Military Review

¿Por qué los samurai no usaron escudos?

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Una de las preguntas más frecuentes de las personas interesadas en historia Guerra de samuráis: ¿por qué no usaron escudos? Es decir, otros pueblos lo usaron, pero por alguna razón los japoneses no lo hicieron. Mientras tanto, la causa de este fenómeno es muy interesante y muy ambigua. El hecho es que los escudos se utilizaron en Japón en la Edad Media. Pero eran los escudos de caballete de tate, similares a los escudos de pavezes de Europa occidental, usados ​​por soldados de infantería y ballesteros. Pero eran pesados ​​y grandes, y los jinetes, y los samurai, en primer lugar, eran jinetes, no podían ser utilizados. Bueno, ¡imagina a un jinete que salta al enemigo, sosteniendo en su mano izquierda ... una puerta de madera de diez kilogramos?



El principal armas En un momento dado, los ashigaru japoneses se convirtieron en lanzas Yari aquí de una longitud tan aterradora, bueno, los medios de protección de los arqueros y arcabuceros son los paneles de crecimiento del tate.

Así que el Tate era el único medio de protección para la infantería y no apareció en el arsenal japonés de inmediato. Así, en la era de Yayo, las armas japonesas eran bastante tradicionales: espadas rectas con una hoja en forma de cuña, afiladas en un lado, tekuto, lanzas, klevtsy similares a las chinas, y hechas de escudos de madera con el emblema del Sol representado con rayos en espiral.

Pero todo esto fue el arma de la infantería, enfatizamos esto. Cuando los jinetes llegaron al primer lugar, y no solo a los jinetes, sino a los que podían luchar en el terreno montañoso y boscoso de Japón, donde la caballería luchó muy fuerte, las armas como un arco llegaron al primer lugar. Y un arquero, por supuesto, puede usar un escudo, aunque sea pequeño, al estilo mongol, persa, indio, pero el hecho es que los arqueros samurai eran budistas. Por lo tanto, era imposible para ellos no solo comer carne, sino también tocar con cualquier mano, incluida la piel y el pegamento de los cascos. En cuanto a la piel, está claro que si la armadura era imposible de hacer sin ella, toleraban su uso y cerraban los ojos ante ella. Pero aquí hay pegamento: sin el cual es imposible hacer un arco compuesto poderoso, ¿cómo estar con él?

¿Por qué los samurai no usaron escudos?

Samurai japonés con arco largo. Foto de finales del siglo XIX.

La salida se encontró de manera muy simple: se inventó un arco compuesto de placas de bambú y su poder, comparable a las cebollas de Mongolia, se logró debido al tamaño, que a veces superaba la altura humana. Pero como era necesario disparar desde un arco de este tipo desde un caballo, también se necesitaba una armadura especial, lo que hizo posible usar un arma tan efectiva pero engorroso con comodidad.

Así es como apareció la armadura de la compañía, una vez más la revista japonesa "Armor Modeling" se comprometió a contarlo, que colocó en sus páginas, además de interesantes materiales de texto, gráficos igualmente interesantes y detallados. La figura que se presenta aquí muestra muy claramente la génesis de esta armadura, desde el típico mongol con un casco característico, hasta el casco con los puños, kabuto y la armadura de cuatro partes.

Inicialmente, defendió solo el torso y la cabeza, y sus hombros estaban cubiertos con hombreras de placa flexible. Además, la resistencia de dicha armadura y sus propiedades protectoras eran extremadamente altas. El hecho es que él iba de placas con agujeros, pero así era como se recogían las armaduras de diferentes naciones. ¿Qué novedades han aportado los japoneses a este proceso? Y aquí está lo que: en su armadura con una o-ry, se utilizaron placas de tres tamaños (idénticas en altura), con una, dos y tres filas de agujeros. Debido a esto, las filas de placas se superponían entre sí en más de la mitad, es decir, la protección era doble. A lo largo de los bordes, la tercera placa más estrecha también se ató, de modo que tenía un triple grosor en los bordes. A menudo, la armadura en sí se tejía a partir de tres filas de placas, una tecnología que no se usaba en ninguna parte, excepto en Japón. Esta tecnología incluso tenía su propio nombre: tatena-si, “el escudo no es necesario”, que era la protección sólida que brindaba tal conexión.


Samurai Heian era completamente armado. Las flechas a la izquierda indican las etapas del desarrollo de la armadura.

Lo que de nuevo no es sorprendente. Después de todo, las placas metálicas no solo estaban cubiertas con barniz, sino que a menudo se envolvían en cuero barnizado, como resultado de lo cual se obtenía una armadura no solo muy duradera, sino también con ciertas propiedades internas de amortiguación. La coraza del peto estaba cubierta con el cuero del tzurubairi-do gawa. Esto se hizo para garantizar que la cuerda del arco no tocara las placas al disparar desde el arco, sino que se deslizó fácilmente sobre la piel vestida. Pero también era una defensa, ¡así que la flecha que golpeó la armadura de tal arquero a menudo no la perforó!


Un samurai con una placa de wakidat en su lado derecho.

La armadura se arregló de forma muy inusual, y más tal diseño en el mundo nunca se ha encontrado. En primer lugar, cuando se viste en una oreja, se debe haber colocado en una parte separada para el lado derecho: un wakidate, que se sostuvo en un cordón atado alrededor de la cintura. Se podría colgar otro cordón por encima del hombro, pero no siempre. Después de eso, la manga blindada kote fue puesta en la mano izquierda. Y al principio, las manos no tenían ninguna protección, pero luego aparecieron como tales mangas con placas de metal revestidas de laca cosidas en ellas, y más tarde, el kote comenzó a hacerse de cota de malla cosida en la tela.

Durante mucho tiempo, la protección de la mano derecha no estaba prevista y apareció ya en la era de Nambocutho. Kote tenía una superposición de pinceles y bucles para los dedos, que no le permitían "huir". Solo después de esto fue posible ponerse el resto de la armadura, que consta de tres partes: frente, lado izquierdo y parte posterior, dorsal. Las cuerdas tenían que estar atadas en el lado derecho, por lo que mantuvieron la placa superior del wakidate. Totalmente reforzado en el cuerpo del samurai, la "armadura" era una caja real y no era nada flexible, ya que la conexión de los cables era muy estrecha. De hecho, era un escudo, complementado con placas de hombro o-sode. Es por eso que los escudos de samurai no fueron requeridos en absoluto.

Otra cosa es la infantería ashigaru, que los samurai comenzaron a usar en el siglo XIV. Los infantes de marina fueron arqueros, lanceros y, desde el siglo XVI, flechas de arcabuz. Y por eso simplemente no tenían suficiente protección para los samurai, porque, como la armadura de caballero en Europa, ¡eran fabulosamente caros!


Escudo de tate.

Entonces, ¿cuáles fueron los escudos de tate utilizados por los soldados de infantería japoneses más comunes? Por lo general, se trataba de dos tablas de al menos dos dedos de grosor, eliminadas con la ayuda de dos barras transversales. Detrás del bucle se adjuntaba un soporte plegable, gracias al cual la plataforma estaba firmemente fijada en el suelo. Después de la aparición de las armas de fuego, un poco comenzó a tapizar una fina lámina de hierro en el exterior. Fue en la tradición de colorear tate justo cuando se pintaban pavez en Europa. Sobre su superficie lisa, era conveniente dibujar los emblemas de los clanes japoneses, especialmente porque estos emblemas a veces eran muy simples.

Los escudos estaban montados en el campo de batalla en filas y detrás de ellos había arqueros y arcabuceros. Para la caballería, era un obstáculo insuperable, porque los caballos japoneses cortos no podían saltar sobre ellos. También fue difícil para la infantería luchar contra un "cerco", por lo que entre los que se lanzaron al ataque de las paredes del Tate se encontraban guerreros con hachas, kanabos y todo tipo de lanzas con ganchos para enganchar a Tate con el borde y derribar. De modo que aparece un hueco en la pared.


El uso de escudos de Tate y flechas incendiarias durante el asedio de los castillos japoneses.

Hay que decir que los arqueros japoneses usaron ampliamente varios tipos de flechas incendiarias, principalmente porque tuvieron la oportunidad de descomponerlas y cocinarlas, estando a cubierto de la Tate. Usaron ambas flechas simplemente envueltas con remolque empapado en algún tipo de aceite, así como "misiles" reales con aceleradores de polvo en forma de piezas de tubos de bambú llenos de polvo suave. Había dos tubos. Una con un agujero en la parte trasera se usó como un motor a reacción, mientras que la otra, con un agujero mirando hacia adelante, se encendió con una mecha después de que la flecha golpeó el objetivo y funcionó como un lanzallamas.


Tate: ¡desde una camilla para los heridos hasta un puente de asalto!

El escudo a menudo hacía que los ojos se observaran para observarlos, de modo que, debido a la situación, era incluso posible que no sobresaliera. Curiosamente, utilizaron estos escudos no solo para protegerse contra el fuego enemigo, sino también ... como rampa de asalto. En el interior de este, las vigas transversales estaban abarrotadas en el interior, luego uno o dos escudos derribados entre sí se lanzaron sobre la zanja, mientras que el otro escudo (como se muestra en la figura) se usó en lugar de una escalera. También se usaron escudos de Tate muy pequeños, que fueron utilizados no solo por ashigaras, sino también por samurai que se apresuraron a atacar. Un escudo muy grande y pesado en este caso era inconveniente, pero uno pequeño, ¡justo!


El uso del tate en el asalto y defensa de fortalezas.

Tate como dientes se instalaron en las paredes de las fortificaciones japonesas, bueno, y por supuesto, escondidos detrás de ellos, los soldados de infantería japoneses fueron al ataque de la puerta, acercándose a los cuales intentaron poner una mina debajo de ellos o cortarlos con hachas.


Soldados ashigaru cargados con armas y equipo.
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140 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 23 января 2017 07: 46
    + 10
    El escudo tate es multifuncional, aunque parezca ... y la historia sobre la armadura es sobre-yoroi, solo una canción: "Cubrí la armadura con barniz limpio" ... nunca lo hubiera pensado ... Gracias, Vyacheslav ...
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 23 января 2017 13: 10
      +8
      Cita: parusnik
      Gracias Vyacheslav ...

      Vyacheslav, por favor no escribas más sobre Japón, ya que tus ojos ya están sangrando por tanta cantidad de mierda perfecta.
      1. kalibr
        23 января 2017 13: 12
        + 21
        ¡Que sangren más! ¿Quién es usted, un empleado del Instituto de Estudios Orientales, RAS? ¿Has defendido una tesis sobre asuntos militares del ashigaru japonés o un pariente de Spevakovsky? No ... bueno entonces ...
        Por cierto, todas estas "tonterías" fueron escritas por los propios japoneses, e incluso se suministraron con imágenes. De hecho, acabo de traducir, o mejor dicho, me lo tradujeron, y solo lo procesé un poco de forma literaria.
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 23 января 2017 13: 46
          +4
          Cita: kalibr
          ¡Deja que sangren! ¿Quién es usted, un empleado del Instituto de Estudios Orientales de la RAS? ¿Defiende una disertación sobre los asuntos militares de asigaru japonés o un pariente de Spevakovsky? No ... bueno entonces ...

          Vyacheslav, te medirán por publicaciones y títulos, incluso estarás estrechamente relacionado en casa, pero aquí muchas personas prefieren no alardear de sus filas y publicaciones.
          Cita: kalibr
          Por cierto, todo este "sinsentido" fue escrito por los propios japoneses, e incluso provisto de imágenes.

          ¿Y qué? Nuestra borrazapía sobre la historia de Rusia y no tan limpia sus pies.
          Cita: kalibr
          Básicamente solo traduje

          Sí, sí, sí, sí, sí ...
          Cita: kalibr
          más bien fui transferido

          Yo creo en eso.
          Cita: kalibr
          y solo trabajé un poco literario.

          Eso es todo ... sobre la desgracia que aquí recuerda ... Menos re-canta la revista "Murzilka".
          1. kalibr
            23 января 2017 15: 12
            + 19
            ¿Qué pisó los testículos, eh?
            Cita: Rakti-Kali
            Aquí muchas personas prefieren no estar orgullosas de sus filas y posiciones.
            Bueno, si eres un experto, escribe específicamente lo que está mal. Usted mismo escribió algo específicamente ... ¿lo siento? Y luego sabes, hay muchos "expertos". Y, por cierto, en las revistas científicas serias, al final del artículo, siempre está escrito: quién, qué universidad, título ... Aquí hay que juzgar a la gente por comentarios tan incomprensibles. Entonces tienes que preguntarte, ¿y quién eres tú? Bueno, ya que no responde, puedo decirlo de manera más simple, pero las reglas del sitio no lo permiten.
            1. talgat
              talgat 23 января 2017 15: 44
              + 16
              ¡Detén a los camaradas!

              Los opositores no son ustedes el uno para el otro, sino Japón para todos nosotros. Japón está lejos y muchos lamentablemente no entienden su peligro, pero mi abuelo murió en la batalla con ellos y toda mi familia recuerda

              Y todas sus armaduras y arcos son inferiores a los nuestros. Nuestro Khan Khubilai común pudo resolver el "problema japonés" de una vez por todas, pero desafortunadamente el huracán dispersó su flota (los Yapas ahora lo llaman kamikaze, viento divino, eso es comprensible, fue su salvación de nuestros batidores). Por todo esto, los tatara ... tatara ... nietos de los combatientes de Khubilai fueron obligados a morir en 1939 en Hasan y Khalchingol y luego en 1945 nuevamente, como sus antepasados, golpearon a los Yap y su ejército de Kwantung.
              1. co-creador
                co-creador 23 января 2017 18: 50
                +4
                Cita: Talgat
                Nuestro Khan Khubilai común podría resolver la "cuestión japonesa" de una vez por todas

                Una vez más, los fomenkovistas kazajos están avanzando)) Es el mismo kazajo, ya que los Drevlyan son rusos.
                1. Apóstol
                  Apóstol 23 января 2017 20: 52
                  +6
                  Bueno, a juzgar por el pedigrí de Khubilai, él es como su abuelo de la tribu Kiyat, y los kazajos y los karakalpaks tienen esta tribu ... Entonces sí, podemos decir que Khubilai era un pequeño kazajo ... Aunque el Fomenkovismo es solo tú sufrir ... hi
                  1. co-creador
                    co-creador 23 января 2017 21: 53
                    +5
                    Camarada después ¿NO QUIERES DECIR QUE LOS ROMANOS SON LOS ITALIANOS? Usted ya decide si los kazajos son una nacionalidad o una unión de tribus. Si hay una unión de tribus, entonces no hay nacionalidad kazaja, sino ciudadanía kazaja.

                    Perdóname, por supuesto, la versión kazaja de la historia mundial es sin duda la más fiel. El hecho de que personas como tú en todo el mundo sean consideradas un poco felices, como Fomenko, no significa nada. Componga su murzilka más. ¿Ya ha escrito escitas en sus antepasados ​​o no?
                    1. Apóstol
                      Apóstol 24 января 2017 21: 29
                      +5
                      Cita: hombre de sangre
                      Usted ya decide, los kazajos son una nacionalidad o una unión de tribus

                      Los kazajos son una nacionalidad que consiste en varias tribus turcas. Los persas llamaron a estas tribus el etnónimo cosaco en el siglo X.

                      Cita: hombre de sangre
                      ¿Ya has escrito escitas en tus antepasados ​​o no?


                      Esto fue escrito incluso antes que nosotros: los bizantinos, los árabes, los propios europeos e incluso los monjes rusos, por ejemplo, en la sinopsis de Kiev, publicada por primera vez en 1674, dice: "Savromation, o Sarmatia, el país está en la misma Europa, la tercera parte del mundo, el lote de Afetov, ambos sólo hay una cosa: Escita es uno, e incluso ahora los escitas o los tártaros están sentados ... "

                      Cita: hombre de sangre
                      Componga aún más su Murzilki


                      Dejaremos este trabajo para usted, ¡usted es un profesional! hi
                      1. Operador
                        Operador 24 января 2017 22: 18
                        0
                        No confunda a los escitas (semitas) con los kazajos (mongoles).
                      2. co-creador
                        co-creador 25 января 2017 00: 05
                        +3
                        Cita: Aposlya
                        Los kazajos son una nacionalidad que consiste en varias tribus turcas.

                        ¿En qué siglo se unieron estas tribus turcas y se convirtieron en kazajos o, en su opinión, cosacos? Simplemente no me digas que la unificación se llevó a cabo según la sección de los ojos o el idioma turco.
                        Cita: Aposlya
                        . Los persas llamaron a estas tribus el etnónimo cosaco en el siglo X.

                        Tus cuentos sobre los persas no me interesan. Respondes por ti mismo. Incluso sé en qué siglo apareció el nombre de cosaco y por qué.
                        Cita: Aposlya
                        por ejemplo, en la sinopsis de Kiev, publicada por primera vez en 1674, dice:

                        Y aquí los kazajos)) ¿Lo sabes? que los coogans escitas se encuentran dispersos por toda Eurasia y las primeras 7-8 t. ¿antes de Cristo? ¿Por qué necesito que esta sea tu basura que diferentes historiadores interpretan de manera diferente? Aunque no estoy sorprendido))
                        Cita: Aposlya
                        Dejaremos este trabajo para usted, ¡usted es un profesional!

                        Estamos hasta los kazajos en este asunto en cuanto a la luna. Todo el mundo se ríe cuando los kazajos conquistaron la mitad del mundo bajo el nombre de mongol, son descendientes directos de los escitas y los primeros en poblar Crimea.
                        Una nación perezosa que no tenía su propio alfabeto y escritura antes de la llegada de los bolcheviques, pero que se encuentra en todas partes en las crónicas de los pueblos "conquistados" por ellos. wassat
                      3. KaPToC
                        KaPToC 23 Mayo 2017 19: 31
                        +1
                        Cita: Aposlya
                        Los persas llamaron a estas tribus el etnónimo cosaco en el siglo X.

                        Pero pero pero. Este antónimo está ocupado, y si alguien en el siglo X mencionó a los cosacos, entonces son los cosacos, no los kazajos.
                    2. mar4047083
                      mar4047083 25 января 2017 16: 40
                      +1
                      Extraña declaración de la pregunta. Entonces los rusos fueron una unión de tribus eslavas, los franceses fueron una unión de tribus gali, y los chinos son, en general, una unión de muchas nacionalidades artificiales. Resulta que el concepto de no nacionalidad es un representante de tribus individuales. Mi amigo, estamos en el siglo XXI, se han formado nacionalidades incluso en África.
                      1. co-creador
                        co-creador 25 января 2017 20: 27
                        +1
                        Cita: mar4047083
                        Mi amigo, estamos en el siglo XXI, incluso en África se han formado nacionalidades.

                        No molestes al kazajo, él es medicina)
                2. talgat
                  talgat 25 января 2017 16: 33
                  +3
                  Cita: hombre de sangre
                  Una vez más, los fomenkovistas kazajos están avanzando)) Es el mismo kazajo, ya que los Drevlyan son rusos.


                  En primer lugar, soy kazajo y de la familia Kipchak.

                  En el segundo, no hay Fomenkivismo - esto es todo una "historia oficial" - Khan Khubilai es una figura real y tiene la relación más directa con Rusia y Kazajstán - esto es parte del imperio de Genghis Khan y los turcos de la estepa bajo su liderazgo son los antepasados ​​y parientes de los tuvanos y de Altai y los kazajos mongoles y nuestros kazajos también, es decir, son realmente bisabuelos de los soldados del ejército soviético que tuvieron que vencer a los japoneses nuevamente en 1945
                  1. co-creador
                    co-creador 25 января 2017 20: 38
                    +1
                    Cita: Talgat
                    En primer lugar, soy kazajo y de la familia Kipchak.

                    ¿Eres kazajo o kipchak tú mismo? Estas son cosas diferentes.
                    Cita: Talgat
                    Khubilai es una figura real y tiene la relación más directa con Rusia y Kazajstán.

                    ¿Puedes mostrar Kazajstán u otro estado kazajo en el mapa de esa época? Veo Rusia, veo la Horda de Oro, Kazajstán, no veo.
                    Cita: Talgat
                    Las estepas türkicas bajo su mando son los antepasados ​​y parientes de los tuvanos y altai y los kazajos mongoles y también nuestros kazajos

                    Oh, cómo. Es decir, el turco ya se llamaba a sí mismo kazajo, sentía su parentesco con otros kazajos, tenía escritura kazaja, su aristocracia, etc. No, ellos no sabían y no sabían? Entonces, ¿qué son las tribus turcas que luego deambularon por toda Asia hasta los kazajos registrados? Dile a los historiadores que los romanos son los antepasados ​​de los italianos. Inmediatamente te reirán y te enviarán a estudiar.
                    Cita: Talgat
                    es decir, es realmente el tatarabuelo de los soldados del ejército soviético quien tuvo que vencer nuevamente a los japoneses en 1945

                    Esto está en tu cabeza, así que no más. Aunque sus compatriotas ya han escrito a los escitas del siglo VII a. C. en estos mismos tatarabuelos. Me pregunto cómo pueden escribir esas tonterías los adultos que también se ríen de Fomenko (lo cual es correcto).
                3. Acomodador
                  Acomodador 26 января 2017 23: 27
                  0
                  ¿Por qué no es común? Él es el supremo khan mongol, todos los uluses le obedecieron, los principados rusos, que pagaron la salida, entraron en la "Horda de Oro" de Juchi ulus. Aquellos. Khubilai era indirectamente Khan y Rusia. Lo que está mal en sus palabras, pero el hecho de que esto sea un hecho es inequívoco, ya que todo esto está documentado por diferentes fuentes, es decir cotejen. ¿Todavía dices que Pedro 1 no era, y que Napoleón es una ficción?
                  1. co-creador
                    co-creador 27 января 2017 15: 51
                    +3
                    Cita: Usher
                    ¿Por qué no es común?

                    ¿Crees que los mongoles son kazajos?
                    Cita: Usher
                    en la "Horda de Oro" de Jochi ulus, incluidos los principados rusos,

                    ¿Dónde puedo leer al respecto?
                    Cita: Usher
                    Principados rusos que pagaron

                    Rusia a Crimea a Peter pagó una salida. ¿Entonces los khans de Crimea y nuestros khans?))
                    Cita: Usher
                    Aquellos. Khubilai era indirectamente Khan y Rusia.

                    Tengo un amante, así que yo también soy indirectamente su esposo, como mis verdaderos con un pasaporte, y sus hijos también son míos.
                    Cita: Usher
                    Lo que está mal en sus palabras, pero el hecho de que esto sea un hecho es inequívoco, ya que todo esto está documentado por diferentes fuentes, es decir cotejen.

                    El hecho es que ya no tienes tu propia historia. Rusia nunca fue parte de la Horda de Oro, los kazajos nunca fueron mongoles, entonces no había kazajos en la nación, pagar la salida ya no es más una operación financiera.
                    Cita: Usher
                    ¿Aún dices que Pedro 1 no era, y que Napoleón es una ficción?

                    Aún dice que Napoleón se convirtió en Emperador de la República de Ingushetia después de firmar el acuerdo según el cual la República de Ingushetia tenía prohibido comerciar con Inglaterra.
                    ¿Quién dijo que Khubilai era una ficción?
                    1. martin-xnumx
                      martin-xnumx 28 января 2017 14: 25
                      +2
                      Gracias. Este es el caso cuando los comentarios son más interesantes que el artículo.
                  2. Weyland
                    Weyland 1 archivo 2017 21: 12
                    +1
                    Cita: Usher
                    Él es el supremo khan mongol, todos los uluses estaban subordinados a él, los principados rusos, que pagaron la salida, entraron en el Juchi ulus "Golden Horde"


                    ¡Los Kurultai, en los que Khubilai fue elegido, los Juchids no reconocieron como legales y eran soberanos! ¡Entonces no era del khan "incluida Rusia"!
              2. Weyland
                Weyland 26 января 2017 21: 42
                +2
                Cita: Talgat
                Nuestro Khan Khubilai común


                ¿Desde cuándo es tuyo y aún más nuestro? wassat ¡Aprende la historia!
                Por supuesto, éramos vasallos antecesores Khubilai - Guyuka y Munke - pero el truco es que las elecciones que ganó Khubilai se llevaron a cabo con tantas violaciones que los Juchids, en cuyo ulus tanto nosotros como tú entramos, ¡no reconocimos y soberanos!
                1. Acomodador
                  Acomodador 26 января 2017 23: 29
                  0
                  Desde entonces, si entras en el estudio de la historia, ¿tanto más incomprensible es tu indignación y sarcasmo? Lea arriba lo que escribí. No era soberano por este motivo.
            2. Rakti-kali
              Rakti-kali 25 января 2017 00: 00
              +1
              Cita: kalibr
              ¿Qué pisó los testículos, eh?

              No sé, ¿por qué pisas las bolas? ¿Masoquista o qué?
            3. KaPToC
              KaPToC 23 Mayo 2017 19: 28
              0
              Cita: kalibr
              Y, por cierto, en revistas científicas serias debajo del artículo siempre se escribe: quién, qué universidad, grado ...

              Precisamente, al principio un estado joven (y Japón es un estado bastante joven) se escribe cinco mil años de historia antigua, luego todo tipo de "historiadores" y "académicos" diferentes comienzan a estudiar seriamente todos estos inventos.
          2. gladcu2
            gladcu2 23 января 2017 21: 04
            0
            Si hay títulos y publicaciones, entonces ve al estudio. No hay problemas.

            Pero si resulta que el Diletante hizo una observación sensata, entonces puede estar en una situación no agradable.

            Pero si los "oídos manejaban" también un troll. Entonces su presencia con sus títulos en este recurso no es muy apropiada.

            Por lo tanto, es más fácil sin títulos. De todos modos, no pueden ser referenciados.

            Y el artículo está escrito en un lenguaje agradable. Por lo cual no hay duda de gratitud. Y si el idioma es bueno, entonces el contenido es confianza.
            1. kalibr
              23 января 2017 21: 33
              +7
              Por cierto, me encantan los "aficionados", porque habiendo comenzado a interesarse por algo, ... gradualmente se convierten en profesionales y, a menudo, ven cosas que los "especialistas" simplemente no notan. Ojos borrosos. Pero en este caso, una persona que dice ... debe explicar la esencia de sus afirmaciones, proporcionar enlaces a fuentes que refuten el texto del autor, en resumen, todo es como debe ser. Bueno, si este no es el caso, entonces ... no hay necesidad de empezar a criticar, ¿verdad?
              1. Caminando
                Caminando 24 января 2017 16: 04
                +2
                Vyacheslav, gracias por el artículo.
              2. Visitante
                Visitante 25 января 2017 12: 37
                0
                Bueno, es difícil estar en desacuerdo. De lo contrario, no es crítica. Pero la crítica. si el crítico no tiene un programa positivo.
        2. KaPToC
          KaPToC 23 Mayo 2017 19: 25
          +1
          Cita: kalibr
          Por cierto, todo este "sinsentido" fue escrito por los propios japoneses, e incluso provisto de imágenes.

          Es genial, todos escriben una historia para sí mismos lo que quieren. Vaughn y Ucrania no van a la zaga del mundo entero, escribieron una historia así para sí mismos, y también respetaron (en Ucrania) la gente, académicos. Allí y los judíos se sacudieron la historia por sí mismos, al tener un estado que tiene menos de cien años, se balancearon a los ciento quinientos años de la historia antigua.
          Y la respuesta a la pregunta en el título es muy simple, cuando los europeos le enseñaron a los japoneses cómo hacer todos estos arcos, espadas, armaduras, los propios europeos usaron armas de fuego al máximo y los escudos ya eran inútiles.
          1. Hadastus
            Hadastus Junio ​​30 2018 10: 00
            0
            Los escudos eran inútiles, y por la razón de que los japoneses comenzaron a usar el sistema de piqueros, en Europa varios siglos antes, al cambiar al sistema de piqueros, también rechazaron los escudos. Lo más probable es que los españoles, que tenían una de las mejores infanterías de Pikiner, enseñaron a los japoneses a "lucio".
      2. Acomodador
        Acomodador 26 января 2017 23: 22
        0
        ¿Dónde está la basura aquí? ¿Explique? Y luego en su "Fomenkva nueva Iztoria" no entiendo nada)))
        1. Asadullah
          Asadullah 28 января 2017 18: 26
          0
          ¿Dónde está la mierda?


          No hay tonterías. Hay imprecisiones, ni esta oración es sonreír ;

          pero el hecho es que los arqueros samurai eran budistas. Por lo tanto, les era imposible no solo comer carne, sino también tocar con cualquier mano, incluida la piel y el pegamento de las pezuñas.


          El budismo en Japón nunca ha sido un dogma, y ​​en esos días el clan o incluso la familia que dominaba el sintoísmo la visión del mundo japonesa es mucho más complicada que el budismo, que los japoneses usaban solo para los funerales.

          En cuanto a imprecisiones, o más bien inconsistencias, la protección del jinete contra las flechas era mucho más complicada y extensa que la mecánica de la armadura. También era una característica del movimiento en el ataque, cuando la ropa y la armadura se hinchaban del viento, creando "bolsillos": trampas, movimientos de cabeza y espada, y mucho más. Los japoneses estudiaron diligentemente su historia y muchos materiales sobre este tema. Y el artículo es una ventaja definitiva, por el interés en el tema.
  2. Dekabrist
    Dekabrist 23 января 2017 08: 58
    + 27
    ¡Buenos días, Vyacheslav Olegovich! Lo siento, pero lanzaré algunas flechas críticas. Describiste de manera colorida cómo los samuráis no usaban escudos, pero no respondiste la pregunta: "¿Por qué?".
    El hecho de que Tate fuera gruesa y grande no significa nada. Escudo de mano podría hacer menos.
    La respuesta no es tan simple, especialmente cuando se trata de Japón.
    Teniendo en cuenta la enorme importancia ritual de las armas en el antiguo Japón, que en particular se reflejó en la documentación completa de espadas sobresalientes (incluidas las espadas de la antigüedad), es sorprendente que no se haya conservado ninguna información, fechada entre los siglos VIII y IX, sobre el entrenamiento especial de esgrima de los japoneses. La espada en ese momento era más una cuestión de prestigio, y en caso de hostilidades, se prefería el arco y, en combate cercano, una lanza. En el antiguo Japón, la espada servía principalmente para acabar con el enemigo, y si tenían que luchar, los golpes de la espada se oponían escudo ... Sí, los antiguos guerreros del Yamato usaban escudos.
    Para responder a la pregunta que está en el título del artículo, es necesario rastrear la evolución de la escuela de esgrima única japonesa de estos tiempos. Como parte del comentario de la mañana es simplemente imposible.
    La técnica de trabajar con la espada japonesa es significativamente diferente no solo de la práctica de los maestros de esgrima europeos, sino también de las técnicas practicadas en otros países del Lejano Oriente. En primer lugar, se refiere a la empuñadura con dos manos. (Quizás es por eso que los escudos individuales desaparecieron del arsenal del samurai hace mucho tiempo, ¡aunque los antiguos guerreros Yamato, armados con espadas jokoto directas, los tenían!).
    Pero cuando fue el énfasis en la espada y hubo un rechazo del escudo, debemos buscarlo.
    1. Dekabrist
      Dekabrist 23 января 2017 10: 42
      +6
      Hay información de que el rechazo final del escudo de mano tomó forma a fines del siglo V a.
    2. Des10
      Des10 23 января 2017 12: 09
      +4
      Gracias por el maravilloso comentario sobre el artículo.
    3. KaPToC
      KaPToC 23 Mayo 2017 19: 37
      0
      Cita: Dekabrist
      Pero cuando fue el énfasis en la espada y hubo un rechazo del escudo, debemos buscarlo.

      El rechazo del escudo se produjo con el desarrollo de armas de fuego, y en los países que aparecieron más tarde, en consecuencia, no hubo escudos al principio.
    4. Hadastus
      Hadastus Junio ​​30 2018 10: 01
      0
      El abandono de los escudos, como en Europa, se asociaba previamente con la transición de la infantería al sistema Pikiner.
  3. mishastich
    mishastich 23 января 2017 09: 14
    + 10
    Gracias por el artículo. Cuanto más aprendo sobre Japón de aquellos tiempos, más me convenzo de que tuvieron mucha suerte con los mongoles, sin escudos y armaduras normales contra la caballería mongola. Suerte.
    1. pimen
      pimen 23 января 2017 09: 27
      + 11
      Sí, todos los isleños tienen un poco en el cerebro.
  4. ruskih
    ruskih 23 января 2017 10: 37
    +4
    Gracias, como siempre interesante. Solo en la foto de un samurai con zapatos de arco me sorprendió, todavía puedes sentarte y caminar, pero correr y ... Sería interesante escuchar las explicaciones.
    ¡Que tengas una buena semana!amarán
    1. Mikado
      Mikado 23 января 2017 11: 58
      +4
      uniéndose a "buena semana a todos" bebidas A los pies de los soldados de infantería ashigaru, según tengo entendido, las sandalias de paja eran los zapatos principales, algo de corta duración. Samurai podría haber usado algo más serio, pero era más ligero que las botas europeas, y aún más que los zapatos de caballero.
      Con respecto a los escudos de asalto, en una de las aldeas, cerca de San Petersburgo, en el distrito de Vyborgsky de la región de Leningrado, un "buscador" local hizo una especie de museo al aire libre, expuso todo lo que había excavado cerca de su casa. Partes oxidadas de armas, partes de municiones, algo más. Hay un espécimen realmente raro: un escudo de asalto blindado del modelo del Ejército Rojo de la Guerra de Finlandia. Es decir, el luchador tuvo que arrastrarse en la nieve, escondiéndose detrás de este escudo, para disparar en él se hizo una tronera especial. Por lo que tengo entendido, también podrían fortalecer la trinchera. La cosa era muy pesada, no era fácil luchar con ella, por lo tanto, después de la Guerra de Finlandia, los escudos se retiraron del servicio.
    2. kalibr
      23 января 2017 13: 14
      +3
      ¿Por qué debería correr? Salté sobre un caballo, puse mis piernas en los estribos del abumi y ¡seguí adelante! ¡Las piernas de samurai no se insertan en los estribos, y se colocaron sobre ellas!
      1. ruskih
        ruskih 23 января 2017 15: 34
        +2
        Estaba avergonzado por el grosor de la suela sentir pon esto en el estribo.
        1. Mikado
          Mikado 23 января 2017 15: 39
          +2
          ¿Estás hablando de la primera foto? Parece que estos son "bancos" de madera, geta, envueltos con una cuerda en la parte superior. Debemos fijarnos en la forma de los estribos.
          1. kalibr
            23 января 2017 16: 33
            +6
            Sobre los estribos estará en el artículo sobre ... creencias. Muy hermosas fotos del Museo Nacional de Tokio.
            1. Apóstol
              Apóstol 23 января 2017 20: 54
              +2
              esperando el artículo ... hi
              1. kalibr
                23 января 2017 21: 28
                +3
                Esta escrito. Foto estribos ya tienen.
          2. alatanas
            alatanas 24 января 2017 18: 13
            -1

            El esquema de desarrollo de los estribos del tipo Pereshchepina
            1 Hwannam Corea Siglos IV-VI. 2 Kudyrge Siglos VI-VII; 3, 3. Pequeña Pereshchepina. Siglos VI-VII; 4 Dibujando el estribo de un bajorrelieve en la tumba del emperador Tai-Tsung (China). 637; 5 Ziko Siglos VI-VII; 6 Körnier (Hungría). V-VII siglos.
            1. kalibr
              24 января 2017 21: 12
              +1
              Los estribos 1 están representados en figuras japonesas de Kofun Haniwa. Luego se colocaron los estribos con una "puntera" en forma de calcetines cortados, en los que se insertó el antepié. Y así se transformaron en la era Heian en los estribos abiertos escafoides del tipo clásico japonés. No voy a poner su dibujo aquí. Encontré una foto muy hermosa. No quiero estropear la impresión. Estarán en una de las partes sobre las creencias japonesas: sobre los espíritus. Después de todo, ¡los estribos abumi a menudo se convierten en ellos!
    3. vosotros que
      vosotros que 20 marzo 2017 13: 40
      +1
      todo es simple
      mira, hay una suela en 3 capas gruesas. Esto es suficiente por mucho tiempo.
      además, la pierna no se dañará en la piedra ni en ninguna otra oportunidad, porque ese grosor ya tiene algún tipo de rigidez
      1. ruskih
        ruskih 20 marzo 2017 13: 57
        0
        Sí, en un artículo posterior había una fotografía de estribos, por lo que se hizo más claro. Y sin embargo, grosor y rigidez, caminar lol en esos zapatos es terrible, y cuando se colocó en el estribo, el momento de sostenerlo en el estribo es problemático.
        1. vosotros que
          vosotros que 20 marzo 2017 14: 35
          +1
          trate de caminar cuando pese 100 kg y 60-70. la diferencia es enorme
          si los japoneses pesaran más, tendrían zapatos más cómodos
          Pero aún quedaban sandalias de madera.
          1. ruskih
            ruskih 20 marzo 2017 15: 30
            0
            Ah, ja.))) No funciona, tengo menos peso. Y en la plataforma, una vez que caminé, honestamente todavía puedo caminar, pero correr es terriblemente inconveniente. amarán
            1. vosotros que
              vosotros que 20 marzo 2017 16: 17
              0
              Tengo menos peso
              menos hasta ahora lol
              1. ruskih
                ruskih 20 marzo 2017 17: 23
                0
                lol No estoy amenazado, amo los dulces toda mi vida y no me niego, la dieta no es para mí. riendo Puedes decirme suerte.
  5. Oldenburg
    Oldenburg 23 января 2017 10: 51
    +4
    El artículo "+" Vyacheslav aparentemente trabajó en este tema durante mucho tiempo y estudió mucho material.
    Tengo la misma opinión. Los guerreros se entrenaron de acuerdo con los programas más duros imaginables. Y en su habilidad alcanzaron no solo el primer nivel temporal, sino también más allá de tales horizontes, pasaron a estados trascendentales de alta velocidad. En algún momento de la velocidad, el escudo ya se convirtió en una carga y Por ejemplo, "las fuerzas especiales no llevan armadura", o Bob Munsen sobre la cadencia de disparo de un revólver, cuando la electrónica apenas fija un par de sus disparos .. Gracias por el artículo.
    1. gladcu2
      gladcu2 23 января 2017 21: 14
      +1
      Aldenburg

      Por lo que recuerdo, National Geographic lanzó una interesante película experimental. Allí pusieron al especialista en un caballo y le pusieron paracaídas de seda, en general, algo japonés. Entonces, cuando el caballo y el jinete galoparon, la flecha del jinete no pudo golpear, ya que el paracaídas de ropa detuvo la flecha.

      Aparentemente te refieres a esto.
  6. shinobi
    shinobi 23 января 2017 10: 55
    +2
    El artículo en sí no es malo, el nombre es de.bilnoe. La palabra "samurai" se escribió y tradujo originalmente como un jinete. ¿Qué escudo para un jinete? Ni una sola caballería en el mundo lo usó. Los samuráis, con raras excepciones, no lucharon a pie en absoluto. Batallas individuales y Duelos de desafío, una historia aparte. Era necesario encabezar el artículo: Características del equipo samurái, o algo así.
    1. Knizhnik
      Knizhnik 23 января 2017 11: 39
      +5
      ¿Qué escudo de caballería? Ni una sola caballería del mundo lo usó

      Te inclinaste aquí ... En la misma Europa que se usó hasta el siglo XVI, desapareció gradualmente, como comúnmente se cree, por las mismas razones: el desarrollo de armaduras corporales y cercas, la aparición de armas de fuego.
      1. Dekabrist
        Dekabrist 23 января 2017 13: 26
        +5
        Sin embargo, una de las opciones para la desaparición de un escudo de mano es la transición de la infantería a la caballería.
        Si creemos en la antigua crónica china "Wei-zhi", entonces en el antiguo Japón, los caballos no fueron conducidos. Y los archivos mitológicos y crónicos de Kojiki y Nihon Shoki informan que los gobernantes de los estados coreanos y los inmigrantes del continente presentaron un regalo a los emperadores japoneses como regalo a los emperadores japoneses. Basados ​​en esta información, algunos investigadores se apresuraron a anunciar que los primeros caballos, caballos cortos pero resistentes del tipo mongol, llegaron a las islas japonesas en algún lugar de la IV c. AD de la península de Corea, y que desde este momento debe contarse la historia de la cría de caballos japoneses.

        Sin embargo, durante la excavación de los sitios de la cultura Jomon anterior (13 hace miles de años - siglo III aC), los huesos y los dientes de los caballos se encuentran a menudo, una prueba indudable de su existencia en Japón antes IV. A juzgar por los esqueletos, estos eran pequeños caballos, prácticamente inadecuados para montar (en esto, los arqueólogos ven la posibilidad de un compromiso entre estas excavaciones y fuentes escritas, porque los caballos "coreanos" se usaron solo como caballos), fueron conducidos en la costa del Pacífico de Kyushu y Honshu . Algunos eruditos creen que llegaron al final de la era Jomon desde el sur de China continental.
        Fue allí, en el este de Honshu, en la segunda mitad de la época Heian (794-1185) que se formó la clase de samurai con su ideología especial, llamada Kyuba no Mithi, el Sendero del Arco y el Caballo, que testifica: es tiro con arco y montar a caballo era en ese momento la base de los fundamentos de los asuntos militares. ¿Es de extrañar que fue en el entorno samurai, en primer lugar, que el arte de la equitación se desarrolló en ese momento, y los artesanos desarrollaron nuevas versiones del arnés, basadas en las solicitudes de los samurai?
        En definitiva, conseguir otro artículo. Siento que Shpakovsky me llevará a un artículo sobre Japón, aunque los expertos japoneses deberían escribir sobre Japón. De lo contrario, resulta malo.
        1. kalibr
          23 января 2017 15: 03
          +5
          Hoy tenemos varios libros en la Federación Rusa que escriben sobre todo esto:
          1 Mitsuo Kure. Samurai Historia ilustrada Por. del ingles Saptsinoy M .: AST / Astrel, 2007. 191 con.
          2.Steven Turnbull. Samurai Historia militar de Japón. Por. del ingles P. Markov, O. Sernebryakova. M .: Eksmo, 2013, 696.
          3 V.O.Spakovsky Samurai. La primera enciclopedia completa. M .: Eksmo / Yauza, 2016, 564 con.
          Todo lo demás no puede leer, pero tendrá que leer y asegurarse de ... comparar. Este es un trabajo grande y serio.
          Sobre el arnés más interesante, por cierto, he escrito ...
          1. Mikado
            Mikado 23 января 2017 15: 12
            +2
            Todavía queda, al menos, el libro "Samurai" de algunos Oscar Ratti y Adele Westbrook (comprado en 2007) estaba a la venta, pero desde el principio en las notas de la editorial rusa está escrito que los autores tienen poco dominio del material. negativas
            1. kalibr
              23 января 2017 15: 22
              +1
              Es por eso que no se mencionan anteriormente ...
              1. Mikado
                Mikado 23 января 2017 15: 27
                +3
                adivine riendo Este libro, de hecho, es muy difícil de leer y de alguna manera no se pega a la memoria. Además, se confunde mucho en el aparato conceptual, sobre los mismos monjes, la palabra "sohei" no se menciona ni una sola vez.
          2. Dekabrist
            Dekabrist 23 января 2017 15: 30
            +3
            También puedes usarlo:








            Y el trabajo es realmente grande y serio.
        2. Knizhnik
          Knizhnik 23 января 2017 15: 35
          +3
          hi Por cierto, de los mejores arqueros (a menudo basados ​​en los resultados de las competiciones) reclutaron príncipes.

          Los eruditos japoneses son eruditos japoneses, los artículos aquí, por así decirlo, no pretenden ser académicos al principio, pero se admite un cierto nivel. Al menos Vyacheslav Olegovich con su entusiasmo no te dejará aburrir, y esto no se puede perder. guiñó un ojo
    2. Gato
      Gato 23 января 2017 11: 40
      +3
      ¡La primera imagen de un caballero ecuestre! Aparentemente zurdo.
      ¡Principalmente en el período temprano y medio los jinetes tenían escudos! ¡Una buena selección de armadura completa está en la Armería del Kremlin!
      1. abrakadabre
        abrakadabre 14 noviembre 2017 22: 28
        0
        ¡La primera imagen de un caballero ecuestre! Aparentemente zurdo
        Existe la sospecha de que esto es solo una fotografía rotada (derecha-izquierda). O, por supuesto, la persona en la silla de montar se sienta así, pero no participó en colisiones de lanzas reales en torneos. Y ni siquiera aprendió a poseer una lanza. De lo contrario, el escudo habría estado a su izquierda, como todos los demás. Este soldado de infantería, si no está en el sistema, sino en un duelo individual, puede ser zurdo o diestro. Aunque en las filas, también, ya no puede. Bo, ¿dónde conseguir tantos zurdos en una línea completa?
        Y montar es una cosa aún más dudosa. El adversario será diestro. Y en una colisión apuntará con una lanza en el lado izquierdo desprotegido (en la foto). Además, en aras de la movilidad (en la versión de un zurdo), la hombrera se debilitará.
        El siguiente momento: en el momento del golpe con una lanza, un zurdo tendrá que dirigir la lanza no oblicuamente de derecha a izquierda a través del cuello del caballo, como todos los caballeros, sino en el camino. Esta posición de la lanza aumenta radicalmente el retroceso en el momento del impacto y reduce la capacidad de amortiguar este retroceso inclinando hacia adelante y hacia atrás en la silla de montar más la vibración de la lanza para doblarse. El caballero mismo tendrá que extinguir el retroceso del golpe volviendo a través de la proa alta de la silla. Lo cual es mucho más peligroso para la columna vertebral.
        Otro punto: la posición de la lanza en la colisión de la lanza a lo largo del curso reduce en gran medida la distancia entre los caballos de los oponentes, lo cual es necesario para que los animales galopen a toda velocidad y no se maten en una colisión frontal. Incluso en la posición tradicional (lanzas de derecha a izquierda, dada la gran longitud de la lanza), las colisiones frontales eran bastante frecuentes. A pesar de la doma regular y meticulosa de los caballos de guerra. Es por eso que incluso se introdujo una barrera de separación en los torneos.
        Entonces es extremadamente dudoso ... Extremadamente ...
    3. Mikado
      Mikado 23 января 2017 12: 05
      +4
      querido Shinobi, también me atrevería a estar en desacuerdo contigo. "Samurái" se traduce como "el que sirve". El análogo más cercano en ruso, creo, es la antigua designación rusa de los militares: "gente de servicio". También me atrevería a sugerir que ahora esta frase rusa se ha transformado en el concepto de "militar". Con Respeto, hi
    4. Weyland
      Weyland 26 января 2017 21: 46
      0
      Cita: shinobi
      La palabra "samurai" en sí fue originalmente escrita y traducida como un jinete.


      el noble jinete fue llamado "bushi", y "samurai" originalmente significaba criado ambulante bushi (saburau = servir) lol
    5. abrakadabre
      abrakadabre 14 noviembre 2017 22: 06
      0
      Ni una sola caballería del mundo lo usó.
      La caballería puede no haber usado. Pero la caballería desde tiempos tan antiguos y antes de convertirla en esta misma caballería. Nota: la caballería y la caballería son dos conceptos relacionados, pero no sinónimos. Los especialistas distinguen entre estos dos términos. Los samurais, como los caballeros de Europa, no eran caballería. Eran caballería.
  7. kalibr
    23 января 2017 13: 17
    +3
    Cita: shinobi
    ¿En qué escudo de caballería? Ni una caballería del mundo lo usó.

    La palabra saburai se tradujo originalmente como sirviente, de la palabra saburahi - servir. Y los jinetes usaban escudos por todas partes: ver "Lienzo bayesco", "Babur-name" (miniaturas), la copia madrileña de John Skilitsa ... ¿continuar más?
  8. miguel3
    miguel3 23 января 2017 17: 31
    + 10
    Debe entenderse que las "grandes batallas" en las que los samuráis demostraron su increíble destreza fueron las luchas de aldea en aldea. Es decir, un hombre de 100-150 de infantería y una docena de samuráis en cada bando.
    Estas no fueron acciones militares, generalmente no una guerra en el entendimiento de un ruso o un europeo. Lo más parecido a estas danzas fue el continuo saqueo de Europa por parte de sus caballeros. "¡El pueblo es un joyero!" Desde el presente, no desfigurado por la poesía galante, el código caballeresco europeo. Es decir, si tienes un arma y un escudo de armas, ven y destripa a los campesinos indefensos. Es cierto que en Europa este enfoque condujo al desarrollo de armaduras de metales pesados, que no se pueden pinchar con una horquilla. ¡Pero no hay depósitos de hierro decentes en Japón! Las espadas samuráis más famosas explotarán instantánea e irrevocablemente si las golpeas un par de veces hoja en hoja.
    Así que simplemente no había nada para forjar una coraza. Bueno, la idea de un buen encubrimiento del sufrimiento y la impunidad para robarles es generalmente muy caballeresca y no bloquea sus continentes y países. Entonces el samurai comenzó a cercar la armadura de madera. En general, resultó, pero el árbol no es tan fuerte ... el peso es excelente. Y el escudo simplemente no tenía suficiente capacidad. Eso es todo.
    Como el objetivo del samurai era universal, es decir, el robo impune de los plebeyos, y para este propósito eran uno con la caballería europea, aquí también el camino era muy similar. Al no tener necesidad de guerras REALES, que tendrán que matarse entre sí, los samuráis aceptaron fácilmente reducir la rivalidad a batallas prácticamente únicas. Realizado con toda la cortesía posible ... Bueno, puramente Europa, ¡donde un bandido internacional similar hizo exactamente lo mismo fuera de la guerra!
    Además, los hijos de Yamato se sentaron cómodamente en las islas, no rodaron a los habitantes de la estepa, pasaron tiempo en acogedores cuartos entre los principados siempre en guerra, dispuestos como si fueran una copia al carbón. ¿Por qué no divertirse? Todos pagarán al granjero y su arroz. Solo se deben quitar las armas del granjero ...
    1. Dekabrist
      Dekabrist 23 января 2017 19: 01
      +4
      En el campo batallas de guerras europeas del XVI - 1 de la mitad de los siglos XVII. el número de ejércitos de combate rara vez superó los 30 mil, aunque el número total de tropas contratadas para la campaña fue mayor.
      El ejército español de Felipe II en 1570 - 1580 fue sobre 135 000 personas.
      Con el asedio del castillo de Minamata en 1581, el ejército de Shimazu estaba formado por personas 115 000. ¿Y cuántos clanes había en Japón en ese momento?
      1. Albert
        Albert 23 января 2017 20: 56
        +2
        Probablemente, todavía vale la pena considerar la alta densidad de población de Japón, que hizo posible exhibir tales ejércitos. Sí, y no consistían completamente de samurai.
        1. Dekabrist
          Dekabrist 23 января 2017 22: 05
          +5
          La demografía medieval (como parte de la demografía histórica) es un área de investigación relativamente reciente, y las fuentes sobre Japón no siempre están disponibles.
          Si crees en Yazaki Takoo. El cambio social y la vida de la ciudad en Japón. Tokio, 1968, p. 133), en el período descrito (finales del siglo XVI), la población de Japón era de aproximadamente 18 millones.
          Al mismo tiempo, Japón ocupaba un área casi igual a la moderna, con la excepción de la isla norteña de Hokkaido y las islas sur de Ryukyu. La población actual de Japón es de 126 millones.
          Hasta finales del siglo XVI, existió una milicia campesina en Japón. En 1588-1590. en todo el país, el shogun Moyotomi Hudeyoshi les quitó las armas a los campesinos. Este evento se llamó "caza de espadas". Por el decreto de 1591, a los campesinos se les prohibió convertirse en guerreros, y a los samuráis se les prohibió participar en cualquier actividad comercial.
          1. miguel3
            miguel3 24 января 2017 10: 25
            +5
            El desarrollo de la ciencia basado en la información proporcionada por los historiadores es completamente imposible. Por la simple razón de que la historia no puede proporcionar ninguna información confiable debido al hecho de que no poseen ninguna ciencia, comenzando con la aritmética. Se convirtieron en historiadores porque no quieren comenzar y desarrollar el pensamiento crítico.
            Un ejemplo La población del país es de 18 millones de personas. Para simplificar, consideramos que la mitad de esta población son campesinos. 9 millones. Una vez más, consideramos que la familia campesina está compuesta por hombres 1 en edad laboral, una mujer, dos niños y un anciano. Los niños comen juntos como un adulto.
            ¿Cuántos campesinos productores de alimentos tenemos? En una familia en algún lugar 1,8 persona. Es decir, el hombre trabaja completamente, el resto en la producción de alimentos apenas puede pasar por un empleado de 0,8. Es decir, ¿cuántos trabajadores tenemos de 9 millones? Aproximadamente - 3,5 millones.
            Adelante ¿Cuántas personas pueden alimentar a un campesino en el nivel medieval de la agricultura? 4 persona. Eso es solo ... Y esta es una cifra muy alta, dado el alto rendimiento del arroz, entonces 3. Cual es el resultado? Jejeje ... 14 millones. 18 millones no se alimentan. Gracioso si?
            De modo que había más de la mitad de los campesinos entre 18 millones. En cuanto a ... bueno, cuente, le di el método de estimación. Y ahora trae 150 mil holgazanes, comiendo en tres gargantas y sin hacer nada para producir comida. Por cada holgazán, cuente 5 personas que se necesitan para brindarle equipo, armas, ropa y zapatos, así como logística militar para entregar todo esto al área de la base de datos. 115 mil personas en el ejército de un clan? Olvídate de esta mierda. Ni siquiera es gracioso, es una lástima, la estupidez universal de los historiadores es algo increíble ... El número máximo de guerreros, no samuráis, pero todos los que no producen arroz, en una unidad territorial, en principio, no podían superar los 10, bueno, ¡12 mil personas! Calculadora. Una calculadora ordinaria. No se puede trabajar en ninguna ciencia sin él. Bueno, quizás en una nube de cuentos salvajes llamada historia de la "ciencia" ...
            1. Dekabrist
              Dekabrist 24 января 2017 10: 38
              +6
              Si tuvieras, además de una calculadora, aplomo y habilidades de escritura, tuvieras la capacidad de leer y analizar cuidadosamente, al menos a veces, lo que lees; habrías logrado un éxito mucho mayor en la lucha con los historiadores. Incluso, tal vez, se convertirían en un nuevo y verdadero historiador y pasarían a la historia ellos mismos.
              Siempre y cuando se desplace en la dirección de arrastre banal.
              1. miguel3
                miguel3 24 января 2017 11: 20
                +3
                ¿Por qué debería pelear con los historiadores? ¿Quién me da tanta risa? Los historiadores a este respecto son mucho más divertidos para una persona inteligente que todos los satíricos y humoristas juntos. Tus declaraciones sobre el 115 de miles de civiles en el ejército de un solo clan, bueno, ¿no es un aprendiz?
                Trolling? En serio? ¿Y contar? La aritmética no es curricán, la aritmética es una realidad. Realidad Lo mismo que hace el mundo. ¿Cuántos clanes y principados hubo en el período que describiste? Sobre 30, ¿verdad? Es decir, aproximadamente, para estimar, el número promedio del reservorio humano del clan es 6 millones de personas.
                Todas las personas, todos los sujetos, mujeres, niños, ancianos. 115 miles de combatientes en el ejército de un principado en 6, bueno, ¿dejar 10 millones de personas? Logística de tantas personas, caminos, reorientación de la producción, comprometidos en la supervivencia, (no vivieron en esos años, luego sobrevivieron, el más mínimo fracaso y cientos de miles de personas murieron de hambre. Murieron. De hambre. ¿Entiendes?). Todo esto sin camiones. El suministro eleva kilogramos de 300, pero es difícil usarlos en Japón, hay montañas en todas partes, así que empaca animales. Todo esto sin grandes almacenes, que simplemente no sabían cómo construirlos y no los necesitaban, porque en un gran almacén de alimentos, los insectos, las plagas, las ratas y los ratones devorarán las reservas incluso más rápido que en los pequeños. Todo esto sin refrigeradores. Y así sucesivamente. Etc.
                Te troll? ¿Quién a quien trolls, querido?
                1. miguel3
                  miguel3 24 января 2017 14: 03
                  +3
                  Señor ... culpo a los historiadores por su incapacidad para usar la aritmética, pero para mí ... Bueno, ¡tomé el número de habitantes del Japón moderno! Me avergüenzo, lo siento. La población del principado o el territorio del clan es inferior a un millón de personas. Lo que naturalmente reduce el número de guerreros que pueden alimentarse de tal principado a un gran ejército a menos de mil frentes firmes del mejor bambú.
                  Un par de miles más pueden arrancar del suelo para crear masa. Bueno, entonces, en una pensión gratuita y bien alimentada, devorando la asignación de arroz, también puedes inventar historias de cientos de ejércitos, que derrotaron con una izquierda.
                  Afortunadamente, siempre habrá ociosos, es decir, quería decirles a los historiadores que tomarán estos cuentos fabulosos por la santa verdad. ¡Lo que solo no aceptarás por la verdad, si en la infancia decidiste nunca usar tu cabeza! Y la risa y el pecado ...
                  1. kalibr
                    24 января 2017 18: 22
                    +1
                    Michael, simplemente no lo sabes. El hecho es que los japoneses estaban grabando todo. Allí la alfabetización se encontraba entre las encuestas de samuráis ya en el siglo 15. TODO fue grabado! Quién nació dónde, cuánta tierra, CUÁNTO COCO RIS debería pagar alguien. Y cuántos samurai llegaron al ejército del shogun bajo el mando de uno u otro daimyo. Lanceros, mosqueteros, jinetes ... Cuántas pistolas, cuántas prisas, cuántas armaduras Okasi-gusoku, todo fue registrado. Por lo tanto, es absolutamente posible averiguar cuántos y cuándo hubo soldados. Los japoneses son muy cuidadosos, por cierto, se refieren a sus archivos y nunca los queman.
                    1. miguel3
                      miguel3 25 января 2017 12: 28
                      +1
                      Yo se Sé sobre el amor de la letra de la máquina de estado japonesa. Y hace que la situación sea aún más divertida. Ya ves, el papel es una gran cosa. Muy paciente ... Pero los cálculos simples dados por mí son mucho más pesados ​​que todos los archivos estatales.
                      Los cálculos deberían mejorarse, por supuesto. Considere cuántos ejército tuvieron que mantener el principado constantemente. Mucho menos, por supuesto, que movilizado a la guerra. Pero es necesario tener en cuenta otros parásitos que no producen alimentos. Más precisamente lidiar con la productividad. Lo más probable es que el agricultor no pueda alimentar a más de 3,2 personas. Y así sucesivamente ¿Entiendes? El recuento real será mucho más pesimista.
                      Comencé a reírme de la "ciencia" de la historia cuando me di cuenta de por qué todos estos estafadores se consideran sinceramente científicos, sin ningún pensamiento organizado en sus cabezas. Ellos aman y saben cómo ... leer. Si en algún lugar hay papel, un pergamino, un pergamino, una tableta de arcilla, una línea rayada en la pared de una letrina, esto es más que suficiente.
                      La idea de calcular si hay algo en común entre el informe del estado de bravura y el área real de cultivo no puede surgir en los momentos históricos. No dado
                      Lo que hace que una persona sea razonable no es un título, sino la capacidad de analizar la realidad. Análisis de la realidad para quienes obtienen buenos resultados en matemáticas y física. Son estas ciencias las que construyen el pensamiento para que funcione en este mundo. Bueno, los historiadores viven en un mundo de fantasías y sentimientos, cada uno a su manera. ¿Cómo pueden "probar" algo al menos el uno al otro? Después de todo, cada palabra y concepto para cada uno de ellos es diferente, porque no hay emociones idénticas en el mundo. Bueno, ellos "prueban" con la ayuda de textos antiguos. Y no importa que los textos estén llenos de inconsistencias fatales, para el historiador, la realidad física no existe ...
                      Tu comentario a continuación es muy indicativo. Desea creer en el periódico y la realidad despreciable que no le importa. Dios ... bueno, ¿cómo no puedes reír?
                      1. kalibr
                        26 января 2017 07: 25
                        0
                        No hay necesidad de reír. Caballo vecino. Si estás tan interesado en tus propios cálculos, ¿quién te detiene para que los hagas en serio? Tome un tema de la historia japonesa, el período y calcule de acuerdo con su metodología, comparándolo con los documentos disponibles para los historiadores. Y luego escriba sobre esto en el diario PREGUNTAS DE HISTORIA. De repente, harás un descubrimiento que ha pasado por los ojos cerrados de los historiadores. Quien sabe Sucedió Schliemann encontró a Troy. Entonces, por favor, me complace leer su material en esta revista o en cualquier otra. Solo dime donde puedes verlo ...
                      2. Acomodador
                        Acomodador 26 января 2017 23: 42
                        +1
                        "Pero los cálculos simples que he dado son mucho más pesados ​​que todos los archivos estatales".
                        Bueno, sí, sí, sí)))
                    2. KaPToC
                      KaPToC 23 Mayo 2017 19: 53
                      0
                      Cita: kalibr
                      El hecho es que los japoneses grabaron todo.

                      Lea honestamente escandinavas sagas grabadas. "Zygmunt agitó su espada y mató a mil millones (no un millón) y siete personas". Lo que se traduce al ruso es que en la "gran sección" de los clanes en los que participaron "muchos guerreros", TOTAL murieron siete personas.
                      Pero volvamos a Japón. ¿Por qué aparece un garabato tan analfabeto? Todo es muy simple, al reescribir la historia, los nuevos "historiadores" aplican sus ideas sobre la guerra. Traer cien mil ejércitos a la batalla es el siglo XIX, esta es la escala de la batalla de Borodino, toda esta "historia" se escribió en el siglo XIX.
                2. vosotros que
                  vosotros que 20 marzo 2017 14: 11
                  0
                  Creo que ocultas tu ignorancia con la posición de un mentor que habla alto.
                  leer fuentes japonesas: describe el grave problema de la logística en el suministro del ejército. En Japón, a ellos no les gustaba pelear por mucho tiempo, pero por el contrario, las tolvas podían recolectar: ​​la mayoría llegó con sus suministros durante varios días, arrastraron la reserva sobre sí mismos. No sé acerca de decenas de miles, pero cuando los españoles navegaron a los japoneses y sembraron la fe en Cristo, tuvieron un incidente cuando el ejército fue definitivamente aplastado por un ejército de 2 soldados, y su tamaño no sorprendió a nadie: cualquier daimio podría haber recolectado tanto.
                  todavía hay un enlace al período sengoku: alrededor de 6 mil (según otras fuentes 3) de caballería de uno de los clanes.
              2. KaPToC
                KaPToC 23 Mayo 2017 19: 45
                +1
                Cita: Dekabrist
                Si usted, a excepción de la calculadora, aplomo

                Te escucho ... justifica tus palabras para la decencia. Y Michael escribe la verdad: los historiadores son los científicos más ignorantes. Han acumulado tanta basura técnicamente analfabeta que ya no saben qué mentir para salvar sus filas académicas.
            2. kalibr
              24 января 2017 18: 26
              +1
              El hecho es que puedes escupir tranquilamente en una calculadora y no contar nada, todo fue calculado para ti. El hecho es que los japoneses registraron con precisión la cantidad de arroz koku, es decir El volumen que una persona come en un año era uno u otro príncipe. Fue muy importante Por lo tanto, no importa cuántos campesinos haya en Japón. Y el rendimiento no importa. Importa cuánto koku se registra para uno u otro príncipe. ¡Y la mayoría de estos koku eran mucho! Es decir ... no había problemas de comida en Japón en ese momento.
            3. Acomodador
              Acomodador 26 января 2017 23: 41
              +1
              ¿No solo el arroz vivía en Japón, la pesca olvidada, el comercio? ¿Y quién te dijo que había la mitad de los campesinos?
    2. abrakadabre
      abrakadabre 14 noviembre 2017 22: 50
      0
      Sin sentir la necesidad de guerras REALES, en las que tendrán que matarse entre sí, el samurai acordó fácilmente reducir la rivalidad a peleas prácticamente individuales. Realizado con toda la cortesía posible ... Bueno, puramente Europa, ¡donde un gángster internacional similar se burló exactamente de la guerra!
      Hay una pequeña diferencia entre las disputas caballerescas de Europa y las de Japón. A saber: los caballeros intentaron capturarse entre sí por el rescate. Y en Japón, el ganador prefirió cortar la cabeza del perdedor, o al menos quitar el cuero cabelludo como un trofeo. Todo se debe a que en Europa siempre se pueden enviar caballeros adicionales: a un país vecino, a una cruzada, a una orden de caballeros ... Bueno, al diablo con mi abuela. Y sin pérdida de imagen para la exclusividad de castas a los ojos de la gente común. Los que permanecieron en su lugar eran gallinas bastante solventes que podían llevar un testículo dorado. Y más de una vez. Y a los ojos de la gente común, todo es decencia: espíritu caballeroso corporativo. La situación con el derramamiento de sangre en la batalla solo cambió con el desarrollo de la infantería. Ejemplos: la batalla de Curtre, la batalla con los suizos, etc.
      Japón es un país cerrado. Las bocas armadas innecesarias no tienen a dónde ir. Por decirlo así, el suministro de alimentos es limitado. Por eso cortaron a Bosko allí por cualquier motivo. A diferencia de Europa. Los shogunes tuvieron que resolver este problema después de la unificación del país, cuando llegó la paz, y había demasiadas basura con armas en las filas. Fue para fusionar lo superfluo que se inició la conquista de Corea. Con la restricción total simultánea por cualquier medio en el crecimiento del número de samurais en el país mismo.
  9. Visitante
    Visitante 25 января 2017 12: 36
    0
    co-creador,
    Tienes razón. En toda seriedad. Para uno de mis cumpleaños, hace unos años, me dieron, como diríamos, una moneda de plata kazaja "jubileo" de 100 tenge con la imagen de Genghis Khan en el reverso.
    1. co-creador
      co-creador 28 января 2017 19: 40
      0
      Cita: Visitante
      Tienes razón. En toda seriedad. Para uno de mis cumpleaños, hace unos años, me dieron, como diríamos, una moneda de plata kazaja "jubileo" de 100 tenge con la imagen de Genghis Khan en el reverso.

      Sí, aquí hay un amigo de Kazajstán, "Aposlya", el más tenaz de todos los que vi. El resto ve al menos una pequeña orilla, pero esta es solo basura y desperdicio. Lea cómo su stebanul Dekabrista con los kirguises, y este tipo ni siquiera entendió nada)) Simplemente no es de este mundo))
  10. Apóstol
    Apóstol 26 января 2017 05: 59
    0
    Cita: hombre de sangre
    ¿En qué siglo se unieron estas tribus turcas y se convirtieron en kazajos o, en su opinión, cosacos? Simplemente no me digas que la unificación se llevó a cabo según la sección de los ojos o el idioma turco.

    Y siempre construyeron sus alianzas. Desde el Imperio Hunnu, Turkic Kaganate, etc. Pero cuando exactamente comenzaron a llamarse, el etnónimo KAZAK es desconocido. KAZAK consta de dos palabras Kaz y Sak (Sak libre y errante). Pero como los Türks se llamaban a sí mismos Sakami en la antigüedad, la palabra cosaco también es antigua.
    Es solo en su cerebro inflamado por el chovinismo que las personas se unen de acuerdo con la sección de los ojos, ¡pero en las personas normales sucede de manera diferente! riendo

    Cita: hombre de sangre
    Tus cuentos sobre los persas no me interesan. Respondes por ti mismo. Incluso sé en qué siglo apareció el nombre de cosaco y por qué.


    Usted mismo contará cuentos a sus hijos si, por supuesto, aparecen ... Y en cuanto a los persas, entonces hay evidencia literaria de la correspondencia de los persas de Balasagun del siglo X. Llamaron al etnónimo tribus KAZAK Kangly y Kipchak.

    Cita: hombre de sangre
    Y aquí los kazajos)) ¿Lo sabes? que los coogans escitas se encuentran dispersos por toda Eurasia y las primeras 7-8 t. ¿antes de Cristo? ¿Por qué necesito que esta sea tu basura que diferentes historiadores interpretan de manera diferente? Aunque no estoy sorprendido))


    ¿No hay suficiente cerebro? ¡Los escitas llamaron a los Türks! Los kazajos son turcos. Dos más Dos es igual a Cuatro ... Aunque a juzgar por tus publicaciones no entiendes esto ...

    Cita: hombre de sangre
    Estamos hasta los kazajos en este asunto en cuanto a la luna. Todo el mundo se ríe cuando los kazajos conquistaron la mitad del mundo bajo el nombre de mongol, son descendientes directos de los escitas y los primeros en poblar Crimea.
    Una nación perezosa que no tenía su propio alfabeto y escritura antes de la llegada de los bolcheviques, pero que se encuentra en todas partes en las crónicas de los pueblos "conquistados" por ellos.


    ¿Ya te percibes a ti mismo como "el mundo entero"? ¡Esto es genial, por supuesto! Megalomanía en la cara ... riendo
    Lee Rashid Ad Dina entonces, tal vez eres más inteligente ...
    Con respecto a la escritura ... A juzgar por su publicación, no tiene absolutamente ninguna idea ... ¿Víctima del examen? amarrar
    Los kazajos antes de ingresar al alfabeto latino en los años 30 escribieron Türks en Chagatay (escritura árabe en el fonema turco). ¡Enseñe al material a un machista asesinado en la cabeza!

    Cita: hombre de sangre
    ¿Eres kazajo o kipchak tú mismo? Estas son cosas diferentes.

    Bueno, ¡definitivamente no piensas en absoluto! riendo ¡Kipchaks es una de las tribus de los kazajos! riendo
    1. Dekabrist
      Dekabrist 26 января 2017 14: 30
      +1
      Espera Hace poco estuve convencido de que todas las civilizaciones descendían de los kirguises.
      https://m.vk.com/id156893053.
      Rosa Evstyugova
      "Gran civilización proto-kirguisa
      3600 BC - 2791 BC
      Los antiguos kirguisos crearon la mejor cultura de la época, en comparación con los kirguisos, a excepción de los sumerios, la astronomía, la escritura y las matemáticas más antiguas, ougyndyr, florecieron. La civilización kirguisa cayó bajo los golpes de Bybukredov (gente seminómada).
      Antiguo imperio kirguiso del clan Johlakhani
      2680 BC - 2108 BC
      Según la leyenda, el género Dzhokhlakhani descendió de un caballo y una cabra, en el siglo XXVII aC los representantes de este género liberaron a Kirguistán de burócratas, la edad de oro de Kirguistán, el rey de la familia de Dzhokhlakhani Juzdurby III (2532 BC - XUMAX) BC) conquistó vastos territorios desde el Mar de China Oriental hasta la Italia moderna. Los kirguisos transmitieron a sus pueblos conquistados su cultura, escritura e idioma. De los pueblos conquistados, se destacaron los acadios y los babilonios, quienes, según la receta kirguisa, construyeron sistemas de irrigación, y en Egipto, bajo la influencia de la cultura de Balkhash Kyrgyz, surgieron los famosos halcones (los primeros prototipos de las pirámides egipcias). El poder en el mundo se dividió entre los clanes de esta manera:
      Gyuzyagiry (parientes de la familia real) gobernó en Egipto, Syundaklats gobernó en Mesopotamia, Hamsa gobernó Europa, los mismos Johlakhani eran dueños de Asia. Después de 500, el imperio cayó, el internecino jugó un papel, pero el mundo logró unirse a los logros de la antigua civilización kirguisa, y el mundo leyó las obras de filósofos kirguisos tan antiguos como Dzhankhyra (2365 aC - 2302 aC). .), Yushkyarlyadi (2349 BC - 2286 BC), Gymsakh (2341 BC - 2290 BC), etc. Ciudad capital kirguisa Johlakhanabik se convirtió en el centro del mundo, en el mejor de los casos su población era de aprox. 600 mil personas. La nobleza mundial consideraba que no estaba permitido no conocer el lenguaje de los antiguos kirguisos, los faraones egipcios enseñaron a los antiguos kirguisos incluso después de la caída del imperio kirguiso. El imperio kirguiso cayó como resultado de conflictos internos, el kirguiso comenzó a vagar, la cultura cayó, el kirguiso cambió a la lengua de los pueblos turcos, las ciudades se derrumbaron cuando estudiaron la cultura y la lengua de la kirguisa en Egipto y Egipto, los propios kirguisos olvidaron su cultura y su idioma, pero la contribución de los kirguisos a El desarrollo del mundo no tiene precio, no habría civilización kirguizia, civilización romana, civilización griega antigua, civilización asiria-babilónica, civilización de Egipto, Irán, Judea, Nabatey, Armenia, Partia, Medios de comunicación, etc.
      Los antiguos kirguisos se pueden llamar con razón los progenitores de todas las culturas del mundo antiguo ".
      Por cierto, quien sirvió en el ejército soviético, recuerda el nombre de los progenitores de civilizaciones.
      1. Apóstol
        Apóstol 28 января 2017 15: 44
        0
        Cita: Dekabrist
        Espera Hace poco estuve convencido de que todas las civilizaciones descendían de los kirguises.

        ¡Esto es una especie de thrash! riendo
        1. El comentario ha sido eliminado.
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            1. El comentario ha sido eliminado.
      2. tasha
        tasha 28 января 2017 16: 05
        +1
        Dekabrist, que tal ...
        Escribí algunas tonterías locas, y tú lo arrastraste aquí ... Es bueno estar por estupidez, pero, creo, no. Salta de ti, sube ...
      3. kalibr
        28 января 2017 21: 39
        0
        Un caballo significa que cubrió una cabra ... bueno, entonces está claro de qué tipo de personas salió.
    2. Weyland
      Weyland 26 января 2017 22: 39
      0
      Cita: Aposlya
      Kipchaks es una de las tribus de los kazajos

      ¡Y no solo ellos: el clan Kipchak (Kypshak, Kypsak) es parte de los altaios, bashirs, kazajos, karakalpaks, tártaros de Crimea, limas (tártaros polaco-lituanos) y uzbecos!
      1. Apóstol
        Apóstol 28 января 2017 15: 53
        0
        Cita: Weyland
        ¡Y no solo ellos: el clan Kipchak (Kypshak, Kypsak) es parte de los altaios, bashirs, kazajos, karakalpaks, tártaros de Crimea, limas (tártaros polaco-lituanos) y uzbecos!

        En otras naciones, los Kipchaks tenían una cantidad claramente pequeña inicialmente. De lo contrario, sabrían no solo el nombre de su tribu, sino también un tipo. Pero, de hecho, ya no lo conocen. También estoy familiarizado con el tártaro de Lituania y él afirma que es un kipchak, pero de qué tipo no lo sabe. Estos Kipchaks son los restos de las tribus Kulan-Kipchak o Sary-Kipchak que una vez escaparon de Batu, o ya son descendientes de los Kipchaks de Tokhtamysh Khan.
        En los Bashkirs, los Kipchaks son considerados recién llegados desde la época de la Horda.
        Los kipchaks siempre vivieron entre los altai, pero no pertenecían a los mismos. Las personas de Altai o, en otras palabras, "Altai Kizhi" que vinieron en esas partes son antiguos Oirats que fueron expulsados ​​de las estepas de Mogulistán.
        Entre los uzbekos, los kipchaks son los restos de esos kipchaks que permanecieron al servicio del Shaybanid Abulkhair Khan, cuando el resto de los kipchaks lo dejaron a Khan Kerey.
        1. Weyland
          Weyland 1 archivo 2017 21: 08
          0
          Cita: Aposlya
          Estos Kipchaks son los restos de las tribus Kulan-Kipchak o Sary-Kipchak que una vez escaparon de Batu, o ya son descendientes de los Kipchaks de Tokhtamysh Khan.

          Segundo: Tokhtamysh era un aliado de Vytautas, y cuando volaron a Edighe por una pareja en Vorskla, el resto de las tropas de Tokhtamysh se establecieron en ON.
        2. Weyland
          Weyland 1 archivo 2017 21: 15
          0
          Cita: Aposlya
          Las personas de Altai o, en otras palabras, "Altai Kizhi" que vinieron en esas partes son antiguos Oirats que fueron expulsados ​​de las estepas de Mogulistán.


          Sur, tal vez. Y los altaios del norte son indígenas, con un gran componente ario, y no son menos genéticamente diferentes de los del sur que los finlandeses occidentales, ¡de los orientales!
    3. El comentario ha sido eliminado.
      1. Apóstol
        Apóstol 28 января 2017 16: 04
        0
        Cita: hombre de sangre
        Aquí los rusos en el siglo 17 hicieron una alianza con los alemanes, lo que significa que los alemanes se convirtieron en rusos o viceversa. Explique que me confundí.


        La unión de tribus en la antigüedad no es, por así decirlo, un "acuerdo cordial" o la Entente entre dos estados en la historia moderna.

        Cita: hombre de sangre
        Además, por ejemplo, genéticamente los rusos y los polacos son un solo pueblo (más cerca de lo que están todas las tribus alemanas entre sí), hasta el siglo XVI y XVII es prácticamente un idioma, y ​​nadie llamará nunca a los polacos rusos y viceversa.


        ¿Genéticamente? ¡Ya ves que el cerebro de Klesov se ahogó! De esa manera pronto tú y los negros se convertirán en rusos. ¡Y hay individuos entre negros con los mismos haplogrupos! riendo

        Cita: hombre de sangre
        Quien llamó a las balas escitas, es posible el nombre de los científicos y arqueólogos occidentales que se dedican a la excavación de sus montículos. Puede al menos literatura sobre este tema, también occidental))) Simplemente no llore.


        Bueno, por ejemplo, el diplomático bizantino Menander Protector del siglo VI dC ...

        Cito a Menander Protector (finales del siglo VI):
        Henry Yule "Cathay y el camino hacia allá" v.1

        p.206
        Nota viii
        De los Fragmentos de Menander Protector (finales del siglo VI)

        ... Cuando esta segunda embajada turca llegó a la corte persa, el rey, con los ministros persas y Katulphus, llegó a la conclusión de que sería muy poco conveniente para los persas entablar relaciones amistosas con los turcos, durante toda la raza. de los escitas no era de confiar ...

        ... Cuando esta segunda embajada turca llegó a la corte persa, el rey, junto con los ministros y Katulfus, llegó a la conclusión de que sería extremadamente poco práctico para los persas entablar relaciones amistosas con los turcos, ya que no hay nadie en toda la raza escita en quien se pueda confiar. ..

        p.207
        ... El Emperador, cuando con la ayuda de los intérpretes leyó la carta, que estaba escrita en escita, dio una amable recepción a la embajada y luego les hizo preguntas sobre el gobierno y el país de los turcos ...

        ... El emperador (Bizancio) cuando leyó con la ayuda de traductores esta carta, que estaba escrita en escita, aceptó gentilmente esta embajada y luego hizo preguntas sobre el gobierno y el país de los turcos ...

        ... Ahora Justin, cuando los turcos, que antiguamente se llamaban Sacae, habían enviado para concertar un tratado con él, resolvieron enviarles también una embajada ...

        ... Ahora, Justin, después de que los turcos, que fueron llamados Saka en la antigüedad, enviaron (personas) para concluir un acuerdo con él, también decidió enviarles una embajada ...

        ¿No es esto suficiente? Bueno, de otras fuentes, también leemos:

        Entonces, en la carta del italiano Albert Kampense al Papa Clemente VII, escrita en 1523 o 1524, dice: "Los escitas, ahora llamados tártaros, son personas nómadas y han sido famosos por su carácter guerrero".

        A mediados del siglo XVI, el embajador veneciano Marco Foscarino, en su Informe sobre Muscovy, que describe a los pueblos que rodean a Muscovy, señaló: "Al este viven los escitas, que ahora se llaman tártaros; aprenderá sobre su carácter, como todos los demás, a continuación".
        Y además: "Al este del río Volki, se extienden vastos desiertos y llanuras pobladas por los escitas, es decir, los tártaros y Amaxobii (Amaxobii)".

        Michalon Litwin escribió en 1550: “Aunque los tártaros (tartari) son considerados bárbaros y salvajes en nuestro país, sin embargo, se jactan de la moderación de la vida y la antigüedad de su tribu escita, alegando que proviene de la semilla de Abraham, y nunca han estado con nadie esclavitud, aunque a veces fueron derrotados por Alejandro, Darío, Ciro, Jerjes y otros reyes y pueblos más poderosos ".

        El enviado de la reina inglesa Giles Fletcher, al describir a los tártaros de Crimea, señaló en 1591: "Esta es la misma gente que los griegos y romanos a veces llamaban nómadas escitas o pastores escitas".

        El capitán francés Jacques Margeret en 1607 publicó un libro sobre Muscovy. Allí escribió: "La palabra" escitas "todavía se llama tártaros, que anteriormente eran gobernantes de Rusia ..."

        En la sinopsis de Kiev, publicada por primera vez en 1674, dice: "Savromania, o Sarmacia, el país está en la misma Europa, la tercera parte del mundo, la porción de Afetov, los cuales son puramente uno: escita, y ahora escitas o tártaros ..."

        El jesuita checo Jiri David en 1690 señaló: "No hay duda de que los escitas y los sármatas, algunos de los cuales más tarde se conocieron como tártaros, llamaron a sus gobernantes, que estaban a la cabeza de la horda (algo así como una tribu), nada más que" sar ".

        Fuente de la cita: Drozdov Yu. N. libro: período de habla turca de la historia europea
        Este libro tiene muchas citas de varias fuentes antiguas y medievales.

        Ni siquiera responderé al resto de sus vysers. ¿Por qué molestarse en discutir con una persona de baja cultura?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Weyland
          Weyland 1 archivo 2017 21: 18
          0
          Bueno, los bizantinos y los europeos, por tradición, llamaron escitas a todos los que vivían al norte del Mar Negro, tanto rusos como pechenegos, y muchos otros. riendo Recuerdo que cuando describieron la batalla en nuestro Dorostol, los llamaron "Tauro escitas" 4 veces más a menudo que "Rus". Y Pechenegs llama "escitas", por ejemplo, Anna Komnina en su "Alexiad"
          1. Operador
            Operador 1 archivo 2017 21: 42
            0
            Hace 12000 años en las estepas del Mar Negro vivieron los primeros pobladores después de la Edad de Hielo: los arios que llegaron allí desde su tierra natal de Altai. 5000 años, algunos de ellos fueron a India, Irán y Asia Menor.

            Hace 3500 años, los escitas llegaron a la costa del Mar Negro desde Asia Central, semitas del norte asimilados por los arios en su camino hacia la India e Irán. Hace 1500 años, los turcos llegaron a la costa del Mar Negro: semitas del norte, arias y celtas asimilados por los mongoles. Por error en Europa, a menudo se los llamaba escitas.

            Hace 300 años, los arios frente a los rusos regresaron a la región del Mar Negro y pusieron fin a esto.
    4. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 2 archivo 2017 01: 52
      0
      Cita: Aposlya
      En cuanto a los persas, hay evidencia literaria de la correspondencia de persas de Balasagun del siglo 10 sobre esto. Llamaron al etnónimo KAZAK las tribus Kangly y Kipchak.
      Me pregunto cómo generalmente el término "nómada libre", aplicado a "Kangla" ("Pechenegs" ruso) y "Kipchaks" ("Polovtsy" ruso), está relacionado con los kazajos modernos.

      PSRashid Addin, Tabari e Ibn Al-Asir, leí. En inglés y árabe. Y no me reuní con ellos que saben mucho más tarde que los kazajos formados.
      1. Apóstol
        Apóstol 25 archivo 2017 12: 53
        0
        Cita: Mikhail Matyugin
        Me pregunto cómo generalmente el término "nómada libre", aplicado a "Kangla" ("Pechenegs" ruso) y "Kipchaks" ("Polovtsy" ruso), está relacionado con los kazajos modernos.


        Los kazajos generalmente se llaman KAZAK, no KAZAKH. Y los kazajos fueron llamados cosacos en aquellos días en que los rusos no se hacían llamar rusos, por ejemplo, bajo Iván el Terrible ... En el inventario del archivo del zar del siglo XVI hay una entrada:
        "La caja es la 38. Y en ella hay libros y listas de cosacos bajo el rey Kasim ...". La carta del gobernante de la Horda Nogai, Seid Ahmad-Mirza, a Ivan Vasilievich (mayo de 1535) contiene el siguiente mensaje: "El rey del zar, dueño de Mahmet, el rey vive con nosotros con cincuenta hijos ...".
        El khan kazajo de la segunda mitad del siglo XVI, Hakk-Nazar, aparece en los documentos de archivo de las relaciones diplomáticas del estado de Moscú como el "Rey de las Hordas cosacas Aknazar (Oknazar)".
        El zar ruso Fedor Ivanovich en su carta en 1595 se dirigió al gobernante del kazate tauekel kazajo:
        "Hordas cosacas, rey de Tevkel". En la respuesta formal del gobernador de Ufa O. Pronchishchev (1620), el zar se pronuncia nuevamente:
        "... la gran tensión de las Hordas cosacas del Ishim del zar impregnaba los taichs de Kolmtsim ..."
        “Y entre el lago Akbashly y el río Sauk y el lago Akkol y a ambos lados del río Kenderlik y el río Sarsu y las arenas de Karakum, en esos lugares, a 600 millas, las Hordas cosacas vagaron. Y entre el Mar Khvalinsky (Caspio) y Astrakhan, las Hordas cosacas son nómadas y desde la cima del Yaik hasta el Volga, el Gran Bollo nómada ”.

        Kipchaks y Kangles son parte de los kazajos. Los Kipchaks entran en Srenii Zhuz, y los Kangles entran en el Zhuz Mayor.
  11. Dekabrist
    Dekabrist 26 января 2017 14: 36
    +1
    kalibr,
    Verán estos cálculos en la pared de la casa necesaria en muchos, muchos años. Estos registros pondrán a los futuros historiadores en un callejón sin salida, ya que no podrán combinar la complejidad de los cálculos y el lugar de su ejecución.
  12. miguel3
    miguel3 26 января 2017 15: 10
    0
    kalibr,
    Algo que podbivaivaet ... Estimado "calibre", hay leyes de comunicación, no menos inquebrantables que las leyes de la naturaleza. Entiendo que el "pensamiento" histórico rechaza TODAS las leyes de la realidad despreciable, pero ... En general, para que al menos entiendas (no estás de acuerdo, pero solo entiendes al menos algo), debes hablar con las personas en un idioma que entiendan. No puedo demostrar nada en las "Preguntas de Historia" a nadie, porque los adherentes locales no pueden contar ni siquiera con sus dedos.
    Ni siquiera se me escuchará, ni se entenderá, el lenguaje de análisis es ajeno a los poetas. Absolutamente incomprensible. De todos modos, escribiría un artículo en lenguaje de aves. Lo intento, considero el rendimiento, y los académicos con profesores ven antes que ellos "Chiri-Chirik" y nada más.
    Hice un artículo sobre las diferencias en los tipos de pensamiento, pero como ejemplo de un tipo "humanitario", por así decirlo, nos llevamos a todos, nuestro favorito, Dmitry Ivanych, un alma de cabeza azul. Y la administración ha descartado mi artículo en un foro medio muerto, donde recientemente lo busqué y no lo encontré en absoluto.
    Con el pensamiento del tipo humanitario, puede establecer comunicación, pero no el lenguaje de la ciencia y la práctica. Puedo influir en las autoridades locales aplicando una serie de claves comunes y varias claves específicas. Pero en mi opinión analítica, esto no es prueba, sino profanación, engaño, fraude. Como dijo alguien de los clásicos, "incluso si afirma que la nieve es blanca, ¡todavía miente!"
    Si quieres experimentar un sufrimiento moderado, puedo enviar el artículo a la oficina de correos ...

    ¿Qué encontró Schliemann allí? ¿TRES? Gee-gee-gee !!
    1. Acomodador
      Acomodador 26 января 2017 23: 46
      +2
      Su megalomanía y ChSV simplemente se vuelcan. Simplemente no das pruebas, sino que das cifras desde el techo.
      1. miguel3
        miguel3 27 января 2017 12: 53
        0
        Tomé el número principal dado por el oponente: 18 millones de habitantes. Y una revisión mostró las conclusiones que pueden derivarse de este número. Sabes, lo intenté. Durante muchos años intenté discutir con argumentos. Pero si hablas con una persona con una mentalidad técnica, después de todo, dos y dos son cuatro, ¿verdad? Él responde, correcto. Para nosotros, esto es cierto.
        Entonces digo: según esto, según mis cálculos (que puedes repetir y verificar) y según la experiencia (que también puedes repetir), esto es lo que sale. Y tiene que aceptar o refutar mis cálculos, y señalar los defectos en mi experiencia. Entonces ya estaré de acuerdo si me gusta o no, porque esta es nuestra realidad.
        Pero discutiendo con el historiador, le dices: después de todo, ¿dos y dos son cuatro? Pero él responde: bueno, tal vez (no está seguro, no lo sabe, tal vez ocho, tal vez un sombrero y un avión), ¿y qué? No hay nadie con quien discutir ... Solo queda reír.
    2. kalibr
      28 января 2017 21: 21
      0
      Revisé sus materiales publicados aquí en VO y hay demasiados de su "yo" en ellos. En un artículo, dos "I" en las dos primeras oraciones. Esto habla de ciertos ... procesos de conciencia, ¿sí? Obviamente, quieres que todos prueben todo a la vez, que se afirmen, pero ... esto no se hace. El problema con tanta gente está aquí en VO. que no conocen su lugar o no lo entienden. ¿Qué quieres probarme? ¿Eres el mayor especialista en historia japonesa o eres mejor con la lógica? No vi el primero, el segundo ... puede muy bien serlo, pero sin el primero no es costoso. Entiende que eres tan inteligente que sabes contar, pero la gente no lo apreciará, ¡no lo necesitan! Y lo que necesita contar durante mucho tiempo y probablemente no valga la pena. Brevemente, debes seguir las reglas. Las reglas no son establecidas por usted. Y en un monasterio extranjero, su propio programa es inapropiado. Continúe GY-GY y empuje sus materiales aún más ...
      1. miguel3
        miguel3 29 января 2017 13: 39
        0
        Ya ves, querido, no soy especialista en Japón. Y no iba a decir esto. Si los magos japoneses no tenían ningún hechizo de testigos documentados, docenas de veces aumentando la productividad, su tierra dio a luz lo mismo que el resto.
        La autoafirmación tampoco me interesa, lo creas o no). La evaluación humana me interesa mucho cuando alquilo un objeto a especialistas (y lo hago bien). En todos los demás casos ... ¿por qué debería hacerlo? Lo que quería, lo demostró hace mucho tiempo. Y sí, hay un "yo" en mis materiales. Reclamo, hablo, creo. Me acostumbré a decir honestamente lo que pienso. No te escondas detrás de las comillas, no te escondas detrás.
        Y para un refrigerio es una declaración muy histórica: es necesario "seguir las reglas". Si si! Las tonterías salvajes, contrarias a la aritmética elemental, deben tomarse por fe. ¡Los reclamos de peste, para los cuales uno tendría que ser puesto en instituciones médicas especializadas y tratarse con cariño, son la base de la "investigación" de miles de ociosos! Por qué ¡Y como todo esto es salvaje, monstruoso, sin sentido, han pronunciado "autoridades reconocidas"!
        Autoridades que no saben cómo usar la tabla de multiplicar. Líbrame de tales "reglas", no puedo jugar con ellas. Si no puedo contar, mis sistemas nunca funcionarán. Y me echarán del trabajo con una escoba sucia, y no me llevarán a ningún otro lado ... pero un historiador que no sabe contar y lleva a Reniks, que no está en sintonía con la lógica elemental, será coronado con títulos, privilegios y subvenciones. Porque él "juega según las reglas".
        Puedo felicitar a aquellos que lograron engañar a la sociedad con una dulce pieza de tales juegos. Pero no esperes que gente seria te tome en serio, igrunov. Gee-gee-gee ...
        1. kalibr
          29 января 2017 18: 58
          0
          Cita: Mikhail3
          gente seria te tomó en serio, igrunov.


          ¿Eres gente seria? Sí, tu opinión no vale nada! Existe el Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia. ¡Aquí su opinión me importa, y la tuya en el campo de la historia japonesa no es interesante para nadie!
  13. kg pv
    kg pv 27 января 2017 23: 17
    +4
    En todos los comentarios, el tema del artículo en sí se menciona 3-4 veces, por lo que algunos se han metido en una discusión sobre la grandeza de Kazajstán, mientras que otros han llevado las matemáticas a la historia qué Me sorprende directamente cómo no se recordaba sobre el f-35. ¿Qué es esto? Lo llevaron a Japón, lo que significa que está aún más cerca del tema del artículo. guiño
  14. tasha
    tasha 28 января 2017 14: 46
    +1
    El propósito no es absolutamente claro y el sentido del artículo no es absolutamente claro. El titular planteó la pregunta: "¿Por qué los samurai no usaron escudos?" No hay respuesta a esta pregunta en el artículo, pero como de costumbre, confusión y narración inconsistente sobre ... ¿qué? Sí ... nada ... :)

    Aquí hay un párrafo del libro de R. Robinson:

    "En el Japón prehistórico, se usaron escudos cuadrangulares planos, pero confiablemente
    No se conocen ni su tamaño ni los materiales de los que fueron hechos.
    Muy probablemente, los escudos de mano (te-date) rara vez se usaron en todo momento de la historia japonesa,
    Los escudos rectangulares de pie (tate) se consideraron más comunes, apoyados por
    Suspensión trasera articulada. De tales escudos se hicieron muros defensivos en el suelo durante
    asalto de fortalezas o en los costados de los barcos, así como en las paredes de los castillos. Permaneciendo prácticamente
    sin cambios, se siguieron utilizando desde el siglo XI hasta el siglo XIX.
    En el libro de K. Sukanori "Buki Niniaki Dzu" sobre equipo militar, fortificaciones y combate.
    Hay varias formas de escudos que se muestran en el pedido, todos tienen bucles para que pueda insertar
    Palos cuadrados o triangulares. Los escudos incluyen una pequeña instancia rectangular.
    formulario, diseñado para el jinete (bad-sy-date). Tenga en cuenta también la fecha de madera habitual.
    El escudo más simple utilizado durante el combate defensivo fue un soporte,
    En el cual se sujetaron los ligamentos de bambú, también se usó una pantalla rectangular alta con bucles,
    permitiéndole sostener, el escudo más grande (fecha biobu) estaba sobre ruedas, recordando
    manto, un tipo de escudo usado en Europa y llamado ku-rum-date ".

    Es decir Los escudos seguían siendo. Pero, en algún período de tiempo, se negaron a usar escudos de mano ... ¿Por qué? Los historiadores todavía trabajan y trabajan ...
  15. tasha
    tasha 28 января 2017 15: 05
    0
    Y mas
    Si pasamos a la Wikipedia japonesa, en la sección Japón medieval, el tema SHIELD dice que en el período de 794 a 1336 había un protector de mano (por ejemplo, de dos placas) que estaba desactualizado debido al cambio a una espada y lanza de dos manos ...
  16. tasha
    tasha 29 января 2017 08: 08
    0
    Ahora un poco de matemáticas y cualquier información para pensar.

    "La población aumentó de 10 millones en el siglo XII. A 16-17 millones en el siglo XVI. El área de tierras cultivables en el siglo XII. Aproximadamente 920 mil tё (1 tё es aproximadamente 0,992 ha), en el siglo XIV. 940 miles, a fines del siglo XVI - 1600 miles. Estas cifras reflejan tanto el crecimiento real de las tierras cultivadas como la creciente capacidad de las autoridades después de unir al país para tomar todos sus registros (por lo tanto, podemos asumir que los datos de finales del siglo XVI). - El más completo. Desde el siglo XV, el área de terrenos irrigados artificialmente con la ayuda de una rueda hidráulica montada sobre un pie desde una superficie construida. m embalses. dominaron la Tierra y los señores feudales, y la élite rural, y los campesinos pobres. Con los campos individuales comenzaron a recolectar tres de la cosecha ".

    Ahora solo piezas:

    El arroz, a diferencia del trigo, es un cultivo más productivo. En las condiciones modernas, su rendimiento puede alcanzar 50ö \ ha., Es decir, sobre 33 Koku. (Y, por cierto, 5% de la población del Japón moderno proporciona la necesidad de arroz de todos los millones de 120. Japonés). Al sembrar 940. incluso los rendimientos más bajos se pueden contar con + -15-20 mln.koku. Aquí, de hecho, la población.
    Al reclutar 1% de la población, el ejército total es aproximadamente 150 mil. hombre Durante la guerra, este porcentaje aumenta y obtenemos 400-500 mil soldados.

    "Como recompensa, Ia Naomasa recibió un castillo Sawayama en la provincia de Omi con un ingreso de 180 mil koku". ¿Cuántos guerreros tenía?
    "En el siglo XVI. Los ejércitos japoneses se formaron de la siguiente manera: los vasallos de Daimyo sacaron un cierto número de soldados y no combatientes, basándose en sus ingresos. Cada vasallo inmediato podría tener sus propios vasallos, que también tenían que poner un cierto número de personas. Uno de los misioneros notó que En 1590, el daimyo de ingresos de Kimu debería tener jinetes de 1000 y 2 en 20. Puedes ver que esta proporción era mayor en el ejército de Yi Naomas: puso a los soldados de 1600 en 30 Koku en 1000. hijo de ia naotak en 1614, exactamente a las personas de 22 se les asignó ingresos a Koku en 1000. El número de samurai, ashigaru y no combatientes estaba estrictamente regulado. Desafortunadamente, tenemos información detallada sobre dichas regulaciones solo de 1649. Según él, el vasallo con ingresos de 300 debería haber expone el samurai y el caballo 1 al asnigx: xnumx stableman, 6 batman, 1 porters, etc. . "

    Así que las batallas que involucran a 150-200 miles de personas fueron muy reales, al igual que la invasión de Corea con las fuerzas de 220 miles de guerreros.
    1. miguel3
      miguel3 29 января 2017 13: 21
      0
      Bueno aqui. Aquí puedes hablar en el lenguaje de análisis. Lo sentimos, pero absolutamente no te gustará el análisis. Había tal científico: Timiryazev. Entonces, fue él quien calculó que el campesino, con la tecnología de labranza adoptada en el siglo 19, podía alimentar a unas tres personas. Y tenía toda la razón. Un salto sorprendente en la agricultura, que condujo a un crecimiento demográfico explosivo en el siglo 20, ¿califica un tercio del aumento en los rendimientos? Opachki ...
      En general, 3-4 millones de Koku, eso es todo, absolutamente todo, y en un año muy productivo. ¿O cree que 10-15 es un aumento múltiple en la población de todos los países en el siglo 20, es esto algún tipo de accidente? En absoluto Esto fue posible únicamente porque la producción de alimentos aumentó 10-15 veces. Así que sigo siendo muy condescendiente. En general, todo Japón, de toda la población, podría exponer con gran dificultad cien mil. Al mismo tiempo, los campesinos ya estaban comenzando a morir de hambre, porque sus pequeñas reservas estaban siendo limpiadas para la guerra.
      Admito que los daimyes de "tiempo de guerra" realmente podrían arrancar a algunas personas de la tierra (habiéndolo pagado por la desolación de la tierra en el futuro, porque el arroz sin procesar y los cultivos no recolectados son décadas de vacío, hambre y reducción explosiva de sujetos. De hecho, una gran batalla perduró principado por completo), pero no cientos de miles, ¿qué eres?
      ¿Cuántos había principados independientes, clanes y otras unidades de alto punto de ebullición? Cada unidad administrativa independiente vuelve a estar holgazana alrededor del cuello de los campesinos ... En general, el número máximo de guerreros en toda la gran guerra entre dos pueblos, es decir, enormes clanes poderosos serán como en Europa. Como en Rusia. Como en todas partes. Miles de 10 a cada lado.
      1. tasha
        tasha 29 января 2017 14: 16
        +1
        Gracias por venir

        En 1850, la población de Japón fue 32million. hombre En 2015 - 127 millones. Aunque, según las cifras de algunos "analistas", debería ser al menos 320mln. "Con un crecimiento demográfico explosivo en el siglo 20".

        Investigadores japoneses analizaron la composición demográfica de su país en el siglo 8. Según sus datos, el número de campesinos fue de 5,58 millones. personas con una población total de 7-8mln. En la aldea media, había adultos 280 y hombres sanos, y jóvenes y personas mayores 50 - 330 en total eran personas con edades de 17 a 65 años. Esta categoría de la población era 23,58%. Por lo tanto, se estableció el número promedio de habitantes de una aldea, 1399. El número total de aldeas es 4000. Así, solo en el siglo 8, con la movilización de 4% de la población rural (55 hombres de cada aldea - 19% del total. Nota: en la Primera Guerra Mundial, el Imperio ruso movilizó a 39% de hombres en edad militar) el número total de ejércitos podría alcanzar 200 en exceso mil personas Y esto es con los datos del siglo 8. Por 15-16 durante siglos, la población ha aumentado, aquí tienes a 400 miles de soldados.

        En el Imperio ruso, según el censo total 1897, la proporción de campesinos era 77%.
        No puedo dejar de señalar que necesita al menos familiarizarse con los datos reales antes de llevar a cabo el "análisis" ...
      2. kalibr
        29 января 2017 18: 39
        0
        ¡Solo el ingreso personal de Tokugawa Ieyasu fue de 2 millones de koku por año! ¿Y cuántos daimyes había en todo Japón?
      3. Zulu_S
        Zulu_S Abril 9 2017 17: 08
        0
        Cita: Mikhail3
        Había tal científico: Timiryazev. Entonces, fue él quien calculó que, con una tecnología de cultivo de tierra adoptada en el siglo XIX, un campesino podía alimentar a unas tres personas.

        Dudo que Timiryazev haya dado estas cifras para Japón.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 14 noviembre 2017 23: 14
          0
          Dudo que Timiryazev haya dado estas cifras para Japón.
          Y específicamente para el arroz. Además, en ocasiones se cosecharon hasta tres cultivos por año.
      4. Pancher88
        Pancher88 15 Mayo 2018 10: 29
        0
        Japón es una civilización del arroz, y también un país cálido del sur con un buen clima húmedo. Y su Timiryazev hizo cálculos para Rusia con su zona de agricultura de riesgo y cultivos agrícolas completamente diferentes. Además, el nivel de cultura laboral entre los campesinos rusos y japoneses es diferente. El arroz puede alimentar a muchas veces más personas (ver China e India). En el pequeño Japón, incluso ahora la gente vive no menos que en la gran Rusia.
  17. Pólvora
    Pólvora 29 января 2017 13: 17
    0
    Cita: Mikhail3
    Yo se Sé sobre el amor de la letra de la máquina de estado japonesa. Y hace que la situación sea aún más divertida. Ya ves, el papel es una gran cosa. Muy paciente ... Pero los cálculos simples dados por mí son mucho más pesados ​​que todos los archivos estatales.
    Los cálculos deberían mejorarse, por supuesto. Considere cuántos ejército tuvieron que mantener el principado constantemente. Mucho menos, por supuesto, que movilizado a la guerra. Pero es necesario tener en cuenta otros parásitos que no producen alimentos. Más precisamente lidiar con la productividad. Lo más probable es que el agricultor no pueda alimentar a más de 3,2 personas. Y así sucesivamente ¿Entiendes? El recuento real será mucho más pesimista.
    Comencé a reírme de la "ciencia" de la historia cuando me di cuenta de por qué todos estos estafadores se consideran sinceramente científicos, sin ningún pensamiento organizado en sus cabezas. Ellos aman y saben cómo ... leer. Si en algún lugar hay papel, un pergamino, un pergamino, una tableta de arcilla, una línea rayada en la pared de una letrina, esto es más que suficiente.
    La idea de calcular si hay algo en común entre el informe del estado de bravura y el área real de cultivo no puede surgir en los momentos históricos. No dado
    Lo que hace que una persona sea razonable no es un título, sino la capacidad de analizar la realidad. Análisis de la realidad para quienes obtienen buenos resultados en matemáticas y física. Son estas ciencias las que construyen el pensamiento para que funcione en este mundo. Bueno, los historiadores viven en un mundo de fantasías y sentimientos, cada uno a su manera. ¿Cómo pueden "probar" algo al menos el uno al otro? Después de todo, cada palabra y concepto para cada uno de ellos es diferente, porque no hay emociones idénticas en el mundo. Bueno, ellos "prueban" con la ayuda de textos antiguos. Y no importa que los textos estén llenos de inconsistencias fatales, para el historiador, la realidad física no existe ...
    Tu comentario a continuación es muy indicativo. Desea creer en el periódico y la realidad despreciable que no le importa. Dios ... bueno, ¿cómo no puedes reír?

    Te apoyo totalmente. La película "Seven Samurai" involuntariamente viene a mi mente, donde toda la aldea no podía alimentar a solo siete personas. La incursión de bandidos con robo de comida condenó al pueblo al hambre. La población del pueblo, los campesinos y sus familias no era más de 150 personas.
    En general, miseria y pobreza.
    Saludos
    1. kalibr
      29 января 2017 18: 35
      +1
      la película "Seven Samurai", donde todo el pueblo no podía alimentar a solo siete personas. Una incursión de bandidos con robo de alimentos condenó a la aldea a la muerte por inanición. La población del pueblo, los campesinos y sus familias no eran más que personas de 150.
      ¿Pero no podría ella? No quería y no podía cosas diferentes. Justo cuando miraste cuidadosamente la película, mostró que los astutos campesinos tenían todo, arroz, sake y mujeres. Pero escondido!
      1. abrakadabre
        abrakadabre 14 noviembre 2017 23: 17
        0
        película "Seven Samurai"
        ¿Desde cuándo una película se ha convertido en una fuente de historia? engañar
        ¿Tu oponente ha revisado Hollywood?
  18. UrraletZ
    UrraletZ 29 января 2017 17: 36
    0
    co-creador,
    no te olvides de las # joyas antiguas que están ennegrecidas #
    1. co-creador
      co-creador 31 января 2017 17: 34
      0
      Cita: UrraletZ
      co-creador,
      no te olvides de las # joyas antiguas que están ennegrecidas #

      Ukram necesita presionar con urgencia, de lo contrario, los kazajos los ignoraron en el giro bueno
  19. kalibr
    31 января 2017 09: 42
    0
    Cita: Mikhail3
    Y me echarán del trabajo con una escoba sucia, y no me llevarán a ningún otro lado ... pero un historiador que no sabe contar y lleva a Reniks, que no está en sintonía con la lógica elemental, será coronado con títulos, privilegios y subvenciones. Porque él "juega según las reglas".

    ¡Y lo harán bien!
  20. Estilete
    Estilete 31 января 2017 21: 01
    0
    Algo está mal aquí ... Lo más probable es que el aislamiento de las islas japonesas y el clima (subtropical parece ser) influyó en gran medida en el armamento defensivo. Los japoneses, por supuesto, "todo lo mejor". Puedes entenderlos: cantan desde su "campanario". Pero si profundizas más ... ¿Cuál es la armadura real de un guerrero europeo medieval del siglo XIV en términos de las propiedades protectoras de la armadura o-hero? Pero al mismo tiempo hay escudos individuales tanto en la infantería como en la caballería.En Europa, los escudos se usaron en el campo de batalla hasta finales del siglo XVI y principios del XVII. Los indios que viven en un clima tropical también tienen escudos, hasta las guerras coloniales con Inglaterra en los siglos 14-16. La ausencia de escudos portátiles es más probable que indique un escenario específico de hostilidades en condiciones de conflicto, y que Dios me perdone, la diosa Amaterasu, el físico de los japoneses (ver foto: simplemente no tiene un escudo, obviamente no es un Landsknecht o un caballo no levantará), pero también sobre la ausencia de invasiones extranjeras del continente, que siempre afectan al lado defensor en términos de familiarización e introducción de innovaciones en los asuntos militares. La invasión de Corea no cuenta, porque los japoneses invadieron allí con su "orden monástica".
    1. Pancher88
      Pancher88 15 Mayo 2018 10: 22
      0
      ¿Y cómo explicas la extinción del escudo en los siglos XVI-XVII en Rusia y Polonia? La nobleza polaca (un análogo del samurai) tampoco usaba escudos. y toda Europa para entonces también. Solo los japoneses hicieron esto antes.
  21. Los mas brillantes
    Los mas brillantes 16 archivo 2017 08: 35
    0
    Según la lógica del artículo, son tan inteligentes, y su armadura es única y sus flechas son de misiles, y el escudo no pudo encontrar una normal ... ¿Es una broma o qué? ¿En la misma China había una gran cantidad de escudos y la invasión de los mismos mongoles no les dio una idea de la conveniencia de luchar con un escudo? Incluso un laico puede entender eso: ¡TATE, no puedes llamar a un escudo en el sentido en que lo ponemos! Los escudos de mano tenían varios sistemas para sostener y transportar, pero no soporte. Y este es un escudo de asedio móvil que, en esencia, es una fortificación móvil
  22. semenoffdima
    semenoffdima 22 marzo 2017 15: 15
    0
    Leí la frase épica sobre la piel en la armadura y el pegamento en los arcos ... Y luego mis ojos se posaron en la frase sobre "arqueros samurai", que, según parece, eran budistas ... ¡Y se convirtieron en budistas hace mucho tiempo, perdón!
    1. Zulu_S
      Zulu_S Abril 9 2017 17: 17
      0
      Según las crónicas japonesas oficiales, las enseñanzas budistas fueron traídas por primera vez a Japón en 552 por predicadores coreanos de Baekje, pero los eruditos modernos se inclinan hacia una fecha anterior de 538.
      Al mismo tiempo, el budismo en Japón coexistió bastante bien con la religión tradicional.
  23. Zulu_S
    Zulu_S Abril 9 2017 16: 51
    0
    Gracias Vyacheslav. Como siempre, un artículo interesante e informativo. Es una pena que su discusión se convirtiera en una discusión sobre Khubilai y sus méritos para el Gran Pueblo Kazajo. Los comentarios de tu oponente Rakti-Kali no valen la pena. Las emociones no son argumentos. Espero que no estés muy molesto por ellos. Éxitos
  24. Molot1979
    Molot1979 Abril 15 2017 20: 37
    +1
    1. De hecho, el budismo no es la religión principal del Japón medieval. De alguna manera había más sintoísmo en uso.
    2. Hay una explicación más simple para la falta de escudos. Nadie prestó atención a que las tácticas de los japoneses del siglo 16-18 son casi un análogo completo de las tácticas europeas del mismo período. Hay diferencias, pero en general es una y la misma. ¿Pero no sorprende a nadie que los piqueros europeos no usaran escudos? Y así, la caballería europea de la época también rechazó los escudos, excluyendo a los jinetes de Europa del Este y los Balcanes (e incluso allí no todos usaron los escudos sin excepción). ¿Cómo puede un piquero usar un escudo? Ambas manos están ocupadas. El escudo está mal protegido de una bala, y la armadura también está bien protegida de las flechas. La necesidad de un escudo simplemente desaparece. Peso extra con dudosa efectividad.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 14 noviembre 2017 23: 20
      0
      Bueno, al menos alguien se dio cuenta ...
      hi
  25. Pancher88
    Pancher88 15 Mayo 2018 10: 11
    0
    Sí, por la misma razón que Europa se negó al escudo. por ejemplo, una nobleza polaca armada con sables o húsares alados polacos.
  26. Pancher88
    Pancher88 15 Mayo 2018 10: 30
    0
    Chicos bastante bien ya envidian a los japoneses