición original).

El ejército turco en la operación Erzurum perdió más que 20000 de los presos, en la operación Erzindzhan - 17000 de los presos, etc.

Las corrientes más grandes de prisioneros de guerra en el frente austro-alemán se trasladaron hacia el interior a través de Kiev y Minsk. En particular, durante los primeros meses 17 de la guerra, los prisioneros procedieron a través de Minsk: oficial de 3373 y soldados de oficiales no comisionados de 222465 [Prisoners // Kuban Cossack Gazette. 1915. No. 51-52. C. 31].

Soldados cautivos y oficiales






Austríaco


Combatientes rusos y prisioneros austriacos - en un minuto de descanso







Germánico








Turco


contando prisioneros

A finales de 1917 2100000 fue tomado prisionero de soldados y oficiales de la unidad alemana (hasta 200000 alemanes, austriacos más de 1800000 a 100000 turcos y búlgaros) [Kamensky LS, pérdidas Novoselskiy SA en guerras pasadas. M., 1947; Vasilyeva S. N. Prisioneros de guerra de Alemania, Austria-Hungría y Rusia durante la Primera Guerra Mundial. M., 1999]. Al mismo tiempo, los franceses capturaron 160000, 110000 italianos, ingleses prisioneros 90000 [Fuerzas Armadas AP Budberg del Imperio Ruso en el desempeño de todos los sindicatos-tareas y responsabilidades durante la guerra, años 1914-1917. París, 1939. C. 30].

Un hecho importante es que los prisioneros capturados por Rusia, fueron tomadas en el curso de fuertes campañas de lucha 1914 -. 1916 años, mientras que la mayor parte de los prisioneros capturados por los aliados anglo-franco-estadounidense Rusia, fue tomada después - en el año 1918 en el período el colapso de los ejércitos alemanes de la unidad (por ejemplo, los soldados alemanes, los llamados "rompehuelgas", se han convertido masivamente en los años rendirse agosto 1918 - .. durante la desmoralización posleamenskoy del ejército).

¿Qué conclusiones permiten hacer las cifras anteriores?
Primero, el ejército ruso capturó casi tantos prisioneros como perdió por sí mismo. En segundo lugar, el ejército ruso capturó a la mayoría de los prisioneros del bloque alemán. En tercer lugar, en el año 1917 de un solo alemán, el ejército ruso capturó a tantos como los británicos y franceses juntos. Comparar a los austriacos capturados por los ejércitos italiano y ruso no tiene sentido.

Incluso si abordamos la cuestión de la pérdida de solo el ejército alemán durante toda la guerra, debe recordarse que el 1000000 de soldados alemanes fue capturado en total [Guerra Mundial en cifras. M.-L., 1934. C. 22]: 450000 a 1914-1917 (200000 en ruso y 250000 en cautividad inglés-francés) y 550000 en 1918, principalmente en agosto-noviembre. Es decir, el ejército ruso incluso al final de la guerra (en la que no había luchado el año pasado) capturó una quinta parte de todos los prisioneros alemanes, todos sus prisioneros fueron capturados no por rendición, sino en batalla.

Muchos prisioneros de guerra rusos no aceptaron su posición. Se las arregló para escapar de su cautiverio soldados y oficiales 100000 (es decir 4% de los presos) a partir de los campos alemanes pasaron por encima 60000, y de la austríaca sobre las personas 40000. Los que tienen suerte. Un gran porcentaje de prisioneros escaparon, pero fueron capturados. Entonces, solo huyeron de los campamentos alemanes, pero los oficiales de 418 y 199530 de rango inferior fueron capturados [A. Budberg. Decreto. cit. C. 32]. Dado el estricto régimen del contenido de los presos y la dificultad de movimiento en un país hostil de lengua extranjera, esto dice mucho. Así, el jefe de la contrainteligencia austríaco M. Ronge escribió que los prisioneros de guerra rusos que habían escapado de los campos se han convertido en un verdadero desastre. Y "aunque no todos ellos, el general Kornilov LG," logró llegar a la tierra, se mantuvieron las agencias de la ley austriaca en el temor constante de ataques de sabotaje [Ronge M. inteligencia y contrainteligencia. SPb., 2004. C. 222].

Un porcentaje tan importante de fugas refuta convincentemente la opinión existente sobre la falta de patriotismo y amor por su patria en las masas rusas durante este período.

Los presos huyeron al territorio más cercano de las potencias aliadas.
Así, según las memorias del agente militar rusa Coronel A. Contar en 1915 verano Francia Ignat'eva en las trincheras francesas en Alsacia noche saltó el hombre grande con una túnica, gritando la palabra "Rus!" Y el conjunto de Francia habló del heroísmo de los prisioneros de guerra rusos, un pueblo sencillo El tipo que rompió las barreras de alambre para romper con los aliados. Los soldados fueron honrados, fotografiados, fue presentado a la Medalla de San Jorge. Unos días más tarde, el vuelo de prisioneros rusos en territorio francés "ha vuelto un lugar común" [años Ignatieff AA 50 en servicio. Petrozavodsk, 1964. C. 157]. Periódicos y revistas de los años de la guerra trajo una serie de datos de evacuación heroica de cautiverio e imágenes de los héroes. Escape era toda una hazaña, y los soldados rusos durante la fuga a menudo mostró milagros ingenio.










Combatientes rusos que huyeron del cautiverio y los medios de escape.


Prisioneros rusos que huyeron de Wesel. Fotografía tomada en el consulado ruso en Holanda. De pie, de izquierda a derecha: Sargento Mayor Andrei Levchenko tirador Vasily Shishkin, junior suboficial Alexei Lagan, junior suboficial Andryushchenko Lucas, Jr. NCO Frizyuk colmena cabo Kolesnikov Maxim tirador Vasily Starikov.

Ellos son Sesión: cónsul ruso en Holanda Peterson, vicecónsul Fersen y segundo vicecónsul Baumgarten

Los soldados rusos que escaparon del cautiverio alemán, asisten al desfile en la Casa de Inválidos francesa.

El interrogatorio de un soldado ruso que escapó del cautiverio en la sede francesa.

Como resultado, se debe tener en cuenta que la situación con los prisioneros es una prueba clara del hecho de que, en general, el ejército ruso infligió pérdidas al bloque alemán que son comparables a las suyas. En 1915-1916 técnicamente, se quedó un poco por detrás del alemán, pero el ejército de todos los demás países que participaron en la guerra también se quedó por detrás de este último. Otros oponentes del ejército ruso claramente superaron. Se enfrentó al bloque alemán con dignidad, haciendo una contribución más que significativa a la derrota de la coalición Kaiser.
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311 comentarios
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  1. Dart2027
    Dart2027 26 января 2017 07: 12
    +9
    En general, el soldado ruso era un soldado ruso.
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. 26 января 2017 10: 58
      +7
      Gracias por el artículo. Mostraron a algunos autores, vistiéndose aquí por alguna razón como historiadores con títulos, cómo trabajar y escribir.

      Mi abuelo paterno luchó en la Primera Guerra Mundial en el frente austríaco. Capturado "He venido." Según tengo entendido, corrí e independientemente llegué directamente a casa (ya había un desastre en Rusia entonces). El abuelo murió antes de que yo naciera.
      1. tu1970
        tu1970 25 diciembre 2017 11: 57
        0
        Esto no es una tortura para aquellos tiempos: los mismos castigos se aplicaron a sus propios soldados (ver Hashek y su "Schweik" - todo se describe en detalle)
        En el ejército ruso, se usó una exhibición para un reloj (para cosacos), para infantería, para un reloj (inmóvil) y azotado.
        Fue solo un momento difícil.
  2. Tio murzik
    Tio murzik 26 января 2017 07: 24
    +5
    historia alternativa de nuevo amarrar ! Aprendí muchas cosas nuevas, por ejemplo, sobre la victoria en la batalla por el archipiélago de Moonsund lol
    1. Dart2027
      Dart2027 26 января 2017 07: 44
      +7
      Cita: tío Murzik
      Aprendí muchas cosas nuevas, por ejemplo, sobre la victoria en la batalla por el archipiélago de Moonsund

      Usted es lo que?
    2. antivirus
      antivirus 26 января 2017 09: 32
      +5
      Muchas veces en los comentarios escribí lo mismo: no pudo derrotar a RI. Los aliados eran más fuertes que RI y en la etapa de compartir "trofeos", NO TENEMOS NADA.
      Tal vez cancelarían las deudas. Parte + tomó las concesiones más rentables para otros
      1. Cartalon
        Cartalon 26 января 2017 10: 06
        +8
        Se suponía que todo lo que RI recibiría, ya que toda Europa del Este estaría bajo control, y Francia estaría absolutamente exhausta por temor a un acuerdo entre Rusia y Alemania, ya que con el colapso de Austria-Hungría, las contradicciones con Alemania quedarían en nada.
        1. antivirus
          antivirus 26 января 2017 10: 20
          +2
          y las negociaciones del Padre y Brit-i (sin Rusia) a finales de los 16 y durante los 17 años lo confirman?
          Tener el Ejército y la Armada es solo una parte del mecanismo estatal, también necesitas transporte y (incluido el local, y esto: los aliados tienen autos, nosotros tenemos carros) logística,
          sistema legal y cuestiones de tercer rango. ¿Cómo controlar Polonia (ver el mío sobre "polacos de Londres y parisinos y estadounidenses ...")?
          Los Aliados no permitirían (y Br y Fr) el acceso de RI a fronteras comunes con ellos. Obtenemos piezas en el Centro de Europa y el Este de Bl, ¿y qué son?
          Para 15-17 compraron con menudillos RI.
          La paz de Versalles con la participación de la República de Ingushetia es "El veredicto, sobre la sumisión de la República de Ingushetia a los intereses de Occidente (nuestros aliados).
          1. Cartalon
            Cartalon 26 января 2017 10: 51
            +7
            Todos hablan de la subordinación de RI a la estupidez. Rusia no dependía de Gran Bretaña de todos modos y Francia dependía de RI más que RI de Francia.
            1. antivirus
              antivirus 26 января 2017 20: 53
              +2
              y mis otras preguntas? ¿sin respuesta? ¿Polonia?
            2. Murriou
              Murriou 27 января 2017 10: 57
              +5
              Cita: Cartalon
              Francia dependía de RI más que RI de Francia

              * Después de haber suspirado profundamente sobre los problemas habituales de los "patriotas rusos" más ardientes con el idioma literario ruso riendo *

              Pero no es nada así que casi todos los aviones "rusos" volaron en motores de aviones franceses, que tuvieron que cambiarse al menos una vez al año, la gran mayoría de los aviones "rusos" eran de diseño francés, y en caso de desacuerdos serios con los franceses, el Imperio ruso perdió rápidamente todo "¿aviación?

              ¿Nada para que los vehículos blindados "rusos" más masivos Austin-Putilovets real-ruso solo tuvieran su armadura Putilov? ¿Y el resto era igual que con la aviación "rusa"?

              ¿No es nada que durante la Segunda Guerra Mundial, el ejército ruso recibió de los aliados suministros más de la mitad de las ametralladoras, casi todas ligeras, alrededor del 40% de los rifles, una parte importante de la artillería, alrededor del 30% de municiones, etc.?

              ¿No es nada de lo que Rusia también recibió la mayor parte de otros productos de alta tecnología de los países desarrollados, y sin ellos su apoyo fue poco capaz?
              1. antivirus
                antivirus 27 января 2017 11: 06
                +2
                en la técnica de un pequeño perno -principal. ¿Están construidas todas nuestras locomotoras de vapor? serían suficientes?
                ¿Cómo mantener los territorios de Versalles sin logística?
                1. Murriou
                  Murriou 27 января 2017 11: 28
                  +4
                  La Rusia zarista ni siquiera tenía cojinetes, y la eficiencia de las máquinas de vapor de fabricación rusa era mucho menor que la de sus homólogos en los países desarrollados, porque la industria rusa "avanzada" no podía proporcionar suficientes brechas pequeñas entre los pistones y los cilindros, de ahí las grandes pérdidas.
                  En general, donde sea que te quedes, pero la imagen es casi igual en todas partes.
              2. Gopnik
                Gopnik 27 января 2017 17: 55
                0
                Los motores se fabricaron en fábricas rusas, aunque con un diseño extranjero. Sin embargo, había motores domésticos (pero pocos).
                Los aviones, aunque de diseño extranjero, se fabricaron en plantas rusas.
                ¿Nada que los mismos británicos antes de los higos recibieran de los mismos franceses, estadounidenses e incluso japoneses?
                1. Murriou
                  Murriou 27 января 2017 18: 41
                  +2
                  Cita: Gopnik
                  Los motores se fabricaron en fábricas rusas, aunque con un diseño extranjero.

                  En los países desarrollados, se fabricó un promedio de 1 aeronave de 2-3 (Alemania, Italia) a 3-5 (Francia) motores de avión, porque durante la vida útil del avión se requirió cambiar varios motores por desgaste, y Francia también suministró a sus aliados , especialmente al revés, especialmente Rusia.

                  Rusia de los países desarrollados en términos de la cantidad de aviones "fabricados" (incluido el destornillador y la creación de madera y lona rusas, pero de unidades importadas), los países desarrollados tuvieron un retraso de 10-14 veces en el número de motores de aeronaves "producidos" (con aproximadamente las mismas reservas) 30-40 veces, es decir 1 motor para 2-3 aviones.
                  Así que considere si alguien más allá de la clase 1 CPS ha avanzado lol

                  Por cierto, la mayoría de los aviones "rusos" de diseño francés, producidos por la fábrica "rusa" Dux, pesaban aproximadamente un 10% más que los originales franceses, con un deterioro correspondiente en las características de rendimiento.
                  Los motores de los aviones "rusos" tampoco eran demasiado originales, y de los originales originales lol No difería para mejor.

                  Y entonces, sí, "tipo producido" riendo
                  1. Gopnik
                    Gopnik 27 января 2017 20: 17
                    0
                    Sí, Inglaterra y Alemania lanzaron aproximadamente la misma cantidad de aviones y motores, eso es suficiente para mentir.
                    1. Murriou
                      Murriou 28 января 2017 03: 01
                      +1
                      Esperando que tus números demuestren que estoy equivocado. riendo

                      Y no olvide indicar la fuente al mismo tiempo, o ¿usted, como muchos otros asesores y panaderos de cristal, conoce personalmente a Dios susurrando dígitos en el oído con mayor precisión que todos los datos de archivo?
                      1. Gopnik
                        Gopnik 28 января 2017 12: 06
                        0
                        no hagas payaso, mira estúpido. Guerra mundial en números. Y las primeras cifras con la fuente que espero, para el caso.
                2. Murriou
                  Murriou 27 января 2017 18: 52
                  +3
                  Cita: Gopnik
                  ¿Nada que los mismos británicos antes de los higos recibieran de los mismos franceses, estadounidenses e incluso japoneses?

                  ¿Nada de lo que intercambiaron productos de alta tecnología en igualdad de condiciones, y solo Rusia no pudo responder con algo así? lol

                  Por ejemplo, Inglaterra suministró a toda la Entente ametralladoras ligeras Lewis, cañones obuses y navales Vickers y, después de 1916, tanques. Los cañones antiaéreos Pom-pom se exportaron bastante bien.

                  Francia suministró a la mayoría de los aliados aviones y motores de aviación (aunque desde 1915 Inglaterra había comenzado la producción, incluso exportada al final de la guerra, Rusia suministró aviones y motores desde 1915, y Austin había blindado autos desde el comienzo de la guerra).
                  Desde 1917, Francia también suministró a los aliados tanques Renault FT-17.

                  Italia suministró kits confeccionados para ensamblar Fiat-15ter y otros modelos a Rusia, así como automóviles, motores y otras unidades terminadas para ellos.
                  Japón suministró a Rusia rifles de 105 mm, municiones y cañones pesados ​​(reasignados parcialmente a 107 mm).

                  Rusia suministró a los aliados carne de cañón, granos y varias minas marinas. ¡Ah, sí, más telas como India y China! lol
                  ¿Qué más se exportó de los productos industriales rusos durante la Segunda Guerra Mundial?
                  1. Gopnik
                    Gopnik 27 января 2017 20: 31
                    +1
                    ¿Y qué se exportó de la URSS a la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo? Rusia tiene el ejército más grande, que solo tenía todo un frente, y la industria, nadie discute, es más débil que la de Inglaterra, Francia y Estados Unidos, es lógico que Rusia haya comprado más de lo que suministra.
                    Y, por cierto, alguien tiende descaradamente a "más de la mitad de las ametralladoras" y
                    1. Murriou
                      Murriou 28 января 2017 02: 44
                      +2
                      Cita: Gopnik
                      Rusia tiene el ejército más grande, que solo tenía todo un frente

                      Seguro seguro. Solo este ejército más grande era al mismo tiempo el más ineficaz en comparación con su tamaño, y este frente fue concebido originalmente como un auxiliar para atraer a las fuerzas alemanas, principalmente alemanas, del frente principal occidental de la Segunda Guerra Mundial.

                      Durante la Gran Retirada del Ejército ruso, en el verano de 1915, las fuerzas alemanas más grandes para toda la Primera Guerra Mundial se concentraron contra la RIA: hasta 65 divisiones, en gran parte diluidas por la Landwehr (milicia), y en Occidente al mismo tiempo, los alemanes mantuvieron de 90 a 101 divisiones. Mejor composición.

                      El resto del tiempo, el número de tropas alemanas en el este representaba entre un tercio y la mitad de sus fuerzas en el oeste.

                      Y entonces, sí, de lo contrario todo es verdad riendo
                      = * =
                      1. Gopnik
                        Gopnik 28 января 2017 12: 22
                        0
                        Por qué, el más efectivo, en comparación con los franceses y los británicos antes de la Revolución.
                        Sí, en agosto y septiembre de 1915 en el este, los alemanes tenían 65 divisiones, más 37-42 austriacos, contra 90 alemanes en el oeste. Aquellos. de hecho, las fuerzas principales de la Triple Alianza fueron dirigidas solo contra Rusia, más que contra Francia e Inglaterra juntas.
                        Pero hubo más divisiones alemanas, en 1917.
                        Y un tercio de los alemanes de sus fuerzas en Occidente, esto nunca ha sucedido. más precisamente en agosto de 1914 y en 1918. Básicamente, sí, en Oriente un tercio de todas las fuerzas alemanas. Además de los austriacos y todo tipo de turcos incluso.
                        Y el resto también, sí, todo está bien conmigo. La URSS no suministró nada a los Aliados, y en 1 MB no teníamos "más de la mitad" de los telares de los aliados. Incluso omitiendo el hecho de que probablemente no lo sepas, pero es excusable que Estados Unidos no haya sido aliado y no haya luchado hasta abril de 1917.
                    2. Murriou
                      Murriou 28 января 2017 02: 46
                      +2
                      = * =
                      Cita: Gopnik
                      ¿Y qué se exportó de la URSS a la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo?

                      1. ANTES de la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, en 1937, en la exportación de la URSS, los bienes industriales representaron más de 2/3, más precisamente el 68,3% en 1937.
                      ¿Puedes compararlo con RI antes de la Primera Guerra Mundial?

                      Sugerencia: allí la participación de los productos agrícolas era aproximadamente del 70%, específicamente del 70,6% en 1913.

                      2. Aproximadamente al mismo tiempo, la URSS suministró un número significativo de aviones, vehículos blindados, tanques a España, Mongolia, China y una pequeña cantidad a Turquía. Los automóviles soviéticos también fueron entregados allí.
                      Nuevamente, compare con RI antes del PMV.

                      3. Durante la Segunda Guerra Mundial, la URSS proporcionó por sí sola más del 99% de sus armas pequeñas, más del 97% de artillería, más del 87% de tanques y cañones autopropulsados, vehículos blindados, alrededor del 88% de la aviación, mientras que la aviación fabricada por los soviéticos fue proporcionada en su totalidad por motores de aviones soviéticos.

                      En comparación, en la Segunda Guerra Mundial, alrededor del 40% de los rifles "rusos" provenían de suministros extranjeros, y los productos más sofisticados generalmente provenían principalmente del extranjero: la gran mayoría de vehículos blindados y aviones, una parte importante de la artillería y automóviles. Para motores de aviación y aviones con más detalle ya.
                      = * =
                      1. Gopnik
                        Gopnik 28 января 2017 12: 27
                        0
                        No saltas del tema. Estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial, y no de lo que sucedió antes que ella. ¿Qué suministró la URSS allí?
                        ¿Y cómo, por cierto, la URSS proporcionó locomotoras, explosivos, vehículos blindados y ZSU por sí sola? Y luego olvidé los números, no me digas?
                    3. Murriou
                      Murriou 28 января 2017 02: 46
                      +3
                      = * =

                      Cita: Gopnik
                      Y, por cierto, alguien tiende descaradamente a "más de la mitad de las ametralladoras"

                      Si? riendo

                      Consideramos: hasta 1910, la producción de ametralladoras en Rusia ascendió a 1 mil copias, para el PMV prácticamente no estaba operativa.

                      Desde 1910 Hasta el final de la existencia de la República de Ingushetia, su propia producción de ametralladoras "Maxim" es comprensible, cuyo diseño ascendió a 26 mil copias, la producción de ametralladoras ligeras - varias. docenas (!) de copias en total, en lotes experimentales de rifles de asalto Fedorov y copias del holandés Madsen.

                      Las entregas de los países desarrollados de Entente a Rusia ascendieron a 14 mil ametralladoras ligeras, principalmente diseños de Lewis, y 28 mil ametralladoras de caballete diseñadas por Maxim y Vickers.

                      ¿Sabemos contar o, como muchos Khlebobuchnikov, más allá del 1er grado de la educación vocacional central ya no se considera necesario? lol

                      Al mismo tiempo, la necesidad del ejército ruso en ametralladoras se cumplió en un 12%.
                      En comparación, Alemania durante los años de la Primera Guerra Mundial produjo 280 mil ametralladoras, otros países desarrollados, la cantidad de un pedido comparable.
                      1. Gopnik
                        Gopnik 28 января 2017 12: 39
                        0
                        Sí, estás delirando! ver lo mismo Barsukov. Rusia para 1914-17 (y no desde 1910) produjo menos de 28 mil. ametralladoras de caballete. al mismo tiempo recibió 1000 Vickers y 23000 Colts. puedes contar contigo mismo? Además, los principales suministros occidentales ya en 1917.
                        Alemania produjo 230 mil para la guerra. ametralladoras. Una vez más, no hasta VOSR, como Rusia, sino hasta noviembre de 1918 inclusive. Y de ellos caballete 67 mil. Hasta febrero de 1917, Alemania produjo un número comparable de ametralladoras, más, por supuesto, que RI, pero no a veces.
          2. Dart2027
            Dart2027 26 января 2017 12: 28
            +3
            Cita: antivirus
            La paz de Versalles con la participación de la República de Ingushetia es "El veredicto, sobre la sumisión de la República de Ingushetia a los intereses de Occidente (nuestros aliados).

            ¿Y entonces apoyaron a los conspiradores, quienes lanzaron el proceso del colapso de RI?
        2. Murriou
          Murriou 27 января 2017 10: 48
          +3
          Cita: Cartalon
          Todo lo que se suponía que RI obtendría

          Seguro seguro. ¿Quién se está haciendo rico en pensamiento al decir de nuestros hermanos? riendo
      2. Bug_N_O
        Bug_N_O 26 января 2017 10: 27
        +5
        buhagagaga ... si es así, si los hongos te crecieran en la boca ... habla sin rodeos ... nos cagamos antes de compartir un pastel y todos estos revolucionarios se llevaron nuestra victoria, ¡hundiendo mi Imperio en el caos, la oscuridad y el fratricidio durante décadas! para la paz de Brest, todo db rojo disparó sin excepción!
      3. Olgovich
        Olgovich 26 января 2017 11: 38
        +10
        Cita: antivirus
        Muchas veces en los comentarios él escribió lo mismo: ella no podía vencer a RI.


        ¿Qué significa "no podría"? Ella ganó - lea el art. 116 Acuerdos de Versalles: tenía derecho a recibir TODAS las reparaciones e indemnizaciones de los perdedores, todo el territorio de Rusia fue liberado de los invasores, ¿y si no fue una victoria?

        No ni un solo documento, donde Rusia sería indicada como perdedora en la Segunda Guerra Mundial. El Tratado de Brest fue cancelado por todos en seis meses, y fue insignificanteporque fue concluido por nadie reconocido y nadie eligió el llamado "gobierno". Aparte de él, ninguna de las fuerzas rusas lo reconoció.
        Cita: antivirus
        Los aliados eran más fuertes que la República de Ingushetia y en la etapa de la división de los "trofeos", NO PARTIREMOS NADA.

        Los débiles Serbia, Rumania y Grecia lo tienen todo en su totalidad, aunque, según su lógica, no deberían.

        Las deudas militares de Francia e Inglaterra fueron pagadas por los Estados Unidos solo parcialmente y en su mayor parte fueron canceladas sin ninguna condición.
        1. UrraletZ
          UrraletZ 26 января 2017 16: 12
          +5
          Cuando se concluyó el Tratado de Paz de Brest, el ejército prácticamente no existía. En septiembre, el imperio ruso abolió el Imperio ruso en septiembre de 1917. ANTES de los bolcheviques. Por lo tanto, no hable tonterías ...
          1. Olgovich
            Olgovich 26 января 2017 20: 32
            +3
            Cita: UrraletZ
            Cuando se concluyó el Tratado de Paz de Brest, el ejército prácticamente no existía. ..


            Existía, de lo contrario, la condición para su desmovilización no se habría establecido en la Paz de Brest. E incluso no existiría en absoluto, ¿y qué?
            Cita: UrraletZ
            En septiembre, el imperio ruso abolió el Imperio ruso en septiembre de 1917.

            Entonces puedo "abolir" los Urales o. por ejemplo, los Estados Unidos e incluso emiten un decreto apropiado. Eso es solo autoridad, no, como el vicepresidente no tenía ninguna autoridad para abolir RI. Tenía una autoridad, acordada por ambos emperadores, 1 m. Congreso de los llamados consejos y los llamados por el Soviet de Petrogrado: organizar elecciones en el Consejo Constitucional, donde el destino del Imperio se decidiría de acuerdo con la decisión de Mikhail II.
            Cita: UrraletZ
            Por lo tanto, no hable tonterías ...

            Aprende historia, pero nno hables tonterías.
            1. UrraletZ
              UrraletZ 27 января 2017 05: 49
              +6
              Es bueno triturar un pan francés y exponer tu necedad. Ninguna de las operaciones militares exitosas se llevó a cabo bajo el gobierno interino, muchos oficiales fueron reducidos en la primavera del 17 como "desleales al nuevo sistema". Estos oficiales se convirtieron en parte de la Guardia Roja. Sobre la desmovilización ... los bolcheviques eliminaron los restos del ejército para GUSTAR ALGO PARA SALVAR ALGO y reunir fuerzas en sus puños ... ninguna victoria en la guerra brilló para nosotros debido al atraso económico del país. Leí un sinsentido liberal y ahora estás tratando de llevar tus mentiras unilaterales de la Guardia Blanca a las masas. ¡No mientas!
              1. Bug_N_O
                Bug_N_O 27 января 2017 08: 52
                +2
                bugagagaga 3 veces ... como dices, ¡el Imperio atrasado del condenado alemán no permitió que Baranovich fuera más lejos ... y tu sofisticada camarilla comunista permitió que los cocineros nazis sacaran agua del Volga ... para entrar directamente en el corazón de mi Patria! ¡así que olvídate y no muestres tu estupidez!
                1. sofá pero general inteligente
                  sofá pero general inteligente 27 января 2017 21: 23
                  +2
                  hablemos de que la recogida del Volga no es gundi, con sus nicholas habrían recogido agua en el área de Nizhny Novgorod en la primavera de 42 años ... si no en el otoño de 41
                  1. Bug_N_O
                    Bug_N_O 28 января 2017 08: 25
                    0
                    Cita: Couchy pero inteligente general
                    hablemos de que la recogida del Volga no es gundi, con sus nicholas habrían recogido agua en el área de Nizhny Novgorod en la primavera de 42 años ... si no en el otoño de 41

                    aquí está el nivel de inteligencia de un alegre patriota o simplemente un pseudo patriota de un sombrerero en todo su esplendor ... si, sí, solo nosotros somos ellos ... sí, ellos están ... dejando caer los calcetines ... el bogagagag ... pero los hechos son cosas obstinadas ... y como vemos, si no fuera por los Yankees (Kahn, Lend-Lease) y Tommy (Lend-Lease), el barbel lamería las manos del adik y rezaría por misericordia ... ¡pero no le importaría el pueblo de Rusia!
                    1. sofá pero general inteligente
                      sofá pero general inteligente 28 января 2017 08: 29
                      0
                      todo está claro contigo: lames al tío Sam desde el nacimiento ... continuó
                      1. Bug_N_O
                        Bug_N_O 28 января 2017 08: 36
                        0
                        Cita: Couchy pero inteligente general
                        todo está claro para ti, estás lamiendo al tío Sam desde que naciste ... fui a ......

                        y aquí te equivocas! ¿Quién te dijo que soy fanático de los Yankees y maloliente británico? y créeme, no les tengo cariño ... al contrario ... los odio ferozmente ... ¿por qué decidiste eso? por el hecho de que realmente te describí los hechos? así que esta no es una razón para hacerme un amante del mundo occidental ... sí, creo que su modelo de desarrollo económico es mucho mejor que el ruso, que tienen líderes más inteligentes, que tienen menos ladrones, que su sistema de vida es mejor ... pero realidades ... pero soy ruso y amo mi Patria ... solo tienes que ser honesto incluso contigo mismo y tratar de arreglar algo ... y sí, es aconsejable no ser un estúpido patriota e idiota jingoísta, sino realmente mirar las cosas y decir la verdad y no verter consignas ideológicas y esconder nuestras cabezas en el culo y gritar nosotros, nosotros, nosotros ... sí, ¡tú eres el primero si lo haces!
                2. zoolu300
                  zoolu300 28 января 2017 14: 17
                  +1
                  La Gran República Romanovskaya de Ingushetia no dejó que los alemanes fueran más allá de Baranovich, que después de 2,5 años, en ausencia de la concentración de las principales fuerzas enemigas en su frente y la ocupación de un pequeño territorio, cayó en la anarquía y el colapso. Al mismo tiempo, la URSS "insignificante", que luchó 4 años con toda la Unión Europea Nº 2 y permitió la ocupación de sus territorios hasta el Volga, puso fin a la guerra en Berlín, mientras que "se apoderó" de la mitad de Europa. Atención a la pregunta: "Entonces, ¿quién está atrasado en esta situación?"
              2. Olgovich
                Olgovich 27 января 2017 10: 19
                +5
                Cita: UrraletZ
                Es bueno triturar un pan francés y exponer tu necedad. Ninguna de las operaciones militares exitosas se llevó a cabo bajo el gobierno interino, muchos oficiales fueron reducidos en la primavera del 17 como "desleales al nuevo sistema". Estos oficiales se convirtieron en parte de la Guardia Roja. Sobre la desmovilización ... los bolcheviques eliminaron los restos del ejército para GUSTAR ALGO PARA SALVAR ALGO y reunir fuerzas en sus puños ... ninguna victoria en la guerra brilló para nosotros debido al atraso económico del país. Leí un sinsentido liberal y ahora estás tratando de llevar tus mentiras unilaterales de la Guardia Blanca a las masas. ¡No mientas!


                Debido a tu ignorancia, no puedes refutar NADA.

                No hables tonterías
                1. Murriou
                  Murriou 28 января 2017 02: 49
                  +3
                  ¿Puedes disputar esto? Estamos esperando una lista de operaciones exitosas del ejército y la armada rusos en la Primera Guerra Mundial, especialmente durante la existencia del Gobierno Provisional riendo

                  Y al mismo tiempo, dé una lista de victorias rusas en el REV, si no es difícil para usted. lol
          2. Gopnik
            Gopnik 27 января 2017 17: 40
            +1
            Por supuesto, el ejército prácticamente no existía, porque los bolcheviques lo desmovilizaron intensamente antes de eso, pero no se molestaron en crear uno nuevo
            1. antivirus
              antivirus 27 января 2017 17: 52
              +1
              y los social revolucionarios? contribuido al aumento y la mejora? ¿Culpar a los bolcheviques? dr-solo para Rusia y contra todo lo malo?
              1. Gopnik
                Gopnik 27 января 2017 18: 01
                +1
                Los socialistas revolucionarios tampoco son una fuente, pero tienen menos culpa, ya que hubo "defensores". Y en el colapso del ejército de noviembre de 1917 a febrero de 1918, los bolcheviques enteramente
        2. antivirus
          antivirus 26 января 2017 21: 04
          +1
          ¿Qué significa "no podría"? Ella ganó - lea el art. 116 Acuerdos de Versalles: tenía derecho a recibir TODAS las reparaciones e indemnizaciones de los perdedores, todo el territorio de Rusia fue liberado de los invasores, ¿qué es esto, sino una victoria?
          Las deudas militares de Francia e Inglaterra fueron pagadas por los Estados Unidos solo parcialmente y en su mayor parte fueron canceladas sin ninguna condición. Soy un SKEPTIC. SI ANTANTE NO DISTRIBUYE LAS REPARACIONES DISTRIBUIDAS, ¿QUIÉN SERÍA EMPUJADO?
          Los débiles Serbia, Rumania y Grecia lo tienen todo en su totalidad, aunque, según su lógica, no deberían.
          DESTINO DE MOLDAVIA? AVT-HUNGRÍA ORIENTAL (LOBO Y CARPATANOS) ¿A QUIÉN?
          CEPAS (E INFLUENCIA EN BULGARIA Y RUMANIA- CORREDOR EN TSAR-GRAD A ELLAS) ¿CÓMO?
          ¿ARMENIA?
          SEV IRAK DONDE SE ENCUENTRA EL EJÉRCITO RUSO
          BRAZO AFEITADO?
          hl-Palestina (la causa de la guerra de Crimea), todo esto requirió otro equilibrio de Versalles, y ¡¡seguro, el diablillo estaba creciendo en detrimento !!
          sobre los perros, no lo sé, pero es un poco confuso para mí crecer diablillo en igualdad de condiciones con Gran Bretaña, descartaron, sin "compartirlo, así que tienes mucho zemlyatse"
          1. Olgovich
            Olgovich 27 января 2017 11: 26
            +4
            Cita: antivirus
            POLONIA ¿CÓMO?


            La conferencia se celebró en 1919 año. Ulyanov reconoció la independencia de Polonia, Finlandia, Letonia, Estonia de nuevo en 1918 ¿Estaba la Entente más preocupada por Rusia que la Rusia bolchevique? Los bolcheviques, por supuesto, eran mucho más convenientes para ellos que los partidarios del "Uno e Indivisible".
            Cita: antivirus
            DESTINO DE MOLDAVIA? AVT-HUNGRÍA ORIENTAL (LOBO Y CARPATANOS) ¿A QUIÉN?

            El destino de Moldavia no tiene nada que ver con Versalles, fue reconocido rumano solo después de la campaña del Ejército Rojo en Vístula a fines de 1920, antes de eso, no, y esta es una historia completamente diferente.
            Volyn y los Cárpatos propusieron el RSFSR, pero los bolcheviques no estuvieron de acuerdo y fueron más allá, al final, ni Volyn ni los Cárpatos.
            Cita: antivirus
            CEPAS (E INFLUENCIA EN BULGARIA Y RUMANIA- CORREDOR EN TSAR-GRAD A ELLAS) ¿CÓMO?

            Que? como"? Bulgaria fue castigada, Rumania fue generosamente (muy) presentada. ¿Qué tiene que ver el estrecho con eso?
            Cita: antivirus
            hl-Palestina (la causa de la guerra de Crimea), todo esto requirió otro equilibrio de Versalles y seguro "a expensas de crecer imp!!

            Entonces, ¿quién causó el daño, no fue la parte que se reconoció como perdedora, que SAMA rechaza todo en el mundo?

            Versalles, habiendo liberado las tierras rusas de los invasores, anulando la Paz de Brest y reconociendo el derecho de Rusia a las reparaciones, le dio la oportunidad y la oportunidad de recuperarse como pudo y quiso. Pero para los bolcheviques. aquellos que tomaron el poder, era más importante destruir a sus propios "enemigos" rusos.
            1. antivirus
              antivirus 27 января 2017 11: 42
              +2
              Puedes estar de acuerdo con todo. Pero, ¿se preparó la operación "impensable" de Churchill en 45 g?
              aquí --- !!!! esta !!!! "impensable" es tu mundo de Versalles "
              Los socios habrían convertido todo al revés. Solo la presencia de fuerzas mayores al final de la Segunda Guerra Mundial que al principio. preservó las esferas de influencia y principios "Yalta".
              Y Versalles también. Sin un presupuesto (deudas con Occidente), una flota, caballería y hl - fuerzas blindadas automáticas (que los aliados Zap ya tenían) - hubiéramos tenido éxito. o tal vez sin un "sería". La fuerza era menor al final de la Segunda Guerra Mundial.
              ¿Quién le daría a Polonia RI? Personalmente, creo que tendría que buscar una autonomía aún mayor, "dado el interés de todas las potencias iluminadas del mundo en Europa Central".
              ¡Trump no renunciará a su influencia (amersky) en el mundo!
              ¿Y aquellos que no subirían a ningún agujero donde hay algo de lo que sacar provecho y presionar a RI? "si hay una razón, entonces la busco" (dos significados) -
              En Versalles, nadie escribiría tal casuística. y las venas de Nikki se sacarían en una sala de fumadores.
              1. Olgovich
                Olgovich 27 января 2017 15: 10
                +4
                Cita: antivirus
                ¿Polonia daría RI? Personalmente creo que tendría que ir por más mayor autonomía, "teniendo en cuenta el interés de todas las potencias iluminadas del mundo en Europa Central"


                Estoy de acuerdo, esto es obvio. Y no autonomía, pero sería independiente Polonia en cualquier situación. Pero - muy recortado en los territorios (de Rusia) y obligado estar en alianza con Rusia + otras preferencias como compensación
                Cita: antivirus
                En Versalles, nadie escribiría tal casuística. y las venas de Nikki se sacarían en una sala de fumadores.

                Cabe recordar que incluso bajo los términos del Tratado de Brest, Inglaterra y los Estados Unidos en Versalles fueron "A FAVOR" de la participación de Rusia en las negociaciones, Francia se opuso firmemente (e insistió). Si no hubiera existido, la región del Báltico definitivamente habría seguido siendo parte de Rusia (no hubo ningún separatismo antirruso durante la guerra, fue criado por los invasores alemanes))
                1. antivirus
                  antivirus 27 января 2017 18: 06
                  0
                  Polonia habría dejado RI (dentro de las fronteras del Reino de Polonia o del Ducado de Varsovia, no sé la diferencia en kilómetros, ciudades y pueblos), pero ¿qué separó Germ Imp del perdedor Germ?
                  RI-gran imperio asiático !!! Alguien escribió que Lodz dio el 75% de carbón de RI. ¿Qué tan rápido construyeron sus minas? Donbass
      4. Weyland
        Weyland 26 января 2017 21: 17
        +1
        Cita: antivirus
        Los aliados eran más fuertes que la República de Ingushetia y en la etapa de dividir los "trofeos", NO VOLVERÍAMOS.


        Serbia al final de la Segunda Guerra Mundial estaba en plena ... ¿Cuánto se interrumpió durante la división, recuerdan? En realidad, Yugoslavia colapsó porque a su debido tiempo agarraron un pedazo más ancho que la boca ...
        1. antivirus
          antivirus 27 января 2017 09: 27
          +1
          en esas partes de AvstrVengr a nadie, excepto a los serbios, no les importó. Les dieron a los suyos que no eran buenos
          Y los estrechos, independientemente, cavan en los archivos británicos. Yo, en este asunto, tengo una palabra de fe en los historiadores soviéticos.
          1. Murriou
            Murriou 27 января 2017 11: 03
            +2
            Y no les creo de palabra, sino porque sus tesis están bastante convincentemente confirmadas por documentos y hechos reales de la historia.
          2. Olgovich
            Olgovich 27 января 2017 11: 30
            +2
            Cita: antivirus
            y esas partes de AvstrVengr nadie excepto los serbios no gritaron. Les dieron a los suyos que no eran buenos

            Debido a estas tierras "innecesarias", el mundo se mantuvo en la puerta La Segunda Guerra Mundial en 1907, 1909, 1911,1912, debido a ellos, la Segunda Guerra Mundial comenzó en 1914.
      5. Gopnik
        Gopnik 27 января 2017 17: 38
        +1
        ¿Y qué se suponía que obtendría Rusia? ¿Estados Unidos, por ejemplo, recibió muchos "trofeos"?
        1. Murriou
          Murriou 27 января 2017 19: 07
          +3
          Estados Unidos recibió como resultado de la Primera Guerra Mundial:
          1. Fantásticos beneficios y desarrollo gigantesco de su industria de defensa.
          2. Beneficios aún más significativos de los financieros de los préstamos a países europeos.
          3. Todos interesados ​​en la tecnología militar europea de los estadounidenses.
          4. Completa no injerencia de las potencias europeas en los asuntos estadounidenses en ambos continentes americanos.
          5. Después de la Segunda Guerra Mundial, Inglaterra y Francia propusieron que Estados Unidos participara en la división de las posesiones del antiguo Imperio Otomano.
          Lo que es característico: al mismo tiempo, las promesas hechas durante la guerra a los árabes para su participación militar, sobre la posibilidad de crear su estado nacional, se olvidaron instantáneamente.
          Y no hay razón para pensar que Atanta no hubiera tomado ninguna promesa formal hacia Rusia de una manera más seria con CUALQUIER resultado posible de la guerra.
          Sin embargo, las perspectivas petroleras del Medio Oriente eran desconocidas, y los estadounidenses no querían subirse tontamente a la caldera del Medio Oriente, y tenían razón a su manera.

          0. El centro de influencia en la política y economía mundiales se ha trasladado claramente de Inglaterra a los Estados Unidos.
          ¿Alguien piensa que esto es pequeño? Expertos autorizados creen, por el contrario, que Estados Unidos y Japón, los menos participantes en la Primera Guerra Mundial, ganaron más.
          1. Gopnik
            Gopnik 27 января 2017 20: 33
            0
            Bueno, Rusia habría recibido reparaciones, Polonia amistosa y los Balcanes controlados. Verán, se habrían escapado del estrecho de Turquía.
            1. antivirus
              antivirus 27 января 2017 21: 45
              +1
              en todos los aspectos --HA_HA_HA
              Polonia: ¿la amistad ahora está gritando? Los Balcanes - Bulgaria - lucharon contra nosotros,
              Rumania - esfera de Francia
              Estrecho - lea Milyukov y Trotsky (dio a conocer el acuerdo secreto. Aliados después de la Revolución de Octubre)
              ¿Cómo exprimir ..? motores de locomotoras de vapor para aviones, proyectiles,
              DEUDA SOBRE CUANTO PRESUPUESTOS ANUALES?
              Y ESTO ES LO QUE SABÍA (O escriben aquí y puedes cavar no solo los documentos oficiales - "VERSAL WORLD", sino + pensamientos en papel
              Indicador (no lo leí yo mismo) --- Churchill, un amigo de toda Rusia-URSS (¿amistad personal con Stalin? Mientras necesites carne de cañón)
              1. Gopnik
                Gopnik 27 января 2017 22: 30
                +1
                De alguna manera te expresas confusamente, y este, bloqueo de mayúsculas, está atrapado contigo.
                Sería Polonia Dovbor-Musinsky, no Pilsudski. Y cómo formalizar su estado se decidiría en Petrogrado, en cualquier caso, no habría tanta vergüenza como los soviéticos en 1920, que ya es bueno.
                Serbia es nuestro aliado más cercano, y en Bulgaria el Ministro de Guerra Radko Dmitriev. Por ejemplo. De nuevo, mejor de lo que era en la vida real.
                El estrecho se retorcería en Ataturk. Bueno, o estaría de acuerdo amablemente, así lo decidieron.
                Y lo más importante, no perderían los estados bálticos, Finlandia (al menos la provincia de Vyborg), Besarabia, Ararat. Lo cual ya está bien.
                1. antivirus
                  antivirus 27 января 2017 23: 37
                  +1
                  Te pongo +
                  todo estará en la próxima redistribución. de tu mundo
                  Soy un optimista informado = pesimista.
                  MITO: para apoderarse del estrecho, ¡no lo darían todo!
                  ¿QUÉ PODRÍA CAMBIAR EN EL CEREBRO EN LA IGLESIA EN 1918? DE 1856G O 1878G

                  MY BRAIN JAMS DE ACTIVIDAD MENTAL - NO CAPS BOW
            2. Murriou
              Murriou 28 января 2017 02: 53
              0
              Repito el proverbio proverbial sobre el pensamiento de riqueza riendo

              Inglaterra estaba categóricamente en contra del fortalecimiento de las posiciones rusas en Europa y los Balcanes.

              Francia tampoco estaba particularmente ardiente de pasión por defender los intereses rusos.

              Rusia no tenía suficientes fuerzas propias, y Rusia recibió la mayor parte de las armas de alta tecnología y una parte importante de las municiones en la Primera Guerra Mundial, aquí viene una sorpresa de la propia Entente.

              ¿Y cómo describirías la "felicidad" descrita a Rusia? ¿Por el comando del lucio, por el deseo de la panadería? riendo
              1. Gopnik
                Gopnik 28 января 2017 12: 47
                0
                Sí, lo echaré un vistazo, Petrosyan se está engañando a sí mismo, estoy poniendo emoticones por mi cuenta. debes probar también: riendo
                Lo que no daría reparaciones, ¿verdad?
                ¿O Pilsudski estaría en Polonia en lugar de Dovbor Musinsky? ¿O seguirían perdiendo, como con primicias, los estados bálticos y Vyborg? De acuerdo con el mayor deseo soviético-Syomkin? riendo
                1. Murriou
                  Murriou 28 января 2017 19: 33
                  0
                  Cita: Gopnik
                  Lo que no daría reparaciones, ¿verdad?

                  Bueno, las reparaciones habrían arrojado a la pobreza. Además, incluso los ganadores cubrieron los costos de la guerra de reparación solo en pequeña medida.

                  Tal vez incluso una parte del interés de la deuda estatal rusa sería perdonada, principalmente de las deudas rusas de Alemania. riendo
                  1. Gopnik
                    Gopnik 28 января 2017 23: 53
                    0
                    riendo Sí, mi amigo, Dey-no, Petrosyan es simple. Quitándome el sombrero riendo
    3. Murriou
      Murriou 27 января 2017 10: 59
      +6
      Esto es lo que. Entre los panaderos de cristal más talentosos, ganó Rusia riendo
      1. antivirus
        antivirus 27 января 2017 11: 09
        +2
        Dos veces ganó.
        Si que las segundas rutas del Ferrocarril Transiberiano ya fueron construidas por otros gobernantes "terribles y sedientos de sangre"
        1. Gopnik
          Gopnik 27 января 2017 18: 03
          0
          ¿Quien es este?
  3. Barcid
    Barcid 26 января 2017 07: 34
    +20
    Gracias. Muy convincente. Los hechos son algo terco.
  4. parusnik
    parusnik 26 января 2017 07: 44
    +3
    En primer lugar, al comienzo de la guerra no había motivación ideológica.
    ... El componente ideológico al comienzo de la guerra fue ... hasta el final de 1915. Ayudamos a los hermanos serbios contra los alemanes ... Mi abuelo, según los recuerdos de mi abuela, vivió y trabajó prisioneros de guerra austríacos ... cuatro personas se sorprendieron con melones y sandías. .y un tipo de peras ... En 1918 se fueron, les dieron semillas, plántulas y se fueron ... La abuela, antes de su muerte, las recordaba, preocupada de si llegaban a casa ...
    1. Murriou
      Murriou 27 января 2017 11: 10
      +2
      Cita: parusnik
      Ayudando a los hermanos serbios contra los alemanes

      Y lo cual es característico: los hermanos serbios se establecieron abiertamente como un fusible para comenzar una guerra, en lugar de extinguir el conflicto mediante medidas diplomáticas.
      Por cierto, los alemanes lucharon muy poco contra los serbios, principalmente Austria-Hungría hizo esto.

      Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los ejércitos rusos se apresuraron a no ayudar a los serbios, sino en una dirección completamente diferente: capturar Prusia oriental.

      Y a Rusia no le importó un bledo ayudar a los "hermanitos" durante las Guerras de los Balcanes de 1912-1913, cuando las pequeñas y débiles Serbia, Bulgaria y Grecia casi cumplieron el "sueño centenario del pueblo ruso" sobre el Estrecho y Constantinopla, derrotando convincentemente a los turcos en tierra y mar, y Luego fueron disputados por diplomáticos austriacos con la complicidad e incluso la aprobación de los rusos.

      Fue como resultado de tal comportamiento ruso que Bulgaria terminó en la Segunda Guerra Mundial en el lado alemán, y Grecia colaboró ​​con la Entente, pero NO con Rusia.
  5. Vic
    Vic 26 января 2017 08: 23
    +3
    El tema de la huida del cautiverio se refleja en la novela de Alexei Tolstoi "Caminando por la agonía", es decir, la fuga de Telegin. ¿Es de ahí que se toma prestada la trama de la fuga del coche de la película "El destino del hombre"?
  6. Bug_N_O
    Bug_N_O 26 января 2017 10: 29
    +2
    y por cierto ... ¿cuántos prisioneros tuvimos para el 41-45 °? cuanto ah? quien quería morir por las malditas granjas colectivas y la vida hambrienta ... ¡está claro que no hay gente común!
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 26 января 2017 11: 41
      +7
      Cita: Bug_N_O
      y por cierto ... ¿cuántos prisioneros tuvimos para el 41-45 °? cuanto ah? quien quería morir por las malditas granjas colectivas y la vida hambrienta ... ¡está claro que no hay gente común!

      PMV:Rusia - 1,6 millones muertos; unos 5 millones de heridos; 2,5 millones de prisioneros: para capturar a 1 soldado ruso, el enemigo necesitaba matar a 0,64 y herir a 2.

      SEGUNDA GUERRA MUNDIAL: URSS - 8,6 millones de muertos; 22 millones de heridos; 4,5 millones de prisioneros: para capturar a un soldado soviético, el enemigo tenía que matar a 1,9 y herir a casi 5 soldados.

      Eso es - "Por las malditas granjas colectivas y la vida hambrienta" (C) - la gente luchó mucho más tercamente que el reinado del reino.


      PD Por cierto, para comparar:

      Alemania - 2 millones de muertos; 4 millones de heridos; 1 millón de prisioneros - por un prisionero 2 muertos y 4 heridos
      Gran Bretaña: 0,7 millones de muertos; 1,6 millones de heridos; 0,17 millones de prisioneros: para capturar 1 inglés, debes matar a 4 y herir a casi 10
      Austria-Hungría - 1,5 millones de muertos; 2,6 millones de heridos; 2,2 millones de prisioneros - para capturar a 1 austríaco, 0,7 deberían ser asesinados y 1,2 heridos
      1. Dart2027
        Dart2027 26 января 2017 12: 39
        +3
        Cita: rkkasa 81
        PMV: Rusia - 1,6 millones de muertos; unos 5 millones de heridos; prisioneros de 2,5 millones

        Según el CSB, las pérdidas del ejército ruso se estimaron en 7036087 personas, de las cuales:
        - 626 muertos;
        - 17 muertos por heridas;
        - 2 754 202 heridos;
        - 3 638 271 desaparecidos y capturados.
        Más tarde se lanzó una gran cantidad de investigaciones, pero todas se basaron únicamente en suposiciones.
        En general, una comparación con la Segunda Guerra Mundial no es del todo correcta, porque en la Segunda Guerra Mundial los alemanes no establecieron la tarea de genocidio de los rusos, a diferencia de Hitler, y muchos de los muertos ya fueron capturados.
        1. Tio murzik
          Tio murzik 31 января 2017 16: 52
          +1
          El historiador ruso A. Kersnovsky en su obra "Historia del ejército ruso" escribe:

          “El estrés sin precedentes implicaba pérdidas sin precedentes. El alcance de estas pérdidas nunca se puede determinar con exactitud. El alto mando ruso no estaba completamente interesado en la carne humana ya utilizada.

          La Administración Sanitaria Central tampoco estaba interesada en esto: en los hospitales no había estadísticas de quienes murieron por heridas, lo que no puede dejar de aturdir al investigador.

          Las pérdidas fueron calculadas durante y después de la guerra por individuos usando datos incompletos y no sistematizados. Eran de naturaleza aleatoria y condujeron a conclusiones completamente diferentes, a menudo fantásticas (basta decir que el número, por ejemplo, de prisioneros se determinó en el rango de 1,3 millones a 4,5 millones de personas).

          La apuesta no estaba en absoluto interesada en la cuestión de las pérdidas sufridas.

          Las personas que durante tres años consecutivos glorificaron a millones de oficiales y soldados rusos por su matanza, inventaron el "doble desvío de los lagos de Masuria", "la ofensiva en el corazón de Alemania", dieron a los ejércitos frenéticos directivas frenéticas "¡No un paso atrás!", Erigieron pirámides de calaveras en Bzur, Naroch, Kovel, estas personas nunca se han interesado en descubrir en tres años lo que, al menos aproximadamente, su trabajo estratégico les cuesta a Rusia y al ejército ruso.

          Cuando en julio de 1917, el general Jean Janin, el representante francés en la Sede, solicitó información sobre las pérdidas sufridas por Rusia, la Sede fue tomada por sorpresa.Después de una búsqueda exigente de tres meses, la Sede presentó las primeras cifras que llegaron a los franceses. Solo 700 mil personas fueron catalogadas como asesinadas, pero 2,9 millones fueron capturadas. Dando estas explicaciones sin reservas ni explicaciones, nuestros burócratas militares no se molestaron en darse cuenta de que el cálculo de los muertos solo se realizó satisfactoriamente en las tropas del Frente Norte. El cuartel general desconocía por completo el hecho de que este tipo de "información" solo deshonraría al ejército ruso a los ojos de los extranjeros.

          Según el Departamento Militar, presentado poco antes de la Revolución de febrero ante el Consejo de Ministros, nuestras "pérdidas finales": los fallecidos, fallecidos por heridas y enfermedades, personas con discapacidad, desaparecidos y capturados, se determinaron desde el comienzo de la guerra hasta diciembre de 1916 a 5,5. un millón de personas.

          Según la información que el enemigo informó oficialmente a la Cruz Roja Rusa, en el invierno de 1916/17, había 2,2 millones de prisioneros de guerra en Alemania, Austria-Hungría, Bulgaria y Turquía. Esta cifra es bastante confiable (el enemigo no tenía razón para minimizarla).

          Restando este número del total, obtenemos 3,3 millones de pérdidas rusas solo antes de la revolución de febrero.
          1. Tio murzik
            Tio murzik 31 января 2017 16: 55
            +1
            ¡Continuaremos! Había 200 mil personas en ausencia no autorizada (en otras palabras, muchos militares abandonados). 600 mil personas fueron comisionadas del ejército debido a las heridas recibidas en la batalla, 300 mil personas fueron comisionadas debido a una enfermedad.

            Sumando estas pérdidas, tenemos 1,2 millones de personas lisiadas, muertas por heridas y desertores.

            Los 2,1 millones restantes se consideraron muertos (repetimos una vez más, esto es antes de la Revolución de febrero).

            También hay ambigüedades con la cifra generalmente aceptada de 2,4 millones de prisioneros rusos durante la Segunda Guerra Mundial.

            En 1919, "Centrifugal", una organización involucrada en el regreso de prisioneros a Rusia, tuvo en cuenta la siguiente cantidad de personal militar ruso capturado de acuerdo con sus listas personales y tarjetas de registro:

            En Alemania - 2 millones 335 mil 441

            En Austria-Hungría - 1 millón 503 mil 412.

            En Turquía - 19 mil 795.

            En Bulgaria - 2 mil 452.

            Total - 3 millones 911 mil 100 personas.

            Agregamos aquí y 200 mil muertos en cautiverio y obtenemos la cifra de más de 4,1 millones de personas. Es difícil imaginar que otros 1,7 millones se rindieron en el año desde la Revolución de febrero y antes de la conclusión de la Paz de Brest. Lo más probable es que se subestimara la cifra inicial de 2,4 millones para el invierno de 1917. Otro punto importante. El número de soldados rusos capturados en la Primera Guerra Mundial (4,1 millones) en términos relativos es mucho mayor que el de los soldados soviéticos entregados en la Segunda Guerra Mundial. 14,5 millones de personas fueron movilizadas en la Segunda Guerra Mundial, es decir los prisioneros constituían el 28,2% del ejército. 34 millones de personas fueron movilizadas en la Segunda Guerra Mundial, 5,6 millones de personas, o el 16,2% del ejército, fueron capturados. Y esto también tiene en cuenta el hecho de que la Segunda Guerra Mundial duró casi medio año para la URSS más que para la Segunda Guerra Mundial.

            Es decir, no solo el número de generales zaristas que se rindieron, describe bien el espíritu (o más bien, su ausencia) del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial, ¡sino también el número total de prisioneros! Pérdidas y condición del ejército ruso durante la Primera ...
            scisne.net ›a-890
            1. Murriou
              Murriou 31 января 2017 17: 31
              0
              Las panaderías prefieren no "notar" ninguna fuente de información que no sean informes oficiales rusos y estadísticas oficiales rusas, que durante el período de REV y la Primera Guerra Mundial abundan con una mentira encantadora, porque la situación real era demasiado triste para ser abiertamente reconocida.

              Estas mentiras salen inmediatamente a la luz en el análisis, incluso en los datos oficiales, sobre el equilibrio del personal y sobre la relación de pérdidas entre las categorías.

              En el NEC, los desaparecidos, que generalmente resultaron ser aproximadamente comparables con los contados, fueron dados de baja como "desaparecidos".
              Durante toda la guerra, los japoneses resultaron ser un poco más de cien, los rusos, decenas de miles, en cada batalla, generalmente del 2-3% del personal original.
              Atención, la pregunta es: ¿dónde podrían miles y decenas de miles de soldados rusos entrar en suelo chino, en un teatro remoto y aislado de Rusia, excepto en esta misma tierra?

              Intentaron no tener en cuenta a los prisioneros del lado ruso (pero los japoneses los tuvieron muy en cuenta, y el regreso de los prisioneros rusos a Rusia después de la guerra también se tuvo en cuenta normalmente). Y acumularon más de 74 mil por todo el RNE, y teniendo en cuenta a los que murieron después de rendirse, inicialmente había más de 80 mil prisioneros, y si equilibramos al personal en las batallas, encontramos 5-6 mil prisioneros, incluso en ninguna batalla. retroactivamente no se tiene en cuenta.

              Los que murieron por heridas después de la batalla fueron registrados como aquellos que murieron debido a una enfermedad, o no fueron considerados en absoluto.
              Si no crees que la medicina militar rusa era mucho mejor que la japonesa (¡¿y por qué no?!), Tienes que admitirlo: hubo muchas más muertes no registradas por heridas en el lado ruso de las que se contaron.

              Al mismo tiempo, un análisis transversal de este tipo, como todas las demás comprobaciones, puede soportar los datos japoneses en el REE y los datos alemanes en la Primera Guerra Mundial.

              En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, la situación allí es mucho peor que en la Segunda Guerra Mundial.
              Si en el RNV los datos no fueron manipulados de manera muy hábil, entonces en el PMV los datos a menudo estuvieron completamente ausentes, o se escribieron desde una linterna, sin ninguna conexión con la realidad, que es esencialmente lo mismo.

              El saldo de personal revela que el ejército ruso fue convocado a principios de 1915. un poco más de 10 millones de personas, para fines del mismo año más de 15 millones de personas, mientras que en el frente ruso-alemán (es decir, en los frentes incluidos en el oeste y el sudoeste), el personal era de aproximadamente 0,5 millones. personas del orden de 3 millones dotación total de personal.

              En el frente del Cáucaso en ese momento solo había 6-7 divisiones y hasta 0,2 millones de personas. dotación de personal, en las fronteras no combatientes no había más tropas. de lo que era antes de la guerra, es decir menos de 0,5 millones de personas - en total, sabemos que el destino de aquellos en el frente a fines de 1915 es un poco más de 3 millones

              Atención, la pregunta: ¿a dónde fueron los 12 millones restantes? ¿Si, según las garantías del juramento de los panaderos, el ejército ruso tuvo pérdidas miserables, menos que otras potencias en guerra?
              1. Dart2027
                Dart2027 31 января 2017 19: 51
                +1
                Cita: murriou
                del orden de 3 millones dotación total de personal.

                Recuerdo que ya te escribí que durante la Segunda Guerra Mundial se formaron más de un centenar de divisiones por encima del calendario anterior a la guerra, y que una parte significativa del borrador estaba dedicada al apoyo logístico, en lugar de luchar.
                1. Murriou
                  Murriou 1 archivo 2017 04: 06
                  0
                  Escribiste muchas cosas, pero en su mayor parte fue pura tontería. Así que ahora también.

                  Cita: Dart2027
                  Durante la Primera Guerra Mundial, se formaron más de cien divisiones, en exceso del horario anterior a la guerra

                  ¿Y quién habla sobre el horario de preguerra para el número de divisiones?
                  El número de divisiones en cada frente de la Segunda Guerra Mundial se conoce con precisión mensualmente, y cada vez que se formaron estas divisiones, se tuvieron en cuenta en este cálculo.

                  Cita: Dart2027
                  Una parte importante de los convocados se dedicaba al apoyo logístico y no luchaba.

                  Todavía estás en desacuerdo con la aritmética, y sigo simpatizando contigo llanto

                  Y ahora, nuevamente: en todos los frentes en Rusia en 1915 a 128 + 8 = 136 divisiones en diciembre, el resto del año es más corto, en el apogeo del Gran Retiro 106 + 6 = 112.

                  En términos de personal y con la adición de estructuras de casco, es decir en el máximo máximo, 136 divisiones son 3,3 millones de personas.
                  Al mismo tiempo, en la parte delantera hay una escasez de RÍGIDO, alrededor de medio millón, y varios supuestamente están pastando en la parte trasera. millones, MUCHO más que en el frente!
                  riendo

                  Si crees en las pequeñas pérdidas causadas por los panaderos, más de 11 millones fueron pastados en la retaguardia, y ESTO es TRES con una cola más que el número de rusos que lucharon en todos los frentes.

                  Y aquí nuevamente, en sus mentiras, los panaderos están en la posición de Abram Solomonych en el baño, tratando de combinar la cruz con la circuncisión.

                  Explicación 1. Para personas normales.
                  La mayor parte de estos millones desaparecidos son pérdidas irreparables por los muertos, prisioneros y desertores.
                  Y la escala de estas pérdidas debería ser una vez y media más que la reconocida por Krivosheev, quien también confió en los datos oficiales rusos.

                  Lo que significa la monstruosamente baja eficiencia y el completo fracaso del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial, entre otras cosas.

                  Explicación 2. Panadería de cristal.
                  La mayor parte de estos millones desaparecidos son la retaguardia, que se esconden de las hostilidades, formando parte formal del ejército ruso.
                  Lo que significa la monstruosamente baja eficiencia y el completo fracaso del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial, entre otras cosas.

                  Aquí hay una opción tan "rica" ​​para Solomon Abramych en la casa de baños, los patriotas fermentados y los actuales panaderos de cristal. riendo riendo riendo
                  1. Dart2027
                    Dart2027 1 archivo 2017 06: 22
                    0
                    Cita: murriou
                    Y ahora, nuevamente: en todos los frentes en Rusia en 1915 a 128 + 8 = 136 divisiones en diciembre, el resto del año es más corto, en el apogeo del Gran Retiro 106 + 6 = 112.
                    En términos de personal y con la adición de estructuras de casco, es decir en el máximo máximo, 136 divisiones son 3,3 millones de personas.
                    Al mismo tiempo, en la parte delantera hay una escasez de RÍGIDO, alrededor de medio millón, y varios supuestamente están pastando en la parte trasera. millones, MUCHO más que en el frente!

                    ¿Y de dónde sacaste la idea de que solo había 136 divisiones? Había más de 200 de ellos, por ejemplo, en 1917 el número de divisiones era 288. Por lo tanto, la diferencia no era tan evidente, aunque había suficiente desorden.
                    Además, esto no cambia el hecho de que las terribles cifras de las pérdidas de fuentes de radiación en la Primera Guerra Mundial son muy exageradas.
                    1. Murriou
                      Murriou 1 archivo 2017 10: 19
                      0
                      Cita: Dart2027
                      ¿Y de dónde sacaste la idea de que solo había 136 divisiones?

                      De los datos de Zayonchkovsky, que tampoco tomó del techo.

                      Esas divisiones que supuestamente existen, pero están en la retaguardia, cuando el ejército ruso carece de personal suficiente y se retira hasta el punto de mantener la efectividad del combate: este no es un ejército, esta es su simulación, y todo lo anterior sobre los hombres de la retaguardia que se esconden de las operaciones militares se aplica por completo.

                      Cita: Dart2027
                      la diferencia no era tan evidente

                      Bueno, trate de superar su incapacidad total para la aritmética y calcule esta diferencia.
                      Veamos qué puedes hacer, cómo puedes meter a 12 millones de soldados en un agujero de ratón y pretender que no lo son riendo

                      Cita: Dart2027
                      Las terribles cifras de las pérdidas de fuentes de radiación en la Primera Guerra Mundial son muy exageradas.

                      Entiendo que le gustaría declarar estas pérdidas en general cero.
                      Para el panadero, todo lo demás está estrictamente prohibido.

                      Pero las cifras de Krivosheev, que tampoco fueron tomadas desde cero, son completamente espantosas y muestran que en la Segunda Guerra Mundial Rusia, al no ser el principal participante en la base de datos, sufrió pérdidas comparables a las de Alemania, que luchó en 2 frentes, y más que todos los demás participantes más exitosos en la Segunda Guerra Mundial. .

                      Un análisis simple del saldo de personal muestra que las cifras de pérdidas para Krivosheev ni siquiera son suficientes para responder a la pregunta de dónde llegó el pueblo ruso que fue al frente.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 1 archivo 2017 10: 45
                        0
                        Cita: murriou
                        Esas divisiones que supuestamente existen, pero están en la retaguardia, cuando el ejército ruso carece de personal suficiente y se retira hasta el punto de mantener la efectividad del combate.

                        Es decir, ¿reconoce que no todos los movilizados participaron en las hostilidades? Ya bien Pero aún así, ¿de dónde vienen 136 divisiones? Según un período de 2 meses? También puede encontrar 288, y en la misma tabla. ¿No estás cansado de mentir?
                        Cita: murriou
                        Pero las cifras de Krivosheev, que tampoco fueron tomadas desde cero, son completamente espantosas y muestran que en la Segunda Guerra Mundial Rusia, al no ser el principal participante en la base de datos, sufrió pérdidas comparables a las de Alemania, que luchó en 2 frentes, y más que todos los demás participantes más exitosos en la Segunda Guerra Mundial. .

                        Para empezar, RI también luchó en dos frentes. En un momento, los turcos, derrotados por la República de Ingushetia, se apilaron bien sobre el mismo británico.
                        Continuamos por el hecho de que los únicos datos basados ​​en archivos son los datos de la OSC (626), y todo el resto se obtiene debido a varios supuestos.
                        Y finalmente, recuerde que RI tuvo que salvar a sus aliados, que ellos mismos admitieron. Por cierto, en la URSS escribieron mucho sobre esto.
                    2. Murriou
                      Murriou 1 archivo 2017 10: 34
                      0
                      Cita: Dart2027
                      en 1917 el número de divisiones era 288

                      Ahora dime, bien, DÓNDE ESTÁN todas estas divisiones.

                      En el frente con los alemanes, por ejemplo, el número máximo de divisiones rusas para toda la Primera Guerra Mundial fue de 219, en mayo de 1917, antes de un intento de ofensiva que falló
                      Además, estas ya eran divisiones truncadas de la composición de 12 batallones, es decir equivalente a 164 divisiones de la muestra 1914-1915 año.

                      En ese momento, había 14 divisiones en el frente del Cáucaso, sin importar la composición, esta sigue siendo miserable. Total de 233 divisiones, o 175-177 divisiones del modelo de 1914.

                      ¿Crees que en ese momento Rusia tenía más de cincuenta divisiones completamente adicionales? ¿Dónde estaban, qué estaban haciendo y por qué? riendo
                      1. Dart2027
                        Dart2027 1 archivo 2017 15: 02
                        0
                        Cita: murriou
                        Ahora dime, bien, DÓNDE ESTÁN todas estas divisiones.

                        Para empezar, me refiero al autor del que usted mismo trajo.
                        Continuamos con el hecho de que incluso 219 no es 136 sobre lo que escribiste antes.
                        Llegamos a la conclusión de que, incluso durante la Segunda Guerra Mundial, no todas las tropas se concentraron contra los alemanes, algunas estaban en otras partes de la frontera, o en la retaguardia, no en la línea del frente, es decir, la retaguardia.
      2. co-creador
        co-creador 26 января 2017 15: 09
        +2
        Cita: rkkasa 81
        Segunda Guerra Mundial: URSS - 8,6 millones de muertos;

        Mató al menos 11,5, pero una cifra más real de 13 millones.
        1. Bug_N_O
          Bug_N_O 27 января 2017 08: 54
          +1
          Cita: hombre de sangre
          Mató al menos 11,5, pero una cifra más real de 13 millones.

          nadie sabe los números reales ... Incluso me da miedo pensar en las pérdidas de nuestros refrescos y oficiales nativos ... ¡la podredumbre roja fue irremediablemente tonta y directa al elegir tácticas y estrategias durante la Segunda Guerra Mundial!
        2. Murriou
          Murriou 27 января 2017 11: 17
          +3
          sí, sí, sí, todos los archivos, todos los documentos y todos los historiadores mienten, y solo los creadores de cristales de Dios susurran personalmente la VERDAD en sus oídos riendo riendo riendo
          1. co-creador
            co-creador 27 января 2017 15: 59
            0
            Cita: murriou
            si si si todos los archivos todos los documentos y

            11,5 es la figura del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. Hay un sitio en el Ministerio de Defensa donde, por nombre, todos los soldados muertos del Ejército Rojo, hay 18 millones de nombres. Si restas a los muertos en los hospitales de enfermedades, etc. serán aproximadamente 13 millones
            1. antivirus
              antivirus 27 января 2017 17: 57
              +2
              sin los Vlasovitas y los prisioneros de guerra, y las legiones bálticas, y los policías (abandonaron el campamento k \)? sin perderte b \ news? o con ... y otras 20 excepciones
              1. co-creador
                co-creador 27 января 2017 18: 49
                +1
                Exactamente
            2. Murriou
              Murriou 27 января 2017 19: 11
              +3
              Hay listas del "memorial" en el que algunas personas se mencionan varias veces, incluso hay más riendo
              Hay una opinión particularmente autorizada de la Autoridad de Isaich Sovrunishkin, hay dos veces más lol wassat

              Y Stalin anunció la cifra de 8,6 millones de pérdidas militares en la Conferencia de Yalta, y no tenía razón para subestimar esta cifra, porque en proporción a las pérdidas, se determinaron los tamaños de las reparaciones para los países ganadores.
              1. antivirus
                antivirus 27 января 2017 21: 47
                0
                pero también sobreestimar: mentir. casi roba reparaciones aliadas
              2. co-creador
                co-creador 27 января 2017 23: 53
                0
                Cita: murriou
                Hay listas del "memorial" en el que algunas personas se mencionan varias veces, incluso hay más

                Aquí tienen 18 millones, mientras que elimina todo el "extra" de unos 13 resulta
                Cita: murriou
                Y Stalin anunció la cifra de 8,6 millones de pérdidas militares en la Conferencia de Yalta

                El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia considera 11,5, además, por su nombre. Creo que sus datos son más precisos que los de Stalin en Yalta cuando la Segunda Guerra Mundial aún no había terminado.
      3. Olgovich
        Olgovich 26 января 2017 20: 45
        +4
        Cita: rkkasa 81
        Segunda Guerra Mundial: URSS - hPara capturar a un soldado soviético, el enemigo necesitaba matar 1,9 . Es decir, "por las malditas granjas colectivas y hambrientos de vida" (C), la gente luchó mucho más tercamente que el reino misionero.

        Interesante mirada fresca! estáblecido,
        Pero los ingleses por el maldito imperialismo y los odiados capitalistas luchado todavía mucho más duroporque para ellos, como notaron sutilmente

        Cita: rkkasa 81
        para capturar 1 inglés necesitas 4 para matar


        1. yj61
          yj61 26 января 2017 21: 00
          +4
          Cita: Olgovich
          Cita: rkkasa 81
          Segunda Guerra Mundial: URSS - hPara capturar a un soldado soviético, el enemigo necesitaba matar 1,9 . Es decir, "por las malditas granjas colectivas y hambrientos de vida" (C), la gente luchó mucho más tercamente que el reino misionero.

          Interesante mirada fresca! estáblecido,
          Pero los ingleses por el maldito imperialismo y los odiados capitalistas luchado todavía mucho más duroporque para ellos, como notaron sutilmente

          Cita: rkkasa 81
          para capturar 1 inglés necesitas 4 para matar


          Lo que, sin embargo, era capitalismo atractivo para los anglos, maldito ... sí ....

          ¡Tu look aún está fresco! guiño ¿Pero nada de lo que están en la isla?
          Los británicos no se entrometieron en el continente durante tres cuartos de la guerra, y los muertos solo fueron enviados por ataques aéreos y se encontraban entre los pilotos. Y solo los pilotos derribados sobre el continente fueron capturados. Los marineros de los barcos hundidos de Doenitz y las mascotas de Goering Los barcos ingleses en general casi nunca tuvieron la oportunidad de ser capturados. Y después del aterrizaje en Normandía, el enemigo ya no era el mismo, y, aparte del aterrizaje en sí y las Ardenas, no hubo peleas obstinadas. Compararía a los prisioneros con los muertos de los británicos no durante toda la guerra, sino solo para 1940 en Francia: el resultado sería completamente diferente, aunque incluso entonces los alemanes permitieron que los británicos evacuaran sin destruirlos y capturarlos.
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 27 января 2017 07: 40
            +2
            Cita: andj61
            Los británicos no se entrometieron en el continente durante tres cuartos de la guerra, y los muertos solo fueron enviados por ataques aéreos y se encontraban entre los pilotos. Y solo los pilotos derribados sobre el continente fueron capturados. Los marineros de los barcos hundidos de Doenitz y las mascotas de Goering Los barcos ingleses en general casi nunca tuvieron la oportunidad de ser capturados. Y después del aterrizaje en Normandía, el enemigo ya no era el mismo, y, aparte del aterrizaje en sí y las Ardenas, no hubo peleas obstinadas.

            Todo es correcto, pero cuando cité los datos en inglés, tuve en cuenta el PMV, y comparé a los soldados británicos no con los soviéticos, sino con los soldados del ejército ruso.

            Y sí, comparar Gran Bretaña, que la mayoría de la Segunda Guerra Mundial no llevó a cabo serias batallas en tierra, y la URSS, es fundamentalmente erróneo.
            1. Olgovich
              Olgovich 27 января 2017 11: 36
              +2
              Cita: rkkasa 81
              Y sí, comparar Gran Bretaña, que la mayoría de la Segunda Guerra Mundial no llevó a cabo serias batallas en tierra, y la URSS, es fundamentalmente erróneo.

              Una lógica interesante: significa que comparar a los soldados rusos de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial es normal, pero comparar la Segunda Guerra Mundial inglesa y los mismos soldados rusos de la Segunda Guerra Mundial ya está en la raíz no correctamente amarrar
              1. rkkasa 81
                rkkasa 81 27 января 2017 11: 59
                +3
                Cita: Olgovich
                Lógica interesante: significa que comparar soldados rusos de la Segunda Guerra Mundial y de la Segunda Guerra Mundial es normal, pero comparar la Segunda Guerra Mundial inglesa y los mismos soldados rusos de la Segunda Guerra Mundial es fundamentalmente incorrecto.

                Parece que eres realmente descuidado.
                Yo escribi:
                Cita: rkkasa 81
                comparar Gran Bretaña, que la mayor parte de la Segunda Guerra Mundial no llevó a cabo serias batallas en tierra, y la URSS, es fundamentalmente erróneo

                comentando sobre andj61. A su kament, respondí a continuación.
                Vuelva a leer la rama nuevamente, puede venir.

                PD: Por cierto, en la Segunda Guerra Mundial, Gran Bretaña: asesinado - 286; los heridos - 000; había 280 prisioneros. Para capturar a un británico, era necesario matar a aproximadamente 000 y herir a 192. Comparar con el soviético: matar 000; e hieren a casi 1,5 soldados.
                1. Olgovich
                  Olgovich 27 января 2017 15: 16
                  +3
                  Cita: rkkasa 81
                  Vuelva a leer la rama nuevamente, puede venir.

                  Vuelva a leer la rama nuevamente, puede que llegue (finalmente), presentándola como una justificación para su insolvente Los argumentos son estos números, simplemente presionas PREGUNTA. lol
            2. Tio murzik
              Tio murzik 31 января 2017 17: 14
              0
              Igor Garibyan www.poteryww81 realizó hace mucho tiempo un análisis voluminoso de las pérdidas de deutsche en rkkasa 2. narod ru
              En su opinión, las pérdidas del Deutsch se tomaron en cuenta de manera extremadamente fea, no hubo una orden notoria: la orden se convirtió en una víctima de la propaganda. Las pérdidas de los alemanes fueron subestimadas hasta la edad de 43 años, y después de los 43 simplemente fueron falsificadas. Los estadounidenses llevaron a cabo un gran trabajo sobre la falsificación de pérdidas, quienes obtuvieron el archivo de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht después de la guerra. Según el cálculo de Garibyan, solo 13 millones murieron en el campo de batalla, sin contar las pérdidas de sus aliados. Y no solo los aliados, los ciudadanos de la antigua Polonia, la República Checa y Austria eran responsables militarmente. Solo los polacos, que murieron detrás del Dritten Reich, solo en el frente occidental, tenían hasta 200 mil personas. Permítanme recordarles que el 80% del ejército polaco estaba formado por polacos capturados por las tropas soviéticas en batallas con los alemanes. En total, junto con los aliados, más de 15 millones de personas murieron por la felicidad del Tercer Reich, contra 8,6 millones de soldados soviéticos que cayeron en el campo de batalla.
          2. Bug_N_O
            Bug_N_O 27 января 2017 08: 57
            +1
            Cita: andj61
            Los británicos no se entrometieron en el continente durante tres cuartos de la guerra, y los muertos solo fueron enviados por ataques aéreos y se encontraban entre los pilotos. Y solo los pilotos derribados sobre el continente fueron capturados. Los marineros de los barcos hundidos de Doenitz y las mascotas de Goering Los barcos ingleses en general casi nunca tuvieron la oportunidad de ser capturados. Y después del aterrizaje en Normandía, el enemigo ya no era el mismo, y, aparte del aterrizaje en sí y las Ardenas, no hubo peleas obstinadas. Compararía a los prisioneros con los muertos de los británicos no durante toda la guerra, sino solo para 1940 en Francia: el resultado sería completamente diferente, aunque incluso entonces los alemanes permitieron que los británicos evacuaran sin destruirlos y capturarlos.

            ¿Pero nada de lo que Tommy del 39 al verano del 41 peleó en solitario con la hidra nazi? y los nuestros en ese momento saludaron calurosamente a Nazisim y se fraternizaron como Hitler ... Molotov por lo general aprovechó los saludos a la Wehrmacht y personalmente felicitó a Hitler en telegramas cuando tomó la próxima capital de Europa ... y los alimentamos, como sabemos ...
            1. antivirus
              antivirus 27 января 2017 09: 30
              +3
              hay palabras simples "en el frente en contacto con el enemigo". ¿Cuántos de ellos tenía Gran Bretaña?
              Tu comunicación, eres un circo político, tranquilízate los nervios ("descarga")
            2. Murriou
              Murriou 27 января 2017 11: 15
              +3
              Cita: Bug_N_O
              ¿Pero nada de lo que Tommy del 39 al verano del 41 peleó en solitario con la hidra nazi?

              Ahora recuerda CÓMO pelearon con esa hidra riendo
          3. Olgovich
            Olgovich 27 января 2017 11: 33
            +2
            Cita: andj61
            ¿Pero nada de lo que están en la isla?

            Nada, por supuesto, porque pelearon en la Segunda Guerra Mundial en el CONTINENTE
        2. rkkasa 81
          rkkasa 81 27 января 2017 07: 29
          +4
          Cita: Olgovich
          los británicos lucharon mucho más obstinadamente por el maldito imperialismo y los odiados capitalistas

          ... que nuestros soldados para el creyente y la burguesía rusa. Aparentemente, los burgueses rusos eran peores que los británicos.
        3. Bug_N_O
          Bug_N_O 27 января 2017 08: 55
          +2
          Cita: Olgovich
          Pero los británicos lucharon por el maldito imperialismo y odiaron a los capitalistas aún más obstinadamente, porque ellos, como notaron sutilmente
          Cita: rkkasa 81
          para capturar 1 inglés necesitas 4 para matar

          solo bravo! lavó el ciego pseudo-patreotic ..
      4. antivirus
        antivirus 26 января 2017 21: 13
        +2
        Estoy de acuerdo !!!
        WWW MEJOR (¡MUCHAS VIDAS terribles EN UNA PALABRA PARA MANTENER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) COMPROBADO QUE PMV
      5. UrraletZ
        UrraletZ 27 января 2017 05: 54
        +4
        Para los guardias no blancos no es una prueba. No es de extrañar que sus predecesores ideológicos sirvieran tan vehementemente a Hitler.
        Breve y claramente: rendiremos a nuestros países estúpidamente, pero luchar contra los bolcheviques es una causa sagrada.
      6. Murriou
        Murriou 27 января 2017 11: 13
        +3
        Según Krivosheev, quien abordó el tema mucho más a fondo, en el lado ruso había 3,3 millones de prisioneros y 1,87 millones de desertores en el PMV. El récord absoluto de la Primera Guerra Mundial en ambos aspectos.

        Pero incluso según las cifras citadas aquí por el autor, conocido por su panadería, con todas sus exageraciones, el récord de Rusia en el número de prisioneros no va a ninguna parte.

        Hubo muchas más muertes según Krivosheev, pero la proporción con los prisioneros era casi la misma.
        1. Gopnik
          Gopnik 27 января 2017 17: 44
          0
          Krivosheev sin sentido, que simplemente codorniz Golovin, y no un libro, sino una publicación en la VIZH. Pero al mismo tiempo, Golovin también fantaseaba con los números. Aunque, a diferencia de este último, tenía todos los archivos de 1 MB a mano, no quiero estudiar. Krivosheev y los finlandeses perdieron 40 mil durante la Guerra de Invierno. asesinado
          1. Murriou
            Murriou 27 января 2017 19: 14
            +2
            Cita: Gopnik
            Krivosheev y los finlandeses perdieron 40 mil durante la Guerra de Invierno. asesinado

            Al mismo tiempo, sin contar la pérdida de milicias y el shutskor, sí. ¿Que es lo que te disgusta?
            1. Gopnik
              Gopnik 27 января 2017 20: 34
              0
              El hecho de que los finlandeses hayan conocido pérdidas por su nombre. No más de 25 en la Guerra de Invierno
              1. Murriou
                Murriou 28 января 2017 02: 58
                +2
                Los rusos en el RNV también tenían listas de pérdidas de "nombres por nombre", pero solo "personas desaparecidas", es decir sin contar por muertos, había casi tantos como contados.

                Y los finlandeses tienen una imagen similar: hay listas, y hay grandes pérdidas además de las listas. Sobre la milicia y el shyutskor, así como sobre los voluntarios extranjeros, ¿no podías leer o no podías entender lo que se leía? lol
                1. Gopnik
                  Gopnik 28 января 2017 12: 52
                  +1
                  No te hagas más estúpido de lo que eres.
                  Entre los finlandeses, las listas de muertos incluyen a aquellos que no fueron encontrados desaparecidos y que murieron en cautiverio: 25, más precisamente, un poco más de 000 personas. ¿Cómo no te gustaría tirar de un búho en el mundo? Las pérdidas de voluntarios extranjeros son mínimas. Literalmente docenas de personas.
                  1. Murriou
                    Murriou 28 января 2017 19: 36
                    +1
                    Una vez más: las listas finlandesas se relacionan con miembros del ejército regular. SOLAMENTE.
                    Y los milicianos y los shyutskorovitas lucharon con ellos casi igual que los militares oficialmente registrados.
                    Y no se consideran pérdidas militares.
                    1. Gopnik
                      Gopnik 28 января 2017 23: 58
                      +1
                      Camarada, lo siento mucho, yo también estoy con los nuestros, pero usted está persiguiendo.
                      • 16 murieron en la batalla, los restos fueron evacuados
                      • 3433 murieron en batalla, los restos no son evacuados
                      • 3671 murieron en hospitales por heridas
                      • 715 murieron por razones no relacionadas con el combate (incluso por enfermedad)
                      • 28 murieron en cautiverio
                      • 1727 desapareció y se declaró muerto
                      • Se desconoce la causa de la muerte de 363 soldados.
                      Un total de 26 tropas finlandesas fueron asesinadas.
                      Menos de mil fueron asesinados. Incluso si todos son pacíficos, son shyutkoritas, usted y Krivosheev no arrastrarán la lechuza al globo. No te enfades.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 26 января 2017 20: 11
      +5
      Bug_N_O "y por cierto ... ¿cuántos prisioneros estuvieron allí para los días 41-45? ¿Cuántos? ¿Quién quería morir por las malditas granjas colectivas y matar de hambre sus vidas ... está claro que no hay gente común!"
      Y sí, por cierto ... ¿cómo podemos prescindir de los Polatsk Litvinianos)))) en la discusión de estos temas. Partisanos en Bielorrusia, por cualquier motivo, lucharon contra los alemanes ... por puro altruismo.)))
      1. Bug_N_O
        Bug_N_O 27 января 2017 08: 59
        +1
        ¿Qué tienen que ver el lazvin y otras herejías ... Dije que la mayoría en el 41 se rindió de alegría, porque nadie quería morir y luchar por la podredumbre roja, que mató a los suyos no peor que los malditos nazis!
        1. Nagaibak
          Nagaibak 27 января 2017 21: 50
          0
          Bug_N_O ". Dije que la mayoría en el 41 se rindió de alegría, porque nadie quería morir y luchar por la podredumbre roja".
          Lucharon en entornos sin esperanza de éxito. Pero continuaron luchando. Alguien se rindió felizmente y alguien no. Generalizas y untas todo con una pintura. Bajo las banderas bielorrusas, los polacos con litvinios a menudo escriben en este tono. Entonces te tomé por ellos.
    3. antivirus
      antivirus 26 января 2017 21: 11
      0
      En "MOOZUND. PART2" escribí sobre las malditas granjas colectivas. Rusia indígena, de donde se recolectó la milicia para la batalla de Kulikovo.
      todo lo demás más tarde y sin OBSTACCIÓN EN LA CONCIENCIA IMPERIAL (INCLUSO KALUGA Y TULA PARA EL FALSO Dmitry, ¿QUIEN APOYÓ A ZARUTSKY Y AL LANZADOR?)
      PARA 1991, RESULTADO: 610 AÑOS (la batalla de Kulikovo.) DIFERENTE DE 270 AÑOS (DESPUÉS DE LA SOLUCIÓN DE PROBLEMAS)
      1. Bug_N_O
        Bug_N_O 27 января 2017 09: 01
        +1
        No entiendo por qué aquí todos los caníbales rojos sin lavar se asociaron con Rusia ... fue una infección temporal que murió bien ... nuestro país es el Imperio ... el Imperio ruso que estaba enfermo con los bacilos de la infección roja ... pero estábamos curados ... y Dios quiera que el Imperio renazca !
        1. antivirus
          antivirus 27 января 2017 09: 45
          +1
          no temporal A principios de los años 80, a mi pregunta: "¿por qué en Ivanovo, son casas tan pobres? (En una aldea en funcionamiento) un antiguo distrito con casas de baños de 2 ventanas, al ras del suelo.
          - Así vivieron los tejedores., Explotación.
          La "patria del primer consejo" estaba superpoblada por campesinos y esto está en un pantano. Perspectivas en la vida, pero qué. El centro es el baile de graduación. El distrito es siempre imperial (ver mi "milicia para la BATALLA KULIKOVSKAYA") - para los bolcheviques. Y Denikin (con los cosacos) no estaba permitido, solo se acercó a Tula, inmediatamente "no necesitamos tal otra vez"
        2. zoolu300
          zoolu300 28 января 2017 14: 31
          +1
          Con gente como tú no.
  7. Olgovich
    Olgovich 26 января 2017 10: 57
    +4
    en cautiverio mató hasta 40 mil soldados
    Artículo plus. Mientras tanto, unos 200 mil prisioneros de guerra rusos fueron asesinados en cautiverio y la actitud hacia los rusos fue peor que hacia los franceses y británicos. Además, se utilizaron en el trabajo duro y en zonas de guerra para equipar posiciones. Ellos rechazaron. Para muchos prisioneros de guerra rusos que se encontraban trabajando en la línea del frente contra las tropas rusas, la orden de trabajo de los comandantes alemanes y austriacos equivalía a una orden de morir. Entonces, quinientas personas del campo de Terezienstadt, negándose a trabajar en primera línea, bajo la amenaza de ejecución "según la costumbre ortodoxa", vestidas con ropa limpia y alineadas para recibir la muerte. Y fueron asesinados: para la construcción de fortificaciones defensivas contra la ofensiva aliada del año, los prisioneros de guerra rusos fueron transferidos con el pretexto de ser enviados a trabajar en granjas privadas. Los mil prisioneros de guerra y los suboficiales se negaron a trabajar. Las medidas tomadas por la guardia austriaca al principio eran comunes en tales casos: hambrientos y colgados de postes en grupos de diez a veinte personas. Como estas medidas no dieron el resultado deseado, el líder del partido amenazó con dispararle. Construyeron prisioneros, comenzaron a prepararse para la muerte, "haciendo una oración, bautizando y poniendo el arco de la tierra".
    . El suboficial de los Guardias de la Vida del Regimiento Izmailovsky, Fyodor Lunin, y otros cinco soldados fueron puestos al frente de las filas y les hicieron la pregunta: ¿funcionarán? Tras la negativa, Lunin tenía los ojos vendados, "se persignó, se inclinó profundamente y, estirando los brazos por las costuras, comenzó a esperar la muerte". Su y tres soldados: Philip Kulikov, soldados del regimiento 193 de Sviyazhsky, Ivan Kataev, soldados del regimiento 47 e Ivan Ivanov Timofeev, soldados del regimiento 324 de Klyazminsky, disparo
    La situación de los rusos civiles internos (incluidas mujeres y niños) fue terrible, por ejemplo, los jugadores de ajedrez rusos que participaron en el torneo en Mannheim fueron arrestados y golpeados severamente, todos fueron mantenidos cautivos hasta el final de la guerra (excepto Alekhine, que tuvo una terrible cicatriz). después de golpear por la vida).

    . En ese mismo momento de guerra, cuando los prisioneros de guerra rusos y los civiles en Alemania sufrieron, huyeron, murieron, otros súbditos rusos eran las mismas autoridades alemanas, con la mayor frugalidad y cómodamente transportados a través de su territorio hacia Rusia.

    Por otra parte, un cierto Ulyanov durante la guerra de los primeros en en austria encontrado durante una búsqueda pistola y ... con calma deja ir ... TU hombre ...
    1. Bug_N_O
      Bug_N_O 27 января 2017 09: 05
      +1
      Cita: Olgovich
      En ese mismo momento de guerra, cuando los prisioneros de guerra rusos y los civiles en Alemania sufrieron, huyeron, murieron, otros súbditos rusos eran las mismas autoridades alemanas, con la mayor frugalidad y cómodamente transportados a través de su territorio hacia Rusia.
      Además, un cierto Ulyanov durante la guerra de los primeros en Austria encontró un arma durante una búsqueda y ... liberado con calma ... SU hombre ...


      aquí ... y estoy a punto de ... pensar en estas tonterías ... durante la guerra, tranquilamente en un carruaje entregado a través de la línea del frente ... ¿qué es esto? cómo entender esto ... la clásica operación especial para descomponer el país del enemigo se llevó a cabo de manera brillante ... los grantosos y el asaltante hicieron su trabajo perfectamente ... pero puedes entenderlo a él también, por cierto ... estaba perfectamente motivado ... vengó a su hermano ... En resumen, este era el enemigo habitual del estado ... a saber, ¡el Imperio ruso!
    2. Murriou
      Murriou 27 января 2017 11: 23
      +3
      Cita: Olgovich
      cierto Ulyanov durante la guerra de los primeros en Austria encontró un arma durante una búsqueda

      ¿Y qué? Durante la Segunda Guerra Mundial, era bastante común llevar armas personales con ciudadanos respetables, especialmente nobles. La venta de armas se realizó de manera abierta y legal, sin ninguna pregunta sobre la identidad del comprador, solo habría dinero.
  8. alatanas
    alatanas 26 января 2017 14: 36
    +1
    En total, al final de 1917, fueron capturados soldados y oficiales de 2100000 del bloque alemán (hasta 200000 alemanes, más de 1800000 austriacos, hasta 100000 turcos y búlgaros)

    En estos 100 000 "turcos y búlgaros", casi todos los turcos, y luego desde el frente del Cáucaso.
    1. antivirus
      antivirus 26 января 2017 21: 27
      +1
      SOBRE LA CAPTURA DE "POW-VICTORY-Escape-Strait"
      ¿QUIÉN OBTENDRÍA EL EFECTIVO DE LA VICTORIA Y LA FIRMA EN VERSALLES? EN ROS IMP? ¿UNO DE LOS CIRCUITOS DEL TRIBUNAL LÍMITE A OTROS? ESTA ES LA RAZÓN DE LA REVOLUCIÓN FEBRERO Y OCTUBRE REV-I.
      toda la parte superior se peleó. y no confiaban el uno en el otro.
      vea las memorias necesarias dirigidas por príncipes y banqueros (que querían obtener algo para contribuir a la victoria, 4 veces más caro que en las oficinas gubernamentales, los depósitos)
      cada clan "goteó" en los cerebros de Londres y París a las personas adecuadas.
      enviaron "desde afuera" (más allá de las autoridades oficiales) "sus" revolucionarios.
    2. Gopnik
      Gopnik 27 января 2017 17: 45
      0
      No solo del Cáucaso
    3. zoolu300
      zoolu300 28 января 2017 14: 37
      0
      No casi todo, los búlgaros también están allí. Hay información no verificada de que durante las batallas de la Segunda Guerra Mundial en el frente rumano, fueron asesinados inmediatamente en la mayoría de los casos por traición, y no fueron tomados prisioneros.
  9. capitán
    capitán 26 января 2017 19: 43
    +10
    Gracias al autor por el artículo. La gente necesita conocer su historia, la historia de nuestro país no comenzó en 1917. Nuestra gente luchó por su patria con valentía, independientemente del sistema estatal, desde la ideología y la presencia de comisarios y sacerdotes. Gracias de nuevo
    1. UrraletZ
      UrraletZ 27 января 2017 05: 55
      +1
      ¿Y quién te dice que la historia comenzó en 1917? ¿Deja que tu compinche exagere?
  10. UrraletZ
    UrraletZ 27 января 2017 05: 56
    0
    Cita: UrraletZ
    ¿Y quién te dice que la historia comenzó en 1917? ¿Lo has leído de nuevo?
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. Murriou
    Murriou 27 января 2017 10: 43
    +4
    0. El artículo es muy suelto, además el texto está roto por un número claramente excesivo de ilustraciones y fotografías diseñadas para presionar las emociones de los lectores, pero no agregan ninguna información útil.

    1. En lugar del autor, no estaría tan confiado con los textos y las imágenes de los periódicos rusos del período de la Primera Guerra Mundial sobre los "civiles austriacos" citados aquí.
    Puedes escribir, y mucho menos dibujar, lo que quieras, y sabemos cuántas mentiras hay en los periódicos. Por ejemplo, según los periódicos rusos, en el avance de Brusilovsky, los alemanes perdieron 2 millones de muertos, es decir el doble de lo que había, y un orden de magnitud más que sus pérdidas reales.

    2. Las fotos son un poco mejores, pero incluso aquí la credulidad no debería ir tan lejos como la idiotez.
    Según lo entendemos, puede elegir no el momento más típico, sino el más deseable para el marco, además del retoque fue inventado no solo por Photoshop, sino también por fotografías: la técnica ya existente en la pintura se aplicó a las fotografías.

    3. Mala nutrición de los prisioneros: sí, no es bueno. Pero en Alemania, durante la Segunda Guerra Mundial, la situación alimentaria fue incluso grave para sus propios ciudadanos, ¿por qué los prisioneros serían mejores?

    4. De todos modos, no importa cómo describas las hazañas y el heroísmo, el ejército ruso en la Primera Guerra Mundial mantuvo un récord absoluto en el número de prisioneros y desertores.

    5. Registro y número de personas desaparecidas. Como recordamos, durante el RJE el número de "desaparecidos" fue igual de grande (2-3% del personal original en esas batallas donde hay datos por separado para esta categoría de pérdidas), y fue esencialmente un eufemismo para los desaparecidos: en chino En la tierra de los soldados rusos, miles y decenas de miles, podrían haber desaparecido sin dejar rastro solo en esa misma tierra.

    En el caso de la Segunda Guerra Mundial, las personas desaparecidas tenían más opciones para el destino, por lo que no vale la pena juzgar sin ambigüedades. Pero es poco probable que el método utilizado por las estadísticas zaristas en 1904-1905 haya sido olvidado o descartado por 10 años.
    1. Rotmistr
      Rotmistr 27 января 2017 16: 22
      +16
      Durante mucho tiempo mi amigo no fue escuchado.
      El artículo no es suelto, pero claro, basado en hechos y cifras (sin embargo, en algunos artículos no hay nada en absoluto, ¿verdad?)).
      Es necesario disputar cualquier cosa con números en manos del Sr. Murrow. Y este es tu único argumento vacío continuo.
      Sin embargo, en lugar del autor, me sentiría halagado por la atención que le presta. Y dicen que los gatos no están apegados a la persona, sino a la casa.
      1. Murriou
        Murriou 27 января 2017 19: 18
        +1
        Cita: Rotmistr
        Durante mucho tiempo mi amigo no fue escuchado.

        Si mi amigo riendo
        Desde entonces ha encontrado la confirmación de su * declaración * unos 1500 años de estadidad rusa? Y dolorosamente tercamente te quedaste en silencio y huiste de todos los que estaban en este tema lol

        Y las respuestas a muchas de mis otras preguntas, anteriormente no correspondidas, ¿cómo, estás listo para finalmente dar? sonreír
        1. Rotmistr
          Rotmistr 27 января 2017 19: 23
          +16
          ¿Cuáles son otros 1500 años de estadidad?
          Si hablé contigo, es exclusivamente para PMV.
          Por lo tanto, no invente todo tipo de tonterías fuera del negocio.
          Busque respuestas: usted es un "investigador" en el que le deseo buena suerte incondicional.
          1. Murriou
            Murriou 27 января 2017 20: 18
            +2
            Sí lo encontré. eso * declarado * otro rotmistr:
            https://topwar.ru/106506-marginal-patrioty-byvshe
            go-sssr-ne-pora-li-vserez-obedinyatsya.html # comme
            nt-id-6518575
            Cita: capitán
            El estado ruso no fue creado hace cien años, pero hace al menos 1500 años

            y tercamente se esconde de mis respuestas a mis otras preguntas.
            Lo siento, el error salió, sj.

            En cuanto a las respuestas, bueno, soy responsable de mis palabras, pero deje que sus autores respondan por otras palabras, ¿verdad?
            1. Rotmistr
              Rotmistr 27 января 2017 20: 34
              +17
              Todos somos responsables de nuestras palabras y acciones, tanto en este mundo como en ese
              1. antivirus
                antivirus 27 января 2017 21: 53
                0
                si resumo o simplemente detengo, en pérdidas, las disputas
                Como gen de seg del Comité Central del PCUS: ¿qué escribimos en el protocolo?
                Ahora quieren digitalizar a sus mascotas, pero es posible contar con precisión la muerte en un conflicto local (en 5-10 áreas). ejemplo Ucrania- o el Cáucaso o Karabaj2016-17
  13. Rotmistr
    Rotmistr 28 января 2017 08: 09
    +16
    Y sobre las declaraciones del tío Murzik (Murrow) sobre una historia alternativa.
    No hay mayor historiador alternativo que él mismo, por lo tanto, el sujeto lo sabe muy bien.
    En esta etapa, notó dos elementos de su mitología.
    En primer lugar.
    Los alemanes son buenos. Son grandes y terribles guerreros, aunque fueron derrotados en ambas guerras mundiales, pero eso no es nada. Y también son muy amables. Simplemente alimentaron mal a los prisioneros: la verdad era decenas de miles de rusos y cientos de miles de prisioneros de guerra soviéticos, pero eso no es nada. Después de todo, los alemanes no se burlaron de ellos, simplemente se alimentaron mal y, por alguna razón, ellos mismos estaban muriendo.
    Segundo. Iván el Terrible es un santo. Es un gran humanista y con lágrimas en los ojos realizó sus hazañas. Nicolás II fue apodado sangriento por menos, e Iván el Terrible se vio obligado a colgar y ahogar a la gente, ¿qué puedes hacer, porque hubo un momento así? Además, él es el primer rey. Sí, y no había nada. Las crónicas, los historiadores respetados Karamzin, Klyuchevsky, Kostomarov están mintiendo, y Murziki, Murzilki e incluso nadie más dice la verdad.
    Después de una historia tan alternativa, para que el respetado Murrow (tío Murzik) ni siquiera tartamudee
    1. Murriou
      Murriou 28 января 2017 16: 19
      +1
      Dadagy rotmistr, te confundo a sabiendas con otro rotmistr, que está en cirílico y con una letra minúscula.
      No solo tiene el mismo "auto-llamado", mucho en común y en el "estilo de discusión".

      Aquí, por ejemplo, me atribuyen a nadie que nadie sabe de dónde sacaste las tonterías, que luego te apresuras a exponer.
      ¿Es como su deporte nacional de panadería de cristal: una pelea de niños Nanai con una sombra?

      Busque, primero en MIS comentarios, las declaraciones que me atribuye y luego refute.
      No es posible en sus fantasías sobre su tema, y ​​no en sus problemas para comprender el texto en ruso.
      El formato es simple, sobre cómo me referí a las tonterías de su "casi-homónimo": cita directa, enlace. Esperando riendo
      1. Rotmistr
        Rotmistr 28 января 2017 16: 34
        +16
        En primer lugar, me refería a tu germanophilism.
        Ellos mismos escribieron que los alemanes simplemente alimentaban mal a los soldados rusos capturados. Y escribieron sobre su poderoso ejército, que constantemente derrotó a los rusos.
        Y en segundo lugar, un artículo de Iván el Terrible.
        Oh bien
        Y el último: dado que coloca las etiquetas en el panadero de Christ, se le puede llamar. Por ejemplo, galleta Germanophilus))
        Buena suerte en combate y entrenamiento político.
        1. Murriou
          Murriou 28 января 2017 17: 11
          +1
          Aquellos. No pudo confirmar sus fantasías sobre mis puntos de vista con citas directas de mis declaraciones. Bueno, quien se sorprendería.
          No usaré términos dudosos desde el punto de vista de la censura, pero ¿entiendes quién eres después de eso? riendo
          1. Rotmistr
            Rotmistr 29 января 2017 09: 14
            +16
            Sí, bueno, el tío Gopnik te sacudió.
            Y después de todo, la santa verdad: en mi memoria, ya he sido notado repetidamente en hechos de engaño y distorsión. Un juego de manos.
            Así que realmente: aumente su nivel educativo y no maulle
            1. Murriou
              Murriou 29 января 2017 10: 38
              0
              Cita: Rotmistr
              En mi memoria se han visto repetidamente engañar y distorsionar los hechos.

              Usted tiene * maravilloso * memoria e igualmente * maravilloso * hábito de evitar confirmar tu * declaraciones *.

              Si alguien me "condena" por una discrepancia entre mis declaraciones con SUS recuerdos vagos, SUS ideas vagas y SUS mitos favoritos de la infancia, entonces esto todavía no significa nada para el resto de la humanidad. riendo
    2. Tio murzik
      Tio murzik 29 января 2017 10: 36
      +1
      Rotmistr bien le das un panqueque! lol ¡Tal opus no se trata de nada! Parece que las pérdidas de Alemania y sus aliados en ambas guerras mundiales, incluyendo y desglosado por los frentes principales: occidental y oriental. Pero las pérdidas no siempre reflejan la verdadera imagen de la intensidad de los combates, la tensión de la nación en una dirección u otra, y lo más importante, los peligros y "valores" de los oponentes. Por ejemplo, una porción significativa de los prisioneros capturados por los aliados occidentales en abril-mayo de 1945 representaban a nuestra presa legítima.
      Por lo tanto, decidí averiguar, ¿y qué fuerzas se vio obligado a ejercer Alemania (y sus aliados) en Occidente y Oriente durante estas guerras?

      Introdujo la unidad - división-mes (como hombre-día). Para dar cuenta de las divisiones de los Aliados, apliqué un coeficiente decreciente (está claro que su eficiencia de combate fue menor que la de los alemanes): 0,75 para el primer MV y 1 para el segundo (un aumento en el papel del equipo y las operaciones de maniobra aumentaron la brecha), excepto para el finlandés ejército: se consideraba igual al alemán. No tuvo en cuenta las brigadas individuales, el enfrentamiento durante la Guerra Extraña de 0,5-2, las operaciones en Polonia y Yugoslavia (los alemanes no se enfrentaron con las tropas de los aliados occidentales allí), los frentes italiano y serbio del primer MV (excepto las fuerzas que se oponen a los anglo-franceses) y tropas que se oponen a los rumanos en el frente oriental; Las divisiones de caballería no se cuentan. En el segundo MV, tuvo en cuenta varias divisiones de infantería (incluidas las motorizadas, de montaña, etc.) y de tanques. Los cálculos se llevaron a cabo según Zayonchkovsky (1939er MV) y Müller, el nuestro, Gillebrandt (40o MV). Naturalmente redondeado, pero la razón general y el orden de los números son correctos.

      Primera guerra mundial

      Frente Oriental (con el Cáucaso, agosto de 1914 a diciembre de 1917, inclusive):

      2200 meses de división alemanes, 1500 (3/4) meses de división austrohúngaros, turcos y búlgaros (incluyendo 350 - Frente del Cáucaso), TOTAL - 3700 meses de división contra Rusia

      Frente occidental (con Gallipoli, Mesopotamia, Salónica, Palestina, Frente italiano, ¡oponiéndose solo a los anglo-franceses!):

      6300 meses de división alemanes (incluidos 4400 hasta enero de 1918) y otros 450 meses de división (con un coeficiente de 3/4, incluidos 300 hasta enero de 1918), TOTAL 6750 meses de división contra la Entente y Estadounidenses (incluidos 4700 - hasta enero de 1918)

      TOTAL Alemania y sus aliados establecieron 10450 meses de división (8400 - hasta enero de 1918), incl. aproximadamente 2/3 - contra Occidente (55% contra Occidente hasta enero de 1918). Por separado en Alemania: un total de 8500 meses de división alemana (6600 hasta enero de 1918), incluidos casi el 75% contra Occidente (2/3 contra Occidente hasta enero de 1918)

      Así, Occidente se hizo cargo de la mayor parte de las tropas de las Potencias Centrales, especialmente las alemanas, las más eficientes y ganadas, Rusia se opuso a una parte más pequeña de las fuerzas enemigas, pero perdió la guerra. ¿Cuál es la conclusión? Pero es muy simple: el imperio ruso supuestamente en rápido desarrollo y avanzado no pudo competir en igualdad de condiciones con Alemania, mientras que Rusia, en la forma de la URSS, pasó la prueba y ganó
      1. Rotmistr
        Rotmistr 29 января 2017 11: 01
        +16
        Occidente pudo "ganar" solo porque hubo un frente ruso durante 3,5 años.
        Detuvo a una masa de tropas, afectó a muchas operaciones alemanas en Francia, gracias a la calma en Occidente, los "aliados" de Rusia se rearmaron.
        Los acontecimientos de la campaña de 1940 en Francia y Bélgica, cuando los alemanes aplicaron el plan Schlieffen modificado, dan testimonio de lo que habría sucedido en Occidente sin el frente ruso.
        Sin embargo, querido tío Murzik, la contribución de Rusia a la victoria en la Segunda Guerra Mundial no resta valor a la hazaña de la URSS en la Segunda Guerra Mundial y la contribución decisiva de nuestro estado a la Segunda Guerra Mundial.
        Al contrario
        1. Tio murzik
          Tio murzik 29 января 2017 16: 07
          0
          Querido Rotmistr, ¡estoy de acuerdo con usted! Por supuesto, la terquedad y el heroísmo del soldado ruso contribuyeron a la victoria de la Entente, ¡y no menos importante! ¡No les digan a los alemanes que las guerras hábiles y nuestros soldados podrían enfrentar a los alemanes técnicamente inferiores, toda la cuestión se basa en el atraso de la Rusia zarista, la mediocridad del general para ¡No es una gran excepción, el analfabetismo de la población!
      2. Gopnik
        Gopnik 29 января 2017 11: 02
        +6
        Aquellos. Usted escribe (incluso si aceptamos la equidad de los cálculos). Hasta enero de 1918, Rusia (posiblemente con Rumania) desvió 3700 divisiones-meses, y el "Oeste" 4700 divisiones-meses. Además, el "Oeste" es Inglaterra (con Canadá, ANZAC, etc.), Francia, Bélgica, Italia, Serbia y Estados Unidos (aparecieron en el frente en el otoño de 1917). Bueno, además de cada pequeña cosa, como la fuerza expedicionaria portuguesa y, de hecho, la fuerza expedicionaria rusa. Muy digno
        Fue solo que en la primera guerra mundial los bolcheviques colaboraron con Alemania y tomaron una posición derrotista, y en la segunda guerra mundial (después del 1/2/22.06.1941) exactamente lo contrario. Todo es simple
        1. Tio murzik
          Tio murzik 29 января 2017 15: 07
          0
          Gopnik de nuevo Lenin alemán shpien! lol
          1. Gopnik
            Gopnik 29 января 2017 17: 34
            +6
            riendo sí, estima algo como esto riendo
  14. Murriou
    Murriou 28 января 2017 16: 38
    +1
    Gopnik, traducido al ruso, como de costumbre, no puede confirmar sus declaraciones con nada, pero me lo exige. Quien se sorprenderia riendo
    Nate, me someto a la miseria:
    1. Rusia en la guerra mundial de 1914-1918 (en números)
    http://istmat.info/files/uploads/33047/rossiya_v_
    mirovoy_voyne_1914-1918.pdf
    2. Shigalin Grigory Ivanovich
    Economía de guerra en la primera guerra mundial
    http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/index
    . Html

    Hay muchas otras fuentes, pero al principio obtendrás estas habilidades, ¿de acuerdo? riendo
    1. Rotmistr
      Rotmistr 28 января 2017 16: 50
      +16
      Y usted, querido Germanophilism, trabaje con materiales de archivo; esto será especialmente útil. Los autores no son fuentes, sino literatura. Comprende esto por fin, ¿de acuerdo?
      Lea sobre la jerarquía de las fuentes y qué es una fuente en general.
      Y su artículo sobre Iván el Terrible es una historia alternativa en estado puro. Pero no lavarás la cabra negra a blanca, ¿verdad?
      Mejora tu nivel educativo respetado investigador de Internet
      ¡Buena suerte
      1. Murriou
        Murriou 28 января 2017 19: 39
        +2
        Cita: Rotmistr
        Y tu artículo sobre Iván el Terrible

        ¡UNED! ¡Tengo un ARTÍCULO sobre Iván el Terrible aquí! ¿Y por qué = I = todavía no sabía nada de esto? amarrar

        ¿O tal vez sea mejor que vaya a los ordenanzas para recibir el tratamiento necesario y solo luego al foro? lol
        1. Rotmistr
          Rotmistr 28 января 2017 20: 41
          +16
          Gato inteligente Activo qué, bien hecho.
          Sigue así!
    2. Gopnik
      Gopnik 29 января 2017 00: 15
      +6
      riendo Gracias por los enlaces, tengo estos libros. ¿Por qué me los diste? ¿Mostrar lo que Google trabaja para ti? ¡Felicidades!
      Aquellos. así reconocer mi inocencia? Por su enlace: "En el campo de la construcción de aviones y motores, Inglaterra superó un poco a Alemania. Durante la guerra, se fabricaron 47 aviones en Inglaterra, 873 en Alemania, 47 motores de aviones en Inglaterra y 300 en Alemania". Recomendable.
      1. Tio murzik
        Tio murzik 29 января 2017 10: 37
        +1
        Gopnik y ¿cuánto produjo la Rusia zarista avanzada? lol
      2. Murriou
        Murriou 29 января 2017 10: 54
        0
        Por el mismo enlace, ya que la reconoces por respeto, buscamos:

        En Rusia, durante la guerra, se construyeron 3490 aviones, 1408 motores para ellos.
        En Francia, 52146 aviones y 92386 motores.

        La diferencia en los aviones es 14,94 veces, en los motores 65,6 veces, incluso mucho MÁS GRANDE de lo que escribí, solo llamé la diferencia en los motores 30-40 veces, como lo hizo Rusia con Alemania o Inglaterra.
        Admito mi error, me arrepiento riendo

        En el camino, notamos que la cifra que se encuentra a menudo de 4,7 mil aviones fabricados en la República de Ingushetia incluye especímenes inacabados o totalmente no voladores. Aquí, aparentemente, no existen tales tramos, aunque también se menciona a Rusia como la patria de la aviación y otros elogios inmerecidos.

        Además, el avión construido en Rusia tiene 0,403 motores, o 1 motor para 2,479 aviones, es decir. La profunda dependencia de la aviación "rusa" de las entregas extranjeras de motores también está totalmente confirmada.
        A modo de comparación, en Francia la relación es más bien la opuesta.

        Y aquí mis palabras son confirmadas por usted con un enlace aprobado riendo

        Cita: Gopnik
        ¿Por qué me los diste?

        ¿Ya has olvidado que tú mismo pediste enlaces a las fuentes? ¿Todavía tienes problemas de memoria? Lo siento mas y mas llanto
  15. Murriou
    Murriou 28 января 2017 17: 09
    +1
    Cita: Gopnik
    ¿Por qué, el más efectivo, en comparación con los franceses y británicos?

    ¿Juras por mamá, o habrá alguna evidencia más convincente? riendo

    Cita: Gopnik
    Sí, en agosto y septiembre de 1915 en el este, los alemanes tenían 65 divisiones, más 37-42 austriacos versus 90 alemanes en el oeste.

    Por ahora, casi decir la verdad, para variar. lol
    Simplemente intentaron mentir falsamente, "sin darse cuenta" de que el número de tropas alemanas en el oeste de 90 divisiones es una DISMINUCIÓN en su número en agosto-septiembre de 1915, y hubo 100 divisiones en abril y 93 divisiones de mayo a julio, y 101- 102 divisiones en octubre-noviembre, y el resto del tiempo, la prioridad del frente occidental para Alemania se mantuvo sin cambios.

    Mientras que en el este, el número de divisiones alemanas aumentó brevemente, y SOLO durante este aumento, SOLO en junio de 1915, por primera vez (!) En total (!) Alcanzó el número de divisiones rusas con un número mucho mayor de personal: 16 batallones versus 12 batallones, 21+ mil contra 16+ mil

    TODAS LAS OTRAS VECES, el número de divisiones rusas en el frente ruso-alemán fue notablemente mayor que el número de divisiones alemanas EN LA CANTIDAD, y el número de tropas del lado ruso excedió el número de alemanes aún más. En septiembre de 1915, había 112 divisiones del lado ruso en el frente oriental del PMV, 65 + 37 = 102 del lado alemán, ¡y los alemanes continuaron la ofensiva!

    ¿La diferencia en la eficiencia de combate entre las divisiones alemana y austríaca sigue clasificada? Lo siento. llanto
    = * = continuará = * =
    1. fenist82
      fenist82 28 января 2017 17: 24
      +12
      Gracias al autor por un artículo maravilloso, más de estos. Y las fotos se seleccionan excelentes.
      Los alemanes siempre propagaron la podredumbre, pero eso no los ayudó al final, ahora ellos mismos son presa de aquellos que fueron considerados "infrahumanos".
      ¡Y con razón!
    2. Gopnik
      Gopnik 29 января 2017 00: 31
      +6
      Chukchi no es lector, ¿Chukchi es escritor? Al menos lea el artículo que está comentando. Los rusos tomaron a los alemanes capturados un poco menos que los británicos y franceses combinados.
      ¿Por qué estás, camarada, quieres mostrarme, haciendo crujir la galleta sovetskim? Una vez más, omitiendo estas palabras suyas: en el este, los alemanes tenían un tercio de sus divisiones, a veces más, a veces un poco menos.
      Y el personal en junio de 1915 de la división rusa en 16 mil. es fuerte. Camarada, ay, en abril cambiaron a 3 estados de batallón en los regimientos, es decir 12 batallones en la división. Enseñe a su material para que no escriba tonterías riendo Al mismo tiempo, solo podían soñar con la fuerza regular de la división. Empatiza contigo mismo mejor, experto riendo
      1. Tio murzik
        Tio murzik 29 января 2017 10: 39
        0
        Los resultados no tardaron en llegar: tan pronto como el ejército ruso perdió su superioridad significativa en los números, siguió el avance de Gorlitsky y 6 meses de retirada sin parar, llamado Gran. Las fortificaciones de las fortalezas Novogeorgievsk, Kovno, Brest-Litovsk, Grodno y otras no ayudaron a los rusos durante muchos años. Además, el ejército estaba cubierto de hambre de proyectiles y fusiles, lo que claramente no contribuía a una resistencia exitosa. Como resultado del Gran Retiro, Polonia, Galicia y Lituania quedaron completamente libres. Solo del 1 de mayo al 1 de noviembre, el ejército ruso perdió 976 prisioneros, es decir un promedio de 000 mil por mes. En los meses más estresantes, de mayo a septiembre, las pérdidas de los prisioneros solo alcanzaron los 160 mil al mes, y las pérdidas totales de los muertos y heridos ascendieron a 200.
  16. Murriou
    Murriou 28 января 2017 18: 09
    +1
    Cita: Gopnik
    Las principales fuerzas de la Triple Alianza fueron dirigidas solo contra Rusia, más que contra Francia e Inglaterra juntas.

    Y aquí ya estás mintiendo.

    Porque, debido al analfabetismo o la deshonestidad, te "olvidas" del resto del teatro de guerra, en el que de junio a septiembre de 1915. Había alrededor de 40-45 divisiones de la Triple Alianza.

    Siria - 3 divisiones turcas, Irak - de 2 a 4 divisiones turcas, Gallipoli de 17 a 23 divisiones turcas, teatro italiano - 1 divisiones alemanas y 12-19 austrohúngaras, teatro balcánico - de 2 a 12 divisiones.

    Incluso si descartamos el teatro de operaciones italiano y balcánico, donde no había británicos y franceses (¡aunque todas las fuerzas considerables de la Triple Alianza eran iguales!), Todavía obtenemos: 88-106 divisiones alemanas y austriacas actuaron contra Rusia en el frente ruso-alemán y 12 divisiones turcas en el Cáucaso , totalizando hasta 100-118, un máximo en junio de 1915, y contra los anglo-franceses todo este tiempo hubo tanta o más fuerzas.

    Específicamente en junio, la relación más conveniente para usted es 106 + 12 = 118 contra Rusia,
    93 + 3 + 2 + 17 = 115 contra el anglo-francés, realmente un poco menos, ¡PERO! Recordemos otras 12 + 1 = 13 divisiones contra italianos y 2 contra serbios, un total de 130, es decir de todos modos contra Rusia, MENOS de la mitad de las fuerzas del enemigo común, y tu tesis sobre "Fuerzas BÁSICAS contra Rusia" sigue siendo falsa.

    El resto del tiempo ni siquiera tienes tanta comodidad. En agosto de 1915 contra Rusia 65 + 42 + 12 = 117 divisiones, contra el resto de la Entente 90 + 3 + 3 + 23 + 20 = 139 divisiones, incl. contra las 119 divisiones británica y francesa
    Otoño de 1915 aún más contrario a tus mentiras.

    Al mismo tiempo, el querido mito de la panadería crujiente sobre el supuesto ataque principal simultáneo contra Rusia para todos los países de los opositores es una mentira.

    Alemania, sí, intensificó la embestida contra Rusia en el verano de 1915, pero aún continuó manteniendo las fuerzas principales, más grandes y mejores en el oeste.

    Justo en ese momento, Turquía envió sus principales fuerzas para repeler la ofensiva anglo-francesa en los Dardanelos, y allí mantuvo fuerzas una vez y media o dos veces más que contra Rusia, y también luchó con los británicos y franceses en Siria y Messopotamia.

    Para Austria-Hungría, todo el frente ruso de la Primera Guerra Mundial fue el principal, ¡PERO! Solo en la primavera y el verano de 1915. los austriacos DISMINUYERON sus fuerzas en el frente ruso, transfiriendo una parte significativa de ellos a aplastar a Serbia y luego crear el frente italiano.

    Así que "felicitaciones, ciudadano, mintió" (C) riendo
  17. Murriou
    Murriou 28 января 2017 18: 38
    +2
    Gopnik, luego lidia con tus mentiras.
    Cita: Gopnik
    Pero hubo más divisiones alemanas, en 1917.

    Si. Era. Pero al mismo tiempo, en el oeste, los alemanes todavía tenían de 1917 a 124 divisiones alemanas durante 153, y en el este había mucho menos, de 107 a 124 en SUMME, incl. Alemán de 65 a 84, es decir todavía dentro del 34-37% de las fuerzas alemanas y hasta el 42-45% de las fuerzas alemanas combinadas.

    Cita: Gopnik
    Y un tercio de los alemanes de sus fuerzas en Occidente, esto nunca ha sucedido.

    1. ¿Realmente has olvidado cómo leer, o estás fingiendo serlo?
    Hablé de la mitad a un tercio de las fuerzas generales alemanas, que era solo una imagen normal, y un tercio de las fuerzas alemanas generalmente está cerca de la imagen típica de toda la guerra.

    2. En agosto de 1914, había 80 divisiones alemanas en el oeste, 14 divisiones alemanas + 28 austriacas en el este, es decir del total de las fuerzas alemanas, incluso equiparando la landwehr y los austriacos con las mejores tropas de personal (!) alemanas, vemos en el frente oriental menos del 15% de las fuerzas alemanas y el 34,4% del total de las fuerzas alemanas.

    Para los panaderos que están atrapados en el nivel de CPN de clase 1, deletrear: 15% de las fuerzas alemanas en el este, 85% de las fuerzas alemanas en el oeste: esto no es ni un tercio, esto es un poco más de 1/6 de las fuerzas en el este del oeste riendo
    En noviembre de 1914. 89 divisiones alemanas en el oeste, 27 en el este, es decir todavía 89/27 = 3,296> 3.
    En diciembre de 1914. en el oeste hay 81 divisiones alemanas, en el este 36, es decir solo después de eso 81/36 = 2,25 <3.

    Es decir, su "nunca sucedió antes" duró continuamente durante 4 meses. riendo riendo riendo

    Así que una vez más, "te felicito, ciudadano, miente" (C) riendo
    = * =
    1. Gopnik
      Gopnik 29 января 2017 00: 55
      +6
      Ah, ahí está, un tercio de las fuerzas generales alemanas. Eres tú quien escribió a los húngaros a los alemanes. Sí, no solo eres un Petrosyan y un Sharpie, sino también un noble acróbata, así que cambia tus zapatos sobre la marcha riendo Escribieron: "El resto del tiempo, el número de tropas alemanas en el este ascendió a un tercio de la mitad de sus fuerzas en el oeste". Un tercio es el 25%. Una vez más, para los crackers de roedores con crackers soviéticos: el 25% de las fuerzas alemanas en el Este fueron solo en agosto-septiembre de 1914 (bueno, escribí solo en agosto, agregamos septiembre), es decir. 2 meses, no cuatro, ¿qué pasa, señor mentiroso? riendo
      1. Murriou
        Murriou 29 января 2017 09: 23
        +1
        Tan pronto como se trata de hechos, los aficionados tienen problemas para leer y comprender en ruso. riendo
        ¿Usted, "Gopnik", mejor que Zayonchkovsky, conoce la distribución de las fuerzas de los poderes beligerantes a lo largo de los frentes? Me pregunto de dónde lol

        Y ya cité las cifras de Zayonchkovsky, y para ellos fueron solo 4 meses de 1914, de agosto a noviembre, sin interrupción, que las fuerzas alemanas en el este eran MENOS del 25% de sus fuerzas totales.

        Al principio, incluso MUCHO menos. Sin embargo, esto no les impidió derrotar a los dos ejércitos rusos en la operación de Prusia Oriental. Ajá, nuevamente recordamos tu declaración de que el ejército ruso en la Primera Guerra Mundial fue el más efectivo riendo - Por alguna razón te has olvidado de probar esta divertida tesis.

        Esto sin mencionar su distorsión inicial: hablé de un tercio en el este de las fuerzas alemanas generales, es decir, alrededor del 33%, de los cuales hubo la mayor parte de la Segunda Guerra Mundial, y usted mismo se vio obligado a admitirlo.

        Cita: Gopnik
        "El resto del tiempo, el número de tropas alemanas en el este representaba entre un tercio y la mitad de sus fuerzas en el oeste".

        1. Sí, la redacción no tiene éxito, esta es generalmente una reserva apresurada, pero en vano esperaba aferrarse a ella: después de todo, la mitad de las fuerzas en el este de las fuerzas en el oeste, esto es un tercio del total.
        2. Esta opción fallida, esencialmente una reserva, la tuve solo en UN lugar y durante mucho tiempo, al comienzo de la discusión.
        Antes y después de eso, escribí MUCHAS veces más adecuadamente, y usted adecuadamente "no notó" estas formulaciones adecuadas.
        3. Como puede ver, y así fue. Casi todo el año 1914.

        Cita: Gopnik
        Un tercio es el 25%.

        Pobrecita, simpatizo aún más contigo. ¡No solo tiene el idioma ruso, también tiene problemas aritméticos!
        Te diré un secreto terrible: un tercio es 33, (3)%.
        1. Gopnik
          Gopnik 29 января 2017 11: 13
          +6
          Sí, eres mi viejo un sharpie, riendo no podrías enseñar un candelabro en el hocico rojo y con bigote riendo interferido
          "Y ya he citado los números de Zayonchkovsky, y para ellos son solo 4 meses de 1914, de agosto a noviembre, sin interrupción, las fuerzas alemanas en el este eran MENOS DEL 25% de sus fuerzas totales".
          ¿Contar? Noviembre de 1914 en el oeste 89 en el este 27; 81 y 36 de diciembre. ¿Puedes restar el porcentaje? ¿o no enseñaron esto en un golpe de estado, sino solo para hacer crujir con una galleta soviética?

          "Pobrecita, simpatizo aún más contigo. ¡No solo tienes el idioma ruso, también tienes problemas aritméticos!"

          No enciendas al tonto riendo ¿O es tu estado natural? riendo usted escribió sobre un tercio de las fuerzas en Occidente, es decir 25% de la fuerza total. ¿O no pasó la aritmética, más y más la historia del partido y el marxismo-leninismo? riendo
          1. Murriou
            Murriou 29 января 2017 13: 29
            0
            Por enésima vez, simpatizo con sus problemas con la aritmética en el marco del 2º grado de la escuela primaria. llanto

            ¿O ya es en el 1er grado que deberías poder dividir 89/27?
            No recuerdo, durante mucho tiempo ya creció mi hijo menor de la escuela primaria, pero algunos tíos adultos aún no han crecido. riendo
      2. Murriou
        Murriou 29 января 2017 09: 23
        0
        = * =

        Cita: Gopnik
        Eres tú quien escribió a los húngaros a los alemanes.

        1. No, querido Sharpie. Son ustedes los que hacen la vista gorda ante la diferente disposición de combate de las tropas alemanas y austrohúngaras, arrojándolos juntos.
        Si aceptamos la diferencia en la efectividad del combate de 1,5 a 2,0 veces, entonces la diferencia en el número de fuerzas alemanas en el este y el oeste varía enormemente, y simplemente no a su favor.

        Por ejemplo, 65 divisiones alemanas y 41 austriacas, este es el máximo en 1915, entonces no son iguales a 106 alemanes, como usted acepta, los panaderos, sino a 85-93 alemanes.
        Aquellos. resulta exactamente igual, y en el resto de la guerra, vemos una ventaja aún más significativa de las fuerzas alemanas en el oeste sobre sus fuerzas en el este,

        2. Los austriacos también son alemanes, alemanes, si alguien olvida riendo
        Sí, las tropas del Imperio Austrohúngaro se mezclaron con alemanes, checos, húngaros y algo más.
        ¿Puedes dar los números exactos de la composición nacional de su ejército? ¿Puedes justificar lo importante que es esto en el contexto del tema?

        3. Como estamos hablando de una guerra de coalición, también tuvimos que luchar con Turquía y Bulgaria, lo que significa que sus fuerzas también deben tenerse en cuenta.

        Su consideración selectiva de solo aquellas fuerzas con las que Rusia tuvo que luchar, y el "olvido" de otras fuerzas y otro teatro de operaciones, esto es trampa en su forma más pura. Y se expone instantáneamente al pasar a la cantidad total de datos.

        Cita: Gopnik
        aquellos. 2 meses, no cuatro, que no es así

        Hechizo para la mayoría de la panadería:
        Agosto 1914 , germen. divisiones: 80 en el oeste, 14 en el este. 80/14 = 5,71 >> 3
        Septiembre 1914 , germen. divisiones: 76 en el oeste, 19 en el este. 76/19 = 4,0 >> 3
        Octubre de 1914 , germen. divisiones: 77 en el oeste, 20 en el este. 77/20 = 3,85 >> 3
        Noviembre de 1914 , germen. divisiones: 89 en el oeste, 27 en el este. 89/27 = 3,30> 3
        ¿Alguna pregunta más? riendo
        1. Gopnik
          Gopnik 29 января 2017 11: 27
          +6
          Cita: murriou
          Si aceptamos la diferencia en la efectividad del combate de 1,5 a 2,0 veces, entonces la diferencia en el número de fuerzas alemanas en el este y el oeste varía enormemente, y simplemente no a su favor.


          ¿Por qué no inmediatamente de 3,0 a 4,0 ??? ¡No lo juegues!
          Cita: murriou
          2. Los austriacos también son alemanes, alemanes, si alguien olvida


          riendo especialmente si recuerdas que en realidad los austriacos y alemanes de los Sudetes eran mucho menos de la mitad riendo

          Cita: murriou
          Como puede ver, y así fue. Casi todo el año 1914.


          Sí, el máximo cuando era agosto, septiembre y octubre. Pero noviembre y diciembre de 1914 ya no están allí. 3 meses de 5 es, por supuesto, "casi todo 1914". Y entonces esto nunca sucederá durante la guerra NUNCA, hasta que los bolcheviques concluyan una tregua, y luego no de inmediato.

          Cita: murriou
          ¿Alguna pregunta más?


          Sí, ¿qué preguntas puedes tener? riendo todo está claro contigo
          1. Murriou
            Murriou 29 января 2017 12: 44
            0
            De nuevo, tienes una pizca de saliva en lugar de una conversación en esencia, en la que parece que incluso te has dado cuenta de tu inutilidad.

            Cita: Gopnik
            3 meses de 5

            Estás progresando, ¡felicidades!
            Al principio, "nunca sucedió", luego reconocieron a August, luego lo reconocieron durante 2 meses, ahora incluso llegaron a 3. riendo

            Curiosamente, incluso con el QUINTO intento puedes leer esto:
            Noviembre de 1914 , germen. divisiones: 89 en el oeste, 27 en el este. 89/27 = 3,30> 3

            Y noviembre es el CUARTO mes consecutivo de una fortuna que "NUNCA fue" lol riendo lol
            Y, sin embargo, sí, 4 de cada 5 meses, esto ya se puede llamar "casi todo el año".

            Cita: Gopnik
            ¿Por qué no inmediatamente de 3,0 a 4,0?

            Y, por otro lado, estoy justificando, su interlocutor, que las estimaciones de la efectividad comparativa de combate de las divisiones alemana y austriaca en la Primera Guerra Mundial de 1,5 a 2,0 fueron expresadas por especialistas respetables, incluidos Zayonchkovsky ya mencionado aquí.

            Cita: Gopnik
            Sí, ¿qué preguntas puedes tener? riendo todo está claro contigo

            Bueno, espero que realmente tengas una sabiduría riendo
  18. Murriou
    Murriou 28 января 2017 18: 55
    +3
    Gopnik, y para el postre, lo último parece ser una parte de tus mentiras de tu único comentario riendo
    Cita: Gopnik
    Todo está bien conmigo.

    No te alabarás, ¿quién te alabará? Esto es después de exponer repetidamente tus mentiras, ver arriba. riendo

    Cita: Gopnik
    La URSS no suministró nada a los aliados

    Y aquí no perderé tiempo en la exposición detallada de su miseria. Había suministros de materias primas, había suministros de documentación y armas, esto se puede encontrar en cualquier manual.

    Pero repito lo IMPORTANTE: la URSS cubrió sus necesidades básicas casi por completo, RI en la Segunda Guerra Mundial ni siquiera podía proporcionar sus propios rifles. y todas las armas de alta tecnología más de la mitad (algunas casi por completo) fueron al ejército ruso con suministros extranjeros.

    Cita: Gopnik
    en 1MB no teníamos "más de la mitad" de los amantes aliados.

    Distorsionar por enésima vez. De entregas extranjeras había incluso MÁS de la mitad de las ametralladoras "rusas".
    Bueno, sí, si encuentra fallas en las palabras y los signos de puntuación: no todos los proveedores podrían considerarse aliados, Italia y los Estados Unidos al comienzo de la guerra no lo fueron, pero el grado de atraso de la Rusia zarista y su dependencia de los países desarrollados no disminuye.
    Debido a la debilidad de la industria militar nacional, el gobierno ruso tuvo que transferir [172] pedidos de ametralladoras al extranjero. Durante la guerra, se recibieron 33 ametralladoras de América y 808 de los Aliados, sin embargo, la escasez de ametralladoras aún era enorme.

    Recibir, firmar riendo
    1. Gopnik
      Gopnik 29 января 2017 01: 00
      +6
      Bueno, eres un tramposo noble riendo riendo usted mismo escribió "durante la Segunda Guerra Mundial, el ejército ruso recibió más de la mitad de las ametralladoras de caballete de los suministros de los aliados", y distorsiono. Sí, esquiva! Esta primicia khrustosuharovets! riendo Camarada, una vez más, no te jalé por la lengua, escribiste sobre STANKOVYE, no necesitas golpearlos con el freno de mano, ¿de acuerdo? Tú, mi amigo, eres un mentiroso, un mentiroso y un tramposo. Q.E.D. Recibe y firma riendo riendo
      1. zoolu300
        zoolu300 29 января 2017 09: 39
        +3
        El sharpie eres solo tú. Russian te dijo en negro: "RI durante la Segunda Guerra Mundial recibió la mayoría de las armas de alta tecnología (pistolas, ametralladoras, automóviles, aviones) de países extranjeros (aliados, etc.)". Trajeron estadísticas, pero no entiendes las tuyas.
        1. Gopnik
          Gopnik 29 января 2017 11: 32
          +6
          Y escribiré "La URSS recibió la estrella de la muerte de los marcianos" y la refutarás con números. Quien escribe y prueba.
          La mayoría de las armas y ametralladoras de caballete que Rusia produjo ella misma. Sí, compré cualquier exótico insignificante de neutrales o de aliados. Además, todos los frenos de mano comprados porque En 1917, su propia fábrica construida aún no había comenzado la producción, al igual que Inglaterra se adquirió activamente de los mismos Estados Unidos.
          1. Murriou
            Murriou 29 января 2017 12: 30
            0
            Cita: Gopnik
            La mayoría de las armas y ametralladoras de caballete que Rusia produjo ella misma.

            La mayoría de las armas son permisibles.

            Solo en este caso, excepto por arr de tres pulgadas. 1902, y aquellos con un ojo en el arma francesa arr. 1897, incluidas sus versiones "cortas" de arr. 1913, más cañones de montaña arr 1904, rápidamente reemplazado por un cañón 1909 Ya no es de origen ruso.

            El resto fueron: obuses "rusos" de 122 mm arr. 1909 diseño Krupp, obuses "rusos" 122 mm arr. 1910, obús de 152 mm arr. 1909 y arr. 1910 y cañones de 107 mm arr. 1910 - Diseños de Schneider, cañones "rusos" de 37 mm y 47 mm del diseño Gochkis, cañones de montaña del diseño Dangliz (adaptados ya en Rusia al calibre ruso), bombarderos del diseño Dumézil (traducido por Likhonin), etc.
            Bueno, las armas "rusas" del sistema Kane, 120 mm y 152 mm, es un pecado no recordar lol

            Pero se hicieron de acuerdo con dibujos extranjeros en Rusia, sí. riendo

            Y además, 400 obuses Vickers 114 mm y unos cien obuses Vickers 152 mm, varios. docenas de obuses Vickers de 203 mm, alrededor de un centenar de cañones japoneses Tipo 38, en su mayoría convertidos a calibre 107 mm, 70 cañones McLean de 37 mm, docenas de cañones antiaéreos con pompones y algo más.
            Este es tu "exótico insignificante", sí, sí riendo

            Como resultado, durante la Segunda Guerra Mundial, se produjeron alrededor de 9 mil equipos de artillería en Rusia, de los cuales más de la mitad eran de diseño extranjero, y al menos 1 mil se compraron, ni siquiera eso, con mucho más que la Segunda Guerra Mundial de Rusia fue mucho peor.
            Pero en la Segunda Guerra Mundial, la URSS proporcionó por sí sola la producción del 97% de la artillería, además, de su propio diseño, y solo se compró el 3%.
            1. Gopnik
              Gopnik 29 января 2017 17: 43
              +6
              Cita: murriou
              Pero se hicieron de acuerdo con dibujos extranjeros en Rusia, sí.


              Aquellos. la gran mayoría de las armas RIA se fabricaron en fábricas rusas y no fueron entregadas por los aliados. Bueno, gracias a Stalin, admite que mentiste. riendo Y valió la pena descansar así, ¿verdad? riendo

              Cita: murriou
              Pero en la Segunda Guerra Mundial, la URSS proporcionó por sí sola la producción del 97% de la artillería, además, de su propio diseño, y solo se compró el 3%.


              Aquellos. ¿La URSS sin el zarismo condenado, casi 40 años después, todavía no podía proveerse completamente de artillería? Es extraño. ¿Verdad? riendo
          2. Murriou
            Murriou 29 января 2017 12: 30
            0
            Cita: Gopnik
            su planta construida no comenzó a producir en 1917

            Sí, disminuyeron la velocidad durante 3 años, y luego los bolcheviques fueron los culpables de esto.
            Ya saben cómo, muchachos, panaderos, divertirse ... riendo

            Cita: Gopnik
            Inglaterra se adquirió activamente de los mismos Estados Unidos.

            Inglaterra, a diferencia de Rusia, suministró una gran cantidad de armas de alta tecnología a otros países, incluidos a Rusia.

            Y las ametralladoras Lewis estadounidenses durante la Primera Guerra Mundial hicieron más de lo que se hicieron en los Estados Unidos al mismo tiempo.

            Los países desarrollados estaban en una posición aproximadamente igual, intercambiando productos de alta tecnología, y Rusia solo era un consumidor en relación con ellos.
            1. Gopnik
              Gopnik 29 января 2017 17: 53
              +6
              Cita: murriou
              Sí, disminuyeron la velocidad durante 3 años, y luego los bolcheviques fueron los culpables de esto.
              Ya saben cómo, muchachos, panaderos, divertirse ...


              ¿De qué tienes la culpa? ¿Qué no comenzó a producir el freno de mano en 1918? Este es su negocio.



              Cita: murriou
              Los países desarrollados estaban en una posición aproximadamente igual, intercambiando productos de alta tecnología, y Rusia solo era un consumidor en relación con ellos.


              Bueno, como la URSS en los años de la Segunda Guerra Mundial, en comparación con los aliados desarrollados, ya hablamos de esto
              1. Murriou
                Murriou 29 января 2017 18: 07
                0
                Nunca se sabe lo que dijo: el precio de sus palabras ya se podía ver aquí riendo

                Y ya les he recordado muchas veces que la URSS proporcionó más del 99% de las armas pequeñas, el 97% de los equipos de artillería, el 88% de la aviación, el 87% de los tanques.
                Y al mismo tiempo estaba armado con todas las armas de alta tecnología de su diseño y en sus componentes.

                También te recordé muchas veces que la Rusia zarista, que trata sobre tecnologías en profundidad, um, atraso, la MAYORÍA de las armas de alta tecnología en la Primera Guerra Mundial enseñadas por suministros extranjeros.

                Pero incluso por lo que se hizo, por así decirlo, en Rusia, la MAYORÍA se hizo de acuerdo con el diseño extranjero y con componentes extranjeros.

                Y eso es todo, a diferencia del tuyo * declaraciones *, no mis fantasías, sino hechos reales, confirmados por fuentes reconocidas por usted como dignas de respeto. Ya hemos logrado discutir esto también.

                ¿Y cómo, todavía no ves la diferencia entre la posición de la URSS en la Segunda Guerra Mundial y RI en la Segunda Guerra Mundial? ¡Al optometrista, al optometrista! riendo

                PySy. Entonces, ¿cómo ha resuelto sus problemas con la aritmética para el segundo grado de la escuela primaria, o aún no puede dividir 2 por 89? lol
                1. Gopnik
                  Gopnik 29 января 2017 19: 31
                  +6
                  Espera, es decir incluso teniendo experiencia de 1MV, organizando la industrialización a un alto precio, desechando el zarismo que impedía vivir y teniendo 30 años de existencia de la URSS, no solo no suministró equipo atrasado a su burguesía, sino que incluso lo recibió de ellos, ¿e incluso botones para la forma?
                  Por cierto, ¿cuántos aviones jet tuvo la URSS en la Segunda Guerra Mundial? Che allí con una conexión? "En la URSS no había análogos a estaciones similares a las estadounidenses: interdivisional, regimental y también entre baterías. Intentaron copiar y establecer la producción en masa. Pero hasta el final de la guerra, la industria nacional no pudo organizar su producción en serie. Al final de la guerra, la parte del equipo de comunicaciones aliado en Krasnaya El ejército y la marina constituyeron el 2% ".
                  "La naturaleza revolucionaria para el rearme del Ejército Rojo fue el suministro de radares occidentales. La Unión Soviética, después de haber comenzado las hostilidades, tuvo solo los primeros prototipos de estos sistemas. En toda la Flota Roja, un crucero Molotov estaba equipado con un sistema de radar. Desarrollos domésticos realizados durante la guerra en basados ​​en sistemas extranjeros, se desactualizaron instantáneamente: la electrónica militar se desarrolló tan dinámicamente durante estos años, por lo tanto, el suministro de radares de acuerdo con las aplicaciones soviéticas continuó aumentando hasta el final de la guerra. En 1944-1945, se multiplicaron por cinco en comparación con los primeros años de guerra. "¡el localizador, incluidos 2181 aviones marinos y 373, fueron entregados a la URSS en estos años!"
                  A partir del 1 de junio de 1945, de 2036 radares de artillería del Ejército Rojo, solo 248 sistemas SON-2 eran de producción nacional. Más precisamente, del ensamblaje doméstico, ya que los localizadores SON-2 eran una copia exacta del localizador inglés GL-2, ensamblados utilizando equipos importados y utilizando componentes importados "
                  Oh, sí, todo de alta tecnología, es propio. En mi opinión, alguien de nuevo descaradamente protagoniza riendo
          3. Murriou
            Murriou 29 января 2017 12: 33
            +1
            Cita: Gopnik
            Y escribiré "La URSS recibió la estrella de la muerte de los marcianos" y la refutarás con números.

            No, no lo voy a refutar.
            A menos que se lo muestre a especialistas que estén más interesados ​​en este tema. No en la historia ni en los asuntos militares, sino en la medicina. lol
            1. Gopnik
              Gopnik 29 января 2017 17: 55
              +6
              Sí, ustedes son petrosianos, no me resistiré riendo es agradable cuando el conocimiento de una persona es cercano a cero, pero tiene sentido del humor, inferior, pero aún tiene riendo ¡Quema más! riendo
              Entonces, Inglaterra y Alemania lanzaron 2-3 motores para cada avión, como afirmó una figura lol o como
              1. Murriou
                Murriou 29 января 2017 18: 13
                0
                ¿Ya ha notado las cifras de producción de aviones y motores de aviones en la Rusia zarista, así como su comparación con Francia y otros países desarrollados?

                Soy pecaminoso y me arrepiento, mentí sobre el retraso de Rusia en los motores de los países desarrollados solo 30-40 veces, pero resultó ser una y media o dos veces más de Francia, 65,6 veces, y solo de Alemania o Inglaterra, "solo "30 veces con una cola de caballo.

                ¿Seguirás mintiendo sobre la Rusia zarista avanzada y su posición igual con los países desarrollados en la Primera Guerra Mundial, o tomarás un ejemplo de mí y también te arrepentirás de tus errores? guiñó un ojo
                1. Gopnik
                  Gopnik 29 января 2017 18: 56
                  +6
                  Aquellos. La Rusia zarista hasta febrero de 1917 produjo motores 65,6 veces menos que Francia y 30-40 veces menos que Alemania e Inglaterra ¿POR EL MISMO PERÍODO?
          4. zoolu300
            zoolu300 29 января 2017 13: 14
            +1
            La cantidad total de cañones de artillería pesada recibidos por las tropas fue de 966 unidades. De estos, alrededor del 53% de las armas se compraron en el extranjero.
            1. Tasas de requisitos para 1917 en pistolas de 4 pulgadas - 384 unidades.

            2. Realmente recibido - 336 unidades.

            3. Escasez - 48 unidades.

            Entonces, en 1917, la necesidad del ejército ruso en armas de 4 pulgadas se satisfizo en un 87,5%. ¡Tenga en cuenta que las entregas en el extranjero de estas armas representaron el 64%!
            1. Requisitos de la apuesta para 1917 en obuses de 6 pulgadas - 516 unidades.

            2. Realmente recibido - 224 unidades.

            3. Escasez - 292 unidades.


            Entonces, para 1917, la necesidad del ejército ruso de obuses de 6 pulgadas se satisfizo en un 43,4%. Tenga en cuenta que las entregas en el extranjero de estas armas ascendieron al 32%.
            1. Tasas de requisitos para 1917 en pistolas de largo alcance de 6 pulgadas - 812 unidades.

            2. Realmente recibido - 116 unidades.

            3. Escasez - 696 unidades.

            Entonces, para 1917, la necesidad del ejército ruso de armas de largo alcance de 6 pulgadas se satisfizo en un 14,3%. Al mismo tiempo, el 72,4% aquí son compras en el extranjero.
            1. Requisitos de la apuesta para 1917 en obuses de 8 pulgadas - 211 unidades.

            2. Realmente recibido - 51 unidades.

            3. Escasez - 160 unidades.
            Entonces, para 1917, la necesidad del ejército ruso en obuses de 8 pulgadas se satisfizo en un 24,2% y solo debido a compras en el extranjero.
            . Tasas de requisitos para 1917 en pistolas de 9 pulgadas - 168 unidades.

            2. Realmente recibido - 0 unidades.

            3. Escasez - 168 unidades.

            Entonces, para 1917, ¡la necesidad del ejército ruso de armas de largo alcance de 9 pulgadas no estaba satisfecha en absoluto!
            . Requisitos para 1917 en obuses de 11 pulgadas - 156 unidades.

            2. Realmente recibido - 6 unidades.

            3. Escasez - 150 unidades.

            Entonces, para 1917, la necesidad del ejército ruso en obuses de 11 pulgadas se satisfizo en un 3,8% y solo debido a compras en el extranjero.
            . Requisitos de licitación para 1917 en morteros y bombas de mortero: 13900 unidades.

            2. Realmente recibido - 1997 unidades.

            3. Escasez - 11903 unidades.

            Entonces, en 1917, la necesidad del ejército ruso de bombas y morteros se satisfizo en un 14,3%. Los aliados entregaron alrededor de 1050 bombas y morteros.

            Durante toda la guerra, en términos de cantidad de armas, el ejército ruso perdió 1,35 veces contra los austrohúngaros (¡contra su enemigo principal!), ¡Y contra los alemanes en general 5,47 veces! ¡Pero eso no es todo! Al comienzo de la guerra, Rusia era 2,1 veces inferior en términos de armas pesadas a los austrohúngaros, y 8,65 veces (!) A los alemanes.
            En total, se produjeron ametralladoras en Rusia durante los años de la Segunda Guerra Mundial: 28000 unidades. Recibido del extranjero: más de 42000 unidades.
            1. Murriou
              Murriou 29 января 2017 13: 36
              +1
              ¡Gracias por su ayuda en equipos de arte, colega! No lo encontré en mi memoria cercana, pero lamenté buscar en las fuentes.
              1. zoolu300
                zoolu300 29 января 2017 13: 52
                +1
                En absoluto, camarada. Bulkokhrustov "arruga" es una cosa importante. A principios del siglo XX, no se separaron para darnos la matanza de los propietarios de la Reserva Federal. Y hoy no debemos dejar que lo hagan. ¡No Pasaran!
                1. Gopnik
                  Gopnik 29 января 2017 18: 01
                  +6
                  Pero pasaran, camarada! ¡Lo principal es más pathos! ¡Y entonces el enemigo no duerme! riendo
                  Señor que niños pequeños riendo
            2. Gopnik
              Gopnik 29 января 2017 17: 59
              +6
              ¿Camarada? ¿Por qué estás escribiendo esto? También decidió distorsionar? Entonces, las ametralladoras de caballete, con un hábil movimiento de la mano, se convierten en mano, y las pistolas de artillería en nuevas pistolas de artillería pesada. "Sí, están jugando sucio" (c) riendo
              1. Murriou
                Murriou 29 января 2017 19: 50
                +1
                ¿Tiene que objetar el siguiente hecho que se le presenta sobre el profundo atraso de la Rusia zarista, esta vez en la producción de artillería pesada?

                Bueno, inténtalo. No engañes nuestras expectativas y actúes tan divertido como siempre. riendo
              2. zoolu300
                zoolu300 30 января 2017 00: 59
                +1
                El terco tuvo un crujido de literas. Si son ametralladoras, luego caballete, si son pistolas, luego livianas, si son autos, luego autos, si son aviones, entonces solo al comienzo de la guerra, y lo principal:
                "Durante toda la guerra, el número de armas en el ejército ruso fue 1,35 veces menor que el de los austrohúngaros (¡su enemigo principal!), ¡Y 5,47 veces para los alemanes en general!" Él no quiere ver en blanco. Pero aquí todo está más claro que claro.
                Tabla 4. Producción de armas durante la Primera Guerra Mundial

                Tipos de equipo militar y municiones Alemania Austria-Hungría Francia Inglaterra Rusia Italia Italia Estados Unidos Total
                Rifles (en miles) 8547 3500 2500 3854 3300 2400 3500 27601
                Ametralladoras (en miles) 280,0 40,5 312,0 239,0 28,0 101,0 75,0 1075,5
                Cañones de artillería (en miles) 64,0 15,9 23,2 26,4 11,7 6,5 4,0 151,7
                Morteros (en miles) 12,0 - 3,0 2,5 - - 0,6 18,1
                Tanques (en miles) 0,1 - 5,3 2,8 - - 1.0 9,2
                Aeronave (en miles) 47,3 5,4 52,1 47,8 3,5 12,0 13,8 181,9
                Proyectiles de artillería (en millones de piezas) 306,0 80,0 290,0 218,0 67,0 70,0 20,0 1051,0
                Municiones (en miles de millones de piezas) 8,2 4,0 6,3 8,6 13,5 3.6 3,5 47,7
                Camiones (en miles) 65,0 - 110,0 87,0 20,0 28,0 30,0 340,0
                1. Gopnik
                  Gopnik 30 января 2017 02: 03
                  +6
                  La mordedura casi marchita, lo principal en blanco se niega a ver, o finge ser un tonto (¿o no finge?)
                  Todas estas cifras están indicadas para todos los países en guerra hasta noviembre de 1918, y solo para Rusia para 1915-1917. Además, Rusia en 1917 produjo mucho menos armas que en 1916, porque los trabajadores en lugar de trabajar acudieron al abuelo de Lenin para escuchar las manifestaciones, y después del VOSR generalmente los hicieron trabajar, debido a una tregua con Alemania.
                  Pero, por ejemplo, durante 1915-1916, la República de Ingushetia produjo 7250 armas, Alemania 18, Francia 000, Inglaterra 6200, Austria-Hungría en algún lugar alrededor de 8400. Es decir, Antes de febrero, RI producía más armas que Francia y Austria-Hungría, y un poco menos que Inglaterra.
                  El rifle Rusia en 1915-17 produjo más de Inglaterra, Francia y Austria-Hungría, más que solo Alemania.
                  Por cierto, 1 mil tanques se ve muy divertido, como si fuera hecho por los EE. UU. riendo ¿De dónde viene esta fuente de conocimiento oculto? riendo
                  1. zoolu300
                    zoolu300 30 января 2017 07: 27
                    +1
                    La producción propia se retrasó debido a la necesidad de convertir tamaños del sistema métrico a la pulgada, adoptada en los Estados Unidos. Además, la producción de motores Renault en los Estados Unidos falló, y los tanques tuvieron que instalar el motor estadounidense Buda con una capacidad de 43 litros. con. Se ordenó un total de 4440 "tanques de 6 toneladas del modelo de 1917", pero debido al final de la guerra, solo se fabricaron 950 tanques en plantas estadounidenses, que en las décadas de 20 y 30 formaron la base de las fuerzas blindadas del ejército de los EE. UU.
                    Ahora hay una víctima acurrucada del examen.
                    1. Murriou
                      Murriou 30 января 2017 08: 58
                      +2
                      Además, en los EE. UU. Tenían tiempo antes del final de la Segunda Guerra Mundial en un pequeño lote: ¡15 copias de ellos tenían un pequeño lote experimental! - hacer un "Ford 3-ton", que, con una influencia bastante notable del Renault FT-17, era una máquina técnicamente original, más una serie de diseños experimentales de tanques ersatz, más bien tractores blindados que no podían resistir la competencia con tanques de pleno derecho.

                      En diferentes países, e incluso en Rusia, a partir de 1916, también lograron hacer varios diseños de tanques ersatz, el beneficio es algo simple: tomar un tractor en serie y blindarlo. Los franceses y los británicos lograron pasar esta etapa de experimentos en el camino a tanques reales incluso antes.

                      Solo los alemanes, que no querían seguir el camino simple, tomaron e hicieron para su "Dür-Wagen" el chasis original, el primer lote de 10 copias. incluso logró trabajar como un vehículo blindado de transporte de personal.

                      Los italianos utilizaron su tractor serie "Pavezi", convirtiéndolo en un tractor blindado "Autocarro", pero abandonaron el caso cuando vieron el FT-17.

                      En primer plano lol La Rusia zarista, en ausencia de su propia producción de tractores, experimentó, por supuesto, con los importados estadounidenses e incluso logró antes del verano de 1917. para hacer hasta DOS copias (¡compárese con la pequeña serie experimental estadounidense de 15 copias!), la Segunda Guerra Mundial ni siquiera llegó a la lucha. riendo

                      Cita: Gopnik
                      Por cierto, 1 mil tanques se ve muy divertido, como si fuera hecho por los EE. UU.

                      Divertido: esta es tu mezcla de ignorancia con autoconfianza, con problemas incluso con la aritmética.

                      Durante casi un día, ¿cómo no puede resolver el problema de la escuela primaria? Divida 89 entre 27. ¿Ha tenido éxito al menos ahora? ¿O simpatizar contigo de nuevo? riendo

                      Sin embargo, los intentos de la Rusia imperial de imitar a los países avanzados también parecen * tocar *y los esfuerzos del panadero para dar estos intentos de éxito comparable son completamente ridículos riendo
                      1. Gopnik
                        Gopnik 30 января 2017 11: 42
                        0
                        Cita: murriou
                        e incluso lo logró antes del verano de 1917. haga hasta DOS copias (¡compárese con la pequeña serie experimental estadounidense de 15 copias!), antes de la guerra, la Segunda Guerra Mundial no alcanzó


                        Oponerse, bueno, bocados secos estúpidos. Aún recuerdas a Liberty. Compare, sí, 2 tanques ANTES del verano de 1917 y 15 tanques en el otoño de 1918, que tampoco alcanzaron las operaciones de combate de la Segunda Guerra Mundial.
                        Una vez más, para los dotados alternativamente: Estados Unidos produjo literalmente varios tanques que no participaron en las hostilidades hasta el final de la Segunda Guerra Mundial. No 1 mil. Los tanques DURANTE NOSOTROS PMV NO DEJÓ salir. Aunque, probablemente, fueron lanzados por el schutzkor estadounidense y, por lo tanto, no se incluyeron en las estadísticas, sí, murriou riendo
                    2. Gopnik
                      Gopnik 30 января 2017 11: 36
                      0
                      Qué son ustedes, galletas, gracioso))) Los primeros tanques M1917 aparecieron solo en octubre de 1918, "dos tanques llegaron a Francia el 20 de noviembre, nueve días después del final de las hostilidades". La gran mayoría de los tanques se hicieron DESPUÉS de la guerra, hasta el final lograron fabricar solo unas pocas piezas.
      2. Murriou
        Murriou 29 января 2017 10: 09
        +2
        Cita: Gopnik
        Escribiste sobre el STANKOVYE, no les pongas freno de mano, ¿de acuerdo?

        1. Dé los números para la producción de ametralladoras, no es una pregunta, discutiremos.
        Hasta 1915, los alemanes no fabricaban ametralladoras ligeras en absoluto.

        En 1915, ellos, como respuesta a Chamberlain, i.e. "Lewis", apareció MG 08/15, una ametralladora refrigerada por agua "ligera", muy convencionalmente manual: más de 20 kg sin cartuchos, pero con agua, más una caja de 6-8 kg con una cinta.

        Se hicieron en una versión de manual y de caballete con respecto a 5/2, y en muchas fotografías de archivo, en muchas películas sobre el PMV, se puede ver el stock característico de la ametralladora de caballete alemana, por lo que este es el MG "manual" 08/15.

        Una ametralladora ligera de pleno derecho que pesaba 14,5 kg entre los alemanes apareció solo en 1918. y fueron llamados, respectivamente, MG 08/18.

        Cita: Gopnik
        Tú, mi amigo, eres un mentiroso, un mentiroso y un tramposo.

        Vamos, "gopnik", justifica tu apodo, grita más fuerte "¡abraza al ladrón!" Después de que tú mismo has sido atrapado repetidamente en el calor riendo
        1. Gopnik
          Gopnik 29 января 2017 11: 35
          +6
          ¿Y por qué me escribes todo esto? Sé, a diferencia de usted, qué es un caballete y qué es una ametralladora ligera. ¿Quieres presumir de descubrir esto también? ¡Felicidades!
          Una vez más, usted, querido mentiroso, escribió que
          Cita: murriou
          El ejército ruso recibió de los suministros de los Aliados más de la mitad de las ametralladoras.
          Entonces esto es una mentira. Todo es simple y no hay necesidad de hablar. riendo
          1. Murriou
            Murriou 29 января 2017 11: 54
            +1
            Bueno, persuadieron: Rusia recibió ametralladoras una vez y media más de entregas extranjeras de las que podía recibir, es decir, Entre las ametralladoras "rusas", la producción rusa ascendió a alrededor del 40%, notablemente MENOS DE MEDIO.
            ¿Tal formulación le conviene? riendo

            Y al mismo tiempo, Rusia por las ametralladoras de la Segunda Guerra Mundial produjo un orden de magnitud menor que Alemania. Incluso sale en tus números, y es aún más digno de respeto.
            ¿Reconoces? ¿O puedes objetar claramente?

            ¿Tienes alguna aritmética en la escuela, admítelo? ¿Por qué la producción final de ametralladoras en Alemania es un orden de magnitud mayor que en Rusia? ¿Estás tratando de argumentar que durante la guerra la producción alemana de ametralladoras fue más que rusa a veces?

            ¿Reconoce que incluso los rifles de Rusia en su ejército no pudieron proporcionar más del 70% y recibieron al menos el 30% de suministros extranjeros?

            ¿Reconoce que la propia Rusia produjo casi 15 veces menos aviones que Francia y sus motores, más de 65 veces menos que Francia?

            ¿Reconoce que para TODOS los tipos de armas de alta tecnología, las armas "rusas" eran menos de la mitad rusas?

            Espero una clara objeción a cada uno de estos párrafos, o su reconocimiento abierto y directo de todos a la vez.
            Su constante aspersión de saliva no me convence de nada, excepto de las conclusiones sobre su enfermedad psicológica.
            1. Gopnik
              Gopnik 29 января 2017 18: 16
              +6
              Cita: murriou
              ¿Tal formulación le conviene?


              camarada, no se inquiete como una niña con responsabilidad social reducida, ¿de acuerdo? riendo Escribiste sobre ametralladoras de caballete, y no trates de distorsionar, con una mirada indignada, tenemos todos los movimientos grabados. Con tales tramposos y mentirosos necesitas un ojo y un ojo riendo

              Cita: murriou
              Su constante aspersión de saliva no me convence de nada, excepto de las conclusiones sobre su enfermedad psicológica.


              Oh, mi amigo, eres un mentiroso arrogante y un tramposo, e incluso un aburrido riendo

              ¿Reconoce que RI recibió menos del 50% de las ametralladoras de sus aliados y neutrales?
              ¿Reconoce que en el este, los alemanes en algunos meses después de 1915 tenían más de un tercio de sus fuerzas?
              ¿Reconoce que Inglaterra y Alemania no produjeron motores 2-3 veces más grandes que los aviones?
              ¿Reconoce que comparar la producción antes de noviembre-diciembre de 1917 para un país y hasta noviembre (inclusive) de 1918 para otros no es una señal de inteligencia?

              Espero una clara objeción a cada uno de estos puntos, o su reconocimiento abierto y directo de todos ellos a la vez, sin mover la popa y tratar de distorsionar.
              Su constante aspersión de saliva, con sabor a emoticones, no me convence de nada, excepto de las conclusiones sobre su profunda enfermedad psicológica.
              1. Murriou
                Murriou 29 января 2017 18: 26
                0
                Contesto. Sin emoticones, porque solías divertirme antes, pero ya lograbas ser lo suficientemente bonita con tu * falta de información * y * falta de honestidad *.

                Ya has logrado acostarte muchas veces aquí, y muchas veces has sido golpeado en la cara con tu hocico.

                Para empezar, entendiste mi descargo de responsabilidad en la redacción y trataste de acusarme de una mentira peculiar para ti.

                Me refería a la presencia en el frente oriental de una tercera mitad de las fuerzas alemanas totales, usted ha interpretado esto a no más de un tercio (en lugar de una tercera mitad) de las fuerzas de esas fuerzas alemanas que están en Occidente, y declaró que NUNCA fue.

                Varias veces te golpeé en la cara en números reales, según los cuales este "nunca" duró de agosto a noviembre de 1914 continuamente. Moviste el trasero, primero reconociste agosto, luego 2 meses, luego 3, porque no lograste resolver el problema aritmético para el grado 2: divide 89 por 27.

                Desde entonces, varios. han pasado horas, ¿cómo son tus éxitos? Oh, todavía no puedo resistirme al emoticón por tus intentos divertidos de salir, sin reconocer tus mentiras muy obvias. riendo
                1. Gopnik
                  Gopnik 29 января 2017 19: 01
                  +6
                  Eres un compañero, un tramposo y un mentiroso. No fui yo quien "volvió a publicar", sino que simplemente te cité. Tratando de saltar, como "error en la redacción", bueno, entonces, fingiré que creo, sí.
                  Y varias veces te pinché con tu cara roja y bigotuda que incluso después del verano de 1915 los alemanes tenían más de un tercio de sus fuerzas en el Este. ¿Continuarás moviendo la popa o nuevamente "te equivocaste en la redacción"?
              2. Murriou
                Murriou 29 января 2017 18: 38
                0
                Ahora sobre MIS inexactitudes.
                Cita: Gopnik
                ¿Reconoce que RI recibió menos del 50% de las ametralladoras de sus aliados y neutrales?

                Por cierto, no he visto tus cifras y fuentes. Solo sus historias sobre lo fácil que es ver estos números en cualquier libro sobre la Primera Guerra Mundial, solo por alguna razón, excepto por algunos libros "poco amorosos" que abrí riendo
                Sin embargo, la
                1. Existen cifras confiables para el suministro de TODAS las ametralladoras, ametralladoras ligeras y esto es más de 42 mil, una vez y media más que la producción de Rusia durante la Segunda Guerra Mundial.
                ¿Reconoces esto?

                2. Todas las ametralladoras "rusas", excepto algunas copias del rifle de asalto Fedorov, eran de diseño extranjero: Maxim, Madsen, Lewis, Shosh, Vickers, Browning ... ¿Has olvidado a alguien todavía?
                ¿Reconoces esto?

                3. La producción de ametralladoras en Alemania y otros países desarrollados fue de un orden de magnitud más que el ruso.
                ¿Reconoces esto?

                4. Estoy dispuesto a admitir que, precisamente para las ametralladoras (¡y no para las ametralladoras en general!), La proporción de ametralladoras "rusas" de fabricación rusa podría ser superior al 50%.
                Pero incluso por sus números, no mucho. Máximo, 28 / (28 + 23) = 0,549 ~ 55%
                En consecuencia, la proporción de entregas es del 45%.
                (Recordando sus problemas con la aritmética, decidí ayudar al poikelik tal vez). ¿Qué le parece esta "victoria"? riendo
                1. Gopnik
                  Gopnik 29 января 2017 19: 10
                  +6
                  Cita: murriou
                  Estoy listo para admitir


                  eh, camarada, no me hagas ningún favor, ¿ok? Veo que alguien no está moderadamente hinchado por el patetismo, que está tratando de interrogarme al estilo del fiscal y el juez en una persona.
                  RI hizo más ametralladoras de caballete de las que recibió de los aliados neutrales. Contrariamente a tus mentiras. Sin mencionar el hecho de que la mayor parte de las entregas extranjeras llegaron a RUSIA (y ni siquiera necesariamente a las tropas) solo en 1917. Bueno, está bien.
                  Rusia no fabricó ametralladoras ligeras, ya que la planta que se construyó solo logró producir un lote experimental de frenos de mano, y luego ocurrió VOSR, y los bolcheviques nunca comenzaron la producción antes de la Paz de Brest. por lo tanto, todas las ametralladoras ligeras en el ejército ruso eran extranjeras. Lo escribí repetidamente y escribiré,
                  especialmente para ti, de nuevo.
                  La producción de ametralladoras de caballete en Alemania, Inglaterra y Francia, por supuesto, no fue un orden de magnitud mayor que el ruso. Y la producción de Austria-Hungría fue menor.
                  Esta vez llegó a ti? ¿O aún te tambalearás? lol
                  Escribiste tonterías sobre las ametralladoras de caballete, ya estoy cansado de pincharte en la cara con tu cara, y todos se esfuerzan por esquivar su cara escribiendo sobre ametralladoras ligeras.
              3. Murriou
                Murriou 29 января 2017 18: 52
                0
                Cita: Gopnik
                ¿Reconoce que en el este, los alemanes en algunos meses después de 1915 tenían más de un tercio de sus fuerzas?

                Si no te diste cuenta, di los números exactos.
                En algún lugar el 34%, en algún lugar hasta el 37% riendo

                Y el tercero, tengo que recordarle nuevamente, es 33, (3)%, y no 25% en absoluto, como usted dijo aquí, aparentemente confundiendo el tercero y el cuarto riendo

                Pero sucedió menos y con frecuencia.
                Enero-febrero de 1916 51 / (51 + 105) = 0,327 = 32,7%
                Март 1916г. 48/(48+108)=0,308=30,8%
                Март 1916г. 48/(48+108)=0,308=30,8%
                Апрель-май 1916г. 47/(47+111)=0,297=29,7%
                Июнь 1916г. 46/(46+113)=0,289=28,9%
                Bien como

                Sin embargo, incluso el 40% está claramente lejos de la "abrumadora mayoría de las fuerzas" supuestamente abandonadas por los alemanes contra el Imperio ruso. riendo

                ¿Alguna pregunta más?
                1. Gopnik
                  Gopnik 29 января 2017 19: 45
                  +6
                  Cita: murriou
                  Y el tercero, tengo que recordarle nuevamente, es 33, (3)%, y no 25% en absoluto, como usted dijo aquí, aparentemente confundiendo el tercero y el cuarto


                  Oh mi Stalin! ¿Eres estúpido otra vez? El 25% es un tercio de las fuerzas en Occidente, es decir cuando en Occidente 3 veces más que en Oriente, sobre lo que escribiste. ¿No estás cansado de organizar una fiesta de payasos?
                  Por cierto, esta tabla compilada por los franceses no tiene en cuenta las brigadas austríacas individuales, como escribió el propio Zayonchkovsky.
                  ¿Y quién escribió sobre la "gran mayoría de las fuerzas", por cierto?


                  Cita: murriou
                  ¿Alguna pregunta más?


                  Si. cuando dejas de mentir y hacer trampa? riendo Y uno más, ¿puedo? ¿Has resuelto las pérdidas finlandesas? De lo contrario, no encontraré divisiones y cuerpos de Shyutkor en pérdidas, que, como, no se tienen en cuenta. ¿No me digas en qué frente pelearon? riendo
                  1. Murriou
                    Murriou 29 января 2017 22: 03
                    +1
                    Cita: Gopnik
                    ¿Eres estúpido otra vez?

                    No. Sigues siendo estúpido.

                    Cita: Gopnik
                    25% es un tercio de las fuerzas en Occidente

                    Simpatizo con sus persistentes problemas con la aritmética.
                    25% es TRIMESTRE.
                    Un tercio es 33, (3)%.
                    ¿Cómo entiendes la recepción? riendo

                    Las cifras que cité por Zayonchkovsky muestran que durante la Segunda Guerra Mundial solo alrededor de un tercio de todas las fuerzas alemanas, sus fuerzas en el Este caminaron. Ahora un poco más, un poco menos.

                    Al menos toda la primera mitad de 1916 es MENOS, y en 1914 MUCHO menos.
                    Cuando aprendas aritmética en la escuela primaria, haz el resto tú mismo, ¿de acuerdo? riendo

                    Y un tercio de las fuerzas en el este es cuando en el este exactamente la mitad de las fuerzas en el oeste.
                    ¿Ya dominaste la aritmética para el grado 2?
                    ¿Ya has aprendido a dividir 89 por 27?
                    ¿O cuando esperas dominar este arte elevado?
                    riendo

                    Cita: Gopnik
                    ¿Quién escribió sobre la "gran mayoría de las fuerzas", por cierto?

                    Hay suficientes Khlebobakers en el mundo, no solo tú eres golpeado por esta dolencia, y ni siquiera tú eres el caso más difícil. Incluso hay tales * único *quienes en serio y con espuma en la boca prueban la victoria de Rusia en el REV.
                    ¿No eres uno de esos, por casualidad? lol
                    1. Gopnik
                      Gopnik 29 января 2017 23: 09
                      +6
                      riendo Usted, al parecer, por la falta de argumentos y hechos decidió morir de hambre riendo un tercio de las fuerzas en Occidente, esto es el 25% del total. No lo entiende, ¿no? riendo Tu escribiste
                      Cita: murriou
                      El número de tropas alemanas en el este representaba entre un tercio y la mitad de sus fuerzas en el oeste.
                      ¿Por qué te vuelves loco? lol

                      Cita: murriou
                      Hay suficientes Khrustobuchnikov en el mundo,


                      Y, por supuesto, usted, como crunchman, con una galleta soviética y un adherente de San Stalin, lucha con molinos de viento. Esté atento, el enemigo está cerca, ¡sí!
                      1. zoolu300
                        zoolu300 30 января 2017 01: 21
                        +1
                        Todo aquí ya se ha ido. Un tercero es 33,3%, y 25% es un cuarto. Te haré un diagnóstico inequívoco: "Bulkhrustam incluso mea en el ojo, todo el rocío de Dios.
              4. Murriou
                Murriou 29 января 2017 18: 54
                0
                Cita: Gopnik
                ¿Reconoce que Inglaterra y Alemania no produjeron motores 2-3 veces más grandes que los aviones?

                Si. Lo admito. Me engañaron las cifras individuales de producción, en las cuales la relación estaba lejos de ser normal.

                ¿Reconoce que la superioridad de los países desarrollados sobre Rusia en la producción de aeronaves y motores de aeronaves resultó ser MÁS GRANDE en números reales de lo que afirmé a partir de datos aproximadamente retirados e incompletos?
              5. Murriou
                Murriou 29 января 2017 18: 59
                0
                Cita: Gopnik
                ¿Reconoce que comparar la producción antes de noviembre-diciembre de 1917 para un país y hasta noviembre (inclusive) de 1918 para otros no es una señal de inteligencia?

                NO. No lo reconozco.
                Porque te di no solo los totales de toda la Primera Guerra Mundial, sino también las cifras de producción mensual durante años.

                Y según estas cifras para cada año, se ve una ventaja significativa de los países desarrollados sobre Rusia.
                Sí, para Alemania y durante al menos parte de estos años, a veces.
                Sin embargo, Inglaterra y Francia en cr. Al menos en 1917, la producción mensual de ametralladoras también era mucho mayor que la de Rusia.

                ¿Reconoces esto? ¿O de nuevo con los mismos números que necesitas para meter * cara *?
                1. Gopnik
                  Gopnik 29 января 2017 19: 57
                  +6
                  Tu camarada, poke, aún no ha crecido para meter algo aquí, ya me cansé de tu tambaleo
                  Citó las cifras máximas de producción mensual, ametralladoras de caballete, junto con el manual. Y después de todo, estoy seguro de que no eres tan estúpido como para no entender esto. Solo espera conversar y distorsionar, como siempre.
              6. Murriou
                Murriou 29 января 2017 19: 00
                0
                Cita: Gopnik
                Espero una clara objeción a cada artículo

                Bueno, espera. ¿Estás satisfecho? Consíguelo. Regístrate riendo
  19. Murriou
    Murriou 28 января 2017 19: 07
    +1
    [/ quote] [quote = Gopnik] ¡Sí, deliras! ver el mismo Barsukov. [/ quote]
    ¿No es ese gran historiador que consideró seriamente a Rusia como la patria de la aviación y demostró el inmenso poder de la aviación de Rusia por el hecho de que antes de la Primera Guerra Mundial su Fuerza Aérea tenía la mayor cantidad de aviones? lol

    ¿Nada para que la gran mayoría de estos aviones "rusos" fueran de diseño francés, casi todos estaban en motores alemanes y franceses, y la mayoría fueron comprados en el extranjero?

    En general, bueno, quién hablaría de tonterías ... riendo

    [quote = Гопник] Alemania produjo 230 mil para la guerra. ametralladoras. [/ cita]
    Eso es extraño, 280 mil están escritos en todas las fuentes dignas.
    Pero personalmente, por supuesto, ¿lo sabes mejor? Otkeda leña?

    [quote = Gopnik] Hasta febrero de 1917, Alemania produjo un número comparable de telares, más, por supuesto, que RI, pero no a veces. [/ quote]
    Su universo alternativo personal puede tener todo lo que desea.
    En nuestro
    1. Murriou
      Murriou 28 января 2017 19: 24
      +2
      Un comentario no informado se disparó. Administradores, pasen - maten. El editado ya está allí.
  20. Murriou
    Murriou 28 января 2017 19: 23
    +2
    Gopnik,
    Cita: Gopnik
    Sí, estás delirando! ver lo mismo Barsukov.

    ¿No es ese gran historiador que consideró seriamente a Rusia como la patria de la aviación y demostró el inmenso poder de la aviación de Rusia por el hecho de que antes de la Primera Guerra Mundial su Fuerza Aérea tenía la mayor cantidad de aviones? lol

    ¿Nada para que la gran mayoría de estos aviones "rusos" fueran de diseño francés, casi todos estaban en motores alemanes y franceses, y la mayoría fueron comprados en el extranjero?

    En general, bueno, quién hablaría de tonterías ... riendo

    Cita: Gopnik
    Alemania produjo 230 mil para la guerra. ametralladoras.

    Eso es extraño, 280 mil están escritos en todas las fuentes dignas.
    Pero personalmente, por supuesto, ¿lo sabes mejor? Otkeda leña?

    Cita: Gopnik
    Hasta febrero de 1917, Alemania produjo un número comparable de ametralladoras, más, por supuesto, que RI, pero no a veces.

    Su universo alternativo personal puede tener todo lo que desea.
    En nuestra realidad
    Antes de la guerra, las ametralladoras se fabricaban solo en la planta de armas de Tula, donde había un departamento especial de ametralladoras diseñado para producir 700 ametralladoras por año. ... Durante la guerra, los productos del departamento de ametralladoras excedieron el nivel de producción anterior a la guerra en 25 veces.

    Vamos a estimar: al final de la guerra 17,5 mil / año, casi 1,5 mil por mes; a principios de 0,7 mil años, casi 60 copias. por mes, en promedio hasta 9 mil / año, 750 por mes.

    Ahora para Alemania:
    En la fabricación de rifles y ametralladoras, la industria alemana superó a todos los países europeos en guerra. La producción mensual de rifles según el plan de movilización debía elevarse a 30 mil unidades para el quinto mes de la guerra. Sin embargo, la necesidad de fusiles superó con creces los cálculos anteriores a la guerra. Como resultado, la producción de fusiles estaba creciendo rápidamente. La producción mensual de fusiles se determinó para el mes de julio de cada año por las siguientes cifras: 100 mil en 1915, 250 mil en 1916, 210 mil en 1917, 110 mil en 1918. Por todo el tiempo La guerra en Alemania se hizo 280 mil ametralladoras {36}. La producción de ametralladoras aumentó de la siguiente manera: 200 unidades por mes - en 1914, 800 - a fines de 1915, 2300 - en agosto de 1916, 7000 - en la primavera de 1917 y 14000 - en el otoño de 1917 {37}. Durante todo el tiempo de la guerra en Alemania, se fabricaron 280 mil ametralladoras.


    Nosotros contamos. Aquellos que son difíciles de escalar más allá del 1er grado de la escuela vocacional central ayudarán:
    1914 200 / 58 = 3,43
    1917 comienzo del año 7000/1458 = 4,8
    1917 final del año 14000/1458 = 9,6
    Es decir, la producción de ametralladoras en Alemania fue mayor a veces, y el retraso de Rusia desde Alemania durante la guerra incluso aumentó.

    ¿Por enésima vez estás atrapado en un LIT directo e inequívoco? sentir
    1. Gopnik
      Gopnik 29 января 2017 01: 10
      +6
      Qué gracioso eres, palabra correcta riendo Después de todo, tienes conocimiento con la nariz de Gulkin y aplomo con el Everest, nada menos. riendo
      No me importa, hoy soy amable, ¡sirvo! http://kosmodesantnick.livejournal.com/35849.html
      Una vez más: los alemanes dispararon 230 mil ametralladoras durante la guerra. Para la guerra, esto está contando noviembre de 1918, y no antes de VOSR (¿cuándo fue, para recordar?) Al igual que Rusia, y la mayoría de ellos son ametralladoras ligeras.
      Entonces, lo arrojaré a la pobreza. En 1915, la República de Ingushetia produjo 4251 ametralladoras, Alemania, Francia e Inglaterra a aproximadamente 6000 cada una, Austria-Hungría 2500. La producción de telares fue comparable. Luego, Alemania, Francia e Inglaterra comenzaron a producir freno de mano, Rusia, sí, ciertamente, frenó, aunque construyó una fábrica, y luego llegaron los bolcheviques y se volvió irrelevante. Y el resto cautivó todo el año 1918. En general, aprenda material, y no solo migajas de pan crujientes riendo
      1. Murriou
        Murriou 29 января 2017 10: 26
        +2
        Cita: Gopnik
        Una vez más: los alemanes dispararon 230 mil ametralladoras durante la guerra.

        Una vez más: ¿de dónde son los bosques? En fuentes que conozco, incluyendo los números que nombró son 280 en todas partes.
        ¿O también tiene problemas de visión que confunde 3 y 8? riendo

        Cita: Gopnik
        En 1915, RI lanzó 4251 ametralladoras

        Nuevamente la misma pregunta: ¿de dónde vino la leña?

        Para 1914, la tasa de producción de ametralladoras en Rusia era de 700 copias. por año, 3,5 veces menos que el alemán, respectivamente. Ya te he citado.
        ¿Un aumento de seis veces durante el año, a pesar del hecho de que más allá de este ritmo no se observa en absoluto? No me lo puedo creer. Además, TODA la industria rusa comenzó la guerra hasta mediados de finales de 1915, hibernando y sacudiéndose, y luego tuvo que comprometerse frenéticamente en el extranjero y pedir ayuda a los Aliados.

        Cita: Gopnik
        Alemania, Francia e Inglaterra a aproximadamente 6000 cada uno

        En 1915 La tasa de producción de ametralladoras en Alemania, según Shigalin, ascendió a 800 ametralladoras por mes. Es XNUMX veces más.
        En Inglaterra y Francia, sí, se confirman 6 mil.

        Cita: Gopnik
        Rusia sí, es cierto, es un lastre

        Reconocimiento sincero suaviza riendo Eso fue lo mucho que descansaron, pero tuve que admitir que no se puede argumentar en contra de la verdad.

        Cita: Gopnik
        aunque construyó una fábrica, y luego llegaron los bolcheviques y se volvió irrelevante.

        Ajá, en los tres años de la guerra solo hubo reflectores, sueños y una cierta cantidad de construcción a largo plazo que comenzó lentamente, y luego vinieron los bolcheviques, y todos los fracasos de un mal bailarín fueron algo para descartar. riendo

        Y en los países desarrollados, en los primeros meses de la guerra, la producción de armas y municiones se pudo aumentar significativamente. Siente la diferencia.
        1. Gopnik
          Gopnik 29 января 2017 11: 55
          +6
          Cita: murriou
          Una vez más: ¿de dónde son los bosques? En fuentes que conozco, incluyendo los números que nombró son 280 en todas partes.


          Bueno, te traje un enlace, todo está en discusión, léelo, es fácil riendo

          Cita: murriou
          Nuevamente la misma pregunta: ¿de dónde vino la leña?


          Sí, abres cualquier libro en 1MV y miras. Lo mismo Barsukov o Manikovsky.

          Cita: murriou
          Para 1914, la tasa de producción de ametralladoras en Rusia era de 700 copias. por año, 3,5 veces menos que el alemán, respectivamente. Ya te he citado.


          Sí, y entonces los alemanes tenían menos de 5000 ametralladoras al comienzo de la guerra. Solo para 2 desde 1912 remachado, y antes de eso, no, no.
          En 1914, los rusos fabricaron 1300 ametralladoras, en 1915 - 4300, en 1916 - 11 100, en 1917, a pesar de los eventos notorios - 11 400 copias. Lo creas o no, lo necesitas en la iglesia, no discuto temas de fe riendo


          Cita: murriou
          El reconocimiento sincero se suaviza Eso es lo mucho que descansaron, pero tuve que admitir que no se puede argumentar en contra de la verdad.


          petrosian otra vez riendo bueno gritas lol Te contaré más. Tradicionalmente, Rusia ha tenido dificultades con el lanzamiento masivo de innovaciones técnicas, pero luego, cómo lo pusieron en el transportador: no se detendrán incluso cuando ya esté desactualizado. Por lo tanto, la producción de motores de aviones y ametralladoras ligeras Rusia comenzó más tarde Francia-Inglaterra-Alemania. En principio, la URSS tenía la misma basura. De lo que estoy seguro, incluso tú sabes riendo Al menos en el ejemplo de motores a reacción y radar

          Cita: murriou
          Y en los países desarrollados, en los primeros meses de la guerra, la producción de armas y municiones se pudo aumentar significativamente.


          También en RI, la producción de armas (pistolas, máquinas herramientas y rifles) y municiones se planteó en ocasiones, usted es nuestro matemático. riendo
          1. Murriou
            Murriou 29 января 2017 13: 20
            0
            Cita: Gopnik
            Sí, abres cualquier libro en 1MV y miras.

            Bueno, abro el libro de Shigalin: 280 mil. Y en casi todas las demás fuentes lo mismo. Tal vez esto es para ti al optometrista?

            Cita: Gopnik
            en 1915 - 4300

            En un año. Y los alemanes en este momento la producción de 800 por mes, para el año 9600.
            Dos veces con una cola más.

            Cita: Gopnik
            en 1916 - 11

            En un año. Y los alemanes en este momento la producción de 2300 por mes, para el año 27600. 27600/11100 = 2,486

            Cita: Gopnik
            en 1917, a pesar de los notorios acontecimientos: 11 copias.

            Casi 1 mil por mes, más precisamente 0,95 mil

            Y a principios de 1917, los alemanes tenían 7 mil por mes, a fines de año 14 mil por mes, más que en Rusia durante el AÑO.

            Y otros países desarrollados tienen varios. mil por mes se hizo. En Inglaterra, se alcanzaron hasta 12 mil ametralladoras y 120 mil fusiles por mes, por ejemplo.

            Cita: Gopnik
            También en RI, la producción de armas (pistolas, máquinas herramientas y rifles) y municiones se planteó en ocasiones, usted es nuestro matemático.

            Que no eres un matemático bien, ya lo noté, gracias riendo

            Y eso para todos ustedes "a veces" es lo mismo, también notable. Solo aquí horarios ingleses o alemanes - muchas veces más tiempos rusos van riendo

            Una vez más, en sílabas y en dedos.
            Aquí está la cifra mundialmente reconocida para la producción de ametralladoras en Alemania durante el PMV: 280 mil

            Aquí está su figura personal, no importa de dónde provenga: no soy Freud, no estoy interesado en averiguar el origen de sus kookies personales, incluso si son 230 mil, y esto también es un orden de magnitud más que la producción rusa en los 28 mil reconocidos por usted.
            280/28 = 10, es incluso para que cuentes tanto como sea posible.
            230/28 = 8,21 ya es más difícil, pero te ayudaré.
            ¿Y cómo, con una producción comparable, como estás tratando de probar, todos los meses (al contrario de los números reales, pero por ahora puedes olvidarlo), ¿puedes obtener la diferencia en un orden de magnitud?
            Solo a veces quiero entender el curso de tus "pensamientos" lol

            Y una vez más, les recuerdo el hecho de que a pesar de todo el poderoso auge de la industria rusa riendo Durante las ametralladoras de la Segunda Guerra Mundial, Rusia compró una vez y media más de lo que hizo, incluso rifles, y luego se compró al menos un 30%, Rusia ganó 14,9 veces menos que Francia y 13 veces menos que Alemania, y menos motores para ellos. 65,6 y 31,4 veces respectivamente, y así sucesivamente con todas las paradas.
            1. Gopnik
              Gopnik 29 января 2017 18: 46
              +6
              Cita: murriou
              Bueno, abro el libro de Shigalin: 280 mil. Y en casi todas las demás fuentes lo mismo. Tal vez esto es para ti al optometrista?


              Tal vez es un hilo para ti? No leas libros soviéticos hace medio siglo. Lea sobre ejércitos extranjeros, fuentes extranjeras y, preferiblemente, más nuevos. En el enlace están escritas las mismas fuentes que no vieron? ¿Al optometrista? D. Faustin, R. Merrion "El ejército alemán 1914-1918" y el sitio alemán sobre ametralladoras http://www.maximgun.de/maxim-gun-hersteller/

              Cita: murriou
              Y los alemanes en este momento la producción de 800 por mes, para el año 9600


              Camarada, ¿tiene un idioma nativo ruso? ¿O Stalin, que sabe mucho de lingüística, no te dice que estudies? ¿Ves la diferencia entre "TO 800 por mes" y "800 cada mes"?
              Sobre la diferencia entre "caballete" y "caballete y manual" no digo, veo que no llega.

              Cita: murriou
              En Inglaterra, se alcanzaron hasta 120 mil fusiles por mes, por ejemplo.


              Aturdido. Día pero un país desarrollado! En Rusia, alcanzó más de 120 mil. rifles por mes, si eso. Antes de febrero, Rusia había producido más que todos los fusiles, excepto Alemania.

              Cita: murriou
              Aquí está la cifra mundialmente reconocida para la producción de ametralladoras en Alemania durante el PMV: 280 mil
              Aquí está su figura personal, no importa de dónde provenga: no soy Freud, no estoy interesado en averiguar el origen de sus kookies personales, incluso si son 230 mil, y esto también es un orden de magnitud más que la producción rusa en los 28 mil reconocidos por usted.


              Una vez más, y en sílabas. Alemania produjo 230 mil ametralladoras ligeras y de caballete juntas, y para la guerra esto incluyó noviembre de 1918. RI produjo solo 28000 caballetes, y hasta el final de 1917, ¿realmente ves la diferencia o te vuelves loco? riendo
              Una vez más, 28 mil. Se cierne hasta finales de 1917 y 72 mil. Telares hasta finales de 1918 no es un orden de magnitud, ni siquiera es 3 veces. Aunque, si lo desea, para aumentar el efecto, todavía puede contar metralletas, basura, ya que Alemania las produjo, y también una "ametralladora" riendo
              1. Murriou
                Murriou 29 января 2017 19: 33
                +2
                Cita: Gopnik
                http://www.maximgun.de/maxim-gun-hersteller/

                Gracias por la referencia, realmente interesante.

                Nada para que se indique la producción total de "máximas" alemanas para todos los modelos y todas las plantas 429 mil desde 1908 hasta 1918.?

                ¿Y cuál de estos resultados en la superioridad de la Alemania de antes de la guerra sobre la Rusia de antes de la guerra? Aunque, usted tiene aritmética, incluso hasta el grado 2 de la escuela primaria no se bombea riendo

                Pero no es nada que la producción de MG 08/15 130 mil ind. y 1 mil. MG 08/18?

                Para aquellos que no están familiarizados con la aritmética, explico: esto significa que la producción de las ametralladoras alemanas restantes, incluso según sus datos para la Primera Guerra Mundial, es de al menos 99 mil copias, según las personas más respetadas, al menos 149 mil copias. - Y tú sobre cuántas mentiste, ¿no te acuerdas? riendo

                Pero no es nada que MG 08/15 haya producido en la proporción de 2 juegos de caballete a 5 juegos manuales, es decir ¿De los 130 mil indicados en sus ametralladoras de enlace había otros 37 mil caballetes?

                Cuánta diversión se puede encontrar cuando una persona no ha mirado su propio enlace con cuidado, y además, la lógica y la aritmética están en desacuerdo. riendo
                1. Gopnik
                  Gopnik 29 января 2017 20: 11
                  +6
                  Cita: murriou
                  Nada para que se indique la producción total de "máximas" alemanas para todos los modelos y todas las plantas 429 mil desde 1908 hasta 1918.?


                  Nada. La ignorancia de un idioma extranjero no es un pecado, aunque no una virtud. Intente utilizar un traductor en línea, verá riendo
                  1. Murriou
                    Murriou 29 января 2017 21: 50
                    +1
                    No era un idioma extranjero, sino mi prisa y descuido. Miró, entendió.

                    Al mismo tiempo, me di cuenta de dónde tenías una confianza tan obstinada en la cantidad de 230 mil copias: resultó ser un secreto profundo para ti producir ametralladoras en Alemania, excepto las "máximas", y solo esas mismas 230 mil se acumularon.
                    ¡Una vez más, simpatizo con ustedes! llanto

                    Y además de ellos, había ametralladoras Bergman: caballete arr. El año 1902, que incluso apareció antes de las "máximas" de MG-08, luego estaba el modelo "lite" MG-10, también puramente de caballete, cuya producción continuó hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, y el manual LMG-15 y MG-15na, estos suman aproximadamente 5 mil copias
                    Había ametralladoras Dreyze mod 1908/15 - puramente caballete, que no debe confundirse con la "Maxim" MG 08/15.
                    Había ametralladoras MG-14 "parabellum", que fueron producidas como aeronaves y antiaéreas, pero también como aplicables y utilizadas como infantería.
                    Había una pequeña cantidad (hasta 1,5 mil) de ametralladoras Gast súper rápidas.

                    Aquí es donde "perdió" con cincuenta mil ametralladoras alemanas que no tuvo en cuenta.

                    Según su enlace, el número de MG-08/15 producido es de 130 mil, de los cuales 37 mil MG-08/15 se emitieron como caballete.
                    Se liberaron más de 1 mil MG-08/18 y 5 mil ametralladoras ligeras Bergman, un total de 136 mil, de las cuales 37 mil fueron fáciles, 6 mil manuales y 93 mil manuales.
                    Reste de la liberación total hasta 3 mil ametralladoras.

                    La producción total de 280 mil, de los cuales 178 mil caballete, 99 mil manuales y 3 mil de aviación.
                    Aunque, tienes problemas con la aritmética ... ¿Ya has aprendido a compartir 89/27? riendo
                    1. Gopnik
                      Gopnik 29 января 2017 22: 53
                      +6
                      Eres tú, como siempre, el que estás desatento y el conocimiento te trae, incl. simpatiza mejor contigo mismo.
                      Sin embargo, es recomendable que haya podido leer Fedoseyev.
                      El enlace es de 227 ametralladoras, incluidas las emitidas antes de la guerra.
                      En el enlace que le di por primera vez, se mencionan 5000 Bergmanovs, que compensaron la liberación de las "máximas" antes de la guerra.
                      Y recordamos que estamos hablando de ametralladoras disparadas durante la guerra, no antes ni justo después (como la mayoría de las ametralladoras Gast)
                      El 5000 Bergmann MG15 nA es solo el equilibrio de la producción anterior a la guerra. Y de ninguna manera no atraigas a la lechuza del mundo y no saldrás por 280 mil, reconcíliate.
                      Cita: murriou
                      de los cuales 37 mil MG-08/15 fueron emitidos como caballete.


                      con que esta
                      1. Murriou
                        Murriou 30 января 2017 02: 47
                        +1
                        Cita: Gopnik
                        con que esta

                        Con los términos del orden militar del gobierno.
                        ¿Ya has aprendido a compartir 89/27? riendo
  21. Murriou
    Murriou 30 января 2017 02: 46
    +2
    zoolu300, Sr. (entienda cómo le gusta) el panadero con aritmética inicial tiene serios problemas, y apenas solo con eso. Si es interesante y no es una pena familiarizarme con mi correspondencia hoy, eche un vistazo a cuánto tiempo no pudo completar la división 89 por 27, y parece que todavía está convencido de que debería haber MENOS TRES riendo

    En realidad, 89/27 = 3,30: incluso le dije varias veces en texto plano, pero la cortina del secreto sobre esta simple ecuación para él parece permanecer para siempre lol
    Otros respectivamente. Solo una lobotomía puede salvarlo ...
    1. zoolu300
      zoolu300 30 января 2017 07: 04
      +2
      No se salvará. Este sacrificio del Examen de Estado Unificado será corregido solo por minas de uranio. Y bien hecho, prueba todo con números y enlaces. Lo que algunos jóvenes. examen dañado (no completamente muerto como Gopnik), leerá nuestra srach, lo pensará, y allí no está lejos de la cura. Estaba tan curado del rezunismo a la vez.
      1. Murriou
        Murriou 30 января 2017 09: 08
        +2
        Cita: zoolu300
        bien hecho, lo pruebas todo con números y enlaces.

        Bueno, ¿qué más hay para demostrar? "Motherclanus", como suelen hacer nuestros oponentes, por falta de argumentos más dignos?

        Cita: zoolu300
        lea nuestro srach, piense por un momento, y allí tampoco está lejos de la cura.

        Espero uno

        Cita: zoolu300
        Estaba tan curado del rezunismo a la vez.

        ¡ACERCA DE! Un logro no trivial, de hecho, el rezunismo es tratado duro, especialmente por sí solo.
        Aunque en mi cuenta hay al menos una curada, incluso públicamente agradecida por la reducción de cerebros.
      2. Gopnik
        Gopnik 30 января 2017 12: 10
        +3
        Qué conmovedor, justo en el clásico "un cuco alaba a un gallo ..." (c) estalló en lágrimas de emoción riendo
        Una vez más: Austria no produjo más armas que la Rusia imperial, y Estados Unidos durante la Segunda Guerra Mundial ni siquiera cerró 1000 tanques. Acéptalo e intenta vivir de alguna manera riendo
        1. Murriou
          Murriou 30 января 2017 12: 49
          0
          Durante la Segunda Guerra Mundial, EE. UU. Logró DESARROLLAR incluso varios modelos de tanques dignos de batalla o tanques ersatz, no diré el número exacto de antemano, pero de media docena a una docena con seguridad.

          Estados Unidos logró producir muestras reales de la mayoría de estos tanques y realizar sus pruebas completas durante la vida del Imperio ruso.

          Los Estados Unidos lograron establecer la producción de la SERIE GRANDE del clon FT-6 de 17 toneladas y el Ford original de 3 toneladas durante este tiempo, y comenzó esta producción.

          ¿Qué podría hacer durante este tiempo el Imperio ruso?
          Haz algunos dibujos y proyecciones.
          Obtenga patentes rusas sobre ellos riendo
          Construya en una sola copia y experimente dos versiones no preparadas para el combate de tanques similares: Lebedenko y Porokhovshchikova.
          COMPRE carros blindados ingleses y franceses, algunos de ellos se visten con su armadura, así como comienzan los preparativos para su copia en serie, que se lleva a cabo ya al final de la existencia de la República de Ingushetia.
          Ah, sí, todavía haga de manera improvisada copias individuales de los vehículos blindados "rusos" basados ​​en automóviles y tractores extranjeros, así como sus unidades riendo

          De los países que participaron en la Segunda Guerra Mundial, solo los turcos y los pequeños países balcánicos ganaron menos, bueno, también Japón, que no iba a librar una guerra a gran escala en tierra, porque casi no se involucró en vehículos blindados.

          Aquellos. Como puede ver, Estados Unidos durante la Segunda Guerra Mundial creó un edificio de tanques totalmente capaz.
          Un resultado aún mejor para octubre de 1917. logrado otros países industrializados líderes: Inglaterra, Francia, Alemania.

          Incluso Italia en 1917. ya tenía resultados mucho mejores que los rusos al mismo tiempo: tuvo la producción en SERIE de sus vehículos blindados en sus propios motores y unidades, logró hacer su propio tractor blindado basado en su propio tractor en serie y comenzó a desarrollar su propio tanque basado en FT-17, que salió más tarde, pero es mucho Mejor que el original.

          Y el Imperio ruso, en comparación con las principales potencias mundiales incluso en 1917, era profundo, hmm, al revés, y no era capaz de nada de eso.

          Acéptalo e intenta vivir de alguna manera riendo

          Por cierto, ¿ya has aprendido a dividir 89 entre 27, o aún no? lol
          1. Gopnik
            Gopnik 30 января 2017 13: 15
            +3
            Ohhh, la oscilación de popa comenzó de nuevo. riendo
            Camarada, no tiene que saltarse el tema. EE.UU. NO LANZA 1 mil tanques durante la Segunda Guerra Mundial, como aparece en una divertida tabla.
            Y "durante el mismo tiempo" RI no, porque en "este momento" ya no existía. Por qué en la Rusia soviética "al mismo tiempo" no se producían tanques es una pregunta interesante. Y para marzo de 1917 no había tanques en Alemania.
            1. Murriou
              Murriou 31 января 2017 01: 44
              0
              Estados Unidos estableció y lanzó una producción en serie de tanques durante la Segunda Guerra Mundial, y de los casi mil llamados al final de las hostilidades, la Primera Guerra Mundial logró hacer 64 copias. M1917 más 15 copias de un Ford de 3 toneladas hicieron un poco más durante el tiempo desde el establecimiento de una tregua hasta la firma oficial de un tratado de paz: en este momento ya había 209 copias en serie y una tasa de producción de aproximadamente medio siglo por mes, inimaginable para la industria artesanal rusa.
              La producción de los mil indicados se completó ya en 1919.

              Y para hacer prototipos de estos tanques SERIALES y probarlos en los EE. UU., EXITOSO en la primavera y el verano de 1917, e inmediatamente después establecimos la producción en serie, en lugar de la pieza artesanal, que era habitual para la Rusia zarista.

              Al mismo tiempo, a diferencia de Rusia, Estados Unidos hizo todo esto en su propia base industrial, con una producción desarrollada de automóviles y tractores, no hubo nada como esto en la Rusia zarista en toda su historia.

              Excepto Estados Unidos, en la primavera y el verano de 1917, antes de que los bolcheviques comenzaran a interferir con los malos bailarines, también en Alemania e Italia hicieron prototipos de tanques o tanques ersatz y realizaron sus pruebas, y en Francia e Inglaterra en ese momento ya había una producción en serie GRANDE de tanques llenos.

              Y en la "primera línea" lol Durante todo este tiempo, el Imperio ruso no pudo hacer NADA con los tanques.
              ¿O conoce los logros de la industria de tanques rusos en 1917? ¡Díselo al mundo, pregunta, pregunta! riendo

              Con los vehículos blindados "rusos" en Rusia, no lograron nada más que un vestuario improvisado de automóviles y tractores extranjeros (por falta de nacionales) con armadura rusa, en pocas copias leídas en los dedos o incluso completamente.

              Los vehículos blindados "rusos" más masivos, más de cien "Austin" y varios. Docenas de Armstrong se hicieron principalmente en Inglaterra. La participación rusa en su creación se redujo a un orden, riendo instalación de la armadura de Putilov en lugar de un inglés más delgado (con la sobrecarga del chasis correspondiente), reparaciones menores y mejoras.

              Eso es todo lo que la Rusia zarista fue capaz de crear "ella" lol vehículos blindados.
              1. Gopnik
                Gopnik 31 января 2017 13: 11
                +1
                Escucha, bromea con bromas, pero realmente ya estás cansado. Estados Unidos no produjo 1000 tanques hasta el final de la Primera Guerra Mundial, como se indica en la tabla ridícula. Este es un hecho médico que muestra el nivel de competencia de sus compiladores. No es necesario perder el tiempo y saltar del tema.
                1. Murriou
                  Murriou 31 января 2017 13: 38
                  0
                  Deletrealo de nuevo.
                  Antes del final de la Primera Guerra Mundial, Estados Unidos hizo una tarea mucho más importante que producir 1000 tanques.

                  Hicieron la PRODUCCIÓN EN GRAN SERIE de estos tanques, y en caso de continuación de la Segunda Guerra Mundial ya a fines de 1918. podrían ser estampados como toda Europa combinada, o incluso más.

                  Inglaterra y Francia, en 1915. Habiendo comenzado su trabajo, en el mismo año llevaron el asunto a prototipos listos para el combate, a principios de 1916. ya creó tanques dignos de batalla y luego organizó su producción en masa, habiendo comenzado los primeros experimentos no mucho antes que Rusia, pero como resultado se adelantó drásticamente.

                  Alemania y los Estados Unidos, después de haber comenzado a trabajar en esta dirección mucho más tarde que Rusia, ya lo hicieron en la primavera y el verano de 1917. Los tanques dignos de batalla llevaron a cabo sus pruebas, y luego comenzaron a organizar la producción en masa, mientras que en Rusia estos asuntos habían estado en cero durante un año.
                  Incluso Italia en este momento hizo su tanque ersatz de un tractor.

                  Y eso es todo, incluso antes de que los bolcheviques comenzaran a interferir con un mal bailarín riendo

                  Y lo que es característico: los países desarrollados tenían su propia base industrial para la construcción de tanques, incluso antes de quedar perplejos, y podían crear sus propios vehículos de combate en sus propias unidades y su propia producción.

                  Y la Rusia zarista vivía de las dádivas de la tabla de potencias desarrolladas, porque la industria zarista "avanzada" ni siquiera podía orientarse.
                  1. Gopnik
                    Gopnik 31 января 2017 14: 40
                    0
                    Escucha, ¿estás saludable?
                    Escribo que la mesa es una mierda, porque contiene información falsa y comienzas a rasgar un chaleco
                    Cita: murriou
                    Estados Unidos hizo antes del final de la Segunda Guerra Mundial algo mucho más importante
                    Sí, no me importa lo que hicieron hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, y bien hecho. Una vez más, deletrea - TABLA FUFLO. ¿Qué no está claro?
                    1. Murriou
                      Murriou 31 января 2017 17: 48
                      0
                      1. Recuerdo que no comenzamos a hablar de tanques estadounidenses, sino del atraso militar-técnico y técnico-general ruso durante el período de la REV y la Segunda Guerra Mundial.

                      2. TODOS los datos discutidos aquí muestran que el retraso de Rusia con respecto a los países desarrollados suele ser aún mayor, a veces MUCHO MÁS de lo expresado en estimaciones preliminares cautelosas.

                      3. Incluso si los Estados Unidos o Alemania lo hubieran hecho en el verano de 1917. solo 2 tanques: son 2 tanques más, y un número infinito de veces más que al mismo tiempo en Rusia.

                      4. Destaco: ya es hora ANTES de que los bolcheviques comiencen a interferir con un mal bailarín en todo riendo

                      5. Constantemente traído a usted y también constantemente "no visto" o "no dominado" lol Sus datos sobre equipos de artillería, ametralladoras, aviones, motores de aviones, etc. TODOS muestran la misma imagen triste:
                      En todas las áreas de alta tecnología, las armas rusas son predominantemente extranjeras.

                      3. Usted, según veo, ¿su "conocimiento" militar recibido en el WOT, o en algún otro juguete de computadora?

                      Porque solo allí, y no en la vida real y en la historia real, el hecho de la producción en masa o su ausencia, que constantemente estás tratando de declarar como "insignificante", puede no importar.

                      Cita: Gopnik
                      Sí, no me importa lo que hicieron hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, y bien hecho.

                      Sí, sí, todos los países desarrollados e incluso Italia han hecho lo que Rusia ni siquiera cerró.
                      ¿No te importa este hecho? riendo

                      Cita: Gopnik
                      MESA FUFFLO

                      Bueno, hagamos algo comercial no alcista.

                      Simplemente no te olvides de justificar. de lo contrario, no siempre comprende de dónde provienen los números y de todas las fuentes: "abra cualquier libro ..." riendo

                      Y no olvide comparar el número de tanques rusos en su tabla "no alcista" riendo con el número de tanques en países desarrollados. Se puede desglosar por año o mes. ¿Eh? lol

                      Cita: Gopnik
                      ¿Qué no está claro?

                      No está claro cómo usted, con su "conocimiento" y su "buena crianza", sobrevivió hasta la edad adulta. riendo
                      1. Gopnik
                        Gopnik 31 января 2017 17: 59
                        0
                        Escucha camarada, estás cansado de mí. Eres viscoso como una sustancia conocida, y logré pisarlo en una discusión, cansado de limpiar la hierba.
                        No es necesario mentir y tambalearse con la cola de la cola, se trataba solo de la mesa y la mierda de los dígitos en ella, usando el ejemplo de 1000 tanques estadounidenses. Aunque, por supuesto, intentaste distorsionar nuevamente.
              2. Gopnik
                Gopnik 31 января 2017 13: 19
                0
                Oh mi Stalin! Me parece tu brillante pensamiento
                Cita: murriou
                se ha hecho algo más durante el tiempo desde el establecimiento de una tregua hasta la firma oficial de un tratado de paz


                Aquellos. "liberado hasta el final de la guerra" ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡para que te lo digas Congenialmente))) Bueno, sí, y 1919 mil. ametralladoras y 280 tanques estadounidenses se vuelven confiables de inmediato.
        2. zoolu300
          zoolu300 30 января 2017 14: 07
          +1
          Bueno, tu "cuco" ya se ha movido a una realidad de rocas paralelas. No llores, en tu realidad paralela, RI en PMV producirá 10000 tanques, 100000 armas, 50000 aviones, 10 superdreadnoughts clase Gopnik-17 y cosas dulces olvidadas, 1 ametralladoras (que no son mansas) ametralladoras. Toma Berlín, Estambul y Viena. Los malvados bolcheviques no aparecen repentinamente de la nada. ¡Y el crujido de los rollos franceses con haloperidol deleitará su audición hasta el final de los tiempos!
          1. Gopnik
            Gopnik 30 января 2017 14: 24
            +3
            No hagas payasadas. Entiendo que no tienes nada que cubrir, porque no se puede argumentar en contra de los hechos, pero parecer torpe lo siento.
            1. zoolu300
              zoolu300 30 января 2017 14: 53
              +1
              Entonces las tablas, los enlaces y las matemáticas no te afectan, así que al menos te estoy gritando.
              1. Gopnik
                Gopnik 30 января 2017 15: 07
                +3
                Bueno, sí, con un mal juego es hora de hacer una buena cara. Una vez más, tu mesa de mierda, porque Contiene datos de diferentes países (Rusia y todos los demás) para un período de tiempo diferente. Además, con información francamente incorrecta, como 1000 tanques estadounidenses lanzados antes del final de la guerra.
                1. zoolu300
                  zoolu300 30 января 2017 15: 21
                  +1
                  Esta "mierda", si salimos de la voluminosa realidad de cristal, se desliza en casi todos los artículos sobre la producción de armas en la Segunda Guerra Mundial, en particular sobre los recursos de tanques.
                  1. Gopnik
                    Gopnik 30 января 2017 15: 34
                    +3
                    Esto habla muy bien sobre el nivel, no el mejor, de estos "estudios", que todavía son libros soviéticos re soviéticos de hace 50 años (en el mejor de los casos). Bueno, sobre sus autores.
                    1. Murriou
                      Murriou 31 января 2017 01: 46
                      0
                      Una vez más, le pedimos que comparta su sabiduría sobrenatural. lol y fuentes de tu "conocimiento" riendo

                      Los libros de texto de lengua y aritmética rusas claramente no estaban entre ellos. sentir
    2. Gopnik
      Gopnik 30 января 2017 12: 04
      +3
      Lobotomy, eres nuestro, ¿has encontrado las divisiones secretas del shutskor finlandés? La diferencia entre noviembre de 1917 y noviembre de 1918 dominada? La diferencia entre una ametralladora de caballete y una manual, ¿cómo se abrió en su totalidad? ¿Qué Alemania e Inglaterra no produjeron motores 2-3 veces más de lo que los aviones se dieron cuenta de lo mismo? ¿Fue un descubrimiento para usted que la URSS dependía completamente de aliados en equipos de alta tecnología y que se atrasó descaradamente en el moderno edificio de motores incluso desde Italia? riendo
      Sí, según los datos franceses utilizados por Zayonchkovsky, los alemanes mantuvieron en el este no más de una cuarta parte de sus divisiones en agosto-noviembre. Aunque, para ser precisos, hasta mediados de noviembre, cuando llegaron varios cuerpos del Frente Occidental durante e inmediatamente después de la operación de Lodz.
      Lee libros, y no solo la historia de la fiesta, pareces dejar de escribir tonterías riendo
      1. Murriou
        Murriou 30 января 2017 12: 56
        +1
        Cita: Gopnik
        Sí, según los datos franceses utilizados por Zayonchkovsky, los alemanes mantuvieron en el este no más de una cuarta parte de sus divisiones en agosto-noviembre.

        ¡ACERCA DE! Finalmente lograste dividir 89 en 27, ¡felicidades! amarán
        1. Gopnik
          Gopnik 30 января 2017 13: 08
          +3
          "No digas sinceramente, ¡pero lo siento!" (con)
  22. soldado
    soldado 30 января 2017 10: 33
    +16
    Genial
    Gran artículo y acalorado debate, en muchos sentidos cierto no relacionado con su tema.
    Me gustaría desear que el autor continúe el desarrollo integral de este importante tema: el papel de Rusia en la Primera Guerra
  23. Gopnik
    Gopnik 30 января 2017 11: 49
    +3
    Murriou,

    ¿Qué orden del gobierno, delirar de nuevo? MG 08/15 es una ametralladora ligera
    1. Murriou
      Murriou 30 января 2017 12: 25
      +1
      No está familiarizado con el equipo, como siempre.
      MG 08/15 es el llamado ametralladora "ligera", que se usaba como un caballete, y como si fuera manual, y también como ametralladoras de aviones y antiaéreas.

      Condiciones de pedido MG 08/15 - para 5 ametralladoras "manuales" 2 caballete.

      ¿Ya has aprendido a compartir 89:27, o el resultado de esta división sigue siendo un misterio para ti? riendo
      1. Gopnik
        Gopnik 30 января 2017 12: 38
        +3
        Soy consciente de lo que es MG 08/15. ¿Qué te hace pensar que él es caballete? Los alemanes no lo hicieron, como algunos, y como caballete continuaron haciendo MG 08 hasta el final de la guerra.
        1. Murriou
          Murriou 31 января 2017 00: 56
          0
          Cita: Gopnik
          Soy consciente de lo que es MG 08/15.

          No conoces el idioma ruso; constantemente tienes problemas para leer incluso las frases más simples.
          Ni siquiera sabe aritmética, durante un día entero no podría dividir dos números de dos dígitos entre sí, pero está tratando de escalar inteligentemente para enseñar a personas más conocedoras.
          Que y gracioso, gracias riendo

          No sabes que además de las ametralladoras ligeras y pesadas hubo y están unificadas, y durante la Segunda Guerra Mundial la llamada "ligero", es decir, demasiado pesado para manual, pero más ligero que el caballete, y se puede usar en ambas versiones.

          Aquí hay una vista de primer plano de la MG 08/15 con el NÚMERO del zócalo ESTÁNDAR para montar en una máquina MG 08 convencional.
          El stock también es visible allí, así que no intentes LY de la manera habitual, como si fuera un MG 08 normal.


          Aquí tienes fotos de la MG 08/15 en máquinas universales de infantería / antiaéreas:



          ¿Y qué más nos mentirás sobre tu "conocimiento" aquí, qué más divertido? riendo
          1. Murriou
            Murriou 31 января 2017 01: 01
            0
            Por separado, duplica la foto, porque algo que el motor aquí tiene muchos errores al cargar / mostrar imágenes:
            1. Gopnik
              Gopnik 31 января 2017 13: 21
              0
              ¿Y qué debería ver en esta foto? ¿Gatillo de guardia? ¿Eres tú quien pintó estos círculos?
          2. Murriou
            Murriou 31 января 2017 01: 02
            0
            vista adicional de la máquina
          3. Murriou
            Murriou 31 января 2017 01: 04
            0
            más fotos en la máquina
          4. Murriou
            Murriou 31 января 2017 01: 04
            0
            más fotos en la máquina
          5. Gopnik
            Gopnik 31 января 2017 13: 29
            0
            Cita: murriou
            No sabes que además de las ametralladoras ligeras y pesadas hubo y están unificadas, y durante la Segunda Guerra Mundial la llamada "ligero", es decir, demasiado pesado para manual, pero más ligero que el caballete, y se puede usar en ambas versiones.


            Sé que hay ametralladoras individuales, la primera de las cuales fue MG 34. MG 08/15 NO es una ametralladora única. Esto es exactamente lo que hizo una ametralladora al facilitar el caballete. Como resultado, fue igualmente malo para el caballete y el manual, que se incluyó en el alemán moderno.
            ¿Y por qué me estás mostrando una foto, donde la máquina está unida al punto de montaje del bípode? ¿Quieres demostrar que tienes google? Genial, búscalo en Google y encuentra, por ejemplo, Lewis en la máquina.
            Y no es
            Cita: murriou
            máquina ordinaria MG 08
            google más y vea cómo se veía, este es MG08 / 15 para disparar a objetivos aéreos. A lo que apunta directamente la vista.
            1. Murriou
              Murriou 31 января 2017 13: 50
              0
              También simpatizo con sus problemas de visión. El zócalo para conectar MG08 / 15 a una máquina MG08 normal detrás de su empuñadura de pistola es tan eternamente secreto para usted como el resultado 89/27 fue clasificado recientemente. riendo
              1. Gopnik
                Gopnik 31 января 2017 14: 36
                0
                Bueno, traiga, entonces, la foto con el soporte MG 08/15 en una máquina MG08 normal, desde la época del PMV. No languidecer
          6. Murriou
            Murriou 31 января 2017 13: 43
            +1
            Algo "gopnik-con-mayúsculas", hoy ya está arrastrándose en el foro con su regularidad * revelaciones *, estas fotos "no se notan" o "no se dominan". lol

            Bueno, quien se sorprendería riendo
            1. Gopnik
              Gopnik 31 января 2017 14: 41
              +1
              mentir de nuevo? riendo eres nuestro mentiroso lol
              1. Murriou
                Murriou 31 января 2017 18: 01
                +1
                No. Estás mintiendo descaradamente aquí. A veces me equivoco, y en tales casos admito mis errores, pero de alguna manera constantemente no lo "notas".

                Por otro lado, tú mismo trataste de convencernos en MUCHOS mensajes de que 89/27 <3, y las fuerzas alemanas en el Este NUNCA fueron tres o más veces menos que en Occidente, aunque en realidad este "NUNCA" duró hasta 4 meses. riendo

                Fue bastante divertido observar cómo, después de varias horas dedicadas a intentos inútiles de negar lo obvio, gradualmente reconocías una tras otra cada mes de las cuatro. Gracias por la diversión entregada. amarán riendo

                y otros engaños similares intentan no admitir, como si sin su reconocimiento no fueran visibles de todos modos riendo

                Ahora miramos la hora de los mensajes. Esto fue escrito por mí a las 13:43.
                Tu primero * declaraciones * el foro de hoy fue a las 13:11 y 13:19.
                Su respuesta al comentario sobre las fotos apareció a las 13:21 (todavía trató de "no notar" algo que contradice su, ejem, "conocimiento"), luego a las 13:29.

                Es decir, mi mensaje, que fue una reacción a su aparición a las 13:11 p.m. - 13:19 p.m., en el momento de su redacción y envío, estaba detrás de la realidad, debido a mi visión no operativa de todos los mensajes del tema, por 43-29 COMPLETO = 14 minutos.
                Si, lo admito.
                Horror horror horror! ¡Escándalo por toda Francia! riendo riendo riendo

                ¿Realmente no entiendes a quién miras, tratando de aferrarte a tales tonterías? lol riendo
  24. Murriou
    Murriou 1 archivo 2017 11: 36
    0
    Cita: Dart2027
    Es decir, ¿reconoce que no todos los movilizados participaron en las hostilidades?

    I = admitir =?! riendo
    Querida, tienes problemas con la capacidad de leer ruso o con la memoria, pero esto = I = te recuerda constantemente la inconsistencia a veces (!!!) entre el número de combatientes y el número movilizado.

    Y de nuevo tengo que recordarte. que una diferencia tan colosal indica la incapacidad total de la Rusia zarista para disponer de sus enormes, pero desperdiciados recursos humanos. En cualquiera de las opciones para explicar los motivos de esta diferencia.

    Por cierto, escapaste de su explicación, por lo tanto, entiendes que en este tema encontrarás la exposición inevitable de tu mitología de pan de cristal.

    Cita: Dart2027
    Pero aún así, ¿de dónde vienen 136 divisiones?

    Para aquellos que son completamente incapaces de leer, por enésima vez los llamaré: AM Zayonchkovsky, la Primera Guerra Mundial, el alfabeto para todos los que están familiarizados con el tema, a diferencia de usted.
    Fuerzas separadas se dan allí en las divisiones para cada teatro de operaciones para cada mes de PMV.

    En este caso, la figura 136 se toma de la suma del número de divisiones en el frente combinado occidental y sudoccidental, es decir. en el frente oriental de la Primera Guerra Mundial, y en el frente del Cáucaso, para el mes que nos interesó, es decir Diciembre de 1915 .. Como ya escribí, pero con un descuento en su * talento en aritmética * repito, 128 + 8 = 136.
    ¿Alguna pregunta más? lol

    Cita: Dart2027
    Según un período de 2 meses? También puede encontrar 288, y en la misma tabla.

    ¿Estás fingiendo ser imbécil o ... no estás fingiendo?
    Sí, cada celda de la tabla tiene su propio propósito y contenido.
    Sí, para diferentes celdas y para diferentes fechas, puede ser DIFERENTE.
    No es difícil para una persona desarrollada intelectualmente al nivel de un escolar más joven y sano leer los nombres de las celdas de la tabla, encontrar el valor deseado y comprender su significado.

    Esto es un problema para ti.
    Lo siento por llanto

    Y la figura 288 en estas tablas muestra el número total en todos los frentes de las divisiones de los poderes centrales en diciembre de 1915, y nada de lo que pensabas riendo riendo riendo

    Sin embargo, ¿tal vez tuviste mala suerte y una tabla torcida se dañó por un escaneo fallido + reconocimiento de texto en algún basurero? Esto también sucede, mientras que las distorsiones más inesperadas son posibles.
    ¿Y usted, por su ignorancia y * intelectualidad sobresaliente *, no entendió esto?
    Lo siento de nuevo llanto
    1. Murriou
      Murriou 1 archivo 2017 21: 13
      0
      = * = algunos dígitos más = * =
      Y por cierto. Como el panadero se topó accidentalmente con la figura de todas las fuerzas de los Poderes Centrales de la Primera Guerra Mundial en diciembre de 1915, para comparar, encontramos cuáles de estas fuerzas estaban actuando contra Rusia en ese momento:
      86 alemanes + austriacos + 12 turcos, un total de 98 divisiones, 34%, casi exactamente TRES.
      Dada la efectividad de combate comparativa de las divisiones alemanas y las divisiones de sus aliados, MUCHO MENOS DE un tercio.
      Incluso Fuerzas alemanas: 50 de (104 + 50 + 5 = 159), 31,4%, MENOS TERCERO.

      Incluso Fuerzas turcas: 12 de (12 + 14 + 5 = 31), es decir 38,7%. Más de un tercio en hasta 2 divisiones, pero mucho menos de la mitad.
      Consideramos esto solo en los frentes de las fuerzas turcas, del número total de 52 divisiones, la participación rusa ni siquiera alcanza una cuarta parte.

      Incluso Fuerzas austriacas: 36 de (20 + 6 + 36 = 62), es decir 58% Más de la mitad, pero no mucho: solo 5 divisiones. Minúscula. Si tomamos en cuenta las divisiones que no luchan en el frente, entonces saldrá un poco más de la mitad.

      También hubo 10 divisiones búlgaras que operan en el frente de los Balcanes contra los británicos, franceses y serbios, y no contra Rusia.
      Todavía no en el frente, pero en las guarniciones, en el territorio ocupado del enemigo o en la reserva, había 3 divisiones austriacas, 2 divisiones búlgaras, 22 divisiones turcas.

      Es decir, los mitos crujientes sobre la gran Rusia, casi solo heroicamente sosteniendo el golpe de la alianza de oponentes mientras sus aliados descansaban, bueno, si no toda la guerra, al menos en 1915, el año de la Gran Retirada del ejército ruso, se desmoronan cenizas al más mínimo conocimiento de números reales en cualquier momento PMV.

      En realidad, la fuerza principal y más preparada para el combate de la Triple Alianza, Alemania, tenía aproximadamente un tercio de sus fuerzas contra Rusia, a veces un poco más, más a menudo incluso menos.

      Fuerzas significativas de Turquía y Austria-Hungría actuaron contra Rusia, mucho menos preparadas para el combate que Alemania, pero, como vemos, incluso estas fuerzas no estaban completamente dirigidas contra Rusia, y una parte significativa del tiempo de la Segunda Guerra Mundial fue mucho menos de la mitad de las fuerzas turcas y no mucho más de la mitad Austrohúngaro.
  25. Murriou
    Murriou 1 archivo 2017 12: 32
    +1
    Cita: Dart2027
    Para empezar, RI también luchó en dos frentes.

    Fue solo en el segundo frente ruso que hubo fuerzas incomparablemente pequeñas: de 3 a 16 divisiones RIA, de 9 a 22 divisiones turcas durante toda la Segunda Guerra Mundial.

    En el frente occidental, la Segunda Guerra Mundial funcionó desde 80 (en el este en ese momento había 14) hasta 200 divisiones alemanas, desde 84 hasta 222 divisiones de Entente.
    La escala es significativamente superior al frente ruso-alemán, y es ridículo compararlo con el ruso-turco.

    Entonces, para los panaderos de cristal, la historia mundial fuera de Rusia está estrictamente clasificada, entiendo riendo

    Para el resto de la humanidad, no es ningún secreto que Austria-Hungría en 1915 Luchó en 3 frentes: con Rusia, Serbia e Italia.
    En los turcos en 1915 había CUATRO frentes: el Cáucaso con Rusia, el Gallipoli con Inglaterra y Francia, el sirio y el mesopotámico con ellos. Y Turquía sostuvo en ese momento contra Inglaterra y Francia hasta 2,0-2,5 veces más que contra Rusia.

    Pero para los panaderos todo esto está estrictamente clasificado, como siempre riendo
    Usualmente, por ignorancia, piensas que Turquía y Austria-Hungría pelearon SOLO con Rusia y Alemania, ¡principalmente con Rusia, porque Rusia es Uber Alles! riendo
    Has sido engañado. Lo siento de nuevo llanto

    Cita: Dart2027
    En un momento, los turcos, derrotados por la República de Ingushetia, se apilaron bien sobre el mismo británico.

    Y los franceses al mismo tiempo.
    Pero esto no fue en campo abierto, sino en un estrecho estrecho de los Dardanelos, donde los rusos tendrían aún menos posibilidades de ganar.
    Y al mismo tiempo, los turcos, al estar en una defensa defensiva, perdieron sus tropas en tierra muchas veces más que en las batallas más grandes contra Rusia.
    Y la flota turca al mismo tiempo perdió más en un par de meses que en toda la Primera Guerra Mundial contra Rusia, comparable a las pérdidas de los griegos en la guerra de los Balcanes.
    (Le explico a los más talentosos en aritmética: durante los seis meses de la Guerra de los Balcanes, Turquía sufrió muchas más pérdidas de Grecia pequeña y débil que de la gran, poderosa y avanzada lol Rusia para toda la Primera Guerra Mundial).

    Entonces, sí, si no conoce (y no quiere saber) las circunstancias y los detalles, entonces tiene razón lol
  26. Murriou
    Murriou 1 archivo 2017 12: 34
    0
    Cita: Dart2027
    Continuamos por el hecho de que los únicos datos basados ​​en archivos son los datos del CSB (626)

    Y estos datos son obviamente incompletos e inexactos.
    Nuevamente, por enésima vez, pregunto: ¿A dónde se han ido muchos millones de soldados rusos movilizados?
    1,4 millones estaban en el ejército antes de la guerra.
    15,8 millones fueron reclutados durante la guerra, totalizando 17,2 millones
    Al final de la guerra, 7 millones estaban en servicio.

    ¿A dónde fueron más de 10 millones?

    Cita: Dart2027
    Y finalmente, recuerda que RI tuvo que salvar a sus aliados, que ellos mismos admitieron

    ¿Y quién le preguntó a Rusia si unirse a la guerra por los intereses anglo-franceses? Los intereses y deseos de los rusos no molestaron a nadie de los Grandes Maestros Blancos. Rusia fue la sexta Entente, y el papel de los seis se realizó con todas sus fuerzas, en la medida en que hubo suficientes.

    Pero a Rusia se le suministraron armas de alta tecnología, que Rusia por sí sola no podía proporcionar ni la mitad, para la aviación y los automóviles, incluso menos. ¡En 3,5 mil aviones "rusos" en Rusia produjeron menos de 1,5 mil motores!

    Las ametralladoras rusas se vendieron una vez y media más de lo que fabricaban, y aún así fue suficiente para el 12% de las necesidades del ejército.
    Se suministraron municiones, con unidades y piezas de repuesto, incluso los rifles al comienzo de la guerra tuvieron que ser rescatados por Rusia "avanzada": al menos el 30% de los rifles "rusos" eran de origen extranjero durante toda la guerra, y al comienzo de la guerra esta participación era mucho mayor.

    Cita: Dart2027
    Por cierto, en la URSS escribieron mucho sobre esto.

    Desafortunadamente, en la URSS hubo un período prolongado de indulgencia en los mitos del pan de cristal. Se creía que el patriotismo ruso es una parte integral de la Unión Soviética, etc.

    En todos los libros de texto escolares, las mentiras de Rudnev se repetían sin comentarios, lo que rápidamente se hizo evidente durante el RJV, por ejemplo, cuando Takachikho, que fue "hundido" por Rudnev, participó en las batallas del RJV, al igual que los destructores "hundidos" por los valientes periódicos rusos.

    Otros cuentos de hadas similares al horno también fueron apoyados por la literatura soviética, y los historiadores señalaron que mentían con cuidado y en silencio en su círculo. Como resultado, todavía excitan mentes inmaduras, como vemos riendo
  27. Murriou
    Murriou 1 archivo 2017 19: 12
    0
    ¿Sigues fingiendo ser imbécil? ¿O es cierto que no estás fingiendo?
    Cita: Dart2027
    Para empezar, me refiero al autor del que usted mismo trajo.

    Para empezar, este autor tiene MUCHOS números. Hay miles de ellos.
    Y al mismo tiempo, cada uno de los números tiene su propio significado.
    Si quiere ser, al menos a veces, al menos un poco como una persona cuerda, no olvide indicar este valor.

    Entonces, a diferencia de usted, cuando llamo al número, no me olvido de indicar a qué ejército, a qué teatro y a qué hora pertenece.
    Tú haces lo mismo, ¿de acuerdo? lol

    Cita: Dart2027
    Continuamos con el hecho de que incluso 219 no es 136 sobre lo que escribiste antes.

    Seguimos siendo obvios para una persona razonable (pero sorprenderte lol) por el hecho de que en mayo de 1917, cuando había 219 divisiones en el frente ruso desde el lado ruso, esto no era diciembre de 1915, cuando había 128, y 136 estaban junto con el Frente del Cáucaso.

    Agregamos el hecho ya indicado, pero no "dominado" por usted, que las divisiones rusas de 1917 estaban fuertemente (hasta 12 batallones) separadas de la composición original (16 batallones), que fue en 1914-1915, es decir. división de 1917 esto es aproximadamente 3/4 de la división de 1915, y 219 de estas divisiones en números corresponden aproximadamente a 164 divisiones de 1914-1915.

    Ya dije esto antes, y todavía no lo has aprendido con tus problemas con la aritmética y el idioma ruso, o con algo más. Tradicionalmente simpatizo llanto

    Cita: Dart2027
    Llegamos a la conclusión de que, incluso durante la Segunda Guerra Mundial, no todas las tropas se concentraron contra los alemanes, algunas estaban en otras partes de la frontera, o en la retaguardia, no en la línea del frente, es decir, la retaguardia.

    Y el número de ellos era bien conocido. A veces era MENOS que la cantidad de tropas en el frente principal, y no a veces MÁS, mientras tratas de hablar sobre la Segunda Guerra Mundial y te convences de que este es un estado normal. riendo

    Y de nuevo, la misma pregunta para ustedes, de la cual ustedes (y todos ustedes, los panaderos) están evadiendo tan obstinadamente: ¿A DÓNDE fueron los soldados rusos movilizados en la Segunda Guerra Mundial?
  28. Murriou
    Murriou 1 archivo 2017 19: 21
    0
    = * = algunos dígitos más = * =
    Las pérdidas según Krivosheev, que crees que están exageradas, pero en realidad resultan ser muy subestimadas, ascienden a 6,5 ​​millones para toda la Primera Guerra Mundial.
    Al mismo tiempo, el número de prisioneros y desertores del lado ruso es récord en comparación con todas las otras potencias que lucharon en la Segunda Guerra Mundial, con un amplio margen, y el número de los asesinados ocupa el segundo lugar inmediatamente después de Alemania.

    Y todavía quedan 2,3 millones de pérdidas no explicadas por Krivosheev, es decir. el número de movilizados y el número (desmovilizado + pérdidas registradas) al mismo tiempo en 2,3 millones no convergen.
    Las pérdidas irrecuperables rusas en la Segunda Guerra Mundial deben acumularse al menos 8,8 millones, por lo que el saldo de personal. Y en Krivosheev solo se tuvieron en cuenta 6,5 ​​millones.

    Recuerdo las cifras de pérdidas rusas según Krivosheev, que todavía se subestiman significativamente (en 2,3 millones en total):
    Pérdidas totales de combate irrecuperables: 1,89 millones
    Incluyendo, 1,2 millones fueron asesinados en batalla o murieron en la etapa de evacuación sanitaria
    Desaparecidos y nunca regresados: 0,44 millones
    Murió de heridas en hospitales: 0,24 millones
    Murió por envenenamiento por gas - 0 millones
    El total de las pérdidas irrevocables sin combate: 0,364 millones, incluidos los que murieron por enfermedades, por accidentes, murieron en cautiverio.
    Pérdidas demográficas totales irrecuperables de 2,25 millones.
    Desertores 1,87 millones
    Presos de 2,4 millones
    = * =
    Al mismo tiempo, contar a los prisioneros rusos de acuerdo con fuentes extranjeras, y teniendo en cuenta su regreso a su tierra natal, hace que su número aumente significativamente en comparación con los datos de Krivosheev: las cifras son de 2,64 a 3,3 millones, pero incluso la frontera inferior es récord entre otros países, e incluso el límite superior de otros 1,4 millones no es suficiente para equilibrar.

    De ahí la necesidad de corregir FUERTE la cantidad de muertos en la parte superior. En este caso, incluso puede superar las pérdidas similares de Alemania, que luchó en 2 frentes, y al mismo tiempo principalmente en Occidente.
  29. Murriou
    Murriou 1 archivo 2017 20: 06
    0
    Gopniksi traduces al ruso tu "auto *****" habitual:
    No se puede discutir en esencia.

    No puede ofrecer su tabla "no alcista" en lugar de la tabla de "mierda" generalmente aceptada.

    No puede declarar fuentes específicas de su sabiduría sobrenatural, excepto como una frase "abra cualquier libro ..." o "google usted mismo". lol

    No puede ver las fotografías que se le ofrecen y leer las citas que se le ofrecen.

    Incluso para contar los números en el nivel de la escuela primaria, sin errores y en menos de un día, y luego no puedes riendo

    Todo lo que puedes hacer es ser grosero y gruñir. Jardín de infancia.
    Como de costumbre, simpatizo contigo cálidamente llanto
    1. Dart2027
      Dart2027 1 archivo 2017 22: 19
      0
      Cita: murriou
      Para empezar, este autor tiene MUCHOS números. Hay miles de ellos. Y al mismo tiempo, cada uno de los números tiene su propio significado.
      Entonces, ¿qué te impide leerlos a todos? Si se refiere a una fuente que los ha reunido en un par de tablas, léalas. ¿Esencialmente nada que decir?
      Cita: murriou
      Seguimos siendo obvios para una persona razonable (pero sorprenderte lol) por el hecho de que en mayo de 1917, cuando había 219 divisiones en el frente ruso desde el lado ruso, esto no era diciembre de 1915, cuando había 128, y 136 estaban junto con el Frente del Cáucaso.
      Y tendremos en cuenta el hecho, desconocido para usted, de que millones de personas movilizadas no se movilizaron desde el principio de una vez, sino que el proceso continuó continuamente durante la guerra, por lo que empujarlos a todos en 1915 no es una señal de una persona racional.
      Cita: murriou
      Agregamos el hecho ya indicado para usted, pero "no dominado" por usted, que las divisiones rusas de 1917 estaban fuertemente (hasta 12 batallones) separadas de la composición original (16 batallones), que fue en 1914-1915.
      Pero aún así, esto es más de lo que reclamaste
      Cita: murriou
      Y el número de ellos era bien conocido. A veces era MENOS que la cantidad de tropas en el frente principal, y no a veces MÁS, mientras tratas de hablar sobre la Segunda Guerra Mundial y te convences de que este es un estado normal. riendo

      ¿Mostrarme dónde dije que había muchas más tropas en la retaguardia profunda y en otras fronteras de las tropas?
      Cita: murriou
      Las pérdidas según Krivosheev, que crees que están exageradas, pero en realidad resultan ser muy subestimadas, ascienden a 6,5 ​​millones para toda la Primera Guerra Mundial.
      Al mismo tiempo, el número de prisioneros y desertores del lado ruso es récord en comparación con todas las otras potencias que lucharon en la Segunda Guerra Mundial, con un amplio margen, y el número de los asesinados ocupa el segundo lugar inmediatamente después de Alemania.

      ¿Y el camarada Krivosheev tiene en cuenta el colapso del ejército organizado por revolucionarios de todas las tendencias como resultado de lo cual, al final de la guerra, divisiones enteras perdieron el control y en realidad desertaron sin ninguna consideración? Más bien, los números son demasiado altos, porque necesitas justificar la revolución y el colapso de todo y todo lo que ha comenzado.
      Cita: murriou
      Gopniksi traduces al ruso tu "***** mismo" habitual: en esencia, no puedes discutir.
      Todo lo que puedes hacer es ser grosero y gruñir. Jardín de infancia. Como de costumbre, simpatizo contigo cálidamente llanto
      Confundiste tu reflejo en el espejo conmigo. Esto es muy triste, pero no soy médico y no puedo ayudar.
      Cita: murriou
      Y de nuevo tengo que recordarte. que una diferencia tan colosal indica la incapacidad total de la Rusia zarista para disponer de sus enormes, pero desperdiciados recursos humanos. En cualquiera de las opciones para explicar los motivos de esta diferencia.
      Pero esto no significa que todos fueron asesinados, por mucho que le gustaría.
      Cita: murriou
      Para aquellos que son completamente incapaces de leer, los llamaré por enésima vez: A.M. Zayonchkovsky, la Primera Guerra Mundial, el alfabeto para todos los que están familiarizados con el tema, a diferencia de ustedes. Se dan fuerzas separadas allí en las divisiones para cada teatro de operaciones para cada mes de PMV.
      Sí, cada celda de la tabla tiene su propio propósito y contenido.
      Sí, para diferentes celdas y para diferentes fechas, puede ser DIFERENTE.
      En realidad, tenía en mente por qué tomaste esta figura en particular como un indicador de toda la guerra. Lo siento, no pensé que fuera tan difícil de entender.
      Cita: murriou
      Y la figura 288 en estas tablas muestra el número total en todos los frentes de las divisiones de los poderes centrales en diciembre de 1915, y nada de lo que pensabas riendo riendo riendo
      ¿Verdad? Entonces, ¿por qué aparece en la columna titulada "Rus" en la tabla de la página 870? Hmm, no podemos leer, pero enseñamos a otros.
      Cita: murriou
      de 3 a 16 divisiones RIA, de 9 a 22 divisiones turcas para toda la Primera Guerra Mundial.

      ¿Verdad? Solo en la batalla de Erzurum, Turquía perdió casi 80 mil muertos, heridos y prisioneros. El ejército de la República de Ingushetia al final de la guerra tenía menos de 800000. Y cuando consideras que la operación de desembarco tan odiada por ti estaba siendo preparada
      Cita: murriou
      La escala es significativamente superior al frente ruso-alemán, y es ridículo compararlo con el ruso-turco.

      Por supuesto, porque no hay forma de gritar que todo se ha ido. Los aliados recibieron solo cuellos, no RI.
      Cita: murriou
      Austria-Hungría en 1915 Luchó en 3 frentes: con Rusia, Serbia e Italia.
      En los turcos en 1915 había CUATRO frentes: el Cáucaso con Rusia, el Gallipoli con Inglaterra y Francia, el sirio y el mesopotámico con ellos.
      Eso es sobre todo lo que obtuvieron de la República de Ingushetia, y Gillipolsky terminó en una derrota grandiosa y vergonzosa para los británicos y la compañía.
      Cita: murriou
      Y al mismo tiempo, los turcos, al estar en una defensa defensiva, perdieron sus tropas en tierra muchas veces más que en las batallas más grandes contra Rusia.
      Y cuantas veces
      Cita: murriou
      Y la flota turca al mismo tiempo perdió más en un par de meses que en toda la Primera Guerra Mundial contra Rusia, comparable a las pérdidas de los griegos en la guerra de los Balcanes.
      Lo cual es natural, ya que los almirantes turcos se escondieron prudentemente de la Flota del Mar Negro, para no perder su flota en la primera batalla, y el éxito de los barcos alemanes fue la derrota de una estación de radio y un ataque contra Sebastopol, antes de que Turquía ingresara en la guerra.
      Cita: murriou
      ¿Y quién le preguntó a Rusia si unirse a la guerra por los intereses anglo-franceses?
      Es decir, ¿reconoce que el "Señor Blanco" sin RI sería muy malo? Bueno, sus intereses eran bastante tradicionales: el Estrecho y los Balcanes.
      Cita: murriou
      Pero a Rusia se le suministraron armas de alta tecnología, que Rusia por sí sola no podía proporcionar ni la mitad, para la aviación y los automóviles, incluso menos. ¡En 3,5 mil aviones "rusos" en Rusia produjeron menos de 1,5 mil motores!
      Es decir, ¿reconoce que RI podría fabricar motores y no solo comprarlos? Ya bien Bueno, el hecho de que no lograron completar la industrialización como secreto no es solo un proceso sin desmontaje natural.
      Cita: murriou
      Desafortunadamente, en la URSS hubo un período prolongado de indulgencia en los mitos del pan de cristal. Se creía que el patriotismo ruso es una parte integral de la Unión Soviética, etc. En todos los libros de texto escolares, las mentiras de Rudnev se repetían sin comentarios.
      Te diré un secreto. A Stalin realmente no le gustaban los amantes "para hablar sobre los mitos de la panadería de cristal y creía que el patriotismo ruso es bueno". Y no recuerdo el informe de Rudnev en los libros de texto, por cierto, se refiere a la información recibida de Shanghai sobre el crucero ahogado, y no afirma que vio el ahogamiento con sus propios ojos, por lo que no le mintió, sino a él.
      1. Murriou
        Murriou 2 archivo 2017 08: 27
        0
        Cita: Dart2027
        Cita: murriou
        Para empezar, este autor tiene MUCHOS números. Hay miles de ellos. Y al mismo tiempo, cada uno de los números tiene su propio significado.
        Entonces, ¿qué te impide leerlos a todos?

        Ni siquiera sé qué estás tratando de mostrar aquí: tu demencia o tu arrogancia. amarrar
        Ya leí todas estas cifras hace muchos, muchos años y las conozco bien.

        Y usted, habiéndose familiarizado con ellos solo después de mi recordatorio y no hace mucho tiempo sin tener la menor idea sobre ellos, llame a los números desde cualquier lugar y exija que adivine de qué estante los tomó riendo

        Cita: Dart2027
        Si se refiere a una fuente que los ha reunido en un par de tablas, léalas.

        Нет.
        Es un placer llamarlos humanamente.
        Para que puedas entender de qué estás tratando de hablar.
        Entonces, cómo lo hago: con un nombre, a lo que se refiere esta figura.

        Y traes todo tipo de tormentas de nieve y exiges que practique telepatía o clarividencia y adivine de qué estás hablando. riendo

        Cita: Dart2027
        ¿Esencialmente nada que decir?

        Tú, sí, como siempre.
        ¿Alguna vez ha podido responder mis preguntas sustantivas?
        ¿A dónde fueron los millones de rusos movilizados para la Segunda Guerra Mundial?
        ¿Has presentado las listas de victorias rusas en el REV?

        Solo puede evadir respuestas a tales preguntas.
        Porque tú mismo entiendes: la verdad está en contra de tus mitos, y tus mentiras no funcionarán conmigo.
      2. Murriou
        Murriou 2 archivo 2017 08: 52
        0
        Cita: Dart2027
        Es decir, ¿reconoce que RI podría fabricar motores y no solo comprarlos?

        Es decir, está intentando continuar con el fraude descarado.

        Francia podría producir motores, que produjeron 52 mil motores para 98 mil aviones, incluidos para entregas a Rusia atrasado.

        Otros países desarrollados podrían fabricar motores, incluso Italia, para los cuales el número de motores producidos era de decenas de miles, y era comparable al número de aviones producidos por ellos.

        Por cierto, la gran mayoría de estos aviones y estos motores en los países desarrollados tenían su propio diseño (!).
        Y Rusia solo pudo hacer intentos patéticos para imitar a los países desarrollados.

        3,5 aviones, por así decirlo, como si fueran su propia fabricación, 14-15 veces menos que Francia, más de 12 veces menos que Alemania e Inglaterra, varias veces menos que Italia.
        Al mismo tiempo, desde "aviones rusos", incluso fabricados como en Rusia, con su propio diseño, menos de medio millar, y como si fueran sus propios motores (¡construcción completamente extranjera!) Proporcionados mucho menos de la mitad, es una pena, no una producción de aviones.

        ¿Qué tonterías cuenta con tratar de equiparar la recolección de artesanías rusas, principalmente copiando diseños extranjeros, con la producción en serie y a gran escala de sus propios productos en países desarrollados?

        Cita: Dart2027
        el hecho de que no tuvieran tiempo para terminar la industrialización como secreto no es solo un proceso sin desensamblajes internos.

        Y aquí tienes las mentiras tradicionales y el fraude.

        "naturalmente" en los 3 años de la guerra, el retraso de Rusia con respecto a los países desarrollados solo aumentó.
        la "forma natural" que el ejército ruso tenía que suministrar todo el tiempo con los productos de potencias desarrolladas extranjeras, en un aspecto en gran medida, en otros, la gran mayoría

        "Naturalmente", la Rusia zarista abundantemente solo hizo sueños, planes y órdenes, que abrumadoramente no se cumplieron o se cumplieron lentamente y en volumen insuficiente.

        ¿Puedes nombrar las categorías de armas en las que la dependencia de la Rusia zarista de los suministros externos para la Segunda Guerra Mundial sería inferior al 30%?
        Probar riendo

        Y solo después de 3 años de continuos fracasos y pérdidas, los bolcheviques comenzaron a interferir con el mal bailarín lol

        Exactamente de la misma manera que desde el principio hasta el final, el ejército y la armada zaristas sufrieron continuas derrotas, y luego (! ¡Entonces!) Los bolcheviques volvieron a ser culpables wassat
      3. Murriou
        Murriou 2 archivo 2017 09: 09
        +1
        Cita: Dart2027
        No recuerdo el informe de Rudnev en los libros de texto, por cierto, se refiere a la información recibida de Shanghai sobre el crucero ahogado, y no afirma que vio el ahogamiento con sus propios ojos, por lo que no le mintió, sino a él.

        El informe en sí no fue dado en un libro de texto conocido por mí, porque era excesivamente detallado, pero los "datos", es decir mentiras fuera de él - traído.

        En cuanto a las mentiras de Rudnev, él era un poco más inteligente que tú, lol Traté de mentir no directamente, sino de tal manera que fue difícil y largo probar sus mentiras.

        Aquí él, mintiendo sobre las graves heridas de los barcos japoneses, se refiere a observadores extranjeros, NO nombrando (!) Un solo nombre específico.
        Y si miras el mapa de la batalla en Chemulpo, resulta que la mayoría de los barcos japoneses fueron cerrados por los observadores durante la batalla, y los extranjeros no pudieron hacer las observaciones que se les atribuyeron.

        Aquí se refiere a un informe de Shanghai: no está claro cómo y cuándo podría recibir este informe, y quién envió este informe, y no el hecho de que este informe fuera en absoluto.
        Y el hecho de que este "informe" es completamente falso, no importa cómo Rudnev tenga la culpa, sí, sí. riendo

        Es lo mismo con la supuesta gran cantidad, de acuerdo con la misma "inteligencia" anónima, número de pérdidas en barcos japoneses.

        Lo mismo con un gasto supuestamente significativo de municiones: bueno, Rudnev no esperaba que los pogans japoneses, habiendo recogido el crucero inundado por él en la parte más pequeña del puerto, no fueran demasiado vagos para calcular los proyectiles que quedaban en las bodegas y publicar esta información, dando a conocer la sobreestimación múltiple de Rudnev del número de sus disparos.

        Y fue entonces cuando Rudnev se mintió claramente. Incluso siendo tan ingenuo como para creer en las fuentes anónimas de sus otras declaraciones lol

        Sin embargo, muchos de los colegas de Rudnev durante la REV y la Primera Guerra Mundial mintieron de manera insolente. ¿Por qué deberían ellos, Basurmans, arrepentirse? riendo No podían cumplir con sus deberes en una batalla real, pero más que los excedieron en el papel.

        En los informes de sus oponentes, no es una mentira en absoluto y nunca, sino incomparablemente menos. Incluyendo, para la pelea en Chemulpo, todos los informes de los japoneses sobre los golpes en el "Varyag" se confirmaron por completo al examinar el crucero después de subir.
        1. Dart2027
          Dart2027 2 archivo 2017 10: 16
          0
          Cita: murriou
          Ni siquiera sé qué estás tratando de mostrar aquí: tu demencia o tu arrogancia. amarrar Ya leí todas estas cifras hace muchos, muchos años y las conozco bien.
          Pero elige solo cómodo para ti?
          Cita: murriou
          No. Es un placer llamarlos humanamente. Para que puedas entender de qué estás tratando de hablar. Entonces, cómo lo hago: con un nombre, a lo que se refiere esta figura.
          Al tamaño del ejército de la República de Ingushetia, ¿por qué más? ¿Es tan difícil de entender?
          Cita: murriou
          Tú, sí, como siempre. ¿Alguna vez ha podido responder mis preguntas sustantivas? ¿A dónde fueron los millones de rusos movilizados para la Segunda Guerra Mundial? ¿Has presentado las listas de victorias rusas en el REV?
          En los estados del ejército inflados por la guerra y los servicios de apoyo de la retaguardia (el hecho de que tenían suficiente desorden, nunca lo negué), pero no recuerdo muchas veces las citas de RYAV de trabajos históricos, incluido el profesor japonés, en el que se explicaba clara y legiblemente cómo terminaría la guerra y duraría otro año.
          Solo puede evadir respuestas a tales preguntas. Porque tú mismo entiendes: la verdad está en contra de tus mitos, y tus mentiras no funcionarán conmigo.
          Cita: murriou
          Y Rusia solo pudo hacer intentos patéticos para imitar a los países desarrollados. 3,5 aviones, por así decirlo, como si fueran su propia fabricación, 14-15 veces menos que Francia, más de 12 veces menos que Alemania e Inglaterra, varias veces menos que Italia.
          Al mismo tiempo, desde "aviones rusos", incluso fabricados como en Rusia, con su propio diseño, menos de medio millar, y como si fueran sus propios motores (¡construcción completamente extranjera!) Proporcionados mucho menos de la mitad, es una pena, no una producción de aviones.

          ¿Entonces no sabe que la URSS comenzó copiando equipos fabricados en el extranjero? ¿E incluso los primeros bombarderos estratégicos y bombas atómicas fueron desgarrados con los Estados Unidos? ¿Y qué es un proceso completamente natural, no reinventar la rueda, sino tomar la terminada para construir nuestra propia experiencia de producción? ¿En qué año fue posible restaurar la producción del motor después de la revolución?
          Cita: murriou
          "naturalmente" en los 3 años de la guerra, el retraso de Rusia con respecto a los países desarrollados solo aumentó.
          Y al mismo tiempo, la producción aumentó muchas veces, por ejemplo, al final de los proyectiles de la Segunda Guerra Mundial en 12 veces en comparación con el comienzo. Y esto es sin trabajo general al frente.
          Cita: murriou
          El informe en sí no fue dado en un libro de texto conocido por mí, porque era excesivamente detallado, pero los "datos", es decir mentiras fuera de él - traído.
          Es decir, estás mintiendo. Por cierto, en los libros de texto que recuerdo, no había ningún dato, solo el hecho de la batalla.
          Cita: murriou
          Aquí él, mintiendo sobre las graves heridas de los barcos japoneses, se refiere a observadores extranjeros, NO nombrando (!) Un solo nombre específico.
          Y si miras el mapa de la batalla en Chemulpo, resulta que la mayoría de los barcos japoneses fueron cerrados por los observadores durante la batalla, y los extranjeros no pudieron hacer las observaciones que se les atribuyeron.

          Los oficiales italianos que miran la batalla, y el barco de vapor inglés que REGRESA del escuadrón japonés, afirman

          ¿No leíste el informe?
          Cita: murriou
          Aquí se refiere a un informe de Shanghai: no está claro cómo y cuándo podría recibir este informe, y quién envió este informe, y no el hecho de que este informe fuera en absoluto.
          Es decir, ¿usted personalmente no sabe realmente nada?
          Cita: murriou
          En los informes de sus oponentes, no es una mentira en absoluto y nunca, sino incomparablemente menos. Incluyendo, para la pelea en Chemulpo, todos los informes de los japoneses sobre los golpes en el "Varyag" se confirmaron por completo al examinar el crucero después de subir.
          Es decir, ¿reconoce que los japoneses mintieron? No, no los culpo, por eso creo que todas sus diferencias con la descripción de la batalla, ¿verdad? Recuerdo las felicitaciones recibidas por YA de los luchadores progresistas por la libertad rusa.
          1. Murriou
            Murriou 3 archivo 2017 09: 56
            0
            Cita: Dart2027
            Pero elige solo cómodo para ti?

            Tomo las cifras correspondientes a la realidad en discusión. En el momento y lugar correctos.
            Y si los números reales son terriblemente inconvenientes para usted, porque contrario a tu mitología, estos son tus problemas.

            Cita: Dart2027
            Cita: murriou
            No. Es un placer llamarlos humanamente. Para que puedas entender de qué estás tratando de hablar. Entonces, cómo lo hago: con un nombre, a lo que se refiere esta figura.
            Al tamaño del ejército de la República de Ingushetia, ¿por qué más? ¿Es tan difícil de entender?

            Después de la trigésima masticación, aún es difícil para usted comprender que si una guerra ha estado ocurriendo durante varios años en varios teatros de operaciones, y en cada uno de estos teatros de operaciones para cada uno de los ejércitos beligerantes, incluyendo Para Rusia, se dan cifras para cada mes: ESTAS cifras son MUCHO, y es SU deber indicar cuál es la cifra que USTED está discutiendo, y no estoy obligado a adivinar el curso sinuoso de sus pensamientos.


            Cita: Dart2027
            Cita: murriou
            Tú, sí, como siempre. ¿Alguna vez ha podido responder mis preguntas sustantivas? ¿A dónde fueron los millones de rusos movilizados para la Segunda Guerra Mundial? ¿Has presentado las listas de victorias rusas en el REV?
            En los servicios militares y logísticos inflados en tiempos de guerra

            Esto ni siquiera es una excusa; no es una respuesta en absoluto.
            ¿De verdad crees que más personas podrían pastar en la retaguardia rusa a veces, de lo que lucharon en el frente?
            ¿De verdad crees que esto es normal?
            ¿De verdad crees que esto habla de la efectividad del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial?
            Sigo esperando respuestas inteligibles a estas preguntas extremadamente incómodas para usted. Dodge no funciona, no esperes.

            Cita: Dart2027
            No recuerdo cuántas veces citas de obras históricas, incluido el profesor japonés

            Lo recuerdo, lo recuerdo, pero no había una lista de victorias rusas, y allí riendo
            Y no había nada que aboliera el hecho de las victorias permanentes japonesas.

            Cita: Dart2027
            cómo terminaría la guerra duraría otro año.

            Si abuela.
            Los japoneses ganaron la guerra por el tiempo asignado en la historia, y ganaron puramente, sin una sola derrota.
            No estaban interesados ​​e innecesarios para continuar la guerra.
            Y Rusia, después de tantas derrotas y derrotas, después de la pérdida completa de la flota en el teatro de operaciones, incluso dos veces, después de una superioridad tan clara de los japoneses en la preparación para el combate, no fue interesante continuar corriendo con el mismo rastrillo.

            Cita: Dart2027
            Solo puede evadir respuestas a tales preguntas. Porque tú mismo entiendes: la verdad está en contra de tus mitos, y tus mentiras no funcionarán conmigo.

            ¿Estás hablando con un espejo?
            ¿Dónde está tu lista de victorias rusas en el REV?
            ¿Dónde están sus cálculos que explican la desaparición de millones de rusos movilizados en la Primera Guerra Mundial?
            ¿Dónde están sus respuestas específicas a mis preguntas específicas?

            Sus intentos de responderme con mis propias frases son divertidos como un dispositivo polémico, pero nada más. Porque yo, a diferencia de ti, tengo números, y tú solo tienes mentiras arrogantes.
          2. Murriou
            Murriou 3 archivo 2017 10: 57
            0
            Cita: Dart2027
            Cita: murriou
            Y Rusia solo pudo hacer intentos patéticos para imitar a los países desarrollados. 3,5 aviones, por así decirlo, como si fueran su propia fabricación, 14-15 veces menos que Francia, más de 12 veces menos que Alemania e Inglaterra, varias veces menos que Italia.
            Al mismo tiempo, desde "aviones rusos", incluso fabricados como en Rusia, con su propio diseño, menos de medio millar, y como si fueran sus propios motores (¡construcción completamente extranjera!) Proporcionados mucho menos de la mitad, es una pena, no una producción de aviones.

            ¿Entonces no sabe que la URSS comenzó copiando equipos fabricados en el extranjero?

            Lo se por supuesto.
            Pero la Rusia zarista en esta etapa estuvo atrapada para siempre hasta el final de su existencia, y la URSS rápidamente fue mucho más lejos. Siente la diferencia.

            Cita: Dart2027
            Este es un proceso completamente natural, no para reinventar la rueda, sino para tomar el acabado

            SI. Pero sólo
            1. Listo y probado varios años detrás de desarrollos avanzados.
            2. Desarrollo industrial del acabado de otra persona, por algunos años más.
            Como resultado, la Rusia zarista, preparada, se encontró constantemente en un atraso cada vez más profundo en comparación con las potencias industrializadas.
            3. La RI zarista ni siquiera pudo tomar al extraño adecuadamente. Ni en cantidad ni en calidad.

            Cita: Dart2027
            para construir su experiencia de producción, para crear su propia

            ¿Y la Rusia zarista creó muchas de las suyas durante un par de décadas a fines del siglo XIX y principios del XX?
            ¿No son experimentos, proyecciones y productos caseros para estudiantes y productos industriales?

            Dobla los dedos: el avión "Ilya Muromets" y el destructor "Novik", hecho en pequeñas cantidades, en las unidades de otras personas, con la ayuda de otra persona, es decir. Pts condicionalmente "propio", y al mismo tiempo haber estado en años avanzados de fuerza, y después de dos ya irremediablemente hacia atrás.

            Además, digamos con grandes reservas, el rifle de asalto de Fedorov, lanzado por la Rusia zarista en una mega cantidad de cincuenta piezas en un año y medio, cuando los países desarrollados de un nivel similar estamparon productos miles de meses.
            Los malditos bolcheviques fabricaban la misma máquina automática cientos de meses al mes, sus máquinas posteriores, en cantidades de más de un millón al año.
            La Rusia zarista no podía hacer frente a la producción de sus ametralladoras ligeras y sus bolcheviques.
            proporcionó uno en cada división, 420 por división de infantería.

            ¿Qué más había para la Rusia zarista en PRODUCCIÓN industrial, y no en planes, órdenes y sueños? lol

            Cita: Dart2027
            ¿En qué año fue posible restaurar la producción del motor después de la revolución?

            Que motores

            Los motores Fiat, que en la Rusia zarista se ensamblaron a partir de kits confeccionados, los bolcheviques entraron en producción en masa a partir de sus materiales en 1924.

            Los pocos motores que todavía se fabricaban en Rusia continuaron fabricando después de la revolución, incluidos RBVZ para "Murom". Pero su relevancia se perdió rápidamente, se requería una nueva generación.

            Cita: Dart2027
            Cita: murriou
            "naturalmente" en los 3 años de la guerra, el retraso de Rusia con respecto a los países desarrollados solo aumentó.
            Y al mismo tiempo, la producción aumentó muchas veces, por ejemplo, al final de los proyectiles de la Segunda Guerra Mundial en 12 veces en comparación con el comienzo.

            Sí, creció, pero no se las arregló.
            Incluso después de una reducción significativa en los estándares para la emisión y el consumo de municiones (una buena manera de superar el déficit, sí lol ) por alguna razón, los informes sobre la superación del hambre de proyectiles y municiones coincidieron estrictamente con una larga pausa en el frente, y cada agravación de las hostilidades nuevamente reveló una grave escasez.

            La producción de ametralladoras "rusas" creció de 700 antes de la guerra al año a casi mil al mes, pero al mismo tiempo Rusia compró una y media veces más ametralladoras en el extranjero que él mismo, y la necesidad del ejército de ametralladoras se satisfizo en un 12%.

            Y así en todo.
            La tasa de crecimiento es, por supuesto, buena, si no se olvida de comparar la cantidad real con las necesidades reales, y no con el siglo pasado.

            Cita: Dart2027
            Y esto es sin trabajo general al frente.

            ¿Considera que la incapacidad de movilizar la industria para la producción militar es un mérito de la Rusia zarista? riendo
            Pero el ejército ruso, privado de todo lo necesario para las operaciones militares, no lo creía.
          3. Murriou
            Murriou 3 archivo 2017 11: 12
            0
            Cita: Dart2027
            Cita: murriou
            El informe en sí no fue dado en un libro de texto conocido por mí, porque era excesivamente detallado, pero los "datos", es decir mentiras fuera de él - traído.
            Es decir, estás mintiendo.

            * suspirando fuertemente * candelabros, panaderos, no se abastecerán.

            Cita: Dart2027
            Por cierto, en los libros de texto que recuerdo, no había ningún dato, solo el hecho de la batalla.

            ¿Qué recuerdas allí? Lo sabes mejor, por supuesto, pero ¿realmente no hay detalles relacionados con el "hecho de la batalla"? riendo

            Cita: Dart2027
            Los oficiales italianos que miran la batalla, y el barco de vapor inglés que REGRESA del escuadrón japonés, afirman

            1. ¿Dónde están los nombres de los testigos? ¿Específicamente? Todavía no veo uno solo.
            2. ¿DÓNDE vieron los italianos el progreso de la batalla y qué pudieron ver, pero qué no pudieron ver?
            3. ¿CUÁNDO regresó el barco inglés de los japoneses, y qué pudieron observar de él?
            0. ¿DÓNDE están todos estos datos, excepto en el recuento gratuito de Rudnev, supuestamente del recuento gratuito de estos anónimos, sin la más mínima confirmación?

            Cita: Dart2027
            ¿No leíste el informe?

            Lo leí muchas veces. E incluso sobre él, pensé que para ti un resultado inalcanzable riendo

            Cita: Dart2027
            Cita: murriou
            Aquí se refiere a un informe de Shanghai: no está claro cómo y cuándo podría recibir este informe, y quién envió este informe, y no el hecho de que este informe fuera en absoluto.
            Es decir, ¿usted personalmente no sabe realmente nada?

            1. Es decir, una vez más estás tratando de distorsionar descaradamente.
            2. Rudnev no indicó la fuente de su información y, además, es dudoso que tuviera la capacidad técnica para obtener esta información de esta fuente.
            3. En el informe, la fuente de información no se especifica en absoluto.
            4. Ya después de varios. meses después de la batalla, se supo con certeza que esta "información" son mentiras.

            ¿Qué más estás tratando de usar para tu próximo muhlezh? estoy muy interesado riendo

            Cita: Dart2027
            Cita: murriou
            En los informes de sus oponentes, no es una mentira en absoluto y nunca, sino incomparablemente menos. Incluyendo, para la pelea en Chemulpo, todos los informes de los japoneses sobre los golpes en el "Varyag" se confirmaron por completo al examinar el crucero después de subir.
            Es decir, ¿reconoce que los japoneses mintieron?

            0. De nuevo, finges ser un adolescente con retraso mental, incapaz de distinguir entre otra cosa que no sean los extremos riendo

            1. Los datos absolutamente exactos, por regla general, no existen.
            Pero hay una mentira constante y arrogante con tres canastas, como Rudnev y muchos de sus colegas, y hay un número relativamente pequeño de imprecisiones, o incluso distorsiones deliberadas, como sus oponentes.

            2. En la batalla en Chemulpo desde el lado japonés no se encontraron errores significativos o distorsiones, todos los informes de los japoneses sobre sus golpes en el "Varyag" se confirman completamente mediante un examen del crucero después de que se levantó.

            3. Una encuesta del "Varangian" se inició más de una semana después de la batalla, y fue realizada por personas que no estaban interesadas en ocultar o distorsionar la información.

            4. Rudnev sobreestimó casi tres veces el consumo de municiones durante la batalla, y luego nadie en sus mentiras podía ser culpable, excepto él mismo.

            Cita: Dart2027
            ¿Por qué creer que todas sus diferencias con la descripción de la batalla, verdad?

            Tienes problemas tradicionales con el idioma ruso. riendo
            Por lo que yo entiendo, trataste de decir "si la opinión de los japoneses no está de acuerdo con la opinión de Rudnev, entonces, ¿cómo determinamos quién tiene razón sobre ellos", ¿verdad?
            Pobrecito, que no puede determinar la verdad, excepto mediante la votación abierta y el recuento de votos en el foro lol riendo

            Una muy simple.
            La presencia de agujeros en el crucero es un HECHO OBJETIVO.
            La coincidencia del número y la ubicación de estos agujeros con los golpes declarados de los japoneses es un hecho.
            Participación en nuevas batallas de la guerra nuclear de todos los barcos japoneses que estaban en Chemulpo - HECHO.
            Las falsas afirmaciones de Rudnev sobre el daño supuestamente grave y el hundimiento de estos barcos, por lo tanto, también es un hecho.
            La ausencia de confirmación de las declaraciones de Rudnev sobre las supuestas pérdidas de los japoneses - FAT.
            El número de proyectiles en las bodegas Varyag en el momento de su examen es HECHO.
            Desinterés de los japoneses por menospreciar los méritos de Rudnev - HECHO.
            La ausencia en el informe de Rudnev de referencias específicas a testigos específicos y otras fuentes de información específicas que supuestamente confirman sus declaraciones: HECHO.

            De hecho, resulta que Rudnev mintió y los japoneses no mintieron.
            ¿Cómo entiendes la recepción?
            1. Dart2027
              Dart2027 3 archivo 2017 12: 27
              0
              Cita: murriou
              Tomo las cifras correspondientes a la realidad en discusión. En el momento y lugar correctos. Y si los números reales son terriblemente inconvenientes para usted, porque contrario a tu mitología, estos son tus problemas.
              Si no lo ha notado, he citado las cifras de la fuente que propuso, y si son terriblemente inconvenientes, porque contrario a tu mitología, estos son tus problemas.
              Cita: murriou
              las cifras se dan para cada mes; hay MUCHAS de estas cifras,
              Es decir, ¿no te molestaste en conocer la fuente? Y estamos discutiendo toda la guerra, no un mes específico.
              Cita: murriou
              ¿De verdad crees que más personas podrían pastar en la retaguardia rusa a veces, de lo que lucharon en el frente? ¿De verdad crees que esto es normal? ¿De verdad crees que esto habla de la efectividad del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial?
              Por lo que recuerdo, ya he citado a Krivosheev nuevamente propuesto por usted, que afirmó claramente que al menos la mitad de las personas movilizadas estaban realizando tareas para apoyar a la parte en guerra del ejército y explicó que el hecho de que hubiera un desastre con la seguridad no significaba que fueran asesinados, a pesar de tu ardiente deseo.
              Cita: murriou
              Los japoneses ganaron la guerra por el tiempo asignado en la historia, y ganaron puramente, sin una sola derrota. No estaban interesados ​​e innecesarios para continuar la guerra.
              El rey Pierre también ganó la guerra, hasta que duró un poco más de lo que esperaba. De hecho, las opiniones de los historiadores no tienen nada con qué discutir?
              Cita: murriou
              ¿Dónde están sus respuestas específicas a mis preguntas específicas?
              Las respuestas que nunca te molestaste en leer. Porque yo, a diferencia de ti, tengo números, y tú solo tienes mentiras arrogantes.
              Cita: murriou
              Pero la Rusia zarista en esta etapa estuvo atrapada para siempre hasta el final de su existencia, y la URSS rápidamente fue mucho más lejos.
              Porque en la URSS todos los que intentaron rebelarse se tranquilizaron rápida y severamente, evitando los disturbios internos. Siente la diferencia.
              Cita: murriou
              1. Listo y probado varios años detrás de desarrollos avanzados.
              2. Desarrollo industrial del acabado de otra persona, por algunos años más.
              Y al mismo tiempo le permite preparar al personal necesario para desarrollar algo propio. Si no intervienen toda clase de amantes, destruye todo. ¿Ya te dije cómo terminó el primer intento de introducir la educación secundaria universal en Japón?
              Cita: murriou
              Los malditos bolcheviques fabricaban la misma máquina automática cientos de meses al mes, sus máquinas posteriores, en cantidades de más de un millón al año.
              Aquí hay solo un taller para la producción de máquinas que fue diseñado y construido antes de la revolución. Bueno, para transferirlo de una ciudad a otra, la hazaña no es genial, y solo hicieron 3200, y millones de máquinas ya aparecieron cuando el equipo se convirtió en una nueva generación.
              Cita: murriou
              Los motores Fiat, que en la Rusia zarista se ensamblaron a partir de kits confeccionados, los bolcheviques entraron en producción en masa a partir de sus materiales en 1924.
              Eso es siete años de inactividad. Logro.
              Cita: murriou
              La tasa de crecimiento es, por supuesto, buena, si no se olvida de comparar la cantidad real con las necesidades reales, y no con el siglo pasado.
              El hecho de que no lograron llevar a cabo la industrialización como estaba planeado, y el retraso realmente fue, te escribí más de una vez. Esa es solo la tasa de crecimiento y determinar el desarrollo. ¿Dónde comenzaría la URSS su producción, si no fuera por los cimientos establecidos en la República de Ingushetia?
              Cita: murriou
              * suspirando fuertemente * candelabros, panaderos, no se abastecerán.

              Después de que el Varangian fue criado e incluido en la flota japonesa, el nombre original se dejó en la popa, y se colocó un letrero en la popa "Te enseñaremos a amar tu tierra natal en este barco", y se les dijo a los cadetes que se preparaban para convertirse en oficiales de la flota japonesa. sobre el destino heroico de su barco de entrenamiento, citando como ejemplo la hazaña de los marineros rusos dignos de las tradiciones samurai. Es un hecho.
              Desafortunadamente, los japoneses que tanto amabas eran panaderos de cristal, así que me resulta difícil decir cuántos candelabros necesitas encontrar.
              Por cierto, ¿quién examinó los barcos japoneses después de la batalla con los Varangian en busca de golpes?
              1. Murriou
                Murriou 6 archivo 2017 09: 47
                0
                Cita: Dart2027
                Si no se dio cuenta, traje los números de la fuente que propuso

                No se dio cuenta de esto, a pesar de mi repetido recordatorio de que cada dígito tiene un enlace a un valor, fechas y TVD, y siempre llamo a estos enlaces, y usted, con la ingenuidad de un alumno especial de internado, saca los números de la nada y exige que los tenga. adivinó el valor.

                Cita: Dart2027
                Y estamos discutiendo toda la guerra, no un mes específico.

                "Discutimos" la guerra como un proceso, y hacemos un seguimiento de sus resultados para cada año, y las cifras se dan mensualmente.
                Si es demasiado complicado para su "intelecto" y "niasilil multi-buffuff", entonces está confundido con la dirección, en este foro, entre personas que conocen el tema, no tiene nada que hacer.

                Cita: Dart2027
                que indicaba claramente que al menos la mitad de los movilizados llevaban a cabo tareas para asegurar la parte en guerra del ejército

                Definitivamente tienes problemas para leer en ruso y para comprender la lectura.
                El número movilizado en 1914 alcanzó más de 6,5 millones, a fines de 1915 11,6 millones, al final de la guerra 15,8 millones, y el número de oficiales de logística se mantuvo dentro de 2,2 - 2,55 millones.

                Tienes una interesante "mitad". Sin embargo, la aritmética obviamente tampoco está en la lista de habilidades desde la infancia. riendo

                Cita: Dart2027
                y explicó que el hecho de que hubiera un desastre con la seguridad no significaba que fueran asesinados, a pesar de su ardiente deseo.

                Sus "explicaciones" no están relacionadas con la realidad, por lo que su valor está por debajo de cero. Guárdelos para uso íntimo.
                Y el número de muertos en la Segunda Guerra Mundial no ha dependido de nuestro deseo o falta de voluntad durante aproximadamente 100 años. Nuestra tarea es descubrir, nada más.

                Y aquí, una vez más, está evadiendo los cálculos, al darse cuenta de que no desea reconocer la cifra récord de Rusia de 6,5 millones de pérdidas militares irrecuperables totales de Rusia en la Segunda Guerra Mundial, pero no tendrá éxito.

                Observamos entre paréntesis que en el número de muertos, Alemania en la Segunda Guerra Mundial no superó a Rusia por mucho, pero el récord mundial en el número de desertores y prisioneros coloca a Rusia en un primer lugar sin consecuencias y por un amplio margen.
              2. Murriou
                Murriou 6 archivo 2017 11: 09
                0
                Cita: Dart2027
                El rey Pierre también ganó la guerra.

                Traducido al ruso desde la panadería de cristal, la victoria pírrica es una victoria demasiado obvia para ser desafiada y demasiado desagradable para ser honestamente reconocida. riendo

                Tenga en cuenta que en la historia real, el rey Pierre en la famosa batalla infligió tres veces más pérdidas a los romanos de lo que sufrió, y si no ganaba ni perdía, esto terminaría con la historia de su poder y de él personalmente.

                No me canso de explicárselo a los panaderos y personalmente a usted, pero aún no lo ha alcanzado y es poco probable que llegue riendo

                Cita: Dart2027
                De hecho, las opiniones de los historiadores no tienen nada con qué discutir?

                Ya te he recordado muchas veces que los historiadores son diferentes, y la gran mayoría de ellos no tienen desacuerdos: Rusia perdió el RPE, y ciertamente y vergonzosamente.

                E incluso Okamoto, con un par de citas de las que te apresuras, como con un saco escrito, "olvidando" lol leer el resto del texto de su libro que cita, no cuestiona ni la victoria de Japón ni la derrota de Rusia, y no llama a una sola victoria rusa, como usted, por cierto lol

                Cita: Dart2027
                Yo, a diferencia de ti, tengo números, y tú solo tienes mentiras arrogantes.

                Ya te has cansado de la repetición de mis frases, que en tu actuación se convierten en pura mentira.
                ¿Dónde están estos tus números?
                ¿Dónde está la lista de victorias rusas en el REV?
                ¿Dónde está el balance alternativo de Krivosheevsky del personal del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial?


                Cita: Dart2027
                ¿Ya te dije cómo terminó el primer intento de introducir la educación secundaria universal en Japón?

                Dijiste muchas cosas riendo
                1. La introducción de la educación primaria universal en Japón fue inmediatamente exitosa, en cuestión de años, y no se puede negar eso.
                La Rusia zarista no pudo hacer frente a esto en toda su historia.

                2. La introducción de la educación secundaria universal no tuvo éxito inmediato, sí, pero en 1907. Sin embargo, se introdujo por completo y se generalizó mucho antes de eso.
                ¿Cómo fue esto con la Rusia zarista? ¿Cuándo llegó a la educación secundaria, bueno, si no universal, pero al menos para una parte notable de la población? lol

                3. Durante el REV, la gran mayoría de los soldados japoneses ya tenían educación secundaria, la mayoría de los soldados rusos eran completamente analfabetos, incluso sin educación primaria y, por lo tanto, poco capaces de realizar operaciones conjuntas complejas y dominar equipos militares complejos.
              3. Murriou
                Murriou 6 archivo 2017 11: 09
                0
                Cita: Dart2027
                Después de que el Varangian se crió y se incluyó en la flota japonesa, el nombre original se dejó en la popa, y también se instaló una placa

                ... y así sucesivamente, lo sabemos, lo sabemos.

                ¿Y qué? ¿Abolirá esto la completa impotencia de Rudnev en la batalla y sus mentiras en los informes?

                Sí, los japoneses, luego obsesionados con el espíritu samurai, premiaron a Rudnev por este mismo espíritu, elogiaron la hazaña de los marineros rusos y lo dieron como ejemplo, pero también notaron la ineficiencia completa del fuego ruso y se sorprendieron de por qué los rusos eligieron el lugar más pequeño de la bahía para el hundimiento de sus barcos. , y tampoco asistió a la destrucción de los documentos del barco.

                Y también, los panaderos olvidan constantemente que los japoneses no son rusos ni europeos.
                Es costumbre que los japoneses se sientan orgullosos de los méritos de un oponente derrotado, y que no los menosprecien después de la victoria, y que se sientan orgullosos de sus propias pérdidas, a pesar de lo cual ganaron.
                Por lo tanto, cuando los japoneses alaban el "espíritu samurái de Rudnev", se alaban a sí mismos, no a nosotros.
                riendo

                Cita: Dart2027
                Por cierto, ¿quién examinó los barcos japoneses después de la batalla con los Varangian en busca de golpes?

                Japonés. Pero no los que lo ahogaron.
                Y si está tratando sobre esta base de discutir los hechos, entonces su destino volverá a caer en un charco a cada paso, como siempre.

                Los japoneses no ocultarían los errores de sus colegas si tal cosa tuviera un lugar donde estar.
                Los japoneses no pudieron haber falsificado numerosas fotografías del "Varyag" después de la batalla y después de su levantamiento.
                Los japoneses no podrían incluso si quisieran falsificar retroactivamente los informes de los combatientes presentados, aceptados y publicados una semana antes de la encuesta de Varyag.

                Y ciertamente no lo necesitaban y no sería fácil agregar conchas rusas a las bodegas de Varyag en grandes cantidades, que Rudnev no disparó a pesar de su informe digno. riendo

                Por cierto, una vez más, no pudo responder las preguntas que hice sobre las fuentes y los testigos a favor de Rudnev, cuyos nombres no se indicaron en sus informes, y nunca aparecieron en ningún documento posterior.
              4. Murriou
                Murriou 6 archivo 2017 11: 09
                0
                Cita: Dart2027
                Cita: murriou
                Pero la Rusia zarista en esta etapa estuvo atrapada para siempre hasta el final de su existencia, y la URSS rápidamente fue mucho más lejos.
                Porque en la URSS todos los que intentaron rebelarse se tranquilizaron rápida y severamente, evitando los disturbios internos.

                En la Rusia zarista también había cárceles y servidumbre penal, pero el truco no estaba en ellas, sino en el hecho de que la URSS tenía logros clasificados por el panadero: un sistema de educación pública bien desarrollado, incomparable con las escuelas vocacionales centrales individuales y opcionales, un sistema de capacitación especializado también incomparable con la escala Rusia zarista, y una industria poderosa y apropiada para el tiempo.
                La Rusia zarista no tenía nada de eso.

                Cita: Dart2027
                Cita: murriou
                1. Listo y probado varios años detrás de desarrollos avanzados.
                2. Desarrollo industrial del acabado de otra persona, por algunos años más.
                Y al mismo tiempo le permite preparar al personal necesario para desarrollar algo propio.

                Bueno, ¿DÓNDE, una vez más, pregunto, ejemplos suyos hechos en la Rusia zarista a escala INDUSTRIAL, y no en un cobertizo sobre sus rodillas?

                Los únicos fetiches de los panaderos de cristal, "novatos" y "Murom", después de una inspección más cercana, son muy pequeños en comparación con sus contrapartes en los países desarrollados, y no son tan avanzados y brillantes; además, pasaron rápidamente de casi avanzados a desesperanzados. retrasado.

                Y la URSS de la ruina al puesto de uno de los líderes mundiales pasó en un par de períodos de cinco años.

                Cita: Dart2027
                Si no intervienen toda clase de amantes, destruye todo.

                Siempre hay algo de qué quejarse ante un mal bailarín riendo

                Pero la Rusia zarista permaneció indefensa y miserable desde finales del siglo XIX hasta el final de su existencia, durante al menos 19 años seguidos, y aquí es imposible culpar a los "amantes" de la impotencia del zarismo.
                1. Dart2027
                  Dart2027 6 archivo 2017 13: 26
                  0
                  Cita: murriou
                  "Discutimos" la guerra como un proceso, y hacemos un seguimiento de sus resultados para cada año, y las cifras se dan mensualmente. Si es demasiado complicado para tu "intelecto" y "niasilil multi-buffuff", entonces estás confundido con la dirección, en este foro, entre personas que conocen el tema, no tienes nada que hacer.
                  Entonces sea tan amable de dar las cifras mensuales de toda la guerra. Según lo que he dado, ¿no hay nada que refutar?
                  Cita: murriou
                  El número movilizado en 1914 alcanzó más de 6,5 millones, a fines de 1915 11,6 millones, al final de la guerra 15,8 millones, y el número de oficiales de logística se mantuvo dentro de 2,2 - 2,55 millones.
                  Definitivamente tienes problemas para leer en ruso y para comprender la lectura. Bueno, una vez más leemos al camarada Krivosheev:
                  El balance del uso de recursos humanos durante la Primera Guerra Mundial (1 de septiembre de 1917)
                  Permaneció en las fuerzas armadas (total) de ellos:
                  - como parte del ejército 7949,0;
                  - como parte de las formaciones traseras y los cuerpos de mando militar subordinados al Ministro de Guerra
                  (Regimientos de repuesto de distritos militares, repuestos de armas especiales de combate, comando y
                  agencias del Ministerio de Guerra) 6512,0 [183] ​​1437,0 [184]
                  [184] Calculado sobre la base de datos sobre el número de militares que estaban en la asignación del comisario de los frentes (norte, oeste, suroeste, rumano, caucásico) y distritos militares de primera línea (Petrogrado y Odessa) al 1 de septiembre de 1917. El resultado del cálculo es 6512 mil personas (menos 700,0 mil personas de las tropas rumanas, de pie en la satisfacción del frente ruso rumano). - Rusia en la guerra mundial 1914-1918 (en números). - M., 1925, p. 23)
                  [184] El número se calculó mediante el método de cálculo: del número total de tropas en los distritos militares traseros al 1 de febrero de 1917, había 1442,3 mil personas. (menos las tropas de los distritos militares de primera línea de Petrogrado y Odessa - 404,4 mil personas), se dedujo la cifra calculada (318,3 mil personas), cuyo valor disminuyó el número de personal militar en los distritos militares traseros del 1 al 1 de febrero Septiembre de 1917. El resultado (1124 mil personas) se complementó con el número de militares que estaban en los repuestos de las armas especiales de combate (313,0 mil personas).
                  Varios millones de muertos no son una aguja en un pajar, así que estoy esperando sus datos sobre los numerosos lugares de entierro oficialmente no contabilizados de soldados rusos de la Primera Guerra Mundial.

                  Sin embargo, la lectura y la aritmética de usted, obviamente, tampoco están en la lista de habilidades desde la infancia.
                  Cita: murriou
                  Sus "explicaciones" no están relacionadas con la realidad, por lo que su valor está por debajo de cero. Guárdelos para uso íntimo. Y el número de muertos en la Segunda Guerra Mundial no ha dependido de nuestro deseo o falta de voluntad durante aproximadamente 100 años. Nuestra tarea es descubrir, nada más.

                  Sus "explicaciones" no están relacionadas con la realidad, por lo que su valor está por debajo de cero. Guárdelos para uso íntimo. Y el número de muertos en la Segunda Guerra Mundial no ha dependido de nuestro deseo o falta de voluntad durante aproximadamente 100 años. Nuestra tarea es descubrir, nada más. Y aquí, una vez más, está evadiendo los cálculos, al darse cuenta de que la cifra récord mundial de 6,5 millones de pérdidas militares irrecuperables totales de Rusia en la Segunda Guerra Mundial no es más que un mito que no tiene nada que ver con la realidad, y si no lo reconoce, no funcionará.
                  Cita: murriou
                  Tenga en cuenta que en la historia real, el rey Pierre en la famosa batalla infligió tres veces más pérdidas a los romanos de lo que sufrió, y si no ganaba ni perdía, esto terminaría con la historia de su poder y de él personalmente.
                  ¿El rey Pirro ganó la guerra o no? ¿Dónde dice que ganó?
                  Cita: murriou
                  Ya te he recordado muchas veces que los historiadores son diferentes, y la gran mayoría de ellos no tienen desacuerdos: Rusia perdió el RPE, y ciertamente y vergonzosamente.
                  Te he recordado muchas veces que los historiadores son diferentes, y la gran mayoría de ellos no tienen desacuerdos. E incluso Okamoto escribe inequívocamente que la guerra duró y eso es todo.
                  Cita: murriou
                  Ya te has cansado de la repetición de mis frases, que en tu actuación se convierten en pura mentira. ¿Dónde están estos tus números? ¿Dónde está la lista de victorias rusas en el REV? ¿Dónde está el balance alternativo de Krivosheevsky del personal del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial?
                  No escribí sobre victorias en el REV, pero escribí que Japón habría perdido de todos modos, sobre los datos de Krivosheev, ver arriba (¿de repente no lo adivinarás?)
                  Cita: murriou
                  1. La introducción de la educación primaria universal en Japón fue inmediatamente exitosa, en cuestión de años, y no se puede negar eso.
                  Dirigido por profesores que estudian en un país medieval. Entonces, ¿qué podrían enseñar?
                  Cita: murriou
                  2. La introducción de la educación secundaria universal no tuvo éxito inmediato, sí, pero en 1907. Sin embargo, se introdujo por completo y se generalizó mucho antes de eso.
                  Eso fue solo cuando Japón dejó de recibir la tecnología más avanzada de sus aliados, ya que inmediatamente comenzó a quedarse atrás en un sentido técnico. Se convirtió en un país de alta tecnología después de la Segunda Guerra Mundial. Entonces, ¿cuándo se volvió realmente masivo y avanzado?
                  Cita: murriou
                  3. Durante el REV, la gran mayoría de los soldados japoneses ya tenían educación secundaria.
                  Pero no había ningún lugar para tomar nuevos. Lo que te escribí más de una vez.
                  Cita: murriou
                  pero notaron la total ineficiencia del fuego ruso y se sorprendieron de por qué los rusos eligieron el lugar más pequeño de la bahía para hundir sus barcos, y tampoco se molestaron en destruir los documentos del barco.
                  La ineficiencia solo según ellos, por cierto, cuando el primer proyectil golpeó a Asama destruyó el puesto del telémetro en el Varyag, gracias a lo cual sus artilleros dispararon a simple vista. El lugar de buceo fue elegido sobre la base de consideraciones que luego sería planteado no por los japoneses, sino por la flota rusa.
                  Cita: murriou
                  Y también, los panaderos olvidan constantemente que los japoneses no son rusos ni europeos. Es costumbre que los japoneses se sientan orgullosos de los méritos de un oponente derrotado, y que no los menosprecien después de la victoria, y que se sientan orgullosos de sus propias pérdidas, a pesar de lo cual ganaron. Por lo tanto, cuando los japoneses alaban el "espíritu samurái de Rudnev", se alaban a sí mismos, no a nosotros.
                  Es decir, ¿son panaderos? ¿Y cómo se preparó el candelabro?
                  Cita: murriou
                  Los japoneses no
                  Los proyectiles después de la batalla fueron evaluados a simple vista, ya que no había tiempo para contarlos, por lo que el error de Rudnev era comprensible, pero es una práctica común ocultar su daño. Después de la pelea, Asama parece haber desaparecido durante dos meses, la pregunta es ¿dónde?
                  Cita: murriou
                  Por cierto, una vez más, no pudo responder las preguntas que hice sobre las fuentes y los testigos a favor de Rudnev, cuyos nombres no se indicaron en sus informes, y nunca aparecieron en ningún documento posterior.
                  ¿Por qué no indicó sus nombres en el informe? No lo sé, pero ¿tenía sentido mentir? Bueno, con los proyectiles está claro, pero pensar en un crucero ahogado no tiene sentido.
                  Cita: murriou
                  desarrollado sistema de educación pública, incomparable con escuelas vocacionales centrales únicas y opcionales, un sistema de capacitación especializado, también incomparable con la escala de la Rusia zarista, y una industria poderosa correspondiente a los tiempos.
                  La Rusia zarista no tenía nada de eso.
                  Un mal bailarín siempre tendrá algo de qué quejarse.
                  Muestre en el mapa de la URSS. O el país que construyó el comunismo. O un país que está por construirlo.
                  ¿Qué dijiste allí sobre una vieja sirvienta que sueña con ser violada, pero que nadie realmente necesita? Siempre hay un mal bailarín del que quejarse.
                  1. Murriou
                    Murriou 6 archivo 2017 17: 50
                    +1
                    Cita: Dart2027
                    amablemente proporcione cifras mensuales para toda la guerra.

                    Primero asimilará los tiempos entrantes riendo

                    Cita: Dart2027
                    Varios millones de muertos no son una aguja en un pajar, así que espero sus datos sobre los numerosos lugares de entierro oficialmente no contabilizados de soldados rusos

                    Toma información sobre las ubicaciones de las batallas más grandes de la Segunda Guerra Mundial.
                    ¿O para usted, si no hay un lugar de entierro oficialmente reconocido con una placa de identificación, entonces ya no está muerto?

                    Cita: Dart2027
                    La cifra récord mundial de 6,5 millones de pérdidas militares irrecuperables totales de Rusia en la Segunda Guerra Mundial no es más que un mito que no tiene nada que ver con la realidad.

                    Miembro anónimo del foro VO contra Krivosheev, ¡además del apodo! ¡Date prisa para ver! ¡Hagan sus apuestas, caballeros! riendo

                    Cita: Dart2027
                    ¿El rey Pirro ganó la guerra o no? ¿Dónde dice que ganó?

                    La batalla de Auskul, después de la cual se dijo la famosa frase, ganó. Al mismo tiempo, inflige pérdidas al enemigo 3 veces más que las suyas.

                    Después de esto, los romanos no solo pidieron paz, sino que prefirieron luchar con otros oponentes.
                    Después de esto, Pyrrhus tampoco se calmó: durante otros 4 años luchó con Cartago y Esparta, es decir, también con oponentes muy serios. Y murió accidentalmente por una teja arrojada desde el techo.
                    Así que no perdió la guerra con Roma, y ​​no fue derrotado por los romanos.
                    ¿Alguna pregunta más?
                  2. Murriou
                    Murriou 6 archivo 2017 17: 52
                    0
                    Cita: Dart2027
                    Okamoto escribe inequívocamente que la guerra duró y eso es todo.

                    Si abuela. Los japoneses juzgaron a los rusos por su cuenta, y los rusos en ese momento, con una gran ventaja numérica, se sentaron detrás de posiciones fortificadas y no se atrevieron a sacarles la nariz, moralmente reprimidos por las constantes derrotas.

                    Cita: Dart2027
                    No escribí sobre victorias en el REV

                    Aquellos. ¿finalmente admites que el RYA de Rusia fue mediocre e indefenso, sin haber ganado una sola victoria incluso con su superioridad numérica?

                    Cita: Dart2027
                    escribió que Japón aún perdería

                    SI. Justifica el intento, de repente resulta, lol para cualquier diversión salir riendo
                    ¿Ya has visto las cifras de la proporción de pérdidas en las principales batallas del REV? Has aprendido ¿Sacaste alguna conclusión?

                    Cita: Dart2027
                    Dirigido por profesores que estudian en un país medieval. Entonces, ¿qué podrían enseñar?

                    Los alfabetos japonés y chino, que son incomparablemente más complicados que la poesía medieval europea, japonesa y china, que no son más pobres que los europeos, la cultura del comportamiento y la forma de pensar con la que los japoneses no eran malos, y los fundamentos europeos al nivel del currículum escolar europeo.

                    Creo que los pequeños japoneses no tuvieron más problemas con la aritmética que los que tienes ahora riendo

                    Cita: Dart2027
                    Cuando Japón dejó de recibir la tecnología más avanzada de sus aliados, inmediatamente comenzó a quedarse atrás en un sentido técnico.

                    Se las arregló para adelantarse a la Rusia zarista, pero la URSS puso el listón más alto.
                    Y además de la tecnología, se necesitan más recursos. Japón fue muy malo con ellos.

                    Cita: Dart2027
                    Ineficiencia solo según ellos

                    ¿Tiene evidencia objetiva del éxito de las operaciones militares de Rudnev? ¡Compártelos con el mundo!
                    ¿Conocen casos de victorias rusas sobre los japoneses en el REV? ¡Compártelo también!
                    Esto, por cierto, se trata de la efectividad comparativa de rusos y japoneses, no solo bajo Chemulpo, sino durante toda la guerra.
                  3. Murriou
                    Murriou 6 archivo 2017 17: 58
                    0
                    Cita: Dart2027
                    Por cierto, Asama destruyó el puesto del telémetro en el Varyag con el primer misil, gracias al cual sus artilleros dispararon a simple vista.

                    Los pantalones le fallaron a Rudnev, sí.
                    La excusa se cuenta, pero el número de golpes rusos en los japoneses a partir de esto ya no es.

                    Pero no es nada para que en 1903, sus artilleros en condiciones de alcance (!), Con un telémetro de trabajo, a corta distancia, en un objetivo inmóvil y sin respuesta, no pudieran vencer más del 3% de los golpes, pero en la batalla lol ¿Fue la tarea más difícil?

                    Y no es nada para que los proyectiles inferiores a GK no puedan hacer nada con Chemulpo, y los proyectiles GK de "Varyag" no tomaron más de 160, es decir incluso si obtuviste un 3% de golpes, ¿sigue siendo una tontería?

                    Cita: Dart2027
                    El lugar de buceo fue elegido sobre la base de consideraciones que luego sería planteado no por los japoneses, sino por la flota rusa.

                    Después de la victoria japonesa en esta batalla y la captura obvia por parte de los japoneses de Corea, el próximo movimiento, con barcos de desembarco ya visibles en el horizonte, sí riendo riendo riendo

                    Cita: Dart2027
                    Cita: murriou
                    Y también, los panaderos olvidan constantemente que los japoneses no son rusos ni europeos. Es costumbre que los japoneses se sientan orgullosos de los méritos de un oponente derrotado, y que no los menosprecien después de la victoria, y que se sientan orgullosos de sus propias pérdidas, a pesar de lo cual ganaron. Por lo tanto, cuando los japoneses alaban el "espíritu samurái de Rudnev", se alaban a sí mismos, no a nosotros.
                    Es decir, ¿son panaderos?

                    No. Son personas sensatas, aunque no sin sus rarezas, en nuestra opinión. Los cumplidos al enemigo derrotado son parte de su etiqueta militar y la exaltación de su propia victoria, nada más.

                    Cita: Dart2027
                    Los proyectiles después de la batalla fueron evaluados a simple vista, ya que no había tiempo para contarlos, por lo que el error de Rudnev era comprensible.

                    Inmediatamente puedes ver el sofá soñador en ti.
                    Para confundir los tiempos de consumo de municiones en TRES e informar sobre la munición casi agotada cuando fue suficiente para varias batallas más, esto no es un error, es una MENTIRA consciente.

                    Cita: Dart2027
                    ocultar tu daño es una práctica común.

                    ¿De quién y por qué esconderse?

                    Sí, hubo un caso: los japoneses escondieron el hundimiento de su EDB en minas, porque tenían miedo de que los rusos se enteraran de su ventaja y se apresuraran a la ofensiva.
                    Bueno, digo, ellos sobrestimaron FUERTEMENTE a los rusos, juzgándolos por su cuenta. riendo

                    Pero, ¿por qué ocultar el daño a Asama de sus propios superiores?
                    ¿Especialmente para esconderlos después de la guerra?

                    Todavía cuentas la historia de que el "Goeben" explotó en las minas de Kolchak en 1916. y los alemanes aún esconden este hecho del mundo entero, y Kolchak es un oficial honesto. riendo

                    Los alemanes describieron escrupulosamente los bombardeos de las minas Ebergard y Entente en sus documentos, y los escondieron de las minas Kolchakov, sí lol riendo

                    Cita: Dart2027
                    Después de la pelea, Asama parece haber desaparecido durante dos meses, la pregunta es ¿dónde?

                    No es con la historia o la aritmética del problema, sino con la medicina, aparentemente.

                    1. La batalla en Chemulpo fue el 27 de enero (9 de febrero). ¿En qué batallas participó el Asama RPE antes de finales de marzo (principios de abril)?

                    2. ¿Cuánto tendría que reparar si las historias de Rudnev fueran ciertas? Recuerdo que se requería "Rurik-2" durante seis meses.

                    3. Por cierto, gracias por el recordatorio. Cito del informe de Rudnev:
                    Su torre de popa, aparentemente, está dañada, ya que no funcionó más hasta el final de la batalla.

                    Rudnev para tal pasaje, puede prescribir de inmediato la inadecuación completa o mentiras descaradas.

                    Para ti, con tu completa ignorancia del tema, excusable. Pero incluso sería imperdonable para mí soportar tal tormenta de nieve:

                    ¡"Asama" persiguió al "Varyag" y se volvió hacia él con la nariz!

                    Aquellos. ni Asama podía disparar desde la torre de popa, ni Rudnev podía evaluar su estado.
                    Esta es una ventaja para enumerar los elementos de sus indudables y arrogantes mentiras.

                    4. o incluso 0.
                    El daño sufrido por Asama en la Batalla de Tsushima se describe en detalle en el diario de su nave y en todos los demás documentos relevantes.

                    Ahora explique por qué los japoneses ocultarían el daño al mismo barco en una batalla, pero los pintarán en detalle en otra. riendo

                    Cita: Dart2027
                    ¿Pero el punto era mentir?

                    ¿De qué sirve mentirle a un niño travieso si sus mentiras se revelan inevitablemente? Solo para posponer el castigo.

                    Es aún más claro para el adulto travieso: pueden ejecutarse bajo una mano ardiente, y más tarde probablemente serán perdonados.

                    Pero Rudnev era exactamente lo que había codificado, y lo entendió muy bien.
                    Muchos miembros del equipo esperaban que la corte regresara a Rusia, y estaban muy sorprendidos de que decidieran hacer héroes y no chivos expiatorios.

                    Además, Rudnev no esperaba que los japoneses no fueran demasiado vagos para contar los proyectiles. Él mismo no haría eso, ese es todo el secreto.
                  4. Murriou
                    Murriou 6 archivo 2017 17: 59
                    0
                    Cita: Dart2027
                    Muestre en el mapa de la URSS. O el país que construyó el comunismo. O un país que está por construirlo.

                    Logramos construir el socialismo en la República Socialista Soviética.
                    Y logró construir una industria desarrollada.
                    Y convertirse en uno de los líderes en desarrollo industrial, científico y tecnológico.

                    También fue relativamente bueno con la ciencia en la República de Ingushetia, pero solo con su aplicación industrial no hizo nada. Y todo lo demás logrado en la URSS, en la Rusia zarista, ni siquiera brilló en ningún futuro real.

                    ¿Puede encontrar un mapa de la URSS usted mismo o necesita ayuda?
                    ¿Puedes ver Prusia Oriental, ahora la Región de Kaliningrado, en este mapa?
                    Aprende sobre el estado. ¿Este territorio pertenece durante la Primera Guerra Mundial? lol
                  5. Murriou
                    Murriou 6 archivo 2017 20: 03
                    +1
                    Cita: Dart2027
                    Después de la pelea, Asama parece haber desaparecido durante dos meses, la pregunta es ¿dónde?

                    Cuando algo te parezca, necesitas ser bautizado, o mejor, ir directamente al médico.
                    Al regresar al estacionamiento cerca de Chemulpo, el crucero IJN Asama nuevamente se unió al segundo destacamento de combate del escuadrón Kamimura. El 2 de febrero (24), como parte de la flota combinada, participó en la cobertura de los barcos de vapor que intentaban bloquear la salida de Port Arthur, y al día siguiente en un tiroteo con los cruceros Bayan, Askold y Novik, así como las baterías costeras. en las proximidades de Tae Bay.

                    Ese es el precio total de su "conocimiento", y el informe de Rudnev al mismo tiempo. riendo
                  6. Murriou
                    Murriou 6 archivo 2017 20: 58
                    0
                    Más sobre Rudnev y su informe. En el primer informe:
                    Uno de los destructores enemigos se ahogó frente a todos. Posteriormente, resultó que el crucero Takashiho estaba tan gravemente dañado que se hundió a lo largo del camino a Sasebo, luego de que 200 heridos fueron retirados del escuadrón después de la batalla por el parto en el hospital. Los cruceros Asama y Naniva fueron al muelle para correcciones. Además, los japoneses trajeron 30 muertos durante la batalla a A-san Bay. (Esta información se obtuvo de la observación de oficiales extranjeros, nuestras misiones en Japón y Seúl, de fuentes japonesas e inglesas).

                    1. Como puede ver, aquí Rudnev no nombra ninguna fuente específica.
                    Una fuente anónima también está en Shanghai, así como ext. detalles sobre observadores extranjeros, para reforzar la credibilidad de sus palabras (¡pero aún sin indicar nombres y títulos!), fue inventado un poco más tarde.

                    2. Aquí se indica que un destructor japonés ahogado se notó directamente, sin referencia a terceros que también aparecieron más tarde.

                    Esto, por supuesto, también es una mentira, ya que resultó durante el REE, donde todos los participantes japoneses en la batalla de Chemulpo continuaron su servicio, y en la década de 20. Todos los destructores notados allí se convirtieron en chatarra.

                    3. "Takachiho" fue hundido 10 años después y por los alemanes cerca de Qingdao, tomó parte activa en el NRW, incluyendo al terminar Rurik en el Estrecho de Corea.

                    4. 200 heridos, 30 muertos, también, una mentira, no ha recibido confirmación.
                    En todos los casos de enfrentamientos, donde el lado japonés realmente tuvo lesiones y bajas, estas pérdidas fueron ESPECIFICADAS por completo y en detalle por el lado japonés.

                    5. TODOS los golpes indicados en los informes de los participantes japoneses en la batalla fueron completamente confirmados tanto por el informe de Rudnev como por la encuesta de Varyag después de su ascenso.
                    Los inventos de Rudnev de su golpe no recibieron ninguna confirmación.

                    6. La efectividad del fuego japonés en el combate real:

                    6 "40klb, similar a las pistolas de Varyag: 4,39%, es decir, ¡una vez y media más que las de Varyag en el campo de tiro!
                    8 "45klb - 11,11%, es decir, tres veces o más.
                    La efectividad del fuego "Varyag" en combate real - 0,00%.

                    Nuevamente, el Capitán Evidence habla sobre la veracidad de Rudnev y los mitos crujientes en general.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 7 archivo 2017 08: 07
                      0
                      Cita: murriou
                      Primero asimilará los tiempos entrantes riendo

                      El número de divisiones de la República de Ingushetia en junio de 1917 fue de 288 (Andrey Zayonchkovsky, Primera Guerra Mundial) ¿Está más claro?
                      Cita: murriou
                      Toma información sobre las ubicaciones de las batallas más grandes de la Segunda Guerra Mundial. ¿O para usted, si no hay un lugar de entierro oficialmente reconocido con una placa de identificación, entonces ya no está asesinado?
                      Bueno, ¿dónde están estos millones?
                      Cita: murriou
                      Miembro anónimo del foro VO contra Krivosheev, ¡además del apodo! ¡Date prisa para ver! ¡Hagan sus apuestas, caballeros! riendo
                      Miembro anónimo del foro VO contra Krivosheev, además del apodo murriou!
                      Según Krivosheev, todas las pérdidas de la República de Ingushetia fueron de 2254369 personas, a pesar de que él escribió abiertamente que las diferencias con los números de la Oficina Central de Estadística (626440) y B.Ts. Urlanis (1200000) se obtuvo por cálculos y suposiciones, no por datos reales.
                      Cita: murriou
                      Así que no perdió la guerra con Roma, y ​​no fue derrotado por los romanos. ¿Más preguntas?
                      Batalla de Benevente (275 a. C.): su ejército fue derrotado. ¿Más preguntas?
                      Cita: murriou
                      Si abuela.
                      Es decir, el hecho de la pérdida de Japón en la guerra de desgaste, ¿no lo niegas?
                      Cita: murriou
                      Aquellos. ¿finalmente admites que el RYA de Rusia fue mediocre e indefenso, sin haber ganado una sola victoria incluso con su superioridad numérica?
                      ¿Mostrarme dónde escribí sobre victorias?
                      Cita: murriou
                      Alfabetos japoneses y chinos que son incomparablemente más difíciles
                      Bueno, ¿qué tiene esto que ver con la tecnología?
                      Cita: murriou
                      Se las arregló para adelantarse a la Rusia zarista, pero la URSS puso el listón más alto. Y además de la tecnología, se necesitan más recursos. Con ellos, Japón fue muy malo.
                      Bueno, supongamos que, antes de la URSS, los estadounidenses lograron engañarlos. Es decir, ¿reconoce que Japón solo puede librar guerras a corto plazo y que está conscientemente condenado a un conflicto prolongado?
                      Cita: murriou
                      ¿Tiene evidencia objetiva del éxito de las operaciones militares de Rudnev? ¡Compártelos con el mundo!
                      La pregunta era si los varangianos golpearon a Asama o no enteramente en la conciencia de los propios japoneses.
                      Cita: murriou
                      La excusa se cuenta, pero el número de golpes rusos en los japoneses a partir de esto ya no es.
                      Es decir, en esencia no hay nada que objetar, aunque realmente quiero hacerlo.
                      Cita: murriou
                      Pero nada tanto que en 1903 sus artilleros
                      ¿Sabes cómo sabían disparar en el momento de la batalla?
                      Cita: murriou
                      Después de la victoria japonesa en esta batalla y la captura obvia por parte de los japoneses de Corea, el próximo movimiento, con barcos de desembarco ya visibles en el horizonte, sí
                      Esperábamos lo mejor, ya que levantar un barco no es cuestión de un día.
                      Cita: murriou
                      No. Son personas sensatas, aunque no sin sus rarezas, en nuestra opinión. Los cumplidos al enemigo derrotado son parte de su etiqueta militar y la exaltación de su propia victoria, nada más.
                      Te diré un secreto: también en Europa hubo algo similar, incluso en la Segunda Guerra Mundial hubo casos relacionados con los soldados soviéticos. Y además, solo honraban a enemigos dignos, así que, por desgracia, los japoneses creían que era una hazaña.
                      Cita: murriou
                      ¿De quién y por qué esconderse?
                      Del enemigo Y admitir que después de la guerra ya es estúpido.
                      Cita: murriou
                      Para confundir los tiempos de consumo de municiones en TRES e informar sobre la munición casi agotada cuando fue suficiente para varias batallas más, esto no es un error, es una MENTIRA consciente.
                      Para hacer esto, necesitan ser contados, pero no había tiempo para esto.
                      Cita: murriou
                      2. ¿Cuánto tendría que reparar si las historias de Rudnev fueran ciertas? Recuerdo que se requería "Rurik-2" durante seis meses.
                      Depende de la cantidad de daño.
                      Cita: murriou
                      ¡"Asama" persiguió al "Varyag" y se volvió hacia él con la nariz! Aquellos. ni Asama podía disparar desde la torre de popa, ni Rudnev podía evaluar su estado. Esta es una ventaja para enumerar los elementos de sus indudables y arrogantes mentiras.
                      Para ti, con tu completa ignorancia del tema, excusable. Las naves de esa época durante el tiroteo intentaron girar a bordo hacia el enemigo, ya que de lo contrario no podrían usar toda la artillería. Y ciertamente Asama no podía perseguirlo cuando él fue hacia ella.
                      Cita: murriou
                      Ahora explique por qué los japoneses ocultarían el daño al mismo barco en una batalla, pero los pintarán en detalle en otra. riendo
                      La batalla de Tsushima puso fin a la guerra en el mar.
                      Cita: murriou
                      Es aún más claro para el adulto travieso: pueden ejecutarse bajo una mano ardiente, y más tarde probablemente serán perdonados.
                      Es decir, el hecho de que los varangianos y los coreanos estaban contra el escuadrón en un orden de magnitud más fuerte que ellos, y que los encerrados en el puerto significan que se equivocaron.
                      Cita: murriou
                      2. Aquí se indica que un destructor japonés ahogado se notó directamente, sin referencia a terceros que también aparecieron más tarde.
                      ... Los oficiales italianos que vieron la batalla y el barco de vapor inglés que regresaba del escuadrón japonés afirman que ... y también un destructor fue hundido ... ¿De qué informe estás hablando?
                      Cita: murriou
                      Logramos construir el socialismo en la República Socialista Soviética. Y lograron construir una industria desarrollada. Y convertirse en uno de los líderes en desarrollo industrial, científico y tecnológico.
                      Sí, lo sé. Además de la victoria en la Segunda Guerra Mundial, los vuelos espaciales y otros logros. Además del hecho de que millones de reprimidos son chupados del dedo. Y, sin embargo, sírvase mostrar en el mapa de la URSS. O el país que construyó el comunismo. O un país que está por construirlo.
                      ¿Qué dijiste allí sobre una vieja sirvienta que sueña con ser violada, pero que nadie realmente necesita? Siempre hay un mal bailarín del que quejarse.
                      1. Murriou
                        Murriou 7 archivo 2017 09: 59
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Según Krivosheev, todas las pérdidas de la República de Ingushetia fueron de 2254369 personas.

                        Usted MALO puede leer y contar. Pero para ser sincero, no sabes cómo hacerlo.
                        Contando de nuevo, especialmente para panadería y * talentoso *.

                        2,25 millones NO son "todas las pérdidas", ya que estás mintiendo, sino solo demográficamente irrevocable, combate + no combate.

                        Combate incluido 1,89 millones, sin contar a los que murieron por enfermedades (los heridos a menudo se atribuyeron a este artículo) y fueron mantenidos cautivos por todas las razones, incluidas de nuevo por heridas de batalla. Okay, lo siento. En lo irrevocable, todavía están incluidos.

                        Además de ellos:
                        Si consideramos las pérdidas sanitarias, entonces hay 3749,0 mil adicionales.
                        Si las instalaciones sanitarias no se cuentan, como lo hice, entonces:
                        2,25 millones demográficos + 3,34 millones de prisioneros y desaparecidos + 1,87 millones de desertores = 7,46 millones

                        Existe un alcance del orden de +/- 10% con la inclusión / no inclusión en estas categorías de subcategorías individuales, pero en cualquier caso:
                        1. pérdidas por prisioneros: Rusia tiene un récord mundial en la Primera Guerra Mundial;
                        2. Pérdidas por desertores - Rusia tiene un récord mundial en la Primera Guerra Mundial;
                        3. Pérdidas demográficas irrevocables: en Rusia están cerca de los valores de Alemania e Inglaterra + Francia combinados. Con una intensidad incomparablemente menor de la base de datos en la que participó Rusia.

                        Así que estoy completamente de acuerdo con Krivosheev, y usted tiene un conflicto con él y con sus cerebros. riendo
                      2. Murriou
                        Murriou 9 archivo 2017 22: 16
                        0
                        Cita: Dart2027
                        antes de la URSS, los estadounidenses lograron engañarlos.

                        ¿En el año 1939? riendo

                        ¿O las palabras "Khalkhin-Gol" están estrictamente clasificadas para usted?

                        ¿Y cuánto lograron luchar los estadounidenses en Asia continental antes de agosto de 1945, me lo recordarán?

                        Les recuerdo a los panaderos más analfabetos que la URSS tuvo 4 conflictos armados importantes con Japón.
                        Entre paréntesis, en palabras, en mayúsculas, en negrita: Cuatro

                        Y la URSS los ganó a todos.
                        Entre paréntesis, en palabras, en mayúsculas, en negrita: GANAR. EN TODO

                        1. 1922-1924, la expulsión de intervencionistas japoneses del Lejano Oriente ruso, el Lejano Oriente se unió a la URSS.

                        2. Conflicto transfronterizo en el lago Hassan en 1938

                        3. La invasión de los japoneses en una unión de Mongolia y su expulsión de allí, 1939.

                        4. La guerra soviético-japonesa de 1945, una magnífica blitzkrieg, con una pérdida terrible para los japoneses y una relación brillante para nosotros, con un ritmo ofensivo del récord mundial.

                        ¿Cómo entiendes la recepción? riendo
                      3. Murriou
                        Murriou 9 archivo 2017 22: 49
                        0
                        Cita: Dart2027
                        La pregunta era si los varangianos golpearon a Asama o no enteramente en la conciencia de los propios japoneses.

                        Usted, con su hábito de pequeña estafa a cada paso, está tratando de juzgar a todos por sí mismo.

                        No tiene remedio en sus intentos de demostrar los mitos que han salido mal hace más de 100 años.

                        Las mentiras de Rudnev ya durante el REV se volvieron claras para sus colegas, pero no puede llegar a usted incluso en más de 100 años. riendo

                        Los golpes en la batalla son hechos bastante objetivos.
                        Los japoneses no necesitan ocultar su daño en la batalla.
                        Su daño en Tsushima y en todas las otras batallas donde estuvieron, en el "Asam" se indican en detalle.
                        Y solo en la batalla con Rudnev, a quien elogian, ¿decidieron los japoneses ocultar su daño?

                        Eres encantadora, como siempre, ¡gracias! amarán riendo

                        Cita: Dart2027
                        ¿El hecho de que los varangianos y los coreanos estuvieran contra el escuadrón un orden de magnitud más fuerte que ellos, y los que estaban encerrados en el puerto significa que invadieron?

                        1. NO.
                        Al mismo tiempo, los almirantes y el gobernador del rey, así como su insignificancia imperial, nos invadieron con la amenaza ya obvia de la guerra, que no dio la orden a tiempo para atraer fuerzas a la base y, por lo tanto, perdió fuerzas considerables al comienzo de la guerra.

                        2. Un orden de magnitud más fuerte que tú: eres tú quien miente, como siempre. riendo
                        Incluso si cuenta por el número de barcos, entonces 9/2 = 4,5, todavía no es un orden de magnitud.
                        Donde los panaderos obtienen 14 naves enemigas, no lo sé. Tal vez incluso contaron el aterrizaje de transporte o botes lol
                        Hasta 20 barcos (lo que sería cierto = un orden de magnitud = más), incluso las panaderías más notorias no se atrevieron a mentir. riendo

                        3. De todo el escuadrón japonés, solo Asama era más fuerte que el Varyag.
                        Las restantes naves de pleno derecho son el Chiodo, que se consideraba un crucero blindado debido a la presencia de un cinturón blindado, pero en realidad era el más débil de los cruceros y cruceros blindados con un desplazamiento de 2,7 - 3,7 mil toneladas, es decir. 1,8 - 2,5 veces más pequeño que el Varyag.
                        Total de buques de guerra de pleno derecho 6 vs. 2, y otros 3 destructores con un desplazamiento de 152 toneladas (¡40 veces! Menos que el "Varyag").

                        Aquellos. La ventaja de los japoneses fue de aproximadamente 2 veces, con tramos grandes y grandes de hasta 2,5-3 veces, pero no más.

                        4. Skudnichestvo Rudnev fue que:
                        4.1. No podía infligir pérdidas al enemigo.
                        4.2. Se mostró completamente indefenso en la batalla.
                        4.3. Debido a las largas fluctuaciones, eligió un momento extremadamente desafortunado (marea baja) para ir al mar, lo que limita en gran medida sus capacidades ya deficientes.
                        4.4. En realidad, le dio su barco al enemigo, sin inundarlo en el lugar más pequeño de la bahía.
                        4.5. Al mismo tiempo que el barco, presentó al enemigo la documentación del barco.
                        4.6. Mintió muchas veces en su informe, y se enredó aún más en esta mentira al intentar salir.

                        Cita: Dart2027
                        Oficiales italianos observando la batalla

                        5.1. Por enésima vez pido los nombres y títulos de estos "oficiales italianos" inventados por Rudnev.
                        5.2. Por enésima vez les pregunto: ¿DÓNDE supuestamente observaron y QUÉ podrían realmente observar desde allí?

                        Cita: Dart2027
                        Barco de vapor inglés regresando de un escuadrón japonés

                        6.1. ¿Y cuánto tiempo regresó de allí? Toda la hora? riendo
                        6.2. Aún faltan nombres y títulos de la fuente de información.
                        Por otra parte: EN CUALQUIER LUGAR, excepto por el informe de Rudnev y su repetición en los periódicos, estas "presuntas informaciones" no se dan. Los británicos mismos no los confirmaron.

                        Cita: Dart2027
                        ¿De qué informe estás hablando?

                        ¡UNED! ¿Realmente eres tan analfabeto en el tema, tanto tiempo tambaleándote inútilmente en él que no sabes acerca de la existencia de más de un informe Rudnev? riendo riendo riendo
                        Simpatizo! * Risas entre lágrimas * llanto
          4. Murriou
            Murriou 3 archivo 2017 11: 52
            0
            Cita: Dart2027
            bombas atómicas desgarradas con los Estados Unidos

            Simpatizo con su analfabetismo técnico, pero ¿puede decirme que fue la URSS la que "desgarró" las bombas atómicas estadounidenses? lol

            El principio básico fue "distorsionado" por todo el mundo a partir de las obras de los teóricos alemanes a finales de los años veinte y treinta.
            El principio de una centrífuga, los estadounidenses luego nos desgarraron, y no al revés. Se aferraron a la tecnología de difusión a través del tabique poroso durante mucho tiempo.

            El Decreto GKO No. 2352ss "Sobre la organización del trabajo sobre el uranio" se hizo en 1942, cuando incluso los estadounidenses no tenían información detallada sobre la bomba atómica estadounidense. riendo
            En 1946 se lanzó un reactor propio en la URSS, y en el mismo año se crearon diseños para bombas atómicas soviéticas.
            La prueba de la primera bomba nuclear soviética fue en 1949, y el anuncio oficial de la misma fue en 1950.

            La inteligencia soviética, por supuesto, estaba extremadamente interesada en obtener la información más detallada posible sobre el proyecto nuclear estadounidense.
            Pero si estuviéramos esperando la pista completa y no hiciéramos nuestro paralelo, la bomba atómica habría aparecido con nosotros muchos años después.

            Y al mismo tiempo, cuéntame otro de tus cuentos de hadas favoritos: ¿a quién destrozó la URSS en el primer satélite espacial del mundo? lol riendo
          5. Murriou
            Murriou 3 archivo 2017 12: 59
            0
            Según la gran cantidad de servicios posteriores (servicios posteriores, repuestos y piezas de entrenamiento, reserva, etc.).
            Su número también es contado por Urlanis, y Krivosheev también mencionó:
            para 1914-1915 hasta 2,3 millones
            a finales de 1916 hasta 2,55 millones
            a partir de mayo de 1917 2,29 millones
            Sí, mucho, pero la diferencia con el número de personas movilizadas ni siquiera cubre remotamente.

            La nómina en la parte delantera: finales de 1914 (parte posterior a partir de enero de 1915) 3,514 millones, parte delantera + parte posterior aprox. 5,8 millones
            Movilizado en este momento: 6,553 millones
            Diferencia: 0,75 mln

            finales de 1915 (posterior a partir del 1 de febrero de 1916) 6,773 millones de acuerdo con las listas en la parte delantera, delantera + trasera, aproximadamente 9,07 millones
            Movilizado en este momento: 11,600 millones
            Diferencia: 2,53 mln

            Mayo de 1917 En el frente y en la parte trasera juntos 9,047 millones, movilizados 15,8 millones,
            diferencia: 6,75 millones

            Al mismo tiempo, durante toda la guerra, el número de hospitalizados a la vez es de hasta 0,35 millones, y continúan apareciendo en las listas.
            El número de desmovilizados a la edad de 0,227 millones para toda la guerra.
            ¿A dónde fueron los millones restantes si no hay "NO PÉRDIDA" (C) Tymchuk?

            Pero las cifras de pérdidas según Krivosheev, a las que inicialmente fui injusto (¡lo admito! ¡No te lo pierdas!), Ya encajan en esa imagen (teniendo en cuenta a los oficiales de la retaguardia).
            Pero ustedes, los panaderos, las figuras de Krivosheev no quieren reconocer? riendo

            Y si los reconocemos, entonces las pérdidas de Rusia por parte de las víctimas no son mucho, comparables con el error de cálculo, menos que el alemán (con una clara desigualdad en la intensidad y la escala de la base de datos) y las pérdidas totales anglo-francesas por prisioneros y desertores, un récord mundial para ambas posiciones.

            ¿Alguna objeción? Esperando sus números alternativos con un balance detallado de personal. Simplemente no de una galaxia alternativa, ¿puedo? riendo
            1. Dart2027
              Dart2027 3 archivo 2017 18: 21
              +1
              Cita: murriou
              Simpatizo con su analfabetismo técnico, pero ¿puede decirme que fue la URSS la que "desgarró" las bombas atómicas estadounidenses?

              El camarada Sudoplatov puede hacer esto con más detalle.
              Cita: murriou
              Pero las cifras de pérdidas según Krivosheev, a las que inicialmente fui injusto (¡lo admito! ¡No te lo pierdas!), Ya encajan en esa imagen (teniendo en cuenta a los oficiales de la retaguardia).

              Lee bien el camarada Krivosheev:
              El balance del uso de recursos humanos durante la Primera Guerra Mundial (1 de septiembre de 1917)
              Permaneció en las fuerzas armadas (total) de ellos:
              - como parte del ejército 7949,0;
              - como parte de las formaciones traseras y los cuerpos de mando militar subordinados al Ministro de Guerra
              (Regimientos de repuesto de distritos militares, repuestos de armas especiales de combate, comando y
              agencias del Ministerio de Guerra) 6512,0 [183] ​​1437,0 [184]
              [184] Calculado sobre la base de datos sobre el número de militares que estaban en la asignación del comisario de los frentes (norte, oeste, suroeste, rumano, caucásico) y distritos militares de primera línea (Petrogrado y Odessa) al 1 de septiembre de 1917. El resultado del cálculo es 6512 mil personas (menos 700,0 mil personas de las tropas rumanas, de pie en la satisfacción del frente ruso rumano). - Rusia en la guerra mundial 1914-1918 (en números). - M., 1925, p. 23)
              [184] El número se calculó mediante el método de cálculo: del número total de tropas en los distritos militares traseros al 1 de febrero de 1917, había 1442,3 mil personas. (menos las tropas de los distritos militares de primera línea de Petrogrado y Odessa - 404,4 mil personas), se dedujo la cifra calculada (318,3 mil personas), cuyo valor disminuyó el número de personal militar en los distritos militares traseros del 1 al 1 de febrero Septiembre de 1917. El resultado (1124 mil personas) se complementó con el número de militares que estaban en los repuestos de las armas especiales de combate (313,0 mil personas).

              Varios millones de muertos no son una aguja en un pajar, así que estoy esperando sus datos sobre los numerosos lugares de entierro oficialmente no contabilizados de soldados rusos de la Primera Guerra Mundial.
              1. Murriou
                Murriou 7 archivo 2017 10: 17
                0
                Cita: Dart2027
                El camarada Sudoplatov puede hacer esto con más detalle.

                Es decir, te estás escondiendo detrás de Sudoplatov y tú mismo no eres capaz de responder una pregunta tan elemental. riendo

                Bueno, ayudar a los desgraciados es un asunto piadoso. Como siempre, tengo que ayudarte a descifrar el tuyo * declaraciones * lol

                Entonces, la inteligencia extranjera informó en la URSS:
                1. Ese trabajo está en marcha en un proyecto nuclear en Inglaterra y Estados Unidos, posteriormente el grupo inglés se unió al estadounidense.
                La información es importante, pero no tiene nada que ver con el diseño de la bomba.

                2. Que la creación de una bomba atómica en el curso de estos trabajos parece posible.
                Eso es basura.

                3. Que los estadounidenses están desarrollando un método electromagnético y de difusión para separar los isótopos de uranio.
                Infa es nuevamente importante. pero fuimos por el otro lado, MÁS efectivos: la separación de UF6 en centrifugadoras, que los estadounidenses nos desgarraron y que luego se convirtió en la más popular del mundo.

                4. Un dibujo de un dispositivo de bomba nuclear. Esto se trata de lo que ahora está ocurriendo en las escuelas y es accesible para cualquiera. ¿Cuántas bombas nucleares fabricaron los escolares en cocinas y garajes durante este tiempo? ¿Cuántos países se han unido al "club nuclear" y cómo?

                Además, se aclararon los parámetros de la masa crítica y mucha otra información técnica. Sí, el trabajo de inteligencia fue necesario y útil, ahorró mucho tiempo y otros recursos importantes, y no tiene sentido discutirlo.

                Pero solo para el nivel de inteligencia en la adolescencia temprana, alrededor de 4-5 grados de secundaria, la declaración anterior no es diferente de la suya * declaraciones * que la URSS desgarró a los estadounidenses en TODO el dispositivo de la bomba atómica.

                Porque una parte muy importante del proyecto atómico soviético se realizó ANTES de recibir, respectivamente. información de inteligencia, de forma independiente e independiente, y de alguna manera incluso nos adelantamos a los estadounidenses.

                ¿Cómo entiendes la recepción?
              2. Murriou
                Murriou 7 archivo 2017 10: 19
                0
                Cita: Dart2027
                Estoy esperando sus datos sobre los numerosos entierros oficialmente no contabilizados de soldados rusos de la Primera Guerra Mundial.

                Ya respondí, pero porque Todavía no te he contactado, repito aquí: seguro, cualquier lugar de una gran batalla de la Segunda Guerra Mundial con la participación del ejército ruso es.
                1. Dart2027
                  Dart2027 7 archivo 2017 16: 08
                  0
                  Cita: murriou
                  Ya respondí, pero porque Todavía no te he contactado, repito aquí: seguro, cualquier lugar de una gran batalla de la Segunda Guerra Mundial con la participación del ejército ruso es.
                  Bueno, si es seguro, entonces esto es muy serio. El mismo Krivosheev hace sus cálculos sobre la base de al menos algo específico, y usted ya seguro. Es decir, no hay nada concreto.
                  Cita: murriou
                  2,25 millones NO son "todas las pérdidas", ya que estás mintiendo, sino solo demográficamente irrevocable, combate + no combate.
                  2,25 millones demográficos + 3,34 millones de prisioneros y desaparecidos + 1,87 millones de desertores = 7,46 millones
                  ¿Y desde cuándo los prisioneros y desertores han sido equiparados con los asesinados?
                  Incluyendo: muertos, muertos por heridas, enfermedades, por envenenamiento por gas, accidentes y fallecidos por el número de personas desaparecidas (pérdidas demográficas) - 2254,4
                  Krivosheev

                  Cita: murriou
                  2. Pérdidas por desertores - Rusia tiene un récord mundial en la Primera Guerra Mundial
                  Gracias a los revolucionarios de todo tipo que arruinaron el ejército. Si no fuera por los agitadores traidores, febrero y luego octubre, habría habido muchos menos.
                  Cita: murriou
                  Además, se aclararon los parámetros de la masa crítica y mucha otra información técnica. Sí, el trabajo de inteligencia fue necesario y útil, ahorró mucho tiempo y otros recursos importantes, y no tiene sentido discutirlo.
                  Pero solo para el nivel de inteligencia en la adolescencia temprana, alrededor de 4-5 grados de secundaria, la declaración anterior no es diferente de la suya * declaraciones * que la URSS desgarró a los estadounidenses en TODO el dispositivo de la bomba atómica.
                  El dispositivo AB, como usted mismo escribe, puede ser dibujado por un estudiante. Son los detalles técnicos los que son críticos. En cuanto a nuestros propios desarrollos, en principio es imposible crear algo nuevo sin una base existente. Pero esto solo se aplica a la República de Ingushetia: comenzaron copiando la tecnología de otra persona, como en la URSS, y luego continuaron por su cuenta.
  30. Murriou
    Murriou 8 archivo 2017 10: 51
    0
    Cita: Dart2027
    Krivosheev hace sus cálculos basados ​​en al menos algo específico

    Entonces, ¿reconoce los cálculos de Krivosheev?
    Dime con claridad y en ruso, si eres capaz de hacerlo: ¿SÍ o NO?
    Si NO, entonces trate de discutir con ellos al mismo nivel. Hasta ahora ni siquiera has tenido éxito cerca, pero tus intentos fueron muy divertidos, bravo. riendo
    Y en caso afirmativo, todas mis conclusiones basadas en los números de Krivosheev son completamente justas, y para ti es muy triste.

    Cita: Dart2027
    Cita: murriou
    2,25 millones NO son "todas las pérdidas", ya que estás mintiendo, sino solo demográficamente irrevocable, combate + no combate.
    2,25 millones demográficos + 3,34 millones de prisioneros y desaparecidos + 1,87 millones de desertores = 7,46 millones
    ¿Y desde cuándo los prisioneros y desertores han sido equiparados con los asesinados?

    Sus problemas con la lectura y la comprensión en ruso, ASÍ COMO CON LA ARITMÉTICA, continúan todo el tiempo como lo veo aquí, y muy probablemente desde la infancia. ¡Lo siento! riendo

    Es usted quien equipara todas las categorías de pérdidas y no comprende la diferencia entre ellas.
    Y comprender a las personas, como Krivosheev y yo, sonreír No olvide indicar la CATEGORÍA de pérdidas a la que se refieren números específicos.

    Los prisioneros se enumeran por separado, los desertores por separado, asesinados por separado. Cada categoría tiene su propia cantidad.
    Y todo esto es PÉRDIDA, pero diferente.
    Y todos ellos son militarmente irrevocables, porque Los combatientes perdidos en estas categorías no serán devueltos a las filas hasta el final de la guerra.

    Cita: Dart2027
    Gracias a los revolucionarios de todo tipo que arruinaron el ejército.

    Los bolcheviques tienen la culpa del mal bailarín.
    ¿Pero es así que el número de prisioneros y desertores en el ejército ruso se convirtió en un récord mundial ya en 1915, durante la Gran Retirada, cuando no había revolucionarios en el ejército?
    ¿Nada para que el fracaso del ejército y la armada rusos en el NEC también fuera de principio a fin sin ningún agitador?
    ¿Nada para que la Segunda Guerra Mundial antes de VOSR durara más de 3 años y comenzara con el aplastante fracaso de la operación de Prusia Oriental sin bolcheviques?

    Cita: Dart2027
    Si no fuera por los agitadores traidores, febrero y luego octubre, habría habido muchos menos.

    ¿La fecha de inicio de la Primera Guerra Mundial está estrictamente clasificada para usted? amarrar ¡Lo siento otra vez! llanto

    Cita: Dart2027
    Pero esto solo se aplica a la República de Ingushetia: comenzaron copiando la tecnología de otra persona, como en la URSS, y luego continuaron por su cuenta.

    ¿No es así que el comienzo del primer período de cinco años fue suficiente para que la URSS cambiara a su tecnología, y RI, durante varias décadas al final de su existencia, solo se retrasó más y más que los países desarrollados?

    Sigo esperando que incluyas el tuyo en el número INDUSTRIAL del Imperio ruso. riendo
    1. Dart2027
      Dart2027 8 archivo 2017 12: 14
      0
      Cita: murriou
      Si NO, entonces trate de discutir con ellos al mismo nivel. Hasta ahora ni siquiera has tenido éxito cerca, pero tus intentos fueron muy divertidos, bravo
      Las únicas pérdidas oficialmente documentadas de la República de Ingushetia se hicieron de acuerdo con los datos citados en la publicación de las OSC: 626 personas. Este es un hecho que no es discutido por Krivosheev mismo. El hecho de que estén incompletos es bastante probable, pero todas las demás cifras se deducen teóricamente; esto también es un hecho que nadie discutió.
      Cita: murriou
      Sus problemas con la lectura y la comprensión en ruso, Y TAMBIÉN CON LA ARITMÉTICA, continúan todo el tiempo como lo veo aquí, y muy probablemente desde la infancia.
      En otras palabras, ¿no puedes justificar los 6 millones de muertos y empezar a componer?
      Cita: murriou
      durante el gran retiro
      Esto es cuando los alemanes no pudieron rodear al ejército de la República de Ingushetia, y perdieron 660000 mil, de los cuales 95000 fueron asesinados. ¿Aparte de los austriacos?
      Cita: murriou
      ¿La fecha de inicio de la Primera Guerra Mundial está estrictamente clasificada para usted?
      Hmm, ¿no sabe el fanático religioso de las revoluciones que la primera fue en febrero y la segunda en octubre? ¿Y qué es exactamente lo que finalmente abandonaron al ejército?
      Cita: murriou
      No es nada que el comienzo del primer plan quinquenal haya sido suficiente para que la URSS cambie a su tecnología
      ¿Propias o copias ya disponibles? ¿Y a qué capacidades lo hizo? ¿No se construyeron sobre los de RI?
      1. Murriou
        Murriou 8 archivo 2017 13: 17
        0
        Cita: Dart2027
        Es muy probable que estén incompletos.

        Esto no es "probable", pero es obvio.
        La diferencia entre el número de quienes fueron a la guerra en los que regresaron es de varios millones.
        En las estadísticas oficiales de la República zarista de Ingushetia, las pérdidas se tienen en cuenta a veces varias veces menos de lo observado realmente.

        Aquí puede discutir sobre unidades y fracciones de porcentaje tanto como desee, y quejarse de la falta de datos oficiales, aproximaciones teóricas de estimaciones, etc., pero es obvio que las estadísticas zaristas mienten, subestimando el número de pérdidas en aproximadamente ORDEN.
      2. Murriou
        Murriou 8 archivo 2017 13: 21
        0
        Cita: Dart2027
        justificar 6 millones de muertos

        Que se justifique por los millones de rusos muertos, el portador de la pasión Nikolashka y los panaderos de cristal que lo elogian.

        Pero veo el hecho de grandes pérdidas, y veo cálculos bastante convincentes, que incluyen Krivosheeva. que intentan tener en cuenta estas pérdidas incluso con todas las mentiras e incompletos datos oficiales.

        ¿Dónde están tus cálculos igualmente convincentes? lol Además de la sala de conversación vacía y su falta de voluntad para reconocer hechos conocidos y obvios, nunca ha habido ninguna objeción sensata de su parte.
      3. Murriou
        Murriou 8 archivo 2017 13: 25
        0
        Cita: Dart2027
        cuando los alemanes no pudieron rodear al ejército de la República de Ingushetia y perdieron 660000 mil, de los cuales 95000 fueron asesinados? ¿Aparte de los austriacos?

        Las cifras de pérdidas pueden discutirse de alguna manera, pero es un hecho incondicional que las pérdidas rusas fueron MÁS en ocasiones, especialmente los prisioneros. Alrededor de un millón de ellos corrieron allí.

        El hecho de que lograron escapar del medio ambiente, a veces por el simple hecho de arrojar a todo el cuerpo para cubrir, cubriendo la retirada de las fuerzas principales, esto, por supuesto, es una brillante victoria para los estrategas zaristas riendo
      4. Murriou
        Murriou 8 archivo 2017 13: 29
        0
        Cita: Dart2027
        ¿Finalmente abandonaron al ejército?

        Finalmente si.
        Pero el ejército y la armada zaristas tampoco brillaron con victorias, por el contrario, purgaron una batalla tras otra con una explosión.
        Y el ejército del zar comenzó el vergonzoso fracaso de la operación de Prusia Oriental en el momento en que las principales fuerzas alemanas fueron arrojadas a Francia.

        En total, incluso antes de la Revolución de febrero, el ejército y la armada zaristas, una maldita docena de años sin interrupción, fueron francamente fracasados.
        Pero solo los bolcheviques tienen la culpa de esto entre los panaderos, y solo 1917, sí riendo
      5. Murriou
        Murriou 8 archivo 2017 13: 35
        0
        Cita: Dart2027
        a qué capacidades se hizo, ¿no se construyeron sobre los de RI?

        Bueno, si supera sus problemas con la aritmética y recuerda que en los primeros planes quinquenales, la URSS tenía capacidades de producción MUCHO MÁS que las que estaban en la República de Ingushetia, entonces probablemente, básicamente, no en esos riendo riendo riendo

        Cita: Dart2027
        ¿Propias o copias ya disponibles?

        En gran medida, la suya.
        ¿DÓNDE está su lista de productos industriales de RI? Lo he estado esperando por ti por mucho tiempo, y aún no puedes dar a luz a él. lol

        Y realizo CADA elemento en su lista de productos industriales de SU RI para el período en los últimos 20 años de su existencia para traer al menos 2-3 puntos de SU equipo soviético fabricado en solo un par de los primeros cinco años.
        Bueno, ¿te arriesgarías a intentarlo al menos con tales descuentos? riendo riendo riendo
        1. Dart2027
          Dart2027 9 archivo 2017 14: 34
          0
          Cita: murriou
          pero es obvio que las estadísticas zaristas están mintiendo, subestimando el número de pérdidas en aproximadamente ORDEN.
          ¿Hay una fuente?
          Cita: murriou
          Pero veo el hecho de grandes pérdidas, y veo cálculos bastante convincentes, que incluyen Krivosheeva. que intentan tener en cuenta estas pérdidas incluso con todas las mentiras e incompletos datos oficiales.
          Solo confío en los cálculos de los especialistas, a pesar del hecho de que Krivosheev causa las mayores pérdidas, y sus millones fueron tomados de la nada. Además de la sala de conversación vacía y su falta de voluntad para reconocer hechos conocidos y obvios, nunca ha habido ninguna objeción sensata de su parte.
          Cita: murriou
          Las cifras de pérdidas pueden discutirse de alguna manera, pero es un hecho incondicional que las pérdidas rusas fueron MÁS en ocasiones, especialmente los prisioneros. Alrededor de un millón de ellos corrieron allí.
          Y cuantas veces
          Según Boris Urlanis, en 1915, en promedio, Rusia perdió 207 mil personas asesinadas, capturadas y heridas en un mes, lo que en los 5 meses del Gran Retiro da 1,035 millones de personas.

          Estas hablando de esto? Entonces aquí no solo los prisioneros.
          Cita: murriou
          El hecho de que lograron escapar del medio ambiente, a veces por el simple hecho de arrojar a todo el cuerpo para cubrir, cubriendo la retirada de las fuerzas principales, esto, por supuesto, es una brillante victoria para los estrategas zaristas
          Dime, ¿cuántos soldados del ejército soviético fueron asesinados o capturados en los primeros meses de la Segunda Guerra Mundial, gracias a los estrategas soviéticos? Imperial se ve de alguna manera mejor.
          Cita: murriou
          Y el ejército del zar comenzó el vergonzoso fracaso de la operación de Prusia Oriental en el momento en que las principales fuerzas alemanas fueron arrojadas a Francia.
          Ejemplos de victorias del ejército de la República de Ingushetia en la Primera Guerra Mundial que ya te he dado. Y, por cierto, el malware era la única forma de salvar a Francia de la derrota total.
          Cita: murriou
          Bueno, si supera sus problemas con la aritmética y recuerda que en los primeros planes quinquenales, la URSS tenía capacidades de producción MUCHO MÁS que las que estaban en la República de Ingushetia, entonces probablemente, básicamente, no en esos
          ¿Verdad? Pero pensé que los primeros cinco años, esto es industrialización.
          Cita: murriou
          ¿DÓNDE está su lista de productos industriales de RI? Lo he estado esperando por ti por mucho tiempo, y aún no puedes dar a luz a él.
          Recuerdo que le expliqué más de una vez que en la República de Ingushetia comenzaron copiando el equipo de otra persona para crear sus instalaciones de producción y personas capacitadas. Y eso, aunque ella misma no tuvo tiempo para llevar a cabo el programa planificado, pero fue esta reserva la que aseguró la industrialización del país.