Military Review

¿Cuál es la máquina principal en el ejército ruso?

142
Este año, se completarán las pruebas de dos nuevas máquinas: AEK-971 y AK-12. Uno de ellos será el principal en el ejército ruso, pero el que, hasta la pregunta, escribe Rossiyskaya Gazeta Con referencia al canal experto "Star".

¿Cuál es la máquina principal en el ejército ruso?


Según el autor del estudio, la ametralladora AEK-971, desarrollada en la planta que lleva el nombre de Degtyarev, "es la encarnación de soluciones de diseño audaces, y en ocasiones fantásticas, de la era del socialismo desarrollado".

“Su principal innovación es el esquema de automatización equilibrado. Ella entregó оружие de la vieja "enfermedad" - balanceo al disparar, lo que afectó la efectividad de los incendios. Se agregó un contrapeso al diseño AEK-971, igual en peso al grupo de deslizamiento y conectado a él mediante un bastidor y un engranaje. Este dispositivo 1,5-2 multiplicó la efectividad del fuego en comparación con el AK-74 ", dice el material.

Al mismo tiempo, el experto señala que hay un punto débil en este mecanismo: el engranaje: “No proporcionó a la máquina la capacidad de supervivencia debida. Pero es posible que en la versión actualizada de AEK-971 este problema ya se haya resuelto ".

La máquina está equipada con riel Picatinny, tope telescópico deslizante, palanca de fusible duplicada en ambos lados del receptor.

Ahora sobre la preocupación AK-12 Kalashnikov. "El diseñador Vladimir Zlobin planeó crear un arma igualmente conveniente para diestros y zurdos, y de tal manera que con él, literalmente, podría ser controlado por" uno izquierdo "o" uno derecho ". Es decir, para cambiar la tienda, para enviar el cartucho con una mano ", escribe el autor.

Automático tiene un tope original, doblado en ambas direcciones y podschechnikom ajustable.

Sin embargo, el experto señala que, "a medida que el AK-12 prueba cada vez más, se vuelve como su progenitor. Y la opción presentada en septiembre 2016 del año es casi indistinguible de la centésima serie de Kalashnikov ".

Según él, todas las diferencias se encuentran dentro. “La arquitectura de la fijación de la salida de gas y el antebrazo en el cañón ha cambiado, y se ha colgado libremente (prácticamente no toca otras partes del arma). Esto nos permitió lograr vibraciones monótonas al disparar y mejoró la precisión de la ametralladora ", dice el artículo.

La máquina tiene una caja de barril fijada rígidamente en ambos lados, equipada con un riel Picatinny. En la barra hay una vista mecánica, "que aumenta la longitud de la línea de visión en comparación con un AK convencional".

Ak-12 es capaz de disparar no solo de forma continua sino también de ráfagas cortas, cortando el 2 del cartucho.

"Ambos competidores van cabeza a cabeza". El principal argumento a favor de AK-12 puede ser la unificación de partes con las generaciones anteriores de Kalashnikovs. En consecuencia, será más fácil dominar la producción de un nuevo modelo y afectará el costo ”, escribe el autor.

Pero AEK-971 ya tiene experiencia en combate: hasta 2006, las armas se entregaron en pequeños lotes a unidades especiales del Ministerio del Interior. Las máquinas están bien probadas.

El experto no excluye que ambos autómatas sean aceptados para el servicio en total. "Casos similares en historias Los países ya lo han sido. "Y ya en el proceso de operación, finalmente se aclarará qué tipo de ametralladora es la principal para el ejército ruso", concluye.
Fotos utilizadas:
http://super-arsenal.ru
142 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Jovanni
    Jovanni 2 archivo 2017 12: 08 nuevo
    +23
    ¿Qué máquina será la principal en el ejército ruso?


    Camina un poco más, y este problema será la tercera "pregunta eterna" en Rusia. Después de "¿Quién tiene la culpa?" y "¿Qué hacer?" ...
    1. cniza
      cniza 2 archivo 2017 12: 26 nuevo
      +8
      Es necesario ejecutarlos en un punto caliente y tomar una decisión, tal vez ambos.
      1. Monárquico
        Monárquico 2 archivo 2017 17: 20 nuevo
        +2
        Con respecto al robo en los "puntos críticos", estoy de acuerdo, pero ¿adoptar dos armas automáticas diferentes? No puedo entender el significado
        1. Venik
          Venik 5 archivo 2017 13: 29 nuevo
          0
          Cita: monárquica
          pero adopta dos ametralladoras diferentes? No puedo entender el significado

          ====
          En realidad (no soy un gran especialista en armas pequeñas, aunque no es un colchón completo), parece que AEK es más un arma para las fuerzas especiales. Sin embargo, es más complicado y requiere una calificación más alta de un luchador al dar servicio a las armas. Además, una mayor precisión le permite ahorrar municiones, que cuando actúa de forma aislada de las suyas, ¡se vuelve especialmente relevante! (¡Dios no lo quiera, no voy a decir que los rifles motorizados de primera línea no son relevantes!).
          Pero el AK-12 me parece personalmente más que un arma de infantería motorizada. Todavía es más simple, más familiar ...
          ¡Pero! Repito: esta es solo mi opinión "personal", no afirmar la verdad en el "último recurso"
          PD: ¿Por qué no AMBOS producen una muestra?
      2. Sergey Kranov
        Sergey Kranov 2 archivo 2017 17: 56 nuevo
        +4
        Sería bueno "correr" AEK en nuestro Donbass, más aún porque lo principal es que hay una guerra "posicional" cuando las trincheras están a 200-300m de distancia. de un amigo. Y tenemos suficientes buenos francotiradores.
        1. Venik
          Venik 6 archivo 2017 15: 07 nuevo
          0
          Cita: Sergey Kranov
          Sería bueno "ejecutar" AEK en nuestro Donbass

          ===
          ¡Lo siento! ¿Estás "absolutamente" seguro de que los ITS no son "conducidos"?
    2. Skubudu
      Skubudu 2 archivo 2017 12: 37 nuevo
      +14
      El experto no excluye la posibilidad de que ambas armas automáticas se pongan en servicio en total.

      AK-12 no tiene ventajas de disparo significativas sobre AK-74
      A-545 no tiene suficiente fiabilidad
      No aceptarán el equivocado ... y lo harán bien
      Hasta que comiencen a desviarse de los principios: una lata, una galleta, un pistón, el esquema tradicional, una máquina decente del siglo XXI para el ejército ruso no funcionará.
      1. dvina71
        dvina71 2 archivo 2017 12: 44 nuevo
        +32
        Cita: Skubudu
        Hasta que comiencen a desviarse de los principios: una lata, una galleta, un pistón, el esquema tradicional, una máquina decente del siglo XXI para el ejército ruso no funcionará.

        Creo que la región de Moscú estará feliz de escuchar sus sugerencias sobre el nuevo esquema de automatización sin un pistón de gas y una lata.
        1. Aries
          Aries 2 archivo 2017 13: 50 nuevo
          +5
          Sí, aquí tienes, ¡tengo esperanza! ! !
      2. trazador
        trazador 2 archivo 2017 15: 18 nuevo
        +1
        Castor, exhalar. ... a veces sin embargo. disparar a la computadora es, por supuesto, de su parte. Pero sobre el rodaje del presente está lejos de "revertir a China". no transpongas tus tonterías, pero si eres inteligente, te casarás.
      3. raptor1975
        raptor1975 3 archivo 2017 06: 10 nuevo
        +2
        Si desea ver otra comparación con las mejores máquinas automáticas del mundo, por ejemplo, NK-416, SCAR belga o israelí (precisión, confiabilidad, capacidad de mantenimiento, versatilidad, dimensiones y peso), las dimensiones de AK son demasiado grandes para una pelea en la ciudad: hay algo que hacer .
        1. Navy7981
          Navy7981 3 archivo 2017 23: 04 nuevo
          +2
          A expensas de la precisión, estoy de acuerdo, pero si tiene las habilidades apropiadas y puede disparar, entonces, a una distancia de 100-200 metros, el AK no es menos preciso, pero diría sobre la confiabilidad e incluso la capacidad de mantenimiento en el campo. AK se puede montar y desmontar (desmontaje no completo) y limpiar en la carrera (en presencia de bolsillos profundos). Este es un ejemplo, pero intenta decir en una pelea, cambiar algo, ya sea en el mismo 416 habiendo quitado piezas de repuesto de otro y ¿qué tan rápido funcionará cuando el tiempo sea costoso? Esto, como en los años de la guerra, puede no ser un tanque inflexible T34, pero cuando el Ejército Rojo comenzó a patear dolorosamente la Wehrmacht increíblemente empinada, los alemanes no pudieron hacer un auto igual a T34, porque ellos, los tanques, dicen que estaban más avanzados tecnológicamente. ¿Y dónde están esos teutones ahora con sus tigres?
          Lo más importante es lograr un equilibrio entre funcionalidad, costo y tecnología de armas. Nadie. ¿De qué sirve si se puede ensamblar un súper rifle, el mejor del mundo, siempre que tenga una fábrica muy seria y personal capacitado? O un antiguo ejemplo: los sables o espadas, por ejemplo, del acero de Damasco no eran comparables, y las victorias se obtenían con armas forjadas con metal muy mediocre. Creo que tanto AK12 como AEK no rendirán en términos de la totalidad de las oportunidades. Sin embargo, todos eligen por sí mismos.
          1. raptor1975
            raptor1975 4 archivo 2017 00: 52 nuevo
            +1
            Te entiendo muy bien (todavía estás viviendo en la Segunda Guerra Mundial), pero en este momento, por ejemplo, el ejército de EE. UU. Tiene un enorme presupuesto militar y, debido a su tecnología, puede desmontar fácilmente cualquier ejército en el mundo (ejemplos IRAQ, AFGANISTÁN, LIBIA) Creo que los ejércitos de EE. UU. Son los más equipados del mundo: tienen ópticas modernas, visores de radio, cámaras termográficas, ATGM JAWELIN moderno (nuestro mejor CORNET, es una mierda, especialmente en comparación con el SPIKE israelí), en este momento no tenemos todo esto, si tenemos mucho peor En cuanto a la NK2, es una máquina automática universal moderna muy confiable (tan confiable como AK). Disparé y la desarme, así que simplemente no hay problemas de los que estás hablando.
            1. Ustinov 055 055
              Ustinov 055 055 6 archivo 2017 16: 32 nuevo
              +1
              Cita: raptor1975
              Disparé y lo desarmé, así que sobre los problemas de los que estás hablando, simplemente no existen.

              Primero, aprender a analizar y no analizar y luego escribir. Tienes una opinión sobre Javelin, y disparaste desde ella y desde la corneta, como creo. ¿¿¿¿Y DONDE????
          2. Skubudu
            Skubudu 6 archivo 2017 16: 06 nuevo
            0
            Cita: Navy7981
            AK se puede montar y desmontar (desmontaje no completo) y limpiar en la carrera (en presencia de bolsillos profundos

            Para el desarrollo general, en el M4, puede quitar y poner el barril en el campo durante 10-15 minutos. todo lo que se necesita es una llave (preferiblemente un torx) para el barril y la prensa (opcional).
            En AK, el reemplazo del cañón solo es posible en la fábrica
        2. Jackking
          Jackking 4 archivo 2017 11: 55 nuevo
          +3
          Me temo que los wunderwaffles enumerados en la Federación de Rusia no habrían pasado ni siquiera las pruebas preliminares. No todo el oro que brilla, quiero decir que no todo lo que está adornado con adornos y campanas y silbatos "tácticos" es realmente confiable para la batalla.
      4. Niccola Mack
        Niccola Mack 3 archivo 2017 13: 02 nuevo
        +4
        Hasta que comienzan a desviarse de los principios: estaño, galleta, pistón, esquema tradicional,

        Es interesante, pero quién comenzó a "apartarse" de los principios y logró buenos resultados.
        Tal vez los franceses, con su FA MAS (que ahora no saben dónde ponerlo), los alemanes, el G11 nunca ha sido aceptado para el servicio (y ahora no están satisfechos con el G36), quieren cambiarlo, como resultado, no tendrían que volver a adoptar el probado "hever" 3 ), los británicos, algo que no les gusta del L85, especialmente después de Afganistán (aunque ordenaron un "transporte" a Nekler y parecían estar "informando"). Los estadounidenses han estado buscando un reemplazo para M16 durante mucho tiempo, pero hasta ahora algo no ha tenido éxito, aunque los "especialistas" están comprando otras muestras con gran poder.
        Los judíos parecen estar contentos con Galileo, por razones que nos son muy comprensibles.

        Parece que algunos "barmalei" y similares no quieren cambiar de arma, pero ¿qué cambiar?
        AK disparó y disparó. ¿Quizás serán más inteligentes que muchos?
      5. Venik
        Venik 6 archivo 2017 15: 09 nuevo
        +1
        Cita: Skubudu
        Hasta que comiencen a desviarse de los principios: una lata, una galleta, un pistón, el esquema tradicional, una máquina decente del siglo XXI para el ejército ruso no funcionará.

        ====
        Disculpe generosamente, pero ¿cuál debería ser el esquema de la máquina automática del siglo XXI? ¿Puedes compartir tus pensamientos?
    3. Topotun
      Topotun 2 archivo 2017 14: 33 nuevo
      +8
      AK-12 para dar a los comandos, y fuerzas especiales AEK. Y toda la solución. AEK en producción más cara.
      1. pepel79
        pepel79 2 archivo 2017 14: 54 nuevo
        +7
        Más bien, AK-12 o no solo (pueden extender la competencia), AEK es bueno, y no hubo quejas oficiales sobre la confiabilidad, sin embargo, es costoso, más pesado, carece de modularidad (no funcionará para convertirlo en una carabina sin una alteración significativa de la unidad de gas) (costos adicionales)), la planta no está lista para la producción a gran escala, tampoco hay una base de reparación en las tropas ... y otras bagatelas, lo que hace que el AK-12 sea más preferible (todo lo anterior solo en imagen espejo), pero el paquete de modernización para AK -74m ,, reduce casi todas sus ventajas a nada, y el resto El costo de la diferencia de precio entre el nuevo AK-12 y el paquete de servicio del AK-74M ...
        1. Passer
          Passer 2 archivo 2017 15: 02 nuevo
          +4
          AK-74. Seamos realistas.
      2. Niccola Mack
        Niccola Mack 3 archivo 2017 12: 37 nuevo
        0
        Dar AK-12 a los oficiales de armas combinadas, y AEK a las fuerzas especiales. y toda la solución

        ¿Y a quién "hacer feliz" con el AN-94?
        Parece ser como tratar de desarrollar una ametralladora con mayor precisión en la masa del ejército de reclutamiento para los tiradores pobres e inexpertos. Y como resultado, el AN-94 y el AEK, para los "especialistas" y el AK-12 (algo no el AK-74M, pero cerca), para todos los demás.
      3. raptor1975
        raptor1975 4 archivo 2017 01: 18 nuevo
        0
        Estoy de acuerdo, estoy a favor de AEK 971, pero esto es para el ejército profesional, pero el AK-12 es el más indicado para los reclutas, aunque los reclutas y AK 74 son solo el año de servicio, ¡qué dinero y equipo deberían desperdiciarse en vano!
  2. NEXUS
    NEXUS 2 archivo 2017 12: 10 nuevo
    +13
    Este año se completarán las pruebas de dos máquinas nuevas: AEK-971 y AK-12

    Bueno, comencemos con el hecho de que no es AEK-971, sino A-545 (modificación AEK-971). Del modelo base se distingue, en primer lugar, por un diseño diferente del receptor (en AEK-971 - cubierta extraíble), que le permite montarlo en la automática Riel Picatinny para la posibilidad de instalar varias miras y cambiar el modo de fuego a ambos lados de la máquina.


    ... es ella quien participa en la competencia. En cuanto a AK-12, también se estaba finalizando durante la competencia ...
    Y para mí, A-545 es mejor. La precisión del disparo es mayor, mientras que la fiabilidad e "indestructibilidad" no es inferior a Kalashnikov ...
    1. kapitan92
      kapitan92 2 archivo 2017 12: 25 nuevo
      +18
      Cita: NEXUS
      Y para mí, A-545 es mejor. La precisión del disparo es mayor, mientras que la fiabilidad e "indestructibilidad" no es inferior a Kalashnikov ...

      Parece que el factor fundamental será el costo de fabricación y la posibilidad de que las fábricas presionen sus intereses en la región de Moscú y el gobierno.
    2. Orel
      Orel 2 archivo 2017 12: 30 nuevo
      +21
      Cita: NEXUS
      Y para mí, A-545 es mejor. La precisión del disparo es mayor, mientras que la fiabilidad e "indestructibilidad" no es inferior a Kalashnikov ...


      Estoy de acuerdo, pero nadie canceló el cabildeo. Más bien, AK "ganará". Si el A-545 pasa, entonces será correcto. AK descansa en sus laureles durante 50 años. Se añadió plástico y listones, de hecho, nada cambió realmente. Durante 50 años fue posible inventar armas fundamentalmente mejores, pero no, y no está claro por qué. ¿Para qué? Si ya tomamos el AK y no hay competidores))) Debemos tomar el A-545 y dejar que la planta de AK comience a desgarrar los núcleos para crear algo fundamentalmente mejor. Debe haber competencia. AK es bueno para el ejército masivo y reclutado, menos habilidoso, para el ejército profesional que necesita lo mejor, pueden cuidar la máquina y aprovechar al máximo sus ventajas. Aunque es posible una solución de Solomon. Contrato partes A-545, y reclutas más simples - AK)))
      1. dvina71
        dvina71 2 archivo 2017 12: 54 nuevo
        +15
        Cita: Orel
        AK es bueno para el ejército masivo y reclutado, menos habilidoso, para el ejército profesional que necesitas lo mejor, pueden cuidar la máquina y usar sus ventajas por completo

        Así que no estoy cansado de publicar estas tonterías. ¿Qué es tan increíble, revelador en manos de los profesionales, tal vez AEK y no AK?
        1. Uskrabut
          Uskrabut 2 archivo 2017 14: 06 nuevo
          +7
          Voy a apoyar! ¿Cuál es la diferencia en manos de quién la máquina se atascará, profesional o recluta? y todos tienen una vida. Creo que la precisión será peor, pero la fiabilidad debería estar en la cima. No diré nada sobre AEK, pero el AK-74 (o mejor AKM) me convino: simple, claro, confiable, da en el blanco.
      2. Couchexpert
        Couchexpert 2 archivo 2017 13: 32 nuevo
        +3
        Cita: Orel
        Es necesario tomar el A-545 y dejar que la planta AK comience a romper los núcleos para crear algo fundamentalmente mejor. Debe haber competencia.

        Si no aceptan la máquina AKashny para ponerla en servicio, la planta no rasgará las venas, solo ... reconstruirá un poco la producción y hará otra máquina y la vida no se detendrá allí. Para la planta, esto significará, por supuesto, algunos costos económicos que resultarán en un aumento en el precio final del producto (bueno, una disminución en la tasa de producción), que luego tendrá que acordarse y no el hecho de que tendrá éxito. Es precisamente por esta razón que IzhMash está cautivando cada vez más AK-100500, dándose cuenta de que será necesario perder parte de las ganancias si se adopta AEK.
      3. Larga vida a la reina
        Larga vida a la reina 2 archivo 2017 18: 11 nuevo
        +2
        Sí, es mejor dejarlo como está, el ak-12 es el mismo ak-74 con solo una barra picattini. Otro corte.
      4. ssergn
        ssergn 2 archivo 2017 21: 14 nuevo
        +4
        Para hacer una máquina fundamentalmente nueva, primero debes encontrar una munición fundamentalmente nueva.
        Algo que todos olvidaron repentinamente de que normalmente se está desarrollando un sistema de municiones, con la base de municiones.
        Sin un nuevo cartucho, solo obtendremos la modernización de sistemas antiguos y nada fundamentalmente nuevo.
        Hubo una serie de artículos ar vs ak aquí, esto también se describió allí.
    3. avt
      avt 2 archivo 2017 12: 50 nuevo
      +6
      Cita: NEXUS
      Y para mí, el A-545 es mejor.

      Justo ahora
      Cita: NEXUS
      Precisión de disparar más alto

      Cita: NEXUS
      mientras que la fiabilidad y la indestructibilidad no son inferiores a Kalashnikov ...

      Con más mecánica, esto no es realista. Una vez más, el costo es eficiencia ". Para los especialistas y, por lo tanto, para limitarse a la fiesta, es realista, pero de forma masiva avanzar hacia él no Cuando se trata de la calidad de fabricación de la época de la URSS, es preferible el AK-12. Bueno, PERSONALMENTE estoy impresionado por el moño A-91M y ... los autos de Baryshev. Especialmente un rifle y un lanzagranadas. Para mi gusto, el rifle habría sido para los marxanos. mejoras
      1. NEXUS
        NEXUS 2 archivo 2017 12: 57 nuevo
        +5
        Cita: avt
        Con más mecánica, esto no es realista. Una vez más, el costo es eficiencia ". Para los especialistas y, por lo tanto, para limitarse a la fiesta, es realista, pero de forma masiva avanzar hacia él

        Y he estado escribiendo sobre esto durante mucho tiempo ... A-545 probablemente irá a las fuerzas especiales, cómo Nikonov debería haber ido, y AK a las unidades de primera línea. Por un lado, esto es cierto, ya que la vida útil de los reclutas es de solo un año y se les dan las habilidades básicas del servicio militar y militar, y esto ni siquiera es el 2 del año, como lo era antes. En consecuencia, se necesita una máquina de masas, que se pueda dominar rápidamente y que no requiera mucho cuidado, mientras funcione. Y de acuerdo con esto, estoy seguro, A-545 partirá para especialistas y contratistas de servicio, pero para reclutas de AK.
        1. Egor-dis
          Egor-dis 2 archivo 2017 17: 07 nuevo
          +4
          Cita: NEXUS
          Por un lado, esto es cierto, ya que la vida útil de los reclutas es de solo un año y se les dan las habilidades básicas de combate y servicio militar, y esto no es ni siquiera 2 años, como era antes. En consecuencia, necesitamos una máquina masiva que pueda dominarse rápidamente y que no requiera mucho mantenimiento y funcione.

          No discutiré enérgicamente, pero me parece que el rápido desarrollo de AK está asociado no solo con su simplicidad, sino también con su carácter masivo. Y la masa crea un hábito. No sé cómo es ahora, pero antes de que Kalash estuviera en todas las escuelas y en las lecciones de NVP, lo empujaban de arriba abajo. Ahora se puede comprar, tanto en forma de modificaciones de las armas de caza, como en cualquier peso y dimensiones y juguetes de airsoft. Creo que si el A-545 estuviera tan extendido, su desarrollo no causaría dificultades.
          Y sin embargo, en mi humilde opinión, Kalash es como un pañal conveniente, del que crece gradualmente, y del que es necesario salir en algún momento, sin importar cuán cómodo sea al principio.
    4. Tu Vlad
      Tu Vlad 2 archivo 2017 14: 38 nuevo
      +9
      Se cree que el A-545 sufre más de contaminación.
    5. Kirieeleyson
      Kirieeleyson 2 archivo 2017 14: 52 nuevo
      +2
      Cita: NEXUS
      En cuanto al AK-12, durante la competencia también se finalizó ...

      Aquí está el resultado, por cierto, el diablo se ve muy bien, le pican las manos.
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 2 archivo 2017 16: 32 nuevo
        +9
        Cita: kirieeleyson
        Aquí está el resultado, por cierto, el diablo se ve muy bien, le pican las manos.

        dos latas, y en el garaje crearé un "milagro" en 10 minutos ... con un kit de carrocería ... en 3 horas ...
    6. Parkello
      Parkello 2 archivo 2017 17: 30 nuevo
      +9
      Nexus está de acuerdo, esta máquina debe ser tomada.
  3. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 2 archivo 2017 12: 10 nuevo
    +3
    Sí, el autor tiene razón. Durante la guerra, se entregaron muchas muestras de armas a las tropas. Todo pondrá a prueba la experiencia.
  4. Xroft
    Xroft 2 archivo 2017 12: 12 nuevo
    +4
    Esto ya no es divertido, es más como avaricia e intentos de obtener un contrato gordo del MO ... para poder cortarlo más tarde. No creo que no puedas elegir una máquina por ese tiempo ...
    1. Hermano gris
      Hermano gris 2 archivo 2017 12: 32 nuevo
      +1
      Cita: Xroft
      . No creo que no puedas elegir una máquina por ese tiempo ...

      Se necesita tiempo para eliminar las deficiencias e inconsistencias identificadas con los requisitos, incluso en términos de precio.
      El artículo escribe sobre esto.
      1. Xroft
        Xroft 2 archivo 2017 12: 39 nuevo
        +12
        ¿4 años solucionan problemas? ¿en la maquina? no es un avión de quinta generación. Es solo una lucha de recursos administrativos y financieros por dinero ... Mientras los osos de peluche empujaban a los Mi-5 a nuestro ejército con un tercer (!!!) helicóptero de combate, con motores en aumento, etc. (que entonces no es un extranjero) licitación no ganó) Lobby y sobornos como de costumbre deciden y no la calidad del producto.
        1. Hermano gris
          Hermano gris 2 archivo 2017 12: 45 nuevo
          +7
          Cita: Xroft
          ¿4 años solucionan problemas? ¿en la maquina? eh

          Rifle Mosin 2 años de pruebas y aprobación tuvieron lugar.
        2. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 2 archivo 2017 17: 04 nuevo
          0
          Cita: Xroft
          Es solo una lucha de recursos administrativos y financieros por dinero ...

          es suficiente recordar cuántas "lyamas" Kandelaki agarró para la "marca".
  5. Observer2014
    Observer2014 2 archivo 2017 12: 14 nuevo
    +21
    ¿Qué máquina será la principal en el ejército ruso?
    Honestamente, esta pregunta ya ha llegado a todos. Me temo que AK 74 seguirá siendo el principal matón
    1. drunkram
      drunkram 2 archivo 2017 12: 28 nuevo
      +4
      no volaría el cerebro y pondría a ambos autómatas como los principales
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 2 archivo 2017 16: 34 nuevo
        +3
        Cita: drunkram
        no volaría el cerebro y pondría a ambos autómatas como los principales

        Yo elegiría AKM.
      2. mr.redpartizan
        mr.redpartizan 2 archivo 2017 19: 08 nuevo
        +2
        Será un gran error adoptar dos modelos a la vez; en la URSS ya había tres MBT de la misma generación. En la competencia, es necesario elegir el mejor modelo en términos de características de desempeño e indicadores de confiabilidad, y el costo y la complejidad no deberían ser de gran importancia. Pero hay un punto: la nueva máquina debe superar la eficiencia del AK-74M al menos 1,5 veces, de lo contrario el rearme pierde su significado. Una vez cada 50 años, podemos permitirnos reemplazar toda la artillería. En el ejército y la policía, la nueva máquina debería suplantar por completo a todos los AK de modelos anteriores, y AKM y AK-74 deberían convertirse en el arma de reserva en caso de 3MV.
  6. Olegmog
    Olegmog 2 archivo 2017 12: 18 nuevo
    +2
    Por qué no? ¡El cartucho seguirá siendo común!
    1. Izotovp
      Izotovp 2 archivo 2017 12: 38 nuevo
      +3
      Estoy de acuerdo. Era necesario buscar el cartucho "promedio" entre 5,45 y 7,62 y cambiarlo a él y a la máquina.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 2 archivo 2017 13: 52 nuevo
        +3
        Cita: Izotovp
        Estoy de acuerdo. Era necesario buscar el cartucho "promedio" entre 5,45 y 7,62 y cambiarlo a él y a la máquina.


        Definitivamente, un nuevo cartucho de 6,5 mm podría dar una ventaja al nuevo sistema de disparo.
        1. mr.redpartizan
          mr.redpartizan 2 archivo 2017 19: 17 nuevo
          0
          El nuevo cartucho debería tener un impulso de retroceso al nivel del Remington 6,8SPC estadounidense, pero tener más energía de bala y penetración de armadura. Considero el cartucho ideal de 6x49 mm, diseñado a finales de los 80. Su energía cuando se dispara desde un cañón de 620 mm supera los 3300 J a una velocidad de bala inicial de 1150 m / s.
          1. Izotovp
            Izotovp 2 archivo 2017 21: 42 nuevo
            +1
            6x49 bastante rifle. Para la máquina, es redundante. En mi opinión, que no impongo a nadie por respeto, los cartuchos deberían ser:
            Cartucho de pistola ametralladora de 6,5 grendel
            300 winmag-SVD y PC por rama
            338 ametralladora pesada LM pelotón y par de francotiradores
            Ametralladora de la compañía pesada 408 y un par de francotiradores.
            1. mr.redpartizan
              mr.redpartizan 2 archivo 2017 23: 54 nuevo
              +1
              El 6,5 Grendel es un cartucho deportivo, aunque es utilizado por el MTR del Ejército de los EE. UU. En Afganistán. Una manga cilíndrica corta de cono bajo no es la mejor solución para las armas automáticas, y el recurso del cañón con un cartucho tan "caliente" obviamente deja mucho que desear. El mismo 6,8SPC es mucho más adecuado para disparar armas con un cañón de 35-50 cm, lo que condujo a un uso más amplio de MTR.
              El .300WM y .338LM son demasiado grandes para una sola ametralladora y un rifle de francotirador de infantería, aunque el .338LM es ideal para un saboteador de francotiradores.
              El cartucho .408 CheyTac encarcelado por disparar a una distancia de más de 2 km, tiene una bala de una sola pieza. Es adecuado para francotiradores, pero en la producción en masa es inevitable una pérdida en la calidad de fabricación, por lo que no se ha utilizado ampliamente. Un .50BMG o nuestro análogo 12,7 x 108 mm, que tiene una amplia gama de balas para diversos fines, es más adecuado para una ametralladora.
              En cuanto al cartucho de 6x49 mm, es similar en nivel al impulso de retroceso con 7,62x39 mm, aunque tiene una energía casi como la del viejo 7,62x54R. Cuando se dispara desde un cañón de ametralladora, la velocidad de la bala será de aproximadamente 1000 m / s, lo que reducirá ligeramente el impulso. Esta será nuestra respuesta al 6,8SPC estadounidense.
              1. Izotovp
                Izotovp 7 archivo 2017 16: 46 nuevo
                0
                Según la manga grendel de acuerdo, la nuestra tiene un diseño más exitoso. Es sobre esta base que es necesario buscar una solución con balas con características balísticas más altas en calibres de 6-6,8 mm. Y presta atención al trabajo de Lapua. Tienen desarrollos interesantes en estas dimensiones y calibres.
            2. Camarada_stalin
              Camarada_stalin 3 archivo 2017 02: 37 nuevo
              0
              Delirio. Hay 4 cartuchos de rifle principales en la empresa. El triple existente de 5,45, 7,62 y 12,7 son superfluos.
              1. mr.redpartizan
                mr.redpartizan 3 archivo 2017 03: 05 nuevo
                +1
                En Occidente, la situación es similar: 5,56 mm - ametralladoras y ametralladoras ligeras, 7,62 mm - ametralladoras simples y rifles de francotirador, 12,7 mm - ametralladoras pesadas y rifles de francotirador.
                Los cartuchos de 5,45x39 mm y 7,62x54R se pueden reemplazar completamente con un solo cartucho de 6x49 mm. La energía de una bala cuando se dispara desde una ametralladora o un cañón de rifle es de aproximadamente 3300 J, y en un rango de más de 1000 metros y más, excede la energía de una bala de un cartucho 7,62x54R. La alta munición de la bala, la alta velocidad de su vuelo, la menor masa del cartucho, la excelente penetración de la armadura de las balas perforantes, la ausencia de un filo, están lejos de ser las últimas razones para reemplazar la obsoleta munición del siglo XIX.
                El uso de este cartucho en la máquina está totalmente justificado con el objetivo de aumentar el alcance efectivo de disparo, la acción penetrante y letal de la bala. Debido al uso de un freno de boca más efectivo, un amortiguador de retroceso, una unidad de salida de gas ajustable, un cañón más grueso y un receptor más rígido, el impacto negativo del impulso aumentado puede compensarse sustancialmente. La precisión del fuego individual aumentará significativamente, y las ráfagas de fuego disminuirán ligeramente o se mantendrán en el mismo nivel.
          2. Camarada_stalin
            Camarada_stalin 3 archivo 2017 02: 35 nuevo
            0
            Me pregunto cuál es el recurso del barril a una velocidad de 1150 m / s. 1000 disparos?
            1. mr.redpartizan
              mr.redpartizan 3 archivo 2017 03: 14 nuevo
              +1
              Con la misma tecnología de producción 3-5 mil, no más. Los primeros barriles AK-74 también tenían un recurso de 5 mil, pero los esfuerzos de los tecnólogos lograron llevarlo a una cifra de 15 mil disparos. Han pasado más de cuarenta años desde entonces, y durante este tiempo las tecnologías de producción han cambiado, han aparecido nuevas calidades de acero y recubrimientos resistentes al desgaste. El recurso de barril se puede aumentar significativamente mediante el uso de rifles poligonales y el uso de acero, a partir del cual se fabrican los barriles Pecheneg PKP (recurso 30 mil).
  7. Pasha
    Pasha 2 archivo 2017 12: 20 nuevo
    +2
    Se mostrarán las pruebas de tropa.
    1. dvina71
      dvina71 2 archivo 2017 13: 07 nuevo
      0
      ya


      [media = [media = https: //www.youtube.com/watch? v = f_Z
      H6cvIgn% 20Q]]
  8. drunkram
    drunkram 2 archivo 2017 12: 27 nuevo
    +1
    Pero ¿qué pasa con el AN-94 Abakan?
    1. NEXUS
      NEXUS 2 archivo 2017 12: 30 nuevo
      +2
      Cita: drunkram
      Pero ¿qué pasa con el AN-94 Abakan?

      Abakan desapareció hace mucho de la carrera ... al comienzo de la competencia.
  9. Reservar buildbat
    Reservar buildbat 2 archivo 2017 12: 29 nuevo
    +4
    Algo que no entiendo. Primero, escriben sobre numerosos cambios en el diseño de AK-12 en comparación con AK-74, y luego dicen que es más AK-12 en la unificación con muestras anteriores. ¿Qué es la unificación?
    1. dvina71
      dvina71 2 archivo 2017 13: 06 nuevo
      0
      Cotización: acciones de Stroibat
      ¿Y qué es la unificación de

      En el mecanismo de automatización.
    2. Alexey 2016
      Alexey 2016 2 archivo 2017 14: 53 nuevo
      +2
      Unificación en todo, excepto cambios menores en un par de partes y pintura))) El mismo 74, con algo allí "nuevo". )
  10. Rabinovich
    Rabinovich 2 archivo 2017 12: 34 nuevo
    +3
    Disparar ráfagas con una ametralladora generalmente no es efectivo. Desde la cola, la unidad alcanzará el objetivo o nada en absoluto.
    1. rotmistr60
      rotmistr60 2 archivo 2017 12: 41 nuevo
      +5
      Corto 3-5 disparos efectivos en AKM y AK-74. Incluso en ausencia de un limitador de soldado, es fácil entrenar para disparar en ráfagas cortas.
      1. Pulya
        Pulya 2 archivo 2017 13: 25 nuevo
        +3
        Cita: rotmistr60
        Corto 3-5 disparos efectivos en AKM y AK-74. Incluso en ausencia de un limitador de soldado, es fácil entrenar para disparar en ráfagas cortas.


        No 3-5, y 2-3!
        1. Nikolay74
          Nikolay74 2 archivo 2017 22: 20 nuevo
          +1
          Háblate a ti mismo 22 ((veintidós) para aquellos que no han servido riendo ) y dos rondas en el objetivo.
        2. rotmistr60
          rotmistr60 3 archivo 2017 03: 44 nuevo
          0
          Para Pulya
          Si te das cuenta, entonces resalté 3. Y de acuerdo con el NPSD para la máquina, una corta cola de 3-5 disparos.
      2. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 2 archivo 2017 16: 36 nuevo
        +2
        Cita: rotmistr60
        . Incluso en ausencia de un limitador de soldado, es fácil entrenar para disparar en ráfagas cortas.

        en nuestro "Rotny", resultó a la vez ... Sí
    2. Alex_Tug
      Alex_Tug 2 archivo 2017 13: 25 nuevo
      +2
      Disparar ráfagas con una ametralladora generalmente no es efectivo.

      Depende de la tarea. Según la crónica de Siria, 4 subfusiles ametralladores bloquean al artillero (o francotirador) disparando en la dirección (sin apuntar) mientras el otro grupo avanza hacia la destrucción.
      1. Asadullah
        Asadullah 2 archivo 2017 16: 02 nuevo
        0
        Según la crónica de Siria, el artillero 4 está bloqueando al artillero (o francotirador)


        sonreír ¿Por qué cuatro?
        1. Alex_Tug
          Alex_Tug 2 archivo 2017 18: 23 nuevo
          +1
          ¿Por qué cuatro?

          Si solo hay una máquina, el barril se sobrecalentará y se despedirá de la máquina.
          El punto de disparo tiene muescas y no dejes que dispare hasta que lleguen a las granadas.
      2. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 2 archivo 2017 16: 37 nuevo
        +3
        Cita: Alex_Tug
        Según la crónica de Siria, 4 subfusiles ametralladores bloquean al artillero (o francotirador) disparando en la dirección (sin apuntar) mientras el otro grupo avanza hacia la destrucción.

        disparando en árabe en lo alto desde detrás de una pared ingresaron libros de texto tácticos ... riendo
  11. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 2 archivo 2017 12: 34 nuevo
    +2
    La decisión más segura es suministrar dos máquinas, y la práctica mostrará cuál es mejor ... Aún en dos calibres ...
  12. Holoy
    Holoy 2 archivo 2017 12: 39 nuevo
    +3
    ¡AEK-971 es mejor!

    AK-12-empuja artificialmente Rogozin ...
    1. dvina71
      dvina71 2 archivo 2017 12: 56 nuevo
      +1
      Cita: Holoy
      ¡AEK-971 es mejor!

      ¿Qué?
      1. Holoy
        Holoy 2 archivo 2017 13: 09 nuevo
        +1
        Todos, para no leer la nota ...
        1. dvina71
          dvina71 2 archivo 2017 13: 23 nuevo
          +1
          Cita: Holoy
          Todo el mundo

          La respuesta idiota ... no encuentra. ¿Qué hay mejor que AEK AK?
          1. Holoy
            Holoy 2 archivo 2017 13: 26 nuevo
            +1
            Pregunta estupida. Es más fácil alcanzar el objetivo ... esta es la tarea de cualquier arma sobre todo. AK está desactualizado ... y durante mucho tiempo en los años 1970 ... nada nuevo
            1. dvina71
              dvina71 2 archivo 2017 13: 34 nuevo
              0
              Cita: Holoy
              Es más fácil dar en el blanco.

              ¿Has disparado personalmente estas muestras?
      2. Ajent cho
        Ajent cho 2 archivo 2017 15: 29 nuevo
        0
        Cita: dvina71
        Cita: Holoy
        ¡AEK-971 es mejor!

        ¿Qué?

        Que AK-12! riendo
      3. Estragos
        Estragos 2 archivo 2017 17: 43 nuevo
        +1
        Cita: dvina71
        Cita: Holoy
        ¡AEK-971 es mejor!

        ¿Qué?


        Sí, incluso si es más fácil de limpiar, observe cuántas cavidades ocultas hay en el nuevo AK, cómo seleccionar la suciedad seca del campo desde allí, quién comprenderá la máquina en el campo.
        1. Nikolay74
          Nikolay74 2 archivo 2017 22: 25 nuevo
          +2
          Limpiar con precisión el polvo de una parte delantera de plástico, lo que vale la pena, un remo normal, no afecta la precisión del disparo, pero el comandante lo fuerza. Y aquí pikachu hizo tablas. Un soldado ordinario y una centésima parte de estos kits de cuerpo no verán.
  13. Victor Demchenko
    Victor Demchenko 2 archivo 2017 12: 41 nuevo
    +3
    Cita: Orel
    Es necesario tomar A-545 y dejar que la planta AK comience a romper los cables para crear algo fundamentalmente mejor.

    con estos gerentes? Sí, no zhist! Para cambiar algo, primero debes dispersar a los gerentes afectivos. ejemplos de masa, y uno de ellos Voronezh mecánica y sus productos! negativas
  14. megavolt823
    megavolt823 2 archivo 2017 12: 42 nuevo
    +2
    Cualquier persona que comienza a hacer algo profesionalmente tiene diferentes herramientas. El martillo debe ser diferente. Lo principal es que hay una comprensión de qué y por qué. bien y con una variedad es necesario no exagerar. hi
  15. Alexey 2016
    Alexey 2016 2 archivo 2017 12: 47 nuevo
    +4
    ¡Ak-47 (74) con los "nuevos kits de cuerpo", será aceptado sobre la base del principio de fiabilidad como ningún otro y la unificación de piezas con generaciones anteriores de los "Kalashnikovs"! Y en 7475, estará en servicio, solo agregarán un nuevo color (metálico))) "El diseñador Vladimir Zlobin planeó crear armas igualmente convenientes para personas diestras y zurdas, y de tal manera que pudieran ser literalmente controladas "Uno a la izquierda" o "uno a la derecha". Pero todo está como siempre con nosotros. Todos queremos algo y siempre nos sentamos con lo mismo.
  16. KP8789
    KP8789 2 archivo 2017 12: 54 nuevo
    +13
    ¿Es realmente tan difícil encontrar fotos de máquinas reales en la red y no la imagen del artículo?
    AK-12

    A-545
  17. Izotovp
    Izotovp 2 archivo 2017 13: 02 nuevo
    0
    Lo más divertido es que con una máquina, determinaron ADS. Y con estos dos nada nada)))).
  18. Tchoni
    Tchoni 2 archivo 2017 13: 06 nuevo
    0
    La misma canción otra vez. Desde el décimo año se extiende y se reduce al monólogo de Zhvanetsky: "grande, pero cinco, pequeño, pero tres"
  19. MaksoMelan
    MaksoMelan 2 archivo 2017 13: 22 nuevo
    +1
    ¿Y por qué no probar una máquina de dos medios? Doblar en sí mismo puede no ser necesario para todos. Pero se acerca tanto a los zurdos como a los diestros y puede ser colgado de la vista. Y más compacto.
  20. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 2 archivo 2017 13: 23 nuevo
    +5
    Un circuito con automatización equilibrada NO SE APLICA EN NINGÚN LUGAR DEL MUNDO. ¡Pero es posible que Rusia vuelva a convertirse en una marca de tendencias en el mundo de las armas durante otros 50 años! wassat
    De todos modos, la escuela de armas es excelente, pase lo que pase.
  21. Inhumano
    Inhumano 2 archivo 2017 13: 24 nuevo
    0
    No he leído nada nuevo. Estas máquinas han estado compitiendo entre sí durante 3 años. Hasta donde sé, el AK-12 ganó, pero por razones económicas se simplificó para que solo quedara un nombre de la nueva máquina. En cuanto a AEK, sus nuevas modificaciones A-545 y A-762, muy probablemente, lo harán en pequeños lotes para la Guardia Rusa y las fuerzas especiales.
  22. Camarada_stalin
    Camarada_stalin 2 archivo 2017 13: 42 nuevo
    +8
    No veo ninguna razón para cambiar el AK-74 por algo más que no sea nada especial y fundamentalmente nuevo. Es como si en 1900 cambiaran el rifle Mosin a un nuevo rifle con el mismo obturador deslizante longitudinalmente con recarga manual y un cargador intermedio para 5 rondas, pero con un fusible como el de Anfield o Mauser y un nuevo obturador como Mauserovskaya. Las cualidades de lucha no habrían cambiado prácticamente, pero habría sido posible cortar el cabezal en máquinas nuevas y calentar las manos en la venta de fusiles Mosin desmantelados.
    Creo que todavía no se ha inventado nada revolucionario, como municiones sin mangas, cargas líquidas para balas, o el principio electrónico del lanzamiento de balas, etc., no es necesario cambiar el viejo AK. De todos modos, las máquinas alcanzaron el límite de la perfección, ya que en un momento los rifles de chispa de carga de bozal, que hasta la invención del castillo cápsula, durante dos siglos, de 1630 a 1830, prácticamente no cambiaron.
    1. beeper
      beeper 2 archivo 2017 15: 41 nuevo
      +3
      Los rifles de asalto de la OMI no alcanzaron la perfección, incluso con municiones tradicionales, ¡pero estoy de acuerdo con la idea principal de tu publicación! hi
      1. Camarada_stalin
        Camarada_stalin 2 archivo 2017 16: 46 nuevo
        +3
        Sí, no se les ocurrirá nada nuevo que aumente drásticamente la eficiencia de las máquinas automáticas. Bueno, tal vez insertarán más plástico, aligerando así la masa, surgirán algunas nuevas calidades de acero, que también aligerarán el peso, pero no más. Por ejemplo, desde 1830 ha pasado una serie de innovaciones en armas pequeñas, que con cada paso aumentaron dramáticamente la efectividad de las armas. A partir de 1830, las cerraduras de las cápsulas comenzaron a extenderse en lugar de flintlocks, lo que permitió disparar casi sin fallas y en cualquier clima, incluso bajo la lluvia, incluso con un fuerte viento, que era imposible de hacer con un flintlock. Luego, en 1840, tomaron el rifle Dreyze con un cartucho de papel unitario y lo cargaron del tesoro para realizar pruebas militares, lo que hizo que los rifles fueran riflados, aumentaron la velocidad de disparo, el alcance y la precisión del fuego a veces, y permitieron cargar el rifle mientras estaba acostado, lo que era imposible de hacer con cargas de hocico. Una década después, los cartuchos con una funda de metal comenzaron a extenderse, como resultado de lo cual los cartuchos ya no tenían miedo a la humedad y la humedad, no se deformaron y se les permitió crear rifles de disparos múltiples con revistas. Bueno, la parte superior de los sistemas con recarga manual era un rifle con una revista de Li central, que permitía con un solo movimiento de la mano con un paquete o clip cargar 5-6 rondas de municiones en la tienda y cuando la munición se agotaba de la tienda Lee, el saldo del arma no cambiaba. Nada como lo que sucedió en el siglo XIX con armas pequeñas, estos adornos y kits de cuerpo de moda no darán. Y no tiene sentido cambiar lo bueno y lo probado a lo desconocido, no.
  23. DimerVladimer
    DimerVladimer 2 archivo 2017 13: 42 nuevo
    +2
    ¿Con qué está armado Alpha?

    HK417? - ¿Quizás esta es la mejor máquina para el ejército, ya que organiza fuerzas especiales?
  24. nsws3
    nsws3 2 archivo 2017 13: 45 nuevo
    +6
    Lo más importante es hacer que esta máquina sea simple: para aquellos que dicen precisión y otros detalles que explico, esta máquina será utilizada por soldados simples que tienen, en el mejor de los casos, clases de educación 9 o incluso suponen clases de 11 (las clases de educación actuales de 11 ni siquiera llegan a las clases de 8 soviético ) Así que la limpieza y el mantenimiento no es para ellos. Para aquellos que dicen el ejército contratado, responderé: y cómo se creó este ejército contratado, nuevamente de aquellos que sirvieron con urgencia para el reclutamiento de contrabajos, con coerción o para contratar soldados de lo que en el pueblo no había nada más que hacer excepto la luz de la luna, la creación de ASSH se llevó a cabo en su piel (deseada El aspecto del Ejército Avanzado) de 2004 a 2010 (en el ejército de 1993, fue y vio cómo se degradaba el recluta). Sí, se puede enseñar al oso a andar en bicicleta, pero ¿qué hacer con la cultura del consumo de tecnología? Esto es enseñado por la familia y la escuela, y el nivel de educación tiende a cero. Ja, daré otro ejemplo de educación y desarrollo general: los cadetes del curso 3 de las Tropas Aerotransportadas de Ryazan no pueden establecer comunicación (combinar frecuencias en Р123, Р173 y р / ст de la ballesta РБNUMX, con datos de radio). Otro problema surge de esto: antes, las escuelas militares entraron después del servicio militar durante mucho tiempo, y ahora cocinan en su propio jugo.
    1. Ingeniero
      Ingeniero 2 archivo 2017 15: 00 nuevo
      +2
      ¿Has servido en el ejército? ¿Aquí es donde viste al recluta con una ametralladora sucia?
      1. nsws3
        nsws3 2 archivo 2017 19: 56 nuevo
        +2
        Lo vi más de una vez, pero a expensas de tales expresiones "¿serviste en el ejército?" En nuestro regimiento dijeron esto: las fábricas y las plantas funcionan, los perros sirven en la frontera y nosotros defendemos nuestra patria. Y en combate, la verdad no llega inmediatamente al soldado, que la máquina debe limpiarse sola y no esperar una patada de pelotón. Y en las actividades diarias, todo depende de los oficiales superiores y de la compañía. pero un papel importante es desempeñado por la conciencia del rango y el archivo y sargentos. Nunca he estado con un desfile de taladros de "comprobación" y no froté el arma en busca de fallas con un pañuelo blanco, y sé cómo se preparan para el desfile de taladros y limpian el arma en el último momento. Y usted conoce esta característica como los viejos cuarteles, la humedad y los "raffiks", no los autos, sino los oficiales de servicio de RAV, cuando el aceite con basura viene y se enciende, de lo contrario, al día siguiente no se limpiará el arma oxidada. Bueno, lo último que no sé de ti, pero comandé una compañía durante tres años.
      2. nsws3
        nsws3 2 archivo 2017 20: 39 nuevo
        +4
        Bueno, a lo sumo en 90-x y cero, pasó todas las publicaciones de un comandante de pelotón a un comandante de batallón en las tropas más eficientes (no fuerzas especiales), y con el personal que sé cómo trabajar y con qué individuos se encuentran. Bueno, si defendiste tu Patria durante la era soviética, entonces cree que el personal y este es la tierra y el cielo. ¿Trabajó usted mismo con el personal de los soldados y sargentos? Cree en 90, en nuestras Fuerzas Aerotransportadas condenadas por un ciudadano había al menos dos o tres personas en cada compañía de paracaídas, dices tonterías, esto significa que tú, de acuerdo con tu técnico de apodo, y sobre tu personal, tienes ideas vagas. Algo como esto.
    2. kirgiz58
      kirgiz58 2 archivo 2017 16: 39 nuevo
      +1
      Cita: nsws3
      con una cultura de consumo de tecnología

      Y toda mi vida pensé que estaban explotando equipos, pero resultó que estaban consumiendo. Probablemente desde aquí y el insulto fue: "Bueno, usted y el consumidor". negativas
      1. nsws3
        nsws3 2 archivo 2017 20: 08 nuevo
        +2
        Oh gran lengua rusa poderosa. Hay una persona que crea, hay una persona que consume, pero escuché sobre una persona que explota, pero extremadamente rara vez, por lo tanto, considero que no es apropiado aferrarse a las palabras. La dinámica del desarrollo del lenguaje es tal que hoy en día la palabra consumidor se encuentra mucho más a menudo que el explotador, mientras más recordando el pasado, la palabra explotador está asociada con las colonias de esclavos y la antigua Roma.
        1. kirgiz58
          kirgiz58 3 archivo 2017 09: 10 nuevo
          +1
          Cita: nsws3
          Hay un hombre creando, hay un hombre consumiendo

          ¡Si! Pero la maquinaria, el equipo, los dispositivos son operados, usados, aplicados. Y no se refiera aquí a
          Cita: nsws3

          La dinámica del desarrollo del lenguaje es la siguiente.
          Entonces cambiemos a SMS con su T9.
    3. Monárquico
      Monárquico 2 archivo 2017 17: 56 nuevo
      +3
      Suboficial nsws3,1, estoy de acuerdo en que los 11 clásicos actuales no siempre brillan con inteligencia, pero en cualquier caso, el recluta tendrá al menos 9 clases,
      2. La limpieza de la máquina y la educación es independiente. Si todo es morado para la empresa, al menos llame al académico.
      El anciano dijo: en 1941, un novato del pueblo era más cuidadoso con un rifle que un hombre del pueblo, a pesar de que la gente del pueblo estaba más desarrollada que la población rural.
      1. nsws3
        nsws3 2 archivo 2017 20: 18 nuevo
        +1
        No tengo nada en contra de la gente rural, probablemente me malinterprete, quise decir concienzuda, diligencia y disciplina. Y la familia y la escuela enseñan esto, y en el ejército intentan al menos una educación muy mala (y todo lo que sigue de esto), si no se eliminan, al menos se suavizan (llevan a una pelea normal, y luego algunos expertos en el foro dicen que el arma está disparada, quiero para que lo noten: el arma se reduce al combate normal, pero esto no es solo un tema del tema: leí los comentarios de algunos expertos).
        1. kirgiz58
          kirgiz58 3 archivo 2017 09: 15 nuevo
          +1
          Cita: nsws3
          y luego aquí algunos expertos en el foro dicen que el arma está siendo atacada, quiero señalarles: el arma es llevada a la batalla normal

          Y esto no es "aferrarse a las palabras". Y quiero agregar que hay un avistamiento y una reducción de armas a una batalla normal. Primero, usted mismo se ocupará de los términos y lo que significan para que no hierva. Bueno, o toma el "antiescala"
  25. Alexey-74
    Alexey-74 2 archivo 2017 13: 48 nuevo
    0
    Estoy seguro de que aceptarán AK: la relación entre precio y calidad es óptima ... la Guardia Rusa y otras fuerzas especiales tendrán AEK. Pero, en general, si descarta todas las disputas, ambas máquinas son dignas de adopción.
  26. Leeder
    Leeder 2 archivo 2017 14: 13 nuevo
    +1
    Sí, tome una decisión ya, ambos son claramente mejores que el AK-74. Entonces, cualquier decisión es mejor que ninguna.
    Pero todavía aceptaría ambas, para los reclutas AK-12, para los profesionales A-545.
  27. Ingeniero
    Ingeniero 2 archivo 2017 14: 58 nuevo
    +1
    Pero no hay nada en que pensar: si el Ak-12 fue tan bueno como quieren mostrarlo, entonces ha sido elegido por mucho tiempo. Y dado que han estado presionando durante años con una opción, es obvio que no le gustan los militares, pero cabildear con una buena infusión de fondos hace su trabajo.
  28. beeper
    beeper 2 archivo 2017 15: 02 nuevo
    +11
    Explicaré mi opinión personal sobre el tema establecido en el artículo, tal vez le parezca erróneo a alguien.
    En cuanto a mí, estos dos rifles de asalto "experimentados" no superaron tanto las capacidades reales del AK-74, por lo que podríamos hablar seriamente sobre aceptar uno u otro modelo para reemplazar el existente en las tropas. guiñó un ojo
    Se ven miserables, hay muchas partes superfluas y que se rompen rápidamente, la impresión es que fueron creadas para atletas de airsoft, y no para guerreros, bueno, con un "oleaje" tan duro y obstinado que cavan en el suelo, arcilla de chernozem o caminan a lo largo de un sendero de montaña. a la roca, y se congela en nuestras condiciones no africanas?  solicitar
    ¡No debe haber partes que sobresalgan, se aferren y rompan en las armas de los soldados! Por ejemplo, una culata plegable, en aras de la reducción de tamaño, a priori tiene una "no rigidez" en la bisagra (no importa cómo juegues "contragolpe"), que afecta mucho la precisión del fuego, especialmente a distancias medias y largas, este es el ABC del diseño de armas. Por lo tanto, es obvio que tal stock no debería estar en absoluto: esto ahorra peso, simplifica la operación y reduce las dimensiones generales. Y así, en todos los aspectos ... un corte de 2 disparos a una velocidad de disparo de 600-650 disparos por minuto es la tontería más completa (si esto es nostalgia por las "fuerzas especiales" AN-94, entonces en la máquina Nikon el diseño del sistema en sí no permitía cortar más de 2x disparos a alta temperatura, ya que el tercer disparo fue a un ritmo completamente diferente y perdió por completo el "significado" de la sofisticación de Abakan).
    ¡El equipo parásito, sin importar cómo lo haga, es una conexión adicional que complica el diseño y reduce la confiabilidad, lo cual es claro para cualquier diseñador novato, pero no para los fanáticos de la automatización equilibrada? sonreír
    La pistola para el ejército fue diseñada por el "famoso diseñador de armas deportivas", que previamente había "lucido" la hermosa pistola deportiva Margolin a los feos "Taladros", y quién, con qué "equipaje de diseñador", ahora "diseña" ametralladoras para el ejército. guiñó un ojo
    Pero ni siquiera se trata de "hechos en casa", que probablemente nunca hayan visto un video en cámara lenta de disparos a ultra alta velocidad del movimiento de partes de un AK disparador con la cubierta del receptor quitada y que no saben cómo encontrar posibles formas de eliminar las "perturbaciones" espías del marco del obturador, sugieren nuevas soluciones de diseño y diseños para para aumentar la precisión a veces mientras se mantiene la unidad de bloqueo Kalashnikovsky (aunque me gusta la Dragunovsky "a tres manos"), pero en esa "¿quiénes son los jueces?", ¿quién está desarrollando (?) el concepto y los requisitos para el "autómata del futuro", cuánto año tras año, "sin volante y sin velas" continúan obsesivamente "deportes y repeticiones de diseño" de "viejas canciones sobre el principal"?  solicitar
    Saludos hi
  29. Bronevick
    Bronevick 2 archivo 2017 15: 12 nuevo
    +1
    Hace mucho tiempo, esta pregunta fue respondida clara y claramente: AK armas combinadas, AEK para fuerzas especiales.
  30. Gunxnumx
    Gunxnumx 2 archivo 2017 15: 28 nuevo
    +4
    Miembros del foro, buenas tardes! ¿Por favor explique al aficionado la necesidad absoluta de los listones Picatinny? Vi en la búsqueda, esto es sujetadores para un montón de Pribluda. Pero ¿es realmente necesario? Incluso para las pistolas, todos son perezosos para colocar esta barra.
    1. Couchexpert
      Couchexpert 2 archivo 2017 16: 48 nuevo
      +3
      Es como una democracia. Todos deberían tenerlo. Si no hay democracia, vendrá gente que te hará democracia riendopero a pocos les gustará. Pero en serio, vino del hecho de que queríamos unificar las ataduras con las de la OTAN: antes, estaba claro que no era necesario, pero ahora vender cualquier país bananero parece aún más genial. Cubra las armas con adornos, un sinónimo de "actualización".
  31. Tasador
    Tasador 2 archivo 2017 16: 10 nuevo
    0
    Ambos aceptarán, ¡no hay nada que discutir! Cartuchos del mismo calibre soldado
  32. hezbola
    hezbola 2 archivo 2017 16: 50 nuevo
    0
    La primera máquina del mundo también. Fedorova, adoptado en 1915, tenía un calibre de 6,5, luego los comunistas con visión de futuro en los años 70 cayeron al calibre estadounidense de 5 mm, que ya no rompe la última armadura, 762x39 tampoco toma 4ij y 6A. pero ahora nos dan un ejemplo de calibres occidentales 6,5 grendel y armas automáticas spn nato bajo 762x51 hk417 y Mk17 ..
  33. Operador
    Operador 2 archivo 2017 17: 01 nuevo
    +2
    Ambas máquinas difieren de AK-74:
    AK-12: un múltiplo del precio más alto;
    AEK-971: un múltiplo de un precio más alto, un múltiplo de un recurso y confiabilidad más pequeños, una cuarta parte de la mayor precisión del disparo automático desde posiciones incómodas.

    En general, el matrimonio en el trabajo.
  34. hezbola
    hezbola 2 archivo 2017 17: 15 nuevo
    +1
    Con respecto al "nuevo" AK12 de Raspilmash:

    Parece que las fábricas de armas no están interesadas en el hecho de que las tropas y las Fuerzas Especiales tenían una ametralladora modular de gato universal. Además del rifle de asalto, podría convertirse rápidamente en un análogo de una SVD o una ametralladora ligera o un arma para limpiar edificios con un cañón acortado, además de una compatibilidad total con la munición de un enemigo potencial (OTAN), lo que permitiría reponer el BC en el territorio ocupado en caso de guerra u operación especial. 762 OTAN es el cartucho más común en el mundo. Pero esto reduciría drásticamente las ventas de pistolas de francotirador del tipo SVD de diferentes modelos y ametralladoras de menos de 7x54, así como los propios cartuchos de 7x54 (se inventó hace 2 siglos).
    Es extremadamente beneficioso para los armeros que para cada tipo de tarea que un soldado lleva a lo largo del cañón. El punto ya no está en las capacidades técnicas de la planta. AK12 prometió al principio, incluso bajo 762x51 con troncos de liberación rápida de diferentes longitudes, no lo es.
    Si, por ejemplo, los desarrolladores pasaron 6 años en un fabrik nationale y una carreta de dinero en una nueva máquina, y como resultado lanzaron una vieja con un riel picatinny, una culata nueva y un barril colgante, estos desarrolladores recibirían una patada tan deliciosa que 15 minutos no tocarían el suelo.
    Y en nuestro país se llama "no tiene análogos en el mundo".


    De acuerdo con AEK:
    el sistema compensatorio es bueno, pesado y costoso, pero en calibres superiores a 545 ya no funciona y muchos BZ 545 modernos ya ni siquiera cosen la mayor cantidad de tungsteno. AR500 acero nij4 ave. O nuestra clase 6A. En un rifle de asalto calibre de rifle para eliminar completamente el lanzamiento del cañón, es suficiente para poner un DTK inteligente como rabia.308 y no se necesitan esquemas de automatización complicados. Y es necesario anular el retorno, es decir, todo tipo de hidrobuffers en el tope, placas de tope, etc.
  35. Monárquico
    Monárquico 2 archivo 2017 17: 24 nuevo
    0
    Cita: Skubudu
    El experto no excluye la posibilidad de que ambas armas automáticas se pongan en servicio en total.

    AK-12 no tiene ventajas de disparo significativas sobre AK-74
    A-545 no tiene suficiente fiabilidad
    No aceptarán el equivocado ... y lo harán bien
    Hasta que comiencen a desviarse de los principios: una lata, una galleta, un pistón, el esquema tradicional, una máquina decente del siglo XXI para el ejército ruso no funcionará.

    Sugerir otra opción (si está disponible)
  36. Parkello
    Parkello 2 archivo 2017 17: 33 nuevo
    +1
    Cita: KP8789
    ¿Es realmente tan difícil encontrar fotos de máquinas reales en la red y no la imagen del artículo?
    AK-12

    A-545

    Bueno, para ser sincero, el A-545 es preferible al AK-12. y entonces el mismo AKM se puede cambiar drásticamente, pero por alguna razón nadie quiere hacer esto.
    1. avv
      avv 2 archivo 2017 18: 02 nuevo
      +5
      Bueno, todos discuten: empujen el agua en el mortero.
      Primero debe determinar los criterios de evaluación.
      1 Gritando - AK está desactualizado --------- ¿Qué está desactualizado ??????? ¿Cómo puede un corrector, un cuchillo volverse obsoleto?
      Más específicamente, ¿qué requisitos actuales y futuros no satisface?
      2 ¿Dónde están estos NUEVOS requisitos del siglo XXI ?????? Al estudio, y una lista comparativa.
      inconsistencias
      3 Ah, AK tiene poca precisión al disparar ráfagas. --- ¿Y ella es necesaria?
      En condiciones de combate reales, disparar es EXACTAMENTE disparos individuales,
      o - EN EL LADO - en ráfagas.
      .................................
      .................................
      .................................
      1. Parkello
        Parkello 2 archivo 2017 22: 47 nuevo
        +1
        Bueno, en primer lugar, nadie habló sobre la obsolescencia de AK. pero personalmente tengo algunas quejas sobre él, y esto está lejos de ser solo precisión. Tenía muchas muestras en mis manos, y también tomé, y no escribo desde el techo lo que estoy escribiendo. es justo Puedo enumerar las ventajas del A-545 y explicarlo con los dedos. En primer lugar, es su ergonomía. es decir, la bandera del fusible-traductor de fuego, el segundo es su mira de dioptría, en el tercero hay una mayor precisión, menos retorno, especialmente desde posiciones incómodas. Personalmente, a AK no le gustan dos cosas. es su traductor de fuego y el hecho de que la manija del obturador está a su derecha. en AEK también está a la derecha, pero AEK tiene sus propias ventajas. y el hecho de que me escribas aquí sobre un solo incendio o esa dirección, simplemente conduces al tío de la basura. Disparar en solitario a distancia, pero no en combate maniobrable. y donde sea el turno ... de vaciar la tienda en 5 segundos, lo siento, pero no eres un guerrero. Debo estar seguro de que durante ciento veinte metros las balas que dispararé en ráfagas deben caber en un cuadrado de 18 pulgadas (40-50 cm), y no un metro por metro. de lo contrario no hay quejas sobre el sistema Kallashnikov. pero si hay una oportunidad de elegir entre lo bueno y lo mejor, elijo lo mejor, y no solo lo bueno. ¿Está claro ahora?
  37. Volka
    Volka 2 archivo 2017 18: 16 nuevo
    +1
    mis preferencias siguen siendo AEK971, a excepción del kit de carrocería, Kalash no tiene nada fundamentalmente nuevo, de todos modos AK-74 ...
  38. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 2 archivo 2017 21: 08 nuevo
    0
    La precisión del disparo del AK-74M en ráfagas cortas es incluso mejor que la del M4 estadounidense. Debido al muy pequeño impulso de retroceso del cartucho de 5,45x39 mm, la creación de una máquina automática con una precisión muy alta de fuego en ráfagas y ráfagas se simplifica enormemente. El problema es diferente: la energía de una bala de 5,45 mm es demasiado pequeña para atravesar una armadura corporal de clase alta, y el peso y el precio de tales chalecos caen constantemente. Los cartuchos 7N24 y 7N39 nunca se convertirán en masa debido al alto costo y la complejidad de su producción (núcleo hecho de carburo de tungsteno), por lo que se necesita un nuevo cartucho con un calibre de 6-6,5 mm con una velocidad inicial y un peso de bala más altos.
  39. Gnol
    Gnol 3 archivo 2017 00: 22 nuevo
    +1
    Señores y todos los demás! ¡Qué asco fue leer los comentarios! ¡Exponga cualquier cosa y cualquier cosa! Algunas, como las mujeres, ¡oh, qué cosita tan hermosa se define mejor en todos los aspectos! ¡Otros, después de leer los folletos, sacan conclusiones mientras creo que nunca he disparado en mi vida! Señores, se puede llevar suficiente publicidad publicitaria. Por cierto, escribo específicamente el nombre con una letra minúscula. ¡Echemos un vistazo sobrio a las cosas! Kalashnikov en este momento está haciendo un bastardo franco y en lugar de cambiar algo en su producción, ¡solo gastan en publicidad y sobornos! Si alguien está interesado, mi opinión por favor conteste! Listo para la discusión!
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 3 archivo 2017 02: 36 nuevo
      +3
      Totalmente de acuerdo contigo. Desafortunadamente, el desarrollo de AK se detuvo hace más de cuarenta años con la transición a un cartucho de pulso bajo de 5,45x39 mm. La transición al plástico en lugar de la madera, una culata plegable, el riel Picatinny en lugar de la óptica de montaje lateral no se puede tirar con un nuevo modelo de máquina.
      Se suponía que el diseño de AK-12 Zlobin aparecería en los años 90, pero se reveló solo 20 años después. Hasta la fecha, el diseño del AK-12 está irremediablemente desactualizado conceptualmente, por lo que considero que el despliegue de su lanzamiento es irrelevante.
      Considero que el modelo AK-12 de 2016 es una diversión y un corte. ¿Es la transferencia de la mira delantera a la tubería de gas y la instalación de un nuevo forend - eso es todo lo que los ingenieros de la preocupación de Kalashnikov tenían suficiente imaginación? Si es así, nuestros asuntos en el campo del desarrollo de armas de fuego son bastante malos. Especímenes bastante interesantes como la pistola PL-14, los rifles SVK contrastan fuertemente con el fondo de las reliquias AK-12 y PY. Parece que la planta estaba atascada a mediados de los 70. Un intento de adoptar el nuevo rifle de asalto AN-94 fracasó miserablemente debido a las intrigas de M.T. Kalashnikov, falta de fondos en el tesoro para el rearme y algunos defectos de diseño. El AN-94, con un mayor refinamiento para aumentar la fiabilidad y mejorar la ergonomía, se convertiría en el mejor rifle de asalto del mundo, pero repitió el destino de otro modelo revolucionario: el SVT.
      Vale la pena echar un vistazo a algunas muestras de máquinas occidentales para ver instantáneamente nuestro retraso significativo en esta área. Tales muestras como el SCAR belga, el ACR Bushmaster estadounidense, el rifle de asalto israelí Tavor no son inferiores en confiabilidad a la familia AK o son ligeramente inferiores, pero su ergonomía, mano de obra y poder de munición son completamente superiores a nuestras embarcaciones. Es muy triste aceptar este hecho, pero tal es la dura realidad. Siento que ahora me convertiré para algunos de los "personajes" en el sitio en una mierde de cuello blanco, liberal y otra mala después de mi dura crítica al productor nacional, pero solo veo cosas obvias.
      Creo y pensé antes que el AK-74 es la mejor arma en una gran guerra, pero no le da derecho a descansar en sus laureles. Hoy en día, hay alrededor de 17 millones de AK de todos los modelos en los almacenes, pero nuestros soldados aún se ven obligados a luchar como modelo del nivel de finales de los años 40. En el siglo XXI, estamos obligados a repetir el éxito de los años 21 adoptando una máquina automática que eclipsará todos los desarrollos extranjeros y nacionales.
      1. Couchexpert
        Couchexpert 3 archivo 2017 09: 31 nuevo
        +1
        Todo está escrito correctamente. El problema de AK se basa solo en la falta de alternativas a su producción y al fabricante hasta que se iluminan todas las características de rendimiento, pros, contras, etc. Al realizar el pedido, las máquinas funcionan. Todas. Pero ya puedes tener conciencia una vez. (Por ejemplo, dar rienda suelta a los fabricantes de VAZ, ellos todavía restringirían los aranceles de exportación de automóviles una vez y media más que ahora y continuarían remachando cuencas de 500-600 mil rublos a su precio de costo de 150-200). Y cuando nuevamente los problemas con las ventas comienzan a rogarle dinero al estado, gritando sobre "salvar la industria automotriz nacional", "empresa de formación de ciudades", etc.
        Todas estas conversaciones sobre la capacidad de fabricación de AK en relación con AEK tendrían sentido si tuviéramos que hablar sobre pedidos multimillonarios, sobre una aguda escasez de armas en las tropas, sobre la alta probabilidad de la demanda de grandes volúmenes de fusileros en un futuro muy cercano. ¿Ves algo así? ¿Tenemos tanques alemanes cerca de Moscú?
        Sí, de hecho, si intenta predecir el desarrollo de tecnologías en esta área, puede ver que:
        1. El nivel de protección de productos individuales está creciendo lenta pero seguramente: tanto en el oeste como en nuestro país hay nuevos tipos de kits de protección que pueden resultar demasiado resistentes para nuestros 5,45 mm (y quién sabe, no está lejos de los exoesqueletos).
        2. El nivel de saturación de las tropas con miras modernas (óptico, colimador, nocturno) también está creciendo. Esto lleva a un aumento en la distancia promedio de disparo desde algún lugar de 250 ma 350-400 mo más. No estoy hablando de la presencia de todo tipo de francotiradores-Marxman y ametralladoras. Este aumento en el alcance debilitará nuevamente la penetración de blindaje de las balas. Y, por supuesto, la relevancia de disparar ráfagas aquí también cae.
        3. La destrucción de "objetos materiales" se está volviendo más relevante (sí, lentamente, pero no obstante): los robots y los drones están ingresando gradualmente al ejército, te guste o no. Y aquí, también, la penetración de armadura está en demanda. Y, si lo piensa, entonces se necesitarán nuevos cartuchos incendiarios perforadores de armadura y otros tipos de cartuchos "complejos". En un gran calibre, esto es más fácil de implementar.

        Y resulta que el calibre volverá a crecer: ¿de qué sirve un pequeño impulso de retroceso y un menor peso del cartucho si la bala no puede alcanzar el objetivo? Si realmente piensa en el futuro, en mi opinión, sin duda necesita un nuevo cartucho, y solo entonces una máquina automática. Pero dado que existen grandes reservas de 7,62x39 y 5,45x39, la nueva máquina debería permitir el reemplazo de barriles y cargadores con cartuchos viejos (como este mismo SCAR), aunque con un ligero deterioro en las características de rendimiento (permítales aprender a dominar un barril nuevo en piezas viejas) ) Bueno, el cartucho principal de tiempo completo necesita ser inventado de inmediato en mi humilde opinión, algo basado en la OTAN 7,62x51 (7,62x54 R ha sido durante mucho tiempo un lugar de museo, y creo que cualquier "intermedio entre intermedio" de 6,5 mm no vale los costos de desarrollo) y toda la ergonomía. afínelo, de modo que en ocasiones sea posible cargar los capturados, y no haya nada con lo que comparar (o incluso sería más fácil desgarrar la tecnología si nos retrasamos). ¡Eso es lo que se necesita modularidad y unificación, y no en tiras Picatinny!

        La apariencia de las armas debe ser determinada por analistas militares en función de su uso en combate, y no por tecnólogos, por el hecho de que les resulta más conveniente planificar en sus máquinas, que aún recuerdan la industrialización. Con este enfoque, no puede tartamudear sobre nuevos desarrollos en absoluto. No puede hacer algo cualitativamente nuevo: no haga nada en absoluto, no tendrá que rehacerlo más tarde.
  40. DesToeR
    DesToeR 3 archivo 2017 04: 48 nuevo
    +2
    ¿Por qué necesitas estas máquinas? ¿Uno perdió con Nikonov, y el segundo perdió con el hecho de que perdió con Nikonov? AEK en las fuerzas especiales? Entonces allí disparan un solo fuego. ¿Por qué entonces anhelar el exceso de peso de la automatización equilibrada sobre sus hombros, e incluso con una confiabilidad peor? Bueno, y esos camaradas que quieren adoptar el ejército AK-12, miran cuidadosamente la foto de la última muestra. AK-12 hoy es el viejo AK-74, con un stock estadounidense, un par de listones picatinny. No te dejes engañar por un divorcio occidental.
  41. Fkjydjckfrgh
    Fkjydjckfrgh 3 archivo 2017 09: 43 nuevo
    +2
    Simplemente mata, no entiendo por qué es importante aumentar la precisión del fuego con explosiones. Permítanme explicar: durante la batalla no puede haber tiempo ni oportunidad para apuntar adecuadamente, y ¿de qué sirve la cola cuando todas las balas van una por una a la leche? ¿No sería más fácil confiar en la probabilidad de ceder "sobre el área"? Por ejemplo, la munición de ametralladora 12,7 redujo específicamente la precisión, y esto no es "plagas y enemigos de la gente". Creo que hasta que aparezca una munición fundamentalmente nueva, "Gauss", o qué tipo de ametralladora con munición interminable fue cambiada, es solo porque "tengo cien años por la tarde y ya queremos una nueva", al menos es estúpido y no práctico. AK es simple, confiable, barato. Debido a esto, nuestro potencial de movilización es más alto que el de cualquier otra persona (compare el tiempo requerido para entrenar a un nuevo recluta en el M-16), y esta es una característica estratégica, "Simplemente lo quiero" no canaliza.
    1. Couchexpert
      Couchexpert 3 archivo 2017 10: 21 nuevo
      +1
      Por ejemplo, la munición de ametralladora 12,7 redujo específicamente la precisión, y esto no es "plagas y enemigos de la gente".

      Esto es evidente porque antes volaron puramente del cañón de ametralladoras con una velocidad de disparo salvaje, creando una especie de "nube". En un combate aéreo de corta duración, esto se justifica por el consumo adicional de municiones con la esperanza de que al menos algo, si llega, no asuste a nadie (estoy en silencio sobre el "componente económico"). ¿Y si le disparas a la misma basura de un francotirador de gran calibre? Y no es apropiado aquí, creo que decir "especialmente reducido": no se redujeron, sino que simplemente dejaron grandes tolerancias en el tamaño de las balas durante la producción (bueno, el equipo no permite lograr más), por lo que se separan más tarde. La calidad de los cartuchos que ahora lamentablemente también deja mucho que desear ...
      Sí, en el ejército, los artilleros disparan "para reprimir", pero luego, los artilleros. Tienen una cinta larga. Y el tirador tiene una bocina, necesita apuntar rápidamente y golpear con precisión para que no apunten y lo golpeen. Aquí el complejo cartucho-arma debería proporcionar alguna probabilidad definitiva de derrota tanto en precisión como en romper la defensa.
  42. Fkjydjckfrgh
    Fkjydjckfrgh 3 archivo 2017 10: 02 nuevo
    +2
    Cita: Gun70
    Miembros del foro, buenas tardes! ¿Por favor explique al aficionado la necesidad absoluta de los listones Picatinny? Vi en la búsqueda, esto es sujetadores para un montón de Pribluda. Pero ¿es realmente necesario? Incluso para las pistolas, todos son perezosos para colocar esta barra.

    "3.14 dorasy, señor" (c), solo el campesino sureño tiene un chip de moda.
  43. Baursak
    Baursak 3 archivo 2017 11: 42 nuevo
    0
    "Es imposible aprovechar un caballo y una cierva temblorosa en un carro"
    Cansado, por supuesto, de estas disputas: qué máquina elegir. Aparentemente, ha llegado el momento en el ejército ruso cuando es necesario adoptar dos conceptos de la ametralladora, y esto se debe principalmente a la composición del ejército. Un recluta con su año de servicio, AEK-971 (o más bien A-545), no necesita cien años, lo matará en los primeros seis meses de su servicio: debe ser atendido con más cuidado, no tiene los vacíos y detalles equilibrados de Kalashnikov, no lo pasó por alto y lo calzará. AK se adapta perfectamente a él, aunque no es tan preciso, pero confiable.
    Para un contratista experimentado, AK es un anacronismo, una "automática partidista", A-545, para él. Lo servirá de manera competente y lo aplicará de manera competente. Con un cambio en la composición del ejército, su relación también cambiará.
    Hubo un programa entretenido en el canal de armas: se compararon varios rifles de asalto conocidos, incluidos el AK y el M-16, en disparos de ráfagas cortas y cortas en la "media tienda" a una distancia de 300 m, en mi opinión. Por lo tanto, se encontró una diferencia significativa solo al disparar en ráfagas cortas.
  44. Sergey Onoprienko
    Sergey Onoprienko 3 archivo 2017 20: 50 nuevo
    +1
    Ambas máquinas están al borde de la obsolescencia. Por lo tanto, para el ejército debes tomar uno que sea más simple, más barato y que pese menos. No importa qué tipo de ametralladora pongan en servicio, cinco años después todavía tienen que rearmarse. AK-12 es bastante adecuado.
    1. Couchexpert
      Couchexpert 4 archivo 2017 09: 31 nuevo
      0
      Y si en este momento no aceptas algo casi desactualizado, ¿mañana seremos capturados por las hordas occidentales del Departamento de Estado? El problema es que el fabricante pedirá este "casi anticuado" como un arma que al menos eleva el potencial de infantería al "nuevo nivel" de TM, "no tiene análogos" de TM, pero esencialmente difiere poco de los kits de retrabajo para M-16, que en Estados Unidos, casi en el garaje remachado y vendido por un centavo. Es como 10 años después de las "docenas" para hacer "Prior" y pedirlo como "Mercedes".
    2. Jackking
      Jackking 4 archivo 2017 12: 02 nuevo
      0
      ¿Pero te dignas a decir que el AK está desactualizado? ¿Y en qué consiste? Y la pregunta es simplemente rellenar: ¿has visto AK en vivo y en qué principio se basa su automatización? :)))
  45. Jackking
    Jackking 4 archivo 2017 11: 59 nuevo
    0
    al final de las pruebas, de AK12 obtenemos un AK74M simple y confiable :))) El AK12 fue hecho originalmente por gerentes, no por diseñadores, ese es el resultado. Los gerentes pensaron que la calidad de la máquina depende de la cantidad de tablas colgadas, ¡resultó que no! :)))
  46. Chever
    Chever 5 archivo 2017 01: 54 nuevo
    0
    ¿Por qué dejaron fotos en el artículo?
  47. Basarev
    Basarev 6 archivo 2017 06: 26 nuevo
    0
    Pero en mi opinión, AK - basura y AEK - no son menos que basura de los tiempos de déficit desarrollado. Estoy del lado del A-91M, cuya precisión está muy reñida con la fiabilidad. Sí, y él es hermoso.