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Nacionalismo polaco: "Dime de quién es Lviv?"

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Nacionalismo polaco: "Dime de quién es Lviv?"



El diálogo entre la población polaca y ucraniana en los últimos años difícilmente puede considerarse amistoso. Quizás la evidencia más vívida de esto es la lucha regular a nivel nacional entre ciudadanos de países vecinos. En este caso, es probable que los desacuerdos que han surgido puedan convertirse en un conflicto territorial.

Entonces, el otro día, los residentes de la ciudad de Rzeszow golpearon a un grupo de estudiantes ucranianos que estudian en una universidad local. Según la información de los organismos encargados de hacer cumplir la ley, cinco jóvenes detuvieron a los ciudadanos de Ucrania y les hicieron una pregunta: "¿A quién pertenece Lviv?". Después de eso, los atacantes golpearon a los estudiantes, llamándolos Bandera.

Cabe señalar que los delitos por motivos nacionales en los últimos dos años y medio se han normalizado en Polonia. Recordemos que hace un mes, durante la "Marcha de las Águilas" en la ciudad de Przemysl, los participantes cantaron lo siguiente: "Muerte a los ucranianos" y "Przemysl y Lviv son siempre polacos". Además, en noviembre, 11 se llevó a cabo una marcha de nacionalistas en Varsovia, en la que los manifestantes quemaron la bandera de un estado vecino de manera demostrativa.

Parece que la mayor actividad de las fuerzas nacionalistas se debe a dos razones principales.

En primer lugar, el público polaco no puede dejar de ser perturbado por cómo el liderazgo actual de Ucrania está tratando de hacer héroes nacionales de representantes de la organización OUN-UPA, mejor conocida como Bandera. Se debe enfatizar que durante la Gran Guerra Patria, más de 200 miles de polacos étnicos murieron a manos de los terroristas OUN. Obviamente, los temores de los ciudadanos que intentan impedir la prosperidad de la ideología de Bandera en su territorio son bastante explotables.

En segundo lugar, la defensa de los intereses nacionales de Polonia sirve cada vez más como pretexto para presentar reclamos territoriales contra Kiev. Si volvemos a las consignas que gritan a los hooligans y representantes de las asociaciones nacionalistas, se vuelve obvio que la idea de unirse a los territorios occidentales de Ucrania en la república está ganando popularidad.

Vale la pena recordar que, a fines del año pasado, se celebró una reunión de la comunidad polaca en Lviv, tras la cual los participantes decidieron solicitar la autonomía de la región de Lviv a las autoridades ucranianas para la integración con Polonia. El presidente del sindicato, Sergey Lukyanenko, dijo que la región se estaba quedando seriamente rezagada en el desarrollo, pero a diferencia de otras regiones de Ucrania, todavía tiene la oportunidad de darse cuenta de sí mismo, al tiempo que pone grandes esperanzas en el estado vecino.

Analizando lo anterior, se puede afirmar que las autoridades ucranianas en este asunto son víctimas de su propia iniciativa miope para glorificar a Stepan Bandera. Siguiendo el principio de "la mejor defensa es un ataque", los activistas polacos afirman cada vez más que Lviv Oblast pertenece a Polonia, permitiéndose vencer a los ucranianos si no están de acuerdo con este punto de vista.

Sin embargo, es muy posible que las reclamaciones territoriales no sean un problema grave para Kiev. Durante dos años y medio, los políticos ucranianos han luchado tan activamente contra el legado soviético en forma de monumentos, nombres de calles y ciudades, que con el mismo éxito podrán deshacerse del territorio que Ucrania heredó de la URSS.
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75 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 29 января 2017 06: 18
    + 10
    Galicia es como un caballo de Troya ...
    quien lo acepte tiene muchos problemas con el nacionalismo gallego ... déjelos hervir en su propio jugo.
    Aquí el internacionalismo nunca olió.
    1. megavolt823
      megavolt823 29 января 2017 09: 59
      +6
      comentario muy cierto 100%. Algunos de los que viven en los territorios occidentales de Ucrania opinan que volverán a Polonia. pero muchos entienden que, en el mejor de los casos, están esperando la versión báltica. no ciudadanos y ciudadanos. Observo que muchas muestras de Bandera 40x tenían razones para odiar a los polacos. hubo un desmantelamiento étnico allí, antes de ingresar a la URSS. hi
      1. megavolt823
        megavolt823 29 января 2017 10: 11
        +4
        Bereza-Kartuzska es un campo de concentración establecido por las autoridades polacas en 1934 en la ciudad de Bereza-Kartuzskaya (ahora Bereza, región de Brest) en el oeste de Bielorrusia como lugar de internamiento extrajudicial de opositores del régimen gobernante. De 1934 a 1939, contuvo a opositores del régimen gobernante acusados ​​de “actividad antiestatal”: comunistas, movimientos nacionales judíos, ucranianos y bielorrusos, opositores políticos polacos de Jozef Pilsudski.
    2. Olgovich
      Olgovich 29 января 2017 14: 09
      +7
      Cita: El mismo LYOKHA
      quien lo acepte tiene muchos problemas con el nacionalismo gallego.


      A principios del siglo XX (cien lei de vuelta) Galicia era una fortaleza Nacionalismo ruso (extraño como suena hoy), había muy fuerte Humor rusófilo y había muchas organizaciones rusas: The Society of Russian Women, Karpat, Russian Orthodox Folk Home, Russian Orthodox Orphanage, Russian Orthodox Reading Room, Russian Squad. Todo fue destruido en la Primera Guerra Mundial por los austriacos (muchos se fueron a Rusia de los invasores y finalmente terminaron en la época soviética durante la ucranización.
    3. birs
      birs 29 января 2017 21: 52
      +1
      Los polacos solo necesitan hablar con el FMI, para que el próximo préstamo a Ucrania se otorgue bajo garantías territoriales, Galicia, por ejemplo. Además, Polonia paga la deuda del FMI con Ucrania y se lleva la región. Solo un negocio, nada personal.
  2. rotmistr60
    rotmistr60 29 января 2017 06: 39
    + 11
    "Muerte a los ucranianos" y "Przemysl y Lviv: siempre polacos"

    Estos son solo políticos polacos y ucranianos unidos por una rareza: la rusofobia, besándose. Y los polacos, especialmente los jóvenes explosivos, ya estaban bastante cansados ​​de los "recién llegados" y sus procesiones de antorchas bajo los retratos de Bandera y Shukevich en Ucrania.
    Al mismo tiempo, existe una alta probabilidad de que las diferencias surgidas puedan convertirse en un conflicto territorial.

    No estoy seguro sobre el conflicto territorial, pero el hecho de que los ucranianos fueron golpeados, golpeados y serán golpeados con seguridad.
    1. renics
      renics 29 января 2017 06: 57
      +9
      Justo sin Rusia serán golpeados por todos y constantemente, como en el pasado en el cambio de siglo. Todas sus acciones conducen a un objetivo específico, un escenario gradual planificado para el colapso del estado ucraniano en el ejemplo de Yugoslavia. Apreciando las esperanzas del regreso de sus territorios perdidos en el pasado.
  3. Camarada_stalin
    Camarada_stalin 29 января 2017 06: 41
    +6
    En realidad, es cierto que Lviv era una ciudad primordialmente polaca, la población de la ciudad hasta 1945 era polaca, no dejaban entrar al ragul en la ciudad, si el algodón quería vender granos o lechones, luego se detenía en las puertas de la ciudad y se quedaba allí y vendía. Fue más tarde, en 1945, cuando se trazaron las nuevas fronteras soviético-polacas, que hicieron un intercambio de población, reubicando a los ucranianos polacos en Ucrania y los polacos ucranianos a Polonia.
    1. Rayo
      Rayo 29 января 2017 06: 54
      +5
      Cita: Camarada_Stalin
      En realidad, es cierto, Lviv es una ciudad primordialmente polaca, la población de la ciudad hasta 1945 era polaca,

      ¿Quién sabe dónde, hasta el año 45, vivieron polacos o alemanes, por ejemplo, qué significa "primordial" ...?
      Lviv fue fundada por el príncipe gallego Danila Romanovich a mediados del siglo XIII.
      1. Camarada_stalin
        Camarada_stalin 29 января 2017 07: 01
        +5
        Al menos lees la historia de Lviv en Wikipedia, o qué. Y nunca se sabe quién fundó Lviv. La Nueva York fue fundada por los holandeses. Con base en esto, ¿afirmarás que Nueva York es una ciudad holandesa? Los Ángeles y San Francisco fueron fundados por los españoles. También sobre esta base, ¿dirás que estas son ciudades españolas? Klaipeda (Memel) siempre ha sido una ciudad alemana. ¿Lo devolveremos a Alemania?
        1. Rayo
          Rayo 29 января 2017 07: 13
          0
          No dé conferencias, la palabra "primordial" tiene un significado exacto.
          1. Camarada_stalin
            Camarada_stalin 29 января 2017 07: 16
            +3
            En el siglo XIII, no había diferencia entre polacos y rusos.
            1. Rayo
              Rayo 29 января 2017 07: 23
              +3
              La fe es diferente, completamente diferente. .
              1. Camarada_stalin
                Camarada_stalin 29 января 2017 07: 26
                +2
                La mitad de los alemanes son católicos, la otra mitad son protestantes. ¿Entonces estas son naciones diferentes? Los irlandeses del Ulster son protestantes, la otra parte de los irlandeses son católicos. ¿También diferentes naciones?
                1. Bug_N_O
                  Bug_N_O 29 января 2017 09: 05
                  +2
                  los leones eran católicos solo en 1700 ...
  4. Basil 50
    Basil 50 29 января 2017 06: 47
    + 10
    Los leones fueron puestos por los príncipes que se refirieron a RUSAM. La larga historia de la ciudad de LVIV consiste en un reinado independiente y largos siglos de ocupación, hasta el siglo XX, cuando se crearon repúblicas terriblemente independientes y orgullosas con dictadores locales a partir de los restos del Imperio Austrohúngaro. Fue entonces cuando Lvov llegó a la república polaca con su propio dictador. Veinte años de gestión y los polacos lo definen como una ciudad * polaca *. El hecho de que los Leones fueron construidos por los austriacos y el dinero austriaco durante siglos * nobles * Los polacos no lo recuerdan y no quieren saberlo. Por cierto, cómo los polacos * se establecieron en Lviv y donde desaparecieron los habitantes anteriores, los polacos aún permanecen en silencio. Sin embargo, así como sobre el destino de los habitantes de las ciudades alemanas que abandonaron los polacos después de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial.
    1. Camarada_stalin
      Camarada_stalin 29 января 2017 06: 55
      +6
      De hecho, Lviv se convirtió en austriaco solo en 1772 después de la primera partición de Polonia, y después de eso, el porcentaje de la población alemana siguió siendo escaso. Antes de eso, durante más de 400 años, Lviv fue parte de la Commonwealth y el Reino de Polonia. Pobre usted sabe la historia, si cree que Lviv fue una ciudad polaca durante solo 20 años.
      Lviv fue colocada por príncipes que se relacionaron con RUSAM

      En el siglo XIII no había diferencia entre rusos y polacos. Incluso en el siglo XVII, durante la época de los problemas, los polacos y los rusos se entendían perfectamente sin ningún traductor. Y ahora, muchas palabras polacas se entienden sin traducción. Ahora, si los polacos también escribieran en cirílico, entonces en general sería comprensible cómo se entiende la escritura búlgara.
      1. Basil 50
        Basil 50 29 января 2017 07: 08
        +6
        Recuerdo que los polacos conquistaron Lviv y las tierras adyacentes, y el hecho de que la Polonia del siglo XX no es en absoluto * la sucesora * ni siquiera de la * Mancomunidad polaco-lituana * que existía antes de la segunda sección. Por cierto, Lviv en el * período real * no siempre pertenecía al estado, sin embargo, como algunas otras ciudades y pueblos. El hecho de que los polacos vivieran en muchos países y ciudades es normal. Es anormal cuando, por el bien de * monoétnico *, una ciudad o país destruye a personas de otras nacionalidades, o se asimila por la fuerza. Los polacos hicieron esto mucho antes que los nazis.
        1. Camarada_stalin
          Camarada_stalin 29 января 2017 07: 24
          +6
          ¿Por qué la Polonia moderna no es la sucesora de la Commonwealth? ¿Los polacos del siglo XVIII y los polacos modernos son pueblos completamente diferentes? ¡Guauu! Bueno, simplemente eres fuerte en el mismo nivel que los nazis nazis y los polacos Pilsudski. ¿Eres uno de esos congelados que ponen un signo igual entre Stalin y Hitler, y entre el comunismo y el nazismo? Los polacos, por supuesto, no eran ovejas blancas y esponjosas, como a los liberales modernos les gusta imaginar, gritando sobre "una Polonia inocente que fue víctima de los tiranos sangrientos Stalin y Hitler". Los polacos seguían siendo esos chacales que cortaron a Teshin de Checoslovaquia y soñaron con una expedición conjunta al este con Hitler, pero estaban lejos de los nazis de Hitler.
          1. Basil 50
            Basil 50 29 января 2017 08: 37
            +3
            Un sinvergüenza que se esconde bajo un respetado apodo de sinvergüenza y permanece. Atribuir la propia estupidez de uno a otro es la base de la mezquindad.
            1. Camarada_stalin
              Camarada_stalin 29 января 2017 08: 46
              +2
              Cuando terminan los argumentos, recurren al individuo riendo .
        2. beeper
          beeper 29 января 2017 16: 01
          +7
          El nazismo polaco se manifestó en una atroz burla de los prisioneros de guerra de los Guardias Rojos, cuando los honorables "caballeros" de pánico compitieron insolentemente entre ellos en forma de represalias salvajes contra ellos, ¡tanto que pocos de muchos decenas de miles de prisioneros en campos polacos sobrevivieron!
          Aunque no favorecieron a los "internos" en los campos de concentración de la Guardia Blanca y los "independientes", ¡simplemente los mataron de hambre!
          Pero ahora el aullido ruso no comprobado acerca de los polacos internados supuestamente "fusilados por los soviéticos" no se detiene ...
          Y ahora la "Hiena Europea" justifica plenamente la definición adecuada dada por W. Churchill, descaradamente y como si interfiriera "desinteresadamente" en los asuntos internos de sus vecinos más cercanos: ¡la razmidenannaya Ucrania es un ejemplo de esto!
      2. Hermano gris
        Hermano gris 29 января 2017 19: 40
        +3
        Cita: Camarada_Stalin
        En el siglo XIII no había diferencia entre rusos y polacos. Incluso en el siglo XVII, durante la época de los problemas, los polacos y los rusos se entendían perfectamente sin ningún traductor.

        Puedo entenderlos ahora, sin traductores, solo necesitas pensar un poco a veces. Susanin también los entendió.
  5. Rayo
    Rayo 29 января 2017 06: 50
    +8
    Los Natsiks no determinan la política de Polonia; pueden usarse, pero el gobierno de Polonia y la política de la OTAN establecen el vector. El ejército ucraniano se está entrenando con las fuerzas de la OTAN (incluidos los polacos). Este es el principal desafío. Y estos sangrientos hooligans pueden ahogarse aún más. Hay mucha escoria por todas partes.
    En general, esto no afectará los planes de Occidente.
    1. Jovanni
      Jovanni 29 января 2017 08: 07
      +5
      Estoy completamente de acuerdo contigo. No habrá gestos particularmente geniales. A finales de los años 80 (URSS), Lviv era una ciudad bastante peligrosa para los polacos. La especulación floreció, el crimen. Los especuladores polacos fueron robados allí regularmente y cínicamente si no tenían un "techo" local. Además, donde quiera que fuera, en todas partes la radio estaba sintonizada a Polonia, y la población local miraba con reverencia a Polonia. Tener parientes allí, o al menos conocidos, a quienes puedas acudir varias veces al año, fue genial (como ahora) ... La naturaleza de los siervos no fue a ninguna parte.
      1. Camarada_stalin
        Camarada_stalin 29 января 2017 08: 30
        +9
        Venga. Estoy seguro de que el escenario yugoslavo espera a Ucrania, la gente allí es muy diferente. Ucrania se compone principalmente de tres regiones que no tienen nada en común y tienen una historia diferente: la Nueva Rusia (el sur y el este de Ucrania, que hasta fines del siglo XVIII era el Campo Salvaje, donde los tártaros de Crimea pastaban ganado, y después de la conquista de Crimea con Catalina la Grande, los rusos comenzaron a colonizarla con Chernozemye (Orel, Kursk, Voronezh y Belgorod), Little Russia (norte de Ucrania - Kiev, Poltava, Zhytomyr, Bila Tserkva, Sumy, Kharkov, etc.) y Galicia (Lviv, Ternopol, Ivano-Frankivsk, Rivne, Lutsk, Ternopol, Khmelnitsk.) Por separado, es posible distinguir el norte de Bukovina (Chernivtsi) y Transcarpatia (Uzhgorod), cuya población no pertenece ni a los pequeños rusos ni a los gallegos, es más probable que sean restos de la población rusa del siglo XIII. es indiferente y para los gallegos es un héroe nacional. Hitler es un asesino y un verdugo para los novoros, para los neutrales también es neutral y para los gallegos un libertador. Y estas diferentes regiones no se pueden unir en un solo estado. Mirando, Ucrania se dividirá en 18 partes: Nueva Rusia, Pequeña Rusia, Galicia, Transcarpatia y Bucovina del Norte. La nueva Rusia se puede anexar a Rusia, Little Russia sigue siendo un país independiente como Bielorrusia, y Polonia se hace con Galicia. De esta forma, los caballos gallegos se convierten automáticamente en ciudadanos polacos con todos los bollos en forma de Schengen, el límite de sus sueños, y pueden ir fácilmente a Cracovia, Varsovia o Londres para lavar el inodoro. Transcarpatia y Chernivtsi bien pueden convertirse en estados independientes como Eslovaquia y Macedonia.
        1. demiurg
          demiurg 29 января 2017 08: 57
          +4
          No es por nada que te han llamado padre del pueblo;
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 29 января 2017 18: 25
          +1
          Cita: Camarada_Stalin
          La nueva Rusia se puede anexar a Rusia, Little Russia sigue siendo un país independiente como Bielorrusia, y Polonia se hace con Galicia. De esta forma, los caballos gallegos se convierten automáticamente en ciudadanos polacos con todos los bollos en forma de Schengen, el límite de sus sueños, y pueden ir fácilmente a Cracovia, Varsovia o Londres para lavar el inodoro. Transcarpatia y Chernivtsi bien pueden convertirse en estados independientes como Eslovaquia y Macedonia.

          Una buena estrategia, le daría un nombre: "cómo perder todo y al mismo tiempo considerar que ganaste".
        3. Alex20042004
          Alex20042004 29 января 2017 20: 24
          +1
          Camarada Stalin, lo aclararé. En cuatro partes.
        4. activador
          activador 30 января 2017 13: 31
          0
          Cita: Camarada_Stalin
          Pequeña Rusia (el norte de Ucrania - Kiev, Poltava, Zhytomyr, Bila Tserkva, Sumy, Kharkov, etc.),

          ¿En esto te has convertido Makar Jarkov en el norte de Ucrania?
          Cita: Camarada_Stalin
          . Hitler es un asesino y un verdugo para los novoros, también es neutral para los maloros,

          Siguiendo la cadena de sus conclusiones, los Jarkov de Maloros y Hitler simplemente caminaron junto a nosotros. Entiendo que, a la luz de la nueva historia, según Yatsenyuk, el ejército ucraniano liberó a Alemania y, en su opinión, parece que Ucrania, junto con Alemania, atacó a la URSS. No eres en absoluto Stalin y ni siquiera un camarada.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 29 января 2017 08: 41
      +3
      Los nazis no determinan la política de Polonia. Hoy sí. ¿Y mañana, y Trent? En toda Europa unidireccional. Gobierno sí, pero el parlamento? No chicos, "todo está tranquilo en Bagdad" solo en una canción. Y el "proceso ha comenzado" y muy rápidamente. Busque en Internet la creación del partido pro-ruso "Cambio" en Polonia.
      El entrenamiento de la OTAN es la transferencia de unidades de la OTAN a nuestras fronteras para el ataque. Pero puede haber cambios en los gobiernos nacionales antes.
    3. Lelek
      Lelek 29 января 2017 09: 12
      +2
      Cita: Thunderbolt
      En general, esto no afectará los planes de Occidente.


      ¿Y cuáles son estos planes? En mi humilde opinión en Occidente, las "voces" para revisar las fronteras de la posguerra son cada vez más fuertes. Los pícaros lituanos ya han babeado sobre la región rusa de Kaliningrado. Este curso es muy peligroso y puede estar embarazada de grandes problemas y sangre, incluso en los Cárpatos, incluso en los estados bálticos, incluso en las Islas Kuriles.
      1. Camarada_stalin
        Camarada_stalin 29 января 2017 09: 25
        +7
        ¡Oh tontos! Regresemos a Vilnius a Polonia, renombrándolo Vilna, y Klaipeda, renombrando a Memel, regresen a Alemania, ya que ustedes son los campeones de la justicia histórica. ¿Y luego qué quedará de Lituania, Chukhons?
      2. beeper
        beeper 29 января 2017 12: 43
        +5
        Entonces, al parecer, por la compra de los estados bálticos por el gobierno zarista de la República de Ingushetia, se pagó una suma considerable a los suecos, ¿no?
      3. Alex20042004
        Alex20042004 29 января 2017 20: 29
        +1
        Los bálticos huyen de sus estados. A la mierda con Kaliningrado? ¿Piensan, probablemente, llegar al corte?
        Los estados bálticos deben explicar lentamente que, dado que no se pueden hacer, su retraso se ha investigado durante mucho tiempo.
  6. Masya masya
    Masya masya 29 января 2017 07: 16
    +9
    U ... extremo !!! en mi opinión tienes ... guiñó un ojo además en forma pervertida ... amarrar
    1. RUBIO
      RUBIO 29 января 2017 08: 39
      +4
      Cita: Masya Masya
      U ... extremo !!! en mi opinión tienes ... guiñó un ojo además en forma pervertida ... amarrar

      Este grupo (y a juzgar por el "disparo" de control en la cabeza) también ordenó la violación ... Probablemente con un desmembramiento posterior.
      1. Masya masya
        Masya masya 29 января 2017 09: 00
        +9
        Qué piensas ??? Uy, Uy, y de nuevo Uy ... Europa lol .
  7. Mavrikiy
    Mavrikiy 29 января 2017 08: 29
    +3
    "Que se amen" - Fursov (no literalmente, sino en esencia)
  8. Leonid Har
    Leonid Har 29 января 2017 08: 35
    0
    ¿Qué necesitamos para evitar que los estadounidenses le pregunten a Alaska a quién?
    1. Camarada_stalin
      Camarada_stalin 29 января 2017 08: 52
      +5
      Bueno, no nos quitaron Alaska, nos la vendieron nosotros mismos, pero es una pena, es una pena. Imagínese si Alaska no se vendiera. los estadounidenses no tendrían nada que ver con el Ártico, habrían cojeado cohetes y aeródromos en Alaska, no habría sido necesaria Cuba. Los yanquis serían retenidos por los huevos en las bases militares de Alaska. Y así como la tierra para el desarrollo de Alaska no es mala, el clima es similar al clima de Karelia, es bastante posible vivir. Y la costa sur, gracias a la cálida corriente de Alaska, es un análogo de Noruega.
      1. haría
        haría 29 января 2017 10: 20
        +4
        Pregunta dificil. Geográficamente, Alaska estaba mucho más cerca de los Estados Unidos y el Imperio ruso, por razones objetivas, no tenía las mismas capacidades de transporte en esta región. Esta es una de las razones por las cuales Alaska era muy difícil de mantener e incluso amenazó con un conflicto militar que en esta región estaría perdiendo para la República de Ingushetia por las mismas razones. Y luego uno de los atacantes fue considerado exactamente Gran Bretaña. Y los Estados Unidos y RI.

        Entonces se vendió por la opinión de que es mejor obtener dinero ahora que después de la pérdida de esta región como resultado de la guerra. Los estadounidenses, por cierto, no bailaron con deleite, solo terminaron en la vida civil, y aquí tal molestia.

        Y así como la tierra para el desarrollo de Alaska no es mala


        Incluso ahora, los Estados Unidos, territorialmente cercanos y desarrollados, están desarrollando muy mal Alaska. Cómo entonces tuvo que ser dominado por la República de Ingushetia, o más tarde por la URSS, realmente no me imagino, especialmente teniendo en cuenta cuántas tierras subdesarrolladas hay actualmente en la Federación de Rusia (y antes en la República de Ingushetia y la URSS). Yakutia por ejemplo.

        Sería mejor dejar Alaska con seguridad, es imposible decirlo, esto solo se puede verificar en la práctica, pero esto es imposible por razones objetivas. Pero resultó cómo sucedió y no el hecho de que sea peor.
        1. Camarada_stalin
          Camarada_stalin 29 января 2017 10: 59
          +2
          Sakhalin más cerca de Japón, ¿vendérselos? Pero Primorye, región de Amur en general, se encuentra más allá del río desde China amarrar . Por lo tanto, con urgencia para vender a los chinos! Sí, y Peter está exactamente en el medio entre estonios y finlandeses, organizaremos una subasta, ¡y quien ofrezca más lo venderá! Sin embargo, Estados Unidos, Seattle está territorialmente mucho más cerca de Canadá que de Washington, y Los Ángeles está más cerca de México. Estados Unidos necesita vender con urgencia Seattle, Canadá, y Los Ángeles a México.
          En cuanto a la tierra no desarrollada, es incorrecto comparar Yakutia y Alaska. Yakutia es un polo frío del hemisferio norte, donde -50 es una helada común. Alaska se encuentra en el oeste del continente, se calienta por la corriente cálida del Atlántico Norte y tiene un clima similar al de Escandinavia.

          ¿Es un sitka con una temperatura promedio de enero de +2 grados un análogo de Yakutia? Más bien, es un análogo de Bergen.
          1. haría
            haría 29 января 2017 13: 09
            +2
            No, Sakhalin está bastante cerca de nosotros, tiene comunicaciones terrestres y, lo más importante, estaba en una zona de intereses diferente. En realidad, si lees, entonces había tales prioridades

            ahora, con la invención y el desarrollo de los ferrocarriles, más que nunca, debo estar convencido de que los Estados de América del Norte inevitablemente se extenderán por toda América del Norte, y no podemos dejar de tener en cuenta que tarde o temprano tendrán que ceder las posesiones de América del Norte a nuestros Estados Unidos. . Sin embargo, con esta consideración, era imposible no tener en cuenta otra cosa: lo cual es muy natural para Rusia si no posee todo el este de Asia; luego dominará toda la costa asiática del Océano Oriental. Según las circunstancias, permitimos que los británicos invadieran esta parte de Asia ... pero este asunto aún puede mejorarse mediante nuestra estrecha relación con los Estados norteamericanos.


            Gobernador General de Siberia Oriental Conde N. N. Muravyov-Amursky

            Y China en esos días era un estado atrasado y nadie lo consideraba en absoluto.

            Sin embargo, Estados Unidos, Seattle está territorialmente mucho más cerca de Canadá que de Washington, y Los Ángeles está más cerca de México. Estados Unidos necesita vender con urgencia Seattle, Canadá, y Los Ángeles a México.


            Lo siento, pero en esta etapa me rompí la frente. engañar

            Comparar Los Ángeles y Seattle, que tiene conexiones terrestres directas y cercanas con el resto de los EE. UU. Y Alaska, que no tiene una conexión similar con RI, es increíblemente poderoso.

            En cuanto a la tierra no desarrollada, es incorrecto comparar Yakutia y Alaska. Yakutia es un polo frío del hemisferio norte, donde -50 es una helada común. Alaska se encuentra en el oeste del continente, se calienta por la corriente cálida del Atlántico Norte y tiene un clima similar al de Escandinavia.


            Es absolutamente correcto compararlos porque están todos allí y todos necesitan ser dominados tanto en ese momento como ahora. Y tomar otro territorio deshabitado para ti y de alguna manera tratar de aferrarte a él es muy aventurero y costoso. Especialmente teniendo en cuenta el hecho de que los indicadores de desarrollo de estos territorios son bastante comparables

            La densidad de población en Yakutia es de 0.31 personas / km², en Alaska de 0,49 personas / km²

            El siglo XXI está en el patio, Estados Unidos es una superpotencia, pero ni siquiera ellos pueden criar Alaska. En algún lugar vi un mapa de densidad de población y allí se muestra que todo está muy mal con esto, lo cual es típico de los territorios subdesarrollados, la gente está abarrotada alrededor de las ciudades más desarrolladas, y considero que hay un campo despejado alrededor.

            Entonces, personalmente, creo que aquí, en el período moderno, necesitamos pensar no en Alaska, una vez vendida, sino primero en los territorios existentes: por ejemplo, en Yakutia y Sakhalin, donde hasta ahora con el resto, por así decirlo, "continental" (en un contexto diferente, por supuesto ) parte de Rusia no dirige el ferrocarril. Se desconoce si alguna vez conducirá allí. El hecho de que existe la misma situación cuando las personas se agrupan en asentamientos separados de facto entre sí y no hay forma de desarrollar este territorio en todas partes. En muchas aldeas hay plantas de energía separadas e ineficientes que generan energía por mucho dinero, el precio para la población se vuelve mucho más bajo debido a los subsidios del presupuesto federal. En general, ve allí. No en Yakutsk, pero entrena alrededor de Yakutia. Todo se aclara de inmediato. Y si no pudiéramos aumentarlo, entonces Alaska no habría sido dominada aún más.
            1. haría
              haría 29 января 2017 13: 23
              +2
              Bueno, vale la pena mencionar de inmediato que la "proximidad territorial" no debe tomarse literalmente, porque formalmente el territorio de la Federación de Rusia está más cerca de Canadá. Solo unos 100 km y, al mismo tiempo, los Estados Unidos más lejos porque están separados de Alaska por Canadá.

              Aquí estoy hablando específicamente de oportunidades de transporte que, por cierto, en el momento de la adquisición, incluso de los Estados Unidos, no eran muy relativas a Alaska.

              Era necesario escribir con inteligencia, pero resultó cómo sucedió.

              En general, esta es una pregunta complicada y lo más probable es que no descubramos la razón completa y exacta de la venta de Alaska.
        2. beeper
          beeper 29 января 2017 12: 34
          +1
          Pero parece que no recibieron dinero para Alaska, ¿se hundió el barco? guiño
          1. haría
            haría 29 января 2017 13: 11
            +1
            Si cree en el documento que está almacenado en el Archivo Estatal de Rusia, se recibió el dinero e incluso se gastó una parte. Bueno, la versión del barco supuestamente hundido no es compatible con nada en absoluto.
  9. Egoza
    Egoza 29 января 2017 09: 19
    +7
    Los polacos ya estaban decididos a devolver sus productos, y aquí es un rollo ... incluso algunos en la UE creen que tenían prisa por firmar la asociación UE-Ucrania. Significa que ya se están preparando para devolver sus "tierras originales" por otro método. Sienten que el pastel pronto se romperá y morderá tanto como pueda. Y al principio, los gallegos incluso se regocijarán, "llegaron a Europa". Solo allí en Europa, se les recordará nuevamente, "hu from hu", y ya han sido criados como "orgullosos ucranianos", y se producirán nuevos enfrentamientos. La masacre de Volyn se puede repetir en su totalidad, solo que esta vez en la dirección opuesta.
    1. Lelek
      Lelek 29 января 2017 10: 03
      +4
      Cita: Egoza
      Sienten que el pastel pronto se romperá y se morderá, tanto como cualquiera pueda.


      Buenas tardes, Elena.
      Caminó desde Utrechka a través de las páginas de la prensa y - el jefe de "sirkul".
      ¿Qué pasa con "romper y morder", entonces no puedes prohibir "ser feliz"? Si los hetmans de la antigua Ucrania no se preocupan por sus territorios originales y adquiridos, ¿por qué alguien que quiere tomar posesión de ellos sería tímido? Además, el coro (especialmente entre los superficiales) sobre la redistribución de las fronteras de la posguerra se está volviendo más fuerte. Esto, por cierto, es relevante no solo para la ex Yugoslavia, Checoslovaquia y Ucrania, sino también, en cierta medida, para Bielorrusia, con la connivencia de Luke Usishcheva. si
    2. beeper
      beeper 29 января 2017 12: 29
      +3
      Sí, hubo una masacre mutua: "en ambas direcciones", ¡quién superó a quién, a los polacos o a Bandera, en el liderazgo de los conciudadanos "equivocados"! hi
  10. ltc22A
    ltc22A 29 января 2017 09: 55
    0
    Lviv es la capital Voivodato ruso. !
    hi soldado bebidas
  11. Darth Revan
    Darth Revan 29 января 2017 11: 15
    +3
    Sí, déjelos tomarlo para sí mismos, ¿qué para nosotros estas hemorroides? matón
    1. Nyrobsky
      Nyrobsky 29 января 2017 11: 32
      +4
      Cita: Darth Revan
      Sí, déjelos tomarlo para sí mismos, ¿qué para nosotros estas hemorroides? matón

      Muy simple, pero al mismo tiempo, ¡pensamiento extremadamente correcto! Estos polacos, hace solo 70 años, fueron privados del derecho a arrastrar a los hermanos "más pequeños" para los colonos por sexo, pero el hábito sigue vivo y el deseo de "desplazarse" en sus antiguos destinos no ha desaparecido. Lo único que los detuvo fue la capacidad de obtener sus oídos de la Madre Rusia, quien, ahora con un gesto de su mano, decidió liberar sus protecciones de todos modos, y observar desde un lado cómo serían arrojados al polvo durante el próximo colapso histórico. En mi opinión, se lo merecen, porque no solo mordieron la mano lactante, sino que le royeron la sangre.
  12. Nordural
    Nordural 29 января 2017 11: 33
    +2
    Dos botas, un par.
  13. Expreso oriental
    Expreso oriental 29 января 2017 11: 49
    +2
    Stanislov Polaco, Ekaterinoslav Ruso, Ucrania en el mapa de 1654.
  14. beeper
    beeper 29 января 2017 11: 59
    +3
    Los galitsianos no tuvieron que empujar por toda Ucrania, pero, inmediatamente después del colapso de la Unión, "autonomizar" y "ir a Euroopa", como Vyacheslav Chornovol, el entonces líder del cismático "Ruh", había propuesto originalmente y habría sido la "felicidad europea" polaca, junto con la restitución y Ropa interior de Encaje ...?
    Pero no, quería que el bydlu polaco "popanuvat" - "poner en la lista blanca" tanto como yo, pero hasta ahora no pertenecía a ellos, ¿Ucrania? Razmaidanili y vendado, derramó abundante sangre sobre los conciudadanos "invisibles" ..., ahora llega la "respuesta" de los "hermanos de sangre (nacionalistas) polacos", pero realmente quiero "evacuar" los registros de bander (y mantener la respuesta para crímenes de guerra en ¿Da miedo al este de Ucrania?) - Lviv ya está "madurado", ¿están listos para "mentir de manera autónoma" bajo los polacos? guiño
    ¡Las pandillas "Ejército de Craiova" y "OUN-UPA" se valían mutuamente por el sangriento genocidio de sus conciudadanos! En mi humilde opinión
  15. iouris
    iouris 29 января 2017 12: 27
    +2
    Basado en los resultados de la Segunda Guerra Mundial, Lviv es soviético. ¿Dónde está la URSS? Basado en los resultados del tercer mundo, luego ucraniano. ¿Y dónde está Ucrania? Así es, que Ucrania murió en 2014. La lucha por Lemberg acaba de comenzar.
    1. Nyrobsky
      Nyrobsky 29 января 2017 12: 54
      +2
      Cita: iouris
      Basado en los resultados de la Segunda Guerra Mundial, Lviv es soviético. ¿Dónde está la URSS? Basado en los resultados del tercer mundo, luego ucraniano. ¿Y dónde está Ucrania?

      Parece que me quedé dormido en la tercera guerra mundial)))
      1. iouris
        iouris 29 января 2017 16: 50
        +1
        Duerme más. Perdón por despertarte. Me disculpo.
  16. andrewkor
    andrewkor 29 января 2017 12: 58
    +3
    En la Conferencia de Líderes de las Tres Grandes Potencias de Teherán del 28 de noviembre al 1 de diciembre de 1943, también se determinaron las fronteras de la Polonia de la posguerra en el oeste a lo largo de los Oder-Neis en el este a lo largo de la línea Curzon. ¡Los polacos obtuvieron tierras principalmente alemanas, pero siempre cabalgaron en Lviv!
  17. fa2998
    fa2998 29 января 2017 13: 43
    +3
    Sabes, si elijo entre dos males, el nacionalismo polaco es más bonito para mí que el actual apoyo de Varsovia al franco Bandera Kiev. Los políticos de Varsovia, cegados por la rusofobia, apoyan a Kiev en oposición a Rusia. Perdonaron a Bandera Kiev por el asesinato de cientos de miles de polacos y las atrocidades en las tierras habitadas por los polacos. De hecho, la Kiev moderna debería ser el primer enemigo para ellos, y todos se preocupan. hi
  18. fa2998
    fa2998 29 января 2017 14: 00
    +4
    Cita: Camarada_Stalin
    , se lanzarían cohetes y aeródromos en Alaska, no se necesitaría Cuba. Los Yankees serían abrazados por las bolas

    ¡Es necesario no solo "abrir" el territorio, es necesario tener la capacidad de protegerlos de la invasión!
    Mucho más tarde, en el territorio más cercano de Kamchatka, la guarnición ascendía a cincuenta cosacos e inválidos. Y hubo algunos cañones. Durante la guerra con Japón, tuvieron que reunir una milicia de Samoyeds y cazadores. Fue solo que los japoneses enviaron una pequeña fuerza a la expedición, y tuvieron suficientes asuntos en el continente , y luego hicieron las paces, ¡así que se defendieron!
    Los españoles perdieron sus territorios porque España está detrás del Atlántico y los Estados están cerca, ¡y Alaska en ese momento o en el otro extremo de la Tierra, por lo tanto, pensó y vendió! hi
  19. Altona
    Altona 29 января 2017 14: 46
    +2
    Un conocido satírico de nacionalidad sin título, conocido como Mikhail Zhvanetsky, aconsejó a Rusia que venda las Islas Kuriles por una cierta cantidad de vodka. Podría dirigir este consejo a los ucranianos con respecto a la venta de Galicia y Volyn a Polonia, o Chernivtsi Rumania, Transcarpatia Hungría. Bueno y cosas por el estilo.
  20. Brod
    Brod 29 января 2017 15: 20
    +2
    "Para Kiev, las reclamaciones territoriales no son un problema grave ... Los políticos ucranianos han luchado tan activamente contra el legado soviético en forma de monumentos, nombres de calles y ciudades que podrían deshacerse del territorio que Ucrania heredó de la URSS".

    Kiev puede dar ese paso, pero creo que no hay población pro-bandera en Lviv. Y es por eso. A finales de los años 70, Bandera comenzó a regresar a Lviv a partir de las conclusiones, fueron respaldados por la nomenclatura del partido. Regresaron como héroes, luchadores para Vilna Ucrania.
    Y sus seguidores con el eslogan "¡Salve, viva Vilna Ucrania!" Abundan ahora.
    1. Camarada_stalin
      Camarada_stalin 29 января 2017 18: 47
      +2
      De hecho, Stalin les solda 10 años de campos, y Jruschov los perdona. Entonces volvieron a sí mismos en 1953.
      1. Brod
        Brod 17 archivo 2017 15: 36
        0
        En 1979, visité a mi propio abuelo en Lviv. Una vez en una conversación, mi abuelo dijo que la Bandera regresó de los campos / conclusiones fuertes, como el dinero. Al igual que nosotros, los viejos comunistas iremos a los jefes del partido y les diremos todo lo que pensemos al respecto. En los días siguientes, el abuelo se convirtió de alguna manera taciturno. No le presté atención a su silencio. Mucho más tarde me di cuenta de lo que los jefes del partido ucraniano podían decir a los viejos comunistas, después de lo cual mi abuelo estaba triste.
        No todo Bandera regresó en 1953, querido Camarada_Stalin.
  21. shpon123
    shpon123 29 января 2017 19: 46
    0
    En algún lugar vi las noticias sobre el hecho de que los polacos de Kaliningrado quieren recuperarse por sí mismos.
    1. Nyrobsky
      Nyrobsky 29 января 2017 21: 23
      +1
      Cita: shpon123
      En algún lugar vi las noticias sobre el hecho de que los polacos de Kaliningrado quieren recuperarse por sí mismos.

      No los polacos, pero los lituanos arrojaron la ruina a Kaliningrado hasta el ombligo, pero habiendo estimado que también tienen reclamos territoriales, rápidamente arrojaron su ruina al nivel anterior)))
  22. AlexeyAlexey
    AlexeyAlexey 29 января 2017 20: 58
    +2
    Cita: shpon123
    En algún lugar vi las noticias sobre el hecho de que los polacos de Kaliningrado quieren recuperarse por sí mismos.



    21 dedo para ellos, no Kaliningrado
  23. AlexeyAlexey
    AlexeyAlexey 29 января 2017 21: 05
    +1
    Cita: Darth Revan
    Sí, déjelos tomarlo para sí mismos, ¿qué para nosotros estas hemorroides? matón


    Sería bueno, pero la población de Galicia es 95% raguli que nunca querría ir a Polonia, su acceso será similar al actual ingreso de Kosovo a Serbia, lo que dará lugar a enfrentamientos interétnicos, necesitan este tipo de basura, que se pudra Ragulia , este pedazo de estiércol en el jardín de nadie necesita ser rellenado.
  24. CYBERNINJA
    CYBERNINJA 29 января 2017 21: 10
    +1
    La respuesta a este tema está en la canción "Enemy blood" del grupo de rap polaco "BASTI"
  25. Silbido
    Silbido 29 января 2017 21: 31
    +1
    Profesores, expertos, predictores ... Será así, así lo dirán los dos "papas" M (P) y B (T). Les importará un bledo el nuevo "Walk Field" de escala europea. Dibujará B (T) - y los Psheks recibirán territorio con esclavos. Y si M (P) recupera, federalización. Pero, en cualquier caso, la visibilidad total de lo universal y aprobado ... Y cualquiera que sea el cerdo (y, de hecho, el parche) no está gruñendo, todos decidirán por ellos y sin ellos. Pero en general, los psheks son "samuráis" podridos de Europa. Los mismos nazis frenéticos, sin principios, locos. Son los pueblos más notorios y locos con japones, todos sueñan con su exclusividad. En el horno de la historia de tales.
  26. Vladimirvn
    Vladimirvn 29 января 2017 21: 55
    +1


    Bueno, no sé, ¿creer o no?
  27. Tolstoevsky
    Tolstoevsky 30 января 2017 11: 23
    0
    Si Polonia no se divide por un largo tiempo, comienza a deteriorarse
  28. Kibl
    Kibl 30 января 2017 11: 40
    0
    Realmente no me gusta Pshekov, pero en esta situación apoyo su deseo. Es necesario atraer a los ucranianos con más frecuencia para lugares íntimos, ¡pero es mejor sujetarlos en un vicio!