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Guerra de información contra Rusia: el mito negro del "tirano sangriento" Iván el Terrible

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Guerra de información contra Rusia: el mito negro del "tirano sangriento" Iván el Terrible Hace 470 años, 25 enero 1547, la primera boda del reino tuvo lugar en Rusia. En este día, la boda tuvo lugar en el reino de Iván IV Vasilyevich. La celebración tuvo lugar en la Catedral de la Asunción del Kremlin de Moscú. Más tarde, en el año 1561, el Patriarca de Constantinopla aprobó el título real con un diploma.


Iván IV, de dieciséis años, fue coronado solemnemente con el reino ruso por Metropolitan Macarius, lo que significa que el joven soberano aceptó el título real. Se le colocaron señales de dignidad real: la cruz del Árbol vivificante, las barmas y el sombrero de Monomah.

Esta boda al reino fue para el reino ruso un acto de gran importancia política. El título de rey testificó sobre la naturaleza autocrática del poder de su dueño. Además, el título real permitió tomar una posición significativamente diferente en las relaciones diplomáticas con los países de Europa occidental. El título de Gran Duque traducido como "Príncipe" o "Gran Duque". El título "rey" no se tradujo en absoluto, o se tradujo como "emperador". El zar ruso se paró a la par con el único emperador del Sacro Imperio Romano en Europa.

En 1558, el patriarca de Constantinopla, Joasaph II, informó a Ivan Vasilyevich que “su nombre real se conmemora en la Iglesia de la Catedral todos los domingos, como los nombres de los ex reyes griegos; esto se manda a hacer en todas las diócesis, donde solo hay metropolitanos y obispos, "pero acerca de su bendita boda al reino de San ... Metropolitano de toda Rusia, nuestro hermano y el servidor, es aceptado por los buenos y dignos de tu reino ". "Muéstranos", escribió Joachim, el patriarca de Alejandría, "en los tiempos modernos, el nuevo alimentador y el promyshlitel que nos rodea, el buen defensor, el elegido y elegido Ktitor de este santo monasterio, lo que una vez fue el recién bendecido e igual a los apóstoles Constantino ... en el gobierno de la iglesia, pero también en las comidas con los antiguos, que antes eran reyes ".

Boda del reino

Ivan IV nació en agosto 25 1530, en el pueblo de Kolomenskoye, cerca de Moscú. Hijo del gran príncipe Vasily III y Elena Vasilyevna Glinskaya. Después de la muerte de su padre, Iván, de 3, permaneció al cuidado de su madre, quien murió en el año de 1538, cuando tenía 8. Al parecer, la madre fue víctima de una conspiración, fue envenenada. Como resultado, el joven soberano creció en una atmósfera de golpes de palacio, la lucha por el poder de los clanes aristocráticos de los Shuisky, Belsky, Glinsky y otros que luchaban entre sí.

Esta situación ha corrompido el país. El consejo del gobierno de boyar se echó a perder. Las órdenes se ejecutaron mal, los gerentes condimentaron, robaron. El "vertical de poder" colapsó. Alrededor del Gran Duque era una lucha constante e intriga por la influencia sobre él. En el suelo, los abusos han aumentado muchas veces, la alimentación se convirtió en "comederos".

Era posible restablecer el orden en el país solo cuando el Gran Duque asumió la carga del poder sobre sí mismo, encargándose personalmente de los asuntos estatales. Macarius metropolitano preparó a Ivan Vasilyevich para esto. Cuando cumplió 16 años, Macarius decidió que era hora. El comienzo de un gobierno independiente debía ser profundamente simbólico. De acuerdo con las instrucciones del Metropolitano, el Gran Duque tomó dos decisiones: casarse y casarse con el reino. El matrimonio le dio al joven el estatus de adulto. Según las tradiciones rusas, un adulto era considerado un hombre casado, el cabeza de familia. Una boda en el reino era algo nuevo.

El título de rey era especial. Los gobernantes de Moscú a veces lo usaban, pero solo en correspondencia con extranjeros, y en Rusia estaban contentos con el título de Gran Duque. Los reyes de Rusia llamaron a los emperadores bizantinos basileus y gobernantes de la Horda. Por lo tanto, la adopción oficial de tal título significó aplicaciones muy serias de importancia mundial. Por un lado, Ivan Vasilyevich se declaró a sí mismo el sucesor espiritual de los emperadores bizantinos y el jefe de todo el mundo ortodoxo. Por otro lado, reclamó el legado del Imperio de la Horda.

Macarius desarrolló el rito. Al redactar la decisión sobre el reino, aceptó los diseños bizantinos como base, pero los volvió a trabajar para las condiciones rusas. Por lo tanto, agregó el rango de recibir St .. Joseph Volotsky sobre el poder autocrático. Macarius se convirtió en el principal organizador de la celebración.

16 (25) Enero 1547, en Moscú, sonaron las campanas de las "cuarenta y cuarenta" iglesias y monasterios. El Kremlin estaba lleno de gente. La ceremonia tuvo lugar en la Catedral de la Asunción. Después de la oración, el Metropolitano realizó la unción, el Gran Duque recibió la gracia de Dios para su ministerio. Le pusieron señales de autoridad: la Honorable Cruz que da vida, las barmas y el sombrero de Monomaj. Macarius lo bendijo para fortalecer la "corte y la verdad" en su tierra natal, para defenderla de los enemigos, para ser misericordioso con sus súbditos y para castigar estrictamente el mal, y la iglesia fue declarada madre del rey.

La iglesia apoyó al joven rey. Con este fin, a principios de febrero, el Metropolitano convocó la Catedral Consagrada. En el proceso de compilación del Gran Chetyih Miny (libros de las vidas de los santos de la Iglesia ortodoxa), Macarius recopiló información sobre las vidas y hazañas de los santos que fueron venerados en varias áreas del país, y ahora se decidió canonizarlos por la veneración de todos los rusos. El zar Ivan tomó la parte más activa en el trabajo del Consejo, los santos de 23 fueron canonizados, incluido el gran guerrero y organizador de Rusia Alexander Nevsky. La unidad espiritual fortaleció la unidad de todo el estado ruso.

Febrero 13 celebró otra celebración, la boda del rey. La novia fue elegida entre las muchachas nobles de todo el poder. La elección recayó en Anastasia Romanovna de los Zakharyins-Yuryevs. La novia era hermosa e inteligente. Además, al parecer, tomaron en cuenta el hecho de que los zakharyins eran una de las familias boyardas más notables, sus ancestros del siglo XIV sirvieron a los grandes príncipes. Este matrimonio fortaleció el apoyo del rey en la antigua nobleza de Moscú. Además, los Zakharyins-Yuryevs nunca participaron en ninguna conspiración, no pertenecían a la oposición. Fue uno de los más leales al trono de las familias aristocráticas. El propio metropolitano coronó a los jóvenes. Dijo: “Hoy estás conectado por siempre con el sacramento de la Iglesia, pero juntos adoramos al Todopoderoso y vives en virtud, y tu virtud es verdad y misericordia ...” Anastasia hizo la ceremonia de la boda no solo para su esposa, sino también como “la reina amante de Cristo”.

El mito negro sobre Iván el Terrible

Vale la pena señalar que Ivan Vasilyevich se convirtió en uno de los gerentes más efectivos de la civilización rusa. Ivan Vasilyevich realmente restauró el Imperio ruso, que fue creado por el primer Rurikovich, pero luego se arruinó por los esfuerzos de la "élite": los príncipes y los boyardos, que llevaron a Rusia a lo largo de sus herencias y patrimonios, comenzaron a venderse al oeste. Iván el Terrible completó el proceso de crear un estado ruso centralizado, un poder imperio poderoso capaz de oponerse tanto a Occidente como a Sur y Este. Rusia volvió a convertirse en un centro mundial de poder independiente.

Bajo Iván el Terrible, Rusia se anexó Kazan y Astrakhan, recibió toda la ruta del Volga y comenzó a explorar Siberia. Así, Moscú dirigió el proceso de restauración del antiguo imperio del norte, que se extiende desde el Mar Negro (Ruso), los Cárpatos y el Mar Varangian (Báltico) en el oeste hasta el Océano Pacífico en el este, el Océano Ártico en el norte, y las fronteras de China, India y Persia - en el sur. Las tradiciones de este imperio se remontan a la antigüedad hasta los tiempos de los arios y la legendaria hiperborea. Moscú también se convirtió en el sucesor no solo del caído Imperio Bizantino, sino también del Imperio Desintegrado de la Horda. La horda tártara se convirtió naturalmente en parte de la civilización rusa. La unión de los grupos étnicos rusos y tártaros se convirtió en el núcleo del nuevo imperio. No fue por nada que el zar Ivan Vasilyevich en 1575 derribó el reino de un príncipe tártaro, un descendiente directo de los kanes de la Horda de Oro, Simeon Bekbulatovich (Gran duque de toda Rusia de la familia Chingizid). Se convirtió en el posible sucesor del gran rey.

Bajo Iván Vasilyevich, Rusia intentó recuperar sus tierras en el Báltico y resolver tareas militares estratégicas y económicas en el noroeste. Sin embargo, la guerra de Livonia se convirtió en otro conflicto entre las civilizaciones rusas y occidentales. Una coalición entera salió contra Rusia: Livonia, Lituania, Polonia (que luego se unieron en la Comunidad de Polonia y Lituania), Suecia. Los opositores de Rusia apoyaron al emperador alemán, la Roma católica. Al mismo tiempo, en el sur, el reino ruso tenía que mantener su defensa contra las tropas crimea-turcas. El estado de Grozny resistió esta guerra tan difícil con Occidente y el Sur, no se desmoronó, mostrando el enorme potencial de un solo estado ruso. Además, Iván el Terrible mostró las direcciones principales de la futura política exterior de Rusia: el Báltico, el enfrentamiento con Polonia para devolver las tierras de Rusia Occidental, la región del Mar Negro Norte, el Cáucaso y Siberia (este).

Una poderosa campaña de información fue lanzada contra Rusia. Fue entonces cuando se formaron los principales métodos e imágenes ("mitos negros"), que los oponentes del pueblo ruso utilizaron durante siglos, hasta el presente. Iván el Terrible, con los esfuerzos de la propaganda occidental y luego el canto local ruso, se convirtió en una de las figuras más "temibles y sangrientas" del mundo y de Rusia. historias ("Mito negro" sobre el primer zar ruso Iván el Terrible; Información Guerra del Oeste contra Iván el Terrible.). Y no es de extrañar. Es difícil encontrar a una persona en la historia rusa que hubiera hecho tanto por nuestra gente. Así, el territorio del estado ruso casi se ha duplicado. Para los anfitriones de Occidente, Ivan Vasilyevich es un enemigo terrible y sabio. De ahí el odio de él, la calumnia. Aunque comparado con los gobernantes occidentales de la misma época, quienes literalmente ahogaron a sus propios países y vecinos, ciudades en la sangre, y que en los países occidentales se consideran grandes y sabios, "pilares de la nación", Iván el Terrible es un gran humanista. Después de todo, reprimió a unos pocos miles de personas. Y sufrió de esto, su conciencia atormentada. Y los gobernantes occidentales, a causa de los cuales decenas y cientos de miles de muertos, no sufrieron por esto. En particular, la Roma católica, que inició los tribunales de la Inquisición, la ejecución de "herejes", el genocidio de los moros, los judíos, inició las cruzadas y la "caza de brujas", no tuvo dudas sobre sus acciones.

Iván el Terrible en Occidente fue llamado un "tirano" que fue bañado en la sangre de sus súbditos y exterminó los "pilares" del estado ruso. Esta idea se difundió entre los gentry, en los tribunales europeos, es decir, a individuos y grupos interesados ​​en debilitar el estado ruso. Los enviaron a los nobles rusos para atraerlos al lado occidental, para elegir "libertad" en lugar de "esclavitud" y "dictadura". Este método ha sobrevivido hasta el presente: ahora se denota con el término "elección europea". Dicen que en Rusia la eterna "dictadura", "totalitarismo", "hábitos imperiales", "prisión de las naciones", "gran chovinismo ruso". Y en Europa - "libertad", "derechos humanos" y "tolerancia". También en Occidente, formaron activamente la imagen de "bárbaros rusos, agresivos y crueles, sumisos servilmente a su rey tirano" (la base se ha conservado hasta nuestros días).

Por ejemplo, cuando en 1561 apareció un artículo con el siguiente encabezado: “Muy feo, terrible, hasta ahora desconocido, verdaderas noticias nuevas, qué tipo de atrocidades cometen los moscovitas con cristianos cautivos de Livonia, hombres y mujeres, vírgenes y niños, y qué daño causan cada día. en su pais En el camino, se muestra cuál es el gran peligro y la necesidad de los Livonianos. Todos los cristianos fueron advertidos y mejoraron su vida pecaminosa escrita desde Livonia e impresa. Nuremberg 1561. Por lo tanto, el mito de "los alemanes violados por los rusos" en 1945 era solo una repetición de una imagen anterior.

Iván el Terrible fue comparado con el Faraón, que persiguió a los judíos, a Nabucodonosor y a Herodes. Fue definido como un tirano. Fue entonces cuando la palabra "tirano" comenzó a llamar a todos los gobernantes de Rusia en principio, lo que a los occidentales no les gustó (es decir, defendieron los intereses de Rusia y del pueblo ruso). En Occidente, se lanzó el mito sobre el asesinato de su propio hijo por Iván el Terrible. El elector Augusto sajón I se convirtió en el autor de la famosa máxima, cuyo significado se redujo al hecho de que el peligro ruso es comparable solo con el turco. Iván el Terrible fue representado con el vestido del sultán turco. Escribieron sobre su harén de decenas de esposas, y supuestamente él mató a quienes se aburrieron.

Así, los cimientos de la guerra de información, que se libró durante la guerra de Livonia contra Rusia, los rusos y Iván el Terrible, sobrevivieron a los siglos. Tan pronto como Rusia comienza a defender sus intereses, en Occidente ellos inmediatamente levantan una nueva ola sobre la "amenaza rusa" y el zar ruso "tirano". Al mismo tiempo, en la propia Rusia, este mito está arraigado en la "élite" pro-occidental y la intelligentsia.

Comenzando con N. M. Karamzin y subsecuentes historiadores y publicistas rusos en Rusia, se formó el mito del "sangriento zar asesino". Era tan fuerte que Iván el Terrible, una de las figuras más brillantes y más grandes de la historia de Rusia, no tenía lugar en el monumento del milenio de Rusia (1862). En el futuro, esta evaluación negativa de Grozny todavía dominaba. Al mismo tiempo, la aristocracia rusa y la intelectualidad liberal apoyaron plenamente a Marx, Engels y Lenin. Solo bajo el zar Alejandro III, cuando se embarcó en fortalecer los valores patrióticos y combatir la rusofobia, intentaron blanquear la imagen del gran gobernante Iván el Terrible. La excepción fue también la era de Joseph Stalin: el estadista ruso, defensor de los intereses nacionales e imperiales, entendió bien a Ivan Vasilyevich. Con él, Iván el Terrible fue honrado. En los últimos años, también han comenzado a aparecer en Rusia obras que refutan los mitos históricos "generalmente aceptados" que acusan al gran zar ruso de "tiranía" de crueldad patológica, incluido el asesinato de su propio hijo.

En política doméstica, Iván el Terrible tampoco agradó a los enemigos externos e internos de la super etnia rusa. El terrible rey, después de haber creado la oprichnina, mostró cómo luchar con enemigos internos que están orientados hacia el Oeste o que están arrastrando a la civilización hacia el pasado, impidiendo que se desarrolle. Demostró que para que Rusia se salve, para sobrevivir ante la embestida de Occidente y para comenzar a moverse hacia un "futuro brillante", es necesario reprimir la traición interna, traer cosmopolitas y solo ladrones. También vale la pena señalar que la oprichnina de Grozny fue un atrevido intento (adelantado a su tiempo) para crear un circuito de control paralelo para contrarrestar el estrecho grupo, los intereses de clanes de los príncipes y los boyardos, el separatismo de las regiones. Al mismo tiempo, se formó un sistema de autogobierno local bastante efectivo durante Grozny. No es por nada que las antiguas tierras oprichnich del norte de Pomerania y la región del Volga se convertirán más tarde en áreas de la formación de la Segunda Milicia de Minin y Pozharsky en el año 1612, y esto dice mucho.

Los éxitos del primer rey fueron inmensos. El territorio del estado ruso casi se ha duplicado, de 2,8 millones a 5,4 millones de metros cuadrados. km Por área, Rusia se ha convertido en el estado más grande de Europa. Las regiones del Medio y Bajo Volga fueron anexadas, la ruta del Volga se retiró por completo a Rusia, los Urales, Siberia Occidental y las regiones de estepas y bosques de la Región del Suelo Negro fueron dominadas. Rusia comenzó a afianzarse en el norte del Cáucaso. Comenzó la adhesión de Siberia, que finalizará con la liberación de los rusos al Océano Pacífico y el surgimiento de la América rusa. Durante este período hubo grandes guerras, incursiones, epidemias, pero, sin embargo, la población aumentó: según diversas estimaciones, su crecimiento varió de 30 a 50%. Así, en dos de los indicadores más importantes (crecimiento del territorio y demografía), el gobierno de Grozny tuvo éxito.

El estado ruso bajo Iván el Terrible se mantuvo en la guerra contra casi toda la "Europa iluminada". Los ejércitos terrestres más fuertes de Europa occidental, polaco y sueco, lucharon contra el ejército ruso. Fueron apoyados por los luchadores más profesionales - mercenarios - alemanes, húngaros. El "emperador alemán, la Roma papal" lanzó una "guerra de información" contra Rusia. El Vaticano dirigió activamente no solo la guerra de información, sino también el trabajo organizativo, fueron sus agentes quienes pudieron llevar a cabo una operación brillante para fusionar Lituania y Polonia en la Mancomunidad Polaca-Lituana (Lublin Union 1569 del año). Rusia sobrevivió a la guerra en el tercer frente, contra Turquía y el Khanate de Crimea. Moscú repelió dos poderosos golpes del Imperio Otomano y el Khanate de Crimea. En 1569, la campaña del ejército turco-crimea contra Astrakhan fracasó. El ejército enemigo fue destruido casi por completo. En 1572, en la decisiva Batalla de los Jóvenes, otro ejército turco-crimea fue derrotado, huido y destruido, a pesar de su gran superioridad numérica. Las implicaciones estratégicas de estos eventos fueron colosales. Moscú abrió el camino a través del Volga hacia el este y el sur (el mar Caspio). En el contexto de la confrontación con Occidente (Guerra de Livonia), Moscú defendió la adhesión de Kazán y Astrakhan (Crimea y el Puerto reclamaron la herencia de la Horda) y preservó los logros del siglo anterior. Aún no podían tomar Crimea, pero detrás había un poderoso Imperio Otomano. Para resolver este problema se requerirá más de una guerra dura.

Además, cuando Iván IV comenzó a crear un ejército regular. La reforma militar más importante del primer rey fue el establecimiento en 1550 del año de las tropas de rifle, armado con pistolas. armas. Desde la segunda mitad del siglo XVI. La propiedad local de la tierra está incorporada en un sistema coherente. La demanda de 1550 del año prohibió a los príncipes y boyardos aceptar como esclavos a los "hijos de los boyardos y sus hijos", el decreto de 1558 del año extendió esta regla a todos los hijos de los pequeños nobles. Es decir, ahora el servicio de todos los nobles era solo soberano y hereditario. La nobleza feudal ya no podía formar sus sirvientes y destacamentos militares de nobles. El documento fundador fue el Código de Servicio del Año 1556. Cada diezmo de 150 exhibía un guerrero "a caballo y con armadura completa". Los terratenientes que tienen más de 150 diezmos en fincas y fincas, exhibieron un número proporcional de tierra cultivable de combatientes. Iván el Terrible hizo un noble servicio de deber hereditario. De este servicio solo pudo liberar al rey mismo. Para no perder la finca, los terratenientes tenían que servir a la Madre Patria, derramar sangre por ella, guardársela y preparar a los hijos para el servicio. Las tropas locales fueron el núcleo del ejército de Iván el Terrible. Rusia tuvo una fuerte producción militar. En particular, la artillería del reino ruso estaba al nivel de los países avanzados de Europa Occidental.

En Rusia, no hubo terror de masas, como en los países occidentales. Más de medio siglo del reinado del gran rey, se ejecutaron 4-5 mil (incluidos traidores y criminales). Por ejemplo, fue solo durante la noche de San Bartolomé en París 24 de agosto 1572 que los hugonotes (Protestantes) fueron eliminados tanto o más que durante todo el reinado de Ivan Vasilyevich. En los días siguientes, alrededor de 25-30 miles de personas fueron asesinadas en París y en toda Francia. Y esto es solo un evento. Y durante las guerras civiles en Francia, la masacre entre católicos franceses y hugonotes franceses, murieron muchas más personas.

Bajo Iván Vasilyevich, se fundó 155 de nuevas ciudades y fortalezas. Para que las personas pudieran vivir y trabajar en paz, el sistema fue cortado por una muesca, baluartes, zanjas, plosokow, fortaleza de ostrozhkov, puestos de guardia y guardias. La construcción de la "Gran frontera" del estado ruso se completó en el año 1566. Fuera de las fronteras, en las aproximaciones lejanas a ellas, se formó un cinturón poderoso y móvil de las Tropas Cosacas. Una zona de defensa avanzada y un posible trampolín para una ofensiva se ubicaron en Zaporizhia, en el Don, Terek, Volga, Yaik (Ural), la región de Orenburg y Siberia. Grozny le dio a su hijo un estado fuerte y un rico tesoro. Con el dinero acumulado por su padre, Fedor Ivanovich al comienzo de su reinado construirá un nuevo muro alrededor de la capital, la Ciudad Blanca. En la cuenca del Volga, Tsarevokokshaysk, Samara, Tsaritsyn se erigirá, se construirá otra línea de fortalezas en el sur: Kursk, Belgorod, Valuyki, Oskol, Voronezh.

Por lo tanto, uno no debe sorprenderse ante tanto odio hacia el primer zar ruso por parte de enemigos externos e internos del pueblo ruso. Ivan Vasilyevich es uno de los gobernantes más hábiles y celosos de Rusia a lo largo de su historia. Al mismo tiempo, era un rey "formidable" para los enemigos de Rusia, que soñaba con destruirla, desarmarla y arrastrarla a lo largo de los "destinos".
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156 comentarios
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  1. Camarada_stalin
    Camarada_stalin 25 января 2017 07: 10
    +24
    La palabra "rey" proviene de la palabra "césar", es decir, de hecho, el título del rey es el título del emperador. Y no está claro por qué Pedro el Grande cambió su título de zar a emperador. En ese momento, solo había dos emperadores: el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico (heredero del emperador de Roma Occidental) y el rey de Rusia (heredero del emperador de Roma Oriental después de la caída de Bizancio en 1453).
    En cuanto a la supuesta crueldad de Grozny, inventada por historiadores liberales por orden de la dinastía Romanov, desde el reinado de Grozny, de 3 a 4 mil personas fueron ejecutadas de acuerdo con diversas estimaciones, mientras que alrededor de 70 mil personas fueron ejecutadas durante el reinado del rey Enrique VIII, en su mayoría monjes. y gente común que no quería la reforma de la Iglesia. No menos ejecutados fueron durante el reinado de su hija, Isabel la Primera, quien emitió un decreto sobre la pena de muerte por vagancia. Como resultado, decenas de miles de campesinos, expulsados ​​de sus tierras como resultado del recinto, fueron acusados ​​de vagancia y ahorcados. También puede recordar al buen rey Jacob II, quien en 1625 emitió una proclamación que permitía la venta de esclavos irlandeses en la colonia del Nuevo Mundo. De 1641 a 1652. los británicos mataron a más de 500 mil irlandeses y vendieron otros 300 mil a la esclavitud. Solo durante esta década, la población de Irlanda disminuyó de 1500 a 600 mil personas. Por cierto, los primeros esclavos en el Nuevo Mundo no fueron negros, sino irlandeses, a quienes los británicos importaron en sus colonias en las Indias Occidentales y Virginia.
    1. Cartalon
      Cartalon 25 января 2017 07: 35
      +13
      4-5tysh estas son unas vacaciones de Malyuta desde el pogromo de Novgorod, y lo que sucedió allí en Inglaterra es irrelevante
      1. Camarada_stalin
        Camarada_stalin 25 января 2017 07: 51
        +26
        De hecho, durante el pogromo de Novgorod, 200 a 300 personas fueron ejecutadas. Y en cuanto a
        y lo que sucedía allí en Inglaterra es irrelevante

        No hay nada para buscar una mancha en el ojo equivocado, si no nota los registros en su propio ojo.
        1. Ivan staryi
          Ivan staryi 25 января 2017 12: 24
          +10
          200-300 personas son solo familias nobles y miembros de sus familias.
          1. Dart2027
            Dart2027 25 января 2017 14: 35
            +12
            Cita: Ivan staryi
            solo familias nobles y miembros de sus familias

            ¿Crees que el rey ejecutó por diversión? Hubo una conspiración en Novgorod para separarse de Rusia e ir "a Europa". Aquí fueron ejecutados los conspiradores.
            1. Ivan staryi
              Ivan staryi 25 января 2017 16: 33
              +5
              ¿Estaba allí? ¿Verdad? ¿Y de dónde viene esa confianza? ¿En su familia, un antiguo manuscrito que revela la verdad se ha transmitido de generación en generación?
              1. Dart2027
                Dart2027 25 января 2017 17: 08
                +11
                Cita: Ivan staryi
                ¿En su familia, un antiguo manuscrito que revela la verdad se ha transmitido de generación en generación?

                Bueno, presenta tu manuscrito. No está en duda el hecho de que los hombres libres de Novgorod fueron agobiados por el gobierno centralizado. Y la descripción de los anales cuando miles de personas se ahogaron en el río en pleno invierno, como si no hubiera métodos más simples de ejecución. ¿O el hecho de que en dos años el zar alberga a su familia y tesorería en Novgorod? ¿O el hecho de que en ese momento el rey estaba construyendo fortificaciones en la ciudad?
                1. Ivan staryi
                  Ivan staryi 25 января 2017 17: 13
                  +2
                  Ciertamente no lo hace. No estabas hablando de los hombres libres de Novgorod, sino de una conspiración específica.
                  1. talgat
                    talgat 25 января 2017 18: 41
                    +12
                    de hecho, lo que Grozny hizo fue hacer todo, es decir, es natural bajo las divisiones de poder

                    Mao en China, cansado de la nomenclatura y al darse cuenta de que son sus oponentes, hizo una revolución cultural. De lo contrario, estos agentes del partido que mataron a los secretarios del comité de la ciudad lo habrían matado.

                    En la Edad Media, todos los mornarcas europeos se oponían a los crecientes señores feudales.

                    Esto se hizo y Stalin.

                    Putin ahora debería hacer esto con el Frente Popular, incluso si la FN no es una oprichnina, y quizás no aprisione masivamente a los oligarcas y gobernadores, pero no es por nada que dicen que el principal enemigo de Putin no es los liberales y no los Estados Unidos, pero sus propios gobernadores son oligarcas y EP

                    Hay miles de ejemplos de este tipo en la historia, y si te hubieran puesto en el lugar de Grozny, hubieras hecho exactamente lo mismo: restringir los boyardos y fortalecer el estado

                    Y las calumnias de Europa occidental calumniaron a Grozny. De hecho, sus propios reyes europeos eran aún más horribles y déspotas más espeluznantes, y leían sobre el etc. de Maurice Druon, por el envenenamiento de la tortura del asesinato, etc., estaban aún peor.

                    Del mismo modo, calumniaron a todas las figuras prominentes de Eurasia, es decir, a Eurasia, su enemigo milenario, Roma luchó con Atila, y luego

                    Se volvieron salvajes de Atila (en Bushkov leyó 0 saltando sangre sobre un caballo en una dirección y desgarrando carne cruda en sus dientes, en la otra orina y en agonía, corta todo el sable y 24 en una hora), no perezó en encontrar las fuentes y demostró que Atila era el hombre más educado de su época; hablaba en muchos idiomas, era un estratega magnífico y educado y tenía un aparato burocrático, sin el cual no podía manejar un enorme imperio comparable a Roma (de hecho, era la URSS de esa época, donde vivían los antepasados ​​de nuestros pueblos) y luchado con éxito con zap es decir casa a Roma

                    A los historiadores occidentales no les gusta esto, lo cual es exitoso, por lo que debemos calumniarnos para ennegrecernos, así que calumniaron a todos nuestros grandes líderes, desde la estepa de Khans hasta los zares rusos. Stalin Brezhnev Kosygin y td
                    1. avt
                      avt 25 января 2017 19: 30
                      +9
                      Cita: Talgat
                      de hecho, lo que hizo Grozny, todos lo hicieron

                      riendo ¡No lo probarás! Y si, sin embargo, lo fijas a la pared con hechos, entonces te dirán ... Y allí, en el oeste, era civilizado y cultural, y Vanya No. 4
                      Cita: Rotmistr
                      Para muchos estadistas, la represión es una necesidad desagradable, y para Iván el Terrible es un primer placer.

                      riendo O
                      Cita: voyaka uh
                      "¡Tu país está construido con sangre, se nutre de sangre y se ahoga!" ///
                      El período del reinado de Iván el Terrible se describe de manera extremadamente precisa y exhaustiva. Plus +++

                      Oh Wei! ¿Y qué hizo tu pueblo con los habitantes de Jericó? Sí, en realidad con todos los seres vivos que se movieron? Ahhhhhh! Taki en este equipo desde arriba era, y de hecho, ¿una bicicleta? matón Bueno, al igual que cualquier niño judío está obligado a conocer la Torá, bueno, Joshua
                      Después de Jericó, los israelitas comenzaron a destruir una ciudad cananea tras otra, matando invariablemente "todo lo que respira", es decir, todos los seres vivos. El país estaba horrorizado por un enemigo feroz e implacable. Yahvé exigió que los judíos no perdonaran a nadie. Si violaban la voluntad de Dios, seguía el castigo.
                      por así decirlo en una versión adaptada. ¿Probablemente el traductor mienta? Es cierto, estudios posteriores han demostrado que las "tuberías" no están dentro
                      Las excavaciones de Jericó mostraron que las paredes de la ciudad fueron destruidas por un terremoto.
                      wassat
                  2. Dart2027
                    Dart2027 25 января 2017 18: 52
                    +1
                    El hecho de que el zar recibió un mensaje de Novgorod sobre la traición también se puede encontrar en las crónicas que describen qué tipo de monstruo era, verdugo, etc. Aquí hay una declaración de que fue un tipo de difamación por parte de un mendigo casi ordinario que plantea serias dudas.
              2. n.kolesnichenko
                n.kolesnichenko 25 января 2017 21: 54
                +1
                ¿Se han transmitido datos SOG en su familia?
                1. Ivan staryi
                  Ivan staryi 26 января 2017 09: 50
                  0
                  Disculpe, ¿qué es SOG?
        2. RUSS
          RUSS 26 января 2017 13: 44
          +1
          Cita: Camarada_Stalin
          No hay nada para buscar una mancha en el ojo equivocado, si no nota los registros en su propio ojo.

          Esto es precisamente lo que están haciendo aquellos a quienes les gusta comparar a los líderes europeos sedientos de sangre de esa época con Grozny. Tienen un tronco en el ojo, pero los nuestros obstinadamente no notan ni siquiera una mota en sus ojos.
      2. avt
        avt 25 января 2017 10: 43
        +19
        Cita: Cartalon
        y lo que sucedía allí en Inglaterra es irrelevante

        Bueno, sí, bueno, sí ... Esto es bastante predecible para el intelectual Lungin, que está melancólico por la película. No original, Lungin simplemente gritó como un corte cuando su trino sobre la crueldad de Vanya No. 4 se detuvo al sumergirse en las grandes atrocidades de la montaña a-azdo en el entonces ya ilustrado Occidente, naturalmente según los liberales. Este es siempre el caso, al principio cantan - "¡Pero en países civilizados!" Poniendo como ejemplo "zapatos de bastón Rusia". E instantáneamente comienza el rugido, bueno, cuando son empujados a la mierda civilizada, inmediatamente se olvidan de la moralización y la operación comienza una octava más alta, ya de inmediato - “¡Qué me importa cómo lo hayan hecho! ¡Mei se preocupa por ESTE país! " matón
        Cita: Cartalon
        Otra tontería

        Y de su ignorancia y estúpida pereza, bueno, trabajar como motor de búsqueda con la esperanza de averiguar al menos de lo que calculan los historiadores del período histórico "Tiempo de problemas" en Rusia.
        Cita: Cartalon
        Iván el Terrible, le debemos problemas y servidumbre
        del mismo Examen Estatal Unificado, o educación intelectual. Si, antes de hurgar, hubieran estudiado qué es una "fortaleza" y cómo se desarrolló esta institución social en Rusia, habrían aprendido un hecho simple y no muy oculto: han sido llevados constantemente a un estado de esclavitud desde la época de Petit # 2, quien inició las reformas occidentales. ", pero prácticamente el final, con la secularización de la propiedad de la iglesia, lo puso Matushka Katya No. 2. Una vez más, habrían sabido por qué y cuándo apareció el proverbio:" Aquí está tu abuela y el día de Yuryev "y ¿había algún análogo sobre" gratis "antes de los choques como la Revolución Francesa al oeste de este, el día de San Jorge
        Cita: Cartalon
        Ivan murió por temor a sufrir el castigo del Señor por los inocentes, ya que sabía muy bien que no había conspiraciones.

        riendo Bueno, esto es realmente sectarismo, no pasa tanto tiempo con tales fallas y engañar para mover. Solo hay una salida: estudiar, estudiar y, una vez más, estudiar. El conocimiento es poder.
        1. Oleg NSK
          Oleg NSK 25 января 2017 10: 59
          +8
          Las tradiciones de este imperio se remontan a la antigua antigüedad hasta la época de los arios y la legendaria hiperbórea.

          ... eso es lo principal (y por alguna razón tomado con hostilidad) ...
          ... para proteger su historia ... necesita ser investigada, y a nivel estatal ... debe reconocerse que la versión ortodoxa (moderna) de la historia ha sido durante mucho tiempo incapaz de resistir las críticas ...
          ... necesita cavar más profundo ... de lo contrario lo haremos, solo defiéndanos
      3. Gato
        Gato 25 января 2017 11: 50
        +11
        Cita: Cartalon
        4-5 tysch es una vacación de Malyuta desde el pogromo de Novgorod

        ¿¡Ajá!? Luego 30 mil por una noche de San Bartolomé en París - ¡estas son las "vacaciones" de Caral 9 con madre la norma! Ya recto en el camino europeo, donde Malyute a la Francia iluminada! Sí, ¡Vanya4 no pensó en enviar a Malyuta a un viaje de negocios por una experiencia europea! ¡Estos ya quizás 100 años para el deleite de los europeos, junto con los ucranianos, ahora están galopando, dentro de los límites de la carretera de circunvalación de Moscú!
        ¿Quieres un regalo así? ¡Yo no!
        1. Vitalson
          Vitalson 25 января 2017 12: 06
          +6
          Campaña este mismo Cartalon de la misma escuela de Estonian Abwehr que Kostya Andreev. El último no es visible, probablemente fue en un viaje de negocios para recibir nuevas instrucciones y, en lugar de sí mismo, envió a un ayudante.
        2. RUSS
          RUSS 26 января 2017 13: 48
          0
          Cita: Kotischa
          ¡Ajá! Luego 30 mil por una noche de Varfalomeevsky en París: ¡esta es la "vacación" de Carall 9 con su madre es la norma! Ya directamente a través de Europa, donde Malyut iluminó Francia

          Sí, incluso un millón en una noche de Bartholomew, ¿y qué? Escupir sobre ellos! Por lo tanto, es imposible ocultar o reducir a las víctimas de Grozny.
        3. Weyland
          Weyland 26 января 2017 21: 28
          +3
          Cita: Kotischa
          Sí, Vanya4 no adivinó enviar a Malyuta en un viaje de negocios, ¡por experiencia europea!


          Pero adiviné a Andryusha Kurbsky en su próxima carta a la noche de Bartholomew para meter la nariz: ¡aquí está, su Europa humana!
          Eso como si fuera una pista: lo haría si Andryusha tuviera algo realmente replica en estilo: "¿cuánto recogiste?"
      4. Wildcat-731
        Wildcat-731 25 января 2017 12: 04
        +13
        Cartalon Today, 07:35 ↑ Nuevo
        4-5tysh estas son unas vacaciones de Malyuta desde el pogromo de Novgorod, y lo que sucedió allí en Inglaterra es irrelevante
        Disculpe, querida, pero su "4-5 mil es una de las vacaciones de Malyuta en el pogromo de Novgorod" es una copia exacta de la versión sobre los "cien mileyones de pizza torturados" de Stalin que todavía es popular entre nuestros intelectuales liberales. riendo
        1. Ivan staryi
          Ivan staryi 25 января 2017 12: 21
          +8
          ¿Alguna vez te has preguntado por qué Iván IV no está en el monumento al 1000 aniversario de Rusia en Novgorod? ¿Alguna vez has estado en Novgorod?
          1. avt
            avt 25 января 2017 14: 56
            +13
            Cita: Ivan staryi
            ¿Alguna vez te has preguntado por qué Iván IV no está en el monumento al 1000 aniversario de Rusia en Novgorod?

            Y aquí no necesita pensar, necesita saber aquí, pero para esto, para empezar, vea cuándo y quién colocó este monumento. Qué tipo de sangre y con qué apellido se clasificó, bueno, con qué dinastía. Entonces no habrá preguntas. Especialmente si, nuevamente, se esfuerza por la pereza y mira cómo Vanya No. 4, en la lucha por el poder, el precursor del niño gobernante, aplastó la dinastía durante más de 300 años. Pero no se calmaron incluso bajo Godunov. Luego hay preguntas: ¿por qué no hay Vani número 4 en el monumento? No preguntarás estúpido. ¡Por cierto! Cuando Peter no 1. Ivan the Terrible parecía estar en el arco triunfal sin explotar con motivo de la paz de Nishtad. matón Pero esto debe buscarse en los archivos para obtener una copia.
            1. Ivan staryi
              Ivan staryi 25 января 2017 16: 24
              +2
              La pregunta es retórica. La respuesta es una especulación delirante no probada pseudohistórica.
              1. avt
                avt 25 января 2017 16: 38
                +8
                Cita: Ivan staryi
                La respuesta es una especulación delirante no probada pseudohistórica.

                Si el arco triunfal en honor de la paz de Nishtad
                Cita: Ivan staryi
                especulación delirante.

                Eso es para el profesional del perfil, ya que ya es un síntoma para el diagnóstico.
                1. Ivan staryi
                  Ivan staryi 25 января 2017 16: 43
                  +3
                  De hecho, no cuestioné la existencia de este arco.
                  ¿Tienes educación médica? Si no, no hables de los síntomas.
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 25 января 2017 18: 48
                +5
                Cita: Ivan staryi
                La respuesta es una especulación delirante no probada pseudohistórica.

                ¿Y dónde están las especulaciones? Zhinka Ivan fue representado en el monumento. ¿Es ella la regla?
          2. co-creador
            co-creador 25 января 2017 16: 13
            +4
            Cita: Ivan staryi
            ¿Alguna vez te has preguntado por qué Iván IV no está en el monumento al 1000 aniversario de Rusia en Novgorod? ¿Alguna vez has estado en Novgorod?

            ¿Qué hay para pensar? Las autoridades de la ciudad de la nobleza que también se consideraban liberales decidieron que su opinión es la más importante del mundo y solo ellos deciden quién es bueno en el estado ruso y quién es un monstruo.
            Novgorod es un pequeño pueblo donde hay una pequeña fortaleza. Ahora haga un viaje a la vecina Pskov y vea quién en la Edad Media era más rico y más importante.
            1. Ivan staryi
              Ivan staryi 25 января 2017 16: 21
              +4
              Estuve en Novgorod y Pskov. Más rico y "más importante" en la Edad Media, sin duda Novgorod.
              1. co-creador
                co-creador 25 января 2017 16: 32
                +4
                Cita: Ivan staryi
                Más rico y "más importante" en la Edad Media, sin duda Novgorod.

                Esto es para los libros. De hecho, compare el Kremlin tanto en las ciudades como en las rutas comerciales.
                París llamó a este cruzado de Francia una pequeña ciudad en comparación con Pskov, pero no mencionó en absoluto a Novgorod.
                Dudo que hayas estado en ambas ciudades.
                1. Ivan staryi
                  Ivan staryi 25 января 2017 16: 35
                  +5
                  Tiras fotos en un personal? El Kremlin en Pskov es más viejo que Novgorod por un par de cientos de años. En Novgorod, fue reconstruido. Además, el antiguo Novgorod estaba un poco en el lugar equivocado donde está ahora.
                  1. co-creador
                    co-creador 25 января 2017 17: 29
                    +3
                    Cita: Ivan staryi
                    El Kremlin en Pskov es más viejo que Novgorod por un par de cientos de años.

                    Preguntas más frecuentes ¿Quieres decir que bajo el Kremlin de Nevsky en Novgorod fue más que en Pskov?
                    Cita: Ivan staryi
                    Además, el antiguo Novgorod estaba un poco en el lugar equivocado donde está ahora.

                    Siempre es así, solía ser y especialmente no allí)) Estoy hablando específicamente de la Edad Media, y no de lo que nadie había visto. Alexander Nevsky, Iván el Terrible. Compara el tamaño de las ciudades y agiliza.
                    1. Ivan staryi
                      Ivan staryi 25 января 2017 17: 39
                      +3
                      Novgorod es un pequeño pueblo donde se encuentra una pequeña fortaleza. Ahora ve a la vecina Pskov y mira quién en la Edad Media era más rico y más importante.
                      De hecho, compara el Kremlin en ambas ciudades.
                      Preguntas más frecuentes ¿Quieres decir que bajo el Kremlin de Nevsky en Novgorod fue más que en Pskov?

                      Estas son tus palabras. Hablé sobre el Kremlin en Novgorod y en Pskov en estos días. Por eso me enviaste a Pskov. Entonces, el Kremlin en Pskov en NUESTROS DÍAS es mucho más pequeño que el Kremlin en Novgorod. Lamentablemente, no puedo comparar sus tamaños en la época de Alexander Nevsky, ¿puedes dar una fuente específica?
                      Y un pequeño consejo, especifique usted mismo el período histórico, cubriendo el concepto de la Edad Media.
            2. Rivares
              Rivares 27 января 2017 16: 50
              +1
              Cita: hombre de sangre
              Novgorod es un pequeño pueblo donde hay una pequeña fortaleza. Ahora haga un viaje a la vecina Pskov y vea quién en la Edad Media era más rico y más importante.

              Cum Clowning. Haga un viaje a Pskov y Washington y vea quién vivió más rico y más importante en el siglo XII)))
      5. RUSS
        RUSS 26 января 2017 13: 41
        +1
        Cita: Cartalon
        4-5tysh estas son unas vacaciones de Malyuta desde el pogromo de Novgorod, y lo que sucedió allí en Inglaterra es irrelevante

        Es cierto, de lo contrario también recordaremos a los indios, diciendo cuántos de sus europeos destruyeron, en comparación con ellos el ángel terrible. Es conveniente comparar con lo obviamente peor.
      6. Tomket
        Tomket 2 archivo 2017 01: 46
        +1
        Cita: Cartalon
        4-5tysh estas son unas vacaciones de Malyuta desde el pogromo de Novgorod, y lo que sucedió allí en Inglaterra es irrelevante

        En Novgorod, el orden constitucional fue restablecido, en términos modernos, porque había una conspiración para ir bajo Polonia. y 4-5 mil es una gran exageración.
    2. vlad_vlad
      vlad_vlad 26 января 2017 00: 46
      +1
      Cita: Camarada_Stalin

      En cuanto a la supuesta crueldad de Grozny ...


      muy sintomático - Camarada Stalin sobre la crueldad de Iván el Terrible ... Me pregunto cuál de ellos fue más fuerte. ballena o elefante?

      Y en general, este ya es el artículo 999 sobre este tema, ¿te pica?

      igual "Corrí detrás de ti 3 cuadras, para decirte lo indiferente que eres para mí ..."
    3. avaks111
      avaks111 26 января 2017 07: 06
      0
      César del eslavo "tse sar" (este es el rey). "Tse" en ucraniano sigue siendo "eso"
      1. RUSS
        RUSS 26 января 2017 13: 57
        +4
        Cita: avaks111
        César del eslavo "tse sar" (este es el rey). "Tse" en ucraniano sigue siendo "eso"

        ¿Es esto probablemente de un nuevo libro de texto sobre la historia de Ucrania? riendo
    4. RUSS
      RUSS 26 января 2017 13: 37
      +1
      Cita: Camarada_Stalin
      Durante todo el tiempo del reinado de Grozny, según diversas estimaciones, de 3 a 4 mil personas fueron ejecutadas, mientras que durante el reinado del rey inglés Enrique VIII, se ejecutaron alrededor de 70 mil

      ¿Qué tiene que ver Europa con sus víctimas, etc.? ¿Por qué comparar con ellos? Como, "mataron más allí", ¿esto de alguna manera justifica a nuestras víctimas? Mediremos quién se ahogó o ahorcó más que nadie, ¿quién saqueó más ciudades? Esto no está bien.
    5. andrew42
      andrew42 26 января 2017 14: 30
      +2
      No tendría prisa por producir "Rey" de "César". Además, existen grandes dudas lógicas, a saber: en primer lugar, me atrevo a creer que no fue el idioma ruso antiguo el que provino del dialecto del latín-cursiva, sino que el dialecto latino es un elenco del idioma etrusco y es esencialmente un "sobrino primo" del habla eslava antigua. En segundo lugar, al traducir César al ruso, César se usaba con más frecuencia, y no el Zar en absoluto. Aquí, me atrevo a señalar que el "rey" se aplicó a la Horda, pero casi nada a Bizancio. Y en tercer lugar, el "César" latino en sí mismo es esencialmente un remake post-antiguo, basado en el nombre propio de un personaje específico en la historia romana, que diseñó el magnate de la orden republicana. Entonces no César, sino el Rey. De lo contrario, "de primera mano" puede deducirse de la palabra "vigilar", que será la misma humillación para una persona rusa.
    6. ism_ek
      ism_ek 27 января 2017 09: 47
      0
      Cita: Camarada_Stalin
      La palabra "rey" viene de la palabra "César", es decir, el título del rey es el título de emperador.
      ¿Por qué entonces Batu y Uzbek en Rusia llamaron a los reyes y los pintaron con coronas?
      En los idiomas orientales hay una palabra "sar" - regla. Por ejemplo, la tasa de khan de la Horda de Oro se llamaba Shed.
      Solo los Romanov se convirtieron en verdaderos zares en Rusia. Bajo Grozny, el ejército del zar se llamaba ejército tártaro.
      1. RUSS
        RUSS 27 января 2017 11: 29
        0
        Cita: ism_ek
        Por ejemplo, la tasa de khan de la Horda de Oro se llamaba Shed.

        El granero se traduce como Palacio.
  2. Cartalon
    Cartalon 25 января 2017 07: 20
    +14
    Otra tontería, a Iván el Terrible, le debemos vago y servidumbre, Iván murió por temor a sufrir el castigo del Señor por los inocentes, ya que sabía muy bien que no había conspiraciones. Para comenzar una guerra con Livonia, luchar contra Crimea es el colmo de la sabiduría del estado, según el autor, los vecinos deberían haberse permitido conquistar sin resistencia
    1. kalibr
      kalibr 25 января 2017 07: 38
      +8
      Otro mantra se "duplica". Ya repetido dos veces, eso llegaría a la conciencia de todos. Pero cuánto ha disminuido la población, no hay ningún mantra ... ¡Esa gente - la tierra es más importante! Mientras tanto, con una gestión eficaz, ambos crecen.
      De alguna manera, en la época soviética, concretamente en 1985, jugué uno de los primeros juegos de computadora, incluso sin animación, solo texto. Gobernó la República de Typhoon. Algunos de sus compañeros de posgrado lograron resistir durante dos años y fue derrocado por la revolución, alguien murió de hambre durante cinco años. Incluso el líder me sorprendió) ¡¡¡Logré mantenerme en el poder durante 92 años !!! Al final, la computadora dijo: usted y dos ciudadanos sobrevivientes de su país lograron llegar a la vecina Honduras. Es decir, el historial del gobierno es obvio. La revolución no me derrocó, los enemigos no me ahuyentaron, el pueblo se fue extinguiendo paulatinamente y no mostró descontento ... Todo terminó en "paz" y despoblación.
      1. Vic
        Vic 25 января 2017 11: 08
        +10
        Cita: kalibr
        Todo terminó en "paz" y despoblación.

        ... ¡así que este es el sueño OESTE de Rusia!
      2. Gato
        Gato 25 января 2017 12: 05
        +11
        Vyacheslav Olegovich! ¿De dónde sacamos el "trillado cliché" de que durante el reinado de Iván el Terrible IV, la población de Moscovia disminuyó?
        Consulte Karamzin, testigos oculares de extranjeros o folletos polacos, ¡no lo cuente! Las fuentes de la iglesia son especialmente dignas, ¡así que Grozny comenzó a pincharlas! Especialmente cuando el dinero ya no era suficiente para la Guerra de Livonia. A partir de este momento, comienza el grito tsereoany.
        En realidad, Rusia ha crecido en tierra, gente e ingresos. Es una pena que todo haya fallado. Otro "ghoul" tenía que recordar a Pedro el Grande, quien, según los liberales modernos, ¡también hizo todo "mal"!
        1. Ivan staryi
          Ivan staryi 25 января 2017 12: 26
          +8
          ¿A qué fuentes te refieres? La iglesia miente, Karamzin miente, los testigos mienten ... ¿Qué leer? ¡Ilumina a los huérfanos y a los miserables!
          1. RUSS
            RUSS 26 января 2017 13: 59
            +1
            Cita: Ivan staryi
            ... que leer?

            Internet, ahora para muchos esta es la verdad definitiva riendo
        2. Mikado
          Mikado 25 января 2017 15: 04
          +8
          Las fuentes de la iglesia son especialmente dignas, ¡así que Grozny comenzó a pincharlas!

          oh, prometí no participar más en la discusión sobre Iván el Terrible, pero no puedo evitar contar una anécdota histórica, sin embargo, sobre el "ghoul" de Pedro el Grande. Naturalmente, el caso es ficticio, pero divertido.
          Cuando Peter ordenó que se quitaran las campanas y se fundieran para hacer cañones, los iconos se "pacificaron" en muchas iglesias, lo cual fue una mala señal. A lo que el zar dijo: "¡Señores, santos! Ordeno que la Theotokos no llore de ahora en adelante. Y si la Madre de Dios llora con aceite de lámpara al menos una vez, entonces las espaldas de los sacerdotes llorarán en sangre". Y ... ¡la mirra se detuvo de inmediato! La frase de la orden está inventada, pero el caso de la exposición pública del flujo de mirra artificial de iconos por parte de Pedro el Grande tuvo lugar en su vida. Pero si amenazó a los sacerdotes, Dios lo sabe. Con Respeto, hi
          1. Alena Frolovna
            Alena Frolovna 25 января 2017 18: 47
            +9
            Ivan staryi
            Que leer ¡Ilumina a los huérfanos y a los miserables!


            Vyacheslav ManyaginJuan el terrible Sin mentiras y mitos

            John Metropolitano (Snychev) La autocracia del espiritu

            Yerchak V.M "La palabra y obra de Juan el Terrible".

            Hay que tener en cuenta que quieren empujarnos contra el mundo turco, con los musulmanes.
            Maternal John the Terrible era un descendiente lejano de Genghis Khan, y por otro lado Es descendiente de los príncipes serbios Nemanichi. Su árbol genealógico se remonta al emperador de la Primera y Segunda Roma Augusto, de quien Rurik. Por lo tanto, fue sucesor de la familia imperial. Es por eso que tanta suciedad se derrama sobre él.
            Bajo el zar Iván el Terrible, el territorio de nuestro país aumentó 30 veces. Como resultado, la actitud negativa hacia el zar arroja dudas sobre la campaña de Kazán y la anexión de Siberia, es decir. cortamos la rama en la que nos sentamos. Esto no se puede hacer en ningún caso.
            1. kalibr
              kalibr 25 января 2017 20: 24
              +2
              Por qué Cualquier gobernante en ese momento tuvo que tomar tanta tierra como pudo, y lo llamaron Yuri Dolgoruky por ello. ¡Y eso está bien! Cada protesta tenía que ser ejecutada, quemar, estrangular y colgar, para fortalecer su poder. ¡Entonces todos lo hicieron! No es necesario convertir a un santo en tal gobernante, a quien le queda algo, algo no es: el hijo de su cruel siglo. Eso es todo
            2. RUSS
              RUSS 26 января 2017 16: 39
              0
              Cita: Alena Frolovna
              Bajo el zar Iván el Terrible, el territorio de nuestro país aumentó 30 veces

              ¿Y cuántas veces los monarcas británicos aumentaron su territorio? Algo que no les hagas daño.
        3. kalibr
          kalibr 25 января 2017 16: 10
          +3
          Hay muchos documentos donde los nobles se quejan de la despoblación y el hecho de que no están en servicio. Existe el Archivo Estatal de Actos Antiguos - todo esto está ahí y esto no es un "sello".
          1. Gato
            Gato 25 января 2017 18: 14
            +8
            Vyacheslav Olegovich Llamo su atención sobre el comentario de mi respetado Nikolai (Mikado).
            ¡Busca a alguien que se beneficie! Motivos!
            La política de los boyardos y nobles llevó a un deterioro en el bienestar de los campesinos. El poder comienza un curso hacia la esclavitud de la población rural. ¡Los sets en el ejército y mucho más dieron ímpetu a la migración de la población a nuevos territorios! Lo que redujo significativamente el bienestar de la élite y la nobleza local. Pero no muertes masivas. Lejos de partir por la mejor parte. Afueras colonizadas. Los malos años cayeron sobre B. Godunov, entonces sí, la población del estado cayó bruscamente.
            No tomé en cuenta las pérdidas de guerra y las epidemias.
            1. Mikado
              Mikado 26 января 2017 09: 52
              0
              Vladislav, fuiste el primero en decir que ayer también tuve la idea de que "despoblación" podría significar no extinción, sino reasentamiento; es bueno que el territorio donde huir haya aumentado. Sí, la gente buscaba una vida mejor. Sospecho que los más desesperados huyeron al Don, los Urales y Siberia hi
              1. kalibr
                kalibr 26 января 2017 11: 15
                +2
                Ran, si! Pero ... ¡el número de personas cultivadas en esto se redujo y el país se declaró en quiebra! ¿Cómo no entiendes esto? La gente no huyó de una buena vida. Y el impuesto, huyendo, no se llevó! ¡Y no en la producción militar la principal fuente de ingresos, en el ENSEÑANZA!
                1. Mikado
                  Mikado 26 января 2017 11: 38
                  +2
                  ¿Cómo no entiendes esto? La gente no huyó de una buena vida. Y los impuestos, huyendo, no se llevaron!

                  Todos entendemos perfectamente que las propiedades se estaban volviendo más pobres, y nuestros nobles no eran piratas del Caribe para vivir de la presa. Y que cuando los campesinos huyen, es imposible administrar la finca o el ejército terrestre para llevar una campaña con ellos. Acabo de aclarar el concepto de "despoblado". Para muchas asociaciones, si se despoblaba, se cortaban debajo de la raíz.
                  No necesitas hacer un santo de tal gobernante, en quien algo sucedió, algo no es: el hijo de su cruel edad.

                  Estoy totalmente de acuerdo contigo en esto! El icono de Iván el Terrible definitivamente no vale la pena hacerlo.
                  Tenemos varios personajes históricos en el foro para discutir, sin duda habrá abusos. Este es Iván el Terrible, Joseph Stalin, Almirante Kolchak. Algunos hacen un icono de ellos, otros consideran monstruos a quienes la luz no ha visto. Ambos están equivocados. En mi humilde opinión, según Kolchak, fue usted, Vyacheslav Olegovich, quien sugirió la idea más razonable en el foro. Con Respeto hi
          2. avaks111
            avaks111 26 января 2017 07: 51
            0
            ¿Has visto estos documentos? En manos de la celebración? ¿Hay al menos fotocopias?
            1. kalibr
              kalibr 26 января 2017 11: 18
              +2
              Leí las listas de documentos almacenados allí y vi una fotocopia de uno de ellos. Estudiar todo estaba fuera de tema. Pero ellos son. Cada año, las tropas locales se reunieron para revisar "ecuestre, hacinamiento y armado". Y señaló, "contra los años solitarios, que no empeoraría". ¡Y se puso peor! Hubo fardos de quejas - "para llevar el servicio nemkochno, gente escasa ...".
        4. co-creador
          co-creador 25 января 2017 16: 18
          +4
          Cita: Kotischa
          "ghoul" Peter el Grande

          Él era. Lierales, por el contrario, lo ama.
        5. ism_ek
          ism_ek 27 января 2017 09: 52
          +1
          Cita: Kotischa
          De hecho, Rusia ha cultivado tierras, personas e ingresos.

          ¿Dónde creció? Kazan? Lea la historia de la guerra con los Cheremis. ¿Siberia? Cuando Grozny murió, toda Siberia representaba un destacamento de 20 cosacos.
          Pero Rusia perdió el acceso al Mar Báltico bajo Grozny, y Moscú fue quemado por los tártaros.
          1. co-creador
            co-creador 27 января 2017 18: 44
            +1
            Cita: ism_ek
            ¿Dónde creció?

            Miras la escuela o el mapa de Google a medida que Rusia se expande.
            Cita: ism_ek
            Pero Rusia perdió el acceso al Mar Báltico bajo Grozny, y Moscú fue quemado por los tártaros.

            Moscú ardía cada diez años porque era de madera y solo con la construcción de un edificio de piedra se detuvieron los grandes incendios.
            ¿Sensación de acceso al mar si no hay puertos? Es solo que los zares rusos no pensaron en pegar a los rusos por Petit construyendo una ciudad en un pantano. Se esforzaron por conquistar un buen puerto.
            1. ism_ek
              ism_ek 28 января 2017 16: 03
              0
              Cita: hombre de sangre
              Miras la escuela o el mapa de Google a medida que Rusia se expande.

              No seas estúpido. ¿A qué territorios específicos se unió Rusia bajo Iván el Terrible?
              Cita: ism_ek
              Kazan? Lea la historia de la guerra con los Cheremis. ¿Siberia? Cuando Grozny murió, toda Siberia representaba un destacamento de 20 cosacos.
              1. co-creador
                co-creador 28 января 2017 18: 55
                0
                Cita: ism_ek
                No seas estúpido.?

                Esto me dice a una persona que no usa Google.
                ¿Qué tiene que ver cheremis con eso? Sí, al menos 1 cosaco en toda Siberia, ¿qué va a cambiar?
      3. Dart2027
        Dart2027 25 января 2017 14: 37
        +3
        Cita: kalibr
        Pero cuánto ha disminuido la población de mantras ...

        ¿Cuánto cuesta?
      4. Mavrikiy
        Mavrikiy 25 января 2017 17: 19
        +5
        Cita: kalibr
        ¡Qué gente, la tierra es más importante!
        ¿Y no acepta dar vida por la Patria, voluntariamente? Bueno, entonces necesitas ayuda ...
        Una vez, en la época soviética, es decir, en 1985, jugó uno de los primeros juegos de computadora, incluso sin animación, solo texto. Él gobernó la República del Tifón. Algunos de los compañeros de posgrado lograron aguantar durante dos años y fueron derrocados por la revolución, mientras que unos cinco años de personas murieron de hambre. ¡Incluso me sorprendió el líder) logró mantener el poder durante 92 años! Al final, la computadora emitió: usted y los dos ciudadanos sobrevivientes de su país lograron mudarse a la vecina Honduras. Es decir, el historial del gobierno es obvio. La revolución no me derrocó, los enemigos no me ahuyentaron, el pueblo se fue extinguiendo paulatinamente y no mostró descontento ... Todo terminó en "paz" y despoblación.

        ¿Entendiste lo que escribiste? Como resultado de una gestión exitosa dos ciudadanos sobrevivientes ... Sí, Iván el Terrible está descansando. Y sobre Honduras con éxito insertado, robado y en Honduras, hábilmente.
        1. kalibr
          kalibr 25 января 2017 20: 31
          +3
          ¿Y no acepta dar vida por la Patria, voluntariamente? Bueno, entonces necesitas ayuda ...

          Porque lo bueno no es pecado, y dar, sino por lo malo: debes pensarlo. ¿Y por qué solo para la patria? Tal vez por un mal estado? ¿No sabes cómo manejar a los caballeros, y los esclavos debajo de los tanques se acuestan? ¿Y no importa? ¿Qué dijo Lenin? Convirtamos una guerra imperialista en una guerra civil y ... descarte, nafig, mal poder. No llamé, ganaremos primero, luego haremos una revolución. No, primero traicionamos al estado (¿o a la Patria?!) Y solo entonces ... ¿Lo dijo todo? Habló! Escribió? Yo escribi! Y ahora yace en el mausoleo! Pero ... no hay conciencia en la cabeza y nada. Y si no lo haces, no hay patria, ni estado, ¿eh?
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 25 января 2017 10: 31
      +8
      Cita: Cartalon
      Otra tontería, Iván el Terrible, le debemos problemas y servidumbre,
      Estoy de acuerdo, solo Dope con mayúscula. Iva Grozny no declaró problemas y la servidumbre no presentó.
      Ivan murió con miedo de sufrir el castigo del Señor por los inocentes,
      Me disculpo, ¿me paré a tu lado y mantuve una vela?
      ya que él sabía muy bien que no había conspiraciones.
      Él no sabía esto, pero no te molestaste en advertirle
      Para comenzar una guerra con Livonia, luchar contra Crimea es el colmo de la sabiduría del estado, según el autor, los vecinos deberían haberse permitido conquistar sin resistencia

      Vuelve abuelo, ordenó Dios mismo. Pero el Vaticano reunió a todos y sugirió "cómo vencer a un padre con una multitud".
      1. Cartalon
        Cartalon 25 января 2017 10: 46
        +9
        Fue Grozny quien introdujo la servidumbre y regresó abuelo, su abuelo no trató de pelear en tres frentes, sino que hizo las cosas con habilidad.
        1. Vic
          Vic 25 января 2017 11: 26
          +17
          Cita: Cartalon
          Fue Grozny quien introdujo la servidumbre.

          ¡Oh, te gustaría insertar tu propio bocado en una cuerda! Ivan Vasilyevich murió en 1584.
          Hace mucho que leí el folleto que la esclavitud comenzó después de Iván 4, bajo Fyodor Ioannovich, y fue legislado bajo Boris Godunov. Aquí está la información para ti:
          http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/skr1
          /12.php
          "El 24 de noviembre de 1597, el gobierno promulgó la primera ley detallada sobre la esclavitud de los campesinos. Cuando la ley se programó para que coincidiera con el día de San Jorge: se emitió dos días antes de su inicio".
          La próxima vez, espera el amanecer. negativas
    3. Olgovich
      Olgovich 25 января 2017 10: 42
      +11
      Cita: Cartalon
      Otra tontería


      El pasaje estaba especialmente complacido:
      Autor: Moscú dirigió el proceso recuperación antiguo imperio del norteque se extiende desde el Mar Negro (ruso), los Cárpatos y el Mar Varyazhsky (Báltico) en el oeste, hasta Pacífico - en el este, El Océano Ártico, en el norte, y hasta las fronteras de China, India y Persia, en el sur.


      Es lamentable que el autor no haya revelado el secreto del nombre de este imperio, los años de existencia y sus gobernantes. lol
      1. kalibr
        kalibr 25 января 2017 16: 13
        +3
        También escribiste que esta eructa hiperborea antigua. Tendría que sentir esta palabra y comprender que es descendiente de hiperbóreos, y que ... tiene dudas, le quita el tzatsku a la gente ...
      2. RUSS
        RUSS 26 января 2017 14: 06
        +1
        Cita: Olgovich
        Es lamentable que el autor no haya revelado el secreto del nombre de este imperio, los años de existencia y sus gobernantes.

        REN TV encendió nerviosamente un cigarrillo riendo ¡Samsonov los superó!
    4. Tomket
      Tomket 2 archivo 2017 01: 49
      0
      Cita: Cartalon
      Ivan murió temiendo que fuera castigado por inocentes, ya que sabía muy bien que no había habido conspiraciones.

      En general, la correspondencia entre los líderes de los boyardos fue interceptada, y están las cartas de respuesta de Grozny a Sigismund, en nombre de los boyardos. Ivan the Terrible se divirtió hasta que se reveló la magnitud de la conspiración. Entonces no hubo tiempo para el entretenimiento.
  3. Basil 50
    Basil 50 25 января 2017 07: 33
    +6
    Si, en serio. Que el artículo dice tanto en los comentarios que ... La palabra REY es mucho más antiguo César, este César - * Cesare * fue llamado * de moda * nombre, mira y encuentra. Hoy llaman nombres que incluyen * SLAV *, simplemente no siguen las reglas sobre nombres.
    El hecho de que en los anales haya una frase * honesta y amenazante * indica un deseo específico para tal gobierno. El hecho de que, en aras del * orden más elevado * y en virtud de la locura, el apodo GROZNY todavía está intentando * traducir * arbitrariamente bien, esto también habla de una calificación científica y un adulador triunfante.
    1. Gato
      Gato 25 января 2017 12: 07
      +1
      Zar - Latín "Rex".!?
  4. parusnik
    parusnik 25 января 2017 07: 37
    +8
    Como resultado, el joven soberano creció en una atmósfera de golpes de palacio
    ... Avíseme cuáles ... quería saber sobre al menos un golpe de palacio durante la primera infancia de Grozny ... ¿quién derrocó a quién?
  5. ImPerts
    ImPerts 25 января 2017 07: 38
    +10
    De todo lo que sucede en el espacio de los medios, dedujo por sí mismo la regla de no tratar de medir el pasado sobre la base de la moralidad de hoy.
    ¿Qué es un niño campesino pasado en la familia? Inicialmente, una boca extra, luego un asistente. Así las cosas, el niño murió, nada terrible, harán algo nuevo.
    Cita: Cartalon
    Ivan murió temiendo que fuera castigado por inocentes, ya que sabía muy bien que no había habido conspiraciones.

    Es decir Su madre no fue envenenada, ella misma murió. Y sus esposas no fueron acosadas. Pero los boyardos, debido a su primera infancia, no hicieron ninguna pelea con él, con la amenaza de muerte para el mismo Iván.
    El tiempo era diferente:
    Cita: Camarada_Stalin
    Bajo el gobierno del rey inglés Enrique VIII, alrededor de 70 fueron ejecutados, miles de personas, en su mayoría monjes y personas comunes, que no querían la reforma de la Iglesia. No menos ejecutados fueron durante el reinado de su hija, Isabel la Primera, quien emitió un decreto sobre la pena de muerte por vagabundeo. Como resultado, decenas de miles de campesinos expulsados ​​de sus tierras como resultado de la esgrima fueron acusados ​​de vagabundeo y ahorcados. También puede recordar al buen rey Jacob II, quien en 1625 g emitió una proclamación que permite la venta de esclavos irlandeses en la colonia del Nuevo Mundo. 1641 a 1652 los británicos mataron a más de 500 mil irlandeses y otros 300 mil fueron vendidos como esclavos. Solo durante esta década, la población de Irlanda ha disminuido de 1500 a miles de 600.
  6. Rotmistr
    Rotmistr 25 января 2017 07: 42
    +22
    Pero, ¿qué pasa con la guerra perdida de Livonia, para que los tártaros lleguen nuevamente a Moscú y quemen sus suburbios?
    Iván el Terrible es Iván el Terrible. Iván el tercero fue terrible, su abuelo era un coleccionista de tierras rusas.
    E Ivan 4 es un maníaco en el trono. Puedes recordar la oprichnina, los asesinatos de los pskovitas y novgorodianos, el ejército decapitado, las 7 esposas del rey, la mayoría de las cuales no murieron por su propia muerte. Pero, ¿qué pasa, por ejemplo, con el hecho de que uno de los favoritos de Ivan fue puesto en su orden en juego, y mientras estaba atormentado, los guardias violaron a su madre frente a los ojos de la víctima?
    E Ivan mismo amaba de mal humor, bajó a la sala de tortura, luego volvió rosado y contento y con placer comenzó a comer.
    De hecho, todo su reinado se divide en 2 períodos: el período de Evidencia (cuando reinó con la Rada Elegida y acabó con los restos de la Horda de Oro, y cuando se llevaron a cabo las reformas Streletskaya y Voevodskaya) y después de Kazan. Más precisamente, antes de la enfermedad y la muerte de la amada primera esposa y después de eso, cuando se convirtió en una persona diferente.
    Pero si Iván 4 no hubiera entrado en el segundo período de su reinado, el período del terror oprichnina y la política exterior fallida, habría permanecido en la memoria como un rey realmente bueno.
    Para muchos estadistas, la represión es una necesidad desagradable, y para Iván el Terrible es un primer placer.
    1. parusnik
      parusnik 25 января 2017 08: 12
      +17
      Para muchos estadistas, la represión es una necesidad desagradable, y para Iván el Terrible es un primer placer.
      ... Bueno, ¿por qué solo para Iván el Terrible ... el rey francés Carlos IX en la noche de Bartolomé, con placer disparó a los hugonotes desde las ventanas de su palacio ... Y la destrucción del Moriski en España por la Inquisición es como una necesidad desagradable o el primer placer ...?
      1. Rotmistr
        Rotmistr 25 января 2017 08: 35
        +19
        Estoy de acuerdo contigo.
        Tenía en mente las grandes figuras de la historia rusa, principalmente Pedro el Grande y yo. Stalin, con quien Grozny a menudo se pone a la par. Para ellos, algún tipo de represión es una necesidad del estado, y para la persona involucrada en este artículo es alegría.
        Por cierto, ¿recuerdas cómo en la película de Eisenstein los guardias y Grozny bailan con túnicas de mujer? Esto fue un hecho, y muchos historiadores creen que esta es una ilustración de una de las primeras manifestaciones de homosexualidad registradas en los niveles más altos de poder en Rusia.
        1. avt
          avt 25 января 2017 10: 57
          +10
          Cita: Rotmistr
          Tenía en mente las grandes figuras de la historia rusa, principalmente Pedro el Grande y yo. Stalin, con quien Grozny a menudo se pone a la par. Para ellos, algún tipo de represión es una necesidad del estado, y para la persona involucrada en este artículo es alegría.

          wassat ¡Oh, cómo! Es decir, cuando Petya N ° 1 torturó personalmente, Stalin, para desgracia de los desestalinizadores, no se vio en esto, por supuesto.
          Cita: Rotmistr
          Para ellos, algún tipo de represión es una necesidad del estado,

          matón La necesidad de Petya era que estaba llorando y que iba a torturar, bueno, es necesario que el estado asista personalmente y lo intente. Un Vanya número 4 ka-a-ane-eshno
          Cita: Rotmistr
          y para la persona involucrada en este artículo es alegría.

          en alegría exclusivamente, bueno, oprichnina de la pederacia engañar Fuente ? Así que, naturalmente, los testigos oculares! Documentales directos -Lungin y
          Cita: Rotmistr
          Por cierto, ¿recuerdas cómo en la película de Eisenstein los guardias y Grozny bailan con túnicas de mujer?

          Por cierto, ¿recuerdas quién ordenó y supervisó la creación de las películas "Peter1" ,,, Iván el Terrible ",,, Alexander Nevsky" ?? wassat Tal vez al curador junto con
          Cita: Rotmistr
          y muchos historiadores creen que esta es una ilustración de una de las primeras manifestaciones de homosexualidad registradas en los niveles más altos de poder en Rusia

          ¿añadir? Además, en los años 90, un garabateador ya había sido pisoteado sobre el tema, bueno, Sorokin, recuerda: en los medios de comunicación hubo mucho ruido. Sí, pero ¿cómo es?
          Cita: Rotmistr
          muchos historiadores consideran

          Eisenstein Nevsky sobre el hecho de que ¿quién vendrá a nosotros con una espada, dijo? Y consulte con ellos y díganos, ¿tal vez previó el Mundial 2018 y quiso decir "con la pelota"?
        2. parusnik
          parusnik 25 января 2017 11: 53
          +16
          Cada país está lleno de esqueletos en el armario ... Pero solo los rusos están llamados al arrepentimiento por Iván el Terrible, IV Stalin y otras figuras "sanguinarias" ... Checos y polacos echaron a los alemanes de sus territorios en la década de 40 ... Alemania no pide a la Polonia moderna oa la República Checa que se arrepientan ... pero en realidad, fue una tragedia ... Polonia no se pega particularmente a la garganta de la Ucrania moderna, pero se arrepiente por la masacre en Volyn ... Por cierto, hubo organizaciones en la RFA en un momento , comunidades de inmigrantes ... de Polonia, República Checa, Hungría, Keningsberg ... No sé por lo primero ... pero el segundo existe y está trabajando activamente en la dirección anti-rusa ... Y si existen, no creo que estén trabajando desde posiciones anti-checas, anti-polacas ... .Qué estoy escribiendo ... tal vez lo suficiente para esparcir cenizas en mi cabeza y golpear mis oídos en mis mejillas: Aaaaaa Stalin tiene la culpa de todo, así que ahora hay tanta corrupción ... Aprendamos de Europa ... Napoleón destruyó a tres generaciones de franceses en guerras interminables ... los restos yacen en mausoleo ... los franceses respetan ... el cuerpo de O. Cromwell fue sacado de la tumba y ejecutado por los realistas ... Ahora le están erigiendo monumentos y dicen que él sentó las bases de nuestro estado ... También tienen una actitud interesante hacia Nelson ... dicen que no fue un caballero ... pero están erigiendo monumentos ... Gran Bretaña hizo la dueña de los mares ...
          1. Rotmistr
            Rotmistr 25 января 2017 12: 01
            +18
            Tienes razón en todo el 200 por ciento
          2. Weyland
            Weyland 26 января 2017 23: 15
            +1
            Cita: parusnik
            Pero solo los rusos piden arrepentimiento por Iván el Terrible, IV Stalin y otras figuras "sangrientas" ...

            Bueno, ¿por qué solo los rusos? ¡Los judíos todavía ordeñan con éxito a los alemanes!
            Pero hay un matiz: los alemanes, a diferencia de nosotros, la guerra perdido...
        3. avaks111
          avaks111 26 января 2017 08: 23
          +1
          Así es como los mitos se introducen en la conciencia de las personas a través del cine, el arte más importante (ahora después de la televisión)
    2. Vic
      Vic 25 января 2017 11: 30
      +9
      Cita: Rotmistr
      Para muchos estadistas, la represión es una necesidad desagradable, y para Iván el Terrible es un primer placer.

      ... leíste a Karamzin por la noche. detener Dicen correctamente, que ni antisoviético, ¡entonces Russophobe!
      1. Rotmistr
        Rotmistr 25 января 2017 12: 01
        +16
        Lo que siempre nos encantó y pudimos hacer rápidamente fueron las etiquetas adhesivas
        1. Vic
          Vic 25 января 2017 12: 37
          +3
          Cita: Rotmistr
          Lo que siempre nos encantó y pudimos hacer rápidamente fueron las etiquetas adhesivas

          Sí, en serio:
          Cita: Rotmistr
          y para Iván el Terrible, un primer placer.
          Golpeas como siempre ... lol
      2. kalibr
        kalibr 25 января 2017 16: 19
        +1
        Es decir, todos los rusos son definitivamente soviéticos, ¿verdad? ¿Para decir "sovieticus homo vulgaris"? Y si no soviético, inmediatamente rusófobos. Putin, por ejemplo, llamó a la "primicia" un régimen totalitario ... en público. Blackens .... significa ... Russophobe en su opinión!
        1. Vic
          Vic 25 января 2017 19: 22
          +3
          Cita: kalibr
          Es decir, todos los rusos son definitivamente soviéticos, ¿verdad?

          ¿Lo dije yo? Una cita indicando la fecha del comentario y el artículo al que se refiere, por favor, plii-z-z! "¿Si?" esto es definitivamente tuyo, así que responde: ¿Lev Bronstein (Davidovich) era soviético? Además: Karl Radek (Sobelson), Lazar Kaganovich, Yakov Movshevich Sverdlov ... Yuri Vladimirovich Andropov, etc., etc. ¿Cómo piensa USTED sobre el "rusos" de los "camaradas" anteriores?
          Cita: kalibr
          Y si no es soviético, entonces inmediatamente la rusofobia.

          Recordemos A.I.Solzhenitsin ... Entonces, ¿cuál es su relación soviético-rusófoba?
          Cita: kalibr
          Putin, por ejemplo, llamó a la "primicia" un régimen totalitario ... en público.

          De un hombre que llevaba un maletín para Sobchak (¡qué apellido R'guss!) ¿Y quién tomó el poder de las manos de Baruch Elson para esperar algo diferente?
          Cita: kalibr
          Blackens ... significa ... ¡Russophobe en tu opinión!

          Una vez más para un refinado ... Cita con la fecha del comentario y el artículo al que se refiere, por favor, ¡por favor!
          1. kalibr
            kalibr 25 января 2017 20: 11
            +2
            Diga correctamente que no hay antisoviéticos, ¡entonces Russophobe! - ¿No está escrito?

            "¿Lev Bronstein (Davidovich) era soviético? Además: Karl Radek (Sobelson), Lazar Kaganovich, Yakov Movshevich Sverdlov ... Yuri Vladimirovich Andropov, etc. Estos son los líderes del Partido Comunista y el gobierno soviético, ciudadanos de la URSS". El metro lleva el nombre de Kaganovich, Trotsky estaba al mando del ejército de la república soviética, Sverdlov fue un participante activo en la Gran Revolución de Octubre. Todos los miembros del RSDLP y VKP (b). ¿No rusos? ¡Si! Pero el soviético, todo al 100%. ¿Y que Andropov también es ... un trotskista y un mercenario del imperialismo estadounidense?
            1. Vic
              Vic 26 января 2017 08: 10
              +2
              Cita: kalibr
              ¿No rusos? ¡Si! Pero los soviéticos son todos 100%.

              Bien hecho, que no negaron lo obvio.
              Cita: kalibr
              ¿Y qué hay de Andropov, también ... un trotskista y un mercenario del imperialismo estadounidense?

              ... ¡Dijiste eso, querida! En mis comentarios esto no está disponible, ¡así que "no coso"! riendo
              Volvamos al punto de partida de la ruta:
              Mi frase
              Cita: V.ic
              que no es antisoviético, entonces Russophobe!

              volteaste del revés y representaste una mordaza:
              Cita: kalibr
              todos los rusos son definitivamente soviéticos, ¿verdad?

              que ellos mismos negaron en el siguiente comentario:
              Cita: kalibr
              ¿No rusos? ¡Si! Pero los soviéticos son todos 100%.

              Mi consejo: trabaje solo después del hecho, puede mantener sus pensamientos de controversia con hombres jóvenes no sofisticados. hi
              1. El comentario ha sido eliminado.
      3. RUSS
        RUSS 26 января 2017 14: 09
        +1
        Cita: V.ic
        que no es antisoviético, entonces Russophobe!

        Comparación y definición incorrecta. Por ejemplo, ¿todos los que lucharon con los Rojos en el Civil fueron Russophobia? O Zhirinovsky es un ardiente anticomunista, ¿también es un rusófobo?
        1. Vic
          Vic 26 января 2017 18: 02
          +2
          Cita: RUSS
          Cita: V.ic
          que no es antisoviético, entonces Russophobe!
          Comparación y definición incorrecta.

          Sí, enganché al amante de los "escasos y caseros", así que se probaron a sí mismos y el alma exigió justificación para "enfrentar la moralidad". Recomendable.
          Cita: RUSS
          Por ejemplo, ¿todos los que lucharon con los Rojos en el Civil fueron Russophobia?

          Luchó con (conjuntamente) Rojos en civil: judíos, flechas letones, mercenarios chinos (lea sobre Yakir), magiares (uno de ellos le disparó al hermano de mi abuela mientras aplastaba el levantamiento del águila negra en 1920, http://kaminec.livejournal.com/58471. html Leer, ¡hay algo sobre Yeltsin!)
          Luchó En contra de los rojos son aquellos que no pudieron perdonarlos por la dispersión del "partido constituyente" y los cosacos, que se opusieron a las políticas de los trotskistas que llevaron a cabo las represalias, mercenarios del tipo Entente de Kolchak y Belochekh ...
          Cita: RUSS
          O Zhirinovsky es un ardiente anticomunista, ¿también es un rusófobo?

          Si crees seriamente que la persona de la KGB V.V.Zhirinovsky = Russophile, entonces te recomiendo que recurras a un psicólogo // psiquiatra.
          1. RUSS
            RUSS 26 января 2017 18: 43
            0
            Cita: V.ic
            Sí, enganché al amante de los "escasos y caseros", así que se probaron a sí mismos y el alma exigió justificación para "enfrentar la moralidad". Recomendable.

            ¿Por qué no debería justificarme ante ti? ¿De qué estás hablando?
            Cita: V.ic
            Luchó con (conjuntamente) los Rojos en lo Civil: judíos, flechas letones, mercenarios chinos (lea sobre Yakir),

            Quise decir CONTRA el rojo riendo
            Cita: V.ic
            Si realmente crees que el KGB-shnik V.V.Zhirinovsky = Russophile

            no lo creo riendo ¡Bueno, el hecho de que Zhirik no es Russophobe es seguro! Y quién y qué es él "phil" para mí de todos modos.
            1. Vic
              Vic 26 января 2017 19: 49
              0
              Cita: RUSS
              No lo necesito delante de ti pone excusas.

              Un error no está "justificado", sino pon excusas.
              Cita: RUSS
              Quise decir CONTRA el rojo

              El segundo error que reconociste.
              Cita: RUSS
              ¡Bueno, el hecho de que Zhirik no sea Russophobe es seguro!

              ... bueno, entonces haga una cita en la clínica local para un "psicópata". ¡Te lo adverti! / Puedes ser rehabilitado en mis ojos solo por ser miembro del Partido Liberal Democrático // aunque también = diagnóstico / hi
              1. RUSS
                RUSS 26 января 2017 20: 42
                0
                Cita: V.ic
                Un error no es "justificado", sino justificado.

                Cita: V.ic
                El segundo error que reconociste.

                Gracias profesor riendo
                Cita: V.ic
                Bueno, entonces haga una cita en la clínica local para un "psicópata". ¡Te lo adverti! / /

                ¿Porque en la tierra? ¿Y por qué precisamente al "psicópata"? Especificar al psicoterapeuta o psiquiatra? ¿Entendí correctamente a todos los que son psicópatas del Partido Liberal Democrático?
                Cita: V.ic
                En mi opinión, solo puede ser rehabilitado por la membresía en el LDPR // aunque también = diagnóstico /

                rehabilitar delante de ti y ¿quién eres? Tengo su opinión y evaluación como algo aparte ...
    3. Wildcat-731
      Wildcat-731 25 января 2017 12: 24
      0
      Cita: Rotmistr
      Pero, ¿qué pasa con la guerra perdida de Livonia, para que los tártaros lleguen nuevamente a Moscú y quemen sus suburbios?
      Iván el Terrible es Iván el Terrible. Iván el tercero fue terrible, su abuelo era un coleccionista de tierras rusas.
      E Ivan 4 es un maníaco en el trono. Puedes recordar la oprichnina, los asesinatos de los pskovitas y novgorodianos, el ejército decapitado, las 7 esposas del rey, la mayoría de las cuales no murieron por su propia muerte. Pero, ¿qué pasa, por ejemplo, con el hecho de que uno de los favoritos de Ivan fue puesto en su orden en juego, y mientras estaba atormentado, los guardias violaron a su madre frente a los ojos de la víctima?
      E Ivan mismo amaba de mal humor, bajó a la sala de tortura, luego volvió rosado y contento y con placer comenzó a comer.
      De hecho, todo su reinado se divide en 2 períodos: el período de Evidencia (cuando reinó con la Rada Elegida y acabó con los restos de la Horda de Oro, y cuando se llevaron a cabo las reformas Streletskaya y Voevodskaya) y después de Kazan. Más precisamente, antes de la enfermedad y la muerte de la amada primera esposa y después de eso, cuando se convirtió en una persona diferente.
      Pero si Iván 4 no hubiera entrado en el segundo período de su reinado, el período del terror oprichnina y la política exterior fallida, habría permanecido en la memoria como un rey realmente bueno.
      Para muchos estadistas, la represión es una necesidad desagradable, y para Iván el Terrible es un primer placer.

      ¡Ya lo tenemos, sabios inteligentes! am
      Sea lo que sea, ¡PERO ESTE ES NUESTRO PRIMER REY OFICIAL! bebidas sí enojado
      1. Rotmistr
        Rotmistr 25 января 2017 12: 38
        +18
        A no ser que
    4. Dart2027
      Dart2027 25 января 2017 14: 47
      +6
      Cita: Rotmistr
      Pero, ¿qué pasa con la guerra perdida de Livonia, para que los tártaros lleguen nuevamente a Moscú y quemen sus suburbios?

      Derrotó a la Orden de Livonia, y nadie podía predecir con precisión cuáles serían las futuras acciones de los países europeos. Con la misma probabilidad, podrían luchar entre sí. Con los tártaros, se desquitó con Molody.
      Cita: Rotmistr
      Puedes recordar la oprichnina, los asesinatos de Pskov y Novgorod, el ejército decapitado

      Y también las conspiraciones de los mismos novgorodianos y la lucha por el poder.
      Cita: Rotmistr
      Pero, ¿qué pasa, por ejemplo, con el hecho de que uno de los favoritos de Ivan fue puesto en su orden en juego, y mientras estaba atormentado, los guardias violaron a su madre frente a los ojos de la víctima?

      Si este hecho fuera.
    5. co-creador
      co-creador 25 января 2017 16: 24
      +7
      Cita: Rotmistr
      Iván el Terrible es Iván el Terrible.

      Si lees a los liberales actuales, Putin personalmente se come a los niños. ¿No estás cansado de escribir sobre tortura y otras tonterías?
    6. Tomket
      Tomket 2 archivo 2017 01: 51
      0
      Cita: Rotmistr
      E Ivan mismo amaba de mal humor, bajó a la sala de tortura, luego volvió rosado y contento y con placer comenzó a comer.

      Bueno, sí, y a Vlad Tsepish le encantaba comer pan manchado de sangre.
  7. guardiamarina
    guardiamarina 25 января 2017 08: 09
    +10
    Gracias Alexander por el artículo. Iván el Terrible fue el rey que desarrolló, expandió y defendió a Rusia. Tengo el honor.
  8. kouldoom
    kouldoom 25 января 2017 08: 21
    +1
    todavía rey en el César latino
  9. sxfRipper
    sxfRipper 25 января 2017 08: 48
    0
    Pronina Natalia. Iván el Terrible: ¿un atormentador o un mártir?
    http://e-libra.ru/read/313873-ivan-groznij:-muchi
    tel-ili-muchenik.html
    Lo recomiendo.
  10. Dekabrist
    Dekabrist 25 января 2017 08: 49
    +13
    "Mito Negro" sobre el primer zar ruso Iván el Terrible. 18.10..2016. El autor es el mismo. El significado es el mismo. Cual es la idea ¿O el autor de la crisis en orden?
    1. guardabosque
      guardabosque 25 января 2017 10: 24
      +2
      Cita: Dekabrist
      ¿O el autor tiene una crisis?

      Parece el mismo problema ...
  11. Rotmistr
    Rotmistr 25 января 2017 10: 46
    +18
    No es pecado concentrarse repetidamente en algunos temas serios. Y los temas "guerra de la información" "lucha tiránica" son ahora tan relevantes. Y VO es un sitio excelente y los temas son multifacéticos. Es bueno
  12. voyaka uh
    voyaka uh 25 января 2017 11: 29
    +10
    Iván el Terrible y fue exactamente como lo describieron, un fanático y un sádico que se fue después
    El país mismo se encuentra en un estado de extrema pobreza, hambre masiva y ruina.
    El reinado de Iván el Terrible fue mucho peor que la invasión de Batu Khan.


    La destrucción de Novgorod por Iván el Terrible - "Novgorod Pogrom":
    "En Novgorod, muchos ciudadanos fueron ejecutados con diversas torturas,
    incluyendo mujeres y niños. El recuento preciso de víctimas se realizó solo al principio,
    cuando Iván el Terrible destruyó a propósito la nobleza y los empleados locales,
    habiendo organizado un tribunal en el "Rurik hillfort" (211 propietarios y 137 miembros de sus familias fueron asesinados,
    45 empleados y empleados, como muchos miembros de sus familias). Entre los muertos estaban:
    los principales secretarios de Novgorod K. Rumyantsev y A. Bessonov, el boyardo V. D. Danilov,
    a cargo de los asuntos de cañones, así como el boyardo más prominente F. Syrkov,
    quien previamente participó en la redacción de la Gran Chetyah-Miney
    y construyó a su costa varias iglesias (fue sumergido por primera vez
    en el agua helada de Volkhov, y luego hervida viva en un caldero).
    Esto fue seguido por ejecuciones, que duraron hasta el 15 de febrero. Fue ejecutado usando
    varios torturan a muchos ciudadanos, incluidas mujeres y niños. Segun ruso
    La historia de la derrota de Novgorod [7], Ivan ordenó que los Novgorodianos fueran vertidos con una mezcla incendiaria.
    y luego, quemado y aún vivo, arrojado al Volkhov; otros arrastrados antes de ahogarse
    detrás del trineo; "Y sus esposas, masculinas y femeninas, bebés sexuales", ordenó, "Toma mis brazos y mi nariz".
    espalda opako, infantes para sus madres y olmos, y desde una gran altura el soberano gobernó
    tirarlos al agua ". Sacerdotes y monjes después de varios actos de intimidación fueron asesinados
    con palos y tirado allí también. Los contemporáneos informan que Volkhov estaba abarrotado de cadáveres;
    La tradición viva sobre esto se conservó en el siglo XIX [3].

    Las personas fueron golpeadas hasta la muerte con palos, arrojadas al río Volkhov, puestas a la derecha, para que
    obligarlos a entregar todas sus propiedades, fritas en harina caliente.
    El cronista de Novgorod dice que hubo días en que la cifra de muertos alcanzó
    uno y medio mil; los días en que 500 a 600 personas fueron golpeadas se consideraron felices [8]. "...
    1. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 25 января 2017 12: 28
      +11
      Hola guau, guerrero.
      Pozhn para preguntar: ¿estuvieron personalmente presentes cuando rociaron a los novgorodianos con una mezcla ardiente y tostaron más harina?
      O no?
      Resulta que tienes que creer todo lo escrito? ¿Hace siglos? ¿Sobre Trump también? Sobre Putin
      ¿O no creer lo mismo, sino tratar de tener lógica?
      ¿Cuánto costó la mezcla incendiaria en esos días? La harina en que los pobres fritos?
      Y - DERECHA - dime, ¿qué es? ¿Cómo gobernaste?
      Por ejemplo, si suponemos que el Ejército Rojo violó a 4 millones de alemanes, considere ahora a todos nuestros parientes en Alemania. Y teniendo en cuenta ... la composición asiática-Tuvan-Buryat del Ejército Rojo al final de la guerra ... es sorprendente que los alemanes sigan siendo caucásicos. Ojos europeos, pómulos celtas, forma de cráneo también, epicanto en su lugar. Alguien le mintió a algo, ¿verdad?
      No creamos en todo, ¿de acuerdo?
      1. kalibr
        kalibr 25 января 2017 16: 23
        +1
        Existe el Archivo Estatal de actos antiguos, hay PSRL ... Bueno, es difícil ingresar al archivo, no sabes ruso antiguo, pero PSRL está en la Web. Mira, lee ... todo está ahí.
        1. Bashi bazouks
          Bashi bazouks 25 января 2017 16: 52
          +3
          Sé perfectamente bien dónde y qué comer.
          También hay literatura oriental: una biblioteca de textos medievales.
          Y un montón de repositorios, incluidos el astral, mental, logo y universo.
          Entonces que
          el número de unidades de almacenamiento no indica ABSOLUTAMENTE que todas estas unidades son VERDADERAS.
          Estoy a punto de esto.
          De que estas hablando
          1. kalibr
            kalibr 25 января 2017 20: 01
            +2
            Sobre el hecho de que se busca la verdad al comparar diferentes fuentes, comparar hechos y este es un trabajo muy difícil. Y nuestro periodista ignorante es un faro de conocimiento y un maestro de la generalización. ¡Entonces es imposible!
      2. kalibr
        kalibr 25 января 2017 20: 07
        +2
        No lo haremos, por supuesto, y finalmente abriremos todos los casos de 500 mil sentencias en la VO a la base en los casos penales y 80 al oficial. Como puede ver, hay números. No hay contenido, además, esto es para los cuatro años de la guerra, es decir, 4 millones de alemanas no tiran de ninguna manera. No queda mucho: quitar el sello secreto, ordenar todos los casos por año y tipo de delito, luego averiguar datos similares para EE.UU. e Inglaterra y escribir el libro "Violación de Europa" donde se darán todos los datos con enlaces a los archivos, los difamadores expuestos y se muestra que "ahí" también ... fue y no puede ser menos que el nuestro. Si no más ... ¿Cuándo empezamos? Pero no empecemos, nos patearán estas mujeres alemanas. Pero ... ¿dónde está el dinero para esto ?.
        1. Bashi bazouks
          Bashi bazouks 25 января 2017 20: 39
          +5
          Sí, en realidad no hay necesidad de comenzar. Y si comienzas, entonces no necesito una tarifa.
          El libro de Miriam Gebhardt "Cuando llegaron los soldados", el profesor, después de todo, escribe sobre 190 mil alemanes violados. Además, capitalizado por soldados estadounidenses.
          Y simplemente tome y mire el largometraje "Fury" (Fury ... en inglés lea Fury ... en ruso -FURIA) y cómo se muestran las mujeres alemanas allí. Y gallardos petroleros. Para ser honesto, a pesar de la inadmisibilidad de tal comparación, se sugiere que el "artista" no es el que "vio así", sino que así fue. Si no peor.
          Luego, publicaremos aquí, en VO, sobre este tema, hace unos años: https://topwar.ru/429-iznasilovannaya-germaniya.h
          tml ...... y similares.
          Mirando revistas en vivo, encontraremos algo más.
          ¿Vale la pena cavar más?
          Enfoque científico. Lo pones constantemente a la vanguardia. Y probablemente sepa cómo y qué se está haciendo con este enfoque. Lo principal ... define claramente lo que quiere cliente.
          En consecuencia, haga n_u_zh_n_y_y material de muestra. Y luego todo es simple: descartamos el mínimo y el máximo, determinamos la media, la varianza, la expectativa de RMS, determinamos el modo. Y - atascos en el techo. De champaña. Por una orden bien ejecutada. Lo principal es hacer una muestra masiva. La masa deseada.
          Porque si tales métodos se aplican en todo el volumen del material con todos los signos (menos, más, neutral), entonces, francamente, obtenemos tonterías. Lo cual será imposible sujetar a cualquier cosa. Lo que no dará resultados inteligibles.
          ...
          Por lo tanto, como yo lo veo, el "artista" está en el fondo, nuestra discusión al menos no tiene sentido.
          A quién le gusta el pop y a quién le gusta la hija de popov.
          Dialéctica, no lo sabes.
          1. Vic
            Vic 26 января 2017 19: 58
            +2
            Cita: Bashibuzuk
            hacer n_u_zh_n_u_y selección de material. Y luego todo es simple: bajamos el mínimo y el máximo, determinamos el promedio, la varianza, la expectativa cuadrática media, determinamos el modo.

            ¡Aplaudo desde el corazón! De todos modos, ¡pocos entre los hermanos locales de escritura y lectura que abrieron los libros de E.S. Ventzel! Pero las cosas más interesantes descritas por fórmulas matemáticas. Sinceramente, más, V.ic. estáblecido,
        2. Mikado
          Mikado 26 января 2017 13: 28
          +1
          ¿Cuándo comenzamos? Pero no comience, seremos expulsados ​​por estos alemanes. Pero ... ¿dónde está el dinero para esto?

          más deseo, más voluntad política, más relaciones públicas, más medios. Y pronto no habrá testigos. Porque, como dijo correctamente el respetado Bashibuzuk, hay películas de Hollywood (no importa cuán cierto sea, lo principal es una bella imagen), y la historia pronto será conocida "por ellos".
          "Los ganadores escriben la historia". Agregaría esta frase "la historia está escrita por los ganadores que se apoderaron de los medios". Incluso si reunimos toda la evidencia, sospecho que no probaremos nada en Occidente (tal vez incluso con un buen RP), los medios de comunicación occidentales están trabajando condicionalmente "contra nosotros".
    2. Diana Ilyina
      Diana Ilyina 25 января 2017 12: 35
      +23
      voyaka uh Hoy, 11: 29 Nuevo
      Ivan the Terrible y era exactamente como se describe: un fanático y un sádico
      ¡Se dibujó un "historiador" más ...! "Conocedor" de la maldita historia rusa ...
      El cronista de Novgorod dice que hubo días en que la cifra de muertos alcanzó
      uno y medio mil; los días en que 500 a 600 personas fueron golpeadas se consideraron felices
      ¿Esto es de qué fuente "confiable", no de Akunin durante una hora a quien le gusta citarse a sí mismo? ¿O estuvo usted personalmente presente allí?

      Es de destacar que las mismas personas regañan a Iván el Terrible, Pedro el Grande, Catalina la Grande, Joseph Stalin. Estas mismas personas elogian tal inutilidad como Nikolai the Bloody, Nikita Khrushch, Gorbachev y Yeltsin. La conclusión se sugiere a sí misma.
      Y usted no es un residente respetado de un país no respetado, ¡mi consejo es que conecte su lengua en el lugar donde las piernas pierden su orgulloso nombre y no brillan!

      PD ¡Tu país está construido sobre sangre, se nutre de sangre en sangre y te ahogarás!
      1. voyaka uh
        voyaka uh 25 января 2017 15: 10
        +11
        "¡Tu país está construido con sangre, se nutre de sangre y se ahoga!" ///

        El período del reinado de Iván el Terrible se describe de manera extremadamente precisa y exhaustiva. Plus +++ estáblecido,
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 25 января 2017 21: 10
          +3
          Cita: voyaka uh
          "¡Tu país está construido con sangre, se nutre de sangre y se ahoga!" ///

          El período del reinado de Iván el Terrible se describe de manera extremadamente precisa y exhaustiva. Plus +++ estáblecido,

          Bueno, cuya vaca muaría. En su opinión, todos los días la sangre fluye y fluirá por otros 100 años.
        2. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 25 января 2017 23: 44
          +12
          voyaka uh Hoy, 15: 10 ↑
          El período del reinado de Iván el Terrible se describe de manera extremadamente precisa y exhaustiva. Plus +++
          Esto está escrito por SU país, así que pegue sus ventajas usted mismo, ¡sabe dónde! ¡El intento no se cuenta!
      2. RUSS
        RUSS 26 января 2017 14: 15
        +1
        Cita: Diana Ilyina
        Otro inconveniente "historiador" dibujó ...! "Experto" de la historia rusa maldita sea

        Cita: Diana Ilyina
        PD ¡Tu país está construido sobre sangre, se nutre de sangre en sangre y te ahogarás!

        Me recuerdas a Irma Grese, que trabajó en el campo de concentración especializado para mujeres Ravensbrück, y luego en Auschwitz.
        1. Vic
          Vic 26 января 2017 20: 03
          +2
          Cita: RUSS
          Me recuerdas

          ... tú también me recuerdas ahora a un vago borracho, una mujer decente acosadora. Es una pena que el menos en este sitio haya sido cancelado, y "enviar" HAMA a la dirección, con siete advertencias en el "aura", también está lleno ... ¡Así que "no te expreso placer"!
          1. RUSS
            RUSS 26 января 2017 20: 55
            0
            Cita: V.ic
            ... tú también me recuerdas a un hombre sin hogar borracho,

            Mi publicación no fue para ti, así que no la desperdicies en vano riendo , e Ilyina Diana podrá responder por sí misma, sus comentarios ya son una canción, ¡lo espero con ansias!
            Cita: V.ic
            Es una pena que el menos en este sitio haya sido cancelado,

            Entonces necesitas esto en la red social, allí jugarás lo suficiente y los pros y contras, y los gustos son diferentes, etc.
            Cita: V.ic
            y "enviar" JAMÓN a

            Así que esto es en la tarde, ¡estamos esperando! ¡No te quedes dentro, escribe, escribe ahora!
            Cita: V.ic
            tener siete advertencias en el "aura" también está cargado.

            Press de banca?
            Cita: V.ic
            ¡Así que "no te expreso placer"!

            No puedo corresponder ...
    3. co-creador
      co-creador 25 января 2017 16: 29
      +6
      Guerrero de nuevo en la basura. Bueno buh .. vete
    4. chaqueta acolchada
      chaqueta acolchada 25 января 2017 20: 14
      +6
      Cita: voyaka uh
      Ivan the Terrible y era exactamente como se describe: un fanático y un sádico

      Dicen que, aparte de varios ladrones y traidores, a Iván el Terrible no le gustaban realmente los judíos bordados por los comerciantes que ganaban dinero con la gente común del país.
    5. Vic
      Vic 26 января 2017 20: 06
      +2
      Cita: voyaka uh
      Ivan the Terrible fue exactamente como lo describieron: un fanático y un sádico, que dejó el país en un estado de extrema pobreza, hambre masiva y ruina.

      ¿Pero era Leib Trotsky todo azúcar y melaza?
    6. Tomket
      Tomket 2 archivo 2017 01: 54
      0
      Cita: voyaka uh
      Iván el Terrible y fue exactamente como lo describieron, un fanático y un sádico que se fue después

      Básicamente, probablemente te refieres a los pícaros extranjeros que garabatearon sus obras al orden de los polacos.
  13. Wildcat-731
    Wildcat-731 25 января 2017 12: 15
    0
    Cita: Oleg NSK
    Las tradiciones de este imperio se remontan a la antigua antigüedad hasta la época de los arios y la legendaria hiperbórea.

    ... eso es lo principal (y por alguna razón tomado con hostilidad) ...
    ... para proteger su historia ... necesita ser investigada, y a nivel estatal ... debe reconocerse que la versión ortodoxa (moderna) de la historia ha sido durante mucho tiempo incapaz de resistir las críticas ...
    ... necesita cavar más profundo ... de lo contrario lo haremos, solo defiéndanos

    Y tenías que defenderte anteayer ... recurso am
    Es necesario cavar más profundo, todos están de acuerdo con esto (bueno, muchos, ciertamente sí ¿Pero nuestro gobierno necesita esto? recurso  solicitar Lo dudo ... recurso  solicitar detener
  14. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 25 января 2017 12: 20
    0
    @ /// Ivan the Terrible es un gran humanista. Después de todo, reprimió solo a unos pocos miles de personas. Y sufrió por esto, su conciencia atormentada.// @ - hi
    Puedes perdonar todo por esta única frase perseguida. Como dijo Enrique II, parece - "... ¡un caballo, un caballo! ¡Mi reino por un caballo!" ... y aquí. Mi reino no está ahí, pero un par de chervonets se pueden desabrochar fácilmente.
    sufrí de esto ... ustedes sienten, hermanos, el tormento mental del zar Ivan IV Vasilyevich. Qué tipo de volumen Kemsky hay ... ¡harina aquí!
    Bromeando como una broma, pero este artículo es bastante adecuado para ensayos históricos en la escuela primaria. O para lectura extracurricular.
    Bueno para.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 25 января 2017 15: 14
      +9
      "Después de todo, reprimió solo a unos pocos miles de personas. Y sufrió por esto, su conciencia lo atormentó. ///

      Cualquier psiquiatra le dirá que esto es muy típico de los sádicos clínicos.
      Primero torturan y matan, y luego se arrepienten ("¿no somos monstruos?"), Oran, perdonan los pecados, hacen algún tipo de "buena acción" ...
      Y, de una manera nueva ...
      1. Taypan
        Taypan 25 января 2017 19: 35
        0
        Y alguien todavía está atormentado por los pasteles.
  15. cedro
    cedro 25 января 2017 14: 16
    +8
    Desde la formación de la Academia de Ciencias por Pedro I, la inmensa mayoría de los académicos alemanes de la historia ha estado estudiando la historia de Rusia. Los archivos han estado bajo su completo control durante más de un siglo. Hicieron "nuestra" historia rusa como quisieron, o más bien, como lo ordenaron el Vaticano y Sión. Se ordenó no perdonar la pintura negra, así como las crónicas mismas, que fueron ferozmente corregidas, y si fue necesario, fueron destruidas.
    Desde aquellos tiempos apresurados para los anales rusos, hemos tenido histeria de la manera occidental y la histeria pro occidental nos la está alimentando. PERO, la Verdad no se hunde en chorros de tinta y no arde.
    La verdad sobre el zar Iván el Terrible seguirá encontrando un camino para las mentes y los corazones rusos, sin importar cuántos obstáculos pongan en su camino los siervos, satanistas, de su padre.
    "Durante el reinado del zar Iván IV Vasilyevich el Terrible, el territorio estatal de Rusia casi se duplicó, los reinos de Kazán, Astracán y Siberia, así como Nagaya y parte del norte del Cáucaso fueron anexados a Rusia. El tamaño del estado ruso se hizo más grande que el resto de Europa, en total Rusia estableció una paz fuerte con un enorme potencial para Rusia. Se intentó crear la primera flota rusa. Se llevaron a cabo reformas judiciales y administrativas, que no eran iguales entonces en todo el mundo. Se organizó una red de instituciones educativas. El Libro de Licenciatura; Anverso Código de Crónica; Código de Leyes. ; Stoglav; Cheti-Minei; Domostroy; Los Concilios de la Iglesia se convocaron en 1547, 1549, 1551, 1553, 1562. Ellos sentaron las bases de la construcción de la Iglesia y el Soberano de la Santa Rusia como la Tercera Roma y la Segunda Jerusalén.
    Durante el reinado del emperador Alejandro III en el verano de 1882 desde el nacimiento de Cristo, fue glorificado por la Iglesia Ortodoxa Rusa como la Sagrada Diócesis de Moscú.
    Durante su reinado, St. El zar Iván el Terrible erigió más de 40 iglesias de piedra de una belleza sin precedentes en ese momento, fundó más de 60 monasterios, 39 santos rusos fueron glorificados (anteriormente 22 fueron honrados), entre ellos fue glorificado en 1547 por St. noble príncipe Alexander Nevsky, se construyeron 155 fortalezas y 300 nuevas ciudades, la población de Rusia creció de 2,5 millones a 4,5 millones ".
    La guerra psicológica de la información contra Rusia no comenzó ayer y no terminará mañana.
    Ver la raíz
  16. Operador
    Operador 25 января 2017 15: 09
    +4
    Cita: voyaka uh
    Iván el Terrible y fue exactamente como se describe

    En cierto sentido, si los reyes europeos superaron en número al zar ruso en una o dos órdenes de magnitud en el número de asesinatos de su propio elenco, ¿entonces Iván el Terrible debe ser calificado de atrocidades durante las ejecuciones? Como si los alemanes fueran geniales: alta tecnología y sin tormentos enviados al próximo mundo 6 millones. ¿Judíos?

    Volviendo al tema de los modales de épocas pasadas, después de la deportación romana de judíos de Palestina como resultado de las Guerras de Judea, los judíos se rebelaron en los lugares de su asentamiento: Alejandría y otras colonias griegas en el Medio Oriente. El chip de los judíos rebeldes estaba aserrando a los colonos griegos con sierras de dos manos, y de todo, desde jóvenes hasta viejos.
    1. zoolu300
      zoolu300 26 января 2017 14: 05
      +2
      Por cierto, los primeros cristianos se adhirieron a los ritos judíos (circuncisión, etc.), y cuando durante el período de las guerras judías de sabotaje, la administración imperial llevó a cabo represiones contra los judíos, los cristianos también cayeron bajo la "distribución". Por lo tanto, otros seguidores cristianos en todos los sentidos se distanciaron de los judíos.
  17. Alexander S.
    Alexander S. 25 января 2017 16: 22
    +6
    La historia siempre está manipulada. Por lo tanto, para mí, un criterio de verdad ... si los liberalistas ... traidores y extranjeros regañan a nuestro gobernante ... entonces él era digno y se preocupaba por su país.
    1. kalibr
      kalibr 25 января 2017 19: 54
      +2
      Y cuando los comunistas regañaron a papá Makhno, ¿era bueno o malo? Y Josip Bros Tito - era el "perro sangriento del imperialismo estadounidense", y Nasser - "bajo el sol del sur, el héroe de la Unión Soviética, mitad fascista, mitad eer Gamal Abdul, Nasser se calienta la barriga" - es como, ¿quién es?
  18. kalibr
    kalibr 25 января 2017 16: 27
    +2
    Cita: cedro
    Hicieron "nuestra" historia rusa como quisieron, o más bien, como ordenaron el Vaticano y Sión. Se ordenó que no se perdonara la pintura negra, al igual que los propios anales, que se corrigieron ferozmente y, si era necesario, se destruyeron.

    ¿Cómo te conoce PERSONALMENTE? ¿Hiciste esto, sí? Estudió, comparó la autenticidad de los documentos? ¿Eres un conocedor de los antiguos actos y escritos?
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 25 января 2017 16: 47
      +2
      Cita: kalibr
      ¿Cómo te conoce PERSONALMENTE?

      - el camarada tiene una botella de tintura mágica. En una especie de "raíz"
      - La raíz, al parecer, no es simple, porque de un vistazo el camarada pone ... nipadetski ...

      Cita: cedro
      Ver la raíz
  19. kalibr
    kalibr 25 января 2017 16: 28
    +1
    Cita: cedro
    La población de Rusia ha crecido de 2,5 millones a 4,5 millones ".


    Hubo un censo, ¿verdad? No estoy tratando de "engancharte", solo estoy interesado en la fuente de tu información.
  20. kalibr
    kalibr 26 января 2017 07: 43
    +2
    Cita: Bashibuzuk
    Enfoque científico Lo pones constantemente a la vanguardia. Y probablemente sepa cómo y qué se está haciendo con este enfoque. Lo principal ... para definir claramente lo que el cliente quiere.
    En consecuencia, haga n_u_zh_n_y_y material de muestra. Y luego todo es simple: descartamos el mínimo y el máximo, determinamos la media, la varianza, la expectativa de RMS, determinamos el modo. Y - atascos en el techo. De champaña. Por una orden bien ejecutada. Lo principal es hacer una muestra masiva. La masa deseada.
    Porque si tales métodos se aplican en todo el volumen del material con todos los signos (menos, más, neutral), entonces, francamente, obtenemos tonterías. Lo cual será imposible sujetar a cualquier cosa. Lo que no dará resultados inteligibles.
    ...

    De hecho, este no es el caso. Usted mismo nombró al autor estadounidense que escribe alrededor de 190 XNUMX. ¿Quién era el cliente? Entonces, si tiene todos los documentos que se pueden verificar, siempre encontrará dónde publicarlos. Por cierto, todo el mundo está interesado en la verdad probada. Incluso a los que no les gusta. Esto es a nivel cotidiano, como escribiste. ¡"Arriba" lo ve de manera diferente!
  21. Polkanov
    Polkanov 26 января 2017 11: 28
    +1
    Cita: Alena Frolovna
    Ivan staryi
    Que leer ¡Ilumina a los huérfanos y a los miserables!


    Vyacheslav ManyaginJuan el terrible Sin mentiras y mitos

    John Metropolitano (Snychev) La autocracia del espiritu

    Yerchak V.M "La palabra y obra de Juan el Terrible".

    Hay que tener en cuenta que quieren empujarnos contra el mundo turco, con los musulmanes.
    Maternal John the Terrible era un descendiente lejano de Genghis Khan, y por otro lado Es descendiente de los príncipes serbios Nemanichi. Su árbol genealógico se remonta al emperador de la Primera y Segunda Roma Augusto, de quien Rurik. Por lo tanto, fue sucesor de la familia imperial. Es por eso que tanta suciedad se derrama sobre él.
    Bajo el zar Iván el Terrible, el territorio de nuestro país aumentó 30 veces. Como resultado, la actitud negativa hacia el zar arroja dudas sobre la campaña de Kazán y la anexión de Siberia, es decir. cortamos la rama en la que nos sentamos. Esto no se puede hacer en ningún caso.

    ... aquí, con una nueva generación con nuevas teorías y
    Cita: voyaka uh
    Iván el Terrible y fue exactamente como lo describieron, un fanático y un sádico que se fue después
    El país mismo se encuentra en un estado de extrema pobreza, hambre masiva y ruina.
    El reinado de Iván el Terrible fue mucho peor que la invasión de Batu Khan.


    La destrucción de Novgorod por Iván el Terrible - "Novgorod Pogrom":
    "En Novgorod, muchos ciudadanos fueron ejecutados con diversas torturas,
    incluyendo mujeres y niños. El recuento preciso de víctimas se realizó solo al principio,
    cuando Iván el Terrible destruyó a propósito la nobleza y los empleados locales,
    habiendo organizado un tribunal en el "Rurik hillfort" (211 propietarios y 137 miembros de sus familias fueron asesinados,
    45 empleados y empleados, como muchos miembros de sus familias). Entre los muertos estaban:
    los principales secretarios de Novgorod K. Rumyantsev y A. Bessonov, el boyardo V. D. Danilov,
    a cargo de los asuntos de cañones, así como el boyardo más prominente F. Syrkov,
    quien previamente participó en la redacción de la Gran Chetyah-Miney
    y construyó a su costa varias iglesias (fue sumergido por primera vez
    en el agua helada de Volkhov, y luego hervida viva en un caldero).
    Esto fue seguido por ejecuciones, que duraron hasta el 15 de febrero. Fue ejecutado usando
    varios torturan a muchos ciudadanos, incluidas mujeres y niños. Segun ruso
    La historia de la derrota de Novgorod [7], Ivan ordenó que los Novgorodianos fueran vertidos con una mezcla incendiaria.
    y luego, quemado y aún vivo, arrojado al Volkhov; otros arrastrados antes de ahogarse
    detrás del trineo; "Y sus esposas, masculinas y femeninas, bebés sexuales", ordenó, "Toma mis brazos y mi nariz".
    espalda opako, infantes para sus madres y olmos, y desde una gran altura el soberano gobernó
    tirarlos al agua ". Sacerdotes y monjes después de varios actos de intimidación fueron asesinados
    con palos y tirado allí también. Los contemporáneos informan que Volkhov estaba abarrotado de cadáveres;
    La tradición viva sobre esto se conservó en el siglo XIX [3].

    Las personas fueron golpeadas hasta la muerte con palos, arrojadas al río Volkhov, puestas a la derecha, para que
    obligarlos a entregar todas sus propiedades, fritas en harina caliente.
    El cronista de Novgorod dice que hubo días en que la cifra de muertos alcanzó
    uno y medio mil; los días en que 500 a 600 personas fueron golpeadas se consideraron felices [8]. "...

    ... No entiendo lo que prefieres de Wikipedia: ¿wiki o pedi? ...
  22. Polkanov
    Polkanov 26 января 2017 11: 29
    +1
    Cita: voyaka uh
    "Después de todo, reprimió solo a unos pocos miles de personas. Y sufrió por esto, su conciencia lo atormentó. ///

    Cualquier psiquiatra le dirá que esto es muy típico de los sádicos clínicos.
    Primero torturan y matan, y luego se arrepienten ("¿no somos monstruos?"), Oran, perdonan los pecados, hacen algún tipo de "buena acción" ...
    Y, de una manera nueva ...

    ... aquí en cualquier y ser tratado ...
  23. Polkanov
    Polkanov 26 января 2017 11: 32
    0
    Cita: hombre de sangre
    Cita: Kotischa
    "ghoul" Peter el Grande

    Él era. Lierales, por el contrario, lo ama.

    ... qué bueno es desordenar la historia detrás de Claudia, tú eres nuestra enfermedad ...
  24. Polkanov
    Polkanov 26 января 2017 11: 45
    0
    Cita: voyaka uh
    "¡Tu país está construido con sangre, se nutre de sangre y se ahoga!" ///

    El período del reinado de Iván el Terrible se describe de manera extremadamente precisa y exhaustiva. Plus +++ estáblecido,

    ... una opinión extremadamente precisa y completa. ¿La tuya o de una bandera - poderes? ...
  25. RUSS
    RUSS 26 января 2017 13: 32
    +1
    Leí a esoLas tradiciones de este imperio se remontan a la antigua antigüedad hasta la época de los arios y la legendaria hiperbórea. y eso es todo, para. Samsonov a menudo trae, pero no "llegó" a Hyperborea riendo Habría escrito libros de fantasía para adolescentes.
  26. cedro
    cedro 26 января 2017 17: 04
    +1
    Cita: kalibr
    Cita: cedro
    Hicieron "nuestra" historia rusa como quisieron, o más bien, como ordenaron el Vaticano y Sión. Se ordenó que no se perdonara la pintura negra, al igual que los propios anales, que se corrigieron ferozmente y, si era necesario, se destruyeron.

    ¿Cómo te conoce PERSONALMENTE? ¿Hiciste esto, sí? Estudió, comparó la autenticidad de los documentos? ¿Eres un conocedor de los antiguos actos y escritos?


    PERSONALMENTE, no te conozco, pero sigo con el argumento de que no eres un bot y por lo tanto respondo ...
    Los académicos que no eran extranjeros están marcados con asteriscos. Esta lista habla por sí misma.

    1725 año:

    1) Hermann Jacob, - PRIMER académico de la Academia de Ciencias de Rusia,
    2) Martini Christian,
    3) Kohl Peter (Kohl Johann Peter),
    4) Bülfinger Georg Bernhard (Bu "lfinger Georg Bernhard),
    5) Gross Christian Friedrich,
    6) Mayer Friedrich Christoph,
    7) Bernoulli Daniel,
    8) Delil Osip Nikolaevich (Delisle Joseph-Nikolas),
    9) Buxbaum Johann Christian,
    10) Goldbach Christian,
    11) hamburguesa Michael

    Etc. etc. etc ...

    Viendo la raíz.
    http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/akade
    miki_ot_istorii_ili_kto_sozdaval_russkuyu_istoriy
    u
    1. kalibr
      kalibr 26 января 2017 18: 48
      +1
      Esas son todas las fuentes de Internet y la "raíz". No mucho ... ¿Pero qué te impidió Bernouilly? También fue historiador y reescribió los registros? ¿Y de dónde vendrían los académicos de no extranjeros? De la humedad? Y para el futuro, las referencias a las fuentes de Internet son como un segundo esturión fresco. ¡Las revistas científicas deben ser leídas!

      Y luego ... ¡por sí misma esta lista NO HABLA NADA! ¿Dónde está la evidencia de que trabajaron contra Rusia? Nacionalidad? ¡Oh, qué argumento mohoso! Conocemos a muchos extranjeros que funcionaron perfectamente PARA RUSIA. Y por alguna razón estas encuestas estaban en contra. Extraño ... Si hablas así, entonces todos los trabajadores son borrachos por definición, como fontaneros, todos los funcionarios son sobornadores, mujeres ... y así sucesivamente. Incluso el niño debe tener claro que este no es el caso y que es necesario tratar con cada académico en particular. ¿Entendiste? ¿Es este tu tema de investigación? No? Bueno, no es necesario repetir tonterías. Ella tiene suficiente sin ti!
  27. Oilpartizan
    Oilpartizan 26 января 2017 17: 33
    +1
    Para todos los usurpadores del poder en la Rusia bolchevique, la imagen de Iván IV es la más frecuentemente entregada por el naftalina del Kremlin a las necesidades de los "constructores del mundo ruso" y el "recolector de tierras" en el poder en un momento u otro en el país.
    Stalin antes de 2MV hizo una película sobre el zar. Debido a que el país de los soviéticos necesitaba la imagen del EMPERADOR, y Stalin simplemente limpió el país de los "enemigos" y agregó a los europeos para sí mismo, ¿por qué no José el Terrible?
    Ahora recordaban el sudor de Grozny nuevamente bajo Putin, incluso planearon erigir un monumento en Moscú.
    Y es cierto: en toda la historia nadie le erigió un monumento, pero los herederos de los monumentos demolidos de vientre rojo se encargaron de esta injusticia. Porque Putin se imagina a sí mismo como el creador del "nuevo mundo ruso" y el "recolector de tierras"
    La cabeza del Kremlin es simplemente incurable, si todavía piensa. que la grandeza de un país está determinada por su territorio, y no por la ciencia, la economía y el modo tecnológico de producción.
    Y gente digna de ser llamada.
    1. kalibr
      kalibr 26 января 2017 18: 51
      0
      Y, agregaré, el tamaño de la pensión promedio en el país, los salarios, la disponibilidad de fondos de seguridad social y muchos más. En Suiza, la misma publicidad consume 325 dólares al año por persona. Tenemos 9 y esto a pesar del hecho de que el nivel de vida allí es más alto a veces. Incluso si observamos los números absolutos (multiplicamos 8341000 por 325, y tenemos 142 millones por 9), se lanzará: hay 2710825000. Tenemos 1278000000 Casi el doble. Con muchas veces más alcance. ¡Este es realmente un gran país, aunque su territorio es con un calcetín de vaca!
      1. Moskovit
        Moskovit 27 января 2017 23: 33
        0
        Hitler incluso tuvo miedo de contactar a Suiza. Y se mantuvo durante los 6 años de la Guerra Mundial, absorbiendo millones de dinero sangriento en sus bancos. Y se puso de pie antes. Así es después. Suecia también es un buen país. Los alemanes vendieron mineral. Y respetaba la neutralidad.
    2. Moskovit
      Moskovit 27 января 2017 23: 35
      +1
      Tratará con su poligonista y luego le enseñará a Rusia cómo vivir.
  28. cedro
    cedro 27 января 2017 18: 35
    +2
    Cita: kalibr
    Esas son todas las fuentes de Internet y la "raíz". No mucho ... ¿Pero qué te impidió Bernouilly? También fue historiador y reescribió los registros? ¿Y de dónde vendrían los académicos de no extranjeros? De la humedad? Y para el futuro, las referencias a las fuentes de Internet son como un segundo esturión fresco. ¡Las revistas científicas deben ser leídas!


    Leer revistas científicas es un argumento de hierro, sigue leyendo, solo que no he visto un argumento científico tuyo, y no lo he esperado.
    Mi lectura es más simple ...
    "Académicos" de la historia, o ¿Quién creó la historia rusa?
    Lunes 14 de mayo de 2012
    Leyendo un conjunto de cuentos desvergonzados llamados "la historia de Rusia", en algunos casos quiero gritar "¡Autor!", Y en otros simplemente míralo. Afortunadamente, se ha conservado información confiable sobre los narradores.

    Schletzer era un hombre extremadamente ambicioso; Nunca he dicho una buena palabra sobre ningún historiador ruso.
    Lomonosov, analizando SU PROYECTO con respecto a la HISTORIA RUSA, dijo:

    "De esto podemos concluir qué viles trucos sucios que tal ganado admitió no despertarán en las antigüedades rusas".
    Kalyuzhny D. V. "Otra historia del reino de Moscú".
    ".. Durante 117 años, ¡más de un siglo! - en la Academia de Ciencias de Rusia, desde su fundación en 1724 hasta 1841, DE TREINTA Y CUATRO ACADEMICIOS HISTÓRICOS, solo hubo TRES ACADEMICIOS RUSOS. Este es MV Lomonosov, Ya.O. Yartsov y N.G. Ustryalov [2], libro 1.
    Están marcados con asteriscos en la lista. Los otros treinta y un académicos eran extranjeros. Por lo tanto, hasta mediados del siglo XIX, ¡la proporción de historiadores extranjeros superó el noventa por ciento en la Academia Rusa!
    Resulta que durante un período de más de cien años, los extranjeros han controlado completamente todo el proceso de escribir la historia rusa.

    Fueron los extranjeros quienes decidieron incontrolablemente qué documentos rusos antiguos deberían destruirse, cuáles reescribir, cuáles conservar y cuáles falsificar. Como vemos, los historiadores domésticos fueron expuestos groseramente fuera de la puerta, completamente eliminados de los archivos domésticos y fuentes primarias ".
    Vea en la raíz ... la historia del "gran ukrov".
  29. Selin Andrey
    Selin Andrey 20 de octubre 2017 17: 43
    0
    Probablemente, la forma más fácil es recibir información del canal de Ren-TV y los periódicos, como Speed-info. El abuelo Lenin tenía razón al estudiar, estudiar y estudiar nuevamente.
    En la historia es débil. No publicaré comentarios. Pero la ausencia de muchos comentaristas en un enfoque crítico es simplemente desalentador.
    ¿Han aparecido emociones? ¿Indignado? Demuestre su opinión no por los trabajos de Suvorov, etc., sino por referencias cruzadas a trabajos científicos. Quizás recuerdes algo ...