MiG-29 y Su-27: la historia del servicio y la competencia. Parte de 1

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Recientemente, Internet ha intensificado la controversia que rodea el estado actual de las cosas en el campo del equipamiento de las fuerzas aéreas nacionales con aviones de combate. Se hace especial hincapié en la ventaja obvia que tiene la Oficina de diseño de Sukhoi, y en la pérdida casi completa de las posiciones una vez fuertes de la Oficina de diseño de MiG. Hay disputas en curso con respecto a la viabilidad de equipar a nuestra fuerza aérea exclusivamente con máquinas Su. Las preguntas legítimas que se plantean al mismo tiempo son por qué todas las órdenes se entregan a una empresa y la segunda es degradante y olvidada. La naturaleza de la discusión llega a las acusaciones abiertas de la falta de escrúpulos de la compañía Sukhoi, y por otra parte, el MiG-29 y los vehículos basados ​​en él se conocieron como obviamente débiles, innecesarios y poco prometedores. También existe la opinión opuesta: el MiG-29 es una verdadera obra maestra, que los "sukhovetsy" fueron aplastados intencionalmente. Se convierte en una pena, y es una pena para ambos lados al mismo tiempo, porque los excelentes vehículos de Sukhoi son merecidamente solicitados, y el MiG-29 no es peor y merece las reseñas más entusiastas. ¿Pero por qué, a pesar de todo esto, no vemos en las filas de los nuevos MiG, y los viejos 29 construidos por los soviéticos están casi fuera de servicio? Intentaremos responder a estas preguntas colocando todos los puntos sobre "Y" en la medida de lo posible.



Competición PFI

Para comprender por qué MiG-29 y Su-27 se han vuelto exactamente como solíamos verlos, debes ir a un lugar distante. historia. Los orígenes de la creación de ambos aviones se encuentran al final de las 60-s, cuando la Fuerza Aérea lanzó el programa PFI, un prometedor luchador de primera línea para reemplazar la flota existente.

Aquí vale la pena aclarar que en la URSS la Fuerza Aérea no fue la única que explotó a los militares. Aviación. Un jugador casi igual eran las fuerzas de defensa aérea. El número de combatientes en su composición incluso excedió el número de aquellos en la Fuerza Aérea. Pero por razones obvias, las tropas de defensa aérea no tenían bombarderos ni aviones de ataque; su tarea era interceptar los aviones enemigos que atacaban y no tomar represalias. Por lo tanto, en el país había una división clara en combatientes de primera línea y combatientes interceptores. El primero fue para la Fuerza Aérea, el segundo para la defensa aérea. Los primeros eran, por regla general, aviones ligeros, maniobrables y económicos, mientras que los segundos eran más complejos, más caros, tenían una aviónica más potente, gran altitud y velocidad.

Así, el programa PFI fue lanzado originalmente por la Fuerza Aérea. Sin embargo, por primera vez, se establecieron tareas bastante complejas antes del luchador de primera línea. La razón de esto fue la aparición en los Estados Unidos de un poderoso luchador F-15, capaz de realizar combates aéreos de largo alcance. La inteligencia informó que el avión estaba casi listo y volaría al inicio de los 70. Se necesitaba una respuesta adecuada, que era el programa TFI. Por primera vez, un avión de combate de primera línea bajo este programa debía adquirir por primera vez dimensiones sólidas y poderosa aviónica, anteriormente solo característica de los cazas de defensa aérea.

Sin embargo, casi de inmediato, el programa TFI comenzó a dividirse en dos subespecies: LIFI (caza ligero de primera línea) y TFI (caza pesado de primera línea). La justificación de este enfoque fue muchas. La flota de dos tipos de aviones prometió ser más flexible en su uso. Además, había información sobre un enfoque similar en los Estados Unidos: un F-16 ligero ya se estaba preparando para el vuelo. Hubo opositores a este concepto, quienes creían que dos tipos de aviones complican la operación, el suministro, la capacitación del personal, etc. Y lo más importante, la construcción de una gran serie de luchadores "ligeros" no tiene sentido, obviamente es más débil que el F-15 estadounidense, como resultado de lo cual un luchador así simplemente se convertirá en una presa masiva de un estadounidense.

Inicialmente, el líder se destacó de inmediato en la competencia PFI: la Oficina de diseño de Sukhoi, que presentó el borrador de un avión con un diseño integral que parecía prometedor. OKB MiG presentó un avión cercano al clásico, similar al MiG-25. OKB "Yakovlev" desde el principio como un líder no fue considerado. Al dividir el PFI en pesado y liviano, es importante comprender que inicialmente, antes de la división, se vio que un solo avión era pesado, con un peso de despegue de aproximadamente 25-30 toneladas, por lo que la competencia de un luchador ligero se convirtió en un reto y complemento de la competencia principal. Dado que Sukhoi ya estaba a la cabeza en el proyecto pesado, la versión liviana rápidamente interceptó a la oficina de diseño de MiG, mostrando también el nuevo diseño del avión de ensamblaje integral.

MiG-29 y Su-27: la historia del servicio y la competencia. Parte de 1

El proyecto inicial del diseño no integral MiG-29 del proyecto PFI


Ya en el curso de la competencia, los clientes de las Fuerzas de Defensa Aérea se unieron a ella. Solo estaban interesados ​​en la versión "pesada", ya que cumplían los requisitos de un largo vuelo y una potente aviónica. Por lo tanto, la versión pesada se convirtió en un proyecto universal, tanto de primera línea como de interceptor. Pudo vincular más o menos las demandas conflictivas de los dos departamentos: la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea.

La esencia de las diferencias de luchadores ligeros y pesados.

Después de dividir el programa en liviano y difícil durante mucho tiempo, sus diferencias no estaban claramente definidas. Todos parecían entender lo que era la esencia, pero no podían definirla formalmente. Los analistas modernos también están tratando este problema de la misma manera: apenas entienden por qué había dos planos en general. En el curso hay explicaciones inverosímiles sobre el hecho de que la luz es más maniobrable, dos veces más barata, etc. Pesado - lejos Todas estas definiciones reflejan solo las consecuencias de adoptar el concepto de dos luchadores de diferentes clases de peso, o son completamente falsas. Por ejemplo, un luchador ligero nunca ha sido dos veces más barato que uno pesado.

Sin embargo, se encontró una redacción aceptable de las diferencias al diseñar los aviones. Y es clave para entender las diferencias entre estos planos. Se suponía que un caza ligero (MiG-29) debía actuar en su campo de información, en profundidad táctica, y un caza pesado (Su-27), además de esto, debería haber sido capaz de actuar fuera del campo de información de sus tropas.

Esto significó que el MiG no debería volar al territorio del enemigo más de 100 km, y su guía y control de la batalla se realiza desde los puestos de control terrestres. Debido a esto, fue posible ahorrar en la composición de la aviónica, simplificando al máximo la aeronave y, a este costo, mejorar el rendimiento del vuelo y hacer que la aeronave sea masiva y económica. El término "costoso" en esos años se entendió no como costo (el dinero se otorgó "tanto como fue necesario"), sino la masa de producción (complejidad del producto, laboriosidad de ensamblaje), la capacidad de ensamblar tales aviones rápidamente y mucho. En cuanto a la composición de sus armas, el calibre principal fue el de los misiles guiados por calor P-60 (y posteriormente P-73), que en algunos casos complementaron al P-27. El radar aerotransportado tenía un rango de detección estable no mayor que el alcance del lanzamiento de los misiles P-27, en esencia, siendo una mira de radar para estos misiles. No se proporcionaron medios difíciles y costosos de guerra electrónica o comunicaciones.

Su-27, por el contrario, debería poder confiar solo en su propia fuerza. Independientemente tuvo que realizar reconocimiento, analizar la situación y atacar. Tuvo que ir a la retaguardia del enemigo y cubrir a sus bombarderos en profundas incursiones e interceptar los objetivos del enemigo sobre su territorio, asegurando el aislamiento del teatro de operaciones. No se esperaban sus puestos de control de tierra y radar en el territorio del enemigo. Por lo tanto, se requirió de inmediato un potente radar a bordo, capaz de ver más allá y más que el del "piloto ligero". El rango de vuelo es dos veces más alto que el del MiG, y como armamento principal, el P-27, complementado por el brazo largo P-27E (aumento de energía) y los misiles P-73 de cuerpo a cuerpo. El radar no era solo un espectáculo, sino también un medio para cubrir la situación del aire y la inteligencia. Debería haber habido EW propias y poderosas comunicaciones. Munición - dos veces más que la del pulmón, porque Para luchar aisladamente de sus fuerzas, puede tener un alto y alto voltaje. Al mismo tiempo, se suponía que el avión debía ser capaz de llevar a cabo una batalla maniobrable, al igual que un caza ligero, ya que sobre el territorio del enemigo, no solo pudo enfrentarse a sus oponentes "pesados" en la forma de F-15 y F-14, sino también a F-16, optimizado para "vertederos de perros".


El potente radar con una antena de gran diámetro le brinda al Su-27 posibilidades muy amplias, lo que es inalcanzable para el MiG-29 con un diámetro de antena más pequeño. Alguna ventaja del MiG en combate aéreo con un caza pesado es solo un EPR un poco más pequeño.


Brevemente, el Su-27 era un plano de superioridad aérea en el teatro de operaciones en general, y el MiG-29 estaba resolviendo la tarea más privada de cubrir a sus tropas de los ataques aéreos enemigos a través de la línea de contacto.

A pesar de que ambos aviones se divorciaron originalmente en diferentes categorías de peso, la competencia entre ellos comenzó a aparecer casi de inmediato. Varios institutos de investigación científica y especialistas expresaron una amplia gama de opiniones sobre este asunto. El sistema de dos coches fue criticado regularmente. Al mismo tiempo, algunos pidieron "apretar" la luz al nivel de lo pesado, otros: abandonar la luz y concentrar todas las fuerzas en el "peso" más efectivo.

La evaluación del sistema de dos aviones se llevó a cabo sobre una base financiera. Resultó que LFI no puede hacer la mitad del precio de PFI. Esto debe recordarse, porque en los debates modernos a menudo se defiende a favor del MiG como un avión barato pero eficiente. No lo es Para los estándares soviéticos, donde no perdonaron su dinero para la defensa, los LFI que cuestan 0,75 del PFI eran aviones bastante económicos. Hoy en día, el concepto de "barato" se ve muy diferente.

La decisión final sobre el destino de los dos aviones se mantuvo con el Ministerio de Defensa de la URSS: se necesitan ambos autos, cada uno ocupará su propio nicho y no interferirán entre sí. Así sucedió en el sistema de armas soviético.

En las filas

Por 1991, ambos aviones tuvieron lugar y se mantuvieron firmes en las filas. De excepcional interés es la forma en que se distribuyeron en los estados de la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea.

El avión de combate de la Fuerza Aérea consistía en 735 MiG-29, 190 Su-27 y 510 MiG-23. También había 600 MiG-21, pero todos estaban concentrados en estantes de entrenamiento. En la mezcla más poderosa y lista para el combate de la Fuerza Aérea - 16 de la Fuerza Aérea en la RDA había 249 MiG-29 y 36 MiG-23, y no un solo Su-27. Fueron los MiG los que formaron la base de la aviación de primera línea, convirtiéndose en la principal fuerza de ataque de la Fuerza Aérea. El flanco sur de la agrupación soviética apoyó el 36-I VA en Hungría con su 66 MiG-29 y 20 MiG-23.


Sólo un hermoso MiG-29


Parecería que el estado de cosas existente demuestra claramente qué aeronave el comando soviético consideró la principal y la mejor. No había un solo Su-27 en las unidades avanzadas. Sin embargo, la situación es algo más complicada. MiG-29 se convertiría en un material prescindible del estallido de la guerra mundial, reflejando el primer golpe. Se suponía que un número significativo de estos aviones moriría rápidamente, pero garantizaría el despliegue y el avance de las fuerzas terrestres de la URSS y ATS.

En la parte posterior, las tropas estacionadas en la RDA eran tropas de respiración en Polonia y Ucrania, que debían desarrollar el éxito inicial del ejército. Y ahora solo había Su-27 FA Air Force: dos regimientos en Polonia (74 Su-27) y un regimiento en Mirgorod (40 Su-27). Además, es obvio que el reequipamiento de la Fuerza Aérea en el Su-27 estuvo lejos de ser completo, el 831 IAP en Mirgorod recibió el Su-27 en 1985, 159-IAP en 1987, 582-IAP en 1989. Es decir La saturación de las FA de la fuerza aérea con los aviones de combate Su-27 se midió bastante, lo que no se puede decir acerca de la defensa aérea, donde, durante el mismo período, se obtuvieron 2 veces más aviones de este tipo.


Simplemente hermosa Su-27


En las fuerzas de defensa aérea prácticamente no había MiG-29 (en las unidades de combate - ninguna, pero solo en la defensa aérea había 15 MiG-29, pero estaban concentradas en el Centro de Entrenamiento de Mando de Defensa Aérea del Ejército de Defensa Aérea) y alrededor de 360 Su-27 (y además 430 MiG-25, 410 MiG-31, 355 Su-15, 1300 MiG-23). Es decir al comienzo de la producción en serie, los MiG se dirigieron exclusivamente a la aviación de primera línea, y lo primero que hicieron fue llevar las tropas de la Defensa Aérea a las Fuerzas de Defensa Aérea - en 1984, aparecieron en la defensa aérea 60 IAP (aeródromo Dzemgi). Esto es lógico, ya que los MiG bloquean la necesidad inmediata de los combatientes de la generación 4 de la Fuerza Aérea. Y en las fuerzas de defensa aérea en ese momento, la mayor parte del MiG-23 y Su-15 solo podían ser reemplazados por el Su-27. MiG-31 se quedó solo y reemplazó principalmente al MiG-25 obsoleto.

Además de la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea, la aviación naval también recibió a la generación de cazas 4, con 70 MiG-29. Sin embargo, como una opción de cubierta prometedora, los navegantes eligieron la opción Su-27K, ya que tienen un tiempo de vuelo más largo y una potente aviónica, lo que es importante en las condiciones del mar. MiG-29 en la Armada se debió al tratado sobre armas convencionales en Europa, que contempla concesiones en relación con la aviación naval. Así que dos regimientos de 29-x en Moldavia y la región de Odessa llegaron a los marineros. No representaban un gran valor en el papel de los combatientes del mar.

Un punto importante para entender el rol y el lugar de MiG-29 y Su-27 fueron las entregas de exportación. Hay una imagen increíble: Su-27 no se suministró en el extranjero durante la era soviética. Pero el MiG-29 comenzó a ingresar activamente en las fuerzas aéreas de los aliados soviéticos. Por un lado, esto se determinó por las peculiaridades de la geografía de estos países: Su-27 simplemente no tiene a dónde recurrir. Por otro lado, el Su-27, como un avión más complejo y costoso, era "secreto", y el MiG-29, que es una máquina más simple, podía liberarse fácilmente fuera de la fuerza aérea doméstica.

Así, en las Fuerzas Armadas de la URSS dos aviones de nueva generación no competían entre sí, cada uno resolviendo su propia tarea. Al final de la URSS, el sistema de armamento de combate consistía en tres tipos de aviones prometedores: un MiG-29 ligero para la Fuerza Aérea FA, un Su-27 pesado universal para la Fuerza Aérea FA y la defensa aérea AA, y no una clasificación de "peso" similar a un caza 31 - exclusivamente para defensa aérea IA. Pero ya en 1991, este sistema delgado comenzó a colapsarse junto con el país, dando lugar a una nueva ronda de competencia interna entre dos grandes luchadores.

Sobre la cuestión de la clasificación.

Hasta ahora, la controversia no ha disminuido, ¿qué tipo de luchador resultó en el proyecto MiG-29? Fácil o no? Se trata del hecho de que la gente común considera que el MiG es un tipo de luchador "mediano", que ocupa una posición intermedia entre la luz y el pesado.

De hecho, los conceptos de "ligero" y "pesado" fueron inicialmente muy condicionales y relativos. Existían juntos, en el marco del programa DFI, y su aparición fue causada por la necesidad de separar de alguna manera los proyectos de dos nuevos combatientes en un solo programa. El LIFI, el futuro MiG-29, se volvió ligero, y no era ligero en sí mismo, sino en combinación con el futuro Su-27. Sin Su-27, el concepto de "luz" se vuelve insignificante.

En cuanto a la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea de la URSS, no hubo clasificación de peso. En la defensa aérea había combatientes-interceptores, en la Fuerza Aérea, combatientes de primera línea. Solo las necesidades de la Fuerza Aérea eran tales que siempre había en su mayoría autos más pequeños, más simples y más baratos. Y en la defensa aérea también estaba el MiG-31, que era muy, muy pesado, incluso en el contexto del Su-27. Así que una clasificación de peso similar es muy condicional.

En el contexto de los análogos extranjeros, el MiG-29 parecía bastante tradicional. Los competidores F-16, Rafale, EF-2000 tenían casi las mismas masas y dimensiones. Para la mayoría de los países que operan estos aviones, no son ni ligeros ni ningún otro. Normalmente son el único tipo de luchador en servicio en la mayoría de los países. Sin embargo, en términos claros para el filisteo, todos estos planos se pueden combinar fácilmente en una subclase de "luz", en el contexto de Su-27, F-15, F-22, PAK-FA claramente más grandes. La única excepción en esta serie será el F / A-18 estadounidense, que en realidad está ubicado casi exactamente en el medio entre los luchadores "ligeros" y los "pesados" típicos, pero debe recordarse que esta es una máquina muy específica, creada por los requisitos especiales, marítimos basados ​​en portaaviones.

En cuanto al MiG-31, es, con sus dimensiones y pesos, una excepción única que ya no existe en ninguna parte. Formalmente, también es "pesado", como el Su-27, aunque la diferencia en los pesos máximos de despegue es una vez y media.

To be continued ...
96 comentarios
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  1. +9
    25 января 2017 15: 31
    Gracias por el artículo, interesante opinión. Ahora siento que mucha controversia comenzará nuevamente. ¿Cuántas personas tienen tantas opiniones? En general, dar a los portaaviones Navy 2 y el MB PAK. Mientras tanto, 29 y SU se ven bien en Kuznetsovo, aunque vuelan debido a nuestra desidia.
    1. +5
      25 января 2017 16: 31
      Cita: Ustinov 055
      En general, dar a los portaaviones Navy 2 y el MB PAK.

      Para hacer esto, la Armada primero debe decidir qué necesita: un clásico AB o TAVKR.
      Y la industria debería finalmente traer el "polidut", porque sin una escolta, incluso un TAVKR es un objetivo flotante. Están los chinos con qué tapadera "Varyag" están siendo conducidos.
  2. +15
    25 января 2017 15: 59
    Lo leo con mucho gusto! Quitándome el sombrero ... hi
    1. avt
      +8
      25 января 2017 16: 33
      Cita: Bongo
      Lo leo con mucho gusto!

      Bueno, sí, está escrito con amor por el tema, además, por supuesto, sin embargo, me gustaría aclararlo de inmediato.
      Se llega al punto de que los habitantes consideran que el MiG es una especie de luchador "mediano", que ocupa un lugar intermedio entre ligero y pesado.
      wassat Para el jefe, maná. Todos los hombres aquí de ninguna manera matón Este truco vino de los Mikoyanitas, cuando después de la modificación SMT parecía que no podían permanecer en la "categoría de peso" original con un aumento en las características de rendimiento.
      La flota de dos tipos de aeronaves prometió ser más flexible en la aplicación.
      Sí, de hecho, Abram Solomonych Aviapark "no prometió nada a nadie. En realidad, durante la competencia, especialmente cuando se tomó el circuito integrado de los Sujovitas, el cliente nos miró exactamente, dijo:" Y también necesitamos un largo y pequeño para una batalla maniobrable. "En realidad, es por eso que la URSS acertó en el MiG-29, y las nuevas opciones ... bueno, en realidad cortó a Su, o, si lo desea, no robusto para su tamaño. No, pero francamente, no entendí por qué, teniendo experiencia con el MiG-21/23/27, suben persistentemente a la categoría de peso pesado ??? Aquí están las versiones monomotor de Sukhov ... aunque ... creo que la respuesta está en MA y específicamente los generales de la aviación. Como en los años 90, me contaron sobre el ansia de los cazas bimotores: "¿Qué quieres? Los bombarderos gobiernan, así que no aceptan menos de dos motores en un avión". matón
      En cuanto al MiG-31, con sus dimensiones y pesos es una excepción única, en ningún otro lugar. Formalmente, también es "pesado",
      Bueno, este es generalmente el autor mencionado en vano no Esta es una historia diferente para todos. Luego necesita preparar un ciclo de "Anaconda" Lavochkin a través de la adaptación al interceptor del proyecto del bombardero Tupolev. Inútilmente me detuve en esta historia.
      Sin embargo, en términos que son comprensibles para la persona promedio, todos estos aviones se pueden combinar en una subclase de "luz"
      Profesor, salga del pedestal, porque no se da cuenta de cómo alguien lo llamará taburete. matón Para "el hombre medio" es un impulso para salvar a la "Asia burguesa" para crear un avión unificado para todas las tareas. Además, sin éxito, ya que todo es uno, incluso en un tipo de plataforma básica, tienen modificaciones para tareas específicas. Esto es en mi opinión filistea, especialmente porque un amigo escribe algo como
      Entonces, tal clasificación de peso es muy arbitraria.
      1. +6
        25 января 2017 17: 41
        Cita: avt
        Pero, francamente, no entendí por qué, teniendo la experiencia de MiG-21/23/27, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Al que si tengas la experiencia MiG-XNUMX/XNUMX de subir a la categoría de peso pesado? Aquí la versión monomotor Sukhovsky pintada

        ¿Y quién lo necesita: monomotor? La Fuerza Aérea Nacional no lo tomará: a principios de los 90 arrojaron al vertedero incluso los excelentes 23MLD y 27K. Y ofrecer para la exportación un automóvil completamente nuevo, que al menos en la versión básica no fue comprado por su Fuerza Aérea, esto debería ser un gran optimista. sonreír
        Como resultado, el MiG tomó un camino extraño: persistentemente intentan hacer un caza "mediano" en las dimensiones de un "ligero" y con la misma regularidad pisan el mismo rastrillo: el cliente prefiere comprar un luchador "mediano" completo que uno ligeramente inferior en precio y no levemente - en términos de características de rendimiento - "medio-ligero".
        1. avt
          0
          25 января 2017 19: 19
          Cita: Alexey RA
          ¿Y quién lo necesita: monomotor?

          Alguien necesita, alguien que incluso uno de los dos eligió y nombró al Fu-35 matón Bueno al final si
          Cita: Alexey RA
          Como resultado, el MiG tomó un camino extraño: obstinadamente intentan hacer un luchador "mediano" en las dimensiones de una "luz" y con la misma regularidad pisan el mismo rastrillo:

          Y diferentes India, por ejemplo, están resoplando en desarrollar su propia masa, y fue en vano.
          1. +2
            25 января 2017 19: 32
            Cita: avt
            Alguien necesita, alguien que incluso uno de los dos eligió y nombró al Fu-35

            Es bueno estar sano y rico. Y tener al sol ya 5 modelos de cazabombarderos. sonreír
            Y a quienes estira las piernas sobre la ropa, tienes que elegir una cosa.
            Cita: avt
            Y diferentes India, por ejemplo, están resoplando en desarrollar su propia masa, y fue en vano.

            Entonces ... Licitación india. Sin sentido y despiadado. riendo
        2. +3
          25 января 2017 19: 26
          Así que fue a principios de los 90 que no pudieron encontrar mejores excusas. Resulta que durante medio siglo la Fuerza Aérea no se dio cuenta de que un motor era malo (como el resto del mundo) y fue solo para el año 91 que quedó claro que el esquema de doble motor era más confiable, aunque también hay algunas preguntas al respecto.
        3. +4
          25 января 2017 19: 42
          Cita: Alexey RA
          Como resultado, el MiG tomó un camino extraño: intentaron persistentemente hacer un luchador "mediano" en las dimensiones de una "luz".

          Gente, sí, no es normal. Incluso el MiG-35 más nuevo tiene dimensiones y pesos muy cercanos a los de Rafal, F-16 y EF-2000. ¿También son todos promedios? Y el MiG-29SMT también está dentro de los mismos límites. Si ya estamos introduciendo el concepto de "ligero", entonces todos son ligeros: EF-2000, F-16, Rafale y todas las variantes del 29 desde el 9-12 hasta el último 35. Solo necesita comprender claramente que este mismo concepto de "luz", actúa solo cuando hay algo pesado, como la antípoda de la luz. Aquellos. en los Estados Unidos, sí, el F-16 es ligero, porque hay un F-15 pesado. Y en la Fuerza Aérea de los Países Bajos, el F-16 es el único. Para los holandeses, no es fácil, es solo un "luchador" y eso es todo. En general, esta clasificación depende del punto de vista del observador, como el gato de Schrödinger.
          Si desde un punto de vista internacional, entonces el promedio solo se puede llamar F-18. No hay otros luchadores en el planeta Tierra que se ajusten a esta definición condicional.
          Hay verdad y otra desviación: el Gripen sueco, que es muy, muy ligero. Pero los suecos: son suecos, es mejor no recordar esto exótico.
          1. 0
            28 января 2017 15: 52
            Todo depende de lo que la industria lo produzca: ligera, mediana o pesada, y todavía hay "luz".
        4. +1
          25 января 2017 23: 41
          El artículo dice que la división en luz y medio es solo una convención y no tiene ningún vínculo. Para que no haya medio, ligero y pesado. Solo tener un lejano y cercano.
    2. +1
      26 января 2017 08: 59
      Cita: Bongo
      Lo leo con mucho gusto! Quitándome el sombrero ...

      Sí, tu "mafia" es fuerte y tus tanques son rápidos. hi
    3. 0
      26 января 2017 22: 10
      Excelente artículo, fácil de leer, muchas cosas interesantes esbozadas en un lenguaje accesible. Espero continuar. Muchas gracias!
  3. +2
    25 января 2017 16: 09
    En cuanto al MiG-31, con sus dimensiones y pesos es una excepción única, en ningún otro lugar.

    Supertomcat está cerca de él en peso vacío. Pero en términos de peso máximo de despegue, el MiG-31 está realmente fuera de competencia entre los luchadores.
  4. +5
    25 января 2017 16: 42
    En general, todo es así. Gracias al autor.
    El Mig-29 es un luchador masivo para la Gran Guerra en el teatro de operaciones europeo. Sus principales oponentes en ese momento eran Phantoms y F-16 de la primera serie (sin misiles de mediano alcance). Se creía que debido a una mejor maniobrabilidad y misiles, el Mig-29 podrá ganar dominio en vuele por encima de la línea del frente y cubra a sus tropas.Además, dado que se suponía que las batallas se librarían en el teatro de operaciones europeo, y las pérdidas probables se estimaron muy altas, los problemas de alcance y recursos de la célula se consideraron no prioritarios. Además, el Mig-29 también podría usarse como portador de armas nucleares, aunque este no era su trabajo.
    El Su-27 fue considerado principalmente como un caza interceptor para reemplazar varias rarezas (Su-9,11,15 y MiG-21) y como un caza escolta de bombarderos.
    En el futuro (de acuerdo con los planes de mediados de los años 80) se suponía que debía reemplazar MiG-29 9-13 con Mi-29 9-15 (MiG-29 M) en producción y producir al menos 1500 lados, es decir, reemplazar completamente MiG-21,23 Irían a Europa, y 9-12, respectivamente, a los estantes de la segunda línea.
    Se suponía que el desarrollo del Su-27 sería a través de la instalación de un sistema de reabastecimiento de combustible para interceptores (Su-30) y un avión modernizado para obtener la supremacía aérea: el Su-27M.
  5. +3
    25 января 2017 16: 52
    Pero por razones obvias, las fuerzas de defensa aérea no tenían bombarderos ni aviones de ataque, su tarea era interceptar a los aviones enemigos atacantes y no tomar represalias. Por lo tanto, en el país había una clara división entre los luchadores de primera línea y los interceptores de combate.


    Aquí debemos entender una cosa simple, ninguna estructura burocrática desaparecerá por sí misma e inventará por sí misma las diferencias más ridículas de otra estructura que realiza tareas similares hasta que se dispersa por la fuerza. En la aviación, en particular, se manifestó en los mismos Estados Unidos, donde la Fuerza Aérea armada con F-15 y F-16, y la flota eligió F / A-18 para sí misma, bueno, el IAS en él, y ahora el ILC requiere una modificación completamente ridícula de F Un despegue vertical 35B, pero por lo demás unificado con el F-35A y C, aunque en la generación anterior resultó que el F-4 Phantom fue perfectamente bien para los navegantes y terratenientes.

    No conozco tan bien la historia de la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea de la URSS, y no juzgaré por qué surgió tal división, pero si surgió, entonces esto es serio y durante mucho tiempo. Al mismo tiempo, no tengo preguntas sobre la aviación de primera línea, el control directo de un cierto número de aviones de ataque y helicópteros acorta la cadena de llamadas de apoyo aéreo. Pero no se trata de ningún "yo" especial en términos del mismo material.

    El primero fue a la Fuerza Aérea, el segundo en la defensa aérea. Los primeros eran, por regla general, aviones ligeros, maniobrables y de bajo costo, mientras que los últimos eran más complejos, más caros, tenían aviónica más poderosa, altitud y velocidad de vuelo.


    Una declaración bastante controvertida, el Su-15, que era un PVOshnik limpio y que ni siquiera fue para la exportación (como no fue, y el Su-27, para rescatar la planta con pedidos chinos, se necesitaba un permiso de exportación para el entonces presidente de EBN) 23. Por peso vacío son iguales. No me atrevo a juzgar la perfección de la estación de radar, aunque no veo ninguna razón para acusar a MiG-23 de la simplicidad, es un resultado bastante lógico de la transición de la industria de aviones soviética desde las máquinas más simples como el MiG-21 (la primera modificación es puramente simple) Rango de tareas. Pero Wiki dice algo interesante, con un peso vacío de 10.9 toneladas, Su-15TM transportó 5550 kg de combustible, mucho más que el MiG-23, que, como el MiG-29, transportó alrededor de 3300 kg y no menos quejas sobre el rango.

    OKB "Yakovlev" desde el principio como un líder no fue considerado.


    Bueno, pusieron un monstruo con motores en el ala, un portabomba a reacción de primera generación, o Me-262. Aunque puede "figurar" y no tenía la intención de hacerlo. Vuela en línea recta hacia el portabombas enemigo, como originalmente se suponía que hicieran el MiG-21 y cualquiera de sus análogos.

    La esencia de las diferencias de luchadores ligeros y pesados.


    Pero no lo hay, solo con el crecimiento del peso vacío, la proporción de sistemas aerotransportados disminuye, mientras que la proporción de combustible y carga útil aumenta, el precio del automóvil y su operación aumentan, pero el rango aumenta y la oportunidad de instalar algún equipo adicional.

    Se suponía que un caza ligero (MiG-29) debía actuar en su campo de información, en profundidad táctica, y un caza pesado (Su-27), además de esto, debería haber sido capaz de actuar fuera del campo de información de sus tropas.


    De hecho, todo esto todavía se remonta a la Segunda Guerra Mundial. Los cazas de escolta de largo alcance para los aliados (la URSS no logró construir análogos, y luego no fue antes, aunque los estadounidenses compartieron bastante el Thunderbolt con nosotros) son simplemente enormes en comparación con los Messers y las máquinas soviéticas. Una vez más, al menos un piloto con cabina, tanto en una avioneta como en una pesada, es lo mismo que un cañón, y queda mucho más para combustible o equipo, por ejemplo, 10 horas en la cabina de un "Mustang" sin urinario de alguna manera tonto, como sin una radio de largo alcance.
    1. +1
      25 января 2017 19: 49
      Cita: EvilLion
      Bueno, crearon un monstruo con motores en el ala, un portaaviones de primera generación o Me-262

      Yak-28P con afinación. También un misterio por cierto. Yakovlev se topó con este esquema y lo arrastró por la verdad y no por la verdad. Con los escándalos, cuando el Su-11 se volvió a favor de este 28P, bajo las promesas de Yakovlev de hacer sobre todo y más empinado. Y no voló. Después de esto, la firma Yakovlev simplemente no le creyó a nadie. Y cuando trajeron a este monstruo a la competencia de PFI, todo estaba claro para todos a la vez.
      Cita: EvilLion
      Y no hay nada, solo con el crecimiento del peso en vacío, la proporción de los sistemas de aeronaves en general disminuye, y la proporción de combustible y carga aumenta.

      Como no ¿Y todo lo anterior? El artículo marca la diferencia precisamente en las tácticas de uso para lo ligero y lo pesado. Las diferencias constructivas, por así decirlo, son claras.
      1. +3
        25 января 2017 20: 01
        MiG-29 y Su-27 deben hacer lo mismo, destruir al enemigo en combate aéreo a corta y larga distancia, con las mismas armas. Como un Mustang y un Yak-3. Solo el MiG-29 puede hacer esto a una distancia de X km y el Su-27 a una distancia de X + Y km. Esta es su diferencia con el MiG-31, que no sabe cómo en el BVB, pero puede ver muy lejos, volar muy rápido y llegar muy lejos. Una tontería similar fue provocada con el F-16, que supuestamente debería llevar un par de AIM-9, y el DVB en el F-15. Como resultado, llegamos a la misma funcionalidad.
        1. +5
          25 января 2017 20: 08
          Cita: EvilLion
          Solo MiG-29 puede hacerlo a una distancia de X km, y Su-27 a una distancia de X + Y km.

          Bueno, esto también es cierto. En mi opinión, decimos lo mismo, solo que con diferentes palabras, no veo ningún campo de controversia en este asunto. Lo que está escrito en el artículo (al menos en esta parte, en la segunda habrá algunas "ficciones" personales) no fue inventado por mí; sobre el "campo de información", esta es una formulación bastante oficial de la Fuerza Aérea de la URSS. Bueno, así es como lo expresan. O puedes, por supuesto. La segunda parte contendrá una lista de literatura.
          1. +1
            25 января 2017 23: 46
            El campo de información no es una formulación, sino un concepto. Incluye radar, puntos de observación, tropas de defensa aérea, tropas EW, etc. Aquellos. La información proviene del exterior.
      2. 0
        25 января 2017 23: 25
        Cita: Alex_59
        Yak-28P con tuning. También un misterio por cierto. Yakovlev se topó con este esquema y lo arrastró por la verdad y no por la verdad. Con escándalos, cuando el Su-11 se volvió a favor de este 28P, bajo las promesas de Yakovlev de hacer por encima de todo y el más inclinado. Pero no voló

        La principal queja al esquema de Yakovlev de la Fuerza Aérea era cómo defenderse de la rotación en caso de falla del motor. En realidad, después de la primera reunión de la comisión, Yakovlev fue enviado a "pensar en este tema".
        1. 0
          27 января 2017 08: 19
          Cómo estuvo en el chiste: "Ve, Bull ... y piensa mucho".
          Es cierto que no está claro cuál es el problema, tenían miedo de girar antes de que Sikorsky construyera a Ilya de Murom, y para los aviones, el esquema con motores 2-4 bajo el ala se convirtió en el estándar.
    2. +1
      25 января 2017 22: 35
      Cita: EvilLion
      El ILC está en él, pero ahora el ILC por sí mismo requiere una modificación completamente ridícula del F-35B con despegue vertical, pero unificado con el F-35A y C

      Se olvidó del parque "Harriers" KMP, que está destinado a reemplazar al F-35B. Después de todo, tienen un UDC del tipo "Wasp", en el que las verticales pueden basarse bastante, pero las clásicas no.
  6. +3
    25 января 2017 17: 07
    El término "costoso" en esos años se entendió no como costo (el dinero se otorgó "tanto como fue necesario"), sino la masa de producción (complejidad del producto, laboriosidad de ensamblaje), la capacidad de ensamblar tales aviones rápidamente y mucho.


    En realidad, esto también es dinero.

    no solo sus oponentes "pesados" en la forma de F-15 y F-14, sino también F-16, optimizado para "volcados de perros"


    Solo F-16 aquí solo puedes simpatizar. Pero el F-16 al menos tiene un mayor nivel de simplificación en comparación con el F-15 que el MiG-29 en comparación con el Su-27.

    Parecía que LFI no puede hacer la mitad del precio de PFI. Esto debe recordarse, porque en los debates modernos a menudo se defiende a favor del MiG como un avión barato pero eficiente. No lo es Para los estándares soviéticos, donde no perdonaron su dinero para la defensa, los LFI que cuestan 0,75 del PFI eran aviones bastante económicos. Hoy en día, el concepto de "barato" se ve muy diferente.


    Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, todo fue relativamente simple, allí el avión es esencialmente de madera o metal alrededor del motor, que es la parte más difícil del automóvil. Todo tipo de radar, sistemas de navegación y otras maravillas de la tecnología se agregaron al 70. No hay ninguna razón para esperar que un radar más pequeño sea mucho más simple y más barato que uno más grande, ya que es ingenuo esperar que el diesel en el 240 l. c. Será proporcionalmente más fácil y económico que un diésel en el 300 l. c. No, es posible que en un motor de cilindros más débil sea menor, entonces la complejidad disminuya notablemente, y si no es así. El F-16 guardado en el motor, es el mismo que en el F-15, pero uno, lo que significa que el costo de la central eléctrica es realmente 2 veces menos y requiere 2 menos tiempo para el mantenimiento. Con el MiG-29 en términos de mantenimiento del motor, todo ya está triste, no hay razón para creer que el RD-33 requiera menos tiempo, AL-31F.

    En general, los precios de 0.75 para un automóvil débil, que debe construirse en grandes cantidades, no son atractivos.

    Por 1991, ambos aviones tuvieron lugar y se mantuvieron firmes en las filas.


    Y aquí está la pregunta, según algunos datos, el MiG-29 resultó ser más complejo y caprichoso. Al menos, me encontré con esos datos.
    1. +3
      25 января 2017 19: 57
      Cita: EvilLion
      En realidad, esto también es dinero.

      Depende de cuál sea el recurso escaso clave para usted. En todo el mundo, este recurso es realmente dinero. Da mucho dinero, construye mucho. Dar un poco, construir un poco. Y en el sistema soviético la pregunta era diferente. Siempre daremos mucho dinero. Cuánto debería, tanto y dar. ¿Y luego cuál es el recurso clave escaso? La capacidad en las condiciones de guerra para reponer rápidamente la flota de aviones muertos en batallas, es decir La complejidad de la fabricación. Sí, por supuesto, está muy estrechamente relacionado con el dinero, pero estas no son exactamente cosas iguales. Bajo las condiciones de la Primera Guerra Mundial, no es posible que los trabajadores paguen salarios, como en tiempos de paz: esta es la URSS. Es decir el precio en términos de dinero caerá. ¿Y la complejidad? No, ella no se caerá. Si la producción de una pala de turbina requiere 5 horas de un cerrajero, entonces durante la guerra estas horas 5 deben gastarse. Pero en tiempos de paz, un trabajador por estas horas 5 recibirá una moneda y un vale sindical una vez al año en Sochi. Y en tiempos de guerra: raciones y una cama.
      Cita: EvilLion
      El F-16 guardado en el motor, es el mismo que el F-15, pero uno, lo que significa que el costo de la planta de energía es realmente 2 veces menos y requiere 2 veces menos tiempo de mantenimiento. Con el MiG-29 en términos de mantenimiento del motor, todo ya es triste, no hay razón para creer que el RD-33 requiere menos tiempo, AL-31F.

      En el punto.
      Cita: EvilLion
      Y aquí está la pregunta, según algunos datos, el MiG-29 resultó ser más complejo y caprichoso.

      Sin embargo, tuvo lugar. Se lanza la serie. Misa
      1. +4
        25 января 2017 21: 01
        Cita: Alex_59
        Siempre daremos mucho dinero

        Ni siquiera darán mucho. El famoso secreto de la economía soviética era que "nuestro dinero no es dinero", es decir, había dinero no monetario en la producción, que no era una herramienta para obtener ganancias y no entraba en contacto con el efectivo.
        En tales condiciones, la producción estaba limitada solo por la cantidad de mano de obra y recursos materiales y la disponibilidad de ciertas tecnologías.
      2. 0
        25 января 2017 22: 01
        Sin embargo, tuvo lugar. Se lanza la serie. Misa


        Se firmó una orden para emitir un avión 1000 tipo A y un tipo B 200. Las plantas producen. En las realidades soviéticas o americanas, desde hace unos años. Al hecho de que después de 10 años de funcionamiento, resulta que el tipo B resultó ser más confiable o recordado, y el tipo A no lo tiene, esto no tiene nada que hacer.

        La capacidad en las condiciones de guerra para reponer rápidamente la flota de aviones muertos en batalla. La complejidad de la fabricación. Sí, por supuesto, está muy estrechamente relacionado con el dinero, pero no son exactamente cosas iguales. Bajo las condiciones de la Primera Guerra Mundial, no es posible que los trabajadores paguen salarios en absoluto, como en tiempos de paz: esta es la URSS.


        Pero en los años de la Segunda Guerra Mundial pagaron, además, cuánto en la cantina de la fábrica o en el estado. La tienda de alimentos le costó a 22.06.1941 exactamente lo mismo que a 09.05.1945, aunque la oferta de dinero ha aumentado en un factor de 6 y esto es solo un crecimiento ridículo para tal guerra. Es decir, los puntos clave de consumo por parte de los trabajadores se mantuvieron super-rígidos. Si la pala de la turbina se fabrica condicionalmente durante 5 horas, entonces no importa que nadie vaya al sanatorio en tiempo de guerra. Es importante que si Su-27 de tales blades, por ejemplo, necesita 400, entonces en MiG-29, lo más probable es que necesiten 300. En cuanto al sanatorio, todo será simple, en tiempo de paz, el avión, teniendo en cuenta todos los costos, incluido un jardín de infantes para los hijos del trabajador de la planta, costó, por ejemplo, a 1 millones de rublos soviéticos, pero le costaría mil 700. Un rublo en el comercio estatal y en el bazar, donde pueden pedir una bolsa de verduras, como un televisor a color, diferirán significativamente. Y en general, ¿cómo es sin un préstamo militar, etc. cosas?
  7. 0
    25 января 2017 17: 24
    LFI vale 0,75 de PFI b


    Algo así ... factor divertido
    0,60: tendría sentido, pero ¿por qué es todo este jazz ...
    1. +1
      26 января 2017 09: 40
      Cita: Olezhek
      Algo así ... un triste coeficiente de 0,60 tendría sentido, pero no está claro por qué todo este jazz es ...

      ====
      En particular, uno de los requisitos de LPFI era la capacidad de trabajar desde aeródromos sin pavimentar. ¡Los MiG hicieron frente a esta tarea mucho mejor que los Su-shek! Por lo tanto, en las primeras y más masivas modificaciones del MiG-29, se instalaron tomas de aire ranuradas en el plano superior de la entrada del ala. Además, el mantenimiento del MiG es mucho más fácil que el del Sushka (que es importante en condiciones de "primera línea" y no solo.
      1. 0
        26 января 2017 09: 43
        Capacidad para trabajar desde aeródromos no pavimentados.
        El mantenimiento de MiG es mucho más fácil que el secado.



        Bueno, si es así, sí.
      2. 0
        26 января 2017 14: 35
        ¿Cómo es más fácil? Tengo la información opuesta de que, de alguna manera, no fue muy fácil configurar el sistema de navegación en el MiG.
  8. +3
    25 января 2017 17: 52
    Realmente me gustó el artículo y refleja los factores reales de dos, en mi opinión, planos iguales (según el modelo).
  9. +3
    25 января 2017 18: 56
    Genial, muchas gracias! No sabia mucho hi bebidas
  10. 52
    +2
    25 января 2017 19: 02
    Buena entrada Espero continuar, espero que sea igual de interesante.
  11. +2
    25 января 2017 19: 59
    Cita: avt
    Realmente, durante la competencia, especialmente cuando el sp..slyamzili en los Sukhovites, un circuito integrado

    Con un susto, ¿decidiste que MiG espió el esquema de las galletas? :-))) Incluso antes del Su-27, los estadounidenses desarrollaron el mismo esquema y, de hecho, ¿investigaron el cerebro de Belyakov?
    Cita: avt
    Pero, francamente, no entendía por qué teniendo la experiencia del MiG-21/23/27, subían tercamente a la categoría de peso pesado

    Por un segundo, el MiG-25 es significativamente más pesado, más poderoso y más rápido que cualquier versión del Su-27, así que no lo lleves más lejos :-)
    1. +2
      25 января 2017 20: 13
      Cita: av58
      Con un susto, ¿decidiste que MiG espió el esquema de las galletas? :-))) Incluso antes del Su-27, los estadounidenses desarrollaron el mismo esquema y, de hecho, ¿investigaron el cerebro de Belyakov?

      Es un hecho. Pero la expresión "espiado" no es adecuada aquí: la oficina de diseño ayuda a elaborar esquemas aerodinámicos y da recomendaciones a TsAGI y SibNIIA, es decir, para ambas oficinas de diseño esto no era un secreto. Pero inicialmente fue Sukhoi quien exhibió el avión con un diseño integral. Y el MiG es clásico (hay una imagen en el artículo). Después de la primera etapa de la competencia, el MiG se dio cuenta de que Sukhoi tomaba la delantera, también gracias al integral. Como resultado, revisaron completamente el boceto y ya en la segunda etapa mostraron un avión muy similar en apariencia al MiG-29 actual. Aquellos. es también una integral, como mostró inicialmente Sukhoi. Sin embargo, Sukhoi ya había tomado la delantera con fuerza, y el MiG fue salvado por la división de la competencia: ganaron en la variante "fácil", aunque Sukhoi ni siquiera intentó escalar allí, centrándose solo en la variante difícil.
  12. +1
    25 января 2017 21: 09
    "... Fue muy fácil decidir qué avión tiene ventajas, el MiG-29 o el Sy-27: en una batalla aérea de entrenamiento. Además, tal batalla permitiría simular las acciones de su flota mixta contra un enemigo convencional. un solo caza pesado, y contra el "paquete" F-15 - F-16. Fueron los Mikoyanitas quienes iniciaron tal batalla de entrenamiento. Y muchos institutos militares y civiles TsNII-30, GNIKI, LII, TsAGI, NIAS apoyaron esta idea. El único oponente fue Mikhail Petrovich Simonov En su opinión, tales batallas aéreas no tenían sentido, porque supuestamente incluso sin ellos estaba claro que el Sy-27 era mucho mejor que el MiG-29. En particular, los Sykhovites creían que sus aviones tenían mejores cualidades de vuelo. , a velocidades más bajas (500-550 km / h), el Sy-27 tenía una pequeña ventaja, pero a velocidades superiores a 550 km / h, y este es el principal rango de combate real, nuestro avión parecía mucho más fuerte. se consideró que la ventaja del Cy-27 era su poderoso localizador. Pero solo un lego puede evaluar un localizador solo por su poder. El poder en sí mismo en la batalla no significa mucho, ya que el rango de detección y el rango de captura del objetivo y su seguimiento dependen no tanto del poder del localizador, sino del tamaño del objetivo, es decir, su superficie reflectante. Y el Sy-27, entre otras cosas, es 1,5 veces más que el MiG-29.
    Nadie quería ir en contra de la opinión de Simonov, por lo que parecía que la idea de estas batallas aéreas no estaba destinada a existir. Sin embargo, hubo una persona que pudo llegar a un acuerdo con Simonov, que era Sylambek Askanov, jefe del Centro para el Uso Combatiente en Lipetsk. Y las batallas se libraron. Más de cien batallas mostraron que en los porcentajes de 80, la ventaja estaba en el lado de MiG-29. Además, el MiG fue ganado por batallas de maniobras cercanas y promedio, e incluso de largo alcance, que obviamente se consideraron como la "cresta" de Cy-27. Como lo sugirieron los mikoyanos, el primer plan no fue el poder de su locomotora, sino el tamaño de nuestro "vigésimo noveno". Este resultado ha sido una mejora para muchos, y se le alentó a no hacer publicidad. Desde un punto de vista natural y metódico, estos experimentos se llevaron a cabo de manera bastante correcta, y no había ninguna razón para dudar de la validez de sus resultados.
    Sin embargo, tal resultado no pudo satisfacer Simonov. Mikhail Petrovich voló inmediatamente a Lipetsk. Gracias a sus actividades, se han logrado ciertas limitaciones para el MiG-29. Estas restricciones no le permitieron ir al modo de ángulos permisibles, que se redujeron deliberadamente, justificando esto con insuficiente capacidad lateral. Naturalmente, estas restricciones eran defectuosas y ficticias. Todos los aviones de ese tiempo no tenían el nivel requerido de habilidad lateral para tales puntos de ataque. Pero, sea como fuere, se aplicaron estas restricciones para el MiG-29. Nuevas peleas ya han conducido con ellos. ¿Qué tipo de experimento se podría decir acerca de cuándo los pilotos de MiG se pusieron en condiciones obviamente desiguales? En primer lugar, las restricciones se impusieron solo en un avión, y en segundo lugar, para rastrear el ataque bloqueado, cualquier exceso del cual se hizo como un requisito previo para detenerse, el piloto debería visualmente "a ojo", que es completamente inconcebible en combate. En este escenario, la ventaja ya estaba en el Su-27. El piloto del Centro A. Kharchevsky comentó los resultados de la batalla de esta manera: “Ahora la imagen es un poco mejor. Finalmente, apareció la ventaja de Cy-27.
    A continuación, se llevaron a cabo un par de batallas aéreas MiG-29 y Su-27. El gemelo estaba controlado por el piloto jefe del OKB im. Mikoyana Valery Evgenievich Menitsky. Así describe la batalla: “Durante el primer minuto y medio de la batalla, avanzamos por la trayectoria, saliendo al lugar necesario para el ataque por todos los medios posibles. Rápidamente nos las arreglamos para crear una ventaja para nosotros mismos para atacar al objetivo, nos sentamos en la "cola" del Sy-27 y pasamos el resto de la batalla sin salir de él. Hay que rendir homenaje al piloto del Sy-27, piloteó bien, pero todos ganamos la batalla por igual. Es cierto que Kharchevsky intentó convencerme de que el piloto fue elegido sin éxito y que si él mismo libra la batalla, el resultado será diferente. Pero el caso es que el resultado de un experimento no debe depender de las calificaciones del piloto ... ".
    https://topwar.ru/64207-v-teni-bolshogo-brata-o-p
    rotivostoyanii-mig-29-i-su-27.html
    1. +1
      25 января 2017 22: 07
      En una batalla aérea real, los MiG-29 seguían siendo montones de chatarra. 3: 0 a favor de los "secadores".
    2. +1
      25 января 2017 22: 12
      La cuestión de qué avión tiene sondas, el MiG-29 o Cy-27, podría haberse resuelto de manera muy simple: en una batalla aérea militar.
      En mi artículo, evito deliberadamente tales enfrentamientos con la frente de dos maravillosos aviones rusos. No quiero hacer esto Porque independientemente de los resultados, ambos aviones son geniales. Pero si la conversación ya ha llegado ... como contraargumento, puede traer los resultados de batallas aéreas reales, y no de entrenamiento, entre pilotos etíopes y eritreos. Se sabía que los resultados eran devastadores para el MiG. Pero la conclusión es que esto no es un indicador. Parece que podría saltar felizmente sobre las ruinas de 29-th, dicen, demostrando la superioridad de Drying. Pero debe ser objetivo: estos resultados no hablan a su favor. Como se describe entrenando peleas. Demasiadas condiciones y factores desiguales. Tales peleas pueden dar una estimación de las cualidades personales de los pilotos y sus habilidades, en lugar de una evaluación del equipo.
      Pero el localizador solo puede ser juzgado por su poder solo por un aficionado. El poder en la batalla en sí mismo no significa mucho, ya que el rango de detección y el rango de captura del objetivo y su seguimiento dependen no tanto de la potencia del localizador como de las dimensiones del objetivo, es decir, su superficie reflectante.
      Y aquí hay un error, o una manipulación deliberada. La ecuación básica del radar dice que la potencia de la señal recibida reflejada desde el objetivo depende tanto de su EPR (objetivo) como del tamaño (área efectiva) y la forma (factor de ganancia) de la antena y la potencia del transmisor. Igualmente! Por lo tanto, el tamaño de la antena y la potencia de la señal emitida son de importancia excepcional.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%
      D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%80%D0%B0%
      D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%
      D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D
      0% B8% D0% B8
  13. +3
    25 января 2017 21: 46
    [cita] (y además de eso, 430 MiG-25, 410 MiG-31, 355 Su-15, 1300 MiG-23) / quote]

    Es decir, ninguna diferencia fundamental entre el interceptor Su-15 y el caza de primera línea convencional MiG-23 en la propia defensa aérea tampoco se pudo mantener y ambos se utilizaron. Aquí, por cierto, la pregunta es: ¿a dónde fue el Su-15, que construyeron alrededor de 1300 y la producción fue anterior a 1981? ¿Todos los autos a Su-15TM son cancelados?

    [Cita] Pero el MiG-29 comenzó a ingresar activamente en la Fuerza Aérea de los aliados soviéticos. Por un lado, esto fue determinado por las peculiaridades de la geografía de estos países: el Su-27 simplemente no tiene dónde desplegarse. Por otro lado, el Su-27, como un avión más complejo y caro, era "secreto", y el MiG-29, al ser una máquina más simple, podía fácilmente ser lanzado fuera de las fronteras de la Fuerza Aérea nativa. [/ Cita]

    Solamente incluso en el conjunto de aviónica simplificada. Monos, y así descienden a ellos, para que los comerciales, aún tiren sus armas en cientos de copias. Curiosamente, los EE. UU. Querían presionar el F-20 para los monos, pero a pesar de eso decidieron no molestar, o más bien se confundieron con el modelo de exportación F-16, pero no fue así. Sin embargo, la situación sigue siendo aproximadamente la misma ahora, el mismo Su-30MKI y sus derivados son triviales para comprar dinero de las personas sin hogar, por lo que algunos Su-30MK están mudos. Por supuesto, nuestro Su-30М2 es de la misma serie, pero aparentemente no espera nada más que un reemplazo operacional del Su-27UB, para los vuelos de todos los días no hay diferencia en lo perfecto que es el radar para detectar al burgués F-22.

    [cita] Solo las necesidades de la Fuerza Aérea eran tales que siempre había en su mayoría coches más pequeños, más simples y más baratos. [/ cita]

    Que

    [Cita] La única excepción en esta serie será el F / A-18 estadounidense, que en realidad está ubicado casi exactamente en el medio entre los luchadores típicos "ligeros" y típicos "pesados", pero vale la pena recordar que esta es una máquina muy específica, creada Requisitos basados ​​en portaaviones. [/ quote]

    Una vez más, ¿qué es? El peso en vacío del F / A-18 es de 10.4 toneladas, incluso un poco menos que el del MiG-29, este avión "específico" se suministró con éxito a varios países sin portaaviones y, según los datos de vuelo, supera al F-16, cuyo éxito, en general, se debe a precios, y no de características sobresalientes.

    En general, ¿qué se puede aprender del artículo?
    Que las máquinas se suministraron a diferentes departamentos, uno derribó los autos sobre las líneas delanteras y el otro detrás de la línea frontal. El método para derribar, si descartamos el MiG-25 y sus derivados, es el mismo. Que el costo del MiG-29 es 0.75 del costo del Su-27. ¿Esto está generalmente justificado? En el 3 Su-27 podemos construir el 4 MiG-29. Obviamente, esto no proporciona ninguna superioridad cuantitativa decisiva, mientras que:

    1) Cada plano es más débil. HZ tanto como si el cohete impactara, entonces al menos un automóvil ligero, aunque pesado, se pierde, por regla general. Pero en promedio, Su-27 debería sufrir pérdidas más pequeñas. Mejor equipo, más combustible, mejor LTH, más posibilidades de salir victorioso, o al menos evitar la derrota. Es decir, necesitas más autos para compensar las pérdidas. Tal vez en 10% más, tal vez en 20%, tal vez en 50%. No lo sabemos.
    2) Aquí se necesitan más máquinas para la defensa aérea, especialmente en algunas regiones del norte o el extremo oriente, aquí la necesidad se calcula en principio, y la sede debería contarse, pero estas cifras no se publican. Necesitará más petroleros.
    3) Necesitamos invertir recursos en el desarrollo de aviones 2. Es decir, siempre tenemos algo de C constante en cualquier ecuación de eficiencia. Antes de que al menos coloquemos un escuadrón en la base de datos, es necesario desarrollar el avión, desarrollar recomendaciones metodológicas para la operación de vuelo, el mantenimiento y las tácticas de aplicación.
    4) Una máquina ligera básicamente no agrega nada en términos de funcionalidad. Considere la situación, dado el giro de los eventos reales, pero mostrando bien la alineación. Aquí tenemos el motor AL-31F. En él, podemos construir un luchador bastante funcional con un peso vacío de aproximadamente 9 toneladas (bueno, los chinos construyeron el J-10, solo después de que apareciera el Su-27, por lo tanto, volteado al revés). Bueno, volará en 2000 km sin PTB, unidades de suspensión 9, radar, raqueta de corto y mediano alcance, todo. Pero podemos tomar 2 de tal motor, construir un avión con un peso vacío de 16.5 toneladas en su base, volará sin ningún PTB en 4000 km, aunque el combustible no requerirá más 2 veces, sino 2.5. Ponga un radar más potente, otro equipo, agregue un par de suspensiones para cohetes. Costará, digamos, una vez y media más costosa, la efectividad en combate debido al mejor LTX y el equipo aumentará en 20. Parece ser muy escaso para tal aumento en el precio, pero todavía hay una gran ventaja de rango, y si nos enfrentamos a la tarea de alcanzar un 1000 km, entonces nuestro avión ligero tendrá dificultades, solo puede volar de regreso a esa distancia. A la altura óptima. Pero tyazhik hará todo esto sin problemas. Bueno, toma el PTB, pero, por ejemplo, te deshiciste del petrolero. Supongamos que no necesitamos volar más 500 km en 90% de casos, es decir, la proporción de desviaciones de las máquinas 1: 10 ligeras y pesadas, entonces, por supuesto, puede construir una fuerza aérea basada en máquinas ligeras, las hebras serán mucho más pequeñas, aunque no no podemos hacerlo en absoluto, porque el 10 restante de las salidas debe hacerse de alguna manera, o nos negamos, pero en lugar de eso tenemos petroleros, por ejemplo, el petrolero 1 en el caza 4, es decir, no hay economía. ¿Y si la situación es tal que la proporción de salidas 50 / 50? Entonces la pregunta es, ¿vale la pena hacer un coche ligero?
    1. +1
      25 января 2017 22: 16
      Moderadores, por favor corrijan la cita.
    2. 0
      25 января 2017 22: 32
      Aquí, por cierto, la pregunta es, ¿dónde fue el Su-15, que construyeron alrededor de 1300 y la producción fue antes de 1981? ¿Todos los autos a Su-15TM cancelados?
      Su-15 sin letras se hizo en aviones 1966-1971 g - 564. No es sorprendente que todos hayan sido descartados por 1991.
      Entrenamiento de aviones Su-15UT 148 lanzados antes del año 1972, allí también.
      Su-15T / TM hizo 1970-1975 años, solo aviones 441. Después de 1975, antes de 1980, solo se realizó Sparky UM. Total de máquinas 560 T / TM / MIND. En 1991, su año es 335. 560-335 = 225. Aparentemente, 225 early T / TM también ya se canceló para el año 1991. En teoría, este coche para 1973 g construido. Ninguna otra explicación es visible.
      Es decir, ninguna diferencia fundamental entre el interceptor Su-15 y el caza convencional de primera línea MiG-23 en la defensa aérea tampoco se pudo sostener y ambos fueron utilizados.
      Hubo alguna localización por geografía. En el centro de Siberia, en los Urales y en las regiones polares, los 23 no estaban allí en absoluto. Más cerca de las fronteras: piezas 2 / 3 en 23-x, el resto de MiG-25, Su-15.
  14. +2
    25 января 2017 22: 15
    El autor del artículo expresa una opinión muy interesante sobre la división de los cazas en vehículos cuerpo a cuerpo y vehículos de superioridad aérea. Resulta que, si seguimos la lógica, tal separación no interfiere con la quinta generación, que, de hecho, demuestran nuestros "socios", al tiempo que crean un costoso interceptor F-22 y un caballo de batalla F-35. Es cierto que en el actual momento lento, ambos vehículos tienen casi el mismo costo y difieren, al mismo tiempo, en capacidades de combate. En conexión con esto, surge un mal pensamiento: llevar la idea al punto del absurdo. Aquellos. Como parte del proyecto de caza de quinta generación, para lanzar dos aviones a la vez:
    1) volando s-500, colgado de radares, como un árbol de Navidad con guirnaldas, que posee un aspecto común en todos los aspectos, porta una docena de brazos largos y una docena de dos misiles de autodefensa, más un par de operadores además del piloto, para que no le resulte incómodo conducir esta economía. ¡Naturalmente, todo debería ser sigiloso! (la quinta generación todavía está). Y, si puedo decirlo de esa manera, un "asesino ciego" en el formato yak-130. El mismo sigilo, sin radar en absoluto, solo con un cañón OLS y un par de misiles de corto alcance en contenedores conformes. El primero será el rey del combate aéreo de largo alcance y el segundo asumirá el papel de un manitas. Y la infantería apoyará ligeramente con fuego, en todo caso, y como entrenamiento, y en su campo de radar podrá funcionar como interceptor. Bueno, qué sigilo de 100 puntos por delante darán cualquier rayo. Porque es pequeño (y esto es importante en el rango del medidor) y porque sin un radar (es mucho más difícil que las estaciones Ri RTR detecten un bulet).
    Como estas delirando
  15. +5
    25 января 2017 22: 37
    Según el artículo, puedo decir lo siguiente: el MiG-29 nunca ha estado en el Centro de Entrenamiento de Combate de la Defensa Aérea IA (esto es Savasleika). Para nosotros, en 611 IAP, para mostrar el equipo a los generales gordos del cuartel general de la defensa aérea, condujeron el MiG-29 desde Astrakhan, y no desde Andreapol o Kubinka. Más ... En 1991, diez Su-27P volaron a Mary desde el centro de Lipetsk. De acuerdo con los resultados del entrenamiento de batallas aéreas con el MiG-29, ¡los secos perdieron sobre los secos! Incluso teniendo en cuenta el hecho de que el "secado" utilizó la designación de destino del A-50 (que voló desde Pechora). ¡Ni siquiera planteo el tema de la operación y el mantenimiento! El MiG-29 en funcionamiento es tan simple como unas bragas de gasa, ¡por veinte rublos! Su-27 es un cuento de hadas sobre un zorro y una jarra. He operado tanto el MiG-29 como el Su-15tm y el Su-27p. Y, por cierto, en los ejercicios de nuestro regimiento (Bezhetsk, Su-15tm) y el regimiento de Tunoshna (MiG-23p), perdimos miserablemente.
    1. +1
      25 января 2017 23: 40
      Si trabajara en el centro de entrenamiento de combate, sabría que el proceso es continuo, y quién perdió o ganó el discurso no desaparece. Es necesario formular las condiciones de la batalla, las tácticas adoptadas, cómo terminó y en qué se basan las conclusiones. Y sobre la base de las conclusiones se siguen algunos cambios. Y, entonces, saben que Pokryshkin con Kozhedub voló en las mismas máquinas de producción, como las que no lograron nada.

      Pero es más fácil y más agradable no gustarle Pogosyan.
    2. 0
      26 января 2017 07: 29
      Cita: eleronn
      El MiG-29 MiG-XNUMX nunca ha estado en el Centro de Entrenamiento de Defensa Aérea de Defensa Aérea (esto es Sawasleyka).

      Esta bien En el año 1991, los 15 MiG-29 se ubicaron en el 116-I PPI del sistema de defensa aérea AA en Astrakhan.
      Cita: eleronn
      De acuerdo con los resultados del entrenamiento de batallas aéreas con el MiG-29, ¡los secos se perdieron en seco!

      Sí, tales batallas aéreas no son un indicador. Tenemos que entrar en detalles. Cómo se realizaron, cuáles fueron las condiciones iniciales, cuál fue la situación, qué pilotos estaban en los autos, para qué fueron entrenados, cómo fueron guiados por los servicios de tierra. Y el propósito de tales batallas no es declarar a un luchador defectuoso, sino hacer que el bando perdedor comprenda sus debilidades en el entrenamiento de combate y corrija las jambas. Y luego, después de todo, si sacas conclusiones de que el Su-27 es un mal luchador, según los resultados de estas batallas, ¿por qué te detienes ahí? Se pueden sacar conclusiones más serias de su descripción, por ejemplo, que el avión A-50 AWACS también es inútil y, en general, todo el sistema de defensa aérea está desperdiciando pan en vano, ya que drena la aviación frontal en seco. Enviémoslos todos junto con el Su-27.

      Hay muchos rumores sobre estas "batallas de entrenamiento" y ninguna información oficial. Los seguidores de la secta MiG dicen que ganaron el MiG, los seguidores de la secta Sukhoi dicen lo contrario. Es mejor ignorar todo.
  16. 0
    25 января 2017 22: 43
    Cita: Alex_59
    En mi artículo, evito deliberadamente colisiones similares entre las frentes de dos maravillosos aviones rusos. No quiero hacer esto Porque independientemente de los resultados, ambos aviones son geniales. Pero si la conversación ya ha comenzado ... como contraargumento podemos citar los resultados de batallas aéreas reales, no de entrenamiento, entre pilotos etíopes y eritreos. Los resultados, como saben, fueron devastadores para el MiG. Pero la conclusión es que esto no es un indicador.

    Estoy de acuerdo!
    También presenté material sobre batallas aéreas entre Etiopía y Eritria (tal vez no solo yo).
    Pero necesitas saber todos los materiales. Y la batalla de MiG-29 con el Su-27 fue sobre las arenas de África. Fue? Fue después de todo.
    Y fue un episodio con una batalla de entrenamiento entre estas maravillosas máquinas.
    Debo admitir que tiene el artículo más amplio y emocionante que analiza y resume todo. Gracias
    Y estoy completamente de acuerdo en que hay muchas condiciones que pueden inclinar la balanza en el combate real, y el entrenamiento y la condición (fatiga) de los pilotos, y la naturaleza, las características del teatro y la logística de suministro en este teatro en general.
  17. +1
    25 января 2017 23: 18
    Gente, ¿te has derrumbado completamente del roble?
    El artículo es chupado del dedo, fantasías que aparecen al autor con total ignorancia del material.
    Y esto es evidente incluso para mí, un imbécil que no sirvió en el ejército y que aún se ríe de Kaptsov.
    Un león malvado sospechaba que algo andaba mal.
    Vamonos
    [cita] [Esto significa que el MiG no debe volar más profundo en el territorio del enemigo durante más de 100 km, y su orientación y control de la batalla se lleva a cabo desde los puestos de control de tierra. Gracias a esto, fue posible ahorrar en la composición de la aviónica simplificando al máximo la aeronave y, debido a esto, mejorar el rendimiento del vuelo y hacer que la aeronave sea masiva y económica. / cita]
    ¡El autor enseña la parte de la estera! Y MiG-29 y Su-27 de las primeras modificaciones poseían casi el mismo SLA... A saber, OLS, sistema de designación de objetivos montado en el casco y dos radares de diseño similar ("Cassegrain") (N-019 para Mig y N-001 para Su). Sí, el diámetro es diferente y el Su tenía una mayor sensibilidad de radar. El rango de detección del objetivo fue aproximadamente un 30% mayor.
    [cita] El rango de vuelo es dos veces mayor que el del MiG, y el arma principal es el R-27, complementado por un brazo largo R-27E (alta energía) y misiles cuerpo a cuerpo R-73. [/ cita]
    ¿Y el Mig P-27 no era?
    [cita] Debería haber habido medios propios de guerra electrónica y poderosas comunicaciones. [/ cita]
    La estación de interferencia activa MiG-29C (SAP) Gardenia Había un incorporado. Las antenas de recepción y transmisión se encuentran en las puntas de las alas.
    Pero el Su-27 (costoso y autónomo según el autor) no tenía una estación CAD incorporada. Se instaló (Sorption) en las puntas de las alas, lo que redujo el número de misiles en dos. Por razones obvias, no puedo decir cuál fue más caro o técnicamente más difícil.
    [cita] El radar aerotransportado tenía un alcance de detección estable de no más que el alcance de lanzamiento de misiles R-27, de hecho, era una mira de radar para estos misiles. [/ cita]
    Frase "brillante" en su insignificancia wassat
    Puedes peinar por mucho tiempo.
    Solo hay una pregunta: ¿por qué algunos autores de la audiencia local están a favor y otros vierten un balde de barro?
    Parece que debido a esto, Falcon se ha ido, por ejemplo, si Kaptsov se va por completo, la idea vendrá al sitio.
    Por cierto, ¿nadie sabe lo que pasó Falcon?
    1. 0
      25 января 2017 23: 55
      Bueno, por así decirlo, uno debe leer primero y luego escribir nuevamente sin errores. ¿Quién dijo que el MiG-29 no tenía un R-27? El artículo también dice que el rango de captura y detección no es mayor que el rango del P-27.
      1. 0
        26 января 2017 00: 07
        Cita: Usher
        Bueno, por así decirlo, uno debe leer primero y luego escribir nuevamente sin errores. ¿Quién dijo que el MiG-29 no tenía un R-27? El artículo también dice que el rango de captura y detección no es mayor que el rango del P-27.

        ¿Y que el Su-27 de las primeras modificaciones tenía algo más que el R-27?
      2. 0
        26 января 2017 00: 34
        Cita: Usher
        El artículo también dice que el rango de captura y detección no es mayor que el rango del P-27.

        Solo queda descubrir para qué EPR
      3. +1
        26 января 2017 03: 17
        ¿Y si dejas que el P-27 persiga un objetivo con un gran exceso? En tal situación, el cohete no se evitará con energía adicional, el rango de lanzamiento es del mismo tamaño que un metro cúbico de gas, lo que solo tiene sentido si el gas está por debajo de cierta cantidad. Presión y tiene una temperatura definida. El alcance del misil con el alcance de la conexión directa del radar no debe ser

        Y el P-27 en sí parece tener diferentes opciones, hay opciones "energéticas" con un alcance mucho mayor. de 50 km del original.
    2. +2
      26 января 2017 06: 53
      Cita: KKND
      El artículo es chupado del dedo, fantasías que aparecen al autor con total ignorancia del material.

      90% escrito - compilación de literatura.
      Cita: KKND
      Autor aprender parte mate!

      Cita: KKND
      Sí, el diámetro es diferente y Soo tenía una mayor sensibilidad del radar. Aproximadamente a 30%, el rango de detección objetivo fue mayor.

      Bueno, ¿qué tal esto y el discurso? ¿Un radar diferente es la misma aviónica? ¿Dónde está la lógica?
      Cita: KKND
      Y Su-27 (caro y autónomo en opinión del autor)

      Según el Ministerio de Defensa de la URSS.
      Cita: KKND
      ¿Y el Mig P-27 no era?

      ¿Y en el artículo en algún lugar está escrito "el MiG-29 no tenía el R-27"?
      A veces, por los comentarios, puede pensar que las personas tienen problemas para leer y comprender el texto ...
      El calibre principal del MiG era el P-60. Suspensión típica: 4 cohetes. R-27 - 2 misiles. Casi todos los cálculos de navegación en "Aerodinámica práctica" se realizan en esta versión 4xR-60 y 2xR-27.
      1. 0
        26 января 2017 07: 49
        Cita: Alex_59
        Bueno, ¿qué tal esto y el discurso? ¿Un radar diferente es la misma aviónica? ¿Dónde está la lógica?

        La lógica es simple, lea los comentarios cuidadosamente, el artículo deja en claro que el Avionics MiG es mucho más fácil que Su. Entonces digo que no. OLS, NSC y, por último, el radar de la misma complejidad y construcción muy similar (ambos cassegraines, no un SCHAR al otro FARO, etc.) con un diámetro de antena más pequeño. Que sea más barato, toda la pregunta es ¿cuántas unidades de interés?
        Cita: Alex_59
        ¿Y en el artículo en algún lugar está escrito "el MiG-29 no tenía el R-27"?

        Entonces, ¿qué era Su más tiempo que MiG? Recuerdo que el Mig-29S también tenía el R-27E, y este sigue siendo un caza soviético.
        Cita: Alex_59
        Según el Ministerio de Defensa de la URSS

        ¿Qué es exactamente Su-27 fue MiG más autónomo?
        Cita: Alex_59
        90% escrito - compilación de literatura.

        No lea los periódicos soviéticos antes de acostarse. no
        1. +2
          26 января 2017 09: 30
          Cita: KKND
          Les recuerdo que Mig-29C también tenía P-27

          Y cuando hizo el MiG-29С?
          Cita: KKND
          ¿Qué es exactamente Su-27 fue MiG más autónomo?

          No lo sé. En mi artículo, la palabra "más autónomo" nunca aparece. Por primera vez en esta página apareció en su comentario.
          Cita: KKND
          No lea los periódicos soviéticos antes de acostarse.

          Que leer
          Cita: KKND
          Que sea más barato toda la pregunta, ¿cuánto por ciento?

          El artículo tiene una respuesta a esta pregunta.
          1. 0
            26 января 2017 09: 48
            Cita: Alex_59
            No lo sé. En mi artículo, la palabra "más autónomo" nunca aparece. Por primera vez en esta página apareció en su comentario.

            Nos negamos ... Ay-ah-yay ...
            Cita: Alex_59
            Su-27, por el contrario, se suponía que podía confiar solo en sus propias fuerzas. Independientemente tuvo que realizar reconocimientos, analizar la situación y atacar. Tuvo que ir detrás de las líneas enemigas y cubrir sus bombarderos en incursiones profundas e interceptar objetivos enemigos sobre su territorio, proporcionando aislamiento del teatro de operaciones. No se esperaban sus puestos de control en tierra y su radar en el territorio del enemigo.

            Parafraseo: ¿por qué el Su-27 es "más independiente" MiG-29?
            Cita: Alex_59
            El artículo tiene una respuesta a esta pregunta.

            ¿Quiere decir que el localizador agregó al costo del 25% de la aeronave? wassat
            Cita: Alex_59
            ¿Y cuándo apareció el MiG-29S?

            Escucha, deja de engañar al R-27E no mucho más, especialmente para maniobrar objetivos (compáralo con el R-33)
            1. +1
              26 января 2017 10: 54
              Cita: KKND
              Parafraseo: ¿por qué el Su-27 es "más independiente" MiG-29?

              Radar más potente, más armamento principal de largo alcance, el doble de largo alcance. Esto es de hecho. Pero según la idea, Drying debería haber tenido un sistema de control automatizado para vuelos a largas distancias, mientras que MiG no. El secado debería haber sido EW, pero MiG no debería. El secado debería haber sido un EDSU, mientras que MiG no debería. Pero se suponía que el MiG era más barato que Drying 2 veces. De hecho, comenzó a costarle a 0,75 el secado.
              Sin embargo, las tácticas subyacentes a la creación del MiG-29 se mantuvieron. Tomamos el libro de servicios "Combatir el uso del MiG-29: un manual para el piloto" y lo leemos en la sección 2.1: "La partida del luchador se realiza desde un campo de aviación remoto desde la línea del frente a 100 km, desde la posición de vigilancia en el campo de aviación (disponibilidad No. 1). a 10 km más allá de la línea del frente en altitudes superiores a 15 km y 250 ... 10 km a altitudes bajas y extremadamente bajas.
              La lucha contra el avión conduce sobre su territorio y sobre el territorio del enemigo a una profundidad de 100 km detrás de la línea del frente. La orientación se lleva a cabo desde los puntos de control ".


              Cita: KKND
              ¿Quiere decir que el localizador agregó al costo del 25% de la aeronave?

              Bueno, en realidad, además del radar (que están estructuralmente muy cerca de MiG y Drying), hay algo más. "Carne" más de secado. Y todo esto no es metálico, no es barato.
              1. +1
                26 января 2017 14: 53
                Es decir, "debería haber secado, MiG no tiene", luego una larga lista, al final, guardando tanto como 25%. X)

                Pero se suponía que el MiG era más barato que secar 2 veces. De hecho, comenzó a costar 0,75 de Secado.


                Entonces la pregunta es, ¿se puede considerar exitoso un proyecto de este tipo, si el precio es una vez y media el exceso? Y en principio era necesario comenzar con esto, lo que querían obtener, esta es una diferencia fundamental, sin mencionar que el comando soviético parece bastante estúpido, ya que adquiere basura casi al precio de los mejores disponibles, y solo en las condiciones rusas, cuando tenían que elegir, cambiaban de opinión. . Hubo muchas tonterías en la URSS, un tanque épico con T-64, T-72 y T-80 es un ejemplo vívido, pero incluso en la URSS hubo quienes intentaron cubrir estas tonterías, o de alguna manera reducir las consecuencias negativas.

                ¿Con qué terminaste? Según mis datos (sí, también encontré en Internet y acepto considerarlo como una OBS, donde la documentación técnica oficial de HZ puede ser secreta, aunque el RLE para Su-27SK con el sello "desclasificado" y la fecha para 2004 Encontré la red) la estructura del avión del MiG-29 de todo el reloj 1200, Su-27, como hasta 3000. Si esto es así, entonces no es sorprendente que los proyectos de modernización para el MiG-29 simplemente no funcionen. Una tercera parte de la aeronave EMNIP que aún se encuentra en 2008 no era adecuada para vuelos de acuerdo con el resultado del chequeo después del próximo desastre, ya que comenzaron las grietas.

                Y todo es no metálico, no es barato.


                La participación del metal en el precio, incluso para las máquinas de la Segunda Guerra Mundial, es insignificante.
                1. +2
                  26 января 2017 15: 55
                  Cita: EvilLion
                  La participación del metal en el precio, incluso para las máquinas de la Segunda Guerra Mundial, es insignificante.

                  Pues lo es, entre otras cosas. El metal no es ciertamente el componente más caro.
                  Cita: EvilLion
                  Entonces la pregunta es, ¿se puede considerar exitoso un proyecto de este tipo, si el precio es una vez y media el exceso?

                  Esta es la pregunta clave a la que no tengo respuesta y no estoy tratando de dar esta respuesta. Sólo versiones. En la comprensión del cliente (el extremo de la muestra del Ministerio de Defensa de la URSS 70-x) MiG-29 se consideró exitoso, porque Adoptaron todo lo mismo. En las realidades modernas (IMHO) este lujo ya es inaceptable. Pero voy a despotricar allí en la segunda parte, me patearás allí. riendo
                  "autor - enseñar material" (C) riendo
                  1. +1
                    26 января 2017 16: 41
                    Cita: Alex_59
                    "autor - enseñar material" (C)

                    Respeto y más para ti ...
      2. 0
        26 января 2017 08: 13
        Cita: Alex_59
        El calibre principal del MiG era el P-60. Suspensión típica: 4 cohetes. R-27 - 2 misiles. Casi todos los cálculos de navegación en "Aerodinámica práctica" se realizan en esta versión 4xR-60 y 2xR-27.

        Si estás tan impresionado con 6 misiles R-27 en el Su-27 en comparación con 2 en el MiG (9-12), entonces debo señalarte que los radares de ambos luchadores podrían llevar 24 objetivos en el modo SNP, y solo atacar uno. Y para Su, esta es solo una de las opciones de armas. No hay mucha diferencia en comparación con el MiG-31 (podría atacar a 4 objetivos al mismo tiempo y los misiles son más auténticos sentir )
      3. 0
        26 января 2017 08: 21
        Cita: Alex_59
        El calibre principal del MiG era el P-60. Suspensión típica: 4 cohetes. R-27 - 2 misiles. Casi todos los cálculos de navegación en "Aerodinámica práctica" se realizan en esta versión 4xR-60 y 2xR-27.


        Hay muchas opciones en la imagen, solo las principales
    3. 0
      26 января 2017 08: 26
      Cita: KKND
      El radar en el aire tenía un alcance de detección estable de no más que el alcance de lanzamiento de los misiles R-27, de hecho, era una mira de radar para estos misiles.

      Frase "brillante" en su insignificancia

      Le pido al autor que produzca la perla.
      Sugerencia: F-22 aparecerá un poco más cerca que B-52 con el mismo radar riendo
      1. +2
        26 января 2017 09: 45
        Cita: KKND
        Le pido al autor que produzca la perla.

        Es imposible describir todos los detalles en el artículo, de lo contrario, resultará el libro. Estamos hablando de la detección de un típico "caza" objetivo en el PPS. Para el MiG-29, se aceptó que el rango de detección estable y captura de dicho objetivo debería estar cerca del rango de lanzamiento del misil R-27. El cliente consideró que no es recomendable fabricar un radar para el MiG capaz de detectar este objetivo típico en rangos significativamente mayores que el rango de lanzamiento del R-27. El rango de lanzamiento, por supuesto, también es algo relativo, dependiendo de las velocidades y rumbos del objetivo y del avión portaaviones, pero visiblemente había algún criterio. Como resultado, el rango de detección de un objetivo típico para el radar MiG-29 es de aproximadamente 80 km, que está cerca del rango de lanzamiento del R-27, aproximadamente 60 km.
        El Su-27 fue diseñado originalmente para tener un rango de detección mucho mayor para el mismo objetivo típico. Se suponía que el Su-27 operaría fuera del campo de información de sus fuerzas y obtendría información sobre el enemigo por sí solo. Sin embargo, la siguiente ronda fue la pregunta: ¿por qué si el Su-27 ve objetivos, no tiene los medios para interceptar estos objetivos? Como resultado, intentaron registrar el R-27 en el Su-33, desde el cual los Sujovistas se defendieron ferozmente, tk. su aerodinámica y peso estropearon enormemente las características de rendimiento de la aeronave. El R-33 tiene un área de la sección media significativamente más grande, y Cx también es más alto que el delgado R-27. Como resultado, decidieron fabricar el R-27 en la versión "E" con un alcance de menos de 100 km. Eso está cerca del rango de detección de un "caza" objetivo típico en PPS para el radar Su-27: 110 km.
        Naturalmente, en realidad, todos los objetivos tienen diferentes EPR, y desde diferentes ángulos de visión del EPR en el mismo avión está lejos de ser constante y no es lo mismo. Y la energía previa al lanzamiento de los cohetes es diferente dependiendo de la velocidad y el rumbo del portador y el objetivo. Todos estos son datos calculados en condiciones típicas.
        Esto no es lo que se me ocurrió. Tal vez no afirmo, formulo con precisión. No es la naturaleza humana ser perfecto.
        1. 0
          26 января 2017 10: 04
          P-33 no tenía mucho sentido. Ella tiene una sobrecarga máxima de 8 g. Es posible interceptar f-15 si solo se rompió el STR. Ella debía interceptar a los bombarderos y al KR.
          Cita: Alex_59
          Como resultado, trataron de prescribir el R-27 en el Su-33, del cual el Sukhovtsy se defendió ferozmente, porque Su aerodinámica y peso estropearon en gran medida las características de rendimiento de la aeronave.

          Es inprobable. El FAB-500 tiene aproximadamente las mismas dimensiones. R-33 era sobre otro ...
          Cita: Alex_59
          Eso está cerca del rango de detección de un "caza" objetivo típico en PPS para el radar Su-27: 110 km.

          Cita: Alex_59
          Como resultado, el rango de detección de un objetivo típico en el radar MiG-29 es de aproximadamente 80 km, que está cerca del rango de lanzamiento del R-27, aproximadamente 60 km.

          Tengo casi los mismos datos. Radar Su-27 100 km. Radar MiG-29 70 km. Aquí estamos de acuerdo.
          Pero las conclusiones en el artículo son extrañas. El tipo de diferencia de radar (según sus datos) es de 30 km., Y el MiG-29 cuyo gatito ciego necesita apuntar desde el suelo, a diferencia del Su27 (independiente).
          Exagero, por supuesto, pero ¿no te parece extraño?
          1. +1
            26 января 2017 10: 44
            Cita: KKND
            Pero las conclusiones en el artículo son extrañas.

            Conclusiones en el artículo en general - cero. Se describe la evolución de los proyectos. El MiG fue concebido como ligero y económico, con una composición de aviónica reducida en comparación con el secado. Sin embargo, al final resultó que cuando, en la práctica, comenzaron a vender en la glándula, querían ambos y el tercero. Como resultado, apareció MiG y EW, y ACS con la capacidad de descargar el piloto, y P-60 finalmente cambió a P-73, y el número de suspensiones P-27 se duplicó.
            Pero! Lo más importante aquí es otra cosa: el precio de un avión de este tipo, también originalmente concebido como un 0,5 pesado, subió y finalmente navegó a un 0,75 pesado. Aproximadamente 0,75, esta es una estimación aproximada, por supuesto.
            Cita: KKND
            P-33 no tenía sentido prescribir.

            Bueno, sin embargo, el intento fue. Durante el diseño. En la glándula, por supuesto, ya no.
            Cita: KKND
            Tengo casi los mismos datos. Radar Su-27 100 km. Radar MiG-29 70 km. Aquí estamos de acuerdo.

            Bueno, Duc es la fuente de uno: RLE o "Manual metódico sobre el uso en combate".
            1. +1
              26 января 2017 15: 05
              Y los pilotos podrían tener preguntas razonables para preguntar por qué se debe hacer tal avión, incluso si MiG-21bis puede tomar misiles 6 (el pilón 2 permite la suspensión de las unidades 2 a la vez). Y con el MiG-21, también puede hacer las tomas de aire laterales, hacer espacio en la nariz debajo del complemento. Equipo, ahora los chinos están fascinando tales maravillas de la tecnología. Bueno, así que gradualmente es posible llegar a su J-10, ya que desde F-5, sin el mismo diseño, llegamos al "Superhornet". Sí, y el MiG-23 lleva mucho tiempo allí. Y la dinámica del MiG-23, incluso en la "aguja" es una cuestión de respeto.
            2. +2
              26 января 2017 16: 35
              Cita: Alex_59
              El MiG fue concebido como ligero y económico, con una composición de aviónica reducida en comparación con el secado. Sin embargo, al final resultó que cuando en la práctica comenzaron a involucrarse en la implementación en hardware, quería tanto uno como el otro y el tercero. Como resultado, el MiG apareció tanto EW como ACS con la capacidad de descargar el piloto, y el R-60 finalmente se cambió a R-73, y el número de suspensiones de R-27 se duplicó.

              Sobre esto nuestro "cerebro" colectivo y lo resolveremos. bebidas
              Artículo más ...
  18. +1
    26 января 2017 06: 09
    Artículo muy interesante!

    "... Como en la década de los 90, me dijeron sobre el ansia de los cazas bimotores:" ¿Qué quieres? Los bombarderos gobiernan, para que no acepten menos de dos motores en un avión ".

    Aproximadamente dos motores en nuestro caza "ligero".
    Está claro que un caza "ligero" puede hacerse mucho más ligero en peso (y, en gran medida, en precio) que su homólogo "pesado" sólo si tiene un motor.
    En esta ocasión, recuerdo la entrevista de alguien de los años 80: "... cuando la confiabilidad de nuestro motor sea como la del F-100 (nos referimos al motor Pratt-Whitney del F-16), entonces podremos suministrar uno, no dos ... "
    1. +1
      26 января 2017 08: 18
      Y al mismo tiempo, los estadounidenses tienen este motor principal: 1pc-F16 y 2pc-F-15. Lo que reduce el costo del motor y facilita el servicio.
    2. 0
      26 января 2017 13: 23
      Y esto es bastante ridículo. Salieron cuando hicieron el Mig-15, Mig-21 y Mig-23 con la confiabilidad de los motores, todo estaba en orden, ¿pero se detuvo?
      1. 0
        26 января 2017 20: 21
        Y esto también, pero muy probablemente, cuando todo lo que querían se metía en el avión, la relación de empuje del avión cayó. Pero no había un nuevo motor confiable con el empuje requerido ... y por eso pusieron dos RD-33 (que entonces eran los mismos lejos de ser perfectos)
  19. 0
    26 января 2017 08: 17
    Ha sido durante mucho tiempo un artículo doloroso. ¡Gracias! Es probable que el MiG-29 sea el caza principal de la Fuerza Aérea (ni ligero ni mediano), pero también debe compararse con Rafal, Eurofighter y Typhoon ... Espero que haya un nuevo dispositivo basado en tecnologías T-50 ...
  20. 0
    26 января 2017 08: 22
    Según lo veo, la clase ligera (o cercana) se mueve hacia UAV de gran impacto. Hay más ventajas que desventajas. Para el BVB y el calibrador de la zona de primera línea, es más rentable imprimir cazadores pseudointelectuales casi una vez pero ágiles en una impresora 3D que perseguir a personas vivas para disparar con una amplia variedad de defensa terrestre / aérea / marítima. En la zona frontal, además de los sensores de advertencia de radiación, tales acosadores no necesitan tanto un radar (la información se enviará a los sistemas de advertencia en el aire y los radares terrestres), sino también protección contra la guerra electrónica y la capacidad del dispositivo para completar la tarea en caso de falla de comunicación, en lugar de huir cobardemente a la base.
  21. +2
    26 января 2017 09: 23
    ¡¡Gracias Alexey !! Me gustó mucho el artículo. Solo hay una nota: ¡el F-18 NUNCA fue diseñado para las necesidades de la Marina! A mediados de los 60 y principios de los 70, el Pentágono organizó una competencia para crear un nuevo caza ligero. Dos proyectos de General Dynamics y McDonnell-Douglas, designados YF-2 y YF-16, llegaron a la "final". De acuerdo con los resultados de las pruebas comparativas a largo plazo (17-1974), el proyecto General Dynamics fue reconocido como el mejor y se puso en servicio bajo el índice F-1976. Pero el "perdedor" YF-16 interesado en la Marina, tk. tenía el mejor avión de despegue y aterrizaje, una gran carga útil, 17 motores (lo cual es importante cuando se vuela sobre el mar) y un sistema de control de "arquitectura abierta", que le permite "convertir" rápidamente un caza en un avión de ataque y un bombardero. Después de algunas modificaciones, se puso en servicio bajo la designación F-2 "Hornet". Aunque las malas lenguas afirmaron que fue arrebatado por los marineros, para no introducir a "McDonnell-Douglas" en pérdidas. Sin embargo, ¡el coche salió genial!
    1. 0
      26 января 2017 12: 34
      ¿Por qué escribir lo que todos ya saben?
  22. +2
    26 января 2017 13: 11
    ¿Los artículos sobre tecnología están volviendo gradualmente a VO, para lo cual me registré en este sitio?
    1. 0
      26 января 2017 17: 19
      Cita: 0255
      ¿Los artículos sobre tecnología están volviendo gradualmente a VO, para lo cual me registré en este sitio?

      Y no esperes lengua
      PD administración local espía. soldado
  23. 0
    26 января 2017 18: 28
    Apoyaré a aquellos que abogan por los combatientes del Sukhoi Design Bureau como un avión único para las Fuerzas Aeroespaciales Rusas. Rusia no puede permitirse el lujo de tener una gran cantidad de aviones de combate modernos por razones económicas, lo que significa que las máquinas que aún entran en servicio con la Fuerza Aérea rusa no deberían ser, en todos los aspectos, peores que los mejores modelos occidentales.
    1. 0
      27 января 2017 12: 49
      Podría ser una oficina de diseño de MiG. pero se necesita la unificación ...
      1. +1
        27 января 2017 13: 20
        Y por qué ser prudente cuando ya hay combatientes de la Oficina de Diseño de Sukhoi que satisfacen plenamente las necesidades de la Fuerza Aérea Rusa para este tipo de aeronaves. En cuanto al posible reemplazo del viejo Su-34 Su-25, habría pensado y probablemente no habría abandonado el avión de ataque.Sin embargo, el Su-25 y el Su-39 más avanzado propuestos para reemplazarlo, en mi opinión, son más adecuados para el directo apoyo de fuego de tropas en el campo de batalla que los Su-34 más grandes y caros. Aunque, el Su-34 tiene su carta de triunfo: tiene un rango de vuelo más largo y más armas a bordo, por lo que puede colgar sobre la cabeza del enemigo por más tiempo y proporcionar apoyo de fuego sin salir de la base, para reponer municiones. Hay algo en que pensar: si dependiera de mí personalmente, probablemente no abandonaría por completo el avión de ataque y ordenaría al menos 50 nuevos Su-39 para que la Fuerza Aérea rusa reemplazara al Su-25 soviético.
        1. 0
          27 января 2017 13: 25
          Hay una especificidad ... alguien es mejor haciendo autos deportivos (Ferrari) y alguien es representativo (RollsRoyce, por ejemplo), no puede comprar inmediatamente una escuela de diseño. Por lo tanto, si hay competencias en el diseño y fabricación de combatientes ligeros y medianos, déjelos hacerlo. Pero los proveedores de motores, armas y aviónica necesitan ser optimizados.
          1. +1
            27 января 2017 13: 31
            Ahora no veo la necesidad de aviones de combate ligeros. ¡¿Porqué es eso?! 1) Imagine un ataque con misiles de crucero en la Federación Rusa. Aquí, los "Secadores" con sus radares más avanzados y su mayor alcance de vuelo son más adecuados para la defensa. 2) Imagine el comienzo de las batallas por Kaliningrado, las Islas Kuriles, Sakhalin o Crimea. Aquí, también, necesitas un luchador con un buen radar, largo alcance y armas decentes. De nuevo, aquí delante de los luchadores, Su ''. 3) Durante los combates en África entre el Su-27 y el MiG-29, el Su-27 ganó ... En general, ahora no veo la necesidad de un avión tipo MiG-29.
            1. 0
              27 января 2017 14: 42
              Como no ves, estamos deteniendo la producción ... y digamos a los oponentes que se retiren de la producción F-16/18/35 y Typhoon y Rafal ...
              1. +1
                27 января 2017 14: 46
                Espera, el tifón con Rafal claramente no es un caza ligero, y el F-18 no es ligero, reemplazó al pesado F-14. En cuanto a los F-16 y F-35, los Estados Unidos, básicamente, los comparan con sus aliados. Además, el presupuesto de los Estados Unidos simplemente no es comparable con el presupuesto de la Federación de Rusia, por lo que habrá que olvidar la antigua elegancia soviética. Quizás para la Federación de Rusia tiene sentido tener una docena de dos MiG-35 en servicio, pero solo con fines publicitarios, con el objetivo de promocionarlos en el mercado internacional, nada más.
                1. 0
                  27 января 2017 14: 53
                  El F-16 y el MiG-23 son ligeros, y el MiG-29/35 y el F-18/35 son medianos, el F-15/22 son pesados
                  1. +1
                    27 января 2017 14: 55
                    El MiG-29 no es un automóvil completo en comparación con el Su-27, y la Federación de Rusia hoy en día no es tan rica como para comprar cosas baratas ''.
                    1. 0
                      27 января 2017 15: 03
                      El hecho es que la industria eléctrica de la Federación Rusa solo ha alcanzado los parámetros necesarios y se convertirá en pleno derecho ... Aunque, en un momento, compitió muy bien tanto con el F-16 como con el F-15. acabo de perder 25 años y no hice nada ...
                      1. +1
                        27 января 2017 16: 48
                        Sushki siempre tendrá más oportunidades que los MiG, y el MiG-29 nunca ha sido un competidor para el F-15, es una máquina pesada con buen radar, para el cual la carne de MiG y el competidor para el F-15, solo había Su-27
                    2. 0
                      28 января 2017 01: 33
                      se inscribió para su no competencia es DIFERENTE en peso y las tareas realizadas.
                      1. +1
                        28 января 2017 10: 27
                        MiG es una versión barata de Su, con discapacidades, y no es un avión ruso completo
                  2. 0
                    28 января 2017 01: 36
                    arder!
  24. 0
    28 января 2017 15: 58
    La conversación no tiene sentido. No competían, sino que se complementaban entre sí. La Fuerza Aérea de Etiopía "compitió" con la Fuerza Aérea de Eritrea.
    1. w70
      0
      Abril 12 2017 07: 07
      Ahora no habrá competencia
      La segunda conferencia científica y práctica "Los principales problemas y tendencias en el desarrollo de la industria aeronáutica de la Federación de Rusia y la solución de problemas para mejorar la gestión y la sustitución de importaciones en la industria" en el liderazgo de la división celebrada en la sede de la United Aircraft Corporation PJSC en Moscú El informe UAC - Combat Aviation (Dirección de Programas de Combat Aviation) presentó un plan de desarrollo de cinco años para esta división hasta 2022.

      El punto principal de este plan es la liquidación real de RSK MiG JSC al unirse a Sukhoi Company JSC con la posterior formación de una estructura única y una oficina de diseño única basada en Sukhoi. De acuerdo con el programa presentado, la absorción del RAC "MiG" por el "Seco" se debe implementar durante 2017-2018.
  25. 0
    Junio ​​27 2017 17: 12
    Los estadounidenses fabricaron una avioneta con un solo motor y esto dio un ahorro real. Los aviones ligeros tenían principalmente funciones de choque. MIG y SU prácticamente no diferían mucho en precio y no tenía sentido tener 2 aviones diferentes. MIG acaba de aparecer un poco antes y la producción ya se lanzó