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Comentarios difíciles Otro uber-wunder-milagro o todavía podría?

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Comentarios difíciles Otro uber-wunder-milagro o todavía podría?



En foros de diversos tipos en el otro lado del océano, están discutiendo con entusiasmo otro invento de Ucrania. La foto publicada en la web captura cómo los combatientes de la APU parecen estar "disparando" desde algo parecido a un "rifle de francotirador". Es cierto, tamaños bastante espeluznantes. Si observa detenidamente, comienza a comprender que el progenitor es ZSU-23. Al mismo tiempo, se cortó un cañón de un artillero antiaéreo, y se instaló una mira, o un telescopio, en la parte superior del cañón sobreviviente, informó Free Press.

Los estadounidenses, ahora viven en Zadornov muchos, y por lo tanto están discutiendo con un brillo la capacidad de combate de este monstruo del arma. Pero somos en su mayoría personas alfabetizadas, y entendemos que nadie cancelará la física ni siquiera para los luchadores "independientes".

Yo, en particular, no entiendo muy bien cómo resistir el retroceso de la pistola, que hoy en día con sus proyectiles es capaz de confundir un vehículo blindado como un helicóptero o un BMP. Daño incompatible con el funcionamiento normal de la unidad. Acerca del tirador, simplemente quédese callado, porque entiendo que la ley de conservación del impulso está simplemente obligada a convertir este artilugio en una chuleta de estilo Kiev.

¿Por qué decidí eso? Sí, simplemente porque presencié personalmente el tiroteo de ZSU. Y no querría estar entre la naturaleza y este milagro. Por que Y mira la foto. ¿Estás ahí al menos algunos amortiguadores, amortiguando retroceso, ves? Así que no veo. De modo que tal experimento no se basa en la palabra "absolutamente".

Muchos pueden decir inmediatamente que esto es un engaño. Listo para estar de acuerdo. Pero se ve, te ves ... A la comunidad mundial le gustó.

En general, por supuesto, los ucranianos muestran milagros de ingenio cuando se trata de armas y tecnología. Por muchas razones El principal, que concierne a las armas pequeñas, es la completa falta de tecnología. Sí, y con las manos, también, problemas. Con los rectos. Y los socios aliados de hoy no tienen prisa por compartir ni las armas ni las tecnologías notorias. Y no por codicia. Desde el instinto de autoconservación. Nadie puede decir dónde puede terminar mañana en Ucrania, Wang es necesario aquí. Y no está en Ucrania. Entonces tenemos oscurantismo, basado en lo que queda en los almacenes.

Sí, hay armas pequeñas de pequeño calibre en el mundo. Pero esto no es un retrabajo de cañones antiaéreos rápidos, sino desarrollos especiales para el trabajo de "pieza" de francotiradores. Y, por cierto, inventado de tal manera que uno puede disparar con comodidad y seguridad. Sin trajes blindados con hidrostrasiones o (más real para Ucrania) sin estar rodeado de camas de plumas. El calibre más grande en nuestros días, que está en servicio, por lo que sé, en milímetros 20. Esto es ligeramente menor que en la obra maestra de Ucrania, pero puedes trabajar.

Y el calibre más común para este tipo de rifles es el 12,7 mm. Suficiente para un disparo en 1,5-2 km con un desgarro garantizado de la cabeza en caso de contacto con una persona o la penetración de vehículos ligeramente blindados.

Un muy buen representante de esta clase se considera el AS50 de Accuracy International en inglés.



Es bastante compacto: longitud - centímetros 137, cañón - centímetros 69 y peso sin munición y visor - kilogramo 14,1. Le permite realizar disparos dirigidos a una distancia de medidores 2000. Rifle de carga automática (lo que es importante), con un cargador para cinco rondas de 12,7 × 99 calibre mm.

También tenemos una novia de francotirador de gran calibre. Y también el calibre 12,7 mm. Tula OSV-96. Una anciana inglesa tendrá diez años, pero nuestra arma es famosa por su durabilidad sin pérdida de calidad.



El rifle es un poco más grande que la "mujer inglesa", pero más fácil. La longitud con la culata extendida es 175 cm, la longitud del barril es 100 cm. El peso es 11,9 kg sin cartuchos y una mira. Autocarga, compre en cartuchos 5. El rango objetivo de los medidores 1800 de disparo con alta precisión: a una distancia de los medidores 100, la extensión de las balas no excede 50 mm.

Al final de la 90-ies apareció una modificación del rifle - OSV-96 "Vzlomchik", que se distingue por características mejoradas.

Probablemente, los creadores ucranianos de armas miraron al monstruo sudafricano Mechem NTW-20 de la compañía Denel.



Aquí, los muchachos de Sudáfrica mostraron a todos, por supuesto, cómo los transportadores de elefantes y personal blindado podrían verse abrumados. Una especie de "Nescafé dos en uno": dos troncos, 14,5 mm y 20 mm. Los troncos solo cambian manualmente, no hay problema. Una decisión interesante, esto fue tomada por los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial, sin embargo, en aviación. Tenían un agregado MG151 / 20. O una ametralladora de 15 mm, o una pistola de 20 mm. Qué barril poner y alimentar la cinta. Aparentemente, en Sudáfrica decidieron tomar ese camino.

Pesa un producto africano 29 kilogramos y se transfiere mediante el cálculo de dos personas. Desmontado.

El calibre más pequeño, 14,5 mm, es más de largo alcance y puede lanzar una bala perforadora en los medidores 2300. La longitud del rifle con un barril 122 centímetro es centímetro 202. Cartuchos usados ​​14,5 × 114 mm.

Cuando instala un barril 20 mm con una longitud de 100, el rifle se convierte en un cañón. Las municiones 20 × 83 mm, las municiones 20 × 110 mm ya no son municiones, sino municiones de fragmentación altamente explosivas. Al romper la munición se debe destruir la mano de obra dentro de los medidores de radio 10. Y dispara esta lata de rifle en metros 1500.

La revista acomoda un cartucho 3. Manual de recarga.

Podemos decir que, desde el rifle Juarovsky 20-mm hasta el ucraniano 23-mm, nada en absoluto. Pero hay matices.

Para hacer un fuerte (y seguro de que la construcción de casi un 30-kilogramo de los hlyupiki no podrá transportarse "sobre las montañas, por los valles"), el luchador de Yauravian no se encontró tras disparar en una silla de ruedas con agallas rotas, el fabricante desarrolló sistemas 4 para extinguir el rendimiento.

1. Lo primero que debe hacer es el freno de boca, que "empuja" el rifle hacia adelante debido a las corrientes de chorro de gases en polvo.

2. Amortiguador hidráulico.

3. Amortiguador de primavera El primero es el amortiguador hidráulico, que toma el retroceso durante el curso del tronco hacia atrás. Entonces se activa el amortiguador de muelle.

4. Placa de tope desafiante especialmente diseñada.

Dicen que debido a la acción de los cuatro sistemas de retroceso de amortiguación, es un poco más sensible al disparo con este rifle que con un arma de calibre 12,7.

Y el nuestro no está en su lugar, por cierto. Al final, ¿por qué somos peor que Sudáfrica? El otoño pasado, se supo que la Oficina de Diseño de Instrumentos de Tula estaba desarrollando un complejo de francotirador KSV (rifle de francotirador de gran calibre) de calibre 23 mm. Esta arma se incluye en la lista a largo plazo del desarrollo de sistemas de armas pequeñas de las Fuerzas Terrestres hasta 2020. El rifle terminado está previsto que se reciba para pruebas en dos años ...

Se supone que el SWR podrá desactivar tanques Debido a la derrota de sus lugares más vulnerables, destruya vehículos blindados y vehículos blindados, elimine los cálculos de morteros, ATGM y MANPADS.

No hay duda de que podemos crear tales cosas por alguna razón. Así como el hecho de que “durante la producción no sufrirá ZSU-23”. Pero no tenemos Ucrania ... ¡Y Tula es Tula! Como Izhevsk y Kovrov. Y estos triunfos no combaten ninguna "iniciativa local".

Es posible, por supuesto, desde el "Ubervunderhogottam" en la imagen y puedes disparar en cualquier lugar. Y tal vez ni siquiera habrá un gasto de "Disparo 1 - Disparador 1".

Eso no es realmente creerlo. Aunque yo, por supuesto, puedo estar equivocado. Y el taller de reparación de trolebuses "miracle guintivka", lavado en el taller, es una realidad. Trabajando y todo eso.

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  1. Ydjin
    Ydjin 19 января 2017 06: 52
    + 29
    Genio sombrío ucraniano, ¡es el más Svidomo del mundo! riendo
    1. avt
      avt 19 января 2017 09: 45
      + 14
      Cita: ydjin
      Genio ucraniano oscuro

      Un genio NACIDO. ¿Qué hay de los Teutones que me duelen tanto? matón
      1. Nick
        Nick 23 января 2017 15: 33
        +2
        Cita: avt
        Cita: ydjin
        Genio ucraniano oscuro

        Un genio NACIDO. ¿Qué hay de los Teutones que me duelen tanto? matón

        así que los propios saloides, después de los teutones, reconocieron a los verdaderos arios. wassat Panqueque de Superman ... riendo
        1. HZ66
          HZ66 4 marzo 2017 16: 58
          +2
          Los ignorantes se reirán, pero aquellos que lo sepan recordarán: en los años 90 y 00 se desarrolló una serie de aviones de pasajeros en la empobrecida Ucrania, el principal de los cuales era el An-148 (¿y qué había en la rica Rusia?); casi todos los helicópteros rusos exportados todavía se suministran con motores ucranianos (la "sustitución de importaciones" se refería principalmente a helicópteros para el mercado interno, para las fuerzas armadas); solo este año prometen cambiar de turbinas de gas ucranianas a rusas en grandes buques de guerra; Los sistemas de orientación en la mayoría de nuestros ICBM siguen siendo ucranianos, etc. No es necesario ser como los idiotas de una caja de televisión, incluso si consideras enemigos ucranianos.
          1. A.Kaledin
            A.Kaledin Abril 2 2017 16: 50
            +3
            eres tú.
          2. Vladgashek
            Vladgashek 6 diciembre 2017 13: 56
            0
            No es necesario transferir la disputa a otro avión. Se trata del estado de las armas ucranianas. En otras industrias, los resultados fueron bastante impresionantes. Pero con el diseño de armas y su producción completa, la situación es claramente mala. La cultura del diseño de armas es una experiencia acumulada a lo largo de los siglos. Por cierto, en la Federación de Rusia todavía no hay un ejército moderno o una pistola policial. No hay cultura de diseño.
    2. Mik13
      Mik13 19 января 2017 09: 54
      + 15
      Cita: ydjin
      Genio sombrío ucraniano, ¡es el más Svidomo del mundo! riendo

      Bueno, como si hubiera tal cosa, pero ...

      mira la foto. ¿Hay al menos algunos amortiguadores, amortiguación de retroceso, ves? Entonces no lo veo.
      La foto es un cable muy claramente visible (presumiblemente), que la máquina está conectada a las cajas. Si en cajas para verter, por ejemplo, arena, entonces el luchador no sufrirá. Es cierto que la movilidad del producto puede ser olvidada.

      En general - sin sentido sin sentido. Las características del cañón y la munición no permitirán que el producto se considere francotirador, ni siquiera en teoría. Aunque, si realmente lo desea, puede sacar un francotirador de MT-12. Lo principal es que hay más cajas de arena y alambre más grueso ...
      1. Estación de aterrizaje6
        Estación de aterrizaje6 19 января 2017 10: 53
        +4
        cable claramente visible

        Y lo más importante, el MARTILLO! Conectaron las cajas con clavos, las enmascararon con cinta sucia, ¡supergun! El siglo 21 está ahí.
        1. Oficial de reserva
          Oficial de reserva 19 января 2017 21: 28
          +5
          La munición corresponde al número de tiradores? Un disparo, un tirador.
          Entonces, para tres disparos en esta configuración se calcula ...
      2. svp67
        svp67 20 января 2017 00: 11
        +4
        Cita: Mik13
        Aunque, si realmente quieres, puedes sacar un francotirador de MT-12. Lo principal es que hay más cajas de arena y cables más gruesos ...

        Digamos que las "manos inteligentes" tuvieron éxito aquí de muchas maneras ...
        Aquí hay una nueva versión de PTRS. Simplemente no entendí por qué le pusieron un silenciador. Aparentemente, el silenciador no entendió lo mismo, ya que se cayó casi de inmediato.
        1. HZ66
          HZ66 4 marzo 2017 16: 59
          +1
          El freno de boca (y las ranuras laterales dicen exactamente eso) y el silenciador no son lo mismo.
          1. svp67
            svp67 4 marzo 2017 21: 25
            +2
            Cita: HZ66
            El freno de boca (y las ranuras laterales dicen exactamente eso) y el silenciador no son lo mismo.

            Pero al principio, un silenciador en forma de barril estaba enrollado en el barril, sin ranuras ... de 0.00 a 0.13 ...
            1. HZ66
              HZ66 6 marzo 2017 22: 01
              0
              Bueno, ¡qué podría ser un silenciador! ¿Qué atascar?
              1. svp67
                svp67 7 marzo 2017 02: 20
                +1
                Cita: HZ66
                Bueno, ¡qué podría ser un silenciador! ¿Qué atascar?

                Me preguntas Lo más interesante ... ¿Cómo iban a "ahogar" la partida de una bala volando en un supersónico ...
                1. HZ66
                  HZ66 7 marzo 2017 13: 14
                  0
                  Por lo tanto, el freno de boca.
                  1. svp67
                    svp67 7 marzo 2017 18: 09
                    0
                    Cita: HZ66
                    Por lo tanto, el freno de boca.

                    Taki no. Hay signos obvios de un "glushak", y no algunos signos de un "freno", no activo, no reactivo ... Puedo asumir también la función de un "protector de llamas", pero no es un hecho. Lo más probable es "Glushak", cuyo sinsentido fue entendido y eliminado ...
      3. Topotun
        Topotun 20 января 2017 12: 12
        +1
        El impulso de retroceso es de aproximadamente 190-200 kg (peso del proyectil 190 g, velocidad 1000 m / s), pueden pagar completamente las cajas. Pero no por mucho. Comenzará a arrastrarse .....
    3. Lopatov
      Lopatov 19 января 2017 10: 30
      + 13

      Pistola de caballete de un solo disparo de 30 mm SP bajo 30x165 mm. Fábrica de armas de Izhevsk.
      Sobre la colina pasa bajo el nombre KB-P
      1. Mik13
        Mik13 19 января 2017 11: 18
        +7
        Cita: Spade
        Empresas conjuntas de ametralladora de un solo tiro 30-mm bajo 30x165 mm. Planta de armas de Izhevsk

        Árboles de navidad ... 180 KJ ...
        Una máquina: 6Т7 se mantendrá? para la boca del NSV, la energía es menor en un orden de magnitud (16 KJ total) ...

        Al disparar desde 2А42 BMP-2 camina, y en él 14 toneladas ...
      2. Ded_Mazay
        Ded_Mazay 19 января 2017 15: 24
        +2
        Cita: Spade

        Pistola de caballete de un solo disparo de 30 mm SP bajo 30x165 mm. Fábrica de armas de Izhevsk.
        Sobre la colina pasa bajo el nombre KB-P

        Esto también es una buena basura. Aunque ella está lejos de los delirios ucranianos.
        1. avdkrd
          avdkrd 19 января 2017 15: 54
          +5
          Cita: Ded_Mazay
          Esto también es una buena basura. Aunque ella está lejos de los delirios ucranianos.

          Si abandonas el componente técnico y permites la posibilidad de un disparo dirigido desde una ukrovunderdvafly sin una derrota letal del tirador, entonces la posibilidad de maniobra con tal bandura no está clara, al igual que el nicho de tales armas. Es poco probable que el rendimiento de los francotiradores sea mejor que un rifle de 12 mm, el poder para disparar a las personas es excesivo, insuficiente para vehículos blindados, los factores de desenmascaramiento son de un orden de magnitud mayor, y cambiar rápidamente de posición no es realista. La embarcación rusa sobre este tema, al menos en términos de sus dimensiones generales, se ve mejor y, como parece, se da cuenta de la posibilidad de disparar sin un trasero, aunque todavía no veo un nicho en las tropas.
          1. Ded_Mazay
            Ded_Mazay 19 января 2017 16: 43
            +4
            Cita: avdkrd
            Cita: Ded_Mazay
            Esto también es una buena basura. Aunque ella está lejos de los delirios ucranianos.

            Si abandonas el componente técnico y permites la posibilidad de un disparo dirigido desde una ukrovunderdvafly sin una derrota letal del tirador, entonces la posibilidad de maniobra con tal bandura no está clara, al igual que el nicho de tales armas. Es poco probable que el rendimiento de los francotiradores sea mejor que un rifle de 12 mm, el poder para disparar a las personas es excesivo, insuficiente para vehículos blindados, los factores de desenmascaramiento son de un orden de magnitud mayor, y cambiar rápidamente de posición no es realista. La embarcación rusa sobre este tema, al menos en términos de sus dimensiones generales, se ve mejor y, como parece, se da cuenta de la posibilidad de disparar sin un trasero, aunque todavía no veo un nicho en las tropas.

            No hay indicadores de francotirador, de la palabra en absoluto. No para este propósito, los barriles de ZSU 23-2 fueron creados para demostrar el rendimiento del francotirador. Además, todo esto se recopila de manera improvisada.
            En general, lo que sea que entretuviera VSUshnik, si tan solo no disparara en edificios residenciales en LDNR.
            1. Karabas-Barabas
              Karabas-Barabas 19 января 2017 21: 07
              +5
              Entonces, ¿por qué "artesanía"? ¿Creen que el complejo militar-industrial ya no tiene la capacidad de desarrollar algo? Yo, y muy pocas personas ahora, podemos decir algo sobre la precisión y el alcance de esta bandura. Seguramente pesado, kg 30-45, cómo el retroceso del cartucho podría (o no podría) tomar más o menos control, si el cañón no tiene retroceso, plantea interrogantes. A juzgar por los comentarios, muchos probablemente piensan que el nivel del complejo militar-industrial de Ucrania es como el de Uzbekistán o Mongolia, pero sin embargo, ellos y el avión no están mal creados, el AN-70 y otras buenas copias de equipos claramente no se crean en los garajes -BTR-4, BTR-3, Oplot, hacer motores de alta tecnología, en resumen, todo significa que tienen tanto especialistas como las máquinas y materiales necesarios para crear algo así. Otra cosa es que los creadores de esta pelusa pueden no ser los armeros más experimentados y profesionales de Ucrania y no podrán recordarlo, o de hecho, como muchos escriben aquí, lo más probable es que no sea posible hacer un francotirador desde el cañón y con la munición del ZSU23.
              1. Ded_Mazay
                Ded_Mazay 20 января 2017 17: 26
                +3
                Si "esto" es una creación del complejo militar-industrial ucraniano, entonces ese complejo militar-industrial debería haber sido puesto en un ataúd durante mucho tiempo y cubierto con una tapa. Porque la ausencia incluso de un DTK normal, no esos complejos mecanismos para compensar el retroceso, que da lugar a la necesidad de sujetar el "producto" a las cajas con lastre, que no serían demolidas, habla de un grado de degradación tan terrible del complejo militar-industrial ucraniano que se plantea la cuestión de su existencia en principio. Y como usted mismo afirma que esas fábricas, devoradas por las polillas por la KB y no terminadas por los oligarcas para la chatarra, que usted llama el complejo militar-industrial ucraniano, todavía están revoloteando y tratando de diseñar y producir algo, entonces concluyo que esta figulina es artesanal, no hay ningún lugar para artesanías.

                Y en términos del complejo militar-industrial, Ucrania está volando rápidamente hacia los brazos de Mongolia y Uzbekistán.
                Ucrania ha fracasado con éxito el contrato de "fortalezas" con Tailandia. ¿Qué causó esta pregunta? Tal vez simplemente robaron el dinero de los tailandeses, o tal vez realmente no cumplen con los plazos.
                Sobre podrido, con grietas en el cuerpo blindado, vehículos blindados de transporte de personal para las fuerzas armadas iraquíes, generalmente me quedo callado.
                En cuanto a mí, este estado de cosas según los contratos sugiere que el complejo militar-industrial de Ucrania será completamente aplastado por los vendedores ambulantes, listo para lanzar socios a izquierda y derecha, lo que significa que el complejo militar-industrial de Ucrania no se mantendrá largo, porque el mercado de armas no hace esto y si arrojas compradores, entonces te golpean y van a otros. Y si no se trata de vendedores ambulantes, significa que las empresas de la industria de defensa o sus socios han perdido la capacidad de fabricar este equipo. ya que no pueden hacer tanques a tiempo y
                entregar nuevos vehículos blindados de transporte de personal, no con una revisión importante.
                En cuanto al desarrollo, los equipos están envejeciendo y los nuevos ingenieros en Ucrania, si se están preparando, lo cual dudo mucho, entonces ciertamente no irán a trabajar a las fábricas y las oficinas de diseño interrumpiendo los contratos tan sin ceremonias, aunque solo sea porque todos quieren comer y lo que sea. mañana fue mejor que ayer también. Y para aquellos que rompen contratos o no pueden cumplirlos por razones técnicas, no dan dinero para el desarrollo.

                En cuanto a este "francotirador", no es necesario hablar de su precisión en absoluto, aunque solo sea por la cantidad de vibraciones parásitas cuando se disparó este Frankenstein.
                Incluso la SVD está perdiendo por el hecho de que su tronco no está colgado correctamente, y allí solo tiene 7.62 mm, y aquí tiene 23 mm. Y la rigidez del cañón en el ZSU 23 no es francotirador en absoluto. Entonces, da miedo imaginar cómo toda esta construcción es salchicha y cómo rebota junto con el lastre en el momento del disparo.
              2. Visitante
                Visitante 25 января 2017 11: 11
                +1
                Sus vehículos blindados de transporte de personal y Oplot son buenos sólo en "Tanques" y en muestras en exposiciones. Y en lo que respecta a la serie, comienzan los problemas de calidad.
                1. Karabas-Barabas
                  Karabas-Barabas 2 archivo 2017 21: 06
                  0
                  Sus vehículos blindados se mostraron perfectamente en la base de datos, mejor que el BTR-80. Tienen un mayor nivel de protección, SLA. Por parte de los rusos, es extraño oscurecer el eneldo del complejo militar-industrial en Rusia, las cosas no están mucho mejor en Rusia, la ingeniería mecánica en el culo y mucho que los ucranianos pueden hacer, los rusos no pueden. Ni la URSS ni la Federación Rusa han sido famosas por su calidad, por lo que tampoco está claro por qué los ucranianos son peores, pero los ucranianos no tienen masa de petróleo y gas, a diferencia de los rusos.
      3. rasteer
        rasteer 19 января 2017 21: 51
        +2
        Parece que no el 1 de abril, pero se da la vuelta)))
    4. max702
      max702 19 января 2017 11: 19
      +1
      Será algo como esto.
      [media = http: //coub.com/view/g2sa6]
  2. sofá pero general inteligente
    sofá pero general inteligente 19 января 2017 06: 55
    +5
    frente a algo así como un silenciador ... atención a la pregunta (redoble de tambor) ¿cuánto dura el silenciador?
    1. DM51
      DM51 19 января 2017 07: 07
      + 23
      Cita: sofá pero general inteligente
      frente a algo así como un silenciador ... atención a la pregunta (redoble de tambor) ¿cuánto dura el silenciador?

      Esto no es un silenciador, sino un supresor de flash estándar de ZU-23
      1. sofá pero general inteligente
        sofá pero general inteligente 19 января 2017 07: 08
        +5
        gracias por el recordatorio ... recordado ... cara de la mano ..........
        1. Vic
          Vic 19 января 2017 12: 45
          +7
          Cita: Couchy pero inteligente general
          ... recibido ... cara de la mano ...

          ... cabeza ... entrenar ... piernas ...
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Observer2014
        Observer2014 19 января 2017 11: 00
        + 14
        DM51 hi
        Esto no es un silenciador, sino un supresor de flash estándar de ZU-23
        Así es, el parallamas

        La pregunta también es sobre las municiones para el "taut gventivka" riendo ¿Quizás el secreto está en el martillo con "clavos" en la caja de municiones? Lo clavaron firmemente y arrojaron un trozo de hierro en las cajas de peso. En general, la movilidad de la gventivka es de -5 en un sistema de cinco puntos. Aunque el martillo se puede usar fácilmente para bloquear el cerrojo. riendo En general, la basura es rara. Puedes aconsejarles que obtengan pelusa de 125 mm de un tanque viejo, que coloquen el riel Picatinny en él, y luego Dios salve y salve. riendo
        Tengo mas con un colega Lopatov hi Nuestra pistola de 30 mm de disparo único era interesante. Necesito googlear. Algo me dice que pesar interesante.
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        5. Observer2014
          Observer2014 19 января 2017 15: 07
          +8
          Esto no es para ti. matón Ahí, cómo las liebres huirán de un tipo de luchador bueno
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 19 января 2017 07: 08
      + 13
      Que piensas
      Yo también, Roman vi cómo ZSUshka "tose" .... Creo que después de la inyección, habrá una mezcla de cajas y eneldo ... pero en general, un golimy falso.
      1. Oldenburg
        Oldenburg 19 января 2017 08: 35
        +3
        Andrey! Y si reduce el peso de la pólvora en el cartucho, puede elegir la proporción óptima.
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 19 января 2017 08: 37
          +5
          Cita: Oldenburg
          Andrey! Y si reduce el peso de la pólvora en el cartucho, puede elegir la proporción óptima.

          Pero entonces, ¿cuál es el punto? solicita
          1. Oldenburg
            Oldenburg 19 января 2017 08: 47
            +1
            El significado es evidente no solo en la destrucción de vehículos blindados, sino también en la derrota de los refugios detrás de los cuales se esconde el enemigo. Tal calibre atravesará los muros. Sí, y obtendrá vehículos blindados, incluso debilitados si el vehículo blindado atraviesa la SVD con confianza.
            1. Oden280
              Oden280 19 января 2017 09: 24
              +5
              No tiene sentido ser prudente con el enganche, es más fácil sacar un cartucho de un cañón de avión del mismo calibre.
              1. Oldenburg
                Oldenburg 19 января 2017 11: 38
                +2
                Creo que algunos tipos de pensamiento normal deberían ser inteligentes. El resto del tipo, la mayor parte de los charlatanes locales en VO, generalmente es mejor callarse cuando las luminarias lucen glamorosas, especialmente el General de División. Estos "hombres" de alto rango no solo deshonran a los hombres reales, sino que también hacen reír a nuestra gente Si estuviera en el personal del Pentágono, me reiría constantemente de los hijos de mi madre y de los calzones, ¡la mayor parte de los generales de sofá nacidos EN!
            2. Lopatov
              Lopatov 19 января 2017 10: 15
              +8
              Si reduce el enganche a un lugar seguro para el tirador, entonces me temo que nada romperá tal milagro. Y en lugar de una mira óptica, debe usar un sistema de puntería debido al gran ángulo de elevación cuando dispara a distancias mayores que la pistola.
              1. Ded_Mazay
                Ded_Mazay 19 января 2017 15: 34
                +2
                Ahora, tiene sentido disparar solo OFS. Y la sensación de ellos con un calibre de 23 mm nada tan pequeño.
            3. ssergn
              ssergn 19 января 2017 19: 16
              0
              ¿Un abejorro no es más fácil de usar? Sí, y más efectivo.
          2. perepilka
            perepilka 20 января 2017 09: 08
            0
            Cita: Andrey Yurievich
            Pero entonces, ¿cuál es el punto? solicitud

            Bueno, si el tronco todavía está cortado, entonces la parte inferior del KS-23m funcionará, un solo disparo qué
          3. Visitante
            Visitante 25 января 2017 11: 19
            0
            Si entendí correctamente el significado del artículo y esto no es una broma, entonces el chip está dentro del alcance de esta nave. Es por eso que los factores de desenmascaramiento característicos de la memoria no importan: está planeado que disparen desde una distancia inaccesible al fuego de francotirador recíproco. Si se da cuenta de su propuesta, con una disminución en el peso de la carga, el alcance de disparo se pierde, y luego todas las ventajas asociadas con él se ponen a cero. ¿Y quién es entonces ... necesario? El cálculo se convierte en la tripulación de los terroristas suicidas, y qué de esto ... un solo tirador podrá trabajar, casi no puedo creerlo.
      2. Tio lee
        Tio lee 19 января 2017 08: 39
        +7
        Cita: Andrey Yurievich
        después del tiro

        Entonces quiero una foto después de una foto, por curiosidad ...
    3. Camarada_stalin
      Camarada_stalin 19 января 2017 07: 10
      +7
      Esto no es un silenciador, es un parallamas:

      En cuanto a la realidad de un disparo manual, estoy seguro de que es imposible disparar desde él. El impulso de retroceso del cartucho 23 * 152 es 2,7 veces mayor que el retroceso del cartucho 14,5 * 114. Además, el PTRD y el PTRS tenían frenos de boca que absorbían aproximadamente el 40% del impulso de retroceso. Pero el poder de retroceso de PTRS y PTRD ya estaba al límite de las capacidades del cuerpo humano. Y aquí resulta que el retorno al disparar un cartucho 23 * 152 debe ser monstruoso, e incluso sin un freno de boca. El retroceso, por supuesto, está ligeramente compensado por la mayor masa del rifle por debajo de 23 * 152, pero aún así el retroceso debe ser tal que el tirador rompa huesos en el área del hombro.
      1. sofá pero general inteligente
        sofá pero general inteligente 19 января 2017 07: 13
        +7
        Bueno, por alguna razón, se puede disparar así ... de dos formas, es un "arma" en el hormigón o cambiar el tirador después de cada disparo ... aunque la segunda opción es desechable en cualquier situación ... hay que llevarla de vuelta a la posición en la que se fue volando. junto con el tirador, el cañón y el cañón ya estarán inutilizables riendo
      2. Oldenburg
        Oldenburg 19 января 2017 08: 49
        +2
        Obviamente no eres un inventor. Cualquiera con tu cabeza resolverá tales problemas. No lo diré en un momento, pero se puede resolver
        1. ssergn
          ssergn 19 января 2017 19: 20
          +3
          Cita: Oldenburg
          inventor


          Todo ya está inventado. Ver más arriba - tomar un abejorro. riendo
          Sera mas facil
          1. Oldenburg
            Oldenburg 19 января 2017 20: 50
            +1
            ¿Cómo se puede llevar "Bumblebee", están por ahí o el almacén está abarrotado de ellos? Los chicos aparentemente están listos, pero hay muchos de ellos que, de la holgazanería, comienzan a inventar algo, las miras los enturbian. Se metieron un barril, así que los chicos decidieron hacer Aunque tienen un aspecto formidable, nadie disparará con una pistola así clavada en la caja. Para disparar, necesitas otra máquina. Su secreto no se revela. Tal vez usen una salida de gas para automatizar el segundo cañón. Este caso recuerda una vez más que no puedes sobresalir en la parte delantera.
        2. Karabas-Barabas
          Karabas-Barabas 19 января 2017 22: 23
          +1
          Si el cañón no tiene un retroceso, si es un cañón ZSU23 original (¿el estriado corresponde a un rifle de francotirador?), BK de "zushka", entonces ningún parallamas ayudará. Es decir, ya no es posible usarlo contra blindados a largas distancias para destruir vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal. ¿Quizás la respuesta está en BC? Qué es un hilo de granada OFS de 23mm, para hacer un agujero en la pared en el km-1,5 y cortar con metralla,
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  4. MacLouch-MacLeod
    MacLouch-MacLeod 19 января 2017 07: 06
    + 12
    "1 disparo - 1 tirador".
    Esto es exactamente un cálculo de tres tiradores kamikaze para tres rondas
  5. Basil 50
    Basil 50 19 января 2017 07: 08
    +7
    Recuerdo las películas estadounidenses, donde * héroes * saludaban con calibres igualmente aterradores y si disparaban, entonces necesariamente caían en el villano. En mi opinión, demostraron armas * pyarastic * aquí, para una venta exitosa. ¿Pueden algunos * barmalei * ser seducidos por un calibre tan impresionante, especialmente desde que los estadounidenses criaron consumidores potenciales en películas de Hollywood
  6. Siroco
    Siroco 19 января 2017 07: 12
    +5
    Por ejemplo, de inmediato me golpeó el enrollamiento del arma, con un trapo, dudé de inmediato, me hirieron en este dispositivo para enmascarar al diseñador y al trasero.
    1. igordok
      igordok 19 января 2017 07: 38
      +9
      La foto ya es antigua, pero solo recientemente ha llegado a los estadounidenses. Un breve artículo sobre esto en runet.
      NUEVO SUPERWONDERWAFLA APU.
      Los "ingenieros" ucranianos de las Fuerzas Armadas de Ucrania y los voluntarios pueden competir fácilmente en el absurdo de sus "invenciones" con sus contrapartes de ISIS. Disparan desde armas antiguas y armas pequeñas hasta el momento de la Primera Guerra Mundial, y el arma de asesinato imaginario llega a la APU y al "dobrobat".
      Ni siquiera son ametralladoras Maxim o los morteros Hammer, o un rifle de francotirador "burlado" de un ASC. Las nuevas armas de las Fuerzas Armadas de Ucrania son un nuevo nivel en las obras del candidato para el Premio Darwin.
      Máquina del "acantilado", y la mitad de la pistola antiaérea 23-mm ZU-23. Sí, hicieron un rifle de francotirador de un arma antiaérea, sirviendo fielmente en cualquier mano, dondequiera que resultara.
      De hecho, se dejó una ametralladora 23-mm 2А14 del cargador original, retirando la máquina, la plataforma, el mecanismo de giro y balanceo y la mira automática antiaérea. Al parecer, este es el fruto de desmontar la máquina con un martillo y un cincel.
      La factibilidad de esta "afinación" es extremadamente dudosa, como lo es la instalación en las cajas de armas, en las que un barril pesa casi 30 kilogramos. Dada la presencia del compensador de freno de boca y una habitación cerrada, así como la ausencia de auriculares tácticos o tapones auditivos banales, pronto estará en el hospital "buena ATO", con lesiones en los órganos auditivos.
      El enmascaramiento con arrastre también parece dudoso: los monoculares de mano con bajo aumento indican una corta distancia de disparo de unos quinientos metros. ¿Por qué un instrumento de tal poder a tal distancia? Contador de francotirador? Brad Durante la instalación de este "arma Shaitan", un tirador poco competente, ni siquiera un francotirador, pereschel el cálculo de la pistola, o incluso dos, junto con el reemplazo.
      Tampoco está claro dónde se encuentra el segundo barril del diseño original, aunque los "rebeldes" sirios han visto un dispositivo similar. Sin embargo, los sirios lograron hacer el "rifle" varias veces más pequeño y ligero, por ejemplo, las ciudades gemelas del estado ucraniano.
      Obviamente, el "nuevo", que ostenta Ukroboronprom y las compañías involucradas, es una farsa a gran escala. En el territorio controlado por Kiev, hay literalmente dos ejércitos: uno que en realidad es un mendigo, derrotado física y moralmente por la APU, y otro que se muestra en la televisión. Cuál de ellos, según Poroshenko, es el segundo en ser incomprensible para el continente. Sin embargo, en la vanguardia, los "hiborgianos" están luchando, como ISIS, disparando a civiles, trasladándose a automóviles civiles y recolectando extrañas herramientas de asesinato del anochecer y los palos, más a menudo, por cierto, paralizándose.
  7. Filin
    Filin 19 января 2017 07: 20
    +6
    VSUshnikam simplemente no tenía suficientes PTRS o PTRD de los almacenes de mob.resources, por lo que comenzaron a hacer el trabajo, utilizando una máquina de soldar y una máquina de PKS. En cuanto a los rifles de gran calibre, desafortunadamente vi cartuchos de francotirador de 12,7x108 mm solo en las exposiciones, disparaban (hace mucho tiempo, en 2000) los normales, la vista era 4x, no había "luz nocturna" y los principales tiroteos eran al anochecer. Quizás algo haya cambiado ahora, pero hasta donde yo sé, francotiradores de organizaciones "vecinas" usan "mujeres extranjeras" menores de 338 años.
  8. igordok
    igordok 19 января 2017 07: 21
    +7
    Algunas creaciones más
    Los voluntarios de Kharkov hicieron un rifle de francotirador 12,7-mm de DShK


    1. igordok
      igordok 19 января 2017 07: 22
      +6
      "Ametralladora ligera.
      1. disparador
        disparador 19 января 2017 08: 57
        +3
        Eron-Don-Ta-Ta-Ta!
    2. sofá pero general inteligente
      sofá pero general inteligente 19 января 2017 07: 24
      +9
      Según tengo entendido, ¿un clavo clavado en el suelo en el trasero reduce el retorno a cero? lol
    3. Spech
      Spech 19 января 2017 07: 41
      +6
      Los voluntarios de Kharkov hicieron un rifle de francotirador 12,7-mm de DShK

      Los niños solo superaron en Fallout 4 riendo
    4. bionik
      bionik 19 января 2017 09: 30
      +4
      Los grandes ucranianos (1 foto en el artículo) incluso superaron a los shaitanes del ISIS.
    5. DimerVladimer
      DimerVladimer 19 января 2017 14: 17
      +2
      Cita: igordok
      Los voluntarios de Kharkov hicieron un rifle de francotirador 12,7-mm de DShK

      Para los pulidores de Jarkov irá ...
    6. Alexey ra
      Alexey ra 19 января 2017 14: 57
      +3
      Al disparar desde esto, ¡claramente debes gritar WAAAGH! De lo contrario, no funcionará. sonreír
  9. alex-cn
    alex-cn 19 января 2017 07: 40
    +3
    Los azerbaiyanos han construido un rifle de 23 mm (en realidad ya es un cañón) que los nuestros van a ... Además, hubo una oferta de nuestro complejo militar-industrial para un cañón ligero de 30 mm, en mi opinión con un cálculo de 3 personas. Tal vez estos suicidios robaron algo de tecnología por costumbre ... Por si acaso quisiera decir la posibilidad de usar tales armas.
    1. tu1970
      tu1970 19 января 2017 08: 52
      +4
      Sí, no hay posibilidad de su uso allí, no ...
      Una vez llegué desde el SVD para disparar, después de la tienda 6 resultó que yo, 120 kilogramo enterrado sentir , empujado hacia atrás a través del piso centímetros en 30 ...
      Y luego PISTOLA ...
      1. alex-cn
        alex-cn 19 января 2017 13: 27
        +1
        Aquí hay un enlace a Izhevsk 30 mm. No es tan diferente. lo siento, no puedo insertar la imagen. http: //alternathistory.org.ua/files/u
        sers / user1895 / 00129284.jpeg
    2. Odinoki
      Odinoki 21 января 2017 10: 52
      +1
      No hemos visto un rifle de 23 mm en servicio. Hay un 14,5 mm-I. Es algo bueno
  10. Kugelblitz
    Kugelblitz 19 января 2017 07: 41
    +3
    Por supuesto, entiendo todo, pero el punto es incomprensible para cortar las ametralladoras antitanque y antiaéreas para tales fines. El problema es la dispersión, una cosa es suprimir objetivos ligeramente blindados a distancias de hasta 500 metros, otra es un francotirador para 1500-2000. Especialmente diseñado, por supuesto, troncos de grado especial con mínima dispersión. Aunque inmediatamente me vinieron a la mente monstruos de la Segunda Guerra Mundial de 20 mm, como Madsen y Solothurn.



    1. Alexey ra
      Alexey ra 19 января 2017 15: 01
      +1
      Cita: kugelblitz
      Por supuesto, entiendo todo, pero el punto es incomprensible para cortar las ametralladoras antitanque y antiaéreas para tales fines.

      Solo hay un sentido: realmente quiero matar desde una distancia segura (para que no vuele de regreso), pero no hay dinero para ATGM. Así que hay tales recortes de la herencia soviética.
    2. Oldenburg
      Oldenburg 19 января 2017 21: 02
      +1
      Es imposible ver el significado de la trinchera desde el sofá. ¿Alguna vez has estado en una trinchera?
      1. pv1005
        pv1005 19 января 2017 22: 56
        +1
        Cita: Oldenburg
        Es imposible ver el significado de la trinchera desde el sofá. ¿Alguna vez has estado en una trinchera?

        ¿Escribes directamente desde la trinchera? amarrar
        1. Oldenburg
          Oldenburg 19 января 2017 23: 35
          +1
          No me pongo al día, ¿cómo se puede conectar "escribir directamente desde la trinchera" con "tener un significado de trinchera". Qué giro tan inteligente.
          1. Kugelblitz
            Kugelblitz 22 января 2017 08: 27
            0
            Y para ponerse al día con el significado del uso de artesanías entih sentado en la trinchera directamente trebetsetsstsa? ¿Qué es peor que una ametralladora pesada, por ejemplo? Tener una precisión de fuego similar, pero capaz al mismo tiempo debido a la cantidad. Por ejemplo.
            Y, por cierto, en ausencia de rifles de largo alcance de gran calibre, los cañones antitanque lucharon con francotiradores. También por ejemplo.
  11. novela66
    novela66 19 января 2017 07: 49
    +7
    en primer lugar, puedes cambiar los tiradores (¿quién sabe cuántos pedro eneldo?), pero si realmente lo haces en serio, puedes reducir estúpidamente la carga, obtienes algo como un lanzagranadas de mayor alcance y precisión. por qué no lo sé, pregúntales
    1. tu1970
      tu1970 19 января 2017 08: 58
      + 13
      El caparazón es demasiado pequeño, pequeña derrota por metralla ...

      Lo habrían hecho luego inmediatamente cortaron obuses 152 mm con bípode para disparar desde las manos ...

      ZY: Si lo hacen, no soy culpable, esta idea está en medio de ellos.
      1. Kent0001
        Kent0001 19 января 2017 09: 22
        +3
        No, la escopeta recortada de la pistola de 152 mm no es un tema para los cyborgs;
        1. novela66
          novela66 19 января 2017 09: 27
          +3
          y mantener esta escopeta recortada será un pelotón
          1. novela66
            novela66 19 января 2017 09: 31
            + 28

            o algo así
            1. tu1970
              tu1970 19 января 2017 15: 12
              +2
              Y el calibre es pequeño ... Lo vi cien veces y solo ahora lo vi ... Podría usarse para el cine y perforar más ...
              1. novela66
                novela66 19 января 2017 15: 13
                +3
                ¿Y a dónde volaría desde un calibre más grande?
            2. Visitante
              Visitante 25 января 2017 11: 51
              0
              Tema para cyborgs.
    2. Visitante
      Visitante 25 января 2017 11: 50
      0
      Sí, creo: se declara ... un producto como un rifle de francotirador con mayor alcance. Para luchar principalmente con mano de obra enemiga. es decir ¿No es rentable que un solo enemigo se arregle con municiones de 23 mm?
  12. novela66
    novela66 19 января 2017 07: 54
    + 10
    y cuando era niña, hicimos un cañón con una tubería de cemento de asbesto y ella disparó botellas de champán. no todas las posibilidades aún estaban involucradas por los héroes del átomo
    1. Oldenburg
      Oldenburg 19 января 2017 21: 03
      0
      Las botellas volaron lejos, ¿y cuánta pólvora vertieron?
      1. novela66
        novela66 20 января 2017 07: 23
        +2
        pólvora a ojo, bueno, no más de lo necesario, riendo la botella voló a 10 metros de distancia, el disparo en sí fue importante cuando se desgarró el arma, tampoco está mal
    2. boris-1230
      boris-1230 15 Mayo 2017 23: 25
      0
      y en la infancia hicimos una pistola con una tubería de cemento de asbesto

      En el ejército, los disparos de los juegos de rol fueron disparados desde tuberías de fibrocemento. Después de RTU, los rifles motorizados en el campo de entrenamiento encontraron varias cajas desempaquetadas con disparos de rol. El resto fue completado por manos locas ... hi
  13. VadimSt
    VadimSt 19 января 2017 08: 02
    +4
    Y el martillo está cerca, ¿para qué? ¿Un trípode a las cajas, una flecha al piso o una mierda para golpear?
    1. tu1970
      tu1970 19 января 2017 09: 15
      +1
      A juzgar por el cable del trípode y las cajas, lo clavaron al suelo en un helicóptero ... Terrible arma móvil ...
  14. Tankista_1980
    Tankista_1980 19 января 2017 08: 14
    +1
    También hay un arma de reserva en la foto ... MARTILLO)))
    1. Vadim237
      Vadim237 20 января 2017 18: 52
      +2
      Esto es para enderezar la curvatura del barril.
  15. Dekabrist
    Dekabrist 19 января 2017 08: 48
    +3
    Por el momento, este es el material más candente del mundo de las armas pequeñas según el sitio "VO".
  16. Monárquico
    Monárquico 19 января 2017 09: 08
    +5
    La novela, que te sorprenden los banderlogs, para conocer las leyes de la física, debes estudiar en la escuela, y parecían dormir o saltar en las lecciones. Sin embargo, si estos son descendientes del gran ukrov, se aplican otras leyes.
    Después del colapso de la URSS, Ucrania tiene almacenes 3? distritos militares, y allí se almacenaron armas sobre el techo. Conocía a un hombre, estaba en el almacén del Distrito Militar de Odessa en 1975 y luego recordó que las armas estaban almacenadas allí veinte años antes.
    A finales de los noventa en Ucrania, se produjeron armas pequeñas bastante modernas "FORT" (en mi opinión, junto con el Zbroynova checo, ¡y ahora han GENERADO!
    1. disparador
      disparador 19 января 2017 13: 52
      +2
      Cita: monárquica
      Después del colapso de la URSS, Ucrania tiene almacenes 3? distritos militares, y allí se almacenaron armas sobre el techo
      ... de la cual se vendió a babuinos africanos, algunos fueron robados, una gota de diputados para obsequios; ahora, Dios no lo quiera, una décima parte de las acciones ...
      Cita: monárquica
      A finales de los años noventa, se produjeron armas pequeñas bastante modernas "FORT" en Ucrania (en mi opinión, junto con el Zbroyovka checo, ¡y ahora se han degenerado!

      No realmente, NPO "Fort" creó la pistola Fort-12 basada en la CZ-75, pero los cañones se produjeron por primera vez en la República Checa, pero ahora nadie dirá ...
      Sinceramente, Arthur
  17. nivander
    nivander 19 января 2017 09: 10
    +1
    y hohlozoldatik este es el marco que tomará todo lo mejor?
    1. Vadim237
      Vadim237 20 января 2017 18: 54
      0
      Él es KIBORG y, por lo tanto, de acuerdo con la idea del diseñador, debería asumirlo él mismo.
  18. Kirill750
    Kirill750 19 января 2017 09: 12
    +7
    ¿Y quién dispara desde la pared después de pintar o raspar el tiro?
    1. Kent0001
      Kent0001 19 января 2017 09: 24
      +8
      enyesado .....))))
      1. libre
        libre 19 января 2017 12: 05
        +4
        artículo divertido (me refiero al desarrollo ucraniano), y los comentarios son aún más divertidos lol
      2. Oldenburg
        Oldenburg 19 января 2017 21: 05
        0
        Chicos! ¡Qué estúpido eres!
        Esta arma se sujetará al camión o al BMP y se disparará.
        1. tu1970
          tu1970 20 января 2017 09: 02
          +1
          Sniper en BMP? Y solo desde BMP para disparar, ¿la religión no permite ????
          1. Oldenburg
            Oldenburg 20 января 2017 10: 06
            0
            Bueno, ponte al día, lo sujetarán al camión, a KRAZ, ¿esta opción te conviene?
            1. tu1970
              tu1970 21 января 2017 20: 51
              0
              ¿El Che no es para la locomotora?
              La viabilidad de este gofre es cero. amarrar solicita Como arma de nuevo, el Spark es mejor ...
              1. Oldenburg
                Oldenburg 22 января 2017 00: 28
                0
                ¿Qué tontería, dónde es más fácil atornillar una chispa? ¿Chispas que se encuentran en una cantidad ilimitada?
                1. tu1970
                  tu1970 22 января 2017 15: 45
                  0
                  y ¿de qué los hacen, o mejor dicho, los vieron ??? de chispas que "andan por ahí" o crearon algo propio desde cero (aha, schaz ...) ??
  19. All1
    All1 19 января 2017 09: 29
    +1
    ¡Hay una explicación en la foto!
    La pistola está en los cajones. El pie delantero está unido, las patas traseras están clavadas (martillo - testigo).
    Entonces todo el retroceso es absorbido por cajas masivas.
    Para una instalación estacionaria, es bastante aceptable.
  20. samoletil18
    samoletil18 19 января 2017 09: 32
    +3
    Armas normales para multas. Disparo una vez, y rehabilitación. A título póstumo o por discapacidad, se verá allí.
  21. Dekabrist
    Dekabrist 19 января 2017 09: 59
    +3
    Hay muchos ejemplos de equilibrio estable en movimiento en la naturaleza. Todo en ser constantemente se esfuerza por lograr un equilibrio sostenible.
    Del mismo modo, aquí. La cantidad de tonterías que es inherente a la construcción debe ser equilibrada por la misma cantidad de tonterías en los comentarios al respecto.
    1. George_2017
      George_2017 19 января 2017 14: 00
      0
      https://www.youtube.com/watch?v=1nNNI9GYPs4
    2. Cosaco 471
      Cosaco 471 25 marzo 2017 21: 01
      0
      Sí, la gente simplemente arrastra. I. por ejemplo. Leí más komenty. El género epistolar de nuestra gente siempre ha sido el mejor del mundo.
  22. 8654
    8654 19 января 2017 10: 07
    +2
    Con tal aparato, es necesario apuntar como un telescopio, desde un lado.
  23. Príncipe de las pensiones
    Príncipe de las pensiones 19 января 2017 10: 56
    +4
    Tres ojos tuertos a la distancia.
  24. Príncipe de las pensiones
    Príncipe de las pensiones 19 января 2017 11: 14
    +2
    Cita: 8654
    Con tal aparato, es necesario apuntar como un telescopio, desde un lado.

    Mejor cierra los ojos y aléjate
  25. Pirata
    Pirata 19 января 2017 11: 28
    +3
    Y mira la foto. ¿Ves al menos algunos amortiguadores que amortiguan el retroceso, ves? Entonces no lo veo.

    Pero yo veo. 4 cajones cargados (de seguro), donde un cable conectado a la base se clava en la parte delantera, y la parte posterior también se clava en los cajones en ambos lados. Incluso si coloca ladrillos en una caja, dejará un kilogramo de 150-200 en uno. Aunque hay suficientes cajas de madera para algunas tomas, la base siempre se puede completar.
    Entiendo la política de la revista "ridiculizar la de otra persona, elogiar a los tuyos", pero por alguna razón admiras los milagrosos inventos en forma de placas de acero en las torres de los tanques sirios. El tiempo es, lo entiendo ...
    1. ssergn
      ssergn 19 января 2017 19: 46
      +2
      Aquí las personas inteligentes escribieron anteriormente, calibre 23x152. ¿Disparo energético según tú mismo? ¿O simplemente criticar?
      Mucho patrón incluso se imagina?
      ¡Contestaré MÁS 400 gramos!
      Stethe las personas, no porque quieran, porque saben lo que es!
      Sobre todo librar a los defensores de esta arma milagrosa. La pregunta no es solo en el calibre 23 mm, sino también en el hecho de que es una pistola ZENIT, respectivamente, el tamaño y la energía del disparo.
      Inteligible? Si eres una persona inteligente; No te ofenderás, post sin sentido también. hi
      1. Pirata
        Pirata 20 января 2017 12: 16
        0
        Rifle Anzio Mag-Fed de 20 mm (Calibre 20 × 102)
        RT-20 (Calibre 20 × 110)
        El fuego se puede conducir incluso sentado, incluso acostado. De los dispositivos solo bípode.
        Desde el antiguo - S18-100 (Calibre 20 × 138B) - se colocó solo en el bípode.
        El calibre es más pequeño, pero el rifle no se coloca sobre un trípode clavado. Aunque el trípode mismo amortigua bastante bien el retorno.
        Así que no te ofendas.
        Ya no escribo que el ZU-23-2 (y no el ZSU-23), lo que quiero decir aquí, no es autopropulsado.
        1. Visitante
          Visitante 25 января 2017 11: 57
          0
          Y el de la foto, ¿es autopropulsado? Realmente no me imagino la cantidad de personal que puede proporcionar la movilidad de esta arma.
          1. Pirata
            Pirata 25 января 2017 17: 54
            0
            El artículo escribe ZSU en lugar de ZU. Arriba ya insertó una foto.
            Autopropulsado no huele aquí. Naturalmente, el cañón no puede moverse de él.
    2. tu1970
      tu1970 19 января 2017 19: 49
      +1
      Especialmente la movilidad se beneficiará de las cajas con ladrillos .....
    3. tu1970
      tu1970 23 января 2017 09: 31
      +1
      Siria NO obtuvo la industria, incluida la industria de tanques, de la URSS, a diferencia del país 404. El hecho de que para Siria un gran avance es para Ucrania, una caída al abismo sin industria. Después de todo, hicieron naves espaciales, pero cayeron al nivel de "cortar en dos partes "
  26. libre
    libre 19 января 2017 12: 02
    +1
    Cita: Observer2014
    DM51 hi
    Esto no es un silenciador, sino un supresor de flash estándar de ZU-23
    Así es, el parallamas

    La pregunta también es sobre las municiones para el "taut gventivka" riendo ¿Quizás el secreto está en el martillo con "clavos" en la caja de municiones? Lo clavaron firmemente y arrojaron un trozo de hierro en las cajas de peso. En general, la movilidad de la gventivka es de -5 en un sistema de cinco puntos. Aunque el martillo se puede usar fácilmente para bloquear el cerrojo. riendo En general, la basura es rara. Puedes aconsejarles que obtengan pelusa de 125 mm de un tanque viejo, que coloquen el riel Picatinny en él, y luego Dios salve y salve. riendo
    Tengo mas con un colega Lopatov hi Nuestra pistola de 30 mm de disparo único era interesante. Necesito googlear. Algo me dice que pesar interesante.


    ja ja ja gracias se rió de buena gana. riendo
  27. vvp2412
    vvp2412 19 января 2017 12: 59
    +1
    Troll Kakly Amers!
    En general, este Gvintovka debe lanzarse después del disparo, ¡como el propio tirador!
    En el video, donde salen de un par de ráfagas cortas, puedes ver cómo se balancea el auto.
    Por lo tanto, ¡también son feroces en África!
  28. twincam
    twincam 19 января 2017 12: 59
    0
    Me gustaría ver en qué se convertirá el tirador cuando regrese después del disparo)))))
    1. George_2017
      George_2017 19 января 2017 13: 58
      0
      http://www.milnavigator.com/volontery-sozdali-ori
      ginalnyj-transformer-dshkantimaterialnaya-snajper
      skaya-vintovkadshk /
      1. twincam
        twincam 19 января 2017 17: 03
        +1
        y que es
        y aquí dshk, o mejor dicho "antimaterial dshk" (ipat qué patético suena), e instalación antiaérea del autor del tema ??????
    2. Oldenburg
      Oldenburg 19 января 2017 21: 08
      0
      No importa lo que no resulte, la pistola se atornillará al camión. Aquí se sacude y solo
  29. El comentario ha sido eliminado.
    1. Vital
      Vital 19 января 2017 14: 16
      +5
      ¿Y tiene la culpa el hecho de que la guerra llegó a / en Ruinushka? ¿No fueron los grandes descendientes de los delfines de Júpiter, que cavaron el Mar Negro con sus macetas con macetas en cabezas romas, arreglaron en su país a un escriba completo con todas las consecuencias?
    2. Mik13
      Mik13 19 января 2017 14: 25
      + 15
      Cita: George_2017
      Escucha los libros, el polvo no huele

      Menos patetismo, "compatriota". Casi todo el mundo aquí está oliendo.

      Cita: George_2017
      y usted es el autor ... bufón basura ...
      Y por insultar a los autores aquí prohibidos por IP indefinidamente. Entonces no llores, que a la administración no le gustó tu opinión alternativa. Prohibido precisamente por grosería.

      Cita: George_2017
      basta ya burlarse y hablar maliciosamente hacia los ucranianos
      Si no lo has notado, se burlan no de los ucranianos, sino de los ucranianos, y esto no es lo mismo. Por supuesto, en VO también hay algunos personajes con una forma aguda de patriotismo etnopatológico del cerebro en la etapa terminal, pero son pocos y ridículos.

      Cita: George_2017
      Deseo que en el nuevo año sientan todo lo que la gente siente cuando la guerra llega a su hogar, puede decirles la vida sin preocupaciones
      Aquí tienes un gran "gracias" humano. Por tus oraciones. Pronto hemos estado disfrutando de la realidad objetiva que se nos da en sensaciones desde hace 3 años. Por cierto, gracias a los esfuerzos de personajes como los de la imagen. Así que nos burlaremos, y en ocasiones, y alimentaremos galones. Siguiendo las mejores tradiciones.

      Cita: George_2017
      Pero comimos descartando la letra, entonces no hay nada que discutir
      Por supuesto que no hay nada. ¿Qué hay para discutir? Luego llorar o regodearse. Pero si no te gusta algo, siempre puedes intentar prohibirlo. En la oficina de registro y alistamiento militar más cercana, con gusto lo enviaremos cuando sea necesario.

      Cita: George_2017
      si el cañón "Rapier" se llama francotirador, entonces ¿por qué no rehacer el arma antiaérea ... sí, los disparos allí serán ligeramente diferentes del rifle portátil clásico ... pero nadie los obliga a presionar todo el cuerpo contra la culata y los ojos a la vista?
      ¿Quiere decir que en la APU MT-12 "Rapier" también está ahora en un bípode y con una culata? Ni siquiera sé si es zrada o peremoga ... ¿Puedes compartir una foto? ¿O es un secreto militar?

      Cita: George_2017
      eres ingenuo ... el nuestro simplemente perfeccionó en el campo lo que intentamos hacer durante mucho tiempo ...
      Hasta ahora, "los tuyos" en el campo están estrangulando principalmente a la serpiente verde. Longitud total con dos manos. Y en condiciones de combate - lloran como niños, juran que solo eran cocineros, conductores y comerciantes e incluso caminan un poco en sus pantalones ... Y la única combatiente de las Fuerzas Armadas de Ucrania que "en combate" terminó "con huevos" es Nadia Savchenko ... E incluso eso - con condicional ...
      1. Romana skomorokhov
        19 января 2017 14: 53
        +6
        Nada, nosotros, payasos, bufones, familiares. No te molestes ...

        Y sobre los deseos ... bueno, quien fue honrado con lo que deseaba.
      2. patetismo
        patetismo 23 января 2017 15: 57
        0
        (Hasta ahora, "los tuyos" en el campo están estrangulando principalmente a una serpiente verde. En pleno crecimiento con ambas manos). riendo fuuuu Estoy debajo de la mesa, no me relincho así desde hace mucho tiempo, gracias, me divierte. Correctamente con KEROSIN su KEROSIN riendo
    3. Alexey ra
      Alexey ra 19 января 2017 15: 23
      +4
      Cita: George_2017
      ¿Dónde está su lógica si el cañón "Rapier" se llama francotirador, entonces por qué no rehacer el arma antiaérea ...

      El MT-12 no es un retrabajo, sino un arma antitanque en serie, a menudo utilizada para tareas de emergencia. Sería posible compararlo con este shushpanovintovka si alguien retirara el cañón con pistolas antirretroceso del MT-12, lo montara en un trípode y pasara este producto como un francotirador extra grande. sonreír
      Cita: George_2017
      los nuestros simplemente mejoraron en el campo lo que habían intentado hacer durante mucho tiempo ...

      ¿Has leído el artículo por referencia? Se plantean exactamente las mismas preguntas: peso, retroceso, precisión, cartucho y, lo más importante, ¿por qué se hizo esto?
      Cita: George_2017
      en el nuevo año deseo que sientan todo lo que la gente siente cuando la guerra llega a su casa, la vida se puede decir a sus despreocupados ...

      Gracias. Finalmente, al menos alguien describió la esencia de la idea nacional ucraniana actual en una frase.
      1. ssergn
        ssergn 19 января 2017 19: 54
        0
        Pro Rapier divertido, por supuesto. Solo hay una compuerta de cuña debajo de 60 kg, emnip.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 20 января 2017 11: 01
          0
          Cita: ssergn
          Pro Rapier divertido, por supuesto. Solo hay una compuerta de cuña debajo de 60 kg, emnip.

          ¡No hay obstáculos para los patriotas! ©
          1. patetismo
            patetismo 23 января 2017 16: 00
            +1
            No me avergüences, dos cabezas, queremos servir en artillería con un cheburashka riendo
  30. Horst78
    Horst78 19 января 2017 14: 34
    +1
    Recuerda a una falsificación terrorista de Siria. Como dice el refrán, "Según Freud", se comprometieron a copiar de los terroristas, lo que significa que reconocen que son terroristas.
  31. Ferdinante
    Ferdinante 19 января 2017 15: 16
    +1
    Se les ocurrió una ocupación que beberían menos.
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. George_2017
    George_2017 19 января 2017 15: 54
    0
    Cita: Alexey RA
    Cita: George_2017
    ¿Dónde está su lógica si el cañón "Rapier" se llama francotirador, entonces por qué no rehacer el arma antiaérea ...

    El MT-12 no es un retrabajo, sino un arma antitanque en serie, a menudo utilizada para tareas de emergencia. Sería posible compararlo con este shushpanovintovka si alguien retirara el cañón con pistolas antirretroceso del MT-12, lo montara en un trípode y pasara este producto como un francotirador extra grande. sonreír
    Cita: George_2017
    los nuestros simplemente mejoraron en el campo lo que habían intentado hacer durante mucho tiempo ...

    ¿Has leído el artículo por referencia? Se plantean exactamente las mismas preguntas: peso, retroceso, precisión, cartucho y, lo más importante, ¿por qué se hizo esto?
    Cita: George_2017
    en el nuevo año deseo que sientan todo lo que la gente siente cuando la guerra llega a su casa, la vida se puede decir a sus despreocupados ...

    Gracias. Finalmente, al menos alguien describió la esencia de la idea nacional ucraniana actual en una frase.

    instalar un rifle en un soporte compensa un poco de retroceso, aunque no sea un freno de boca ... a expensas de la precisión en el artículo, se observa correctamente que el objetivo no es entrar en el ojo de una ardilla sino disparar a objetivos ligeramente blindados ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra 19 января 2017 17: 06
      +1
      Cita: George_2017
      A expensas de la precisión, el artículo señaló correctamente que el objetivo no es entrar en el ojo de una ardilla, sino disparar a objetivos débilmente blindados ...

      Entonces, después de todo, los objetivos con blindaje débil generalmente se mueven y portan armas comparables a un rifle. Y a distancias reales de aplicar este milagro, hay muchas posibilidades de obtener una línea del NSV o KPVT.
      ¿No es más fácil tomar un ZU-23-2 normal? De todos modos, con tal soporte de montaje, el tiempo de despliegue plegable de este rifle será comparable al tiempo de la memoria.
      1. Oldenburg
        Oldenburg 22 января 2017 00: 32
        0
        “¿No es más fácil tomar un recuerdo normal?” No es más fácil, las armas no están tiradas como juguetes en tu jardín, eso es lo que se adaptan.
        1. Visitante
          Visitante 25 января 2017 12: 07
          0
          Eres como un niño, por Dios. ¿Y de qué, si no de la memoria estándar, se hizo esta nave? Ciertamente no los juguetes que mencionaste. Y Alexey planteó una pregunta legítima de que para los fines establecidos es más fácil no rehacer lo que está disponible, sino lo que está disponible y usarlo. El que no esté por ahí en el distrito, sino en unidades militares en los parques de artillería debería estarlo. Además, el enemigo potencial de las Fuerzas Armadas de Ucrania, las milicias LPR y DPR, no tiene aviación de helicópteros y otros objetivos de baja velocidad y bajo vuelo, para los cuales esta arma está destinada (principalmente) a luchar. Difícilmente será útil para repeler la "agresión rusa". Entonces, ¿por qué están todavía? Como muestra la experiencia del uso en combate, estas unidades de memoria se utilizan principalmente para objetivos terrestres. Entonces, ¿por qué cercar un jardín?
          1. Cpa
            Cpa 5 Mayo 2017 13: 57
            0
            Cita: Visitante
            Entonces, ¿por qué hacer tanto escándalo?

            Tal vez con munición para el voltaje de la memoria, pero quiero alejarme. Sí, incluso si es estacionaria, desde un obstáculo, pero ante los fusileros, bueno, como un pugach, y allí puede llegar.
  34. Fot
    Fot 19 января 2017 16: 38
    +1
    Autor, mátate contra la pared. Si ya escribe algo, moleste en explorar el problema. Y no juzgues por las fotos. Aquí hay un video de disparos desde él:
    https://www.facebook.com/100008768047763/videos/1
    537487226553531 /
    https://www.facebook.com/100008768047763/videos/1
    535184073450513 /
    https://www.facebook.com/100008768047763/videos/v
    b.100008768047763 / 1538060579829529 /? type = 2 & theate
    r
    1. Mik13
      Mik13 19 января 2017 17: 06
      +2
      Cita: Fot
      Autor, mátate contra la pared. Si ya escribe algo, moleste en explorar el problema. Y no juzgues por las fotos. Aquí hay un video de disparos desde él:

      A juzgar por la afluencia de redes de Nezalezhnaya, bombas Svidomost)))
      1. Anton Valerevich
        Anton Valerevich 19 января 2017 23: 28
        +2
        Este es el nuevo misil balístico intercontinental ucraniano "Pukan".
    2. Acomodador
      Acomodador 19 января 2017 19: 28
      +3
      Esto es lo que matas, 14.5 mm con 23 mm en comparación
    3. Svateev
      Svateev 23 января 2017 21: 34
      +1
      Cita: Fot
      Autor, mátate contra la pared. Si ya escribes algo, tómate la molestia de estudiar la pregunta ... Aquí hay un video de cómo fotografiarlo.

      En ambos enlaces, no tiene 23mm ZSU, sino solo 14,5mm PTR. Y la arrogancia ...
  35. Ronnon
    Ronnon 19 января 2017 17: 50
    +1
    Rifle Shahid, un tiro y al área del cementerio bajo el letrero "desechos quirúrgicos"
    Y "pan-cabeza" durante un cuarto de siglo han generado, no para una sola oportunidad)
    1. bbcs
      bbcs 19 января 2017 21: 11
      +1
      No voy a juzgar las propiedades de la herramienta. No importa. Malo: la guerra en Ucrania. Y propaganda, incluso del lado ruso. Cuanto más maldicen los ucranianos, más se convencen de que los moscovitas son escoria. ¿No es una vergüenza para los moscovitas exponerse como "potsriots" y groseros?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 20 января 2017 11: 15
        +2
        Cita: bbtcs
        Mientras más maldicen los ucranianos, más están convencidos de que los moscovitas son escoria.

        ¿Sugerir para entender y perdonar? Bratsk, mear haz etc?
        Entonces todo esto ya pasó una vez. Y como resultado de tal actitud, tenemos hto no saltar .., Moscale sobre cuchillos y otras "lindas bromas".
        El tiempo de la campana ha terminado.
        Cita: bbtcs
        ¿No es una vergüenza para los moscovitas exponerse como "potsriots" y groseros?

        Duc ... cuando venga, responderá. Ya que somos considerados "chaquetas acolchadas" y "simulacros", entonces no se sorprendan de que nos comportemos de acuerdo con la descripción. Y luego, al principio, cantan "a los cuchillos", y cuando llega la respuesta, luego inmediatamente un desconcierto sincero "y estamos para sho?"
        1. bbcs
          bbcs 20 января 2017 21: 43
          0
          "Moskal", al parecer, no es una maldición al nombre de la gente. Nosotros también llamamos a los alemanes no en su idioma, sino en el nuestro. En cuanto al tolstoyismo, el que lo niega no es un verdadero ruso. Es decir, algo ruso, pero no del todo. Y reducir a todo un pueblo a la imagen única de un fenómeno significa pelear con ellos para siempre. Jure, no jure, ¿y luego qué? ¿No se comunican, se matan unos a otros? ¿Es necesario? Pero incluso esto no es importante. Malo: propaganda y sucumbir a ella. Es bueno, el de otra persona es malo. Delirio.
      2. Visitante
        Visitante 25 января 2017 12: 12
        0
        Debería ser entendido. que la propaganda de cualquier otro lado es buena? Y de todos modos, ¿está usted magullado por el periódico Pravda? ¿Dónde está la propaganda? Los comentarios principales son una discusión de un modelo ... particular. En cuanto a la guerra, estoy de acuerdo, es mala. Pero para ponerle fin, los acuerdos de Minsk se firmaron a su debido tiempo. Por lo que Ucrania no movió el dedo meñique. Convierte su justa ira en oraciones para que el Señor guíe a Poroshenko por el camino correcto. Todo será más constructivo que llevar una discusión técnica al campo de la política. Buena suerte.
  36. shurik
    shurik 19 января 2017 18: 21
    0
    https://www.youtube.com/watch?v=SmGsLEQa3vA
  37. Ronnon
    Ronnon 19 января 2017 18: 41
    0
    en cómo podemos)) [media = http: //img-fotki.yandex.ru/get/6710
    /141128800.197/0_98128_53765946_orig.jpg]
  38. Oldenburg
    Oldenburg 19 января 2017 20: 57
    +1
    [quote = Lopatov] la tendrá que usar un sistema de puntería debido al gran ángulo de elevación al disparar a distancias mayores que la pistola.
    Responder Citar Queja Más ... [/ qu
    No se preocupe, este niño prodigio se atornillará a cualquier cosa adecuada, sobre ruedas o sobre un ráfaga, y disparará al estándar
  39. Campesino
    Campesino 19 января 2017 22: 30
    0
    Lo más sorprendente es que los ucranianos se degradaron tanto en las armas, tal cosa después de que la URSS fue a VPC, para ver la peculiaridad nacional.
  40. CooL_SnipeR
    CooL_SnipeR 19 января 2017 23: 25
    +1
    Allí en el trasero hay una grasa grasa nanotecnológica ... y no hay frenos de boca, no se necesitan amortiguadores hidráulicos. Estamos esperando un francotirador de 125 mm.
  41. Guest171
    Guest171 21 января 2017 03: 42
    +1
    Arma autopropulsada antiaérea ZSU (ZSU 23-4, "Shilka", ZSU 57-2, Tunguska, etc.), escrita correctamente por algunos colegas, estamos hablando de ZU 23-2 remolcado, o eso con destetado Pregunta, pero dispara así? ¿Soltero o cómo, después de apuntar al objetivo, el tirador se aleja y tira de la cuerda? En el original, ZU 23-2 usa dos tipos de municiones: OFZT (Osk.Fug.Zazh.tras.) El radio de destrucción es de 15 m. terrestre, muy efectivo, alta cadencia de tiro. Hay algunos carros construidos por los albaricoques en Siria. Y estos probablemente no permiten el presupuesto.
  42. Normal ok
    Normal ok 21 января 2017 22: 42
    0
    Si no me molesto con las bagatelas, elegiría riendo En el mismo 1000m seguro, BPS dio en el blanco del tamaño de una ventana en casa. Pero puede atravesar la pared, será aún más fresco riendo
  43. sgapich
    sgapich 22 января 2017 10: 04
    0
    Cita: acrshooter
    No realmente, NPO "Fort" creó la pistola Fort-12 basada en la CZ-75, pero los cañones se produjeron por primera vez en la República Checa, pero ahora nadie dirá ...
    Sinceramente, Arthur


    NPO "Fort" también cooperó con IWI (Israel Weapon Industries), como ahora, no lo sé. En VO había un artículo sobre ellos:
    https://topwar.ru/60644-novinki-ukrainskogo-voenp
    roma-shturmovye-vintovki-fort-227-i-fort-.html
  44. CTABEP
    CTABEP 22 января 2017 11: 54
    0
    Bueno, puramente en teoría, como lo ha demostrado la práctica, comenzando desde la Primera Guerra Mundial y terminando en el Medio Oriente, el arma autopropulsada es tan real que solo la foto está claramente organizada, porque ese tonto debería disparar desde la máquina (¿y qué precisión puede tener esta unidad?). Y el autor más por las bellas imágenes y mi amada pistola sudafricana :).
  45. hezbola
    hezbola 22 января 2017 17: 14
    +1
    y que el autor está gimiendo y jadeando, como si no hubiera visto cómo los Igiloides en Irak enviaron al ejército iraquí a huir con tal arma.
  46. Volodia Serov
    Volodia Serov 23 января 2017 01: 56
    0
    sentado buscando dónde correr, y el arma para un espectáculo
  47. pashtik
    pashtik 23 января 2017 18: 42
    0
    hemos dominado el telescopio chino y vamos, ¿por qué no?
  48. psy06
    psy06 24 января 2017 19: 58
    0
    Argumentaré, el autor, si las armas pequeñas son su tema, entonces hay más posibilidades.
    Una decisión interesante, esto fue tomada por los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial, sin embargo, en la aviación. Tenían un agregado MG151 / 20. O una ametralladora de 15 mm, o una pistola de 20 mm.

    No tengo nada en contra de los alemanes, pero el sitio es ruso, y valdría la pena aclarar la experiencia doméstica. Y la experiencia es que, mucho antes de la creación de MG, la patria creó el famoso ShVAK, que de repente también era bicaliber, el calibre de la ametralladora se abandonó rápidamente como innecesario.
  49. Basarev
    Basarev 25 января 2017 15: 56
    0
    También recordé KS-23. Además del rifle planeado de 23 mm, también teníamos una escopeta de 23 mm.
  50. Jamon
    Jamon 28 января 2017 10: 53
    0
    Recuerdo que en conflictos en el territorio de la antigua URSS a fines de los 80 y principios de los 90 también atornillaron tubos de aluminio a máquinas automáticas ... como la óptica;)