Flota rusa en la Primera Guerra Mundial y su eficacia en combate. Parte de 1

Flota rusa en la Primera Guerra Mundial y su eficacia en combate. Parte de 1



Hablando de la contribución rusa flota En la victoria de la Entente en la Primera Guerra Mundial, será apropiado señalar el hecho de que las opiniones y evaluaciones de dos grandes investigadores de la efectividad de combate de la flota rusa: el soviético (N. Yu. Ozarovsky) y el emigrante (A.P. Budberg) coinciden completamente.

El primero escribió que, a pesar de la gran preponderancia de Alemania en las fuerzas navales, la marina rusa pudo mantener un régimen estable y favorable en su zona operativa durante los tres años de lucha, mantener posiciones estratégicas e implementar con éxito una serie de operaciones ofensivas, impidiendo que la flota enemiga Lograr ninguno de sus objetivos operativos y estratégicos. Durante el curso de las operaciones de combate, las fuerzas navales rusas dañaron sistemáticamente a la flota alemana y los obligaron a sufrir pérdidas, cuya proporción superó significativamente las pérdidas de la flota rusa. Estos éxitos se basaron en la superioridad en el entrenamiento de combate de la flota rusa, que se logró entre los ruso-japoneses y las Primeras Guerras Mundiales, así como en el uso hábil y excelente conocimiento de los detalles de los teatros navales y en el valor excepcional del personal ruso de la flota sus siglos de antigüedad historias Las mejores eran las tareas imposibles. Además, como señaló el historiador, el enemigo sufrió las mayores pérdidas en el teatro naval principal de Rusia, el Báltico, donde la flota alemana fue abrumadoramente abrumadora sobre la flota rusa, ya que la presencia del Canal de Kiel como una línea operativa interna permitió a los alemanes condiciones para fortalecer su flota del Báltico mediante la transferencia de las fuerzas necesarias del Mar del Norte al Báltico en el menor tiempo posible (la transición de dos escuadrones de acorazados tomó solo 7 horas) [Ozarovsky N. Yu. Pérdidas alemanas en el mar por las acciones de Rusia Flota en 1914-1917 M.-L., 1941. C. 4].

A. P. Budberg notó que el comando alemán valoraba a la Flota Báltica Rusa (y su comandante en jefe, el Almirante N. O. von Essen) y al mismo tiempo lo temía, lo demuestra el hecho de que al comienzo de la guerra, durante el período de despliegue estratégico, cuando Los alemanes tenían todos los batallones en la cuenta, en la costa de Pomerania dejaron un cuerpo entero, para contrarrestar un posible grupo de desembarco ruso. E incluso en un estado de extrema emoción, cuando el comando alemán necesitaba reservas para salvar Prusia Oriental, no se atrevió a tocar este cuerpo, prefiriendo tomar tropas del frente francés. Prefirió trasladarse de Francia al acercamiento rápido de un cuerpo cercano, por temor a la Flota Báltica. Esta circunstancia, señaló el experto, le da a los navegantes rusos el derecho a creer que su parte también se invirtió en la victoria de Marne. Las operaciones de crucero de la Flota del Mar Negro en la costa de Anatolia en Turquía, donde se hundieron decenas de transportes turcos, desplegando tropas y suministrando a Constantinopla y al ejército turco, fueron de gran importancia para las operaciones de combate en el frente del Cáucaso. Los turcos fueron obligados a suministrar a sus tropas del Cáucaso una tarea difícil, desagradable y más larga. comunicaciones terrestres [Budberg A. P. Las Fuerzas Armadas del Imperio Ruso en el desempeño de las tareas y deberes de todos los sindicatos durante la guerra 1914 - 17. París, 1939. C. 28 - 29.].

En la guerra en el mar 1914-1917. La flota rusa no solo podía mantener sus posiciones estratégicas y cumplir con las tareas establecidas, sino que también podía ofrecer una serie de golpes delicados al enemigo, lo que demoraba sus fuerzas y medios, afilando recursos.

La principal tarea que enfrentó la flota del Báltico fue la defensa del Golfo de Finlandia y el obstáculo para el avance de la flota alemana más fuerte para Petrogrado. Inicialmente condenada a encerrarse en la parte oriental del Báltico, la flota tuvo que actuar, de la manera más eficiente posible. Se llevó a cabo una instalación efectiva de posiciones defensivas contra las minas. Una parte significativa de las fuerzas alemanas se distrajo para combatir el peligro de la mina. Al establecer campos de minas, así como incursiones de destructores y submarinos, los rusos obstaculizaron los lazos económicos entre Alemania y Suecia. Una serie de materiales y materias primas estratégicas que los alemanes solo podían recibir de Suecia, que en las condiciones del estallido de la guerra de desgaste tenían una importancia estratégica.

La flota del Mar Negro apoyó al ejército caucásico y aseguró la supremacía en el mar. Se libró una batalla en las comunicaciones, se llevaron a cabo operaciones anfibias, se prestó asistencia a los aliados durante el asalto del Estrecho y se estaba preparando su propia operación estratégica. El papel de la Flota del Mar Negro para garantizar operaciones ofensivas exitosas del ejército caucásico, principalmente de Erzerum y Trapezund, fue muy significativo.

La campaña 1914 se caracterizó por el hecho de que la Flota Báltica, frente al enemigo muchas veces más fuerte, la flota alemana, llevó a cabo, bajo el liderazgo de su brillante líder, el Almirante N. O. von Essen, la rápida movilización, el despliegue y la organización de los campos minados. Esta última (principalmente la posición de Mina Central y Artillería) se convirtió en la base de la línea defensiva de la flota. En consecuencia, la operación principal llevada a cabo por la flota en 1914 fue una serie de minas con la cobertura correspondiente de las fuerzas defensivas de la mina (ya durante el primer establecimiento de 18. 07. 1914, 2124 se expuso a las minas, el minero 4 bajo la cobertura de las fuerzas de flota participó en la operación ). Como resultado, se implementó la operación estratégica más importante y se cubrió de manera segura el flanco derecho del Frente Noroeste. Así, cuando se declaró la guerra, la Flota Báltica se movilizó y desplegó rápidamente, y los campos de minas de la Posición Central se completaron con éxito. Además, esto se hizo posible principalmente debido a la alta movilización y preparación para el combate de los cuerpos de comando de la Flota Báltica y la iniciativa de N. O. Essen, quien evaluó correctamente la situación de la política exterior e implementó una amplia gama de medidas preventivas de antemano. Como resultado, el riesgo de un ataque repentino por parte de la flota enemiga, como fue el caso cuando los japoneses atacaron al escuadrón del Pacífico en enero 1904, en realidad se redujo a cero [Kozlov D.Yu. La Flota Báltica en la campaña 1914 del año // Military-Historical Journal. 2006. No. 10. C. 12]. La campaña llevó a cabo salidas demostrativas de las fuerzas navales en el mar, cruceros y operaciones de patrulla.


1. N. O. von Essen.

El éxito de la Entente fue que el crucero más nuevo de las fuerzas alemanas del Mar Báltico, Magdeburgo, intentó un avance en el Golfo de Finlandia 13 en agosto [en adelante, estilo antiguo] se sentó sobre las piedras de la isla Odenholm, y fue volado por su tripulación y amenazado por cruceros rusos " Bogatyr y Pallas. Los documentos secretos del enemigo, incluyendo el libro de señales y el mapa secreto de las plazas del mar, cayeron en manos de los navegantes rusos. Esto fue de gran importancia principalmente para la flota británica, las capacidades de la inteligencia de radio aliada aumentaron muchas veces. 15 personas murieron de la tripulación, 60 personas fueron capturadas.


2. Crucero ligero "Magdeburg".


3. Comandante capturado "Magdeburg", oficial de 2 y marineros de 57 de la tripulación del crucero en las calles de San Petersburgo. 16 agosto 1914


4. Trofeo ruso - bandera de batalla "magdeburg".

La campaña 1914 se caracteriza por la expansión de la zona operativa de la Flota Báltica, así como por el impacto en el transporte marítimo del enemigo (mineral de hierro de Suecia, de importancia estratégica), el establecimiento de campos de minas activos (en las comunicaciones del enemigo y los accesos a sus puertos).

En septiembre, 28, un crucero blindado, Pallas, fue torpedeado por un submarino alemán en la desembocadura del Golfo de Finlandia (hombres de la tripulación de 597 muertos).


5. crucero "Pallada".

En los primeros seis meses de la guerra, el enemigo sufrió pérdidas más graves en el Mar Báltico: como resultado de la guerra en las minas, el crucero blindado Friedrich Karl fue asesinado (4 se hundió en noviembre 1914, mientras que el crucero ligero Elbing, que avanzó en su ayuda, sufrió daños; sorprendentemente que en el mismo día, en el mismo banco de minas, un barco de vapor piloto murió, también llamado Elbing), los buques de carga 14 (más de 20000 en toneladas brutas en total) fueron dañados por los cruceros ligeros Augsburg y Gazelle (en enero 1915, el último fue finalmente eliminado del artículo. oya, perdió después de la explosión en las minas de los dos tornillos de Rusia, desarmado y 1920 fue vendido para su desguace). Esto afectó las actividades operativas de la flota alemana: la muerte de "Frederick Charles" llevó al colapso de las operaciones de los grandes buques de superficie alemanes, y la base naval principal del Mar Báltico se trasladó de Danzig a Swinemünde.


6. Crucero blindado "Friedrich Karl".


7. Crucero ligero "Augsburg".


8. Crucero ligero "gacela".


9. Crucero ligero Elbing.

De hecho, se puede afirmar que la flota rusa había capturado la iniciativa estratégica en el Báltico al final de 1914, que es un gran mérito de su brillante líder. Como señaló el historiador naval soviético V.A. Petrov, durante la campaña 1914 del año, la Flota Báltica, que es más débil que en otras campañas, tuvo el éxito estratégico más significativo [M. Petrov. Visión general de las principales campañas y batallas de la flota de vapor en relación con la evolución arte naval L., 1927. C. 495].

La Flota del Mar Negro no pudo evitar un ataque sorpresa por parte del enemigo. Como resultado del ataque de los barcos turco-alemanes 16 de octubre en Sebastopol, Odessa, Novorossiysk y Feodosia, la flota perdió una mina y un cañonero, otro destructor resultó dañado (personas perdidas en la fortaleza y la flota de Sevastopol: XNUMNUM , 85 heridos, prisioneros 40) [Kozlov D.Yu. Guerra extraña en el Mar Negro (agosto-octubre 76 del año). M., 1914. C. 2009].

Posteriormente, las acciones militares de la Flota del Mar Negro se redujeron a desafiar la iniciativa estratégica de los turcos alemanes, las acciones de las fuerzas ligeras en las comunicaciones enemigas y el apoyo del Ejército del Cáucaso.

La inclusión del crucero de batalla alemán Goben y el crucero ligero de Breslau en la flota turca creó una situación muy inusual en el Mar Negro: antes de la guerra, ninguna de las partes había contado con la aparición de un crucero de batalla en este particular teatro de operaciones. Tanto Rusia como Turquía buscaron construir o adquirir acorazados, optimizados para la lucha contra la costa. El "Goeben" de alta velocidad anuló todos los cálculos, y hasta que los acorazados rusos de la clase "Emperatriz María" entraron en servicio, ninguna de las partes pudo afirmar que era "posesión" del Mar Negro: debido al poder y la velocidad del "Geben", los cruceros rusos no podían actuar independientemente. y los viejos acorazados debían ir al mar solo por todo el escuadrón. Pero, a su vez, al encontrarse con un escuadrón así, "Goeben" tuvo que irse, aprovechando la velocidad. Estableció un cierto equilibrio.


10. Los cruceros “Goeben” y “Breslau”.

El choque más importante de este período fue la batalla de 5 en noviembre 1914 en Cape Sarych entre el escuadrón lineal ruso y "Geben" y "Breslau". La batalla de 14 en el minuto se redujo prácticamente a un duelo del acorazado ruso líder Evstafy y Geben (los barcos restantes fueron excluidos del sistema de control de incendios centralizado debido a la escasa visibilidad). "Goeben" obtuvo 3 con proyectiles de 12 pulgadas y 11 con proyectiles de menor calibre. Como resultado, se desató un incendio en la nave, 105 murió y 59 personas resultaron heridas. "Eustachy" recibió los golpes 4 de los proyectiles 11 de pulgada, no recibió daños graves, perdió al hombre del equipo 58: 34 (incluido el oficial que murió de heridas) murió y 24 resultó herido [Gribovsky V.Yu. Black Sea Fleet en "Geben" // Gangut. 1996. No. 10. C. 27 - 28]. Sin esperar a que los otros acorazados rusos entraran en batalla, el "Goeben" se retiró del campo de batalla a la máxima velocidad, fue reparado más tarde antes de los primeros días de diciembre, y en diciembre, 13 fue golpeado por una mina rusa y nuevamente se puso de pie para una revisión general.


11. El forro "Goben" - "Sultán Selim Yavuz".


12. El acorazado Evstafy.


13. El calibre principal del crucero "Goeben".


14. Figura de un testigo presencial del campo de batalla en Moscú. Sarych: el proyectil 305-mm golpeó el crucero de batalla Geben, en la segunda tubería.

La paridad estratégica en el mar negro continuó.
Aunque el teatro en sí era más adecuado para una guerra maniobrable que el Báltico, la guerra contra las minas también tenía un gran significado para el Mar Negro: en 1914, los barcos rusos habían expuesto más que las minas 5500. Fueron firmadas las acciones de ataque de las fuerzas de la luz: así, 27. 10. 1914, los destructores rusos destruyeron el transporte turco 3 (el hombre 224 capturó) [Apalkov Yu. A. Buques de guerra de la flota rusa 8. 1914 g. - 10. Manual de la ciudad 1917. SPb., 1996. C. 110].

Es imposible no notar el éxito significativo alcanzado en el teatro del Danubio. Se le proporcionó la energía y el valor de un pequeño equipo minero de 44 enviado por el ejército serbio en agosto para ayudar al ejército serbio de mineros y torpedos de la Flota del Mar Negro. El equipo instaló varias baterías de torpedo y varias latas de minas en el río Sava. Con la ayuda de un torpedo. armas El equipo logró deshabilitar durante mucho tiempo dos monitores enemigos. Monitor "Temesh" explotó en una mina rusa y murió.


15. Monitor austriaco "Temesh".

El almirante austriaco O. R. Wolfe describió la tragedia con uno de los mejores barcos de la Flotilla del Danubio: el poder de la explosión en el monitor derribó la torreta derecha, y parte de los sótanos se incendió: equipos de torres y sótanos murieron. Además, la forma blindada se distendió tanto que casi se atascó en la puerta de la torre de mando. El hombre de 31 fue asesinado, los oficiales de 3 sobrevivieron y los navegantes de 48 despegaron de la nave de patrulla [Flotilla del Danubio Austro-Húngaro de Wolf en la Guerra Mundial 1914-1918. SPb., 2004. C. 12].

En gran parte gracias a estas acciones, los austriacos no realizaron ninguna acción activa en el Danubio en 1914.
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174 comentarios
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  1. tlauicol 20 archivo 2017 05: 19 nuevo
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    en 5 fotos no Pallas sino Perlas
    1. Rurikovich 20 archivo 2017 06: 37 nuevo
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      Quería decir lo mismo Sí
      1. Alex_1973 20 archivo 2017 09: 01 nuevo
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        Así es, el número dos de Pallas (el primero que murió en Port Arthur) es del mismo tipo que el Bayan, tenía 4 tuberías. En el caso de la foto, el autor tiene un pinchazo claro. La imagen es un crucero ligero del segundo rango del tipo Pearl. El crucero Novik, que murió en la guerra ruso-japonesa, tenía el mismo plan.
        Goeben recibió 3 golpes con proyectiles de 12 pulgadas y 11 impactos con proyectiles de menor calibre. Como resultado, se produjo un incendio en el barco, 105 resultaron muertos y 59 heridos.
        Y aquí está la perla. No hubo tres golpes, hubo uno. Un shell no podría deshabilitar a tanta gente. Entonces el artículo es defectuoso.
        1. Alex_1973 20 archivo 2017 09: 45 nuevo
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          Por cierto, estoy interesado en elegir una foto para el título del artículo. Por qué el autor eligió el crucero Askold, lo asocio más con la guerra ruso-japonesa. Sería más lógico elegir el acorazado "Gloria" o el destructor "Novik", estas naves están de alguna manera más asociadas con la guerra en el Báltico.
        2. soldado 20 archivo 2017 11: 14 nuevo
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          Pero, ¿qué pasa con un caparazón? 14 (bueno, o 12 si todavía había uno y no tres conchas de 12 pulgadas).
          1. Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2017 11: 48 nuevo
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            Cita: soldado
            ¿Cómo funciona un caparazón?

            Sí, por desgracia, por desgracia. Los alemanes en los registros de sus barcos siempre tuvieron en cuenta escrupulosamente la cantidad de golpes. Y no tenía absolutamente ningún sentido que subestimaran el daño, ¡de ninguna manera! Sushon, después de todo, huyó después de una escaramuza, por lo que, por el contrario, se beneficiaría del "granizo de los proyectiles rusos". Sin embargo, los alemanes notaron el impacto de un solo proyectil.
            1. soldado 20 archivo 2017 12: 14 nuevo
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              Bueno, entonces solo le creeremos a Sushon.
              En realidad, no importa cuántos proyectiles lleguen a Goeben: el artículo no trata sobre la batalla en Cape Sarych, sino sobre la efectividad de la flota rusa. El daño se silencia en un lado (sucede), el otro lado (a menudo) no repara lo que se necesita.
              Es importante ver cuántos barcos rusos están hundidos y compararlos con el enemigo. Y en cuanto a los muertos, probablemente no habrá ninguna discrepancia)))
              Este, según tengo entendido, es el artículo principal de la serie, por lo que estamos esperando la continuación y el residuo seco al final
              1. Alexey ra 20 archivo 2017 13: 11 nuevo
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                Cita: soldado
                Es importante ver cuántos barcos rusos están hundidos y compararlos con el enemigo. Y en cuanto a los muertos, probablemente no habrá ninguna discrepancia)))

                Jeje jeje ... así es como se ve. Por ejemplo, puedes considerar Barcos alemanes hundidos por la Flota Báltica RI, Puedo - Barcos alemanes hundidos en el Báltico. Y estos serán dos números diferentes, y el segundo será más agradable a la vista (especialmente si da un desglose por clase de ahogado). guiño
                1. soldado 20 archivo 2017 13: 38 nuevo
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                  Totalmente de acuerdo contigo.
                  Solo una pequeña aclaración es hundida por la Flota Báltica y las fuerzas adjuntas (me refiero a los submarinos británicos que operan en su subordinación operativa)
                  1. Alexey ra 20 archivo 2017 14: 26 nuevo
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                    Cita: soldado
                    hundido por la flota báltica y las fuerzas adjuntas

                    Eso es exactamente lo que tenía en mente: Horton, Kromi y otros, cuyos éxitos se registran constantemente en la cuenta del RIF. sonreír
                    1. soldado 20 archivo 2017 15: 00 nuevo
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                      Y sus acciones deben incluirse en los activos de la Flota Báltica: lo obedecieron de inmediato, llevaron a cabo las tareas establecidas por el comando.
                      Después de todo, estamos grabando en el activo del 5º ejército francés las acciones de las brigadas especiales rusas en el frente francés. Las brigadas rusas también obedecieron el comando aliado solo en términos operativos, tenían una estructura organizativa rusa, estaban gobernadas por su propio personal de comando, obedecieron los estatutos rusos, el representante del comando ruso en el Consejo de la Unión en Francia, el general de caballería Ya. G. Zhilinsky disfrutó de los derechos disciplinarios del comandante delantero en relación con ellos .
                      Y sus acciones, el éxito del 5º Ejército francés, al igual que las acciones de los submarinos británicos E-1, E-8, E-9, E-18, E-19, que operan en la subordinación operativa de la Flota Báltica, es su activo.
                      Todo es logico
                      1. Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2017 17: 55 nuevo
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                        Cita: soldado
                        Y sus acciones deben incluirse en los activos de la Flota Báltica: lo obedecieron de inmediato, llevaron a cabo las tareas establecidas por el comando.

                        No hay necesidad Porque al mismo tiempo con los ingleses, nuestros submarinos realizaron sus tareas, que también estaban bajo el control operativo de la flota. Pero por alguna razón, nuestros submarinos no demostraron ninguna eficiencia comparable con la de los británicos.
                        Cita: soldado
                        Después de todo, estamos grabando en los activos del 5 del ejército francés las acciones de las Brigadas Especiales rusas en el frente francés.

                        ¿Y por qué lo escribimos allí?
                      2. Alexey ra 20 archivo 2017 19: 57 nuevo
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                        Cita: soldado
                        Después de todo, estamos grabando en los activos del 5 del ejército francés las acciones de las Brigadas Especiales rusas en el frente francés.

                        Pues bien, no te ofendas por los polacos: El ejército polaco tomó Berlín, y el soviético ayudó. sonreír
                      3. Murriou 21 archivo 2017 16: 03 nuevo
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                        Cita: soldado
                        Después de todo, estamos grabando en los activos del 5 del ejército francés las acciones de las Brigadas Especiales rusas en el frente francés.

                        No sé quién los escribió en cuyo activo.
                        ¿Pero estas brigadas lucharon mucho allí, llegando al final de la batalla por Verdun? En el contexto de la picadora de carne, este pequeño estornudo no vale la pena.
                  2. Murriou 21 archivo 2017 16: 07 nuevo
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                    Yah Los submarinos ingleses no solo no se sometieron a la Flota Báltica, sino que no le informaron si ellos mismos no sentían un deseo tan extraño, sino que actuaron por iniciativa propia.
                2. Murriou 21 archivo 2017 16: 14 nuevo
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                  Y también existe una buena costumbre entre las panaderías de anotar todas las naves enemigas que han sufrido al menos algún daño, incluso si un par de semanas después el mismo crucero participó en la batalla nuevamente,

                  y registre las pérdidas no enemigas del combate como un mérito de la flota rusa, mientras que las pérdidas no combatientes de la flota rusa y los bombardeos de barcos rusos en minas enemigas no se "notaron" en absoluto.
                  Así que realmente puedes contar muchas cosas riendo

                  Por cierto, un síntoma característico: a excepción de las minas, los barcos alemanes de la flota rusa prácticamente no tuvieron pérdidas, pero hubo muchos barcos rusos hundidos por los alemanes en una batalla abierta: "Sivuch-2" con "coreano-2", "Trueno" "y" Gloria ". Todo no es correspondido.

                  Tal eficiencia y tanto valor.
            2. Monárquico 20 archivo 2017 14: 37 nuevo
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              Andrei de Chelyabinsk, en mi opinión 3 proyectiles de 12 pulgadas, tomados del trabajo de Mushrooms pronto, pero en general la evaluación cuantitativa en condiciones de combate siempre es subjetiva: hay muchos ejemplos de la guerra ruso-japonesa y sabes que
              1. soldado 20 archivo 2017 15: 03 nuevo
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                Tienes toda la razón: después de todo, en el texto del artículo hay un enlace: [Gribovsky V. Yu. Flota del Mar Negro en batallas con "Keben" // Gangut. 1996. No. 10. P. 27 - 28].
                Nadie debe haberlo notado
                1. Murriou 21 archivo 2017 16: 16 nuevo
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                  Cita: soldado
                  porque en el texto del artículo hay un enlace: [Gribovsky V. Yu. Flota del Mar Negro en batallas con "Keben" // Gangut. 1996. No. 10. P. 27 - 28].
                  Nadie debe haberlo notado

                  Cómo no se nota.
                  ¿No es para que Gribovsky y otros narradores similares tengan la única fuente: los informes de Eberhard, que están cerca de los de Rudnev en términos de "veracidad"? riendo
              2. Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2017 18: 00 nuevo
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                Cita: monárquica
                Andrei de Chelyabinsk, en mi opinión 3 12 pulgadas, extraídas del trabajo de los hongos pronto,

                Si, lo se muy bien. La única pregunta es, ¿de dónde vino Gribovsky? 3 12-dm y 11 6-dm le dieron a Melnikov, de hecho, y esto es comprensible, ya que durante mucho tiempo solo los informes de nuestros barcos estuvieron disponibles para nuestros historiadores. A partir de ahí y números.
                Bueno, de hecho, funcionó clásico "mentir como testigo ocular". Absolutamente todos los guerreros y absolutamente en todo momento sobreestimaron el número de golpes al enemigo: este es un engaño concienzudo, construido sobre los errores de observación (cuando los destellos de los disparos enemigos, etc.) se hacen cargo de los golpes, etc. No hay nada de malo en eso, la gente no lo hizo a propósito y fueron confía en sus datos. Por desgracia
                1. Rurikovich 20 archivo 2017 21: 55 nuevo
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                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Bueno, de hecho, el clásico "mentir como testigo ocular" funcionó. Absolutamente todos los soldados y en todo momento sobrestimaron la cantidad de golpes en el enemigo; este es un engaño de buena fe basado en errores de observación (cuando se toman destellos de disparos enemigos para golpes, etc.) No hay nada vergonzoso en esto, la gente no lo hizo a propósito y fueron confiado en sus datos

                  Estoy de acuerdo. En aras del interés, mostré algunas memorias de George Coop "Sobre el crucero de batalla Goeben", así que allí (solo si tienes en cuenta los recuerdos de una persona individual, que es equivalente a las memorias), solo un golpe con el Goeben fue indicado por un proyectil de 305 mm, y en la batalla con los armadillos rusos del 9 al 10 de mayo recibió hasta 2, pero en algunos lugares se indica que tres impactos fueron de 305 mm en blanco.


                  Aqui esta uno de ellos sonreír
                  1. Murriou 21 archivo 2017 16: 18 nuevo
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                    Además de las memorias de Koop, que todavía son ficción, aunque documentalmente, también está G. Lorey, un trabajo muy sólido sobre una base completamente documentada.
                  2. Murriou 22 archivo 2017 02: 27 nuevo
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                    Cita: Rurikovich
                    tres golpes de 305 mm por espacios en blanco.

                    Uno de los cuales tocó solo la caja con redes antisubmarinas, sin causar otros daños. De alguna manera es extraño para mí considerar un golpe tan efectivo.
              3. Murriou 21 archivo 2017 16: 00 nuevo
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                Sin embargo, el informe de Rudnev es una mentira épica completa, y los informes de los japoneses sobre la misma batalla fueron completamente confirmados por un examen posterior del "Varyag".
            3. 27091965i 21 archivo 2017 22: 15 nuevo
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              Hola andrey ¿Podría indicar la publicación donde se indica el impacto de un shell? Por qué hago esta pregunta, en ediciones extranjeras de "Marine Engineers" y "Artillery Journal" de esa época, se indican dos o tres golpes de gran calibre.
              1. Murriou 22 archivo 2017 02: 30 nuevo
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                No soy Andrei, pero primero leí el libro de G. Lorey, "Operaciones de las fuerzas germano-turcas. 1914-1918". - Este es un trabajo serio, escrito de acuerdo con documentos e información alemanes. Se cura muy bien de muchos cuentos de panadería de cristal.
                1. 27091965i 22 archivo 2017 05: 57 nuevo
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                  Gracias por la respuesta. Hice la pregunta "Andrei de Chelyabinsk", pero fue redirigido a usted.
          2. Murriou 21 archivo 2017 16: 06 nuevo
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            Cita: soldado
            ¿Qué pasa con una concha? 14

            Menos necesidad de creer las mentiras de Eberhard y sus colegas.
            11 proyectiles de pequeño calibre, incluso si realmente fueron golpes, no dieron ningún resultado y no pudieron dar.
            Y los éxitos de GK en el "Goeben" fueron EXACTAMENTE UNO.
        3. soldado 20 archivo 2017 16: 48 nuevo
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          Esta foto es de la publicación de los años de guerra: La Gran Guerra en imágenes y pinturas. No. 4. Estamos hablando de la muerte de "Pallas".
          Así que querido tlauikol, Rurikovich y Alex_1973 - EN LA FOTO 5 - CRUISER PALLADA y no perlas
          1. Alex_1973 20 archivo 2017 17: 09 nuevo
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            CSKA Today, 16:48 ↑ Nuevo
            Esta foto es de la publicación de los años de guerra: La Gran Guerra en imágenes y pinturas. No. 4. Estamos hablando de la muerte de "Pallas".
            No sé quién es el autor de este material, pero claramente no entendía los tipos de cruceros. En la foto, un crucero del segundo rango del tipo "Perla". "Pallas-2", era del mismo tipo con el crucero blindado "Bayan".

            Y la primera "Pallas" era del mismo tipo con "Aurora" y "Diana".

            Chicos, sin ofender, pero Google para ayudar.
          2. Rurikovich 20 archivo 2017 17: 33 nuevo
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            Cita: soldado
            Así que querido tlauikol, Rurikovich y Alex_1973 - EN LA FOTO 5 - CRUISER PALLADA y no perlas

            Agítame amarrar ... Temed a Dios guiñó un ojo Cualquier afirmación es cierta si se confirma desde diferentes fuentes. Sí Esta afirmación de que este es el crucero Pallada del mismo tipo que el segundo Bayan no resiste críticas, y por lo tanto la publicación de los años de guerra fue incorrecta, por lo tanto, el autor de este artículo también se equivocó, tome una foto con la firma de esta publicación lengua
            No estoy hablando de diferentes Google allí, es suficiente para leer y hojear monografías hi
            1. Murriou 21 archivo 2017 16: 22 nuevo
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              Cita: Rurikovich
              Cualquier afirmación es cierta si se confirma desde diferentes fuentes.

              Es decir, cualquier mentira repetida 100 veces en diferentes fuentes se convierte automáticamente en verdad. Goebbels sabía que sus teorías de confirmación brillante riendo

              De hecho, solo hay un centenar de fuentes que repiten las mentiras de Rudnev de sus famosos informes, y la misma cantidad de fuentes que repiten las mentiras de Eberhard también de sus informes, pero ninguna de estas mentiras ha dejado de ser un LIT.
          3. Alexey ra 20 archivo 2017 17: 41 nuevo
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            Cita: soldado
            Esta foto es de la publicación de los años de guerra: La Gran Guerra en imágenes y pinturas. No. 4. Estamos hablando de la muerte de "Pallas".

            Je je je ... en fotografías en las publicaciones de los años de guerra y no se puede ver esto.
            En la Segunda Guerra Mundial, en Izvestia, se entregó una foto retocada de Matild como tanques alemanes destrozados.
            El 20 de abril, un corresponsal fotográfico del periódico Izvestia, el camarada D. Baltermants, fotografió dos tanques destrozados que yacen cerca de la autopista Leningradskoye, a 150 kilómetros de Moscú. Según el reportero gráfico, a juzgar por la situación, los tanques fueron alcanzados varios días antes del tiroteo ... El gran humo que se reproduce en el cliché del periódico ya lo han hecho los retocadores de Izvestia.

            A finales de abril, la foto fue entregada a Izvestia. El camarada S. Zabolotsky, jefe del departamento de ilustración, decidió publicarlo en el periódico después de medio mes, pero dudó de que se tratara de tanques alemanes ... En lugar de resolver sus dudas sobre el NPO (Comisariado Popular de Defensa. - Auth.), El camarada Zabolotsky decidió pintar en las orugas alemanas a los tanques. Por lo tanto, en una edición del 16 de mayo, se publicó una fotografía de tanques ingleses con las huellas de un tanque alemán adjunto ...
          4. tlauicol 20 archivo 2017 17: 56 nuevo
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            volverse loco - zhurnalyugi y hace cien años eran pájaros carpinteros engañar
            1. Alexey ra 20 archivo 2017 19: 26 nuevo
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              Cita: Tlauicol
              volverse loco - zhurnalyugi y hace cien años eran pájaros carpinteros

              Chica de diseño ™ surgió simultáneamente con el advenimiento de los medios de comunicación. sonreír
          5. Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2017 18: 01 nuevo
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            Cita: soldado
            Así que querido tlauikol, Rurikovich y Alex_1973 - EN LA FOTO 5 - CRUISER PALLADA y no perlas

            Lo sentimos, ¡pero no puedes conocer tanto la historia de la flota! No, no es "Pallada", bueno, tome cualquier guía para el RIF y vea
        4. Murriou 21 archivo 2017 15: 58 nuevo
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          Cita: alex_xnumx
          No hubo tres golpes, hubo uno. Un shell no podría deshabilitar a tanta gente.

          El autor, como corresponde a un panadero, cree sagradamente todos los informes rusos, y en el informe Eberhard fue una mentira. riendo

          Al mismo tiempo, al principio Eberhard no cumplió con la carta prescrita por la persecución del enemigo, y propuso al Estado Mayor recopilar datos sobre sus logros a través del chisme de puerto.
          Luego lo llamó incomprensiblemente por la resaca (sí, como Rudnev, el "nombre de nuestras fuentes" sin nombre) el número maldito de lesiones y pérdidas enemigas, y luego trató de justificar sus mentiras al tener supuestamente a bordo del Goeben un exceso de personas debido al desembarco en el mar turco.
    2. sergei1975 20 archivo 2017 09: 28 nuevo
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      Esta no es una "perla", sino una foto "esmeralda" de la guerra ruso-japonesa, la pintura de tuberías para el segundo escuadrón del Pacífico, y la "perla" tenía 2 mástil en la Primera Guerra Mundial, como consecuencia de la modernización,
    3. soldado 20 archivo 2017 16: 53 nuevo
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      Es necesario agregar: "me parece" si no sabe exactamente cómo se ve este crucero
      1. Alex_1973 20 archivo 2017 17: 21 nuevo
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        CSKA Today, 16:53 ↑ Nuevo
        Es necesario agregar: "me parece" si no sabe exactamente cómo se ve este crucero
        Una vez más, me disculpo, pero no debe señalar a otros a la incompetencia si usted mismo es incompetente en este asunto. Arriba, ya he citado los datos sobre el aspecto del crucero Pallada-2. Revuelva en Internet y no se refiera a datos que no sean ciertos. En la fotografía que está citando, un crucero ligero del segundo rango del tipo "Perla". La Esmeralda y Novik del mismo tipo.
        1. soldado 20 archivo 2017 17: 35 nuevo
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          Y tu foto, lo siento, ¿dónde?
          1. Alex_1973 20 archivo 2017 17: 47 nuevo
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            CSKA hoy, 17:35 ↑
            Y tu foto, lo siento, ¿dónde?
            No me gusta pequidia, pero en este caso la foto es de allí. Pero ese no es el punto. El hecho es que el Pallas No. 1 era un crucero blindado de primer rango. "Pallas No. 2" era un crucero blindado. Y en tu foto un crucero ligero de segundo rango. Captura la diferencia. No me gusta el pequidium, en Internet muchos otros materiales.
            Bueno, no puedes hacer eso de hecho. No para distinguir un crucero ligero de un crucero blindado, ya sabes cuánto es. Sin ofender, pero es incompetente simple. hi
            1. soldado 20 archivo 2017 18: 04 nuevo
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              ¿Y de dónde vino tu foto competente? No respondieron)
              Está bien, pasó por allí.
              Saber tropezó con la misma foto que el autor. Sucede. Luego llame
              Sin embargo, un artículo sobre cosas más generales, cuando no siempre prestas atención a la cubierta y al número de tuberías, especialmente en el estacionamiento.
              Como estoy hoy
              1. Alex_1973 20 archivo 2017 18: 16 nuevo
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                CSKA hoy, 18:04 ↑
                ¿Y de dónde vino tu foto competente? No respondieron)
                ¿Cómo no se responde esto? ¿Has leído mi publicación de arriba?
                Alex_1973 2 Hoy, 17:47 ↑
                No me gusta pequidia, pero en este caso la foto es de allí.
                No me gusta el nombre de pequidia, bueno que sea Wikipedia. Entonces bien? Aunque Wikipedia a veces miente descaradamente, en este caso esta es una foto de un crucero blindado del tipo Bayan. No puedo pretender afirmar inequívocamente que se trata de Pallas, pero el hecho de que se pareciera a esto es absolutamente exacto.

                PD A continuación, en la sucursal de Amurts, hay otra foto de "Pallas No. 2", en comparación con la foto que cité.
                1. soldado 20 archivo 2017 18: 40 nuevo
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                  Vale, vale, no discuto.
                  Estaba bromeando un poco, es imposible riendo
                  Por supuesto, sé la diferencia entre cruceros blindados y blindados. Y no solo entre ellos))
                  El tema está agotado. guiño hi
                  1. Alex_1973 20 archivo 2017 18: 43 nuevo
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                    CSKA hoy, 18:40 ↑
                    Hilo agotado guiño hola
                    Estoy de acuerdo! hi No lo tomes en serio. Le pasa a todo el mundo. Especialmente el lunes, un día duro. bebidas
        2. Rurikovich 20 archivo 2017 17: 38 nuevo
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          Cita: alex_xnumx
          En la fotografía que está citando, un crucero ligero del segundo rango del tipo "Perla". "Esmeralda" del mismo tipo

          Sí
          Cita: alex_xnumx
          y Novik

          no "Novik" - el fundador de la serie y tuvo una serie de diferencias ... Aunque esto formalmente no es tan importante Sí hi
          1. Alex_1973 20 archivo 2017 17: 49 nuevo
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            Rurikovich hoy, 17:38 ↑
            no "Novik" es el fundador de la serie y tuvo una serie de diferencias ... Aunque esto formalmente no es tan importante sí, hola
            ¡Todo bien! Las diferencias realmente eran, pero no muy significativas. Del mismo modo, Pallas, Aurora y Diana diferían entre sí.
  2. Cartalon 20 archivo 2017 05: 57 nuevo
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    Pero no es todo demasiado lila, las fuerzas alemanas en el Báltico eran mucho más débiles que la flota rusa.
    1. Murriou 21 archivo 2017 16: 26 nuevo
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      Los alemanes mantuvieron constantemente fuerzas pequeñas de barcos obsoletos en el Báltico, pero en cualquier momento podían atraer a las fuerzas serias de la flota de Hochsee, lo que a veces hacían para operaciones serias.

      Y el lirio - bueno, sí, el autor de entre los panaderos inveterados, y el fraude en cualquiera de sus artículos en cada paso se puede ver mucho.
  3. Amuretos 20 archivo 2017 06: 26 nuevo
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    Después de la guerra ruso-japonesa, se construyó una serie de cruceros blindados del tipo construido sobre el diseño mejorado del crucero Bayan. "En todas las fuentes literarias conocidas, la construcción de cruceros de acuerdo con el proyecto Bayan, que estaba claramente atrasada en los tiempos, se explica por los motivos de" urgencia y falta de voluntad para retrasar la construcción "(MA Petrov." Preparando a Rusia para la Guerra Mundial en el Mar ", M.-L. 1926, p. 92), "la falta de un programa de construcción naval y nuevos proyectos en el MTK" (I.F. Tsvetkov, "Historia de la construcción naval rusa", vol. 3, San Petersburgo, 1995, p. 50), "Melnikov.R. METRO. Que incluía el crucero blindado "Pallas II", que murió a causa de los torpedos del submarino alemán U-26. Toda la tripulación murió por la detonación de municiones. Palas.
  4. Monster_Fat 20 archivo 2017 06: 47 nuevo
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    Es curioso que el autor asigne una guerra contra las minas, que los rusos emprendieron, un papel secundario. Y esto es extraño, porque todos los éxitos de la flota rusa de una forma u otra están relacionados precisamente con la conducta competente de una guerra minera. Todos los historiadores occidentales asignan el papel principal en el éxito de la flota rusa para extraer armas. Los mismos alemanes señalan que la mayor dificultad fue causada por el hecho de que los rusos (literalmente citan) "poseían el arte de conducir la guerra contra las minas". No otorgan ninguna importancia a las acciones de las fuerzas de superficie de la flota rusa debido a su analfabetismo y pasividad general, señalando objetivamente que esto es la razón del número insuficiente de barcos modernos y la adhesión de nuestros comandantes navales a puntos de vista obsoletos sobre la conducción de la guerra naval. Sin embargo, también se observan las acciones competentes y proactivas de las fuerzas ligeras de la flota en el Mar Negro, en la segunda etapa de la Primera Guerra Mundial ... Un par de batallas miserables que eran comunes para la flota británica y que tuvieron lugar con mucha frecuencia, el autor da como grandiosos impulsos. Por cierto, los británicos no necesitaban especialmente las fuentes de McDaburg, ya que ya leían las cifras de la flota alemana, y los alemanes las cambiaron inmediatamente por otras nuevas por si acaso, pero los británicos ya conocían el principio de construir fuentes alemanas y, por lo tanto, las pincharon muy rápidamente ...
    1. soldado 20 archivo 2017 07: 33 nuevo
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      Extraño
      No importa cómo intenté encontrar una mención en el artículo de que a la guerra contra las minas se le asignó un papel secundario, como Monster_Fat está hablando, no lo encontré. Por el contrario, era un arma impactante de una flota rusa cuantitativa y cualitativamente más débil en el Báltico.
      Y nadie tuvo grandes victorias en el mar en la Primera Guerra Mundial
      1. Monster_Fat 20 archivo 2017 07: 51 nuevo
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        Bueno, en primer lugar, en el artículo, la descripción de la victoria "grandiosa" sobre el "Macdeburg" y la descripción falsa de la batalla entre "Eustache" y "Goeben" que en realidad revelaron la desagradable preparación de nuestras naves para una batalla conjunta. Y cuán correctamente se escriben aquí los resultados de esta batalla no son todos los que se indican en el artículo, al menos lea los recuerdos de Sushon de esta batalla ...
        1. soldado 20 archivo 2017 07: 59 nuevo
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          El hecho de que la victoria sobre "Magdeburgo" es grandiosa no se dio cuenta.
          Solo una declaración de hecho.
          Sushona leyó, pero como todas las memorias, una cosa subjetiva. A cualquier memoria le parece que lo que sucede frente a él es de importancia clave, y las conclusiones son a menudo controvertidas. Lea algunas memorias de generales alemanes de la Segunda Guerra Mundial.
          Pero también leí que los artilleros de la Flota del Mar Negro eran excelentes: el Goeben estaba cubierto por la tercera salva. Es por eso que trató de salir rápidamente de la batalla, temiendo que otros acorazados adecuados también comenzaran a disparar.
          1. Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2017 08: 23 nuevo
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            Cita: soldado
            Pero también leí sobre el hecho de que los artilleros de la Flota del Mar Negro eran excelentes: el "Goeben" estaba cubierto desde la tercera descarga.

            No, estaba cubierto desde el primer :))) Y la primera cubierta fue golpeada, por desgracia, lo único en esta batalla. El hecho es que inmediatamente después de golpear el "goben", se deslizó en una plancha, cambiando constantemente de rumbo. Esto, hasta cierto punto, complicó el trabajo del jefe del "heben", pero los nuestros son mucho más fuertes.
            1. Murriou 21 archivo 2017 16: 29 nuevo
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              Además, a las naves del escuadrón se les dio el valor de rango incorrecto por el comando, por lo que resultó ser una media falla. Y si Eustacio "todavía tenía una línea de visión directa con el Goeben, pero ni siquiera la usaba, entonces todos los demás acorazados se arrojaron a la luz blanca, como un centavo bonito. Eficiencia, sí. lol
        2. Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2017 08: 19 nuevo
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          Cita: Monster_Fat
          y una descripción falsa de la batalla "Eustache" con "Goeben" que realmente reveló la repugnante preparación de nuestras naves para llevar a cabo un combate conjunto

          Como decir En realidad, "Goeben" cambiaba el curso casi cada minuto, dispararle era otra tarea.
          1. Monster_Fat 20 archivo 2017 10: 12 nuevo
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            Pero no había forma de "decir" nada más que la verdad, y la verdad es que Eustacio le dio a los barcos restantes la distancia de disparo incorrecta o la correcta para él, y el resto de los barcos no podían ajustar estos datos por sí mismos, aunque constantemente lo hacían en ejercicios y porque dispararon a la luz blanca, como un bonito centavo ...
            1. Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2017 10: 34 nuevo
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              Cita: Monster_Fat
              No es posible "decir" excepto la verdad, pero la verdad es que el "Evstafy" le dio al resto de los barcos la distancia de disparo equivocada

              Eustace no debería haber enviado ningún dato para disparar, esto debería haberlo hecho el 2-th EDB en un convoy.
              Cita: Monster_Fat
              o cierto pero para sí mismo

              Es por eso que la nave 2 fue transferida, entonces el error para 1 y 3 fue mínimo.
              Cita: Monster_Fat
              y el resto de las naves no podían corregir estos datos por sí mismos, aunque constantemente hacían esto en los ejercicios y, por lo tanto, disparaban a la luz blanca, como un bonito centavo ...

              Estas seguro Y aquí estoy, no. Eustachy determinó perfectamente la distancia (de lo contrario no habría llegado desde la primera volea), pero después de eso no dio un solo golpe. Porque Lo más probable, porque "Goben" cambió constantemente de rumbo, y este es un hecho bastante histórico
              1. Monárquico 20 archivo 2017 14: 49 nuevo
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                Andrei, ahora no lo recuerdo, pero en algún trabajo encontré una cifra: al menos tres hits en Goeben, pero el hecho es que Eustache obtuvo menos.
                1. Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2017 18: 04 nuevo
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                  Cita: monárquica
                  al menos tres golpes en Goeben,

                  Este canon es 3 12-dm y 11 6 dm. Solo erróneo. El nuestro vio tantos golpes, pero te aseguro que sabían mejor en Gebene cuántos proyectiles cayeron en él.
                2. Murriou 21 archivo 2017 16: 30 nuevo
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                  tales "obras" están jodidas, y todas confían en los informes de Eberhard como la única verdad sagrada en el último recurso. Lo cual es fundamentalmente incorrecto.
                3. Murriou 22 archivo 2017 02: 20 nuevo
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                  Cita: monárquica
                  El hecho es que Eustacio tiene menos.

                  ¿De qué se deriva este "hecho"?

                  Compara cuántos y cómo se repararon los buques insignia después de esta batalla.

                  Casi al mismo tiempo, pero el trabajo en Eustache fue todo el día y las XNUMX horas, y los alemanes turcos se las arreglaron con calma sin tal fanatismo.

                  Y no es de extrañar: contra 1 golpe GK en "Goeben" hubo 4 golpes efectivos GK en "Eustache".

                  En Wikipedia, los editores de Crystal Baker constantemente lidian con mentiras, borran el número de éxitos en "Eustache" y dan su daño como insignificante, y "Goeben" se acredita con pérdidas, a quienes, en la medida en que hay suficiente talento e imaginación, desde los números delirantes Ebergard que comienzan. riendo

                  Pero si no eres tan idiota ...
      2. Murriou 22 archivo 2017 02: 09 nuevo
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        Cita: soldado
        nadie tuvo victorias grandiosas en el mar en la Primera Guerra Mundial

        La historia mundial está clasificada para los panaderos de cristal, el muñón está claro. lol

        ¿Sobre la batalla de Coronel y otras batallas sin la más mínima participación de la flota zarista "valiente" que aparentemente no has escuchado?

        Las fuerzas de los lados eran aproximadamente iguales, y CADA uno de los partidos no era inferior a las fuerzas de la flota zarista en todas las "grandes batallas" que enumeró en el Báltico, tal vez incluso juntas: 2 BrKr en cada lado más 3 cruceros ligeros para los alemanes, cruceros ligeros y auxiliares para los británicos .

        El resultado de la batalla: del lado alemán 2 heridos: todas las pérdidas. Los británicos tuvieron que huir de las fuerzas ligeras, las fuerzas principales (ambas BrKr) se hundieron con la mayoría de las tripulaciones. Esta es una victoria.

        ¿Puedes nombrar algo similar entre las hazañas de la flota zarista en el REV y la Segunda Guerra Mundial? riendo

        Aquí en el papel opuesto, hay suficientes ejemplos: Tsushima, "Perlas", "Coreano-2", etc., cómo no alabar tal efectividad. riendo
  5. Olgovich 20 archivo 2017 06: 47 nuevo
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    Maravilloso artículo!

    Se puede agregar que la Flota Imperial Rusa es la única de las flotas de los países que participaron en la Segunda Guerra Mundial que llevó a cabo las operaciones de aterrizaje más grandes y exitosas. (en el mar negro).

    El primer AUG en el mundo (como parte de un acorazado, portaaviones, cruceros, destructores, submarinos) se organizó en la Flota del Mar Negro, fue el primero en el mundo en atacar por aire a los barcos enemigos en el puerto.

    Rusia era el líder mundial en aviación militar naval y poseía la segunda flota de aviones más grande del mundo.

    El primer bloqueo mundial de estrechos marítimos por campos minados fue llevado a cabo por la Flota del Mar Negro.
    1. Alexey ra 20 archivo 2017 13: 14 nuevo
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      Cita: Olgovich
      Se puede agregar que la Flota Imperial Rusa es la única de las flotas de los países que participaron en la Segunda Guerra Mundial que llevó a cabo las operaciones de aterrizaje más grandes y exitosas. (en el mar negro).

      El más grande de los exitosos. sonreír Porque el mayor DESO de toda la Primera Guerra Mundial terminó en fracaso.
      Cita: Olgovich
      El primer bloqueo mundial de estrechos marítimos por campos minados fue llevado a cabo por la Flota del Mar Negro.

      Sí ... y el aluvión de Dover es tan, pequeñas cosas.
      1. Olgovich 20 archivo 2017 13: 50 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        El más grande de los exitosos. Porque el mayor DESO de toda la Primera Guerra Mundial terminó en fracaso.

        No hay nada que decir sobre el fracaso, de lo contrario, de la misma manera, podemos recordar el más grande ... Sin cumplir Sí
        Cita: Alexey RA
        Sí ... y el aluvión de Dover es tan, pequeñas cosas.

        Dover Barrage - sistema inglés barreras contra el germen Sub en el estrecho de Dover (Pas de Calais) EN TU PLAYA. Es imposible compararlo con los campos de minas rusos en el Bósforo TURCO, en mi humilde opinión. Además, Dover hasta finales de 1917 fue ineficaz.
        1. Alexey ra 20 archivo 2017 14: 41 nuevo
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          Cita: Olgovich
          Dover Barrage - sistema inglés Barreras contra los gérmenes. Submarino en Estrecho de Dover (Pas de Calais) EN TU PLAYA.

          De hecho, no del todo en casa: el bombardeo terminó en el borde de la zona de fuego de las baterías alemanas.

          Y los alemanes visitaron repetidamente a "los invitados" de los barcos del velo.
          Cita: Olgovich
          Es imposible compararlo con los campos de minas rusos en el Bósforo TURCO, en mi humilde opinión. Además, Dover hasta finales de 1917 fue ineficaz.

          Entonces nuestras barreras tampoco encerraron al "tío" y al "sobrino". La Emperatriz y los turcos mismos resultaron ser mucho más efectivos. quien trajo la central eléctrica del estado de Gebena al estado "apenas te permite alejarte del acorazado de 21 nodos". Jugar a la ruleta rusa"irse, no irse"Los turcos realmente no querían, y los Geben fueron empujados al mar solo cuando era absolutamente necesario.
          1. Dart2027 20 archivo 2017 14: 51 nuevo
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            Cita: Alexey RA
            Turcos que trajo la central eléctrica estatal de Gebena a un estado

            ¿Pero no estaba la tripulación alemana en él?
            1. soldado 20 archivo 2017 15: 08 nuevo
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              La tripulación alemana tuvo una guerra entera.
              Cambiaron su nombre, cambiaron banderas y se pusieron fez en la cabeza.
              1. Dart2027 20 archivo 2017 15: 43 nuevo
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                Cita: soldado
                Cambió el nombre, cambió las banderas y puso fez en sus cabezas

                Entonces recuerdo exactamente eso.
            2. Alexey ra 20 archivo 2017 17: 44 nuevo
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              Cita: Dart2027
              ¿Pero no estaba la tripulación alemana en él?

              El carbón era turco. Y basando también.
              El dique seco "Goeben" se puso solo en 1918, en Sebastopol.
              1. Dart2027 20 archivo 2017 17: 47 nuevo
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                Ah, en ese sentido. Entonces está claro.
          2. Olgovich 20 archivo 2017 19: 24 nuevo
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            Cita: Alexey RA
            De hecho, no del todo en casa: el bombardeo terminó en el borde de la zona de fuego de las baterías alemanas.


            En realidad, ABSOLUTAMENTE frente a la costa. A su las aguas costeras ponen barreras minnie casi todas extrañas aquí inusuales?  solicitar
            1. Alexey ra 20 archivo 2017 20: 06 nuevo
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              Cita: Olgovich
              En realidad, ABSOLUTAMENTE frente a la costa. En sus aguas costeras, los obstáculos minnie fueron erigidos por casi todos los países de lo inusual aquí?

              Aquí hay un mapa detallado de Dover Barrage:
              http://www.naval-history.net/WW1Book-Adm_Bacon-Do
              ver_Patrol-1-370.jpg
              (Fuente - http://www.naval-history.net/WW1Book-Adm_Bacon-Do
              ver_Patrol2.htm)
              Los campos minados y las redes a lo largo de la costa de Bélgica (en la zona de incendio de las baterías alemanas) también forman parte del sistema de bombardeo. Y su frontera oriental ya son los tervods de los Países Bajos.
              1. Olgovich 20 archivo 2017 22: 12 nuevo
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                Cita: Alexey RA
                Los campos minados y las redes a lo largo de la costa de Bélgica (en la zona de incendio de las baterías alemanas) también forman parte del sistema de bombardeo. Y su frontera oriental ya son los tervods de los Países Bajos.

                Bélgica y Holanda ya NO son estrechos: TODOS los países colocan campos minados en costas extranjeras. Y se trataba del estrecho del mar, que en el caso de Inglaterra simplemente coincidía con sus aguas costeras, y casi todos los países defendían sus aguas costeras con campos minados.

                Nada unico.

                A diferencia del bloqueo de la flota rusa con campos minados del lejano Bósforo turco.
                1. Murriou 21 archivo 2017 16: 36 nuevo
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                  Para usted, el secreto de la existencia de la SERIE alemana de obstáculos submarinos de clase oceánica que podrían aterrizar minas incluso en la costa estadounidense, e incluso antes que los ingleses, estaba a la vuelta de la esquina.
    2. Murriou 21 archivo 2017 16: 33 nuevo
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      Cita: Olgovich
      ella fue la primera en el mundo en atacar un avión contra barcos enemigos en el puerto.

      La experiencia de la guerra italo-turca en Libia 1911 y las guerras balcánicas 1912-1913. está estrictamente clasificado para ti, y el primero en Rusia para ti es el primero en el mundo.

      Como siempre simpatizo riendo
  6. Vic
    Vic 20 archivo 2017 06: 53 nuevo
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    La Flota Báltica se movilizó y desplegó rápidamente; los campos minados de la Posición Central se completaron con éxito. Además, esto se hizo posible principalmente debido a la alta movilización y preparación para el combate de los órganos rectores de la Flota Báltica y la iniciativa de N.O. von Essen, quien evaluó correctamente la situación de la política exterior e implementó oportunamente una amplia gama de medidas preventivas por adelantado.

    Esto está bien descrito en el libro inacabado de Leonid Sobolev "Overhaul".
    1. novela66 20 archivo 2017 07: 19 nuevo
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      Me gusta mucho el episodio con los calzoncillos morados
    2. Monárquico 20 archivo 2017 15: 02 nuevo
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      El Comandante V.ic en un momento leí "Overhaul" y recordé las calificaciones casi positivas del Almirante Essen, lo cual era raro en ese momento. Entonces le resultaba más familiar leer: Almirante idiota, durante la batalla piensa en la ropa interior de la novia, etc.
  7. Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2017 06: 53 nuevo
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    A pesar de la gran superioridad de Alemania en las fuerzas navales, la armada rusa pudo mantener un régimen estable y favorable en su zona operativa durante la lucha tensa de tres años, retener posiciones estratégicas e implementar con éxito una serie de operaciones ofensivas, sin permitir que la flota del adversario lograra ninguno de sus objetivos operacionales y estratégicos.

    Los alemanes quisieron dos veces entrar en Riga. Ambas veces entraron y no pudimos detenerlas. La Flota Báltica actuó de manera extremadamente pasiva en condiciones de su superioridad sobre las fuerzas que los alemanes podían mantener en el Báltico. La "posición estratégica", por la cual el autor aparentemente entiende el CMAP, la mantuvimos por una simple razón: nadie la atacó. Nuestras fuerzas ligeras prácticamente no intentaron actuar contra el transporte en el Báltico. De hecho, lo único que tuvo éxito en el Báltico fue la configuración activa de la mina.
    Copa Mundial: sí, otra cosa, allí la flota misma mostró cómo hacerlo. Pero incluso aquí, el autor del artículo repite historias de tiempos grises.
    "Goeben" recibió éxitos de 3 con proyectiles de 12 pulgadas y éxitos de 11 con proyectiles de menor calibre.

    En realidad - 1 golpeó 305-mm
    Como resultado, se produjo un incendio en el barco, 105 murió y las personas 59 resultaron heridas.

    Es decir más que el LKR alemán después de Jutlandia? :))))
    1. Vic
      Vic 20 archivo 2017 07: 30 nuevo
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      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Aquellos. más que en la LCR alemana después de Jutlandia?

      Hubo más: "En la mañana del 24 de enero, los escuadrones entraron en contacto con el fuego. Durante la batalla que siguió, los británicos lograron hundirse crucero blindado Blucher difícil de dañar crucero de batalla Seidlitz, las pérdidas de Kaisermarine ascendieron a 1116 personas asesinadas, 41 más resultaron heridas y 269 fueron tomadas prisioneras ". Http://alternathistory.com/yutlandskoe-srazhenie-
      1916-g
      1. Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2017 07: 38 nuevo
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        Cita: V.ic
        Las pérdidas de Kaisermarine representaron a las personas 1116 asesinadas

        Así es, porque Zeidlitz tenía dos torres de forraje quemadas (el barco casi explotó), la gente de EMNIP 165 fue asesinada allí, y Blucher fue baleado por un escuadrón entero y hundido.
        Esto no es un poco que el único golpe del proyectil ruso
        1. Tio murzik 20 archivo 2017 07: 53 nuevo
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          ¡El autor está nuevamente en estado de shock! wassat
        2. Vic
          Vic 20 archivo 2017 09: 01 nuevo
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          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Esto no es un poco que el único golpe del proyectil ruso

          ¡Sin embargo, "Sultan Selim Yavuz" / alias "Keben" / prefirió "engrasar los talones con grasa"!
          1. Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2017 09: 20 nuevo
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            ¿Y qué elección tenía? Ponte en la piel de su comandante. Te acercas a los rusos, y de repente el primer disparo (!) Golpean. Goeben entonces, naturalmente, comienza a zigzaguear e intenta noquear la cabeza rusa hasta que los demás se hayan convertido en una línea. A pesar de varios golpes, el ruso sigue adelante y continúa luchando, como si nada hubiera pasado, y los demás se unen gradualmente ... ¿Lo necesitas? :))) Es mejor huir y esperar la oportunidad de romper el EDB ruso en partes.
            Lo que posteriormente emprendió Goeben, solo que esta es una historia completamente diferente. Pero allí todo resultó aún peor para el alemán ... Al principio, no logró nada en un duelo contra dos EDB, pero recibió un golpe, y luego llegó con el "último bruiser blindado" 12-inch ... dya .... En general, después de eso, el "Goeben" no amenazó con pelear con nuestras naves :))
            1. hohol95 20 archivo 2017 09: 54 nuevo
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              ¿Cuál es la razón de su desprecio por Panteleimon? Hubo "Príncipe Potemkin-Tauride", ¡luego renombrado como "Panteleimon"! ¿Por qué tal "salpicaduras calientes"?
            2. Alexey ra 20 archivo 2017 12: 07 nuevo
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              Lo que es característico es la Flota del Mar Negro, que había estado entrenando en la conducción del escuadrón disparando todo el tiempo anterior a la guerra, ambas veces fallaron este disparo. Es la primera vez que una batalla de escuadrones se reduce a una pelea entre Eustache y Goeben. Que la segunda vez que el fuego centralizado de la pareja Eustache-Zlatoust no fue concluyente (además, el Zlatoust disparó sin ninguna oposición del enemigo que trabajaba para Eustache), y Panteleimon, que ni siquiera salió de acción, decidió todo. (lo cual, sin embargo, no es sorprendente, durante todo el tiempo de entreguerras fue en realidad un barco de artillería de entrenamiento).
              1. Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2017 12: 15 nuevo
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                Cita: Alexey RA
                ¿Cuál es la segunda vez cuando el incendio centralizado de la pareja "Evstafy" - "Zlatoust" no tuvo éxito

                Bien por qué Una cáscara, ellos "Gobenu" se cerraron con precisión, y tal vez todavía dos. Para esas distancias, al calibrar con medias sales con dos EBP ... un resultado muy decente.
                1. Alexey ra 20 archivo 2017 12: 37 nuevo
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                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Acaban de cerrar un caparazón para el Goeben, o tal vez dos.

                  Ya después del acercamiento de Panteleimon, cuando el escuadrón se conectó y comenzó a reducir la distancia. Antes de esto, un par de nuestros depósitos de EDB quedaban cortos.
              2. Rurikovich 20 archivo 2017 18: 13 nuevo
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                Cita: Alexey RA
                lo cual, sin embargo, no es sorprendente: durante todo el tiempo de entreguerras fue de hecho un barco de entrenamiento de artillería).

                A él, lo castigaron como castigo por la revolución ... sentir
                1. Alexey ra 20 archivo 2017 19: 43 nuevo
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                  Cita: Rurikovich
                  Ante el castigo por la revolución lo abofetearon ..

                  Y lo hicieron bien. Porque se dice: La ociosidad engendra herejía. © sonreír
            3. Monárquico 20 archivo 2017 15: 12 nuevo
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              Andrei, hohol95, comentó correctamente: "¿Cuál es la razón de su desprecio por Panteleimon? ¿O es su nombre Potemkin querido para usted y no toma a los demás, o viceversa?
    2. Alexey ra 20 archivo 2017 12: 19 nuevo
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      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Los alemanes deseaban dos veces entrar en Riga. Ambas veces llegaron y no pudimos detenerlos. La Flota del Báltico actuó de manera extremadamente pasiva en las condiciones de su superioridad sobre aquellas fuerzas que los alemanes podían tener en el Báltico.

      Bueno, el BF intentó actuar activamente: consiguió la Batalla de Gotland cuando el escuadrón ruso de 2 BrKR y 2 BpKR se reunió con el alemán: 1 KRL y 1 MZ. El resultado es conocido: el Ministerio de Salud llegó a la costa sueca, en la que saltó. Y KRL se fue. Además, durante la ejecución de la MZ, el "Almirante Makarov" gastó tantos proyectiles que cuando el "Roon" llegó al lugar de la batalla, solo "Bayan" entró en un tiroteo con él.
      Y la batalla entre "Rurik" y "Roon" y "Lubeck" ... llanto
      1. Murriou 21 archivo 2017 16: 48 nuevo
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        Bueno, la flota del zar tenía tal "eficiencia", que podría justificar su "valor". llanto
  8. parusnik 20 archivo 2017 07: 42 nuevo
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    Todo está bastante bien ... pero el suministro de mineral de hierro desde Suecia a los barcos alemanes fue casi ininterrumpido.
    1. Alex_1973 20 archivo 2017 10: 38 nuevo
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      parusnik hoy, 07: 42
      Todo está bastante bien ... pero el suministro de mineral de hierro desde Suecia a los barcos alemanes fue casi ininterrumpido.
      Pero por esto es necesario agradecer al ídolo de nuestros panaderos de cristal, el "ingenioso" comandante naval Almirante Kolchak, quien por sus acciones perjudicó a Rusia en lugar de a Alemania.
      1. Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2017 11: 08 nuevo
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        Cita: alex_xnumx
        Pero por esto debemos agradecer al ídolo de nuestros crustáceos, el "ingenioso" comandante naval Almirante Kolchak

        Caerse, y Kolchak, y luego?
        1. Alex_1973 20 archivo 2017 12: 05 nuevo
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          Andrey de Chelyabinsk hoy, 11:08 ↑
          Caerse, y Kolchak, y luego?
          ¿Y quién permitió que el convoy alemán de mineral entrara libremente en las aguas territoriales suecas? Quería ver la gloria del comandante naval, pero al final el convoy se fue, con la excepción de un viejo barco de vapor armado desde un barco civil y en voz alta llamado "crucero".
          1. Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2017 12: 20 nuevo
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            Cita: alex_xnumx
            ¿Y quién permitió que el convoy alemán de mineral entrara libremente en las aguas territoriales suecas?

            Kolchak Pero si no lo permití, ¿entonces qué? El mensaje con Suecia se interrumpiría, ¿o qué? :))))
            Este mensaje solo puede ser interrumpido por acciones regulares de las fuerzas de la luz durante mucho tiempo. Una sola incursión, donde enviaron a Kolchak, aunque tuvo éxito, aunque no tuvo éxito, no pudo influir en nada. Raid, hay que decirlo, Kolchak no dirigió para que lo que es verdad sea verdad. Pero no había experiencia, los destructores no enviaron, y en vano, le darían a Kolchak la oportunidad de caminar normalmente, obtener la experiencia necesaria, todo crecería juntos.
            1. Alex_1973 20 archivo 2017 12: 29 nuevo
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              Estoy de acuerdo, pero sin embargo nadie en el PMV entregó mineral de Suecia. En la Gran Guerra Patria, a pesar de todos los campos minados y las redes antisubmarinas, la Flota Báltica causó graves daños a los envíos desde Suecia. Tal vez todo es lo mismo en las personas?
            2. Monárquico 20 archivo 2017 15: 17 nuevo
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              Estoy de acuerdo con tu valoración. Presumiblemente, entonces Kolchak actuó de acuerdo con la experiencia y las órdenes, y no como mi pierna izquierda quiere
              1. Murriou 21 archivo 2017 16: 55 nuevo
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                Cita: monárquica
                presumiblemente, entonces Kolchak actuó de acuerdo con la experiencia y el orden

                Usted no es completamente consciente de esta "batalla", que Kolchak presentó como su gran mérito, recibió por esta promoción y el nombramiento de comandante en la Copa del Mundo.

                Sí, tenía su propia experiencia de hacer carrera a través de la mentira. Luego golpeas el clavo en la cabeza.

                Pero en Norrköping Bay fue él quien logró un resultado desastroso, y solo en violación de la orden: no tenía derecho a separarse de las fuerzas principales o hacer un disparo de advertencia idiota, con la esperanza de una rendición instantánea de los alemanes.
            3. Murriou 21 archivo 2017 16: 51 nuevo
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              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              le daría a Kolchak la oportunidad de sonar normal

              Un mentiroso y un truco sucio no pueden convertirse en una persona normal, no importa cuánto le den un "paseo normal"
          2. Alexey ra 20 archivo 2017 12: 55 nuevo
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            Cita: alex_xnumx
            ¿Y quién permitió que el convoy alemán de mineral entrara libremente en las aguas territoriales suecas?

            Jejejeje ... el problema es que la mayoría de los historiadores que escribieron sobre esta operación no trabajaron con las fuentes primarias, sino con las secundarias.
            Cuando se plantearon los documentos para la operación, se prescribió lo siguiente a Kolchak:
            atacar principalmente el barco de vapor armado terminal
        2. Alexey ra 20 archivo 2017 12: 10 nuevo
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          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Caerse, y Kolchak, y luego?

          Aparentemente, para la batalla en la bahía de Norrköping.
          Es cierto que después de estudiar los documentos, resultó que la culpa de Kolchak era exagerada: la elección de buques de guerra como los objetivos prioritarios de la operación se le impuso desde arriba. Sin embargo, un torpedo épico con 1 kbt (¿Por qué no está explotando?) no se cancela, sí ...
          1. Murriou 21 archivo 2017 16: 56 nuevo
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            y no cancela sus mentiras deliberadas sobre el número supuestamente jodido de transportes hundidos por sus proyectiles individuales de calibre 102 mm en un disparo rápido desde una larga distancia riendo
    2. Amuretos 20 archivo 2017 12: 22 nuevo
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      Cita: parusnik
      Todo está bastante bien ... pero el suministro de mineral de hierro desde Suecia a los barcos alemanes fue casi ininterrumpido.

      Quiero agregar. Los libros sobre la guerra en el Báltico y el Mar del Norte, en particular, Wilson Herbert, citan hechos de entregas a Alemania de materias primas y productos alimenticios desde los países neutrales de Asia, América del Sur a través de Dinamarca y Noruega.
  9. ignoto 20 archivo 2017 09: 35 nuevo
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    A. Los pacientes en la Tragedia de los errores describieron de manera bastante adecuada las acciones de la flota rusa en la Gran Guerra.
    Las operaciones bastante exitosas de la Flota del Mar Negro se encuentran en la sección "Victorias vanas", y la descripción de las acciones de la Flota Báltica comienza con un capítulo con un título simbólico: "En las afueras de la Gran Guerra".
    La flota es el más difícil de los instrumentos de guerra. Cuando lo rompieron en la guerra ruso-japonesa, no pudieron repararlo. Todavía no pueden.
    1. Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2017 09: 50 nuevo
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      Cita: ignoto
      A. Los pacientes en la Tragedia de los errores describieron de manera bastante adecuada las acciones de la flota rusa en la Gran Guerra.

      Taki si. Estoy de acuerdo
    2. Vic
      Vic 20 archivo 2017 11: 12 nuevo
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      Cita: ignoto
      La flota es el más difícil de los instrumentos de guerra. Cuando lo rompieron en la guerra ruso-japonesa, no pudieron repararlo. Todavía no pueden.

      La flota naval en el siglo XX tiene un enemigo nuevo y terrible = flota aérea (Fuerza Aérea). Y los submarinos se han vuelto más formidables.
      https://topwar.ru/25339-gibel-korabley-epizody-fo
      lklendskoy-voyny.html
      Y la experiencia de 2 MB habla por sí sola.
  10. Alexey ra 20 archivo 2017 11: 53 nuevo
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    A.P.Budberg señaló que el grado en que el comando alemán valoraba a la Flota Báltica rusa (y su comandante en jefe Almirante N.O. von Essen) y al mismo tiempo temía que se evidenciara al hecho de que al comienzo de la guerra, durante el período de despliegue estratégico, cuando cada batallón fue contado por los alemanes, en la costa de Pomerania dejaron un cuerpo entero para contrarrestar un posible desembarco ruso. E incluso en un estado de extrema emoción, cuando el comando alemán necesitaba reservas para salvar el este de Prusia, no se atrevió a tocar a este cuerpo, prefiriendo tomar tropas del frente francés.

    ¿Pero los alemanes tenían miedo de la flota báltica? El hecho es que, desde 1909, alguien Fisher sonreír empujó el llamado "Proyecto báltico:"En caso de guerra con Alemania, la flota británica avanza con poderosas fuerzas en el Mar Báltico y realiza una serie de operaciones de desembarco en la costa de Pomerania, desde donde se lanzará el ataque a Berlín.".
    Dada la posición de Fisher y su mejor amigo Churchill en 1914, los alemanes tenían motivos para temer esta aventura. Además, al final el 23.02.1915 de febrero de XNUMX, este plan aún se aprobó.
    Sí, realmente se encontraron cucarachas de Madagascar en las cabezas de los almirantes del Imperio de la Isla. sonreír
    1. soldado 20 archivo 2017 13: 45 nuevo
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      ¿Se descarta por completo el desembarco ruso?
      Pero todo el ejército (sexto) supervisó la costa báltica. Sus alemanes también tuvieron en cuenta
  11. Monárquico 20 archivo 2017 15: 56 nuevo
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    Leí el artículo y los comentarios de los camaradas, y surgió una idea descarada: le pedimos a Andrei de Chelyabinsk y otros camaradas que escriban un trabajo de comedia.
    Como si estuviera en el Museo Tuspinsky y viera una concha de Goeben allí, es muy impresionante. Ahora estaba pensando: ¿obtuvieron este caparazón de Goeben o tomaron el primero del calibre correspondiente? Como en el Aurora, el arco de seis pulgadas no es autenticidad, sino la tierra de ese período.
    1. Alexey ra 20 archivo 2017 19: 08 nuevo
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      Cita: monárquica
      Como en el Aurora, el arco de seis pulgadas no es autenticidad, sino la tierra de ese período.

      Duc ... ¿dónde puedo obtener un auténtico marine de 6 "después de la Segunda Guerra Mundial?
      Desde 1917, el Aurora en general logró perder 2 juegos de armas: los 6 "nativos desaparecieron en el Civil en el Mar Caspio y la guerra interna de 130 mm, en las líneas defensivas y el BEPO cerca de San Petersburgo.
      1. Amuretos 21 archivo 2017 04: 25 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        "Aurora" desde 1917 generalmente logró perder 2 juegos de armas: los 6 nativos "desaparecieron en el Civil en el Caspio".

        Así que no solo los suyos, sino también los instrumentos de Diana. Después del rearme con los últimos cañones de 130 mm en ese momento, parte 6 "Se transfirieron cañones Kane para fortalecer las armas Aurora. Del libro Polenov. El crucero Aurora. Por cierto, este libro tiene todas las opciones para armar el Aurora. Y sobre el destino de todos los cruceros:" Diosas RIF, producción nacional "en ella.
        1. Monárquico 21 archivo 2017 09: 45 nuevo
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          Camaradas, en su infancia leyó El Kuban soviético: la Segunda Guerra Mundial, el arma Aurora estaba en el área de Pulkovo Heights, la tripulación murió y los alemanes enviaron el arma para que se volviera a fundir. Hay una versión de que los países bálticos lograron enterrar el perno del arma, cuando lo encuentren lo entregarán en la Revolución de Octubre. Más tarde no encontré nada sobre el destino de las armas de Aurora.
  12. Prometheus 20 archivo 2017 17: 05 nuevo
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    Espero que en la segunda parte escriban sobre ToF. Askold y Perlas ...
    1. Murriou 21 archivo 2017 16: 59 nuevo
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      Es poco probable que el autor con esto, hmm, * imparcial * enfoque de la historia, honestamente capaz de escribir sobre la "Perla".
  13. soldado 20 archivo 2017 18: 01 nuevo
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    Andrei de Chelyabinsk,
    Nuestros barcos también actuaron bien.
    Acabo de traerle un paralelo: subordinación operacional significa en interés de quién actúan estas fuerzas y medios.
    Entonces, en este caso, la flota báltica
    1. Alexey ra 20 archivo 2017 19: 54 nuevo
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      Cita: soldado
      Acabo de traerle un paralelo: subordinación operacional significa en interés de quién actúan estas fuerzas y medios.
      Entonces, en este caso, la flota báltica

      Ahora RN está molesto. Con esta lógica, simplemente multiplicaste por cero todos los logros de su AUG por el teatro de operaciones en 1945: TF.57 estaba operativamente subordinado a Nimitz. sonreír
      Inmediatamente hubo muchos problemas que debían resolverse antes de que la flota inglesa entrara en la batalla. Los más difíciles de estos fueron los problemas de mando y organización del suministro. En asuntos estratégicos, la Flota Británica del Pacífico estaba subordinada al Comandante Aliado en el Pacífico, el Almirante Nimitz, quien también era el comandante de la Flota Americana del Pacífico. Sin embargo, el comandante británico en el Pacífico, el almirante Frasier, era mayor que los almirantes Halsey y Spruens, por lo que no pudo dirigir personalmente la formación, ya que se habría creado una situación incómoda. Por lo tanto, el vicealmirante Bernard Rawlings, que debía dirigir directamente la flota en el mar, fue nombrado su suplente.
      La formación de batalla de la flota británica del Pacífico se llamó Compuesto operativo 57.
  14. sergei1975 20 archivo 2017 19: 41 nuevo
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    En el Báltico, los destructores se mostraron bien, es malo que el potencial de nuestros acorazados y el crucero "Rurik" no se revelaran.
    1. Alexey ra 20 archivo 2017 20: 15 nuevo
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      Cita: sergei1975
      es malo que no se haya revelado el potencial de nuestros acorazados

      Quizás sea lo mejor. Para reservar "Sev" fue, por decirlo suavemente, no muy adecuado para LC. Dios no lo quiera, habrían conocido a alguien como los Kaisers.
      Cita: sergei1975
      y el crucero "Rurik"

      Lucha con "Roon" y "Lubeck". sonreír
      En general, trabajar como un crucero de 21 nodos en el mar, donde puede aparecer LCR, es jugar a la ruleta rusa. Garantía Scharnhorst, Gneisenau y Blucher. "Blucher" no ahorró ni siquiera 25 nudos, lo llenaron de pepinos de gran calibre, un panama completo.
      1. Rurikovich 20 archivo 2017 22: 12 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        "Blucher" no ahorró ni siquiera 25 nudos, lo llenaron de pepinos de gran calibre, un panama completo.

        "Blucher" no era de esa categoría de peso que el "tovarschi" involucrado en la batalla en Dogger Banks sonreír Y 25 nudos del curso no lo salvaron (dudo que Von der Tann pudiera hacer más), pero la armadura débil se arruinó (aunque el primer Aglitsky LKR era aún más delgado, pero al menos los bastones adultos los llevaron a 12 ") Su crucero es "Ruriks", "Minotauros", "San Marco" y otros compañeros de clase, pero no como tíos adultos con buenos clubes. guiñó un ojo Y los alemanes lo atascaron estúpidamente debido a la cantidad: 4 unidades siguen siendo mejores que 3 para la seguridad interna. Pero respeto, al menos por la calidad, debajo de los depósitos de 343 mm, lleva mucho tiempo aguantar Sí
        Esto es así, opinión personal hi
        Entonces habríamos dejado las dinamitas de los rusos en el Báltico, habría estado más intacto wassat
        1. Rurikovich 20 archivo 2017 22: 22 nuevo
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          Agregaré un buen ejemplo: los compañeros de clase Blucher de la distribución de acorazados alemanes, los cruceros blindados Aglitz "Defensa", "Guerrero" y "Príncipe Negro". Los chumaidanos de 305 mm hicieron su trabajo: la trinidad se ahogó. Pero el Blucher pisoteó unidades más pesadas de 343 mm guiñó un ojo ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        2. Alexey ra 21 archivo 2017 10: 32 nuevo
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          Cita: Rurikovich
          "Blucher" no estaba en la misma categoría de peso que el "tovarschi" involucrado en la batalla en Dogger Banks. Y 25 nudos del curso no lo salvaron (dudo que Von der Tann pudiera hacer más), pero la armadura débil se arruinó (aunque el primer Aglitsky LKR era aún más delgado, pero al menos los bastones adultos los llevaron a 12 ")

          Así que traje a Blucher como ejemplo: lo que sucederá incluso con marginal BrKR ("mini-Nassau") cuando se encuentra con LKR: ni se vaya, ni se aleje, ni se esconda detrás de la armadura. En el caso de "Rurik", todo será aún más triste: sí, nuestro KR tiene 10 "en la proa y la popa BSHGK, pero en términos de velocidad es incluso inferior al LC, y el cinturón de 6" nos hace recordar el destino del "Scharnhorst".
      2. Murriou 21 archivo 2017 17: 02 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        reservar "Sev" fue, por decirlo suavemente, no muy adecuado para LC.

        Y su proyecto era poco adecuado para el Báltico. Lo hicieron con la afirmación de que todo es como niños ricos, para las extensiones oceánicas, pero resultó ser una quimera, que dista mucho de ser aterradora para liberarse de la base de operaciones.
        1. Alexey ra 21 archivo 2017 19: 02 nuevo
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          Cita: murriou
          Y su proyecto era poco adecuado para el Báltico. Lo hicieron con la afirmación de que todo es como niños ricos, para las extensiones oceánicas, pero resultó ser una quimera, que dista mucho de ser aterradora para liberarse de la base de operaciones.

          Je je je ... sobre el proyecto, recuerdo de inmediato la maravillosa historia del diseño del acorazado de 35000 toneladas que siguió a los Sevs: cuando 80 lanzadores de misiles por barril y una reserva de combustible de 5000 millas se colocan en la TZ ... y luego se hace. una nota al pie de página que dice que durante las operaciones en el Báltico, una cuarta parte de la munición y la mitad del combustible permanecerán en la base; de ​​lo contrario, el calado del avión es demasiado grande.
  15. fenist82 20 archivo 2017 22: 57 nuevo
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    Estimados colegas, ¡qué discusión tan interesante y animada! Déjame insertar mis 5 centavos.))))
    Es necesario distinguir entre las acciones de la Flota IMPERIAL Rusa (RIF) y la flota de la República Rusa después del 17 de febrero y el colapso de la flota.
    1) El RIF que utiliza los medios y métodos de lucha en el mar disponibles (en primer lugar, el establecimiento de minas (tanto ofensivo como defensivo)) ha logrado infligir al enemigo más pérdidas de las que sufrió; Las armas mineras desde la guerra ruso-japonesa han sido el arma más efectiva del REEF. PMV ha confirmado esto. Además, la flota rusa en el Mar Báltico ganó dos (bajo la Primera Guerra Mundial) batallas importantes (Gotland, el Golfo de Riga, y las preguntas sobre lo que ganaron no fueron tan hermosas, espectaculares, el enemigo no quería atacar, etc. conversaciones para los "pobres" , las flotas de otros países de Entente (excepto los británicos, pero está más allá de la competencia) no mostraron nada de esto). En la Copa del Mundo, en general, hubo un dominio completo en el mar y el único caso en la Segunda Guerra Mundial fue la neutralización completa de la flota submarina de los poderes del Bloque Tripartito (en particular, en condiciones similares del Adriático, esto no se pudo lograr).
    2) privado. Bueno, en esos años, incluso teóricamente, incluso en los trabajos previos a la guerra de los investigadores navales, el objetivo no era interrumpir las comunicaciones a lo largo de las cuales se transportaba el mineral de hierro sueco. La importancia de esta línea para Alemania no era generalmente reconocida. Pero la lucha se libró. Activamente. Minami Las flotas mercantes alemanas y suecas sufrieron pérdidas no pequeñas de nuestras minas. Bueno, el RKKF, que se da como ejemplo, durante la Gran Guerra Patria tuvo una tarea directa e imperativa de interrumpir esta comunicación, no solo no pudo interrumpirlo, sino que solo en 1942 pudo infligir algunas pérdidas en el envío del enemigo en esta comunicación, mientras sufría grandes pérdidas en barcos y personas. El resto del tiempo, los suecos suministraron tranquilamente mineral a los alemanes (los británicos hicieron más daño). En el futuro, Suecia misma rechazó los suministros, el RKKF, a diferencia del Ejército Rojo, no tuvo nada que ver con eso.
    3) La flota rusa ha logrado el uso efectivo de nuevos métodos y métodos de lucha en el mar y definitivamente no se ha quedado atrás del progreso naval. La aviación naval actuó eficazmente (especialmente en el Mar Negro) y los submarinistas rusos se mostraron brillantemente (teatro de operaciones del Mar Negro, también hubo éxitos en el Báltico (submarino "Lobo"). Pero las minas marinas, donde Rusia estaba por delante del resto.
    Total. RIF merecía la victoria en esta guerra. sin embargo, no el destino ... Desafortunadamente, los eventos posteriores afectaron negativamente la efectividad de combate de la flota. Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, el RKKF sufrió enormes pérdidas, por sí solo prácticamente resolvió un número muy pequeño de las tareas establecidas, causando pérdidas enemigas menores que las que él mismo había incurrido. A menudo luchó valientemente, pero no siempre fue hábil y técnicamente rezagado detrás del enemigo. A veces, el principal logro de la flota fueron las acciones de las tripulaciones navales en la costa en forma de marines, en lugar de luchar en el mar. Como alguien ya ha dicho aquí, el asunto está en las personas ... y estas ya eran otras personas.
    1. Alexey ra 21 archivo 2017 11: 05 nuevo
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      Cita: fenist82
      Además, la flota rusa en el Mar Báltico ganó dos (bajo la Primera Guerra Mundial) batallas importantes (Gotland, el Golfo de Riga, y las preguntas sobre lo que ganaron no eran tan hermosas, espectaculares, el enemigo no quería atacar, etc. conversaciones para los "pobres" , las flotas de otros países de Entente (excepto los británicos, pero está más allá de la competencia) no mostraron nada de esto).

      Solo como referencia: "una gran batalla ganada en Gotland" son 3 batallas separadas con un total de 3 BrKR y 2 BpKR por un lado y 1 BrKR, 2 BpKR y 1 MZ por el otro (grandes fuerzas, sí. ..).
      Además, "victoria" en este caso significa que en la primera batalla, cuando 2 BrKR y 2 BpKR RIF se encontraron con 1 BpKR y 1 MZ, nuestro escuadrón (con una abrumadora superioridad en las fuerzas) no pudo ahogar por completo a la MZ - Se metió en aguas suecas y se lavó en tierra. Al mismo tiempo, "Makarov" disparó el 61% de la carga de municiones de proyectiles de 203 mm en el miserable "Albatros", por lo que en la segunda batalla con el BrKR "Roon" que se aproximaba, un "Bayan", que retuvo el BC, tuvo que despegar. El resultado: un golpe en el "Bayan" de los alemanes y una antena derribada en el "Roon" de nuestro lado.
      Bueno, la tercera batalla es un cuento de hadas. "Rurik salió de la niebla, sacó 10" de su bolsillo ... y nunca golpee el "Roon" y el "Lubeck" de 60-80 kbt. Al mismo tiempo, "Lubeck" bombardeó nuestro BrKR con proyectiles de 105 mm, logrando 10 impactos. El IHC alemán de 105 mm para nuestro KR alcanzó, y el "Rurik" de 120 mm para el alemán BpKR-no.
      Y lo más importante: el destacamento de las Fuerzas Especiales del Almirante Bakhirev no cumplió su misión de combate: el bombardeo de Memel no se llevó a cabo. Entonces, desde este punto de vista, los alemanes resultaron ser el equipo ganador.
      Bueno, la "victoria en el golfo de Riga" fue cuando los alemanes rompieron el mapa, condujeron a nuestro escuadrón del golfo de Riga al Moonsund poco profundo, caminaron ahogado 1 KL y llevaron a otro a la auto explosión, y, al no tener más objetivos, se fueron. Ah, sí, todavía estaba la famosa batalla de Novik con dos EM alemanes: en otras flotas, generalmente se asignaban un par de líneas a tales batallas.
      1. Murriou 21 archivo 2017 17: 33 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        todavía estaba la famosa batalla de Novik con dos EM alemanes; en otras flotas, generalmente se asignaban un par de líneas a tales batallas.

        E incluso en este caso, el destructor perdido por el enemigo se hundió en las minas, y no en la batalla abierta. No recuerdo nada sobre las victorias honestas de RIF.

        También hubo la famosa batalla de los destructores en el Alcance de Kassar.

        Es notable en eso, de acuerdo con los informes rusos (!), Luego, de los 17 destructores alemanes (¡DIECISIETE, recuerden esta cifra!), Valientes marineros rusos quemaron y ahogaron al menos 21 (¡¡¡VEINTE UNO !!), y después el resto ( !) la abrumadora superioridad numérica de las fuerzas (!) obligó a los "novatos" a retirarse.
        riendo

        Además, según el manual de Conway, el destino de todos los combatientes alemanes se remonta con seguridad hasta el final de la Segunda Guerra Mundial o más, ya que el destino de los barcos japoneses supuestamente hundidos por el Varyag duró mucho más allá del final de la Segunda Guerra Mundial. riendo

        Incluso en esta batalla, el destructor destruido "Thunder" fue destruido en una gran cantidad de formas diferentes, incluidas las inundaciones al abrir las Kingstones (ya encalladas, sí), así como varias formas de socavar la munición, pero después de eso, los alemanes le quitaron un conjunto completo de documentación del barco y Un nuevo mapa de campos minados.

        Fueron estas "victorias" en el papel que la flota zarista en el REV y la Segunda Guerra Mundial fue gloriosa.
    2. Murriou 21 archivo 2017 17: 23 nuevo
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      Cita: fenist82
      Es necesario distinguir entre las acciones de la Flota IMPERIAL Rusa (RIF) y la flota de la República Rusa.

      También sería bueno distinguir las mentiras valiosas en los informes de la realidad riendo
      Todo estuvo bien con el primero en papel entre los generales del zar y los comandantes navales en el REV y el PMV, y con el segundo fue exactamente lo contrario.

      Cita: fenist82
      logrado infligir pérdidas al enemigo mayores de lo que sufrió

      Si intenta hacer una lista de estas pérdidas honestamente, asegúrese de lo contrario.

      Una "Gloria" EDB en el Báltico vale lo que, en esta clase, los alemanes no tuvieron ninguna pérdida, de acuerdo con la igualdad de BrKr, y los destructores, una moneda de cambio, necesitan una docena para igualar con "Gloria".

      Cita: fenist82
      La flota rusa en el Mar Báltico ganó dos (bajo la Primera Guerra Mundial) batallas importantes (Gotland, el Golfo de Riga)

      Esperando una lista de los resultados de estas GRANDES batallas riendo
      Los británicos no consideraron tan insignificante para las batallas notables.

      Cita: fenist82
      En la Copa del Mundo en general, había un lugar para dominar por completo en el mar

      Oh bueno
      Cuando = completo = supremacía en el mar, los barcos del enemigo no bombardean la costa, no interceptan ni ahogan los buques postales y mercantes, no destruyen las estaciones de radio instaladas en la isla, al igual que los alemanes turcos en la Copa del Mundo se permitieron hacer toda la guerra.

      Cita: fenist82
      Los submarinistas rusos se mostraron brillantemente

      Yah? Espero una lista de sus brillantes éxitos.
      Especialmente en comparación con los resultados en inglés en el mismo Báltico: aquellos que realmente tuvieron resultados, mientras que sus homólogos rusos se autoinundaron.

      Cita: fenist82
      Efectivamente (especialmente en el Mar Negro) la aviación naval actuó

      Todavía se dice que en otros países de la aviación naval no fue que no hubo guerra en Libia de 1911 y guerras de los Balcanes de 1912-1913. utilizando la aviación en el mar.

      Aunque, existe una categoría tan especial de "expertos" para quienes toda la historia del mundo, excepto en Rusia y en conexión directa con Rusia, está estrictamente clasificada, ¿es usted uno de ellos? lol

      Cita: fenist82
      definitivamente no va detrás del progreso naval

      Compare "siembra" e "impey" con sus compañeros en el momento de la puesta en marcha, sienta la diferencia riendo

      Cita: fenist82
      RIF merece la victoria en esta guerra

      Es una pena que nadie en el mundo lo supiera y, a excepción de los panaderos, todavía no lo sabe. riendo riendo riendo

      Cita: fenist82
      importa en las personas

      Si si si. Cuéntanos por qué, en dos como si persiguieran a "Breslau", cuatro "novicios", que tienen una ventaja y media sobre la velocidad y como si el acorazado en el grupo, mantuvieran * timido * a una distancia segura, y ambas veces después de varias horas "raza" sin prisas dio el crucero sin obstáculos para salir?
      ¿No es por pensamientos en el espíritu de "sino si estoy corriendo demasiado rápido"? lol
      1. fenist82 21 archivo 2017 23: 02 nuevo
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        1. Puede esperar más si no está al tanto de los resultados de las acciones en el Mar Negro por la morsa submarina, el sello submarino y otros, estos son SUS problemas y no el conocimiento del material.
        2. La superioridad en el teatro del Mar Negro se estableció en la segunda mitad del año 15 y resultó en un aterrizaje, interrupción de las comunicaciones del enemigo y, como resultado, el estado crítico de las comunicaciones marítimas de Turquía, no vale la pena hablar de Bulgaria, la solución al problema del peligro submarino, etc. .
        3. ¿Y de qué sirve la aviación en los Balcanes y la Guerra de Libia (aparentemente la Guerra Italo-Turca, pero no estamos en Italia, donde se usa el término Libia), ¿qué impide que la Armada rusa la use de manera efectiva durante la Primera Guerra Mundial? El comentario no decía que RIF fue pionero en esta área. Se habló de su aplicación. A saber, la aviación marina. ¿Estás seguro de que el avión utilizado en la guerra de los Balcanes e Italo-Turco era de la Armada, y no solo sobrevolando el mar, qué hidrotransportes se usaron entonces? Esperando una lista.
        El comentario se refería a las acciones de la Flota Imperial, si no sabes que Thunder murió después de la liquidación del RIF, entonces solo ve y aprende la historia de tu Patria. Además, no comprende que el desarrollo de la flota no es solo el nivel de los barcos (qué y cuándo fue comisionado, etc.), aunque los destructores rusos del tipo Novik fueron los mejores del mundo antes de la aparición de los destructores británicos del tipo "W", sino que esto Todavía el desarrollo de armas navales, la teoría y la práctica de su uso. En el campo de las armas de minas, la flota rusa estaba adelante, incluso el fuego de torpedos de volea fue utilizado por primera vez por el RIF. Aunque los bolcheviques no necesitan esto, están siendo reemplazados por profesionalismo con un enfoque de clase. De hecho, si es "zarista" (aunque no estaría de más saber que Rusia no ha sido un reino desde la época de Pedro el Grande, pero esto es así, pequeñas cosas), entonces no saben cómo luchar.
        ¿Y cuántos cruceros y destructores enemigos destruyó la flota soviética (no la "zarista") durante la Segunda Guerra Mundial? Minas, torpedos, conchas, lo que sea ...
        ¿Cuántos impactos de artillería y torpedos lograron los barcos del Ejército Rojo en barcos y barcos enemigos durante la Segunda Guerra Mundial?
        ¿Cuáles fueron los éxitos en la guerra antisubmarina? ¿Y qué comunicaciones del oponente se rompieron? ¿Podría el RKKF sin los británicos proteger las comunicaciones en el norte? Y el caso de un RUN voluntario y una rendición voluntaria al enemigo durante una pelea desde un submarino (un caso único en la historia mundial) tuvo lugar precisamente en el RKKF. Probablemente en el espíritu.
        Etc. etc.
        1. Murriou 22 archivo 2017 04: 03 nuevo
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          Cita: fenist82
          Puedes esperar más

          Reconocimiento sincero suaviza lol Como era de esperar, al pasar a los hechos reales, el patetismo del panadero siempre se desvaneció.

          Cita: fenist82
          si no conoce los resultados de las acciones en el Mar Negro, la morsa submarina, el sello submarino y otros

          1. ¿"No te diste cuenta" de que se trataba de comparar las acciones de los submarinistas rusos e ingleses en el Báltico y no en la Copa del Mundo? Lo siento riendo

          2. Sí, conozco estas "hazañas": una lucha heroica contra feluks y goletas de navegación, a veces incluso se encontraron barcos de carga seca, un ataque completamente infructuoso contra la combinación de buques de guerra, otro ataque igualmente infructuoso sobre el destructor y la muerte sin gloria de la "Morsa" de incendio accidental de una batería costera.

          3. En comparación, los británicos en el Báltico hundieron grandes buques de guerra exactamente tanto como toda la Flota Báltica: BrKr y un crucero ligero, y para el transporte, muchas veces más que la Flota Báltica. ¿Por qué sus colegas rusos se hicieron famosos allí? lol

          En el Mar de Mármara, un submarino inglés hundió el EDB Barbarroja en medio de una base enemiga. Y eso es todo: en la batalla, no en la acción contra las minas.

          Cita: fenist82
          ¿Y cuál es el querido laico

          Oh-oh, y tú eres como iksperd, ¿no? riendo riendo riendo
        2. Murriou 22 archivo 2017 04: 06 nuevo
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          Cita: fenist82
          El comentario no decía que RIF fue pionero en esta área.

          Esto no está escrito para ti lol
          Y otros panaderos se esfuerzan constantemente por registrar a la Rusia zarista en la tierra natal de todos los elefantes, y estos también riendo
          A pesar de que la práctica mundial conoce precedentes anteriores, que mencioné como recordatorio.

          Cita: fenist82
          Era marina de guerra, y no solo volando sobre el mar

          ¿Qué consideras un signo de aviación naval y naval?

          Y luego, después de todo, las unidades de aviación naval comenzaron a establecerse en países avanzados mucho antes de su uso en combate, ya en 1911 había aviación naval cerca de Austria-Hungría, por ejemplo.

          Los aviones de la Primera Guerra Mundial tuvieron la oportunidad de comenzar desde el agua, desde la catapulta de lanzamiento, desde un pequeño espacio en la cubierta, y no fue necesario un hidrotransporte especial para ellos.

          En este momento en Europa ya había hidroaviones franceses "Astra" y barcos voladores "Donier-Levec", con uno de los cuales, muestra de 1912, un año después, Grigorovich copió su "primero en el mundo" (según el panadero riendo ) años barco M-1.

          En los Estados Unidos, Curtiss comenzó a trabajar con barcos voladores incluso antes, pero como Estados Unidos no intervino mucho en los asuntos europeos, sabíamos poco al respecto. Sin embargo, durante la Primera Guerra Mundial, RI compró un lote de Curtiss Model F / K, y los usó hasta la producción en masa de los barcos Grigorovich M-5 y M-9 en 1916.

          Griegos, serbios y búlgaros en 1912-1913 voló sobre cualquier cosa horrible, principalmente en diferentes "agricultores" no especializados, pero de acuerdo con cr. al menos un hidroavión del tipo antes mencionado "Astra" se encontraba entre los griegos, y realizaba vuelos de acuerdo con las instrucciones de la flota y en interés de la flota, incluidos no solo reconocimiento, sino también el bombardeo de barcos desde el aire.

          Los italianos y los griegos discuten sobre la prioridad de un ataque aéreo contra barcos y la prioridad del ataque de la aviación naval contra objetos terrestres, pero en cualquier caso, Rusia no se quedó allí.
          = * =
        3. Murriou 22 archivo 2017 04: 24 nuevo
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          Cita: fenist82
          si no sabes que Thunder murió después de la liquidación del RIF

          Soy consciente de que la gran batalla de los destructores en el alcance de Kassar, tan épica y encantada en los informes rusos, tuvo lugar el 1 (14) .10.1917.

          ¿Y qué, durante los meses posteriores a la revolución de febrero, la Segunda Guerra Mundial cesó, la flota rusa dejó de ser no solo imperial, sino también rusa, y los marineros rusos cambiaron milagrosamente? riendo

          Cita: fenist82
          Ve y aprende la historia de tu patria.

          Los ingenuos panaderos de cristal, que se consideran con derecho a enseñar esta historia a todos, la conocen muy mal y con * maravillosa selectividad *, y ni siquiera quieren saber otra historia mundial riendo

          Cita: fenist82
          Los destructores de tipo ruso Novik eran los mejores del mundo antes de la aparición de los destructores de tipo W británicos

          ¿Si? Que articulos lol

          No sabe que los EM "rusos" se reunieron durante mucho tiempo en turbinas alemanas, luego en inglesas, y solo desde la mitad de la Primera Guerra Mundial, en copias rusas de turbinas inglesas, ¿cuya producción los ingenieros ingleses ayudaron a establecer?

          ¿No sabe que las pistolas "Obukhov" de 102 mm se fabricaron sobre la base de la pistola Vickers anterior y con la participación de los ingenieros de Vickers?

          Y los EM alemanes, ingleses, estadounidenses y de otros países desarrollados se fabricaron en sus equipos.

          ¿No sabe que los "novatos" rusos en serie en TTX estaban muy por detrás de la instancia de preproducción, que los alemanes y el astillero alemán habían depurado?

          ¿No sabe que para su generación y clase las características de velocidad de los "recién llegados" en serie no eran más que mediocres?

          ¿No sabe que 2 años antes de que los destructores "novatos" fabricados en Alemania por la orden argentina en la mayoría de los destructores TTX, y especialmente en la navegabilidad y el rango de crucero, excedieran no solo los "novatos" en serie, sino también los de preproducción?

          ¿O me contarán historias sobre las excelentes características de rendimiento de "Sebastopol" y la existencia real de "Ismail"? riendo
        4. Alexey ra 22 archivo 2017 10: 14 nuevo
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          Cita: fenist82
          La superioridad en el teatro del Mar Negro se estableció en la segunda mitad del año 15 y resultó en un aterrizaje, interrupción de las comunicaciones del enemigo y, como resultado, la condición de sus comunicaciones marítimas críticas para Turquía, no vale la pena hablar de Bulgaria, la solución al problema del peligro submarino, etc.

          "Resolviendo el problema con peligro subacuático"- esto es aparentemente cuando el 25.04.1916/XNUMX/XNUMX, justo en el canal de entrada de la base principal de la flota en minas entregadas por submarinos, MM" Zhivuchiy "perece, siguiendo a la guardia de la" Emperatriz ".
          El 25 de abril de 1916, a las 13 en punto, siguiendo el canal derivado contra la Bahía de Kamysheva, el destructor Zhivuchiy explotó y se hundió rápidamente.
          El "Tenaz" se dirigió a la guardia, seguido por el crucero de 6 kb "Cahul", seguido por el acorazado de 5 kb "Empress Maria" custodiado por los destructores "Ardent", "Happy", "Inquieto" y "Angry" . Todos estos barcos regresaron de un viaje de seis días frente a la costa de Anatolia.
          Poco antes del paso de los barcos enumerados a lo largo de esta calle, el acorazado Catalina la Grande, el crucero Memoria de Mercurio y tres destructores pasaron con seguridad.

          No hay necesidad de hablar sobre el hecho de que los alemanes se divierten en nuestras comunicaciones como lo hacemos en turco. Las capacidades de los submarinistas alemanes estaban limitadas solo por el material disponible.
          Cita: fenist82
          En el campo de las armas de minas, la flota rusa estaba por delante, incluso el RIF utilizó por primera vez el fuego de torpedos de volea.

          Sí ... en su propio acorazado. sonreír
          05.01.1916/7/XNUMX EM "Fast" atacó por error a la Emperatriz Catalina la Gran LC. Afortunadamente, ninguno de los XNUMX torpedos en el lanzador no golpeó.
          Cita: fenist82
          ¿Y cuántos cruceros y destructores enemigos destruyó la flota soviética (no la "zarista") durante la Segunda Guerra Mundial? Minas, torpedos, conchas, lo que sea ...

          Desde que tal alcohol se ha ido, entonces la URSS al menos llevó la guerra a un final victorioso. Y no colapsó en el tercer año de la guerra, cayendo a un lado de las contradicciones internas y el colapso del sistema de transporte.
  16. sergei1975 20 archivo 2017 23: 46 nuevo
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    "Perlas" 1904 y aquí está la "Perla" 1909
  17. sergei1975 21 archivo 2017 00: 05 nuevo
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    Crucero Pallada 1904 crucero "Pallas 2" 1914
  18. Potter 21 archivo 2017 12: 48 nuevo
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    En cuanto a la batalla en Cape Sarych, en nuestra historiografía hay 3 éxitos, en alemán uno. Los datos sobre las pérdidas de los alemanes son correctos: el golpe fue en la casamata, la pólvora se incendió, lo que lleva a grandes pérdidas. En Eustache (y él esencialmente solo estaba luchando, el resto no pudo atrapar a los que se movían lentamente), 3 proyectiles GK (283 mm) fueron golpeados, uno golpeó una chimenea, 2 golpearon una batería de 152 mm, 34 muertos y 24 heridos.
    En el combate naval, incluso un solo proyectil puede ser fatal. En Jutlandia, la muerte instantánea de 3 cruceros de batalla ingleses (cada uno de hasta 1200 personas) se asocia con un golpe mortal en el sótano. La pólvora británica explotó y estaba en mayúsculas, los alemanes ardieron y estaban aturdidos. Los alemanes se alzaban o las casamatas se quemaban por completo con casi todas las drogas, pero las naves seguían a flote.
    1. Murriou 21 archivo 2017 15: 49 nuevo
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      Cita: Potter
      En nuestra historiografía hay 3 éxitos, en alemán uno.

      En nuestra historiografía, el hundimiento de Varyag del crucero Takachikho y cuántos destructores, así como las heridas graves del lanzador de misiles Asama, docenas de muertos y cientos de heridos, sí, mi clan madre, Rudnev sabía que él escribió en informes, y por qué iba a mentir! riendo riendo riendo

      Y las personas razonables tienen un principio: cada parte conoce mejor sus pérdidas.

      Cita: Potter
      Los datos sobre las pérdidas de los alemanes son correctos: el golpe fue en la casamata, la pólvora se incendió, lo que lleva a grandes pérdidas.

      Escribes tonterías. ¿No parece saber qué es una casamata? ¿O puede explicar cómo un orden de magnitud más personas podrían morir al entrar en la casamata que en esta casamata?
      1. Alexey ra 21 archivo 2017 17: 04 nuevo
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        Cita: murriou
        ¿O puede explicar cómo un orden de magnitud más personas podrían morir al entrar en una casamata de lo que podría ser en esta casamata?

        Bien en principio Es posible tal exceso del número de muertos sobre el cálculo del arma de la casamata. Es cierto que, en este caso, estas pérdidas del 146% caerían en todos los documentos del lado alemán y en las memorias de los participantes también. Para tales pérdidas en la práctica significaría una cosa: el fuego llegó a las bodegas, y tuvieron que ser inundados con l / s.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  19. Murriou 21 archivo 2017 15: 29 nuevo
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    La parte estándar de la panadería es la creación de mitos y mentiras, como siempre con este autor.

    La flota báltica, frente al enemigo más fuerte, la flota alemana, llevó a cabo, bajo el liderazgo de su brillante líder, el almirante N.O. von Essen, la rápida movilización, despliegue y despliegue de campos minados.

    Está estrictamente clasificado para el autor que los alemanes también comenzaron la guerra en el Mar Báltico con la instalación de campos minados, porque Inglaterra era considerada el principal enemigo en el mar, y solo querían aislarse de los rusos por si acaso.

    Durante las operaciones militares, las fuerzas navales rusas infligieron daños sistemáticamente a la flota alemana y la obligaron a soportar pérdidas, cuya gravedad específica excedió significativamente las pérdidas de la flota rusa. ... el enemigo sufrió las mayores pérdidas en el teatro principal de operaciones marítimas: el Báltico

    Esperando una lista de estas pérdidas.
    Espero comparar estas pérdidas en 3 con la cola del año con los resultados de al menos un día de la Batalla de Jutlandia.

    Al mismo tiempo, estoy esperando una lista real, y no debido a los informes falsos de mentirosos del zar como Kolchak, y debido a los resultados de los submarinistas INGLÉS en el Báltico, que funcionó como toda la Flota Báltica para grandes buques de guerra y tiempos de transporte.
    Sus colegas rusos, a pesar de su número mucho más significativo, pudieron notar solo autoinundaciones raras en la idiotez durante el mismo tiempo.

    en la destreza excepcional del personal de la flota rusa

    Más claramente, este "valor" se manifestó en búsquedas infructuosas de dos horas de duración del "buque de guerra como" y los cuatro "destructores como el mejor del mundo" para el crucero ligero Breslau.

    Los marineros de otras flotas en esta situación habrían actuado de manera estándar: para aprovechar la velocidad de los destructores, amarren el crucero ligero en la batalla y, si no lo hundieron por su cuenta, retrasen su retirada hasta la aproximación de la "Emperatriz", que, aunque no cumplió con los estándares de su tiempo de puesta en servicio, pero fue capaz de hundir un crucero ligero (!) con algunas voleas.

    En cambio, los "novatos" se mantuvieron a una distancia segura del enemigo, que era aproximadamente una vez y media más rápido que el enemigo, y también en términos de armamento total, y en la segunda persecución incluso lograron quedarse atrás (!) Desde su barco de guerra riendo

    el último crucero de las fuerzas alemanas del mar Báltico "Magdeburg" ... se sentó en las piedras de la isla de Odenholm

    Sí, además de los submarinistas ingleses, los acantilados costeros también están incluidos en la flota rusa de PMV riendo

    Cuando los barcos rusos aterrizaron o se hundieron en las piedras, y hubo muchos de estos casos durante la Segunda Guerra Mundial, esto, por supuesto, no se cuenta en las pérdidas de combate por parte del autor.

    De hecho, se puede afirmar el hecho de que la flota rusa tomó la iniciativa estratégica en el Báltico a fines de 1914

    Y también una forma única de lograr la toma de una iniciativa estratégica: sentarse detrás de campos minados y mantener a una distancia segura del enemigo todas sus fuerzas aparentemente principales riendo lol riendo

    pulmones lesionados del crucero Augsburg y Gazelle

    Al mismo tiempo, el autor "se olvida" de daños similares, por ejemplo, "Rurik-2" y trata de pasar daños leves a los cruceros enemigos, que no tacharon más el servicio militar, por su completo fracaso.

    También se olvida el hundimiento de dos cañoneras rusas, que también se llaman "vikingos" bálticos ". Con los "Varangian" tienen en común no solo la muerte heroica, sino también su completa inutilidad y su completa incapacidad para infligir pérdidas al enemigo.
    1. Alexey ra 21 archivo 2017 17: 09 nuevo
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      Cita: murriou
      En cambio, los "novatos" se mantuvieron a una distancia segura del enemigo, que era aproximadamente una vez y media más rápido que el enemigo, y también en términos de armamento total, y en la segunda persecución incluso lograron quedarse atrás (!) Desde su barco de guerra

      Además, estas persecuciones infructuosas a menudo se explicaban por el hecho de que KRL separado de EM. Sí, sí, sí, el mismo KRL, que, con dificultad, después de muchas horas de persecución, dejó las "Emperatrices" de 21 nodos y el "Ochakova-Kagul" de 23 nodos. sonreír
      Cita: murriou
      Sí, además de los submarinistas ingleses, los acantilados costeros también están incluidos en la flota rusa de PMV

      Después de todo, estas son nuestras rocas, ¡nos ayudarán! sonreír
      1. Andrei de Chelyabinsk 21 archivo 2017 17: 14 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        Además, estas persecuciones infructuosas a menudo se explicaron por el hecho de que la CRL se separó de EM. Sí, sí, sí, el mismo KRL,

        Esto fue explicado por 1917 el año en que sucedió esta misma persecución y un desastre de miembros del comité de barcos. Cuando sucedió algo similar en 15, Breslau fue salvado solo por una tormenta repentina
        1. Murriou 21 archivo 2017 17: 38 nuevo
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          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Esto se debió al año 1917

          Y en 1916 hubo exactamente la misma búsqueda inconclusa durante muchas horas en clima despejado, con el mismo * tímido en la batalla * El comportamiento de los "novicios".
          ¿A quién culparás? lol
        2. Alexey ra 21 archivo 2017 18: 55 nuevo
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          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Esto se explicó en 1917, cuando tuvo lugar esta misma persecución y un desastre de oficiales del comité de barcos.

          Y cuando, en enero de 1915, la "Memoria de Mercurio" persiguió al viejo Hamidiye durante 3 horas, y el Angry, Daring, Restless and Piercing, que lo siguió, no pudo alcanzar al Turco, ¿es así? sonreír
          22 de julio de 1916: “La emperatriz María” persigue a Breslau durante 2 horas (14: 00-16: 00) y durante este tiempo solo tiene 22 cables (114 kbt al principio, 136 kbt en 2 horas). En paralelo con despacio La rezagada Emperatriz de 21 nudos para Breslau persiguió a EMs rusos de 6 nudos de 32:14 p.m. a 00:20 p.m. durante 00 horas. Y ... no te pongas al día. amarrar
          1. Murriou 21 archivo 2017 19: 22 nuevo
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            Bueno, en todos estos casos, una imagen: el supervalor de los marineros rusos alabados por el autor del artículo es superado solo por su aún más loable * modestia * и * timidez en la batalla *.

            Lo que es característico es que, excepto por la batalla de la preproducción "Novik" con V-99 y V-100, no hubo un solo caso durante toda la Segunda Guerra Mundial en el que los "Noviks" por su propia iniciativa entraron en la batalla con un enemigo comparable, sin mencionar en absoluto sobre ataques a grandes buques de guerra.

            En tales ataques, incluso se observó a turcos, búlgaros y griegos, sobre quienes los panaderos responden con desdén y desprecio, especialmente sorprendente cuando se compara el comportamiento real de los marineros de estos países "subdesarrollados" con el comportamiento de los colegas zaristas "aterrorizados como valientes".

            Y todas las "victorias" de los recién llegados enumerados por los panaderos tuvieron lugar solo con oponentes, a sabiendas y mucho más débiles.
            1. Alexey ra 22 archivo 2017 10: 20 nuevo
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              Cita: murriou
              Lo que es característico es que, excepto por la batalla de la preproducción "Novik" con V-99 y V-100, no hubo un solo caso durante toda la Segunda Guerra Mundial en el que los "Noviks" por su propia iniciativa entraron en la batalla con un enemigo comparable, sin mencionar en absoluto sobre ataques a grandes buques de guerra.

              Pero ¿qué pasa con la batalla del 5 de septiembre de 1915, cuando el "Rápido" y el "Piercing" atacaron por primera vez y alejaron a Hamidiye y 2 destructores del convoy, y luego se enfrentaron a mineros de carbón, que rápidamente desembarcaron bajo fuego?
              1. Murriou 22 archivo 2017 11: 12 nuevo
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                Oh, gracias por el recordatorio. Ya logré olvidar, por desgracia. Pero incluso en este caso, la regla general no fue violada: las herramientas de los "novicios" llegaron a 1911 Eran más de largo alcance que los viejos cañones Hamidiye con pequeños ángulos de elevación, además, fallaron rápidamente, sin mencionar los destructores de 75 mm.

                Entonces comenzó el contacto con fuego en el rango máximo de fuego, y rápidamente resultó que los buques de guerra de los turcos dejaron de responder y se retiraron, los "novatos" no los persiguieron y se dedicaron a mineros de carbón desarmados, con quienes había poco honor.

                Ahora, comparemos el comportamiento de los "novatos" con el comportamiento de los destructores búlgaros durante la Guerra de los Balcanes, con un desplazamiento de 97t y un calibre principal de 37 mm (después de la modernización de 47 mm, todavía es un poco). más que un orden de magnitud más débil en todos los aspectos que los "novatos".

                Cuatro de estos bebés, 7 de noviembre de 1912. atacó el convoy turco, que incluía el mismo "Hamidiye" y destructores, mucho más graves que la bagatela descrita, casi las mismas fuerzas que en 1915.
                El primer ataque con torpedo desde lejos (las fuentes de distancia difieren en diferentes fuentes) no tuvo éxito, y luego el destructor "Drazki" ("Daring") lanzó un ataque con torpedo a una distancia de extrema proximidad, plantó un torpedo debajo de la nariz y la izquierda de Hamidiye, y el turco el crucero casi se ahogó: fue solo la ventaja de las fuerzas turcas que lo protegieron de los repetidos ataques que lo salvaron, y el mar extremadamente tranquilo, lo que permitió que el crucero que se hundía fuera remolcado hacia adelante.

                Siente la diferencia.
      2. Murriou 21 archivo 2017 18: 06 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        Después de todo, estas son nuestras rocas, ¡nos ayudarán!

        Rurik-2 ayudó bastante, sí riendo Durante seis meses, la reparación fue suficiente, desagradable. Recuerdo.
    2. soldado 21 archivo 2017 23: 28 nuevo
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      En cuanto a la lista de pérdidas. La cita es del historiador soviético Ozarovsky.
      Tener una sesión espiritista y preguntarle riendo
      ¿Y qué clase de comunista eres si criticas al representante de la ciencia histórico-militar de Stalin? wassat
      1. Murriou 22 archivo 2017 01: 45 nuevo
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        Cita: soldado
        ¿Qué clase de comunista eres si criticas al representante de la ciencia histórica militar de Stalin?

        1. NO soy comunista.

        La ideología comunista y el pasado soviético me inspiran un profundo respeto, especialmente en comparación con la realidad actual y el pasado zarista, pero nunca he tenido una relación formal con el Partido Comunista.
        Entonces todos tus reproches como ese han pasado el objetivo riendo

        2. Respeto los hechos y NO respeto las mentiras, independientemente del tipo de representante que haga las mentiras.

        3. En nuestro llamado La ciencia militar-histórica era una ignorancia muy generalizada de otras fuentes además de los informes rusos y la propaganda kvass-ptriotic real.
        Incluso el informe de Rudnev, que tenía prisa por enmendar sus aparentes fracasos con mentiras aún más obvias, se consideraba la verdad última en nuestro país.

        4. Hoy en día, cuando hay información disponible de todos los lados de esos eventos, no usarla es un signo de atrofia cerebral completa.

        Es obvio que los alemanes eran mucho más conscientes de sus pérdidas que Eberhard, que recogía rumores de porte para esto y también amaba, como todos sus colegas de esa época, engañar a su favor, lo que ellos, los basurmanes, lamentan.

        Obviamente, los alemanes eran completamente poco interesantes para mentir a sus superiores sobre sus pérdidas.

        Especialmente en una situación en la que, como el mismo Rudnev en Chemulpo, exagerar las fuerzas del enemigo y sus dificultades fue beneficioso para justificar la retirada.

        5. Se sabe que los alemanes en su documentación reflejaron todas las lesiones y pérdidas recibidas de una manera muy meticulosa y detallada.

        En este contexto, las tonterías de los panaderos, como si los alemanes en su Documentación oficial (!) Por alguna razón trataran de ocultar su estado real, además, solo en casos individuales, por ejemplo, los bombardeos en las minas de Ebergard y Entente se registraron con todos los detalles posibles, y los bombardeos en las minas de Kolchak con Por alguna razón, ocultaron consecuencias MUY serias: parecen tonterías, lo que son. riendo

        6. Pero los panaderos son fáciles de entender.
        En primer lugar, la realidad destruye por completo su mitología, y es intolerable para ellos admitirla.
        En los cero, y sobre todo, ellos mismos son pequeños delincuentes y amantes del fraude, por lo que juzgan a todos por sí mismos.
        1. soldado 22 archivo 2017 06: 07 nuevo
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          ¿Y por qué creer su charla verbosa (probablemente por impotencia)?
          No eres el almirante Eberhard ni el historiador soviético de la Armada Ozarovsky.
          Entonces, solo una especie de murrou
          1. Murriou 22 archivo 2017 09: 13 nuevo
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            Cita: soldado
            ¿Y por qué creer su charla verbosa (probablemente por impotencia)?

            En cuanto a la fe, no es para ti aquí, es para la iglesia del sacerdote, al mismo tiempo reforzarás tu educación riendo

            Lo que resultó ser "mnogabukaff niasilil" - Simpatizo, pero no me sorprende.
            Que los hechos que enumeré resultaron ser demasiado para usted * inteligencia * - Lo mismo: no sorprenderse y simpatizar.

            Bueno, ¿qué más esperar de los panaderos? Cuando no tienen la oportunidad de desafiar la verdad que es desagradable para ellos, intentan "ignorarla".

            Pero al menos puede intentar hacerse pasar por un interlocutor significativo.
            ¿Crees en los informes de Rudnev?
            ¿Crees que los informes de Eberhard?
            ¿Crees en los informes de Kolchak?
            ¿Crees en el anuncio de Mavrodi y crees también en Santa Claus?
            ¿Cuantos años tienes? riendo
            1. soldado 22 archivo 2017 11: 06 nuevo
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              Una ilustración adicional de qué creer en tu charla
              Sí, y solo prestarle atención en el futuro no vale la pena
      2. Alexey ra 22 archivo 2017 10: 26 nuevo
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        Cita: soldado
        En cuanto a la lista de pérdidas. La cita es del historiador soviético Ozarovsky.

        ¿Te refieres al noble y al graduado del guardiamarina del Cuerpo de Marines Ozarovsky? riendo
        De hecho, un historiador imparcial de la flota real.
        Especialmente cuando consideras que su libro fue lanzado en 1941 en la serie "Biblioteca Militar de la Armada Roja". GlavPUR en pleno crecimiento.
        1. soldado 22 archivo 2017 11: 04 nuevo
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          Y también el historiador soviético, capitán del primer rango, comandante de la cañonera "Bureya" y la división de botes de la flotilla militar de Ladoga, caballero de dos órdenes de Lenin y tres órdenes de la Bandera Roja de Batalla. El historiador de la Marina, autor de la obra "Battleship Ladoga", un documento único que describe en detalle la lucha de la vida cotidiana del Camino de la Vida durante el período de navegación, la lucha en Ladoga en 1-1941, así como la batalla en la isla de Sukho el 1943 de octubre de 21, en la que Yu. Ozarovsky tomó parte directamente.
          No es necesario proyectar una sombra sobre un oficial honrado
          Bueno, ¿quizás los comentaristas tienen un gran mérito?
          No tengo mas preguntas
          Y no espero respuestas
          El tema está agotado.
          1. Alexey ra 22 archivo 2017 14: 00 nuevo
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            Cita: soldado
            No es necesario proyectar una sombra sobre un oficial honrado

            Una vez más, mira cuándo y para quién se publicó el libro de Ozarovsky. Año 1941. "Biblioteca militar de la Armada Roja".
            Este no es un trabajo científico, sino material de propaganda militar. Y considerar que los datos de este libro son 100% confiables es lo mismo que creer en las pérdidas alemanas según el Sovinformburo.
            Por cierto, por diversión, puedes comparar las pérdidas alemanas en el Báltico durante la Segunda Guerra Mundial según Historia oficial soviéticaelaborado por Historiadores oficiales soviéticos. Y según datos alemanes y datos aliados. O de acuerdo con Platonov.
            Cita: soldado
            No tengo mas preguntas
            Y no espero respuestas
            El tema está agotado.

            Posición muy cómoda.
            1. soldado 22 archivo 2017 21: 09 nuevo
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              Tanto Ozarovsky como Budberg no son solo científicos. Son oficiales militares y contemporáneos de eventos. Sin embargo, nadie les cree al 100%. Son más ideólogos, y me parece que sus evaluaciones son absolutamente correctas.
              Y en cualquier caso, tienen el derecho de evaluar eventos y hechos no menos que Coop o Lorey
  20. Murriou 21 archivo 2017 15: 43 nuevo
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    = * =
    Goeben recibió 3 golpes con proyectiles de 12 pulgadas y 11 impactos con proyectiles de menor calibre. Como resultado, se produjo un incendio en el barco, 105 resultaron muertos y 59 heridos.

    MENTIRAS.
    1. Al principio, Eberhard en su primer informe después de la batalla admitió que no había realizado las acciones prescritas por la carta después de la batalla, es decir, persecución de las fuerzas ligeras de alta velocidad para evaluar la condición de un barco enemigo, y sugirió recopilar información sobre las pérdidas a través de los diplomáticos rusos y la "población armenia y griega amigable para nosotros", traducida al humano ruso, mediante la recopilación de rumores lol

    2. Sin embargo, en el próximo informe, él llama a tales pérdidas aquí, refiriéndose a fuentes anónimas, tal como Rudnev trató de justificar sus mentiras con observadores anónimos, y Kolchak ni siquiera cambió por intentos de justificar sus mentiras.

    3. Sin embargo, los propios alemanes notaron exactamente UN golpe productivo en la casamata de un arma de 150 mm, que mató a 12 personas inmediatamente y 4 más después, por envenenamiento por gases en polvo en un incendio. No sufrieron otras pérdidas.
    ¿O crees que Eberghard de Sebastopol era más visible? riendo

    5. Al darse cuenta de que estaba mintiendo, Eberhard trató de reforzar sus mentiras con mentiras aún más fantásticas: supuestamente, había tropas turcas en el Goeben, el barco transportaba a un número excesivo de personas y esto supuestamente explica una gran escala de pérdidas enemigas.
    ¿Necesita explicar por qué esto no tiene sentido? lol

    14. Figura de un testigo presencial de la batalla en el metro Sarych

    Dibujar algo por un tiempo aunque todo el "Keben" al revés riendo riendo riendo
    Pero creo que la reparación registra más que los dibujos a mano alzada de nadie y de memoria.

    Eustacio recibió 4 golpes con proyectiles de 11 pulgadas, no recibió daños graves.

    Sí, sí, sí, por eso Eustacio estuvo reparando durante solo dos semanas, con el trabajo de emergencia las 14 horas del día de los reparadores y Geben, durante los XNUMX días completos sin tanto fanatismo. riendo

    Y también es significativo que hasta el regreso de Eustache, toda la flota rusa, con todo su valor incomparable, permaneció en la base, y los turcos-alemanes en ese momento, sin esperar la reparación del Goeben, cruzaron las aguas del Mar Negro.
    = * =
    1. Rotmistr 22 archivo 2017 09: 15 nuevo
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      Yo también lo veo ...
      Todos mienten: informes, almirantes e historiadores.
      Como de costumbre, un murriou sabe grandes verdades
      1. Murriou 22 archivo 2017 09: 24 nuevo
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        Lo siento por * nivel de inteligencia * aquellos individuos que no son capaces de averiguar dónde es tan cierto como eso, y reconocen solo dos estados: "todos mienten" y "cada palabra escrita es una verdad sagrada". riendo

        Los informes rusos en el REV y la Primera Guerra Mundial generalmente tienen tres recuadros sobre pérdidas enemigas, pero hablan más o menos sinceramente sobre las pérdidas y daños rusos.
        No es difícil ver que los informes alemanes en la Primera Guerra Mundial generalmente son mucho más sinceros sobre las pérdidas rusas que los rusos sobre los alemanes, pero lo principal es que los informes alemanes proporcionan información completa y completamente veraz sobre las pérdidas alemanas.

        En nuestro tiempo, ambos están disponibles, bueno, por cr. menos para personas razonables. Por lo tanto, habiendo recibido información de ambas partes, ya es posible sacar conclusiones bastante razonables.
        En cuanto a los historiadores, indican de dónde obtuvieron la información, y desde aquí está claro cuánto deberían creer.

        Esto es por lo razonable. Todo lo demás no tiene que entrar en discusiones sobre temas en los que no han crecido.
        1. Rotmistr 22 archivo 2017 09: 37 nuevo
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          ¿Incluso tenía al menos un documento original en sus manos, al menos una tierra, incluso un mar? Algunos enlaces a Internet en el mejor de los casos.
          Y sobre el hecho de que los documentos (informes, por ejemplo) y los testigos oculares mienten, y solo usted tiene razón, simpatizo con usted.
          Esto ya es una clínica.
          Por falta de educación médica no puedo ayudar
          1. Murriou 22 archivo 2017 09: 53 nuevo
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            ¿Cuántos documentos originales has traído aquí? ¿Donde cuando?
            Recordar por favor riendo Mientras intenta enviar más y más documentos para estos documentos, generalmente se las arregla con sus propias voces.

            En cuanto a los informes. ¿Crees en los informes de Rudnev? ¿Totalmente? ¿Si o no? lol
            Si no, ¿cuáles son mis quejas? guiñó un ojo

            Si es así, ¿cómo explica su participación en la posterior guerra nuclear e incluso al comienzo de la Segunda Guerra Mundial de todos los barcos japoneses supuestamente hundidos por Rudnev?
            ¿Y la participación, poco después de la batalla en Chemulpo, en la base de datos en Port Arthur BrKr "Asama", presuntamente severamente dañada por Rudnev?

            ¿Cómo explica que el consumo de RK dado por Rudnev en el informe resultó ser casi tres veces más que la escasez real de BC en las bodegas de Varyag?

            ¿Puedes nombrar los nombres y títulos de los observadores extranjeros de cuyas palabras supuestamente Rudnev recibió la confirmación de su informe?

            El boom está esperando su elección entre la credibilidad, al menos relativa, y la fidelidad a los mitos crujientes. riendo riendo riendo
            1. Rotmistr 22 archivo 2017 10: 10 nuevo
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              ¿Qué tengo que ver con eso?
              Es solo que criticas al autor que usa datos de archivo (aunque no aquí, pero por ejemplo en un artículo sobre prisioneros) y otras fuentes, pero él mismo opera con libros (es decir, literatura) y enlaces de Internet.
              Dudo que los mismos informes de Rudnev, una vez que hablas de ellos, se mantuvieron en tus manos. Probablemente lea sobre ellos en la presentación de alguien.
              Confíe en el juego de manos y sus propios pensamientos.
              Está bien chatear sin parar y escribir ensayos sobre temas abstractos. No es sorprendente que la mayoría de la gente no lea los comentarios.
              Como escribieron en un libro antiguo: se necesitan autores para que existan los críticos))
              Todo lo mejor
              1. Murriou 22 archivo 2017 10: 17 nuevo
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                Sí, no tenía el informe de Rudnev en mis manos, y ¿por qué lo necesito? Si docenas de historiadores los sostuvieron en sus manos y expusieron por completo muchos de ellos donde, incluyendo fotocopias y escaneos?

                ¿Los sostuvo en sus manos, o no? Si no, ¿qué me reclama?
                Si es así, ¿puede señalar mis errores en su comprensión?
                Lo que no puede? Si pudieran, lo habrían indicado hace mucho tiempo.
                Bueno, ¿tú mismo entiendes a dónde vas con pasos rápidos con tus reclamos? lol

                Y nuevamente repito las preguntas de las que decidiste evadir en lugar de la respuesta:
                Cita: murriou
                En cuanto a los informes. ¿Crees en los informes de Rudnev? ¿Totalmente? ¿Si o no?
                Si no, ¿cuáles son mis quejas?
                Si es así, ¿cómo explica su participación en la posterior guerra nuclear e incluso al comienzo de la Segunda Guerra Mundial de todos los barcos japoneses supuestamente hundidos por Rudnev?
                ¿Y la participación, poco después de la batalla en Chemulpo, en la base de datos en Port Arthur BrKr "Asama", presuntamente severamente dañada por Rudnev?
                ¿Cómo explica que el consumo de RK dado por Rudnev en el informe resultó ser casi tres veces más que la escasez real de BC en las bodegas de Varyag?
                ¿Puedes nombrar los nombres y títulos de los observadores extranjeros de cuyas palabras supuestamente Rudnev recibió la confirmación de su informe?
                El boom está esperando su elección entre la credibilidad, al menos relativa, y la fidelidad a los mitos crujientes.

                y más:
                Cita: murriou
                ¿Cuántos documentos originales has traído aquí? ¿Donde cuando?
                Recuérdame, por favor, mientras tratas de enviar estos documentos cada vez más, generalmente lo haces con tus propias voces.
  21. Murriou 21 archivo 2017 15: 53 nuevo
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    El monitor Temesh fue volado por una mina rusa y murió.

    ¿Pero es para que los propios serbios participaran en estas operaciones, y en cantidades mucho mayores que los rusos?
    1. soldado 21 archivo 2017 23: 29 nuevo
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      ¿Pero nada que las minas y las especias rusas? guiñó un ojo lengua
      1. Murriou 22 archivo 2017 01: 53 nuevo
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        Las minas rusas en cierta cantidad cayeron en Inglaterra, y los especialistas rusos también lo hicieron.

        ¿Crees que esta es una ocasión para registrar en la cuenta rusa todos los bombardeos de los alemanes en las minas entregadas por los británicos? riendo riendo riendo De panaderías y esto se convertirá lol

        En cuanto a las minas y los especialistas, me impresionó mucho más la descripción del coraje de los serbios que lucharon en la Segunda Guerra Mundial con las fuerzas muchas veces superiores de los alemanes, así como un buen número de búlgaros.

        Permítanme recordarles, en comparación, que en la mayoría de las batallas del REV y la Segunda Guerra Mundial, el ejército zarista tenía una superioridad numérica, pero esto no lo salvó de la derrota.

        Sí, los serbios recibieron minas e instrucciones de especialistas rusos. Pero navegar en balsas y botes para la instalación de estas minas, sin embargo, fue principalmente para los serbios, y por esto honran y alaban principalmente.
  22. DimerVladimer 27 archivo 2017 15: 14 nuevo
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    Al establecer campos minados, así como incursiones en destructores y submarinos, los rusos obstruyeron los lazos económicos entre Alemania y Suecia.

    Las acciones de los cargadores de minas y los cruceros fueron muy efectivas.
    Pero las fuerzas submarinas eran débiles.
    Los británicos se vieron obligados a transferir submarinos al Mar Báltico para impedir el envío alemán.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_подводна
    I_flotilla_en_el mar Báltico
    Lee los recuerdos de los submarinistas ingleses. Los submarinistas británicos que lucharon en el Báltico eran de muy baja opinión sobre el entrenamiento y las acciones de los submarinistas rusos.
    Además del submarino "Wolf" (torpedos retrasados ​​y hundidos), los barcos de vapor alemanes "Hera" (4300 toneladas), "Bianka" (1800 toneladas) y "Kolga" (2500 toneladas), con un total de 8600 toneladas), quizás no haya muchos logros de submarinistas.
    En su mejor día, a fines de 1915, Kromi hundió 7 transportes con un desplazamiento de mineral de más de 22 toneladas brutas. Todas las pérdidas británicas en el Báltico ascendieron a 000 barcos tipo E. Los 2 submarinos británicos restantes en el Báltico se hundieron para que los alemanes no se sometieran al vergonzoso tratado de paz de Brest-Litovsk. Los éxitos de los submarinistas británicos superaron la efectividad de los submarinos de la flota báltica rusa, aunque estos últimos fueron mucho más grandes.
  23. anton.appukhami2016 Junio ​​9 2017 10: 30 nuevo
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    A pesar de no atracar, el artículo es bueno, esperamos continuar ... bebidas