Military Review

Pushkin y la cinta de San Jorge

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“El hecho es que el idioma bielorruso todavía no tiene oportunidad. Nadie lo necesita, excepto un angustiado estado, que trata de romperle el cuello a Maidan, siguiendo el ejemplo de sus vecinos. En la era de Internet, los idiomas antiguos y reales desaparecen uno por uno. Incluso muchas lenguas europeas dejarán de existir en unas pocas décadas. ¿Qué decir sobre el recién inventado? ”(Alla Bron).

Un hecho bien conocido es que en Ucrania, la capacitación se traduce al ucraniano. Menos conocido es que tales pasos están comenzando a tomarse en Bielorrusia. Entonces, el aspecto político de este proceso es una cosa absolutamente separada. Me gustaría ver todo esto desde un punto de vista puramente técnico.

Política: todo está claro aquí: tanto los políticos ucranianos / bielorrusos como los europeos deben probar que estos territorios no tienen nada que ver con Rusia. Desde un punto de vista técnico, todo es mucho más interesante. Y mucho más ambiguo, si eso. En primer lugar, es necesario disipar algunos mitos sobre el "bilingüe". No, por supuesto, una persona puede hablar dos o más idiomas. Esto sucede Pero sobre todo, hay muy pocas personas así. En el "Canadá bilingüe", todos los anglo-canadienses tienden a hablar bien el inglés. Frank canadienses - en francés.

En la Suiza de cuatro idiomas, todos hablan habitualmente. es idioma En la Bélgica bilingüe, se observa exactamente lo mismo. Así que la persona está dispuesta. Él puede, por supuesto, saber otro idioma, sino peor que el nativo. Los bilingües reales son raros. En general, incluso aprendiendo nativo El lenguaje a un nivel decente requiere mucho tiempo y esfuerzo (lenguaje oral y escrito). Requiere muchos años. Este problema se puede duplicar, por supuesto, pero por qué?

Recuerdo a los jóvenes nobles rusos de los siglos XVIII y XIX, que a veces hablaban peor en su ruso nativo que en francés. Desde que comenzó la formación en el prestigioso francés. A veces, entonces el ruso representó para aprender. Nacido y viviendo en Rusia. Así que no todo fue tan bueno como a los historiadores les gusta escribir. Esos nobles, por supuesto, dominaban los idiomas extranjeros, pero, en primer lugar, su estudio ocupaba la mayor parte de la "educación", y en segundo lugar, la mayor parte de su conocimiento estaba lejos de ser "libre".

Bueno, como una cereza en un pastel: después de la graduación, todo esto se olvidó rápidamente sin práctica (en la mayoría de los casos). Tales son las cosas: la vida no es infinita. Y las fuerzas humanas también son limitadas. Y los estudiantes de secundaria, por supuesto, podrían aprender alemán y francés, así como latín y griego antiguo. Sin embargo, fue precisamente esto lo que la mayoría de las fuerzas tomaron. Eso es, por supuesto, es bueno saber idiomas, pero ¿por qué lo necesita a un precio tan alto? Mucha ciencia.

Por lo tanto, lo más probable es que la gente sepa bien, por ejemplo, el ucraniano y el ruso malo. O hablarán y escribirán sobre una mezcla divertida, o algo más. Lo mismo se aplica en gran medida a Bielorrusia, donde todo esto apenas está comenzando: el estudio simultáneo de dos idiomas cercanos no siempre conduce a resultados positivos. Se mezclan en la cabeza. Hay opciones cuando el principal y el más importante será el ucraniano / bielorruso. Y aquí comienza lo más gracioso: incluso las nuevas autoridades de Ucrania reconocieron que aproximadamente dos millones de ucranianos (en su mayoría jóvenes) deberían estar orientados a trabajar en el extranjero.

Y "en el extranjero", lo es, lo siento, ¿dónde? Es decir, el hecho de que la economía ucraniana esté "muerta" es reconocido incluso por los líderes nacionales ucranianos. Y las personas deben ser enviadas a trabajar "en el extranjero" por trabajo. De lo contrario se doblarán de hambre. Y, de hecho, ya en 90-e / 0-e "trabajadores" ucranianos estaba mucho más que los rusos. Y entonces surge la máxima altura de la pregunta sobre el conocimiento del idioma del país en el que trabajar. No, puede trabajar como un cargador / manitas con un conocimiento mínimo. ¿Y si quieres algo más serio?

Todos sabemos que en los EE. UU. / Francia / Alemania hay un sistema de pruebas de idiomas, diferentes niveles de este mismo conocimiento. Exactamente Hay cursos y exámenes. Y todo esto requiere esfuerzo y costo. Pero digamos que Filipinas tiene el inglés como idioma nacional. La antigua colonia española durante más de cien años se encuentra en la zona de influencia de los Estados Unidos, y la educación es en inglés. El país es muy pobre, pero la ventaja es que los ciudadanos de Filipinas pueden trabajar fácilmente en muchos países del mundo.

La duda es, por supuesto, que la felicidad es un trabajador profesional invitado, pero si no tienes a dónde ir (y no tienen a dónde ir), el conocimiento del inglés puede ayudarte. ¿Pero quién los necesitaría, hablarlos sólo en dialectos locales? La globalización, sin embargo, señoras y señores. No, la palabra "globalización" es perfectamente comprensible tanto en Minsk como en Kiev cuando se trata del "Oeste mágico". Aquí, sí, aquí sin discusión, necesitas aprender "Ezyk", preferiblemente inglés. Esto es comprensible, lógico y prestigioso. "Fluido Inglés" es una marca.

Alguien va a discutir con eso? Ninguno Todos están de acuerdo. Y los tutores ganan buen dinero en esto. En cualquier ciudad importante, puede encontrar fácilmente carteles "centros de idiomas". Las lenguas necesitan saber, esto es un axioma. Esto se aplica a alemán, francés y español. Pero por alguna razón no le importa el ruso. El ruso, por así decirlo, no está incluido en este número. Y esto es extraño: en Rusia, ucranianos y bielorrusos trabajan mucho Más que en el Reino Unido.

“¡Así que ya lo conocen!”, Dirás y cometerás un pequeño error. "Vna" a Ucrania ya se está moviendo activamente al "idioma" ucraniano, en Bielorrusia este proceso acaba de comenzar. No hay que darse prisa: sí, hoy es bastante difícil conocer a un bielorruso que no habla ruso. La mayoría de los ucranianos todavía hablan ruso. Sin embargo, el tiempo pasa. La situación está cambiando.

El problema es que los ucranianos y bielorrusos todavía están basados ​​en los estándares soviéticos. La URSS invirtió dinero (y en serio) en el desarrollo de la cultura nacional de las naciones pequeñas y otras. Y fue interesante ser una "persona especial". Los bonos se dieron. Pero la URSS ha terminado hace mucho. El sistema de RF es algo diferente (de un tipo más rígido y pragmático), sin idealismo soviético. Esto es lo que nuestros hermanos no tienen en cuenta. No quiero tener en cuenta.

La Federación de Rusia está mucho más cerca del "estándar occidental" a este respecto. ¿Los ucranianos quieren hablar "en ucraniano"? Sí, por el amor de Dios! Nadie tiene nada en contra. SinoSi desea trabajar en Rusia (y la pregunta es exactamente eso), entonces se requiere conocimiento del idioma ruso. La cosa es: Rusia necesita cada vez menos de Ucrania, sobre todo para que no moleste. Pero Ucrania necesita cada vez más. Y con el desmantelamiento de la industria ucraniana y de la economía en su conjunto, el problema de los trabajadores migrantes aumentará: será necesario que la gente simplemente sobreviva.

Y aquí comienza lo más interesante. El país de Ucrania se está moviendo activamente del ruso al ucraniano, y es el ruso el que será requerido para trabajar en Rusia. Solo en Rusia, este sistema es relativamente joven en comparación con Europa. Pero también comenzamos a introducir exámenes de conocimiento. Ruso idioma Pero Ucrania no es parte de Rusia, y no necesitamos en absoluto a Ucrania. Estoy de acuerdo, hasta que este problema solo surja, pero debemos mirar hacia el futuro. Si una persona nunca ha estudiado en ruso, ¿podrá escribir correctamente? ¿Rellenar los documentos? La URSS, donde todos estos problemas parecían ridículos para los residentes / habitantes de Kiev de Minsk, más y más lejos.

El enfoque de las autoridades modernas de Kiev es inequívoco: todos los residentes de Ucrania obligado a hablar ucraniano Educación, respectivamente, solo en ucraniano. Maravilloso, simplemente maravilloso. El problema es que si los residentes de los países bálticos han estado esperando en la UE durante mucho tiempo, entonces nadie está esperando a los ucranianos allí. Ya sabes, hay una crisis, no hay trabajo para ellos. Y aquí, los ucranianos ... ¿Eso es lo que necesitan allí?

Y hoy Rusia, esta nunca es la URSS. Y la frase "¡somos ucranianos!" No causará y no puede causar. O una persona habla / escribe en ruso o no. La amistad de los pueblos se secó, ay. Es decir, los "trucos ucranianos" contra ellos y los vuelven. No hay proyectos interesantes con Ucrania para los próximos años en principio. La cooperación en la industria ha terminado. Idioma ucraniano ruso (cultura) de poco interés.

Volverse loco Bueno, vete, por tu cuenta, por favor. La cuestión es: la URSS financió el desarrollo de las culturas nacionales (y las "peculiaridades") a expensas del presupuesto general. Pero esos tiempos se acabaron. Al menos, para aquellos pueblos que se encuentran fuera de la Federación Rusa. Esto, me parece, la gente de Ucrania / Bielorrusia obstinadamente no puede entender. Esa "otredad" otorgó ciertas bonificaciones en el marco de la URSS, que ya no existe.

Y las reglas del juego han cambiado dramáticamente. Los ucranianos separan sus vidas de la Gran Rusia, y hoy los rusos se están burlando de ellos y de sus problemas. Un resultado extraño, ¿no es así? La ucranización de Ucrania tuvo muchas razones, pero una de ellas fue mostrar a "este ruso" que todo no es tan simple: nosotros, los ucranianos ... Aparte de Rusia, todo este juego pierde una parte significativa de su significado.

En muchos sentidos, la ucranización de ayer y la bielorrusa hoy son complejos bailes políticos en torno al gas / mercado / presupuesto ruso. Porque si descartamos la propaganda obsesiva: entonces esto es una completa locura desde el punto de vista de los intereses de Ucrania / Bielorrusia. Cambiar a otro idioma es primero de todo. muy caro No, si cambias al inglés / alemán al mismo tiempo, entonces te da algunas perspectivas (aunque todavía es increíblemente difícil y increíblemente costoso). La perspectiva de unirse a una gran cultura, si eso. ¿Pero ir a un determinado MOV? Para que ¿Qué va a dar? ¿Por sí mismo, aparte de los "diseños neoimperiales de Rusia"?

Algunos contras y no hay pros. No es rentable. En la Edad Media, otra cosa, allí en Francia los adverbios eran como un envoltorio tonto. Hoy en día, en la era de Internet, no es rentable ni interesante. Porque aísla este territorio del mundo que lo rodea. Sí, y nadie lo hace. Después de obtener la independencia, las elites africanas todavía hablan francés / inglés. Y a veces más limpio que los hablantes nativos. Se considera de prestigio.

Nadie enseñó idiomas africanos, y no habrá enseñanza (a menos que sea absolutamente necesario). No hay necesidad. Entiendo, es una pena, y aún así. Los políticos ucranianos, una vez que se lanzaron a Europa, se enfrentaron con el hecho de que a menudo se les ofrecían traductores del ruso. El traductor del ucraniano es exótico. Incluso para una visita oficial. No necesitan a nadie en Europa porque. No hay necesidad de gratis. La idea era tan hermosa que Ucrania se unirá a la UE (teniente, ¡guarden silencio!), Y los europeos se apresurarán a aprender ucraniano ... Están interesados ​​en ello. realmente creído Presuntamente en la UE todos Los idiomas son iguales. Eso tendrá señor y monsieur para aprender MOV.

Sobre las perspectivas de estudiar educación y carrera. Dado el pequeño tamaño de las economías de Ucrania / Bielorrusia y los enormes problemas de estas mini economías, sería un error estar vinculado solo al mercado laboral local.

¡Pero eso es lo que obtendrás al aprender a moverte! Japonés (125 millones de personas) e incluso coreano (Yu. Corea - 53 millones) es completamente diferente, no se puede comparar. Si Ucrania se convirtiera en Corea del Sur, Mova tendría perspectivas. En la realidad actual - ay. El lenguaje de la "superpotencia agraria". El ucraniano está condenado a largo plazo. Floreció en el marco de la URSS, Occidente no necesita todo esto. Habla al menos swahili.

Sí, no importa cuán desagradable pueda parecer, pero es necesario invertir dinero en el desarrollo de una cultura / idioma nacional. Gran dinero Está claro que, desafortunadamente para Kiev / Minsk, Rusia no invertirá más en esto, y no hay otros patrocinadores. ¿Quieres aprender y desarrollar? Aprende y desarrolla, pero a tu cargo y en tu propio tiempo. Por eso, por cierto, la cultura de muchas naciones pequeñas está desapareciendo hoy. Porque las personas necesitan sobrevivir y no participar en el "desarrollo de la cultura nacional". Balts lo enfrentó muy específicamente.

Los estados bálticos cambiaron a los idiomas locales, arruinaron la economía y la población huyó en busca de una vida mejor. Al mismo tiempo, ¡los Estados bálticos son parte de la UE! Ni Ucrania ni Bielorrusia están amenazadas en el futuro cercano. Entonces, sí, Ucrania y Bielorrusia deberían ser competitivos en el mercado laboral. Por supuesto, el mundo moderno es tan cruel y turbulento. Pero ¿qué tiene la mova?

¿El mundo entero quiere comunicarse con Minsk / Kiev? ¿Por qué lo haría?

No menos interesante es la cuestión del "componente ideológico". Si todo está empezando con el "componente del lenguaje", entonces mucho ya se ha formado con la ideología. Y en Minsk, y en Kiev, y ya incluso en Moscú, el único problema es que estas son ideologías muy diferentes. Cualquiera que haya leído la prensa ucraniana antes de Maidan-2 confirmará esto. Ya entonces era muy difícil comunicarse con los ucranianos en ruso. Poco interesante para comunicarse.

Triste y sin esperanza. Las personas 25 (jóvenes) fueron lavadas activamente durante años, llevándolas a Rusia. E incluso si hablas en ruso, ¿cuál es el punto? Por cierto, aquí es fácil llegar a una conclusión obvia: Ucrania fue planeada inmediatamente para ser destruida. País kamikaze. Esas bromas rusofóbicas no eran bromas en absoluto. Si construyes un estado ucraniano rico, libre e independiente, entonces todo tenía que hacerse de manera muy diferente.

El problema de la ideología ucraniana es su falsedad absoluta. 100%. Allí declaran (oficialmente) exactamente esos objetivos sobre un estado rico, libre e independiente de Ucrania. Después de eso, la gente comienza a prepararse para la "guerra con Rusia". Es decir, querías ser un hombre de negocios exitoso (como te prometieron desde el principio), y fuiste esculpido activamente por un shahid. Y de acuerdo con los resultados, gritas indignado: "¿Qué demonios hay allí, dónde está mi traje, la oficina y el auto?" Bueno, Burnus y el Jihadmobile te están instando.

Lo curioso es que los ucranianos hablaron sobre la “guerra con Rusia” de una vez Después de recibir la "Plaza". Pero aquí, caballeros, uno debe elegir: o la guerra con Rusia, o la prosperidad económica, pero no ambas.

El problema es que el "elitista" ucraniano miente mientras respiran. Y tan pronto como los atrapas en una mentira, "se elevan en el aire y cambian de manera elegante sus zapatos, mientras realizan un bucle de triple punta" ... Entonces, ¿por qué todos estos camaradas deben cambiar a un cierto "ucraniano"? ¿Qué va a dar? Intentaste algo discutir con los ucranianos? Eso es todo Mova es absolutamente redundante aquí, la gente acechaba tan profesionalmente que ya no les hablas mucho.

Es decir, una cierta "verdad" como objeto en general no interesa a nadie. Como sabemos, la prueba de la falsedad de una declaración es un proceso muy costoso (en tiempo y esfuerzo). Si de acuerdo con los resultados, "te escupirán en una liebre", ¿tiene algún sentido hacer esto? Refutar la "ideología ucraniana" es absolutamente inútil: está completamente construido sobre mentiras. Y la gente lo sabe, y no están confundidos. Para ellos, es un medio de ganar y "autoidentificación".

¿Por qué incluso los "socios europeos" hoy se aferraron a la cabeza: los ucranianos les constantemente Engañado y sustituido. En principio, esta es la razón por la cual, incluso ahora en Europa, hay un fuerte negativo en el "tema de Ucrania". Allí no se acepta: aquí engañan tan descaradamente a sus curadores. En Ucrania, el engaño descarado es parte de una ideología nacional.

En principio, así es como la población estaba "dividida", engañando descaradamente y prometiendo a Europa, de hecho dejando el horno de la guerra civil. En lugar de construir una especie de "Europa" allí, 25 ha estado preparando a los enemigos de Rusia durante años. Lo siento, si todos ustedes son un “integrador del euro” y son personas de raza blanca, ¿por qué necesitan tal grado de rusofobia? Pero todos los esfuerzos del "estado" ucraniano se dedicaron al lavado de cerebro y al cultivo de Russophobes clínicos. Lo siento, pero ¿por qué millones de Russophobes clínicos en Europa? Pero en las trincheras de los donbas pertenecen.

La guerra contra Rusia se preparó desde el principio de la formación de una "Ucrania independiente". ¿Qué es este estado independiente, cuyo único propósito es dañar al prójimo en todas las formas posibles? Y de los "ucranianos" diligentemente cultivaron carne de cañón para esta guerra. Una Ucrania europea próspera es así, para los tontos. Por lo tanto, la esencia de la "ideología ucraniana" estaba en la negación categórica de Rusia.

Entonces, ¿por qué necesitan el idioma ucraniano? ¿Para qué, lo siento, maldita sea? Todo ruso historiacultura e ideologia categóricamente Denegado y ridiculizado en Ucrania. ¿Por qué tal “educación” en Europa? El hecho es que las personas de 25 se han estado preparando para las "trincheras de Donbass" durante años. A la "auto-fertilización" de la tierra, por así decirlo. Este es el significado del "proyecto ucraniano". Para ti, cualquier ucraniano en el bello ruso explicará que Rusia es un fango completo. Les enseñaron exactamente esto, y más nada No sé cómo, simplemente odiar a Rusia. Especialización estrecha.

Ahora comienza la diversión: ¿cómo pueden estas personas vivir y trabajar en Rusia? Y no tienen a dónde ir. Decimos: "¡Sí, la ideología es fiel!" Y ellos dicen lo mismo, el problema es que su ideología fundamentalmente niega la nuestra (así es como fueron criados). E irán, curiosamente, no a Baviera y no a Wyoming.

Por cierto, con Bielorrusia, la situación no es menos interesante ni menos divertida: aún no han comenzado a moverse por sí mismos, pero esto afecta muy poco a la situación. Hay una serie de rusos de habla rusa con medios de comunicación rusos y un régimen sin visados ​​para los bielorrusos. Sin embargo, esto afecta muy poco al campo de información y al rango de opiniones en Bielorrusia.

La gente ya se ha formado. su sistema de valores su Opiniones sobre la vida que tienen. su Valores y prioridades. Y ellos también tienen su propio país. De nuevo, ¿qué tiene que ver con la presencia / ausencia de algún tipo de lenguaje "especial", si las personas ya son "ideológicamente" diferentes de la Gran Rusia? De alguna manera hemos decidido sobrestimar el lenguaje y subestimar la ideología. Y es, esta ideología es.

La "primavera rusa" dejó a una parte significativa de los bielorrusos profundamente indiferentes. Y es extraño. En el año 1991, todos dieron la bienvenida al nacionalismo ucraniano, tayiko, estonio y georgiano. Literalmente todos bienvenidos. La libertad Pero el nacionalismo ruso (imperial) está equivocado. ¿Tienes algo contra el ruso? Estos son los procesos que a continuación, delineado casi omnipotente, ahora están designados (a su manera, como respuesta) de los rusos. ¿Está algo mal?

Entiendo que el nacionalismo fue "sin sangre", debe ser a expensas de alguien. Este "alguien" en 1991 era ruso. Si en 1991 también tuviéramos un aumento en el nacionalismo ruso, entonces el país estaría salpicado de sangre a fondo. Y así todos conducen a los "malos rusos" y a todos les gusta todo. En 2014, no funcionó en Crimea y en Donbas y la sangre fluyó. Mucha sangre. Es por eso que el internacionalismo es muy bueno, y el nacionalismo no es muy bueno.

El mismo cólera, con el que colisionó la URSS y sobre el que se "dividió", ahora ha superado a Ucrania ... Bueno, casi lo mismo. Las "cercanías nacionales" (en este caso, el Donbass y la Crimea) fueron a la salida. Todo es como entonces ... Y los rusos en este caso no tienen nada en contra de los ucranianos, simplemente no quieren vivir con ellos. Una situación bastante normal.

Los ucranianos quieren "integrarse al euro", pero los rusos no lo hacen. Bueno, al final, todos tienen derecho a elegir ... Pero Kiev no quería dejar ir a nadie y comenzó una guerra prolongada (que mataría a Ucrania). Y los bielorrusos mencionan con orgullo que han mantenido buenas relaciones con los ucranianos. Es una pena, ya que los rusos viven en Ucrania, Minsk no pudo mantener tales relaciones. Sucedió ucraniano doméstico conflicto (dentro del estado de Ucrania).

Así, los bielorrusos dicen con orgullo que apoyaron uno lado del conflicto. La gasolina fue salpicada, por así decirlo ... La posición de Lukashenko en este conflicto no es neutral: es en gran medida pro-occidental: solo hay un oficial de Kiev y varios "separatistas". Y la anexión incruenta de Crimea no apoyó a Lukashenko y no condenó la operación punitiva en el sureste ... E incluso estableció una cooperación militar con la junta.

Y para muchos bielorrusos, tal posición parece sabia, equilibrada y pensada. El problema es que la mayoría de los rusos apoyaron una posición completamente diferente en esta difícil situación. Por cierto, esto es lo que presionó a las autoridades rusas sobre la situación en Crimea y Donbas. La opción "ciruela" no fue posible por razones rusas puramente domésticas. Lema del verano de 2014 del año: "¡Putin, envía tropas!"

La intervención generalizada de la "universidad" fue imposible por razones externas, completa no intervención, por razones internas. Y como resultado, tenemos lo que tenemos. Repito, el "ignorar" de Donbass podría "volar" el país. La democracia, sin embargo. En respuesta, se creó una bella imagen de propaganda en Occidente: "Putin atacó a Ucrania, él tiene la culpa de todo". Aquí, quita a este hombre malo, y todo estará bien de inmediato. Así es exactamente cómo muchos bielorrusos interpretan la situación: están del lado del "pueblo ucraniano" y en contra de la "invasión".

De hecho, todas estas "acciones" riesgosas fueron absolutamente Son imposibles sin un amplio apoyo popular dentro de Rusia. Y estas mismas acciones causaron un profundo descontento en Bielorrusia. Reconocemos: en Ucrania hubo un acto de "guerra híbrida", sí, la misma "guerra híbrida" de la que nos hablaron durante tanto tiempo ...

Y los bielorrusos en su conjunto estaban juntos, por así decirlo, no de nuestro lado. Por que Y nuestra ideología ya es un poco diferente. Diferentes puntos de vista sobre la política y los diferentes sistemas de valores. Y discutir aquí es inútil: los principios no discuten. Y sí, no hay lado del "estado ucraniano": esto es un mito. Todas las decisiones fundamentales sobre el golpe y la "ATO" se tomaron ni siquiera en Bruselas, sino en Washington. Por eso es muy difícil ponerse del lado de los "ucranianos". Su último representante legal, Yanukovich, huyó a Rostov-on-Don. Pretender que Turchinov es el ucraniano Napoleón Bonaparte no es justo, al menos.

La cuestión es que a comienzos de 2014, los cimientos de una ideología euroasiática y antioccidental se habían formado claramente en Rusia. Como se manifestó en toda su gloria en esta crisis. En Bielorrusia, sin embargo, se formaron fundamentos ideológicos completamente diferentes. Los bielorrusos se sentirían muy bien entre los pequeños países europeos como Eslovenia y Eslovaquia, mientras mantienen (como piensan) las buenas relaciones con Rusia. Y de ninguna manera se pelearán con Europa.

Si vives en el marco de algún tipo de ideología (democrática, capitalista, comunista, islámica, liberal), entonces todos sus principios te parecen completamente naturales. Y las acciones de los que están fuera te parecen incomprensibles. Por lo tanto, ser aliados, teniendo diferente Sistemas de valores, extremadamente problemáticos. Esto lleva a disputas constantes y amargas: cuya fe es correcta. Si es simple, entonces la ideología es lo que es bueno y lo que es malo ... Y desde qué punto de vista mirar los eventos.

En 2008, Bielorrusia tomó una posición absolutamente pro-europea sobre el conflicto en Osetia del Sur. Y, en general, en Bielorrusia, tal decisión no causó ningún desacuerdo en particular, se llegó a un consenso. Y luego, durante muchos años, los bielorrusos están tratando de "vender" esta posición en Rusia como "neutral". Resulta francamente malo. De hecho, lo mismo sucedió durante el conflicto en el territorio de la antigua URSS. La posición bielorrusa está completamente correlacionada con las posiciones de los pequeños países europeos "neutrales" (no Estonia y Lituania). Crimea no reconoce, no te contactes con los Donbas, ayuda lentamente a la "juntika".

Y esta posición se encontró con un completo entendimiento en la sociedad bielorrusa. En ruso, ella no se encontró con ningún entendimiento. Además, se enfrentó a un rechazo severo y causó muchos escándalos. Diferencias ideológicas: son ... Al mismo tiempo, los bielorrusos confían en que su posición es honesta, correcta y lógica. Los rusos simplemente no entienden esto. Y, al parecer, ya no entiendo. En las últimas negociaciones sobre el gas, los bielorrusos "marinaron" cuatro meses. Demostración de falta de respeto total o rigidez extrema de la posición. O ambos juntos.

Usted ve, hay muchos "patriotas hurra" que consideran única y exclusivamente Ruso La ideología es correcta, y todas las demás son "calvas". Por decirlo así: la Santa Rusia y el Basurmane profano ... Se piensa que una "nación elegida" es más que suficiente para nosotros en este pequeño planeta frágil. No es necesario profundizar en esta estepa, no conduce al bien. Pero lo tenemos (ideología). Como tu punto de vista de la política / historia.

Desde donde y seguir nuestras acciones. Naturalmente, Rusia está lista para mantener buenas relaciones con todos los que estén dispuestos a corresponder. Pero Rusia no se "atropella" a otras normas ideológicas. ¿Fue posible el proyecto “Gran Europa”? En principio, sí, pero en el momento decisivo, la rusofobia europea tradicional arruinó todo. Ya es demasiado tarde para que los ucranianos decidan algo allí, pero los bielorrusos todavía tienen una oportunidad.

La ideología europea sigue siendo diferente a la americana. Árabe de la ideología de Irán. Bueno, y así sucesivamente. Los bielorrusos pueden elegir una ideología europea, que en muchos sentidos ya ha ocurrido entre los jóvenes, pero debemos entender que este es un "camino de un solo sentido". No serán amigos tanto de Europa como de Rusia: tarde o temprano, la elección se hará a este o al otro lado. Euro-Belarus, amistoso a Rusia, es un mito.

Y, caballeros, dadas las diferencias ideológicas existentes, todavía es una herejía absoluta hacer otro "movimiento nacional". Ya en la actualidad, la existencia de rusos y ucranianos en un solo estado completamente Imposible por razones puramente ideológicas. Sin ningún tipo de lenguaje se deleita allí. Y uno puede imaginar fácilmente cómo en diez años los jóvenes ucranianos pasan pruebas difíciles en Rusia con el objetivo de obtener un permiso de trabajo. Hay dos dificultades: no el idioma en el que estudiaron, ni la historia / político que estudiaron en la "patria histérica". Será divertido. También espero que la cinta de San Jorge y el estilizado perfil de Motorola se impriman en cada una de las preguntas.

Pushkin y la cinta de San Jorge
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rma.ee/ wiadomosci.gazeta.pl
110 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 26 января 2017 06: 09
    +2
    Sí, un aspecto interesante. Dos idiomas son difíciles de aprender y la prohibición de ingresar a la Federación Rusa sin el conocimiento del idioma ruso.
    O tal vez les está prohibido aprender ruso, dicen que la fruta prohibida es dulce.
    1. Tatar 174
      Tatar 174 26 января 2017 06: 38
      +8
      Cita: Mavrikiy
      Dos idiomas son difíciles de aprender.

      Sí, no es difícil en absoluto))) Muchos kazajos, tártaros, kirguisos y todos los demás en el espacio post-soviético saben muy bien el ruso o están a la par de los suyos, estoy hablando de jóvenes, y no de gente como yo, soviéticos. Así que no está del todo bien cuando dicen eso.
      Los bilingües reales son raros
      , no es raro en absoluto, sería un deseo de aprender. Pero los idiomas europeos no son más complicados que el idioma ruso para las personas no rusas, también puedes aprender y hablar sin acentos. Aquí enfatizo específicamente sobre una persona no rusa, porque no sé cómo es para un ruso, no soy ruso y no puedo decir lo de los rusos ...
      Cita: Mavrikiy
      O tal vez les está prohibido aprender ruso, dicen que la fruta prohibida es dulce.

      ))) curiosamente dicho! Y puede que no solo les preste atención, porque la vida misma les enseña a esas personas estrictamente, este es su problema.
      1. Alfabetizado fuerte
        Alfabetizado fuerte 26 января 2017 07: 01
        +2
        ¿Alguna vez has notado que los chechenos en ruso a menudo hablan de manera más competente que los rusos? Esto es para la tesis de bilingües raros.
        1. Vic
          Vic 26 января 2017 12: 47
          +4
          Cita: Fuerte alfabetizado
          Los chechenos en ruso a menudo hablan de manera más competente que los rusos.

          ¿Dónde está el mayor alto porcentaje de exámenes en ruso? Por supuesto en el norte. El Cáucaso! si Bueno, solo super genio! matón
      2. Olezhek
        26 января 2017 08: 48
        +4
        Sí, no es difícil en absoluto))) Muchos kazajos, tártaros, kirguisos y todos los demás en el espacio post-soviético saben muy bien el ruso o están a la par de los suyos, estoy hablando de jóvenes, y no de gente como yo, soviéticos. Así que no está del todo bien cuando dicen eso.


        , no es raro en absoluto, habría un deseo de ser aprendido. Y los idiomas europeos no son más complicados que el ruso para una persona no rusa.
        ,

        Es posible y el idioma extranjero 3-4 para aprender (esto es por experiencia personal) no es el punto.
        El problema es que requiere tiempo y esfuerzo, y la persona promedio tiene poco interés, tiene otras preocupaciones.
        Si hay un entorno de idioma 2 cerca, puede hablar ambos idiomas con bastante libertad. Y todo lo mismo en Suiza y Canadá son pocos.

        No se olvide de la lengua escrita (leer y especialmente escribir en grandes volúmenes en dos idiomas es muy difícil)

        Es decir, el problema se resuelve definitivamente, pero requiere recursos adicionales serios.
      3. CONTROL
        CONTROL 26 января 2017 09: 28
        +3
        Cita: Tartar 174
        No sé cómo es para el ruso, no soy ruso y no puedo decir para los rusos ...
        .

        Lo mismo con el tártaro!
        Soy rusa, necesito trabajar constantemente en los pueblos de allí, en los pueblos ... ¡Aprendí poco a poco! En términos de lenguaje coloquial, los ancianos a menudo se confunden con un tártaro; Sí, y yo mismo soy viejo, ¿quizás ese es el punto? o en habilidades: muchos rusos nunca dominan el tártaro, ni siquiera en un volumen coloquial; y no se percibe el "lenguaje periodístico de Internet" ... Quizás esto sea correcto: Internet distorsiona cualquier idioma; y en tártaro, ¿es posible escribir, digamos, un libro de texto de química y matemáticas (¡un curso avanzado!)? Se esfuerzan en inglés ... ¡no me he encontrado! Y, por cierto - en turco, también dicen ... Y Tukay o "Ak checheklar" - ¡siempre bienvenidos! ... (Tukay es generalmente "Pocket Pushkin", me gusta ... ¡un letrista incorregible! ¿Él o yo? .. .)
        ---------------
        Los idiomas del grupo hindi, dicen, también son universales (?)
        ... amamos todo, y el calor de los números fríos,
        Y el don de las visiones divinas.
        Todo está claro para nosotros, y el agudo sentido galo,
        Y el genio alemán sombrío ...

        (enlace a la cita, espero que no sea necesario)
    2. Tio lee
      Tio lee 26 января 2017 06: 52
      +3
      Cita: Mavrikiy
      prohibir aprender ruso

      Ucrania ya ha sido prohibida, oficialmente. Y qué ? No pensamos en las consecuencias ...
  2. Reptiloide
    Reptiloide 26 января 2017 06: 22
    +4
    Los ucranianos siguen gritando sobre la marcha en la Plaza Roja ----- por lo que confirman que están listos para la guerra con Rusia.
    ¡Pero todavía no hay patrocinador! El tema parece no ser nuevo, pero el autor encontró explicaciones adicionales para los procesos +++++
  3. lesnik1978
    lesnik1978 26 января 2017 07: 03
    + 12
    El idioma bielorruso moderno es producto de lacayos polacos inacabados. Deseche las palabras polacas y ucranianas, las palabras mutantes, así como las palabras ficticias de él y volverá a convertirse en el dialecto occidental de la palabra rusa. Si no fue forzado a enseñar en las escuelas, ¡fue golpeado y olvidado de él hace mucho tiempo!
    1. Dart2027
      Dart2027 26 января 2017 07: 29
      +7
      Cita: lesnik1978
      Si no fue forzado a enseñar en las escuelas, ¡fue golpeado y olvidado de él hace mucho tiempo!

      La URSS invirtió dinero (y en serio) en el desarrollo de la cultura nacional de los pueblos pequeños y otros. Y estar "en el espécimen" fue interesante. Bonificaciones otorgadas.

      Gracias a la política nacional competente en la URSS. Crearon "pueblos hermanos".
      1. Volzhanin
        Volzhanin 27 января 2017 07: 15
        +2
        Bueno, no culpes tan estúpidamente a la URSS. No todo fue pensado, pero, por ejemplo, en la Rusia moderna, ¡las autoridades no piensan en absoluto! - Son trabajadores temporales, esto es obvio y se comportan en consecuencia. Sería posible no llevar la situación al punto de lo absurdo, pero las nuevas autoridades rusas no estaban a la altura: tenían que sacar urgentemente al país y llenar su moshna. Entonces, la corriente de la rusofobia es un mérito directo de los abortos involuntarios de Ebnov, y no de la URSS de ninguna manera.
        En cuanto al ucraniano y bielorruso, ¡estos son los mismos "idiomas" que los ladrones fenya! Mov demoníaco castrado distorsionado artificialmente, pero la base sigue siendo rusa, ¡al menos sal!
        Artículo MUY querido, punto de vista interesante! Y en lo que el autor tiene toda la razón: ¡en el mundo moderno FENYA intenta que nadie te necesite! Todos los estudios científicos fundamentales y técnicos se presentan en solo tres idiomas: ruso, alemán e inglés. Bueno, ¿por qué diablos es un acordeón de botón de cabra?
        1. Dart2027
          Dart2027 27 января 2017 08: 37
          +1
          Cita: Volzhanin
          Bueno, no culpes tan estúpidamente a la URSS

          Hubo mucho bien en la URSS, nunca discutí con esto, pero Putin dijo con razón sobre la bomba colocada en la base.
    2. Alfabetizado fuerte
      Alfabetizado fuerte 26 января 2017 15: 27
      +2
      Pedir prestado palabras de otros idiomas es normal. Intenta lanzar palabras del idioma ruso como "computadora", "impresora", "algoritmo", "timón", "brújula", "geografía", "geometría", "acera" ... Puede obtener miles de préstamos de cuyo idioma estadounidense solo se ha enriquecido. ¿Por qué rechazas otros idiomas? Sí, el idioma bielorruso se desarrolló junto con el ruso, el polaco y el lituano. Y, por supuesto, su influencia en el bielorruso es muy significativa. ¿Y qué?
      Y sobre los "lacayos polacos inacabados", una expresión dirigida a la gente como la creadora del lenguaje, se puede decir que caracteriza al autor de esta expresión como un tema extremadamente grosero, un patán que no tiene cabida en esta discusión.
      1. lesnik1978
        lesnik1978 26 января 2017 18: 23
        +7
        Al menos me matas, pero no llamaré a mi cara las palabras polacas "criatura", bozal con la palabra polaca "pyska", té con la palabra acuñada "garbata", nunca diré "shasha" en la carretera, y mi consejo es ir a la patria de tus antepasados ​​en Polonia y habla allí con todo tu corazón. Y personas no muy inteligentes inventaron este idioma, odiadores ardientes de todo el ruso, luego eliminaron las palabras rusas del bielorruso real y las reemplazaron con palabras cambiantes. Dé rienda suelta a sus gustos y reemplazará el cirílico con latín, hará que todos hablen polaco, ya que las autoridades polacas se vieron obligadas a hablar y escribir en el territorio ocupado del oeste de Bielorrusia. Y no cantes canciones sobre las peculiaridades del idioma bielorruso moderno aquí. Usted y otros como usted distorsionan los nombres, imponen asesinos polacos bajo la apariencia de héroes bielorrusos.
        1. Alfabetizado fuerte
          Alfabetizado fuerte 26 января 2017 19: 21
          +3
          Parte de mis antepasados ​​se encuentra en la tierra en la que vivo, otra parte, en la región de Tula. Por lo tanto, ambos idiomas están cerca de mí, tanto el ruso como el bielorruso. Y no busco reemplazar el alfabeto cirílico con el alfabeto latino, no llamo héroes a los asesinos polacos. Sí, en el idioma bielorruso hay muchos polonismos, como en las palabras rusas de origen turco, tártaro. No le gustan estas palabras - no use: libre albedrío - paraíso salvado. Simplemente no trate de indicar a otros qué idioma hablar.
          1. lesnik1978
            lesnik1978 26 января 2017 19: 42
            +7
            Los polonismos se imponen. Tome un arbusto de espino, más recientemente fue un espino, ahora se ha convertido en una garganta, bueno, no un problema técnico. No impongo a nadie qué idioma hablar. Digo que el idioma bielorruso moderno es un producto artificial. Mi abuela vivía en el territorio de la Polonia ocupada, estudió polaco, no había bielorruso allí, hablaban ruso con una mezcla de palabras polacas. Y ella dijo que nadie hablaba el idioma de los locutores de televisión bielorrusos. Los veteranos también me dijeron esto. Y ahora en Polonia se han abierto grandes centros para estudiar el idioma "bielorruso". El bielorruso moderno tiene patas polacas, de las cuales se expulsan palabras normales. Fue creado por un representante de la nobleza "impulsada", alguien Tashkevich con un grupo de personas de ideas afines en una de las granjas cerca de Vilna en la segunda mitad del siglo XIX. Hay un artículo sobre esto en el periódico Sovetskaya Bielorrusia. Puedes leer a tu antojo. Tengo una pregunta para ti. ¿Por qué la televisión en el "Bielorruso" -telebachin, y la televisión es una televisión, no una celebridad? ¿Por qué la gran mayoría de los bielorrusos hablan ruso?
          2. gondalf
            gondalf 27 января 2017 06: 35
            0
            El artículo trata sobre lo que te hace aprender ucraniano y ahora bielorruso. No necesitas ruso, no aprendas, aprende polaco entonces.
  4. Anatole Klim
    Anatole Klim 26 января 2017 07: 09
    +1
    Rygorych sobre el idioma y la cultura rusa, una actuación maravillosa digna de respeto (2016).
  5. guardiamarina
    guardiamarina 26 января 2017 07: 38
    + 16
    Gracias Oleg, has venido al análisis de estado del problema. Tuve 1979 empresas en Ucrania bajo la Unión Soviética en 1989-12. Para organizar el trabajo y la investigación científica (había 3 institutos de investigación), era necesario llevar especialistas rusos y enviar a ucranianos para estudiar en nuestras empresas. Dije que el valor de los activos fijos de estas empresas es de 435 mil millones de dólares. Ahora tome otros 8 ministerios de defensa. ¿Quién le dará a Rusia el dinero invertido en los ucranianos?
    Comencé a trabajar con ucranianos en 1965, era necesario en la planta de Kommunist (Kiev, director Larkov G.) para lanzar la producción de transpondedores de aviones. Incluso entonces Georgy me advirtió: "Yura, no deberías invertir en esta república, los ucranianos no son gente agradecida. Lo que suceda serán enemigos". Y así sucedió. Tengo el honor.
  6. Sobrio
    Sobrio 26 января 2017 07: 49
    +1
    El tema podría resumirse en dos párrafos. Mucha transfusión de vacío a vacío.
  7. Alfabetizado fuerte
    Alfabetizado fuerte 26 января 2017 07: 52
    +4
    Extraña posición del autor. Critica a las autoridades ucranianas por las persecuciones organizadas en ruso. ¡Critica correctamente! Pero, ¿en qué se diferencia de los nacionalistas ucranianos, tratando de demostrar que el idioma ucraniano no es necesario? Respecto al estudio de este idioma, incluso se plantea la pregunta: "¿Pero por qué?". Además, como argumento principal, cita la tesis de que este idioma no es necesario para trabajar en el extranjero, como si el propósito principal de la existencia de las personas fuera trabajar para un tío extranjero.
    Y además. El autor evalúa de manera inequívoca la posición de los bielorrusos: "Y los bielorrusos en su conjunto asumieron amistosamente en general, por así decirlo, no de nuestro lado". ¿Por qué un amigo llegaría a tal conclusión? La posición de las autoridades bielorrusas en muchos temas no es la posición de los bielorrusos en general.
    Pero dicho artículo claramente no contribuye al acercamiento de las posiciones de los dos pueblos. Huele a aroma chauvinista.
    1. Olezhek
      26 января 2017 08: 54
      +4
      Además, como argumento principal, cita la tesis de que este lenguaje no es necesario para encontrar empleo en el extranjero, como si el objetivo principal de la existencia de la gente es trabajar para un tío extranjero.


      Por supuesto que me disculparás, pero esto es lo que hicieron los ucranianos "gosudarstva". Para ellos, esto es relevante.

      Y además. El autor evalúa de manera inequívoca la posición de los bielorrusos: "Y los bielorrusos en su conjunto asumieron amistosamente en general, por así decirlo, no de nuestro lado". ¿Por qué un amigo llegaría a tal conclusión? La posición de las autoridades bielorrusas en muchos temas no es la posición de los bielorrusos en general.


      1 Leo regularmente la prensa bielorrusa y comenta a ella (y aconsejo a otros rusos)

      2 La energía no puede "colgar" en el aire. En el modelo - el poder por separado - las personas por separado siempre apenas creen.
      1. ruskih
        ruskih 26 января 2017 09: 29
        +2
        "1 Leo con regularidad la prensa bielorrusa y sus comentarios. (También aconsejo a otros rusos)".
        No se pudo resistir, comentar. Argumento impresionante. riendo
        1. Mikado
          Mikado 26 января 2017 10: 33
          +4
          Elena, buenas tardes! amarán y a principios de la década de 2011 me gustó la prensa bielorrusa. Un artículo está escrito en bielorruso, el otro en ruso. Lo mismo ocurre con las noticias en la televisión, cada corresponsal en vivo habla el idioma en el que es mejor. Y flujo de trabajo en dos idiomas. ¡Y nadie en la tranquila Bielorrusia tuvo quejas! (Al menos eso pienso). Crimea es otro asunto en XNUMX (estuve allí de vacaciones). La mayoría de los canales en televisión, noticias, voz en off de películas extranjeras, en ucraniano. Parece que en ruso solo había un par de canales locales.
          Como solía decir mi antiguo jefe: "Kolya, tú mismo te creas problemas y luego comienzas a superarlos con valentía". No es necesario experimentar con el idioma, y ​​buscar personas con problemas en el quinto punto. Si la gente está satisfecha, entonces no es necesario complicar las cosas y, además, resumir algún tipo de base ideológica. La gente misma de alguna manera estará de acuerdo, no hay necesidad de pelear entre ellos (si se está haciendo algo, busque el interés material de quien lo elaboró). El ejemplo de la "Gran Ucrania" está ante los ojos de todos. Con Respeto, hi
        2. Olezhek
          26 января 2017 21: 00
          +2
          1 Regularmente leo la prensa bielorrusa y le hago comentarios. (y aconsejo a otros rusos) "
          No se pudo resistir, comentar. Argumento impresionante.


          Hay una política exterior bielorrusa conocida por todos.
          Hay una prensa bielorrusa con una posición bastante distinta.
          Hay comentarios sobre los artículos en esta misma prensa.

          Y todo late y todo encaja, pero en algún lugar, en las profundidades del bosque de Polesie, hay millones de auténticos bielorrusos ... con su punto de vista particular ...
          1. ruskih
            ruskih 26 января 2017 21: 11
            +2
            Explicaré por qué se volvió divertido. Los moderadores eliminan algunos comentarios en la prensa publicados en Internet, según la orientación del sitio, por lo que no es posible obtener un reflejo adecuado de la realidad. Ah, y estos ... con un punto de vista especial ... Pero donde no están, en mi opinión y en Rusia hay suficientes. Solo necesita enseñar a todos la actitud crítica ante cualquier información, aunque todos tienen una verdad diferente, pero la verdad es la misma. Oleg, lo siento, no comentaré nada más que sea incomprensible en el sitio.
    2. Victor n
      Victor n 26 января 2017 09: 16
      +2
      El autor ve el problema como se indica. Y no solo a él. ¿Quieres creer .....
      Pero tal posición existe.
    3. Venaya
      Venaya 26 января 2017 09: 31
      +5
      Cita: Fuerte alfabetizado
      ... como si el objetivo principal de la existencia de la gente fuera trabajar para un tío extranjero.
      ... tal artículo claramente no contribuye al acercamiento de las posiciones de los dos pueblos. Huele a aroma chauvinista.

      Te miro como "Una docena de letrados", en primer lugar, no es muy bielorruso (es decir, no parece en absoluto Rusu, es decir, muy probablemente de los" vienen en grandes cantidades "), e incluso con educación humanitaria adicional,"no aclarar "que ambos idiomas se crearon con el objetivo de dividir a una persona, con la posterior separación de los territorios descritos entre sí. Y todo para engullirlos individualmente y gobernar, sin prestar atención a la población autóctona local. Entonces, la creación artificial de nuevos idiomas, en Bielorrusia, en Little Russia (ahora por alguna razón Ucrania) es directa acto de separatismo... De alguna manera, sorprendentemente, no se da cuenta de esto, en cambio, utiliza el absolutamente inapropiado, en este caso, el término "Olor Chavinista". Al reunirme regularmente con los habitantes de Bielorrusia, nunca he observado nada similar, similar a su observación, y concluyo que lo más probable es que usted sea un "cosaco enviado", y no de otra manera.
      1. Alfabetizado fuerte
        Alfabetizado fuerte 26 января 2017 13: 41
        +5
        Tu publicación es un completo error. Me atribuiste erróneamente al "ven en grandes números", vivo donde nací. Usted erróneamente considera que no soy "Rus". Soy ruso por sangre y por convicción. Estás tratando de fortalecer tu evidencia con la frase "HABLAR REGULARMENTE CON RESIDENTES DE BIELORRUSIA". Débil argumento contra el mío: vivo constantemente entre los habitantes de Bielorrusia.
        En cuanto a la creación de idiomas con el objetivo de dividir a las personas. El idioma bielorruso surgió mucho antes que el poder soviético como resultado de procesos históricos objetivos.
        Y hay otra respuesta para otros participantes que reprochan que Bielorrusia goza del apoyo económico de Rusia. Si lo hace. Y gracias por eso al gran pueblo ruso. Pero esta no es una razón para tratar de obligar a las personas a abandonar su idioma. Esta es precisamente la manifestación del chovinismo desde el punto de vista de la superioridad económica.
        1. Venaya
          Venaya 26 января 2017 17: 35
          +5
          Cita: Fuerte alfabetizado
          Tu publicación es un completo error. ...
          En cuanto a la creación de idiomas con el objetivo de dividir a las personas. El idioma bielorruso surgió mucho antes que el poder soviético como resultado de procesos históricos objetivos.

          Tu publicación es un completo error. - Su comentario se relaciona principalmente con su publicación. Mira aquí: "El idioma bielorruso surgió mucho antes que el poder soviético."- ¿Tienes alguna evidencia de esto? Vamos a reírnos juntos de la frase" idioma americano! ¿No es gracioso para ti personalmente? Esta frase ha sido objeto de numerosas anécdotas, incluso en películas. Actualmente hay miles de dialectos del idioma inglés, incluso agrupado, por ejemplo, inglés británico, inglés americano, inglés de Europine, etc. + australiano, neozelandés, el idioma de Sudáfrica o la India. A ningún idiota se le ocurre la idea de que estos son idiomas diferentes. Tomemos un ejemplo más detallado: en la República Federal de Alemania usan hasta 80 dialectos del idioma alemán, y los bávaros no entienden de qué hablan los berlineses, siempre que los berlineses sean esencialmente rusos (su idioma autóctono nativo también era ruso, con su propio dialecto ), incluso el nombre de la antigua ciudad rusa "Berlín" solo tiene el idioma ruso que significa "guarida", y ningún otro, es decir, no se puede traducir ningún otro idioma. A diferencia de los berlineses, los bávaros son étnicamente diferentes de los ber Lintsev, que tiene principalmente el haplogrupo R1b1 e incluso el haplotipo de ascendencia africana, y su idioma autóctono generalmente se refiere a los idiomas del grupo de idiomas turcos. Y debo decir que tampoco nadie pensaría que hablan idiomas diferentes. ¿Y qué escribes: "El idioma bielorruso surgió mucho antes que el poder soviético como resultado de procesos históricos objetivos"¿Por qué razón atribuyó el dialecto del idioma ruso a otro idioma? Hasta 1926, nadie había tartamudeado la existencia de un idioma bielorruso o ruso excelente, incluso el" surzhik "en Slobozhanshchina siempre se consideró un dialecto del idioma ruso y nada más. Explique el propósito de su , fabricaciones muy maliciosas con respecto al surgimiento de una "lengua bielorrusa" separada hasta 1926, cuando los francos, aunque velados enemigos de Rusia y Rusia, comenzaron a crear un discurso artificial. Explique por qué lo necesita. ¿No trabaja? ¿No es usted un tío extranjero? ?
          1. Alfabetizado fuerte
            Alfabetizado fuerte 26 января 2017 20: 06
            +2
            Respondo la evidencia con tu pregunta: ¡lo tengo! Había tal poeta M. BOGDANOVICH (¿tal vez lo escucharon?). Entonces escribió poesía antes de la revolución en bielorruso. Había tal académico de la Academia Imperial de Ciencias de Rusia, Euthymius Karsky. Así fue antes de la revolución en 1903-1913 gg. escribió la obra capital "Bielorrusos". También hay sobre el idioma bielorruso. Hubo tal pionero Francis Skarin. A principios del siglo XVI, publicó 16 libros del Antiguo Testamento en bielorruso antiguo. Se puede argumentar que, dicen, el viejo bielorruso no es bielorruso. Por supuesto, hay diferencias entre ellos, ya que hay diferencias entre el ruso antiguo y el ruso moderno. Intente comparar el lenguaje "Palabras sobre el regimiento de Igor" con el lenguaje de "Eugene Onegin". Pero las diferencias no niegan la continuidad en el desarrollo de los idiomas. Entonces, su punto de referencia en la historia de la lengua bielorrusa desde 22 (?) Año solo muestra su completa ignorancia en este asunto.
            1. lesnik1978
              lesnik1978 26 января 2017 20: 35
              +4
              Bogdanovich era polaco (si no sabes cómo es toda la galaxia de "poetas bielorrusos"). ¡No negarás que una paloma nacida en un establo no puede convertirse en un caballo!? Un hombre llamado Francis no puede ser bielorruso. No es bielorruso nombre! Mi bisabuela se llamaba Anastasia, bisabuela Pelageya, pero no Vialeta u Omelei. Francis, Dominic son todos nombres católicos occidentales. En ese momento no había bielorruso antiguo en el idioma ruso antiguo. El ghoul Pole Kosciuszko no puede ser bielorruso, y está escrito en bielorruso héroes
              1. Alfabetizado fuerte
                Alfabetizado fuerte 27 января 2017 05: 05
                +1
                Probablemente estés confundiendo a Bogdanovich con Miscavige. Bogdanovich era bielorruso por lugar de nacimiento y antepasados. Pero esto no es lo principal. Lo principal es qué lenguaje creó. El lenguaje de sus poemas era bielorruso. Y con su enfoque, puede concluir que Pushkin no es un poeta ruso. Después de todo, la sangre de un hombre negro africano fluía en él.
                Ahora sobre Francis. Nuevamente, todos ustedes están reducidos al origen del hombre. Pero escribí sobre sus TRABAJOS en bielorruso. Sí, y el origen de tus extrañas conclusiones. Hoy, el nombre Franz se usa ampliamente en Bielorrusia, una forma moderna de Francisco. Aquí hay un ejemplo famoso para ti: hay un Klintsevich bielorruso entre los políticos rusos. Se llama Franz. Durante quinientos años, Francis se transformó en Franz, como se transformaron muchos nombres rusos.
                1. Alfabetizado fuerte
                  Alfabetizado fuerte 27 января 2017 05: 58
                  +1
                  Agregaré a mi publicación anterior. Sobre la cuestión de si Bogdanovich era polaco o bielorruso. En nuestro argumento es importante que haya escrito en bielorruso. Y si abordas esto desde el punto de vista de mi oponente (la nacionalidad del poeta), entonces una parte muy significativa de la poesía rusa no puede considerarse rusa. Brodsky, Pasternak, Selvinsky, Mandelstam son solo una pequeña parte de figuras étnicamente no rusas de poesía rusa. ¡Y si agrega aquí a quienes escribieron y escribieron en prosa! ¿Pero su origen les impide ser considerados rusos por la creatividad? Entonces, el intento de mi oponente de nombrar a Bogdanovich en el contexto de nuestra disputa no cambia nada. Es un poeta bielorruso.
                2. lesnik1978
                  lesnik1978 27 января 2017 07: 41
                  +2
                  Los polacos que vivieron en suelo bielorruso durante más de una generación no se han convertido en bielorrusos y no lo harán. Por el nombre y el patronímico de una persona se puede conocer la nacionalidad y la religión. Por ejemplo, Romuald Edmundovich no es bielorruso, sino polaco, del credo católico. Pero Bogdanovich, Kolas, Kupal son los polacos. Kupala escribió en polaco en su juventud y publicó en revistas polacas. Además, era un ferviente rusófobo, no ocultaba su rusofobia. Bajo Skorin no había bielorruso "había un idioma ruso antiguo. El idioma bielorruso real es un dialecto occidental del idioma ruso, donde las vocales no hablan a través de" acerca de ", sino a través de" a ", con una mezcla de palabras locales". Si desea escuchar el verdadero idioma bielorruso, vaya a Smolensk, Bryansk, Pskov (regiones fronterizas con Bielorrusia y disfrute de su idioma nativo. Y no ofrezca eructos polacos como producto nacional. Y por último. Recientemente, el país celebró el centenario de la cartilla. (Fue lanzado en Orsha) en 1617.) Se llamaba un libro ABC de lengua eslovena. No era cow-mov. No tengo nada en contra de las palabras polacas, pero dejo que las palabras polacas se usen en Polonia. La mayoría de los bielorrusos no quieren que venga el "mundo polaco". Porque no traerá nada bueno. ¡Han comido durante los años de la ocupación polaca!
            2. Venaya
              Venaya 26 января 2017 21: 15
              +4
              Cita: Fuerte alfabetizado
              Había tal académico de la Academia Imperial de Ciencias de Rusia, Euthymius Karsky. Así fue antes de la revolución en 1903-1913 gg. escribió la obra capital "Bielorrusos". También hay sobre el idioma bielorruso.

              Su analfabetismo de los chovinistas polacos (no es mi definición, sino también de un residente de Bielorrusia) simplemente se da la vuelta. No entendí: ¿existe o no existe el idioma estadounidense? Por lo que yo entiendo, todavía no te has molestado en responder esta pregunta. Y si, después de todo, el idioma estadounidense no existe, entonces no es un higo inventar a partir de los dialectos del idioma ruso, algunos idiomas nuevos. Sobre ac. Gracias Evfim Karsky, lee sobre él. Déjame recordarte que este bastardo, todavía estaba el Imperio Austrohúngaro y el profesor. Grushevsky, el actual con el dinero del GRU del ejército austrohúngaro también creó un nuevo "idioma ucraniano", incluso cuando Ucrania tampoco estaba realmente en el proyecto. El perro trabajó para el futuro, para desmembrar mi gran estado. Por sus obras de Judá, más tarde también recibió el título de académico. Afortunadamente, murió antes de tiempo, en 1932, porque como escriben ahora los expertos en el campo de la lingüística, habría vivido incluso un poco más, como si le hubieran disparado, en compañía de sus hermanos y saboteadores enemigos. Así que gracias por el recordatorio de una de las escorias de la tierra rusa, tales académicos deben identificarse de manera oportuna y de todas las formas posibles para detener sus mercenarios, sabotajes y actividades subversivas a tiempo. Espero que me entiendas.
              1. Alfabetizado fuerte
                Alfabetizado fuerte 27 января 2017 05: 24
                0
                Es su analfabetismo lo que se sale de escala. ¿No respondí la pregunta sobre el idioma americano? ¿Y qué tiene que ver este lenguaje con él? Aquí estamos hablando de bielorruso.
                Ahora sobre Kara. ¡Leyó sobre él, ya ves! No eres sobre él, lo lees. No me gusta Karsky: lea los trabajos de un miembro de la Academia de Ciencias de Rusia V.V. Sedova (fallecido en 2004). Él en sus obras muestra que el grupo étnico bielorruso tomó forma en los siglos 13-14. Pero, ¿qué autoridad tienes para algunos científicos allí? Usted, como el gran inquisidor, tiene un estigma listo para todos.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 29 января 2017 22: 39
                  0
                  Con respecto a la formación de la etnia bielorrusa, probablemente aún sea un siglo después, es decir, después de la Unión Polaco-Lituana, que formó la Comunidad, de la población de las regiones ortodoxas de habla rusa incluidas en ella.
            3. Víctor Minsky
              Víctor Minsky 26 января 2017 22: 40
              0
              El único comentario digno es gracias a DG ...... Todo lo demás en el artículo y los cometas es un completo disparate ... Otro relleno con incitación latente al odio étnico y una manifestación imprudente de chovinismo ... vergonzoso. Creo que cambiar a mov en comentarios con respecto a estos temas ... los malos comentaristas de los sofás encontrarán espuma.
        2. Volzhanin
          Volzhanin 27 января 2017 07: 46
          +4
          ¡La confusión surge porque el bielorruso y el ucraniano no son idiomas, sino AVENTURAS del idioma ruso! Una base es el ruso, y las construcciones lingüísticas y la estructura de las frases son las mismas. Y las palabras parásitas ahora no se miden en ningún idioma. Simplemente, en el mismo bielorruso más, pero eso no lo convierte en un idioma independiente. Todos los saltos fueron inventados artificialmente y con ciertos objetivos. Nadie canceló la lujuria de los animales occidentales por el territorio de Rusia, el objetivo seguía siendo el mismo. Esto no debe ser olvidado.
    4. CONTROL
      CONTROL 26 января 2017 09: 49
      +3
      Pero dicho artículo claramente no contribuye al acercamiento de las posiciones de los dos pueblos. Huele a aroma chauvinista.
      ¡Esto no es un "olor", sino un "hecho"!
      Pero, ¿en qué se diferencia de los nacionalistas ucranianos al intentar demostrar que el idioma ucraniano no es necesario? Respecto al estudio de este idioma, incluso se plantea la pregunta: "¿Pero por qué?".
      ¿No ha tenido que navegar por páginas de Internet en Windows en idioma ucraniano? encontrar - ¡la pregunta desaparecerá por sí sola! (ediciones continuas, fallas, reemplazos del idioma inglés, etc.) Lo mismo ocurre con: ¡preguntado! - con finlandés, digamos ... ¡y algunos otros idiomas "europeos"! Con el ruso, sin mencionar los idiomas germano-romances, está bien; Finno-Ugric - problemas ... Caucásico y sino-tibetano - prácticamente sin problemas, afroasiático - también normal ...
      En idiomas naturales, no hay problemas con transcripciones conceptuales, y los fonéticos son de alguna manera superables ... ¡Pero el "taburete" ucraniano - pidrachnik - es una obra maestra! ...
      1. Vic
        Vic 26 января 2017 18: 29
        +1
        Cita: CONTROL
        ¡Pero el "taburete" ucraniano - pidraschrnik - es una obra maestra! ...

        ... conduzca el traductor a Yandex e intente obtener el resultado. Conclusión: ¡no puedes creer todo lo escrito en la cerca! negativas
    5. Para ser o no ser
      Para ser o no ser 26 января 2017 10: 16
      +2
      El lenguaje es un medio de comunicación entre las personas. Habrá un hablante nativo, habrá un idioma de esta gente.
      Y para que la gente sobreviva, el estado solo necesita ayudar a la gente a vivir. Crear condiciones para la existencia de la gente misma .: - Cielo tranquilo. buen trabajo con un buen salario para este trabajo; disponibilidad de tiempo para criar hijos y descansar. .. estudio y educación, etc., etc. Cuando los gobernantes o los partidos gobernantes no pueden ofrecer esto por varias razones, plantean el tema del lenguaje y comienzan a exagerarlo intensamente. Este es un camino sin salida ...
    6. gondalf
      gondalf 27 января 2017 07: 04
      +2
      Cita: Fuerte alfabetizado
      Pero dicho artículo claramente no contribuye al acercamiento de las posiciones de los dos pueblos.

      ¿Necesita acercarse al Ruguli? Y el pueblo ruso en Ucrania, por lo que permanecerán.
  8. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 26 января 2017 08: 04
    +5
    Hay docenas de idiomas en Rusia y cientos de dialectos. Rusia todavía sigue una política lingüística, digas lo que digas sobre su pasado soviético. Bueno, pobremente, veo esto como un ejemplo del renacimiento de los idiomas de los pueblos del norte de Siberia. Hay pueblos que no saben ruso, y, sin embargo, son ciudadanos de pleno derecho de Rusia y tienen protección estatal. Ucrania con la introducción obligatoria del conocimiento obligatorio del idioma ucraniano. abrió la caja de Pandora. Esto acelerará su final, muchas veces. Además, el final sangriento. No habrá un lenguaje común, el idioma de la comunicación internacional. Estas son las autoridades de Kiev, me parece que no sin la ayuda del extranjero.
    1. Olezhek
      26 января 2017 08: 59
      +2
      Es malo, lo veo mal en el ejemplo del resurgimiento de las lenguas de los pueblos del norte de Siberia. Hay personas que no saben nada de ruso, y sin embargo, son ciudadanos de Rusia y cuentan con la protección del estado.


      Sí, lo es y siempre lo ha sido. PERO son ciudadanos de Rusia.


      Bueno, como para los bielorrusos / ucranianos, el ruso es nativo (para la mayoría)
      Si empiezan a inventar nuevo los idiomas son sus problemas
  9. parusnik
    parusnik 26 января 2017 08: 15
    +5
    Característicamente, los idiomas bielorruso y ucraniano ahora están bastante sucios con las palabras en polaco ... De niño leía libros en ucraniano y bielorruso en silencio ... No tuve ninguna dificultad ... Entonces fue bastante fácil leer la Palabra sobre el regimiento de Igor ... Por cierto, hay dos Kobzar T en casa .Shevchenko..Primero publicado en la época soviética, una excelente edición de regalo con las ilustraciones de Shevchenko, y el segundo ucraniano que trajeron parientes no hace mucho ... presentó ... Compare ... dos idiomas diferentes ... honestamente ... Los nacionalistas de Vkarin y Bielorrusia gritan en voz alta sobre la originalidad del idioma pero de hecho están polonizados ... El tipo está más cerca de Europa ... especialmente de Polonia ...
    1. pensador
      pensador 26 января 2017 10: 24
      +2
      Escriba tan cerca de Europa ... especialmente de Polonia ...

      Eso es todo, y también asegúrese de ir al alfabeto latino:
      El periodista ucraniano Stanislav Rechinsky, ex secretario de prensa de SBU, sugirió para acercarse a la UE y distanciarse de Rusia traducir ucraniano al latín.

    2. lesnik1978
      lesnik1978 26 января 2017 18: 29
      +3
      Y lo han estado haciendo mucho últimamente.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 29 января 2017 22: 49
      +1
      La misma impresion. Ucraniano enseñado de oído, no sé leer y escribir (por desgracia), y si Yushchenko y Tymoshenko pueden traducir simultáneamente, entonces los pidzh-surzhik Poroshenko y Yatsenyuk no entienden muy bien
  10. entonces
    entonces 26 января 2017 08: 57
    0
    También debe presentar el conocimiento de ruso al examen, un examen de historia ... ¡Y derribar a todos!
  11. kvs207
    kvs207 26 января 2017 09: 09
    +1
    "Si una persona nunca ha estudiado en ruso, ¿puede escribir correctamente en ella? ¿Completar los documentos?"

    Y lo que dirá el autor acerca de los ciudadanos de las repúblicas del sur, a quienes les va muy bien sin ruso, trabajando en Rusia.
    1. Olezhek
      26 января 2017 09: 50
      +2
      Y lo que dirá el autor acerca de los ciudadanos de las repúblicas del sur, a quienes les va muy bien sin ruso, trabajando en Rusia.


      1 Muchos de ellos hablan ruso.
      2 ¿Con quién trabajan?
      1. CONTROL
        CONTROL 26 января 2017 10: 04
        +1
        Cita: Olezhek
        Y lo que dirá el autor acerca de los ciudadanos de las repúblicas del sur, a quienes les va muy bien sin ruso, trabajando en Rusia.


        2 ¿Con quién trabajan?

        ... toma más, ¡tira más! ...
        O - en el mercado: "- ¿Cuántas granadas?
        - ¡Estos - para desat ... estos - por cien (F-1)! "
        (película "A Thin Thing")
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 29 января 2017 22: 55
        0
        Voooot! Pero los ucranianos tradicionalmente afirman ser más hábiles que los asiáticos. No estoy hablando de salario ... Fuente: experiencia personal
  12. Victor n
    Victor n 26 января 2017 10: 02
    +4
    Un artículo multifacético, hay algo en lo que pensar. Otro aspecto: los idiomas como un medio para separar a un solo pueblo.
  13. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 26 января 2017 10: 03
    0
    Cita: kvs207
    "Si una persona nunca ha estudiado en ruso, ¿puede escribir correctamente en ella? ¿Completar los documentos?"

    Y lo que dirá el autor acerca de los ciudadanos de las repúblicas del sur, a quienes les va muy bien sin ruso, trabajando en Rusia.

    Esto fue hasta hace poco. La ley se endureció. Ahora, para esto, el empleador puede ir a la cárcel. Sí, y no se perderán el FMS.
    1. BecmepH
      BecmepH 26 января 2017 14: 14
      +1
      Cita: Mar. Tira
      Cita: kvs207
      "Si una persona nunca ha estudiado en ruso, ¿puede escribir correctamente en ella? ¿Completar los documentos?"

      Y lo que dirá el autor acerca de los ciudadanos de las repúblicas del sur, a quienes les va muy bien sin ruso, trabajando en Rusia.

      Esto fue hasta hace poco. La ley se endureció. Ahora, para esto, el empleador puede ir a la cárcel. Sí, y no se perderán el FMS.

      Durante muchos años, los coreanos han estado trabajando con nosotros ... y solo uno entiende el ruso de alguna manera y habla de alguna manera. Tolmachi está en la lista)))
  14. Winnie76
    Winnie76 26 января 2017 10: 58
    +4
    Me complace leer todos los artículos de Oleg. Sobre este La conclusión sugiere que Bielorrusia ya ha hecho su elección europea. Incluso si Lukashenko todavía se cuelga entre las sillas por algún tiempo, la próxima generación de políticos hará que la elección europea sea definitiva e irreversible.
    De aquí saco mi conclusión sobre la futilidad total de las inversiones en la economía bielorrusa.
    1. KP8789
      KP8789 26 января 2017 13: 29
      0
      Cita: Winnie76
      Me complace leer todos los artículos de Oleg. Sobre este La conclusión sugiere que Bielorrusia ya ha hecho su elección europea. Incluso si Lukashenko todavía se cuelga entre las sillas por algún tiempo, la próxima generación de políticos hará que la elección europea sea definitiva e irreversible.
      De aquí saco mi conclusión sobre la futilidad total de las inversiones en la economía bielorrusa.

      No es necesario correr por delante del motor con sus hallazgos. Ahora escriben muchas cosas, pero en realidad todo es diferente.
  15. Dekabrist
    Dekabrist 26 января 2017 11: 23
    +4
    El autor quiere verse como un mega experto, pero masticar el mismo pensamiento varias veces no se volverá así.
    Durante la época soviética en todas las repúblicas de la Unión, se enseñaban dos idiomas en las escuelas: ruso y nacional. El alcance de los programas era el mismo.
    Si hablamos de Ucrania, los residentes de la ciudad podrían elegir el idioma para estudiar las otras asignaturas: había escuelas con instrucción en ruso y ucraniano. Los residentes de centros regionales y áreas rurales, en general, no tenían esa opción y estudiaron en ucraniano. Las universidades enseñan en ruso. Y no hubo problemas con los dos idiomas. Incluso los habitantes de las montañas, entrando en el ejército soviético y sabiendo en ruso diez palabras al final del servicio, dominaban a los grandes y poderosos.
    Así que el autor para tales temas tomados temprano, el conocimiento no es suficiente.
    1. KVIRTU
      KVIRTU 26 января 2017 12: 23
      +2
      He estado viviendo en Crimea desde el 99.
      La conversación, la correspondencia personal (ruso, flujo de documentos) era ucraniana, los tártaros todavía tienen su propio idioma. Jóvenes graduados de universidades ucranianas que enseñan en el continente.
      No es que los problemas, nadie le prestó atención.
      "¿Cuántos idiomas sabes? Cuántas veces eres humano", dijo A.P. Chekhov
      1. Olezhek
        26 января 2017 22: 06
        +4
        Jóvenes graduados de universidades con enseñanza de idioma ucraniano en el continente.
        No es que los problemas, nadie le prestó atención.


        Qué grande fue todo en Crimea y en Ucrania en general, ya sabemos, por así decirlo.
    2. Victor n
      Victor n 27 января 2017 12: 55
      0
      Mejor temprano que cuando es demasiado tarde. ¿O no te diste cuenta?
  16. Camarada_stalin
    Camarada_stalin 26 января 2017 12: 09
    +2
    Venga. En Europa, en Europa REAL, casi todos los menores de 30 años hablan con fluidez su lengua materna e inglés. Además de esto, muchos hablan el segundo idioma del estado o hablan el idioma de un país vecino. Por ejemplo, el danés conoce bien su idioma, el inglés, también entiende y habla perfectamente en alemán y sueco. Finn sabe su lengua materna e inglés, y sabe sueco satisfactoriamente. Prácticamente todos los alemanes saben inglés, ya que estos idiomas son similares y no es difícil aprender alemán. Los valones conocen su idioma, inglés, francés y muy a menudo también holandés y alemán.
    En cuanto a nuestro país, los yakuts, buriatos, kalmyks, chechenos, lezghins, etc., todos hablan ruso con fluidez y conocen su idioma nativo, muchos de ellos también hablan inglés.
    El bilingüismo y el multilingüismo son normales. No entiendo en absoluto por qué se ha aceptado que una persona solo debe saber su idioma nativo. ¿Está creciendo en el vacío?
    1. Olezhek
      26 января 2017 20: 43
      +4
      Vamos En Europa, en REAL Europe, casi todos los años menores de 30, hablan su idioma nativo e inglés perfectamente


      No me saques la sal con azúcar ...
      Ellos enseñan inglés y enseñan mejor que en Russ, pero no hay posesión libre masiva.

      Por ejemplo, un danés sabe muy bien su idioma, el inglés, también entiende y habla alemán y sueco. Finn sabe su lengua materna y su inglés, y sabe bien sueco.


      Escucha, deja de escribir - sabe perfectamente bien su yzyk No gracioso También sé ruso y ruso abusivo. am
      Los alemanes se distinguen por sus conocimientos de inglés. PERO PERO lejos de todo el mundo posee al menos decentemente ... incluso de los jóvenes ...

      En lo que respecta a nuestro país, los Yakuts, los Buryats, los Kalmyks, los Chechen, los Lezghins, etc., hablan perfectamente el ruso y conocen a su nativo.


      Pueden ellos leer y escribir en dos idiomas ?? Escribir sin errores?
      Y pedir carne en un restaurante en el idioma local es no saber el idioma.

      El bilingüismo y el polilingüismo son normales.


      Geben zi world bitte etvas kopecks ...
      Como se produce un solo fenómeno. Que masivo
      1. Camarada_stalin
        Camarada_stalin 26 января 2017 20: 58
        0
        De hecho, los Yakuts y los tártaros están mucho más alfabetizados en relación con el idioma ruso, ya que aprendieron el ruso utilizando anunciadores y libros de texto de Moscú. Y así escriben y hablan según las reglas. La mayoría de los rusos hablan como oyen.
    2. Victor n
      Victor n 27 января 2017 13: 02
      +2
      En cuanto a TODO, ¡eres demasiado audaz! Es todo: mal ruso o mal ucraniano. Para la comunicación diaria es suficiente, pero no más. Y el artículo trata sobre la actividad profesional, pero no a nivel de fontanería. Fue muy difícil para Lomonosov y sus asociados traducir la educación superior del latín al ruso. En su lengua materna, la comprensión de las ciencias es mucho más efectiva, incluso más barata.
      1. Olezhek
        28 января 2017 09: 36
        0
        A Lomonosov y sus colegas les resultó muy difícil traducir la educación superior del latín al ruso.


        Por cierto, sí, el problema es típico de toda Europa y de Alemania y de Francia e Inglaterra.
        Traducción de la enseñanza del latín al idioma nativo.
        Es mucho más fácil aprender en casa ...
  17. Destripador
    Destripador 26 января 2017 12: 24
    +1
    ¡Artículo interesante! Pero la conclusión es la siguiente. Mientras el petróleo fluya a través de Bielorrusia a través de los oleoductos hacia Occidente y qué más hay en los automóviles, los "hermanos" ordeñarán a Rusia con poder y fuerza. Y alguien tendrá su gesto personal por la existencia de un estado sindical. ¡Y qué idioma hablan, a mí personalmente ... en un alto campanario!
    1. Victor n
      Victor n 27 января 2017 13: 06
      +2
      Parece que no clasificas en el campanario. El tema no es sobre el dinero, sino sobre el mundo ruso, sobre un solo pueblo en diferentes territorios y como parte de diferentes estados. No es interesante para todos, Lukashenko también ...
  18. kvm
    kvm 26 января 2017 12: 40
    +6
    Algo que el artículo se asemeja a una compilación de obras que justifican la rusificación forzosa en tiempos zaristas y soviéticos. Causa un rechazo natural en personas que tienen al menos un concepto general de problemas de lenguaje. La posición del autor es clara: el chovinismo de gran poder de Vanka, que solo bajó de la semana sin calefacción del horno, se untó los mocos con la manga y fue a enseñar la vida de izquierda a derecha.
    1. Dekabrist
      Dekabrist 26 января 2017 12: 57
      +2
      No está mal, no está mal en absoluto. Fuerte, figurativamente.
    2. Camarada_stalin
      Camarada_stalin 26 января 2017 12: 59
      +2
      Descargar, descargar más alto :)))). Quizás Bayrin se dará cuenta y te arrojará un par de dólares :)))).
      1. Dekabrist
        Dekabrist 26 января 2017 14: 17
        +1
        Tienes algún tipo de división. Luego escribe un comentario completamente sano, entonces, lo siento, eso ... no es eso. Entonces que
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Venaya
      Venaya 26 января 2017 13: 30
      +3
      Cita: kvm
      Algo así como una compilación de obras, justificando la rusificación violenta en tiempos zaristas y soviéticos ... La posición del autor es clara: el gran machismo del poder de Vanka ...

      Sus afirmaciones personales sobre el artículo de la manera más brillante hablan precisamente del deseo extremo de dividir a una persona en pequeños Narodniks, para desatar dentro de la misma gente, en el futuro, interminables reclamaciones mutuas entre sí y crear conflictos que sin problemas y sin problemas se convierten incluso en confrontaciones armadas. Esta posición funciona mejor para todos los enemigos y competidores existentes de nuestra gente común. La historia cuenta ejemplos de la organización de conflictos como una oscuridad sombría, usted guarda silencio sobre esto, quizás no de forma gratuita. No en vano los enemigos llevados a cabo y siguen llevando a cabo precisamente la derusificación violentaCon el fin de ganar su gesheft en el "agua turbia", el derecho a practicar para obtener el beneficio de alguien en el régimen de "caos controlado" se ha desarrollado en matices. ¿Para quién trabajas?
      1. kvm
        kvm 26 января 2017 14: 20
        +3
        Aceptemos como un hecho, la rusificación violenta, así como la polonización, en Bielorrusia tuvo lugar tanto durante la Primera y Segunda Comunidad de Polonia-Lituania, como durante el Imperio ruso y la Unión Soviética. Hay mucha evidencia documental, no hay tiempo para traerla aquí; quien quiera encontrarla la encontrará. Y sobre
        Cita: venaya
        derusificación violenta
        En Bielorrusia, solo alguien que no sabe casi nada sobre Bielorrusia puede hablar.
        [/ b [b]] Escuché un timbre, pero no sé dónde está
        Esos tímidos pasos de Bielorrusia durante 25 años son tan discretos que no hay nada de qué hablar. Créeme, tengo algo para comparar.
        1. Venaya
          Venaya 26 января 2017 18: 00
          +4
          Cita: kvm
          Tomemos como un hecho, la rusificación violenta, así como la polonización, en Bielorrusia ...

          ¿Sobre qué escribes? ¿Cómo puedes hablar de "rusificación violenta"Población autóctona de habla rusa en el territorio de la Rusia blanca moderna. ¿Qué, tenía esta población alguna vez su propio idioma separado del resto del resto de Rusia? Si es así, proporcione al menos alguna evidencia de este increíble evento. Si estamos hablando de dialectos, entonces habla sobre la "introducción forzosa del gran dialecto ruso" en una de las partes constitutivas de la Rusia común. De lo contrario, no es posible entenderte en absoluto (por lo tanto, realmente no hay nada que llamar).
        2. Victor n
          Victor n 27 января 2017 13: 15
          0
          ¿Por qué "pequeños pasos"? La población de Bielorrusia participó poco en la creación de la Gran Rusia; fueron nuestros abuelos quienes la crearon. ¡Pero estás invitado a un GRAN país! Y acordaron construir el Estado de la Unión: ¡UNO para las UNAS personas! Intenta presentarte como ciudadano de un gran país, ¡solo pruébalo! ¡Si tienes éxito, lo entenderás!
    4. Brod
      Brod 26 января 2017 19: 06
      +4
      Su posición es clara: la retórica típica de un chovinista propolio a la Bielorrusia.
    5. alexhol
      alexhol 26 января 2017 20: 14
      -1
      Estoy totalmente de acuerdo con usted. Para el autor del artículo, aprender idiomas distintos al nativo es muy difícil, ¡lo que significa estúpido! ¡Solo lógica asesina!
      1. Olezhek
        26 января 2017 20: 45
        +1
        Para el autor del artículo, aprender idiomas que no sean la lengua materna es muy difícil, ¡lo que significa una estupidez!


        Un caballero debería aprender latín ... pero un caballero no debería conocerla ... matón
  19. Vic
    Vic 26 января 2017 12: 52
    +1
    Cita: Sobrio
    El tema podría resumirse en dos párrafos. Mucha transfusión de vacío a vacío.

    Vamos a recortar: dos párrafos ... de vacío a vacío.
  20. Jovanni
    Jovanni 26 января 2017 12: 55
    +5
    Artículo muy sensato. Personalmente, personalmente me gustó el hecho de que el autor muestra un aspecto que a menudo no se ve afectado en numerosas disputas en varios programas de televisión.

    La mayoría de los rusos apoyaron una posición completamente diferente en esta difícil situación. Por cierto, fue esto lo que presionó a las autoridades rusas sobre la situación en Crimea y Donbass. La opción de "alta" era imposible por razones puramente domésticas. El eslogan del verano de 2014: "¡Putin, envía tropas!"


    Por alguna razón, todo tipo de expertos, especialmente la debacle liberalista, no tienen en cuenta que las autoridades rusas simplemente no tenían otra forma de reunirse con los de Crimea. Lanzar a Crimea a merced significaría suicidio para las autoridades, y probablemente para el país ...
  21. Brod
    Brod 26 января 2017 18: 55
    +6
    Cita: kvm
    Tomemos como un hecho, la rusificación violenta, así como la polonización, en Bielorrusia tuvo lugar tanto durante la Primera y Segunda Mancomunidad polaco-lituana como durante el Imperio ruso ...


    Fue la despolonización.
  22. alexhol
    alexhol 26 января 2017 20: 11
    +2
    No es un artículo, sino una diarrea de pensamientos.
    1. Winnie76
      Winnie76 26 января 2017 22: 05
      +3
      ¿Pero esencialmente hay algo que discutir?
      1. alexhol
        alexhol 26 января 2017 22: 25
        +1
        El número de hablantes de ruso en Moscú hoy es en términos porcentuales menor que en Minsk. Y en el futuro cercano será menos en términos cuantitativos. En general, se habría visto mejor para su jardín.
        1. Camarada_stalin
          Camarada_stalin 26 января 2017 23: 40
          +2
          Naturalmente. Moscú es la capital de un estado multinacional, y solo una de las ciudades más grandes del mundo, un centro de atracción para personas de todo el planeta. Todavía tiene que llorar porque en Londres o París, el porcentaje de residentes de habla inglesa y francófona está por debajo del promedio nacional. Es en su Minsk olvidado por Dios donde no hay nadie más que bielorrusos.
          1. alexhol
            alexhol 27 января 2017 08: 22
            0
            Sí. Sí ... "Tercera Roma" todavía dice. riendo
            1. Dart2027
              Dart2027 27 января 2017 08: 40
              +3
              Cita: alexhol
              "Tercera Roma" todavía dice

              Moscú es la tercera Roma, y ​​la cuarta no sucederá.
            2. Camarada_stalin
              Camarada_stalin 27 января 2017 08: 54
              +2
              Naturalmente. La primera Roma, por supuesto, fue Roma, la segunda fue Constantinopla. Y Moscú se convirtió en el tercero después de la caída de Constantinopla en 1453.
    2. Starik72
      Starik72 30 января 2017 14: 40
      0
      Ellos dicen correctamente: CONSTIPACIÓN DE PENSAMIENTOS - PALABRA DIODO.
  23. Brod
    Brod 27 января 2017 00: 09
    +2
    Cita: Camarada_Stalin
    Es en su Minsk olvidado por Dios donde no hay nadie más que bielorrusos.

    Mira lo que escribes y no deshonres el apellido.
    1. Camarada_stalin
      Camarada_stalin 27 января 2017 00: 39
      +2
      Usted mismo sabe que Minsk es una ciudad provincial en comparación con Moscú.
      1. Brod
        Brod 27 января 2017 14: 49
        0
        No me atribuyas tus tonterías.
  24. Larra anatema
    Larra anatema 27 января 2017 08: 21
    +5
    Gran artículo competente. Leer desde y hasta.
    Oleg, gracias.
    Y ahora me dirijo directamente al autor. Inicialmente, estaba interesado en el tema de la competencia del idioma bielorruso. De hecho, no hay un estándar. Tanto los polacos como los políticos influyeron en la formación de dialectos y dialectos locales.
    Nací y crecí en la región de Bryansk, esta es la frontera de Rusia con Ucrania y Bielorrusia. Existe un "mapa dialectológico". Según ella, 55 (!) Dialectos se registran en la región de Bryansk. Es decir, en las afueras, el lenguaje es tan híbrido que solo se puede entender intuitivamente.
    Sin embargo, esto es Rusia y, sin embargo, tenemos el idioma ruso unificador, legalizado y normalizado por los diccionarios.
    ¿Y qué hay de Bielorrusia? ¿Y con Ucrania?
    Hasta ahora, usan el ruso normativo, pero su propio idioma está en un estado de invención o una opción entre las variantes surzhik. Edúcame si me equivoco. Estaré encantado de tener enlaces al idioma nacional ucraniano o bielorruso. Diccionarios donde? Ortopédica, ortografía? Mostrar - y entregaré la posición (esto no es para el autor del artículo).

    Y además. Ya escribí sobre esto. Mi trabajo está lleno de refugiados de Ucrania y (no se puede llamar refugiados) de Bielorrusia. Para ser honesto, los ucranianos (en su mayoría) son de Donetsk y Lugansk. Pero manténgase en contacto con "sus". Incluso entre ellos no hablan el llamado ucraniano. Sí, hay un acento claramente distinguible (aquellos que escucharon los cuentos rastaman de Haiduk lo entenderán). Pero no hay lenguaje u otros obstáculos entre nosotros. Y vienen de Bielorrusia para trabajar en familia. Hablamos un idioma y pensamos uno.
    ¡Y todos estos restos nacionalistas se basan en argumentos que pueden romperse incluso en el segundo año de la facultad filológica!
    Compañeros filólogos, camaradas! Bueno, recuerda, finalmente, el libro de texto soviético titulado "Antiguo eslavo".
    Lo tenemos en común, y la historia es común. Pero a los políticos, como siempre, no les importa.
    1. Victor n
      Victor n 27 января 2017 13: 20
      0
      ¡Perfectamente! ¡Muchas gracias!
    2. Larra anatema
      Larra anatema 27 января 2017 19: 46
      0
      Me equivoqué un poco aquí, eslavo antiguo y ruso antiguo (dividido en gran ruso, bielorruso y pequeño ruso (ucraniano) alrededor del siglo XIV): estas son dos cosas diferentes.
      Pero estoy corrigiendo el error.
      Aquí hay un libro de texto en ruso antiguo. ¿Quién está ardiendo con el deseo de saber la verdad? Bienvenido a la biblioteca.
  25. alexhol
    alexhol 27 января 2017 14: 02
    0
    Aquí está lo más interesante: desde los polacos nunca he oído que el idioma bielorruso es el dialecto del polaco (o ruso). Yo mismo soy un polaco étnico, sé polaco, bielorruso y ruso. Respeto todos los idiomas. Sé que las personas inteligentes de Rusia son iguales. Pero tales artículos son muy parecidos al fascismo ordinario. Sobre la "exclusividad y grandeza de la nación": ya he escuchado en alguna parte.
    1. Larra anatema
      Larra anatema 27 января 2017 20: 53
      0
      Por sí mismo, cualquier idioma es hermoso. Estoy impresionado por la posición de Brodsky expresada en su discurso Nobel, donde dice algo como esto: "No hablo, hablo".
      ¿Sabes lo insultante que fue cuando nuestra ukrofobia se volvió loca hasta el punto de que comenzaron a culparme por escuchar a Ocean Elzy?
      Pero el hecho es este: en el siglo XIV, los idiomas ruso, ucraniano y bielorruso comenzaron a divergir en tres ramas diferentes. Seiscientos años para cada uno de ellos, y no tiene sentido buscar uno más viejo. Una raíz, tres hermanos.
      Aquí también es necesario dejar pasar la situación ... El lenguaje es un elemento poderoso, tendrá su precio. Como filólogo, lo sé. El elemento del lenguaje no conoce a los presidentes y dictadores, es creado por personas. Aquí es donde está la verdadera democracia.
      Dale libertad al idioma, y ​​los más fuertes ganarán.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 29 января 2017 23: 53
        0
        Al recibir tu educación, ¿te imaginas que tu profesión estará a la vanguardia de la lucha política?
  26. alexhol
    alexhol 27 января 2017 14: 11
    -1
    "En Gomel, un ex policía recibió una multa de 230 rublos (alrededor de 7000 rublos rusos) por insultar el idioma bielorruso".
  27. Víctor Minsky
    Víctor Minsky 27 января 2017 22: 57
    0
    Cita: lesnik1978
    El idioma bielorruso moderno es producto de lacayos polacos inacabados. Deseche las palabras polacas y ucranianas, las palabras mutantes, así como las palabras ficticias de él y volverá a convertirse en el dialecto occidental de la palabra rusa. Si no fue forzado a enseñar en las escuelas, ¡fue golpeado y olvidado de él hace mucho tiempo!

    1. Olezhek
      28 января 2017 09: 33
      +2
      Acerca de la "nobleza bielorrusa" no digas? am
      1. Víctor Minsky
        Víctor Minsky 28 января 2017 10: 49
        +1
        http://who-is-who.by/materialy-o-shlyaxte-i-dvory
        anstve /
    2. Brod
      Brod 28 января 2017 13: 26
      +2
      Quizás su refutación de opinión: lesnik1978 es muy similar a su confirmación.
      1. Víctor Minsky
        Víctor Minsky 28 января 2017 19: 22
        0
        Todo depende del ángulo de visión. Algunas personas conocen la historia del idioma. El ingeniero forestal, en mi opinión, escribió mientras aprendían las reglas de ortografía del Mova bielorruso. ¡Siento, escribo! Esto es lo que el movimiento bielorruso se inspiró en lo que expresó.
  28. estofado
    estofado 28 января 2017 17: 58
    +2
    buen artículo gracias tienes algo en que pensar.
  29. Brod
    Brod 29 января 2017 15: 39
    +1
    Cita: VictorMinskiy
    El guardabosques, en mi opinión, escribió mientras aprendían las reglas de ortografía del Mova bielorruso. ¡Siento, luego escribo! Esto es lo que el movimiento bielorruso se inspiró en él, expresó.


    Sí, esta es su opinión, pero no lesnik (a) 1978. Y eso para él, es decir Lesnik (y) 1978 "inspirado" puede no ser en absoluto lo que le atribuyes, pero puede ser mucho más complicado y no lo dirás en pocas palabras.