Estonia, es hora de pedir perdón a Rusia por la paz de Tartu

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Estonia, es hora de pedir perdón a Rusia por la paz de Tartu 2 Febrero 1920 se firmó en la ciudad estonia de Tartu (Russian Yuriev) por el Tratado de Paz de Tartu entre la RSFSR y Estonia. El acuerdo se firmó después de la guerra (de 28 en noviembre, 1918 del año a 3 en enero de 1920), en el que las unidades armadas de la autoproclamada República de Estonia con la participación del Ejército Noroeste Blanco, los voluntarios finlandeses, suecos y daneses, la Armada británica luchó con el Ejército Rojo. Por parte de Rusia, el acuerdo fue firmado por Adolf Joffe, y por parte de Estonia por Jaan Poska.

Según este acuerdo, la Rusia soviética renunciaba a cualquier derecho sobre la República de Estonia, incluidos los derechos de propiedad, y fue el primero en reconocer a Estonia a nivel legal. Fue el primer tratado de paz celebrado por Moscú durante la Guerra Civil, por lo que fue percibido como un "avance" del bloqueo internacional de la Rusia soviética (durante la Guerra Civil, Rusia sufrió la intervención de las fuerzas de la comunidad mundial de entonces). Bajo este acuerdo, el Territorio de Pechora se retiró a Estonia (en 1945, fue devuelto a la Región de Pskov), el territorio en la orilla derecha del río Narva (ahora es el territorio de la Región de Leningrado en Rusia). Además, la República de Estonia estaba exenta de cualquier obligación a la Rusia soviética, de las obligaciones de deuda del gobierno imperial, recibió toneladas de oro de las reservas rusas de oro de 11,6 (15 millones de rublos en oro) de la reserva rusa de oro y recibió 1 millones de acres de bosque en concesión. La parte estonia se ha comprometido a no presentar ninguna reclamación a la Rusia soviética derivada del hecho de su presencia anterior en el Imperio ruso.

El acuerdo también incluye otros puntos: la negativa a tener buques de guerra en el lago Peipsi y Pskov; prohibición de la presencia en el territorio de cada uno de los países de las fuerzas armadas, organizaciones y grupos con el objetivo de una lucha armada con la otra parte contratante; Los estados en guerra con el otro lado tenían prohibido el tránsito militar. Ambas partes contratantes se comprometieron a informarse mutuamente sobre el estado de las fuerzas no gubernamentales, los depósitos militares, las propiedades militares y técnicas ubicadas en sus tierras, así como a devolver a los internos a su tierra natal e intercambiar prisioneros de guerra. La Rusia soviética regresó a la República de Estonia todo tipo de valores, archivos, documentos, materiales que tienen histórico valor exportado durante la Primera Guerra Mundial al territorio ruso. Los países establecieron no solo relaciones diplomáticas, sino también comerciales y económicas (además, sobre la base del trato de nación más favorecida). Este acuerdo dejó de ser válido en 1940 debido a la admisión de la República de Estonia en la Unión Soviética.

En la Estonia moderna, este tratado se considera un símbolo de independencia, "el fruto del esfuerzo de todo el pueblo". Pero si nos fijamos en los eventos de ese período, se puede concluir que las acciones de las figuras estatales de la joven República de Estonia pueden equipararse a un genocidio consciente dirigido contra los combatientes de la Guardia Blanca del Noroeste, el Ejército Yudenich y los refugiados rusos. Los aliados de ayer en la lucha contra el Ejército Rojo, los estonios no solo engañaron y vendieron por la oportunidad de obtener ganancias en el gobierno bolchevique de Rusia, sino que también utilizaron a los soldados sobrevivientes como trabajo forzado. Además, en la ciencia y la política históricas estonias modernas, esta tragedia del ejército noroccidental ruso está deliberadamente silenciada por la historiografía estatal. Políticos e historiadores estonios pretenden que el ejército estonio y sus aliados occidentales han sido los más afectados por la lucha contra los rojos.

Como resultado, los estadistas estonios en realidad cometieron una doble mezquindad: en 1920, traicionaron cínicamente al Ejército Blanco Aliado, y en la actualidad pretenden que no saben nada sobre esta tragedia.

Cabe señalar que el estado de Estonia nunca existió, el territorio de Estonia era desde tiempos antiguos bajo la influencia del estado ruso, luego fue capturado por la Orden de Livonia y el imperio sueco fue quitado de Estonia. Rusia recibió esta tierra después de la brutal Guerra del Norte en 1721, de acuerdo con los términos del mundo Nishtadt, y también pagó a 2 millones de thalers de oro por ella. Así, estas tierras pertenecían a Rusia bastante legalmente. En el Imperio ruso había condiciones de vida bastante liberales, el proceso de formación de la inteligencia nacional estaba en marcha, como resultado, a principios del siglo 20, la autoconciencia de Estonia había crecido a un nivel tal que se sentían como una nación separada. Sin embargo, en Estonia, a diferencia de Polonia y Finlandia, no hubo un movimiento de liberación nacional de pleno derecho, impulsado por los "socios y amigos" occidentales de Rusia.

Después de la Primera Guerra Mundial, de acuerdo con los resultados del tratado de paz de Brest-Litovsk, el territorio estonio fue ocupado por tropas alemanas. 24 Febrero 1918, cuando los bolcheviques abandonaron Reval (moderno Tallin), el consejo Zemsky de Estonia que se había reunido para una reunión de emergencia otorgó la máxima autoridad al Comité de Rescate de Estonia encabezado por Konstantin Päts y anunció el "Manifiesto a todas las personas de Estonia" (el llamado "Manifesto de independencia "), declaró a Estonia como una república democrática independiente y proclamó su estatus neutral en relación con el conflicto ruso-alemán. Aunque la "independencia" era ficticia, se basaba en las bayonetas alemanas. A la cabeza de la "república" incluso se plantó un príncipe alemán.

En el otoño de 1918 comenzó la ofensiva del Ejército Rojo, solo la intervención británica flota salvó a la capital estonia de la "ocupación roja". Inglaterra y Finlandia prestaron una asistencia considerable al joven estado no solo por la fuerza directa, sino también por el suministro de armas, municiones y alimentos. De hecho, los estonios cambiaron nuevamente sus amos (se produjo una revolución en Alemania, se perdió la Primera Guerra Mundial, los alemanes ya no estaban en los estados bálticos), se reorientaron a la Entente.

A comienzos de 1919, las unidades del Ejército Rojo ocuparon una gran parte del territorio de Estonia y estaban a solo 35 kilómetros de Reval. En las hostilidades posteriores, la ayuda de la Entente y las divisiones blancas desempeñaron un papel importante (además, los rusos lucharon en el Ejército Popular de Estonia, se crearon varias divisiones de la compañía y personal del batallón). Las unidades del Ejército Rojo fueron expulsadas de Estonia, y el ejército blanco del noroeste lanzó dos veces una ofensiva contra Petrogrado. A mediados de noviembre, 1919, la pequeña Guardia Blanca Noroeste del Ejército del General Yudenich fue finalmente derrotada de Petrogrado. Hay que decir que aquí también los estonios desempeñaron un papel negativo y que inesperadamente lanzaron el frente. Los Guardias Blancos pensaron encontrar un refugio en Estonia, y además, podían contar con una buena actitud: los blancos tomaron parte activa en la liberación de las tierras estonias de las unidades del Ejército Rojo. Pero calculó mal.

El ejército noroccidental derrotado y los refugiados que lo acompañaron fueron internados (las personas fueron detenidas por la fuerza, privadas de su libertad de movimiento). Bajo la palabra "internado" se encuentra la terrible tragedia de miles de personas. Primero, los refugiados estaban hambrientos y fríos, no pasando por la frontera. Luego desarmaron, robaron, quitaron todos los objetos de valor de las personas y confiscaron todas las propiedades del ejército. Después de eso, de facto se colocó en un campo de concentración (el local de dos fábricas vacías), sin medicinas, alimentos, cosas calientes, en invierno. A las unidades de retaguardia del ejército derrotado no se les permitió entrar en Estonia en absoluto, fueron destruidas por el fuego desde dos lados. En un campo de concentración, comenzó una epidemia de tifus. Miles de personas murieron por ello. Los hombres sobrevivientes eran casi esclavos y enviados a trabajos forestales obligatorios, donde vivían en las condiciones más terribles. Tal fue el "agradecimiento" de las autoridades estonias a los soldados que ayudaron a crear la República de Estonia. Para bien, respondieron con genocidio.

Por lo tanto, Rusia necesita exigir que las acciones de las autoridades estonias de ese período sean condenadas desde la moderna Tallin. Estonia debe hacer una disculpa oficial a Rusia, los descendientes de los rusos que murieron en 1919-1920 por culpa de las autoridades estonias. También es posible proporcionar a Estonia una cuenta en nombre de los familiares de la Guardia Blanca y los refugiados que murieron de una muerte terrible por culpa del gobierno estonio en esos años.
95 comentarios
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  1. Vrangel
    +2
    2 archivo 2012 09: 19
    Los bolcheviques trabajaron por la "gloria" con el dinero de la inteligencia alemana.
    1. Lector
      +24
      2 archivo 2012 09: 24
      Desde tiempos inmemoriales, según la Historia de Estonia, prácticamente no ha habido independencia de Estonia. Estonia obtuvo su independencia gracias a la Revolución de octubre de 1917, y el Tratado de Tartu se firmó en 1920. Hasta ese momento, Estonia era una provincia del Imperio ruso, y quien estaba en Estonia está familiarizado con algunos de los edificios históricos de fincas propiedad de príncipes rusos, industriales y utilizados como cabañas bálticas para la recreación. A los rusos les encantaba relajarse en los estados bálticos, Finlandia en granjas y, a veces, en sus propias villas modernas. La cuestión de la independencia de Estonia durante la época del Imperio ruso no fue ni fue discutida ni planteada de manera aguda. Sin embargo, en 1920 V.I. Lenin, con su gestión incompetente y la revolución, con una falta de comprensión estratégica, bajo el Tratado de Paz de Tartu, sin embargo le da a Estonia la independencia, con una compensación sustancial, tierra, oro, alivio de la deuda. Regalo Tsarsky!

      En mi opinión, teniendo en cuenta el sentimiento nacionalista de exultación de la Independencia, los estonios deberían colocar un monumento a Lenin e Ioffe en las plazas centrales de Estonia. Y para celebrar el cumpleaños de Lenin el mismo día del 7 de noviembre, como feriado nacional, porque el generoso Lenin hizo muy feliz al pueblo estonio. De todas formas .
      Isoria continuará ... Por cierto, si al menos el oro transferido a la República de Estonia se estima en términos monetarios en términos de hoy, esto no es menos de 632 dólares. + 727 acres de bosque, que son aproximadamente 000 hectáreas de bosque. El generoso Vladimir Ilich. Sin embargo, después de la firma del Pacto Molotov Rebentrop, Estonia en 1 volvió a estar bajo la jurisdicción de la URSS y hasta 000 formó parte de la URSS. Una vez más, un pueblo pequeño pero orgulloso cayó bajo la esclavitud de un gran vecino, probablemente tienen el derecho de ser ofendidos por las autoridades soviéticas, represiones, etc., pero todos los pueblos, incluidos los rusos, lo aprobaron. En la cabeza de la URSS en los años más terribles del poder soviético se encontraba Gruzin I.V. Stalin ¿Quizás Estonia debería facturar y reclamar Georgia? Sin embargo, allí en las relaciones diplomáticas todo parece estar en una cerradura.
      Y así volvemos a la esencia de nuestro razonamiento. Lenin le dio la independencia a los estonios, Stalin la recuperó y Estonia cayó bajo la influencia de la URSS durante 50 años. ¿Qué ha sucedido a lo largo de los años? La Segunda Guerra Mundial, la ocupación de Estonia por las tropas de Hitler, luego la liberación, la victoria en la Segunda Guerra Mundial y, en consecuencia, nuevamente el regreso de Estonia bajo la jurisdicción de la URSS. Me gustaría señalar que la entrada de los juicios de Nuremberg, el fascismo, el estallido de la guerra, etc. fueron condenados por toda la comunidad internacional. Además, me gustaría señalar un cierto plan "Ost" en el original, cabe señalar que fue destruido, pero se han conservado documentos que confirman los planes para la destrucción, el reasentamiento de los pueblos
      Los caballeros son estonios, setos que viven en el territorio de la República de Estonia. ¿De dónde sacaste una actitud nacionalista tan negativa hacia los rusos? Como vimos anteriormente, gracias a Lenin, obtuviste la independencia, gracias a Stalin, la liberación del fascismo y la posible germanización y aniquilación. La URSS ha construido la economía y el Nfrostrukuru para usted. Gracias a las debilidades de Gorbachev y Yeltsin, obtuvo independencia + un período de transición de 20 años con gas barato y otros recursos energéticos. ¡Libertad como quieras! ¿Cuál es el problema? Señores, los estonios no deberían participar en ladrar a Rusia, sino al menos declarar héroes nacionales de Lenin y Gorbachov. Creo que si se preservara el Imperio ruso, la URSS, o si hubieras ganado la guerra de Hitler, habrías sido esclavo, pero orgulloso. Insulta los sentimientos de los rusos, los oprime, presenta el concepto de "No es ciudadano" con pasaportes grises e incomprensibles, demuele sus monumentos (Bronze Night 2007).
      Demolición del soldado de bronce en abril de 2007
      La ilegalidad policial con la golpiza de la población, junto con el Ministro del Ministerio del Interior Pihl y sus asociados. 1200 personas fueron detenidas sin cargos, incluida una gran cantidad de niños.






      1. Vrangel
        +6
        2 archivo 2012 09: 38
        Apoyo su comentario con una salvedad: el regalo es bolchevique, no "Tsarsky". sonreír
      2. Auschwitz
        +21
        2 archivo 2012 09: 47
        Los nacionalistas estonios y los ex hombres de las SS se reúnen anualmente para sus reuniones, incluso en el noreste del país, en la ciudad de Sinimäe.

        Los inhumanos tienen algo que celebrar


        y hay algo de lo que estar orgulloso
        1. dmitri077
          -41
          2 archivo 2012 13: 13
          "Los nacionalistas estonios y ex hombres de las SS se reúnen anualmente para sus manifestaciones, incluso en el noreste del país, en la ciudad de Sinimäe". - ¿De dónde viene tanto odio malintencionado "estúpido" hacia el pequeño y trabajador pueblo estonio? Una cosa es ser provocadores habituales que provocan problemas interétnicos bajo la estricta dirección del "Kremlin", pero ¿por qué hay tanta gente detrás de ellos, como un rebaño de ovejas? si ¡Vuele a Estonia y con SUS PROPIOS OJOS vea cómo y cómo vive Estonia hoy! no te "laves el cerebro" a ti mismo y no dejes que otros lo hagan ... Fui - YO SOY miró
          1. Médico
            +11
            2 archivo 2012 13: 18
            Cita: dmitri077
            volar a Estonia

            Él habló, bueno, y fue a X * uy desde aquí una cabra desgarrada! am
            1. Alexey Prikazchikov
              +5
              2 archivo 2012 13: 56
              Mantener enojado
          2. +10
            2 archivo 2012 13: 53
            Cita: dmitri077
            ? Una cosa es ser provocadores habituales que provocan problemas interétnicos bajo el estricto liderazgo del "Kremlin", pero ¿por qué mucha gente los sigue como un rebaño de ovejas? ...


            Uno puede escuchar la opinión del "intelectual" que cree que es sólo cuando produce un producto que tiene demanda en el exterior, es decir su trabajo puede ser un bien / servicio de exportación. No importa - música, cine, ciencia, pintura, literatura - puedes venderte "ahí" - pagar impuestos y tener derecho a opinar. De otra manera, usted, como todas las demás fincas, se sienta "en la tubería", pero también balancea su equilibrio. Si lo consideras imposible e insoportable para ti mismo, la realidad que te rodea, vete y demuestra que vales algo. Las carreteras están abiertas. Bandera en las manos y viento de cola en ......
            1. dmitri077
              -11
              2 archivo 2012 23: 06
              "sólo se puede escuchar cuando se produce un producto", ¿y si enseño a los niños en la escuela o trato a las personas? como ser entonces riendo no te confundas en tus pensamientos ... ponlos juntos guiño
          3. +16
            2 archivo 2012 14: 54
            ¿De dónde viene tanto odio malintencionado "estúpido" hacia el pequeño y trabajador pueblo estonio?
            ----
            ¿Puedes decirme qué es la gente pequeña, la laboriosidad de los rusos? Este es un provocador étnico. Vivo en Estonia, nací aquí y sé CÓMO vive la Estonia de hoy. el colapso de la industria, el desempleo de hasta el 15% de la población en edad de trabajar (temen dar la cifra exacta, aunque los propios "pilotos" locales ya han comenzado a hablar de mentiras), el 15% de los beneficios presupuestarios de la UE. .sitios.
            1. dmitri077
              -8
              2 archivo 2012 22: 50
              "Andy" - lo mismo querido: ¡cambia el pasaporte estonio por el pasaporte ruso! ¡No hay problema! e ir a los espacios abiertos mas amplios a TRABAJAR! .... DONDE ENCONTRARAS! En Rusia, tiene garantizados TODOS los derechos y garantías riendo no sufras, muévete pronto ... Karelia está esperando candidato
          4. +8
            2 archivo 2012 15: 28
            ¿Qué tiene que ver el odio a los estonios con esto? Estamos hablando de los nacionalistas y las deficiencias de las SS. Pero Estonia como estado (y un "estado" - que ahora lo es con un cierto tramo) debe responder tanto por la Paz de Tartu como por el apoyo de los invasores alemanes en la guerra.
            En cuanto a lo bueno que está todo en Estonia: todo está bien en nuestra Plaza Roja y en el Kremlin. Y en los distritos comerciales, a los bancos les va bien. Los que dejaron Estonia contaron cómo la gente se apresura en busca de trabajo y huye a Polonia, Bielorrusia (la mayoría) y Rusia.
            1. dmitri077
              -9
              2 archivo 2012 23: 04
              “2 Los que se fueron de Estonia contaron cómo la gente corre en busca de trabajo y huye a Polonia, a Bielorrusia (la mayoría)”, toda Estonia yace a los pies del padre de Lukashenka, para que los lleve a trabajar en una granja colectiva para ordeñar vacas ... riendo No he escuchado tanta locura hace mucho tiempo lol ¿Crees siquiera en "esto" tú mismo? ...

              "Debe responder tanto por la Paz de Tartu como por apoyar a los invasores alemanes en la guerra". - recuerde por el resto de su vida: Estonia, ni a usted personalmente, ni a Rusia en su conjunto, ¡NO DEBE NADA! cuando te llegará Todavía no tengo miedo riendo es un estado SOBERANO E INDEPENDIENTE, ORIENTADO A EUROPA ... pero no el suyo, una especie de afueras de un pueblo allí ... si
              1. +6
                2 archivo 2012 23: 19
                Cita: dmitri077
                ese estado SOBERANO E INDEPENDIENTE, ORIENTADO AL EUROPEO ... pero no el suyo, algún tipo de por ahí y en algún lugar alrededor de las afueras de la aldea ...


                Sí, cálmate, no vale la pena, la bilis se derramará. En ... no se rindió a nosotros, y todos estos gritos de que Rusia afila sus dientes en sus pequeños estados soberanos, puramente en los cerebros de los gobernantes (inflamados) de estos estados.
                con el fin de simplemente atraer la atención del propietario y obtener otro sop.
                1. dmitri077
                  -6
                  3 archivo 2012 02: 12
                  "Sí, cálmate, no lo estés, la bilis se derramará" - absolutamente tranquilo y pacífico guiño Recuerdo, durante el "motín" del ganado ruso en Tallin con los robos de tiendas de vinos, fue un ciudadano de Rusia quien fue asesinado ... ¿verdad? y me hablas de los "dueños" de los cuentos de hadas ... Rusia no necesita ir allí ... sus orejas se pueden ver a un kilómetro de distancia riendo
                  1. 0
                    3 archivo 2012 08: 58
                    ¿Y quién sube allí? ¿A quiénes tomaron las orejas que sobresalen por kilómetro, cargadas, etc.? Los hechos traen, ¿eh?
              2. ztk1
                +3
                3 archivo 2012 00: 19
                no será soberano por mucho tiempo.
              3. Eso
                Eso
                +5
                3 archivo 2012 08: 00
                Estonia marionetas natofascistas de educación, para contrarrestar a Rusia. Siempre ha sido así. La mezquindad de los gobernantes de Estonia se manifiesta constantemente, sin importar el período de la historia que críes, siempre en la mierda.
          5. +9
            2 archivo 2012 15: 29
            aquí publicaron una foto y un monumento con un SS y sus hombres en uniforme, pero aún así esto es "propaganda del Kremlin" :)) todos ustedes son rocío
            1. dmitri077
              -11
              2 archivo 2012 23: 00
              "se publicó una foto y un monumento con un hombre de las SS y un hombre ensangrentado en uniforme, pero sigue siendo" propaganda del Kremlin ":)) todos ustedes son rocío" - publiquemos fotos de los crímenes salvajes de la NKVD-MGB-KGB para todo el mundo y preguntemos a la gente cómo ¿Se relacionan con TODA la URSS en su conjunto? ... esta es la esencia de tu frase riendo
              1. Ivachum
                +2
                3 archivo 2012 14: 49
                ¡PUBLICAR! ¡Los oficiales de la NKVD pueden serlo! y eran verdugos, pero no tan idiotas como las SS. Encuentre al menos una foto donde el NKVDshnik dispara a una mujer con un niño ..... Solo con un enlace al archivo. Y algunas personas ya han publicado una foto del estado estadounidense de Texas en la década de 30, haciéndose pasar por "Holodomor en Ucrania".
          6. sgv
            +12
            2 archivo 2012 20: 31
            ¡Oh guapo, vendrías aquí! Aunque no estoy en Estonia, pero eso está cerca en Letonia. Viva 20 años con el estigma permanente de un ocupante y un enemigo !!! Aunque nació y creció en Letonia, atraviesa un procedimiento de naturalización humillante con preguntas como: Quiénes son los Forest Brothers. Leer los periódicos, escuchar la radio, mirar la televisión y sentir y escuchar constantemente este pensamiento, aquí no eres nadie, estás aquí y tu opinión no nos interesa. Ya nos dijeron desde Vosschington cómo ladrar, ¡así que lo estamos intentando! Nací y crecí en Riga. Considero a Letonia mi tierra natal, aquí tengo las tumbas de mis abuelos y padres, y en 1991 recibí un pasaporte con la palabra "EXTRANJEROS" en la primera página, ¡y bajo las nuevas leyes no pude solicitar la ciudadanía letona durante casi 10 años! Así que vienes y miras las ventanas, te regocijas por la abundancia, pero recuerda que CIENTOS DE MILES de rusos en estas hermosas repúblicas democráticas simplemente no son nadie, "NO SON CIUDADANOS" y no tienen derechos !!! Y así por el montículo todo es hermoso, ¡no cantarás así! Saludos desde la democracia europea !!!
            1. dmitri077
              -8
              2 archivo 2012 22: 42
              "¡Oh, guapo, vendrías aquí!" - Especialmente para ti, querido: "Los principales objetivos del Programa Estatal desarrollado por iniciativa del presidente de la Federación de Rusia, Vladimir Putin, para ayudar al reasentamiento voluntario en la Federación de Rusia de los compatriotas que viven en el extranjero, aprobado por el Decreto del Presidente de la Federación de Rusia. Federación de 22 de junio de 2006 No. 637, es estimular y organizar el proceso de reasentamiento voluntario de compatriotas a Rusia, compensación por la disminución natural de la población en el país en su conjunto y en sus regiones individuales atrayendo reasentados a la residencia permanente en la Federación de Rusia ". ¡Prepárate para un buen viaje! ¡Volverás a casa, a tu patria histórica! riendo ¡Elija cualquier ciudad que pueda y vivirá en la Madre Rusia para su placer! ¡Aquí te convertirás en un CIUDADANO COMPLETO, nadie te obligará a aprender el idioma odiado y la historia del estado en el que vivirás! ¿NO TE GUSTA en Letonia? ¡Ve a Rusia! Estuve en los países bálticos e incluso cooperé un poco con ellos ... por lo tanto, sé un poco sobre lo que escribo riendo
              1. Aibolit
                +2
                2 archivo 2012 23: 12
                Cita: dmitri077
                ¿NO TE GUSTA en Letonia? ¡Ve a Rusia! Estuve en los países bálticos e incluso cooperé un poco con ellos ... por lo tanto, sé un poco sobre lo que escribo

                ¿Qué no te queda bien? enfermizo guiño que escribes y escribes todo para ti y para los robots de los estados bálticos para los ucranianos, no entiendes guiño
              2. -1
                2 archivo 2012 23: 21
                Cita: dmitri077
                E LIKE en Letonia? ¡Ve a Rusia!


                Como una opción.
                1. Ivachum
                  +1
                  3 archivo 2012 14: 56
                  ¿No te gusta vivir con rusos en el mismo planeta? ¡Embárcate en otra galaxia! guiño bebidas
              3. +1
                3 archivo 2012 00: 49
                Estuve en los países bálticos e incluso cooperé un poco con ellos ... por lo tanto, sé un poco sobre lo que escribo
                ----
                No conozco la perla, pero la apoyo. aftarpeschiischo :))
                1. dmitri077
                  -4
                  3 archivo 2012 02: 15
                  "Perla, no sé, pero la apoyo. Aftarpeshiischo :))" - de todo lo que escribí para ti, ¿te diste cuenta sólo de esto? riendo ¡Rusia te está esperando! y lleva a más rusos del Báltico contigo ... reemplaza a los tayikos contigo riendo
              4. gor
                gor
                0
                6 archivo 2012 14: 25
                Sí, el problema es que no quieren regresar a Rusia en algún lugar. Todos quieren consuelo y preferiblemente en algún lugar de los suburbios, luego se mudarán. Y entonces ellos mismos no se preocupan por su gran patria y no la criarán porque en Rusia el interior será mucho peor para ellos que en los países bálticos donde no se inclinan. Pero piensan que deberían hacerlo. Y el problema es que no quieren aprender el idioma del estado. Pero en ningún otro lugar del mundo un ciudadano tiene que saber el idioma del estado en Rusia exactamente así
                y aquellos que desean tan activamente conducir el idioma ruso en otros países deberían pensar que están sentando un precedente y este precedente amenaza a la propia Rusia. De ser así, otras nacionalidades en el territorio de la Federación Rusa pueden solicitar su idioma como segundo estado.
                1. +1
                  9 archivo 2012 16: 43
                  En nuestra tranquila provincia hay bastantes rusos de los estados bálticos, incluida Estonia; En los suburbios lejanos de nuestra ciudad hay una gran granja campesina fundada por los letones. Lo sé bien, les compramos leche. Entonces, ¿qué van, van? - Y no en los suburbios.
          7. Astral
            0
            3 archivo 2012 15: 12
            Chmyri eres vergonzosa. Necesitas propagar la podredumbre, por todo lo que tu nación ha hecho entonces y ahora. Fascistas ustedes son fascistas. No importa cuán bella y noblemente lo presente al mundo. Espero que sus abuelos y padres sueñen con pesadillas y condenen su adhesión a los fascistas con quienes lucharon.
    2. ISO
      ISO
      +5
      2 archivo 2012 09: 45
      Lea N. Starikov De todos modos, el Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión actuó más hasta cierto punto en interés de la Entente. A cada líder se le asignó un curador apropiado de la embajada. N. Starikov señala que los mandatos fueron emitidos por el PCUS (b) a los representantes de los servicios de inteligencia británicos y franceses. Pero aún así, Ulyanov y luego Dzhugashvili lograron salir de control y comenzar su juego, que todos conocen como la URSS. Y el hecho de que Rusia terminó en el angloamericano preparó completamente el mérito del idealista Nicolás II.
      1. EvgAn
        -3
        2 archivo 2012 10: 00
        artículo. Exigir la condena de las acciones de las autoridades oficiales de Estonia de ese período, del funcionario moderno Tallin y una disculpa por el tratado de Tartu, significa admitir que en 1940 actuamos contra los estonios, digamos, no humanamente. Eso también es disculparse. ¿Lo necesitamos?
        1. +6
          2 archivo 2012 12: 24
          feo que? En los años 30, las autoridades estonias burguesas asesinaron a comunistas estonios en Kingisepp, calle Kreuks, Clementi murió en prisión, trabajó con la inteligencia alemana, y en los años 40 ingresó a la URSS voluntariamente sin disparar / ocupar, pero se conservaron fotos de manifestaciones pro-soviéticas. unilateralmente ignoras de alguna manera la opinión de parte del pueblo, sí, y durante los años de guerra, parte fue para los alemanes, parte para los soviéticos.
          1. EvgAn
            -5
            2 archivo 2012 13: 33
            Es feo que tengas que ser consistente. Si se lanzó en 1918, significa liberado. Y en 1940, los estonios no entraron voluntariamente, leyeron la historia tal como era. Aunque se siguieron los trámites. Y el hecho de que los estonios dispararon a los comunistas no es una razón para la anexión del estado.
            Por supuesto, había personas en Estonia que querían unirse con los soviéticos, pero la pregunta es: ¿cuántos había? ¿Mayoria minoria? Los resultados de las elecciones que tuvieron lugar en Estonia después de la entrada de las tropas soviéticas son difíciles de considerar objetivos, dado que solo los candidatos del partido pro-soviético podían participar en ellos.
            1. +3
              2 archivo 2012 15: 04
              pero la pregunta es ¿cuántos estuvieron allí?
              . . .
              ¿Y cuántos oponentes había? Permítanme recordarles que no hubo ocupación, no hubo resistencia. La podredumbre salió de debajo de las grietas en 1941, justo antes del comienzo de la guerra. No en vano, el grupo de reconocimiento estonio Erna fue formado por la Abwehr incluso ANTES DEL COMIENZO DE LA GUERRA. Sus agentes eran muy fuertes aquí. ¿Por qué su "visión" de la vida es la verdad última para usted? ¿Por qué ignora a los estonios que murieron defendiendo no solo a la propia Estonia, sino también a los que lucharon cerca de Velikiye Luki, y en el 44, liberando su tierra de las deficiencias? busque información sobre Arnold Mary, incluso se hizo una película.
              1. EvgAn
                -5
                2 archivo 2012 16: 24
                Y no hablé de ocupación, porque legalmente todo estaba organizado correctamente. Se trata de anexión.

                Andy, no ignoro la opinión de quienes estaban por unirse a la URSS, y no ignoro la opinión de sus oponentes. Pero no creo que aquellos que estaban en contra se convirtieran automáticamente en partidarios de los nazis (aunque, por supuesto, hubo algunos).

                Y el hecho de que hubiera grupos de reconocimiento no significa nada. Los agentes alemanes también estaban en la RSFSR, incluso entre los rusos étnicos.

                ¿Soy todo para qué? Es estúpido exigir algún tipo de disculpa cuando primero les dimos libertad y luego la retomamos (llámela ocupación, anexión, anexión o cualquier otra cosa). Y luego se juntaron conmigo :)
        2. gor
          gor
          0
          6 archivo 2012 14: 50
          y eso ya es estúpido. Exigir a Estonia que se disculpe por declarar su independencia. Existe una carta sobre la autodeterminación de los pueblos y que Rusia también ha firmado por cierto. Y los nacionalsocialistas en Rusia deben apretar el freno y pensar mejor a dónde irán de esta manera. o Chechenia no ha enseñado nada tan exitoso? Mide tu fuerza y ​​cálmate. No solo estás tratando de sacudir a Rusia desde afuera, sino que están moviendo el bastón desde adentro
      2. Vrangel
        +2
        2 archivo 2012 10: 10
        Solo un gobernante tan mediocre como Nicolás II podría involucrarse en la Primera Guerra Mundial del lado de la Entente contra Alemania: a pesar de que Alemania era el único socio estratégico de Rusia en Europa en ese momento (como dicen ahora). Y en cuanto a quién fue reclutado por quién, se puede discutir con voz ronca, se sabe que Alemania y Japón tienen documentos de archivo que confirman la cooperación del liderazgo de VKPb con los servicios especiales extranjeros.
        1. neodimio
          +6
          2 archivo 2012 10: 34
          Los hechos dicen diferentes:

          -Agosto 1 Alemania declaró la guerra a RusiaEl mismo día, los alemanes invadieron Luxemburgo sin ninguna declaración de guerra.

          - Serbia no pudo ser entregada.

          -Si no fuera por el RSDLP, los cadetes, ensayos, etc., financiados por el dinero de William, y los Rockefeller, los Rodschild,
          entonces Rusia sería país ganador y recibió la mitad de Europa, Constantinopla, etc.

          -Los primeros campos de concentración absorbieron a los austrohúngaros para los ortodoxos.
          1. Vrangel
            +4
            2 archivo 2012 10: 52
            ¿Qué podría ganar Rusia? ¡Galicia, con su población antirrusa! El sector alemán de Polonia, ¿a pesar de que los levantamientos continuaron en su sector? ¡Sí, esta aventura no valió la vida de los soldados rusos!
          2. +9
            2 archivo 2012 11: 28
            Los primeros campos de concentración fueron inventados por los británicos para los bóers, así que como referencia.
            1. DIMITRY
              0
              3 archivo 2012 08: 43
              Como referencia, los primeros campos de concentración fueron inventados por los estadounidenses durante la Guerra Civil.
          3. gor
            gor
            0
            6 archivo 2012 20: 26
            Miro a los leninistas con los Natsiks sociales que se entienden bastante bien. Y esto, en principio, no es sorprendente. Las raíces son que algunos tienen el mismo
        2. +1
          2 archivo 2012 20: 03
          SI LAS TROPAS ALIANAS NO SE HAN ENTREGADO AUTOMÁTICAMENTE DEL ACTIVO
          ACCIONES MILITARES EN SUS ÁREAS DE UN TVD, NO SE CONOCE COMO SI EL MAPA FUERA MENOR.
    3. +8
      2 archivo 2012 13: 55
      "Sabes mi apellido,
      su bin von Wrangel, herr baron ... ",
      D. pobre
      "Con el dinero de la inteligencia alemana", los bolcheviques pudieron tomar el poder en sus propias manos, mantenerlo, sacar al país de la ruina y construir una superpotencia, lo que el Imperio ruso, por desgracia, no era. Y la economía alemana, agotada en la Guerra Mundial, realmente tenía este dinero ... gran pregunta Y es poco probable que tal subsidio (si lo hubiera), pueda financiar todos los logros del poder soviético.
      Pero, ¿a dónde fueron todos los préstamos del FMI para el período de 1991? ¿Por qué los "shitcrats", habiendo recibido una industria en funcionamiento de la URSS y tramos colosales de "colegas occidentales", arruinaron la economía del país?
      ¿A dónde se fue el GRAN dinero? Como solía decir el difunto Yeltsin, "todo en la familia"?
      Pero, ¿qué pasa con el estado? Y los bolcheviques invirtieron todo el dinero en el estado.
      Puede verter lodo sobre los bolcheviques tanto como quiera, pero más poder que los bolcheviques para la economía del estado, para el país a lo largo de toda la historia de Rusia, no ha traído un solo poder. Por cierto, antes de la revolución, los rodamientos de bolas ni siquiera se producían en Rusia, se compraron en el extranjero.
      1. Vrangel
        +2
        2 archivo 2012 14: 09
        Por supuesto, los bolcheviques son una gran bendición para Rusia. Especialmente cuando consideras varias circunstancias:
        1 destruyó a millones de rusos;
        2 decenas de millones abandonaron el país (¡notaré que no es lo peor!);
        3 destruyeron el imperio hasta las fronteras del siglo XVI;
        4 cortar las entidades nacionales y territoriales, colocando una bomba de tiempo en el futuro;
        5 y en los años 90, yendo a la Plataforma Democrática del PCUS, y luego dirigiendo los movimientos liberales, saquearon todo lo que fue creado por la sangre y luego por el pueblo ruso.
        ¡Y el resto es encanto, muchachos maravillosos!
        1. +1
          2 archivo 2012 18: 11
          Cita: Vrangel
          1 destruyó a millones de rusos;
          Sí, y los portadores de la "idea blanca" eran suaves y esponjosos, no destrozaban a nadie, sólo regalaban flores y bombones. Y esas "banderas para visitarnos": inglesas, japonesas, francesas, etc., que "los caballeros blancos Fueron invitados a Rusia, en el período 1918-1924, tampoco dispararon a nadie, solo nos trajeron la "luz de la democracia".
          Cita: Vrangel
          2 decenas de millones abandonaron el país (¡notaré que no es lo peor!);
          Usted, mi amigo, está exagerando, por decirlo suavemente. Con tales pérdidas demográficas, los bolcheviques habrían construido el poder Svrh antes de la segunda venida de Cristo. Pero incluso aquellos que se quedaron tenían la inteligencia para construir todo sin emigrantes: la conclusión fue que tampoco eran tontos.
          Cita: Vrangel
          3 destruyeron el imperio hasta las fronteras del siglo XVI;

          Los bolcheviques solo reconocieron el hecho consumado de la pérdida de territorios, y el gobierno zarista perdió estos territorios debido a la falta de recursos y al atraso de la industria (falta banal de armas).
          Por cierto, para 1940, los comunistas más que devolvieron todo lo perdido (con la excepción de Finlandia)
          Cita: Vrangel
          4 cortar las entidades nacionales y territoriales, colocando una bomba de tiempo en el futuro;
          Este problema podría haberse resuelto a la manera estadounidense, destruyendo a la población indígena e implantando un multiculturalismo, pero los bolcheviques "sanguinarios" prefirieron unir al pueblo con una idea común, claro, esto es, en tu opinión, un gran inconveniente.
          Cita: Vrangel
          5 y en los años 90, yendo a la Plataforma Democrática del PCUS, y luego dirigiendo los movimientos liberales, saquearon todo lo que fue creado por la sangre y luego por el pueblo ruso.
          Los bolcheviques también eran parte del pueblo ruso y el grito "¡Comunistas, adelante!" Olvidé el nombre de esta escoria) Si puedes decir que no existían tales personas en el gobierno del Imperio ruso antes de los bolcheviques, retiraré todas mis palabras y te pediré disculpas.
          Cita: Vrangel
          Y el resto es encanto y

          PD: Te recomiendo encarecidamente que leas "Miniaturas históricas" de V.S. Pikul. Hay una miniatura sobre el "organillero" general. Interesante, ya lo sabes.
  2. Tyumen
    +11
    2 archivo 2012 10: 16
    La República de Estonia ... recibió 11,6 toneladas de oro de la reserva de oro rusa.
    Hoy la reserva de oro de Estonia es de 200 kg.
    1. EvgAn
      -5
      2 archivo 2012 13: 35
      Esto no significa nada, considerando que después de que Estonia fue anexada por la URSS, fue ocupada por los alemanes y luego liberada por las tropas soviéticas.
      1. Tyumen
        +3
        2 archivo 2012 13: 49
        Cita: EvgAn
        No significa nada

        Más de 20 años podrían haber acumulado más. En general, la idea sugiere, por analogía con la munición, que esta es * una reserva de oro ponible *. sonreír
    2. +4
      2 archivo 2012 13: 38
      El resto de su ambición y el de Ponte se proporcionan.
      1. EvgAn
        +1
        2 archivo 2012 16: 17
        alma en pena, +1 :)
        1. 0
          3 archivo 2012 09: 05
          Cita: EvgAn
          Esto no significa nada, considerando que después de que Estonia fue anexada por la URSS, fue ocupada por los alemanes y luego liberada por las tropas soviéticas.


          Uno no puede dejar de estar de acuerdo con esto. Era. Podrían haber tomado el nuestro ("lo necesitamos más"), los alemanes podrían haberlo tomado ("está por aquí, pongámoslo a trabajar"), o podría ser bastante normal recoger y eliminar a nuestra propia gente, si no tontos bajo este nix. Afortunadamente, había alguien a quien culpar. Y las tres opciones son claramente indemostrables y bien podrían haber tenido lugar.
  3. BAT
    +5
    2 archivo 2012 11: 18
    Llegará el momento y se les preguntará a los orgullosos y calientes chicos estonios. Todo se está moviendo hacia esto, los lituanos y letones étnicos ya están viniendo a Rusia para residencia permanente como parte del Programa de Reasentamiento del Estado. Yo personalmente me comuniqué con ellos. Para que estén huyendo de su jactada Unión Europea.
    1. Ivachum
      0
      3 archivo 2012 15: 13
      La situación con la Europa del Este moderna y algunas repúblicas de la ex URSS ahora se parece al "Barrio Rojo": había un RUSO rico (o simplemente más fuerte): todos querían rendirse a él. Ahora a favor del vaquero americano. Esto es normal en estos países. El único problema es. ¡que el significado de la palabra "amor" en RUSO y AMERICANO es diferente! En Estados Unidos y Occidente. En Europa, esta palabra se traduce principalmente como "TR ... X ... Tb": se usará y se arrojará a la calle.
  4. Jeen
    -22
    2 archivo 2012 11: 31
    Cada nación tiene un derecho primordial a su tierra y su patria. Bien hecho estonios. Aunque hay muy pocos de ellos, aun así lograron defender su derecho. Tarde o temprano, pero cada nación recibirá independencia y soberanía completa sobre su propia tierra. Y bajo los pies de los invasores quemarán la tierra
    1. +10
      2 archivo 2012 12: 10
      Tan pronto como devuelva el dinero a Peter1 (preferiblemente con intereses), puede hablar sobre su tierra. ¡Pero por ahora, scat, es un error de la naturaleza! La guerra por la independencia es buena, ya que los antiguos rusos Pechers, Izborsk e Ivangorod fueron capturados.
      1. Jeen
        -15
        2 archivo 2012 14: 26
        ¿A quién devolver el dinero? Peter? Bien, enviaré un montón de campanillas a su tumba, ya que conduciré cerca.
        Y los estonios lucharon y conquistaron su tierra y su identidad.
        Conquistaron a todos los invasores.
        Bien hecho
    2. Médico
      +9
      2 archivo 2012 12: 17
      Cita: j
      Bien hecho estonios.

      Él habló, bueno, y fue a X * uy desde aquí una cabra desgarrada! am
      1. +5
        2 archivo 2012 13: 40
        Cita: j
        Aunque muy pocos de ellos, pudieron defender su derecho.


        Sí, así es como la prostituta defiende sus derechos en el "punto de trabajo", brindando servicios gratuitos al policía o al "capataz" de la zona.
        1. Jeen
          -3
          2 archivo 2012 14: 28
          ¿Está insinuando el estado del pueblo ruso en Moscú? Sí, una imagen triste. "¡Espectáculo desgarrador!" (C)
      2. Jeen
        -4
        2 archivo 2012 14: 27
        ¡Qué humor sutil! Probablemente escribiré con tiza en las esposas, para no olvidar, Dios no lo quiera
    3. +6
      2 archivo 2012 14: 04
      Cita: j
      Tarde o temprano, pero cada nación recibirá independencia y soberanía completa sobre su propia tierra. Y bajo los pies de los invasores quemarán la tierra

      Ya es hora de que los pueblos de las tribus Cherokee, Iroquois, Delaware, etc. comiencen a desmenuzar a los invasores pálidos. ¡Y a la comunidad mundial para apoyar a los combatientes por la libertad de sus tierras bombardeando los asentamientos de invasores blancos! ¡Muerte a los invasores de Pindos! ¡Eso sería genial!
      1. Jeen
        -5
        2 archivo 2012 14: 24
        Por supuesto que es hora. ¿Por qué no comienzan? ¿O te están esperando en un vehículo blindado?
        1. +2
          2 archivo 2012 22: 53
          Cita: j
          ¿Estás insinuando en el estado de los rusos en Moscú?


          De ninguna manera. Esta es una alusión a aquellos cuyos intereses están controlados por un carácter de una sola letra ...
    4. 0
      3 archivo 2012 07: 54
      Hay 256 estados en la Tierra, en los que viven de 800 a 2500 nacionalidades (según otras fuentes, 3-4 mil). ¿Cuántos nuevos estados se deben crear? IDIOTEZ.
  5. Médico
    0
    2 archivo 2012 12: 15
    Cita: Andy
    Bien hecho estonios

    Él habló, bueno, y fue a X * uy desde aquí una cabra desgarrada! am
  6. Strabo
    +4
    2 archivo 2012 12: 38
    Los dedos no son suficientes para doblarse, cuántos países deberían disculparse con Rusia.
    1. +2
      2 archivo 2012 13: 41
      Bueno, al menos hay suficiente tierra, donde poner todo esto ...
  7. Jeen
    -10
    2 archivo 2012 15: 00
    en la ciudad estonia de Tartu (русский Yuriev)
    Nos fijamos en las tabletas sucias de la historia:
    Tartu es una de las ciudades más antiguas de los estados bálticos. El asentamiento permanente de los antiguos estonios en este lugar se remonta al siglo V, el antiguo asentamiento de los siglos VI - VIII.... El asentamiento se llamó Tarbatu (tarvas - Est. 'Bison'). De ahí el nombre estonio posterior para Tartu, así como Drpt, Dorpat o Dorpat
    1. +5
      2 archivo 2012 15: 18
      Ajá, el asentamiento. y la ciudad fue fundada bajo Yaroslav el Sabio. Bueno, esta no es una razón para ti ... pero la captura de Pecher e Izborsk en 1920, llamas para recuperar "TU" tierra. ¿Desde cuándo es "propia"? desde que el Ejército Rojo fue encadenado por Yudenich , ¿la Entente y los alemanes al mismo tiempo? + todo tipo de nacionalistas como Pats y Petliura.
    2. +3
      2 archivo 2012 15: 36
      Yuriev, esta ciudad fue llamada antes de la invasión mongol. ¿No crees que los entonces ests y los estonios modernos son lo mismo? Además, los entonces ests eran tributarios de los príncipes rusos.
      1. gor
        gor
        0
        6 archivo 2012 14: 56
        y los príncipes rusos eran vikingos))))))))))))))))))))))))))))))
        1. 0
          9 archivo 2012 16: 52
          Algunos. De hecho, los "vikingos" son una característica común de muchas tribus que viven en el norte de Europa, con costumbres y formas de vida aproximadamente similares.
          ... ¿Y quiénes crees que son los "varangianos" sino los vikingos?
    3. Ivachum
      0
      3 archivo 2012 15: 18
      Los estonios (est. Estimados) son los ugrofineses en Estonia, el número total es de aproximadamente 1,1 millones de personas, incluidos unos 921 mil en Estonia (2008). El idioma principal es una familia estonia, ugrofinesa.

      Hasta los siglos XVIII y XIX. Los estonios se autodenominaron maarahvas, que literalmente significa "la gente de la tierra", es decir, dedicados a la agricultura [12]. El término eestlano proviene del latín (Aesti), el llamado Tácito en "Alemania", la gente que habita en la costa lejana del mar Báltico [13]. En la Edad Media en Rusia, los antepasados ​​de los estonios fueron llamados un milagro [14], más tarde el apodo burlón "Chukhna" entró en circulación.

      En el siglo XIII, los caballeros alemanes atacaron las tierras prusianas desde el oeste y en el territorio de los estonios, Livs, así como Curon, Zemgale, Shelonian (selon?), Latgale, desde el Golfo de Riga. En el curso de esta llamada "Guerra Santa", hubo un asesinato en masa de personas y la destrucción completa y la quema de aldeas.
  8. suharev - 52
    +3
    2 archivo 2012 15: 52
    No es un mal artículo informativo. De alguna manera no me había ocupado de esto antes y no estaba interesado en este tema. A la luz de este artículo, existe una oportunidad legal para presentar sus reclamos legales contra los fuertes Chukhonts "independientes". Parece que alguna vez fueron llamados. Por alguna razón, recientemente, todos los llamados vecinos han manifestado repentinamente reclamos a Rusia. O se inspiraron en el colapso del Imperio Soviético. Es necesario intensificar la investigación histórica, formalizarla legalmente y enviarla a todos los tribunales posibles. Y Rusia tiene algo que exigir a sus vecinos. Uno exportó oro en la historia: la tierra no se ara.
    1. EvgAn
      0
      2 archivo 2012 16: 43
      ¿Qué tipo de "reclamaciones legales" contra Estonia en virtud de este acuerdo le gustaría presentar? ¿Puedes enumerar?
    2. gor
      gor
      0
      6 archivo 2012 14: 59
      ¿Recuerdas que el oro exportado a Rusia? Me pregunto cómo podría ser al revés de Rusia a otros.
  9. +6
    2 archivo 2012 19: 25
    No es el primer artículo con declaraciones de pensamiento similares. Gracias al autor, efectivamente, por la labor informativa y educativa. Pero en cuanto a las conclusiones y comentarios, quiero discutir con todos. Una cosa es conocer el origen y la historia de un pueblo, y otra muy distinta es utilizar este conocimiento en la historia moderna. El nacionalismo está muy extendido tanto en este foro como en el mundo en general. Esto es normal. Estados Unidos tiene 200 (o 300) años y nada, ya se consideran una nación. ¿De dónde vinieron sus antepasados, dónde vivían estos pueblos antes de la migración? Todo el mundo lo sabe en todas partes, en todo el mundo (anglosajones, afroamericanos, etc.). Lo mismo ocurre con otras "naciones". ¿Por qué soy todo esto? ... No tiene sentido averiguar quién pertenecía originalmente a la tierra, territorio. En todo momento hubo una lucha por estas mismas tierras. Tomemos la misma guerra "colonial". Se puede discutir sobre esto sin cesar, y estas disputas llevan al hecho de que los fragmentos "necesarios" están siendo arrebatados de la historia y operados con el deseo de reforzar su posición. Discutir sobre esto no tiene sentido como mear contra el viento. Debemos seguir siendo humanos, tener conciencia, honrar la memoria de nuestros antepasados ​​y no gritar con consignas que Rusia o alguien más tiene la culpa de esta situación. Balts (dado que el artículo todavía está escrito sobre el país báltico), no estoy en contra de que honren la memoria de los asesinados del lado de los nazis. En las filas de la Wehrmacht, los soldados no eran todos monstruos. Solo había soldados. Depende de usted, pero no los eleve ni los coloque en el nivel de los libertadores. Tal vez repito, tal vez quisieron luchar por su país, por su independencia. En esa situación, era normal. Pero eligieron el lado equivocado ... No es necesario crear días festivos nacionales aprobados por el gobierno en los que los nazis sean los héroes. ¿Ves al menos en quién se está convirtiendo la generación más joven? Todos ustedes tienen la culpa de su fanática lucha por la independencia. Mocoso, no sabe escribir correctamente, pero habla de la política nacional y de la "grandeza" de su país, aunque no conoce su historia. ¿Esto es normal? Oh, que denigres a los soldados soviéticos que liberaron a tu país de los nazis, transfieras, demueles y Dios sabe lo que estás haciendo con los monumentos a los soldados soviéticos. ¿¿ES ESTO NORMAL ??? ¿Dónde está tu honor? ¿Dónde está tu conciencia? ¿Dónde está tu cerebro después de todo? ¿Crees que Europa o Estados Unidos te necesitan? Sí, estoy un 80 por ciento seguro de que las están utilizando como prostitutas. No hay necesidad de criticar a Rusia ... porque entonces te arrepentirás. Viva el mundo: trabaje duro, establezca contactos, conexiones, comercio, empresas conjuntas, etc.
    1. 0
      2 archivo 2012 20: 00
      Gracias, copiaré tu comentario, es lo más razonable
    2. sgv
      +1
      2 archivo 2012 20: 52
      ¡Querido! Escribes todo esto en un sitio web que es leído solo por personas de habla rusa (como dicen en nuestros estados bálticos) y tus argumentos son bastante adecuados y lógicos, pero solo intentas debatir con un completo matón nacionalista del derrame local y ¡te miraré más tarde! Incluso sé más o menos cómo puede terminar la disputa, los estados bálticos eventualmente solo dirán "¡¡¡No me agradas !!!" ...
      El final en mi propia piel ya ha sido probado más de una vez, lo cual, querida, ¡no te deseo! Respetuosamente, un ciudadano naturalizado de Letonia !!!
      1. 0
        2 archivo 2012 21: 06
        En principio, acabo de dirigir mi monólogo a los temas que mencionaste, que periódicamente miran esos foros. Tuve el honor de comunicarme con los "matones del derrame local". Es cierto, solo con los rusos. Sinceramente te entiendo. No les gustó mi burla y decidieron que no era digno de vivir en Rusia (aunque todavía tengo las raíces más rusas). Pero ese no es el punto. También me gustaría referirme a los usuarios del foro ruso. De alguna manera, el Joker (desaparecido en algún lugar) presentó la idea más competente: trabajar, realizar sus deberes de manera eficiente y responsable, no despotricar sobre temas sin sentido y no buscar culpas. Hay un aspecto negativo en nuestra mentalidad: buscar excusas, no una salida a la situación y buscar soluciones para superar las dificultades y problemas que han surgido.
        1. sgv
          0
          2 archivo 2012 22: 07
          ¡Querido! Entonces escribes que no tienes que llorar, quejarte y buscar simpatía, ¡solo necesitas mejorar tu vida y hacerte más bella! Entonces, esta hora en Letonia habrá un referéndum para darle al idioma ruso el estado de un segundo idioma estatal, ya se han recolectado 182 firmas de CIUDADANOS de Letonia para esta iniciativa, si está interesado, ¡verá lo que está sucediendo en la red sobre este tema! ¡Después de todo, las personas que utilizan procedimientos democráticos y legales son acusadas de derrocar a la autoridad legítima y desmantelar el estado nacional, son declaradas enemigas del pueblo letón y todo esto está en Europa iluminada! Y, sin embargo, ¡NINGUNA de las democracias incluso insinuó a los natsiks locales que simplemente no era bueno darles a los organizadores de esta iniciativa! Así que nosotros mismos (que ya no esperamos la ayuda de una patria tan cercana) estamos tratando de decidir nuestro destino, ¡lo principal es que Rusia no nos vendería una vez más a los natsiks nativos por una pieza que no sé! ¡Y sobre el referéndum, lea muchas cosas interesantes para aprender! Saludos cordiales, SGV !!!
          1. ab
            ab
            -4
            2 archivo 2012 22: 15
            Cita: sgv
            ¡Después de todo, las personas que utilizan procedimientos democráticos y legales son acusadas de derrocar a la autoridad legítima y desmantelar el estado nacional, son declaradas enemigas del pueblo letón y todo esto está en Europa iluminada! Y aunque ninguna de las democracias ni siquiera

            ¿Con quién te quejas? Lea las publicaciones aquí y verá cómo las mismas personas en Rossimi que aplican procedimientos democráticos y legales se convierten en enemigos, mercenarios, podpindosnikov, etc. NO es el lugar para recordar sobre la democracia. Aquí en el sitio hay una palabra abusiva
            1. +1
              2 archivo 2012 22: 58
              Cita: sgv
              Así que nosotros mismos (sin esperar más por la ayuda de una Patria tan cercana) estamos tratando de decidir nuestro destino, lo principal es que Rusia, una vez más, no nos venderá a Natsik RELACIONADO por una pieza, ¡¡no sé qué !!


              Hmm ... un reproche, tal vez una verdadera y buena piedra para el Ministerio de Asuntos Exteriores, pero por otro lado, ¿para qué? ¿Disculpe, Rusia lo vendió?

              1. +2
                3 archivo 2012 00: 45
                por una botella de van-tallin Ben'ke-borracho. Pregunte sobre su visita en el 91 y su misterioso vuelo en lugar de reunirse con la población de habla rusa. No abandonamos la URSS, y EBNya arrojó a todos los que apoyaron la preservación del país.
          2. ab
            ab
            -5
            2 archivo 2012 22: 59
            Cita: sgv
            ya no espero la ayuda de una patria tan cercana

            ¿O tal vez deberías regresar a tu tierra natal y no pedir limosna a los chicos estonios?
            1. Aibolit
              +1
              2 archivo 2012 23: 07
              Cita: ab
              ¿O tal vez deberías regresar a tu tierra natal y no pedir limosna a los chicos estonios?

              O tal vez sea mejor que cierres el bot riendo
            2. +1
              3 archivo 2012 00: 46
              nadie pide limosna, y esos tipos que salieron en 2007 al Soldier son un ejemplo.
  10. Dr. Mengele
    +1
    2 archivo 2012 20: 46
    Cita: revnagan
    Es hora de que los pueblos de los cherokee, iroqueses, Delaware, etc. comiencen a desmenuzar a los invasores pálidos. ¡Y a la comunidad mundial para apoyar a los combatientes por la libertad de sus tierras bombardeando los asentamientos de invasores blancos! ¡Muerte a los invasores de Pindos! ¡Eso sería genial!

    y cuál es ese tema la república de Lakota se llama
  11. +1
    2 archivo 2012 21: 44
    Gente pequeña, natación pequeña, pero muchos de ustedes ... sonriendo, para mostrar su importancia. Más bien, haga una aparición de su importancia. Y lo intentan en todas partes, siempre con trucos sucios. Porque no pueden hacer lo contrario. Se dan vuelta por los nabos, se calman, luego todo vuelve a estar en un círculo.
    1. Jeen
      +1
      3 archivo 2012 14: 10
      Gente pequeña, nada un poco
      Una declaración típica de un nazi típico, acostumbrado a dividir a los pueblos en pueblos inferiores, "pequeños" y razas "arias" superiores.
      Caballeros, camarada nazis, ¿no han sido marcados en Nuremberg?
      O re-requerido?
  12. +1
    3 archivo 2012 03: 02
    j El problema de las naciones pequeñas es que son pequeñas, ustedes como estonios u otra hu..nya (nación) debajo de nosotros o bajo pendosy u otro NI cuando la raza pequeña no tiene derecho a la autodeterminación ... hecho histórico ... quién puede apostar
  13. +3
    3 archivo 2012 08: 20
    Uno tiene la impresión de que esta es una enfermedad de todas las pequeñas nacionalidades que viven como parte de grandes estados. Un sentido hipertrofiado de autoconciencia, derivado de una sensación de esclavitud por parte de otras personas, y que conduce a una pequeña venganza mezquina con y sin ella.
    1. Esa maldita
      0
      3 archivo 2012 08: 58
      Por la esclavitud, más bien llaman a este punto de vista.
    2. Jeen
      -1
      3 archivo 2012 14: 12
      Una declaración típica de un nazi típico, acostumbrado a dividir a los pueblos en pueblos inferiores, "pequeños" y razas "arias" superiores.
      Caballeros, camarada nazis, ¿no han sido marcados en Nuremberg?
      O re-requerido?
      1. Aibolit
        +3
        3 archivo 2012 14: 16
        Cita: j
        Caballeros, camarada nazis, ¿no han sido marcados en Nuremberg?

        Estigmatizados ustedes maestros de los sionistas El 10 de noviembre de 1975, en la XXX sesión de la Asamblea General de la ONU, se adoptó la resolución histórica No. 3379, en la cual el SIONISMO fue reconocido por todo el mundo como una de las formas de racismo. Esta es una evaluación de toda la comunidad mundial.
        1. Jeen
          +1
          3 archivo 2012 14: 27
          No soy judío y no tengo nada que ver con Israel.
          Y aquí están, siendo antepasados ​​del muro con sus propias declaraciones nazis, están tratando febrilmente de traducir las flechas.
  14. 0
    3 archivo 2012 09: 43
    Nuestra tarea en el momento actual de la historia es simple. Debemos garantizar el nivel de vida de nuestra gente en un orden de magnitud más alto que en nuestros antiguos territorios. Y luego veremos si llevarlos de regreso o no. Y el territorio de las banderas de la ciudad es secundario. El último zar inteligente Alexander 3 no dijo en vano que nuestro objetivo es el Lejano Oriente. Y sin los estados bálticos y sus territorios, viviremos. Y están sin nosotros y nuestro mercado, esta es una gran pregunta.
  15. 0
    3 archivo 2012 10: 45
    Cita: Tyumen 35
    Hoy la reserva de oro de Estonia es de 200 kg.

    y luego exportado de Rusia como colorímetro. Como dijo mi bisabuela, detendrá al elefante de combate estonio con gran placer y le arrancarán la trompa. Los nazis estonios no le dispararon por completo.
  16. +1
    3 archivo 2012 11: 48
    Estos "Chukhonts" inútiles que se imaginaban europeos. En todo momento pusieron un radio en las ruedas de Rusia, casi siempre lucharon del lado de sus enemigos. ¡Solo dales una buena patada, para que la vida no parezca miel!
    1. Jeen
      -1
      3 archivo 2012 14: 20
      No solo estonios.
      TODOS los pueblos sometidos y sometidos por Rusia, así como aquellos bajo amenaza de subyugación, todos se opusieron, se opondrán y se opondrán a la sumisión.
      Estas son las leyes de la naturaleza, conocidas como el instinto de conservación de las especies y la ley del rechazo de los extraños orgánicos.
      Y todas sus experiencias emocionales no son más que una onda emocional de malentendido de las leyes objetivas.
  17. 0
    3 archivo 2012 15: 05
    Atencion No estás autorizado para ver texto oculto.

    Cabe agregar que ahora no hay
    ¿Y a quién entonces pedir disculpas, ante los eternos pero terriblemente luchadores y orgullosos seises?
  18. +1
    3 archivo 2012 15: 16
    Cita: j
    No solo los estonios. TODOS los pueblos subyugados y subyugados por Rusia, así como aquellos bajo amenaza de subyugación, todos ellos se opusieron, se opondrán y se opondrán a la subyugación. Estas son las leyes de la naturaleza, conocidas como el instinto de preservar la especie y la ley de rechazar la materia orgánica alienígena. Y todas sus experiencias emocionales no son más que una onda emocional de malentendido de leyes objetivas

    ¿Y qué te parece Pindos? completamente !!! ¡la mente completamente conquistada por los británicos ..... y la población local (indígena) está casi completamente destruida! ..... guetos ideológicos ... reservas ...
  19. Nechai
    +2
    3 archivo 2012 18: 13
    Cita: dmitri077
    crímenes salvajes de la NKVD-MGB-KGB

    Walter Schelenberg, en un informe a su jefe (esta cifra exacta está en sus "memorias"), anunció el número de bajas de sus agentes. Y compare con la cifra de los que fueron "reprimidos" en el período anterior a la guerra (también en el dominio público), la cifra de NKVDeshnaya no superará las 30 personas. ¿Y después de todo, Shelenberg dio SÓLO sobre las pérdidas de la RSHA y la Abwehr? Por favor, recuérdeme en qué fecha, mes, año, las tropas, incluido el nazi, depusieron las armas en su territorio y se rindieron al Ejército Rojo. Si esto no está en su historial actual, entonces debería saberlo, al mismo tiempo que la guarnición de Berlín.
  20. Nechai
    +1
    3 archivo 2012 19: 24
    Hablen de qué, chicos, al menos comprenden un poco SU experiencia histórica. En el lago Chutka está el ejército de Alexander Nevsky "Chukhontsy golpeado sin contar", esos eran considerados caballeros de los cruzados. Y, oh, qué difícil fue para Rusia sin ti. Pedro 1, de nuevo, a los extranjeros en sus tierras que estaban con un hueso en la garganta, los golpeó. Los bolcheviques te dieron la condición de Estado. Y por eso recibieron gratitud (de todos los pueblos "deprimidos" por el zarismo por cierto). Bueno, te has convertido en uno de los no humanos civilizados. Rusia se ha ocupado de sus disputas y nuevamente estás en ella. Porque LA AMENAZA SE CREA OTRA VEZ DESDE TU TIERRA. Gorby y EBN, una vez más, los chicos viven y se multiplican. ¿Y qué? Inmediatamente corrieron a NAT. Los modernos cruzados de la democracia han sido llevados a nuestras fronteras. Con sus compatriotas, no con los estonios, ¿qué está haciendo? DOCOLE?! Si tú, con la insistencia de un maníaco, pisas una y otra vez el mismo "rastrillo" histórico, ¿qué podemos hacer? El genocidio no es un método ruso, no tengas miedo. ¡Pero no defraudaremos esto!
  21. arc76
    +1
    4 archivo 2012 22: 30
    Estuve en Tallin hace 10 días. Impresiones: casi todo se habla en ruso, puedes relajarte normalmente, no noté ninguna preparación militar: un par de soldados delgados con mochilas en Freedom Square no tienen hambre. Lo que es más importante, incluso sin la ciudadanía estonia, los rusos son residentes de la Unión Europea allí, y los jóvenes están tratando de aprender inglés y culparlos de Inglaterra e Irlanda. Para mí, lo hice así: es una estupidez, siendo un gran país para prestarles atención, estas son casas de verano.