Military Review

Ucrania se niega al Día de la Victoria

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El nuevo proyecto de ley presentado en la Rada Suprema por el llamado Instituto de Memoria Nacional de Ucrania propone una revisión del calendario festivo relacionado con histórico eventos. Periódico Izvestia, refiriéndose al director de dicho instituto, Vladimir Vyatrovich, quien es miembro del personal a tiempo parcial de la SBU (datos de analistas políticos ucranianos), dijo que el proyecto de ley se propondrá en marzo de este año.

En la nueva versión del calendario de vacaciones de Ucrania, se propone abandonar realmente el Día Internacional de la Mujer (marzo 8) y el Día de la Victoria (mayo 9).

Ucrania se niega al Día de la Victoria


Se afirma que tales decisiones están asociadas con la necesidad de "racionalizar las vacaciones antiguas y las nuevas", por lo tanto "alcanzar el nivel europeo".

Según Vyatrovich, "nadie cancela el Día de la Victoria, (...) simplemente decidimos transferirlo a May 8". En este caso, estamos hablando de la nueva versión del día festivo, que, en opinión de UINP, debería ser referida exclusivamente como "Día del Recuerdo y la Reconciliación". Es decir, Vyatrovich representa una variante para los ciudadanos de Ucrania, que dice que el pueblo ucraniano "no tiene ninguna relación con la victoria sobre el nazismo".

Si hablamos del Día Internacional de la Mujer, en la primera etapa se propone que sea un día laborable.

Los opositores al proyecto de ley notan que todas estas insinuaciones tienen un solo objetivo: la lucha contra el legado soviético común de Ucrania y Rusia. Además, se ve la siguiente etapa de glorificación de los grupos pro nazis, incluidos los grupos liderados por Bandera.
Fotos utilizadas:
doroga.ua
109 comentarios
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  1. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 14 archivo 2017 06: 04
    + 32
    Ucrania se niega al Día de la Victoria
    y con razón ... los nazis perdieron, así que esta es nuestra victoria.
    1. Vovanpain
      Vovanpain 14 archivo 2017 06: 08
      + 23
      Se afirma que tales decisiones están relacionadas con la necesidad de "agilizar las vacaciones antiguas y nuevas", por lo tanto, "alcanzar el nivel europeo"

      Bueno, estas relaciones pan-and-leg no tienen nada que ver con nuestras vacaciones.
      1. Siberalt
        Siberalt 14 archivo 2017 06: 23
        +7
        Bueno, la primera foto es clara, pero ¿dónde está Mutko con el sacerdote? recurso
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 14 archivo 2017 06: 27
          + 16
          Cita: Siberalt
          ¿Y dónde está Mutko con un sacerdote?

          ¿De verdad crees que inteligente escribió?
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 14 archivo 2017 07: 20
            +3
            Cita: Alexander Romanov
            Cita: Siberalt
            ¿Y dónde está Mutko con un sacerdote?

            ¿De verdad crees que inteligente escribió?

            Curiosamente, y srach posible? qué
    2. Lukich
      Lukich 14 archivo 2017 07: 57
      +8
      Cita: Andrey Yurievich
      y con razón ... los nazis perdieron, así que esta es NUESTRA victoria

      NUESTROS SOLO lo rechazaron
    3. antivirus
      antivirus 14 archivo 2017 07: 57
      +8
      referido exclusivamente como "Día de Recuerdo y Reconciliación".
      Lidere claramente su línea: "El orden mundial de Yalta ha terminado"
      Entonces las fronteras de Ukria serán diferentes. Es necesario romperlos. Pierde los pases de los Cárpatos. Por supuesto, pero obtendremos muchos otros.
      1. Serg Koma
        Serg Koma 14 archivo 2017 09: 55
        +5
        Cita: antivirus
        referido exclusivamente como "Día de Recuerdo y Reconciliación"

        ¿Y qué es lo que "lanza rompe" aquí?
        El presidente firmó hoy ( Marzo 24 2015 ) decreto correspondiente.
        Presidente de Ucrania, Petro Poroshenko уestablecer el día del recuerdo y la reconciliaciónque señaló para celebrar anualmente el 8 de mayo

        "News" no es nuevo ... No son el primer año para celebrar el día del recuerdo y la reconciliación el 8 de mayo. Mire los desfiles de YouTube el 8 de mayo en Kiev, lea sus medios de Kalov el 8 de mayo, DEBE ESTAR SEGURO: han estado viviendo en su mundo virtual y esquizofrénico desde 2014 legalmente.
        1. antivirus
          antivirus 14 archivo 2017 10: 01
          0
          y "dividir" no es inmediatamente.
          Ekater 2 20 años solamente Novorossiya luchó.
          1. Catalina II
            Catalina II 14 archivo 2017 11: 24
            +1
            Luego estaba RI, y ahora la Federación Rusa.
            1. antivirus
              antivirus 14 archivo 2017 15: 56
              0
              Entonces, y no eres Ekater 2, Schaub construye la Federación Rusa y pequeños aliados
              "Chef. Todo se perdió, Donbass es drenado, se retira el yeso, el Dnieper y el Dniester no se entregan en posesión, solo Roshen logró quitárselo". La actitud se determinó hacia la "Ucrania" estatal y es negativa. Trabajaremos en la creación de Somalia en Europa del Este. ¿Estás en tu proyecto? 8 de mayo es el día de la reconciliación? y "el 14 de octubre es un día calendario amarillo-azul"
      2. Silver_roman
        Silver_roman 14 archivo 2017 10: 55
        +6
        Cita: antivirus
        Es necesario romperlos. Pierde los pases de los Cárpatos. Por supuesto, pero obtendremos muchos otros.

        Mira los nabos, no te dividas, ¡se encontró el divisor!
        Será mejor que pienses que no todos en Ucrania se consideran nazis, y la política del país de hoy es muy desagradable para muchos. Ahora imagine un incendio en un país dividido en su puerta, entonces comenzará a hablar de manera diferente.
        Además, si Rusia pudiera / quisiera obtener el mismo Donbas, entonces ya habría sido parte de la Federación Rusa. Otra cosa es que criar, alimentar a la región con 7-9 millones de personas es muy difícil. Crimea con 2 millones, y apenas apenas va.
        En general, esta es la posición de los débiles. Esto sería si el Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial no liberara sus tierras ocupadas, sino que se dividiera y dejara parte a los nazis. Eso y créeme, si el territorio de la Federación Rusa estuviera en un bloqueo como Ucrania, tendrías lo mismo, incluso si pusieras a Hitler como presidente, ¡también te sentarías a llorar en el foro, sin compartir nicrom! La gente es casi la misma, estábamos justo en la periferia y, como siempre, sufrimos el primer daño. Gracias a Dios de la Federación de Rusia, esto ha pasado!
        1. antivirus
          antivirus 14 archivo 2017 15: 50
          +1
          Gracias. Por una palabra amable. . Cuatro veces Harosha poke7
          Todo tiene su propio tiempo, y no debería haber una Ukria más pacífica y grande.
        2. Camarada_stalin
          Camarada_stalin 14 archivo 2017 15: 52
          +6
          ¡También se encontró un luchador por la libertad! Todos sabemos que en Ucrania todas las personas de Bendery que saltan y solo gritan cuando los rusos y Rusia solo empeoran.
          En la URSS ustedes, los dobladores, fueron mimados, los llamaron el "granero" y la "enfermera" de la Unión, aunque en realidad eran una región subsidiada. Los secretarios generales que vinimos de Ucrania: Brezhnev, Khrushchev, Chernenko y Gorbachev vinieron del vecindario. Como resultado, usted está acostumbrado a considerarse una nación excepcional que alimenta a "estos rusos perezosos". Bueno, ahora descubrimos quién alimentó a quién.
          1. antivirus
            antivirus 14 archivo 2017 21: 52
            +1
            Recuerdo la biografía de Chernenko en la televisión: de los campesinos del territorio de Krasnoyarsk (82 g cuando se eligió al general Sek)
            1. Catalina II
              Catalina II 15 archivo 2017 00: 52
              +5
              Cita: Camarada_Stalin
              Nuestros secretarios generales vinieron de Ucrania: Brezhnev, Khrushchev, Chernenko y Gorbachev están al lado.

              Exactamente ... ¿Entonces la Unión es un proyecto de Bandera pura? ¿Y el barrio de Bandera?
              Región de Khrushchev-Kursk (aparentemente también Ucrania)
              Chernenko- Big Tes, Siberia, (oh, cuánto dio Ucrania)
              Gorbachov - Stavropol Territory Privolnoe Village (bueno, démoslo también en Ucrania)
              Pero nuestro Brezhnev-reconoce. Malo probablemente fue ...
              Cita: antivirus
              Todos sabemos que en Ucrania todos los Bendera que saltan y solo se ríen cuando los rusos y Rusia solo empeoran.

              Disculpe, en Ucrania, luego Bandera, porque no ofenda a los habitantes de Bender ...
              No lea los "periódicos soviéticos" por la mañana. Estás en todas partes, "Bandera en el baile" ven.
              1. Camarada_stalin
                Camarada_stalin 15 archivo 2017 01: 34
                +2
                ¿Muy divertido? El maíz fue el primer secretario de Ucrania. Chernenko es el hijo de los pequeños agricultores colectivos rusos durante el movimiento Stolypin. En cuanto a la jorobada, con gusto se la daremos. No será peor que tu cubo riendo .
                Escribo específicamente "Bender" para que ustedes, doctores, pedos vomiten por el hecho de que distorsiono el nombre del secuaz de su dios Hitler.
          2. Silver_roman
            Silver_roman 17 archivo 2017 13: 36
            0
            Diré una cosa, no difame al gran NOMBRE del gran Líder Joseph Vissarionovich. No hay nada más de qué hablar contigo.
            Cita: Camarada_Stalin
            Todos sabemos que en Ucrania todos los Bendera

            no generalizar para todos. ¡Viví 15 años en Rusia y sé que no todas las personas son tan estúpidas!
    4. NEXUS
      NEXUS 14 archivo 2017 10: 51
      +7
      Cita: Andrey Yurievich
      y con razón ... los nazis perdieron, así que esta es nuestra victoria.

      ¿Y qué hay de los veteranos que lucharon en la Segunda Guerra Mundial en el Ejército Rojo y aquellas personas que honran el Día de la Victoria que viven en Ucrania? Esta es su victoria también. Vendrán a las calles el Día de la Victoria, pero ¿a qué conducirá esto, dado el creciente número de radicales y fascistas directos en Ucrania?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Silver_roman
        Silver_roman 17 archivo 2017 13: 37
        +1
        Andrey, me alegra que entiendas la esencia de lo que está sucediendo.
  2. deshabilitado
    deshabilitado 14 archivo 2017 06: 04
    +1
    Es una locura
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 14 archivo 2017 06: 30
      + 14
      Cita: dedBoroded
      Es una locura

      Quien sirvió luego celebrar
      1. Observer2014
        Observer2014 14 archivo 2017 07: 24
        + 12
        Alexander Romanov hi
        Quien sirvió luego celebrar
        Sí, cuántos caballos nobles no hacen un cerdo. Un higo, dale la espalda y el cerdo se hace cargo.

  3. Nagant
    Nagant 14 archivo 2017 06: 05
    + 13
    Entonces, después de todo, la victoria de los juramentos de MocKaley sobre casi otro amigo y aliado de Banderlogia Adolf y sus camaradas, se supone que los svidomitas están de luto ese día.
  4. deshabilitado
    deshabilitado 14 archivo 2017 06: 09
    +3
    ¿Algo que Petia no puede deshacerse del legado soviético, la fragua de Lenin? No dejes ir el maldito pasado ...
  5. NUR
    NUR 14 archivo 2017 06: 12
    +2
    Es bueno que 9 May no haya hecho el día de luto.
    1. lwxx
      lwxx 14 archivo 2017 06: 28
      +5
      Cómo saber, cómo saber. Todo se puede esperar de estos.
    2. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 14 archivo 2017 07: 53
      +3
      Cita: NUR
      Es bueno que 9 May no haya hecho el día de luto.

      y no le preguntas porque ellos pueden.
    3. talgat
      talgat 14 archivo 2017 09: 03
      +5
      Cita: NUR
      Es bueno que 9 May no haya hecho el día de luto.


      ¡También pensé en Nur! Después de todo, ellos podrían fácilmente, después de todo, nuestra victoria es "su" derrota.

      Pero en general, algún tipo de locura. Hasta ahora, no puedo darme cuenta de que Bandera está gobernando en Ucrania, nadie en la URSS podría imaginar esto, lo que continúa una fantástica película de terror, combatientes alemanes en los países bálticos, bombardeada en Donetsk, como si 1941 hubiera regresado un año más, era necesario esperar los trenes de Kazajstán. evacuación

      En general, me alegro de que estemos en la retaguardia: cuanto más lejos de Europa, más seguros
      1. antivirus
        antivirus 15 archivo 2017 16: 28
        0
        Te contaré un cuento de hadas. Te vas a reir.
        Prim, en 2010-11, mi hijo trajo un libro sobre la severidad del cautiverio (¿Héroes ...?) No recuerdo el nombre exacto. Recuerdos de un prisionero prisionero. "Una camarilla de Stalin, Voroshilov, etc., condujo militarmente a un millón de soldados a un caldero cerca de Jarkov. Cuando todo colapsó, 6 personas comenzaron a irse en un cálculo de mortero. Ucranianos y bielorrusos dijeron que" no tiene sentido arrastrar un mortero. aun así no llegaremos, los alemanes ya han recorrido el lejano oriente. Nos iremos a casa y tú (1) como quieras. Yo también renuncio. no había ningún sentido ni habilidad para llevar tu parte de mortero ".
        ¿La batalla de Stalingrado se ganó sin futuros miembros de la ONU (bielorrusos y ucranianos)? Con kazajos y buriatos.
        No lo he intentado yo mismo y no sé qué puedo soportar y soportar en una situación similar.
    4. Silver_roman
      Silver_roman 14 archivo 2017 10: 57
      +3
      incluso si no hubieran convertido al genocidio fascista en las hordas sanguinarias soviéticas durante el día.
  6. Liberoides de destierro
    Liberoides de destierro 14 archivo 2017 06: 14
    +3
    Luego, deben declarar el 9 de mayo como un día de funeral, pero en general, ¿cómo está la erectoración para las personas que no veo? vive, una cierta biomasa, se hace llamar ukrointsy y habla mi lengua materna rusa.
  7. Sabiendo
    Sabiendo 14 archivo 2017 06: 27
    +2
    Y el eneldo de pan-hinojo comenzará a celebrarse el 1 de septiembre de 1939 ... será de ellos.
  8. Alexander 3
    Alexander 3 14 archivo 2017 06: 29
    +4
    Es una pena para mí que mis abuelos obtuvieron una victoria sobre el fascismo con sangre y no pueden hacer nada con los banderlogs que pueden montar un rastrillo. Bueno, ¿qué permitieron ellos mismos este ...
  9. kazerog
    kazerog 14 archivo 2017 06: 30
    +1
    cuanto peor, mejor
  10. Tio lee
    Tio lee 14 archivo 2017 06: 33
    +7
    "Día del Recuerdo y la Reconciliación"
    "
    "Memorial Day" - bueno, el recuerdo de los muertos ...
    y el día de la reconciliación? ¿Es que están reconciliados con los fascistas?
    1. Camarada_stalin
      Camarada_stalin 14 archivo 2017 15: 56
      +2
      ¡Pero que pasa! Bendera eran los secuaces de Hitler.
  11. Dmitry Potapov
    Dmitry Potapov 14 archivo 2017 06: 38
    +4
    Bueno, ¿por qué necesitan el 8 de marzo? Un homenaje a una mujer no es poesía. Que se presente el Día Internacional de Gays y Lesbianas como símbolo de los Conchitu Wurds.
    1. aba
      aba 14 archivo 2017 07: 52
      +1
      Conchita Wurds.
      Y ella también decidió poner un cerdo: hoy en las noticias cuelga que dicen que están rechazando la imagen de una mujer barbuda
      1. Yuyuka
        Yuyuka 14 archivo 2017 09: 48
        0

        Conchita Wurds.
        Y ella también decidió poner un cerdo: hoy en las noticias cuelga que dicen que están rechazando la imagen de una mujer barbuda


        rechaza la imagen, pero ¿dónde está la barba? solicita
    2. Nyrobsky
      Nyrobsky 14 archivo 2017 10: 06
      +2
      Cita: Dmitry Potapov
      Bueno, ¿por qué necesitan el 8 de marzo? Un homenaje a una mujer no es poesía. Que se presente el Día Internacional de Gays y Lesbianas como símbolo de los Conchitu Wurds.

      Entonces, creo, ¿de qué son culpables las mujeres ucranianas si quieren privar a su eneldo de sus vacaciones? Además, no fueron los odiados rusos los que lo inventaron, sino el alemán Klara Zetkin, incluso antes de la revolución, que había tomado para la fecha principal el día en que las mujeres estadounidenses en Nueva York se rebelaron el 8 de marzo de 1857. En resumen, los estadounidenses y los alemanes enlodaron y pelearon con el legado soviético ...
      1. antivirus
        antivirus 14 archivo 2017 16: 00
        0
        Establecer metas falsas?
  12. brasista
    brasista 14 archivo 2017 06: 45
    +1
    Sería necesario que esta chusma arrojara una idea que sería sagrada para todas las vacaciones del "DÍA DE LA VICTORIA" en 404 para marcar el día del luto de los nazis ...
  13. Rurikovich
    Rurikovich 14 archivo 2017 07: 09
    +2
    Sería mejor abandonar inmediatamente el cerebro. solicita ...
    1. aba
      aba 14 archivo 2017 07: 52
      +5
      No puedes rechazar lo que no es.
  14. aszzz888
    aszzz888 14 archivo 2017 07: 26
    +1
    ¡Sí, déjenlos allí TODOS caminarán sobre sus cabezas! Vacaciones VICTORIA NUESTROS, no los nazis !!!
  15. wasjasibirjac
    wasjasibirjac 14 archivo 2017 07: 50
    +2
    La celebración del Día de la Victoria sobre Alemania y el nazismo para las autoridades en Kiev está completa ... Bueno, tienes que celebrar la victoria del "país agresor ocupante" sobre tu señor, en relación con lo cual su cancelación es comprensible, pero esto es lo que Petruhe 8 de marzo es el Día Internacional de la Mujer, hecho. Realmente la esposa, esto, no dio? enojado
  16. sergei1975
    sergei1975 14 archivo 2017 08: 00
    + 10
    En primer lugar, no Ucrania, pero los restos nazis y sus descendientes de Galicia, en segundo lugar, los oligarcas con su origen "Juden" deberían pensar que pueden ser cancelados y eliminados, en tercer lugar para mí este día es una GRAN VACACIONES y ninguna escoria de Bandera te hará olvidar el recuerdo de nuestros abuelos libertadores, enojado
    1. Karasik
      Karasik 14 archivo 2017 09: 31
      +1
      Cita: sergei1975
      Para mí, este día es un GRAN VACACIONES y ninguna escoria de la Bandera te hará olvidar el recuerdo de nuestros abuelos libertadores.

      Estos escoria están tratando de prohibir estas vacaciones con 2014-th. Enloqueciendo, o más bien no trabajando en absoluto. ¡Y este año y el próximo, a pesar de todo habrá desfiles, música de la Gran Guerra Patriótica y el regimiento inmortal!
      1. Silver_roman
        Silver_roman 14 archivo 2017 11: 02
        +2
        El hecho del asunto es que todas las mismas personas saldrán para las vacaciones, aún organizarán una procesión, honraremos la victoria de todos modos, y nadie y nada interferirán. Y NO ES NECESARIO identificar a Ucrania y descuidar a los nazis.
        1. antivirus
          antivirus 14 archivo 2017 16: 02
          0
          Esta es tu decisión, no "tuya" (hurgar), pero prohíbo construir el estado de las Afueras (como lo hiciste)
          1. Silver_roman
            Silver_roman 14 archivo 2017 17: 37
            0
            Cita: antivirus
            no tuyo (hurgando)

            es difícil para mí recurrir a "usted" a una persona que llama a arruinar mi país. Especialmente cuando mi país está en un terrible declive, está enfermo. No hace falta decir que es más fácil dispararle a un paciente que tratarlo.
            1. antivirus
              antivirus 14 archivo 2017 21: 39
              +1
              acordar
              ¿Cómo vas a tratar a Volyn y Lviv?
              Tal vez personalmente, todos ustedes tendrán una vida mejor en los nuevos estados.
              Tu eliges
              Se sabe con precisión: no eligen una casa, eligen vecinos, no hay un solo estado-va. lo que podría ignorar a los vecinos. La URSS en 20-30 años tuvo aliados (Alemania, de 22 g, Rapallo. Turquía, Afganistán). Esto no fue suficiente. Pero los campesinos. acostumbrado a una vida aislada no molestaba. La gente del pueblo, con una mentalidad diferente (por ejemplo, la RSS de Ucrania) necesitaba más contactos, lazos, relaciones sociales. En tch "cómo viven los vecinos y cómo nos relacionamos con ellos" (incluso financieramente)
              1. Silver_roman
                Silver_roman 15 archivo 2017 13: 39
                0
                Cita: antivirus
                ¿Cómo vas a tratar a Volyn y Lviv?

                No voy a tratar a nadie ni a nada.
                cada uno tiene sus propias tareas.
                y solo hay una cura: social competente. política en un estado con un alto nivel de vida.
                Diré esto: conozco a muchas personas del oeste de Ucrania (regiones de Ivano-Frankivsk, Lviv, Ternopil) que trabajan en la Federación de Rusia y son bastante normales al respecto. El problema está en el poder, los medios y la imagen en su conjunto, que intentan mostrar a cualquier extraño.
                Cita: antivirus
                Tu eliges

                Ya he tomado una decisión, pero desafortunadamente no significa mucho ni a nadie.
                Estoy seguro de que la elección de millones de personas soviéticas también fue ignorada por sí misma. De lo contrario, viviríamos en otro país, TODOS JUNTOS como debería ser.
                En general, este tema es ingrato. ¿Cuál es el punto de sacudir el aire si no hay renacimiento? Y en cuanto al curso del estado (en nuestro caso, Ucrania) diré una cosa: esta es la omisión del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia, la embajada / consulado, los medios (propaganda) y otros instrumentos de influencia externa. Como dice el dicho: "un lugar sagrado nunca está vacío". La Federación de Rusia no podía controlar a Ucrania en ese momento, entraron los sajones. El resultado no se hizo esperar. En mi opinión, todo es extremadamente lógico y lógico. No estoy diciendo que Moscú sea el culpable de todo. Solo digo que la opinión de la gente no afecta nada en absoluto. Esto fue evidente en muchos ejemplos: tanto en nuestro país como en Moscú, Siria, Libia y muchos otros países.
                1. antivirus
                  antivirus 15 archivo 2017 16: 13
                  0
                  Estoy de acuerdo contigo Pero. ... si este es tu país. entonces deberían determinar su política ... ¿Quién? MFA de la Federación de Rusia? Para calcular los riesgos. + ¿Por 1-3-15 años? o mañana lloraremos en un chaleco y nos perdonarán.
                  "A dónde deberían ir. Tienen un ambiente tan malo. Una esperanza para nosotros, los arrepentidos".
                  Los que tienen suerte van a ese.
                  ¿Y quién conduce, quién conduce?
                  Las relaciones interestatales son una, y los gritos de "la Horda se han comido toda la grasa y han obligado a la gasolina a comprar gasolina".
                  El dinero asignado para la amistad de la Federación Rusa y Ukria, por supuesto, fue empujado a la costa y es imposible contrarrestar el ataque de los sajones. Es suficiente ver el "Merce" y el "Volga" u otros nuestros, aunque de clase mundial (pero destornillador SBR).
                  ¿Pero tienes que comprar favor? puede esperar 5-7 años (2 ciclos presidenciales)?
                  y toma lo que queda (sin un signo de interrogación).
                  1. Silver_roman
                    Silver_roman 17 archivo 2017 13: 29
                    +1
                    Cita: antivirus
                    Si este es tu país. entonces deberían determinar su política ... ¿Quién? AMF de la Federación de Rusia

                    No es seguro que el Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia, pero me habría inscrito en el Kremlin. Si la mano se cayó del cuerpo, entonces es poco probable que pueda controlarse, porque el cerebro permaneció "no independiente".
                    En general, me gusta la lógica: ¿crees que la gente gobierna los países? Ni siquiera confiaría el control de la casa a esos monos.
                    la gente es la multitud, y la multitud es el fenómeno más estúpido.
                    Cita: antivirus
                    ¿Es necesario superar el favor? puede esperar 5-7 años

                    En 5-7 años, recibirás a la población en la forma de los más rezagados de los sobrevivientes, cuyo valor de genio es 0. Aquellos que se van o se convierten en estados bálticos con todas las consecuencias. Y este será otro dolor de cabeza para la Federación Rusa. Solo sin posibilidad de devolución.
                    Ahora, los ucranianos siguen siendo, aunque no mentalmente, sino intelectualmente rusos. Aunque están tratando de rechazarlo. entonces será TARDE, y son 40 millones de rusos. Aunque aquí me equivoqué, tachamos 15 millones de WestEnschina, 25 Lyamas también son un recurso valioso. Es cierto que la Federación de Rusia ahora está tirando Crimea.
                    1. antivirus
                      antivirus 17 archivo 2017 14: 20
                      0
                      TRF ahora comió tirones de Crimea.
                      es fácil, creo que está de acuerdo con la atención de los medios, el dinero y a través de Chechenia se pintó y Crimea es solo una nueva razón, entonces se les ocurrirá un puente hacia Alaska
                      Ahora, los ucranianos siguen siendo, aunque no mentalmente, sino intelectualmente rusos.
                      No sé eso. en la televisión, el otro.
                      No los alimentaré. y no voy a dar trabajo Daré permiso para servir urgentemente en Kamchatka y pagar impuestos, como otros rusos, en Buriatia y Penzyuk y en Pskov (en su texto) ¿Cuántos miles o millones están de acuerdo con esto?
                      1. Silver_roman
                        Silver_roman 17 archivo 2017 16: 38
                        0
                        No estoy hablando de ellos como refugiados. Lo principal para nosotros es que las personas inteligentes deberían estar a la cabeza: patriotas, y no pedazos de mierda como una pequeña pólvora, cuyo trasero tiene a todos los sajones.
                        Tenemos suficiente de nuestra propia tierra, es rica en todo lo que necesitamos.
  17. costo
    costo 14 archivo 2017 08: 08
    +2
    Andrey yuryevich: Ucrania rechaza el día de la victoriay con razón ... los nazis perdieron, así que esta es nuestra victoria.

    Mejor no lo digas!
    ¿Y qué hay del 8 de marzo? ¿Por qué sus mujeres se van sin vacaciones? En su mayor parte, ¿mujeres ucranianas gloriosas, talentosas, bellas y trabajadoras? ¿O están allí en su parlamento que creen que los ucranianos solo pueden mantenerse en el camino?
    1. yj61
      yj61 14 archivo 2017 08: 27
      +2
      Cita: Rich
      ¿Y qué hay del 8 de marzo? ¿Por qué sus mujeres se van sin vacaciones?

      ¿Cómo tiene esto algo que ver con eso? guiño ¿Y quién fue el iniciador de las vacaciones el 8 de marzo? qué
      Estos son Klara Zetkin y Rosa Luxemburg, figuras prominentes de la socialdemocracia de izquierda y el movimiento comunista. Y en Ucrania, la ley de descomunización ... solicita
      Aquí las mujeres ucranianas, de la nada, ¡y sufrieron! engañar matón hi
    2. Camarada_stalin
      Camarada_stalin 14 archivo 2017 15: 59
      0
      ¿Por qué sus mujeres se van sin vacaciones? En su mayor parte, ¿mujeres ucranianas gloriosas, talentosas, bellas y trabajadoras? ¿O están allí en su parlamento que creen que los ucranianos solo pueden mantenerse en el camino?

      Hmmm ... ¿Y dónde viste "mujeres ucranianas gloriosas, talentosas, hermosas y trabajadoras"? Farion, Savchenko, Yakhno y Tymoshenko?
      1. costo
        costo 15 archivo 2017 08: 18
        +3
        Hmmm ... ¿Y dónde viste "mujeres ucranianas gloriosas, talentosas, hermosas y trabajadoras"? Farion, Savchenko, Yakhno y Tymoshenko?

        Para su información, las mujeres ucranianas no son solo Farion, Savchenko, Yakhno y Tymoshenko. Aparentemente no conoces a los demás. Probablemente no escuché nada sobre Meklin, ni sobre Litvyak, ni sobre Pavlyuchenko. ¿Estos nombres no te dicen nada? ¿Has oído algo sobre Dasha Sevastopol? Probablemente no. Además de los millones de ucranianos que lucharon en los frentes, en unidades partisanas, trabajaron en la retaguardia. Quien crió al país en la posguerra. ¿Has oído algo sobre las mujeres Donbas hoy?
  18. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 14 archivo 2017 08: 40
    +2
    Sí, no son dignos de celebrar NUESTRO Día de la Victoria. Después de la "desnazificación", quizás resoluble. Simplemente NO INMEDIATAMENTE. Y así, déjenlos hacer indecencia.
  19. UVB
    UVB 14 archivo 2017 08: 43
    +7
    ¡Hoy, 14 de febrero, es el 74 aniversario de la liberación de Rostov y Lugansk! Y no lo que es Valentine.
  20. Jovanni
    Jovanni 14 archivo 2017 09: 01
    +2
    Ucrania se niega al Día de la Victoria

    Lógicamente, esto es cierto. La Unión Soviética no tuvo la crueldad de arrancar los venenosos brotes de Bandera. Se arrepintieron, pensaron que serían corregidos. Se escondieron en nombre de la "amistad de los pueblos" que quemaron Khatyn, y miles de esas aldeas y pueblos, que torturaron a cientos de miles, si no millones de personas. Entonces resultó que derrotar al fascismo alemán, Bandera falló. Y el país con el nombre "Ucrania" después de estos últimos años no tiene derecho a ser considerado el ganador en esa guerra. ¡Otra cosa son los millones de ucranianos comunes y corrientes que derramaron su sangre junto con otros soldados soviéticos! Estos son los ganadores, ¡aquí está la Gloria para ellos! Y no la actual Bandera Ucrania ...
  21. antes
    antes 14 archivo 2017 09: 31
    +2
    Ucranianos! Llamar a las cosas por su nombre.
    Para ti, este no es un "Día de Recuerdo y Reconciliación", ¡es un día de inconsciencia y traición!
  22. Retvizan 8
    Retvizan 8 14 archivo 2017 09: 34
    0
    Los europeos entienden que los octavos se aplican y recuerdan de qué alegrarse? Tenemos los aceleradores. Enrolla los mocos en un puño.
    ¿Y dónde están estos monstruos?
    ¡El Día de la Victoria debe ser celebrado y alabado por los abuelos de nuestros ganadores!
  23. rotmistr60
    rotmistr60 14 archivo 2017 09: 46
    +1
    Ucrania se niega al Día de la Victoria

    ¿Y sobre qué comentar? Ya no existe ese país que forma parte de la URSS y luchó contra el fascismo. La pelota está regida por fascistas ucranianos.
  24. uav80
    uav80 14 archivo 2017 10: 06
    +4
    Cita: Alexander Romanov
    Quien sirvió luego celebrar


    1. Catalina II
      Catalina II 14 archivo 2017 11: 57
      +4
      Alrededor de 7 millones de ciudadanos de Ucrania lucharon en las filas del Ejército Rojo, es decir, aproximadamente 23% del número total de las Fuerzas Armadas de la URSS.
      Por su participación en la Gran Guerra Patriótica, cerca de 2,5 millones de ucranianos recibieron órdenes y medallas. Por un valor excepcional, a 2 mil se les ha otorgado el título de Héroe de la Unión Soviética. Tres veces Hero se convirtió en I. Kozhedub, Twice Heroes - 32 ucraniano, incluyendo A. Molodchy, D. Glinka, P. Taran, M. Bondarenko, A. Mazurenko, A. Nedbaylo, V. Mihlik y otros.
      Muchos ucranianos estaban al mando del Ejército Rojo: G.Kulik, S.Timoshenko, I.Chernyakhovsky, A.Grechko, A.Eremenko, K. Moskalenko, P.Zhmachenko, R.Malinovsky.
      Los ucranianos fueron ampliamente representados en el movimiento partisano soviético.
      Uno de los que firmaron la ley de capitulación japonesa fue el general ucraniano K. Derevianko. El reconocimiento internacional de la contribución de los ucranianos a la victoria sobre el nazismo fue el otorgamiento de membresía en las Naciones Unidas (como el BSSR)

      Ella también "sirvió" al Reich ...
      Cualesquiera que sean nuestros gobernantes (que son la Federación de Rusia que Ucrania) van y vienen, ¡la gente permanece!
      1. uav80
        uav80 14 archivo 2017 12: 44
        +2
        Alrededor de 7 millones de ciudadanos ucranianos lucharon en las filas del Ejército Rojo.

        En ese momento, todos eran ciudadanos de la URSS ... y si profundizamos en la historia de los héroes enumerados por usted, la gran mayoría de los uransenios del llamado sudeste (Donetsk-Krovorozhsky, Odessa y las repúblicas de Crimea) que solo se convirtieron en parte de Lenin ampliada artificialmente en 1919 la llamada Ucrania unida, y más tarde en 1939, 1940 y 1945, y Stalin, que dio la RSS de Ucrania (Galicia oriental, Besarabia meridional, Bucovina septentrional y Transcarpatia) ...
        Bueno, antes de llevar a cabo la descomunicación, primero devuelva esas tierras que los comunistas presentaron a la UNR después del año 1917 ...
        1. Catalina II
          Catalina II 14 archivo 2017 15: 36
          +3
          Cita: uav80
          Bueno, antes de llevar a cabo la descomunicación, primero devuelva esas tierras que los comunistas presentaron a la UNR después del año 1917 ...

          Esta es una disputa sin fin en la cual la verdad no nacerá. Pero si, en su opinión, tenemos que devolvernos a usted. Y aquí de nuevo, el infinito de la disputa, ¿te necesitamos?
          1. antivirus
            antivirus 14 archivo 2017 16: 07
            0
            El derecho sagrado a la propiedad privada de la tierra (millones de km2)
            1. Catalina II
              Catalina II 15 archivo 2017 01: 09
              +1
              Cita: antivirus
              El derecho sagrado a la propiedad privada de la tierra (millones de km2)

              Hay pequeños inconvenientes de 2 en forma de contratos y de la población. En el segundo punto,
              ¿Así que tienes que llevarnos con nosotros? Mismo tema - nos necesitas?
              Para el tema de las vacaciones, la purificación de Ucrania de la población para el "regreso" a usted es irrelevante.
              1. antivirus
                antivirus 15 archivo 2017 08: 19
                0
                Desde el principio: se dice que los comerciantes de su soberanía son bienvenidos en partes, solo referéndums (con un claro entendimiento de dónde aprovechar --- urgentes en Taimyr y Chukotka. Impuestos, etc.) y en partes, para aquellos que están listos para impuestos. junto con Buryats y Pomors
      2. Anton Valerevich
        Anton Valerevich 14 archivo 2017 15: 29
        +2
        ¡Ucrania y los ucranianos son un aborto involuntario de la agitprop polaco-austriaca y del programa indígena soviético! Ucrania y los ucranianos son el resultado de una hábil sustitución del significado de la palabra ucraniano, desde su significado original, etno-enterrado, hasta el etnónimo.
        1. uav80
          uav80 14 archivo 2017 15: 57
          +1
          Un ucraniano es un ruso mordido por un polaco ... guiño
        2. antivirus
          antivirus 14 archivo 2017 21: 55
          0
          Esta es una contra caída. Ucrania contra sus padres fundadores. Derrota al enemigo con sus propias armas.
      3. Camarada_stalin
        Camarada_stalin 14 archivo 2017 16: 00
        0
        No confunda a los pequeños rusos y gallegos con los rusos que vivieron en Ucrania. El mismo francotirador Pavlyuchenko en la infancia era nee ruso con el apellido Belova.
        1. Catalina II
          Catalina II 15 archivo 2017 01: 13
          +1
          Cita: Camarada_Stalin
          No confundas a los ucranianos y gallegos con los rusos, que vivían en Ucrania.

          Camarada Stalin, ¿qué pequeños rusos, gallegos? Deja los restos del rey ...
          Ciudadanos soviéticos, república socialista soviética ucraniana.
      4. antivirus
        antivirus 14 archivo 2017 16: 05
        0
        y los estados-estado están cambiando, hasta que son reconocibles (en política) y se crean otros nuevos. En lugar de lo primero.
        no personal, esta es tu creación. si estás en contra de esa política de las afueras, hablaste demasiado y galopaste durante 25 años.
      5. Siberalt
        Siberalt 14 archivo 2017 22: 21
        0
        Sí, entonces no había ciudadanos de Ucrania. Todos eran ciudadanos de la URSS. En los pasaportes poner solo el lugar de nacimiento. En su caso, un nativo de la RSS de Ucrania y luego la región y el asentamiento. ¡Aunque no mientas aquí! am
        1. Catalina II
          Catalina II 15 archivo 2017 01: 03
          +1
          Cita: Siberalt
          Sí, entonces no había ciudadanos de Ucrania. Todos eran ciudadanos de la URSS.

          eso es correcto
          Simplemente siempre en contra de compartir de acuerdo con el principio de la boda en Malinovka.
          Korolev, nuestro soviético, ruso, (el hecho de que un nativo de Zhytomyr, la RSS de Ucrania es el mismo). Kozhedub, Glushko y otros
          Jruschov-ucraniano malo (aunque no es nativo de la RSS de Ucrania) y otros ...
          De acuerdo con el intercambio, todo bien -Nuestro soviético común, ruso ... todo mal-ucraniano (nada soviético, y ciertamente no ruso).
          ¿Qué conclusión se puede hacer, los nativos de la RSS de Ucrania no tienen nada en absoluto, pero los rusos lo tienen todo? Aunque todo era al menos SOVIETO!
          1. antivirus
            antivirus 15 archivo 2017 08: 28
            0
            Todos son iguales. Y la salida de la URSS se dividió y los méritos pasados ​​fueron cancelados. vive en el presente y en el futuro (tuyo) o NUESTRO (¡conviértete en una parte, nuevamente! el comienzo de las disputas - celebra el 9 de mayo o el 14 de octubre)
            ESTAS 2 VACACIONES Y ROTOS (EN EL ALMA, CADA RESIDENTE DEL BORDE) UCRANIA. ORDEN OR.
            QUIEN ERA ROPA, INCLUSO VIVIENDAS, GARNERY-TOT Y TENÍA EN TU ALMA VACACIONES AL NIVEL DE SUBCONSCIENCIA.
            Y puedes hablar con la cámara, entonces, cualquier cosa. Observaremos el carácter masivo de una y otras procesiones.
            y tolerancia perforada y pomors, para "sentir". cada fecha
  25. avva2012
    avva2012 14 archivo 2017 10: 28
    +2
    .... por lo tanto "llegando al nivel europeo".

    ¿Fuera y qué? ¿Qué querías y cuál fue el resultado?
    El "nivel europeo" fue alcanzado por los países europeos sin la participación de ucranianos, rusos, tártaros, georgianos y muchas otras naciones y nacionalidades que viven al este de Polonia. Escalando a Europa con gritos, "y yo, y yo, también soy europeo", estúpido y ridículo. Ellos tienen su propia vida, nosotros tenemos la nuestra. Su historia, su civilización, aunque con elementos del derecho romano.
    Y tenemos nuestro propio día de la victoria.
    Es una lástima la gente de Ucrania, fuimos mejores enemigos feroces, pero seguimos siendo lo que somos, que los lamentables colgados en la mesa de otra persona, no en nuestro mundo.
    1. antivirus
      antivirus 14 archivo 2017 16: 09
      +1
      Sé lo que es el día de la victoria.
      padre dijo antes de la muerte.
      siga los comentarios, tal vez revele el significado de las vacaciones.
  26. Alexey-74
    Alexey-74 14 archivo 2017 10: 46
    +2
    ¿Y por qué la Ruina Nazi debería celebrar nuestras fiestas de victoria? La gente normal lo siente ... pero es su elección
  27. Machete
    Machete 14 archivo 2017 11: 40
    +2
    ¡Los perdedores no tienen lugar en nuestras filas!
  28. Machete
    Machete 14 archivo 2017 11: 43
    +3
    Las personas que se consideran perdedoras son miserables.
  29. Catalina II
    Catalina II 14 archivo 2017 12: 09
    +1
    Es una tontería leer y comentar "¡Noticias incompletas! El autor no se suscribió y no publicó completamente. Sin embargo, en esta guerra de información él hizo todo bien. Sólo tengo que agregar la noticia.
    Se propone reducir el número de fines de semana de vacaciones en Ucrania de once a nueve. Así, en el Instituto de la Memoria Nacional Oferta para eliminar el fin de semana 8 March, 1-2 y May 9, mientras que las vacaciones se mantendrán.. En su lugar, quieren que 9 March (Shevchenko Day), May 8 (Day of Remembrance and Reconciliation) y Family Day (segundo viernes de septiembre) sean el fin de semana.
    RIA Novosti Ucrania: http://rian.com.ua/view/20170130/1020970697.html
    El capitalismo banal. Menos descanso, más trabajo.
    Pero por el bien del hochlosrach y el "fascismo" en Ucrania, debe perderse un detalle importante en las "noticias" y emitir otra perla, de modo que una vez más digan que "los ucranianos son todos fascistas y no merecen nada".
    ¿Cómo puedes analizar las noticias que consisten?
    1: de la Oferta (es decir, no se acepta y ni siquiera se considera) para reducir el número de días libres.
    2-mientras que las vacaciones 8 y 9 permanecen. ¡Pero el autor guardó silencio intencionalmente!
    El director del Instituto Ucraniano de la Memoria Nacional, Vladimir Vyatrovich, sigue siendo un error en términos de crear una "nueva identidad ucraniana". Pero su proyecto, solo la abolición del fin de semana, pero no un feriado. Desde la salida de 11 a 8.
    1. antivirus
      antivirus 14 archivo 2017 16: 14
      0
      todo estaba como debería ser, y no de otra manera. 9 de mayo _ Día de la Victoria. y día libre. y vacaciones y ...
      Instituto de la memoria: una repetición del polaco, conducirá a las conclusiones del Instituto polaco. que Rusia es un enemigo ¿Cómo llamas a un barco? entonces él nadará !!!
      Aquí todos ustedes deben decidir. O o.
      1. Catalina II
        Catalina II 15 archivo 2017 01: 17
        +1
        Cita: antivirus
        Pero todos ustedes tienen que decidir. O - o

        El instituto ofrece más trabajo, menos descanso ... los propietarios más privados generalmente no están sujetos a vacaciones.
        El hecho de que
        Cita: antivirus
        Conducir a las conclusiones del Instituto polaco. que rusia es un enemigo

        Sin polacos aprobados por el Parlamento y resoluciones.
        No sé si el centro de Yeltsin o el instituto de la memoria es mejor ... el soviético está destruido a ambos.
        1. antivirus
          antivirus 15 archivo 2017 08: 30
          0
          El soviet ya no está allí, excepto su destrucción, conscientemente, también existe la inercia de la vida. todo fue a dr siglo y dr coches y ollas.
          El instituto ofrece más trabajo, menos descanso ... t-- veamos. a qué fechas atraerán los "logros laborales". resumir (sobre el significado de la vida y la cantidad de dólares)
  30. Anton Valerevich
    Anton Valerevich 14 archivo 2017 15: 20
    +1
    ¡El Día de la Victoria para Ucrania es una gran pena!

  31. motor eterno
    motor eterno 14 archivo 2017 15: 22
    +1
    ¡Un país sin historia no tiene futuro!
    1. antivirus
      antivirus 14 archivo 2017 16: 17
      0
      y estoy hablando de "crear nuevos estados en el territorio de las Afueras. Sería mejor para los ucranianos" cancelar "deudas" para todo el puesto de la URSS ", y para que los benderaitas ganen dinero en la construcción de la carretera Yakutsk-Magadan (compitiendo con los chinos).
    2. costo
      costo 14 archivo 2017 16: 19
      +3
      motor eterno: ¡Un país sin historia no tiene futuro!

      Declaración extremadamente estúpida y analfabeta, e incluso con un signo de exclamación. El joven se inspiró directamente en los ojos pálidos y ardientes.
      Te diré un secreto terrible: todo tiene su propia historia: en cualquier país, en cualquier persona, incluso da miedo decirlo en cualquier cosa. Además, incluso si asumimos una ausencia total de historia, esto no está relacionado de ninguna manera con su futuro. Este es un axioma.
  32. Camarada_stalin
    Camarada_stalin 14 archivo 2017 16: 02
    0
    ¡Bendera, los secuaces de Hitler, no son dignos de celebrar el santo Día de la Victoria!
  33. Charond
    Charond 14 archivo 2017 16: 09
    +2
    ETA Ucrania luchó del lado de Hitler y ella no ganó, ¡pero perdió!
  34. Rabinovich
    Rabinovich 14 archivo 2017 17: 28
    +3
    La vergüenza !!!
    Manos fuera del día de la victoria.
  35. Catalina II
    Catalina II 15 archivo 2017 01: 22
    +2
    Cita: Rabinovich
    La vergüenza !!!
    Manos fuera del día de la victoria.

    Rabinovich - lea atentamente las noticias, preferiblemente consulte
    vacaciones, se quedarán, y el fin de semana será
    y en general es solo una sugerencia! El autor distorsionó la noticia ... no terminó, no terminó ... todos estaban entusiasmados al unísono ...
    nos calmamos y leemos las noticias en el original ... y no las noticias, sino solo una frase ...
  36. Vitalson
    Vitalson 15 archivo 2017 11: 01
    0
    Me pregunto qué no les agradaron el 8 de marzo.
  37. Vitalson
    Vitalson 15 archivo 2017 11: 02
    0
    Cita: Andrew Y.
    Ucrania se niega al Día de la Victoria
    y con razón ... los nazis perdieron, así que esta es nuestra victoria.

    Sí, es una pena para los ciudadanos normales de Ucrania.
  38. DPN
    DPN 15 archivo 2017 11: 35
    +2
    Se niega al gobierno de Ucrania, también nos negamos a partir del 7 de noviembre, y ¿dónde está la gente?
    No hagas pasar por personas.
  39. ochakow703
    ochakow703 15 archivo 2017 12: 15
    +2
    En Glorious Dill, solo hay una fiesta lenta: ¡es hora de abandonar el cerebro!
    PD: El recuerdo de los padres y abuelos es una pena para rechinar los dientes. Ellos, cuando vertieron krovushka para Ucrania, ¡incluso en un terrible delirio no podían imaginar tal cosa!
  40. Murriou
    Murriou 15 archivo 2017 13: 22
    +1
    Duro banderyshe. Está prohibido reconocerse como parte de la URSS y los herederos de su gloria, reconocerse como herederos de los esclavos de Hitler también es incómodo, la geyropa aún no ha crecido tanto. Y ahora les gusta Moishe en una casa de baños rusa, no se quitan los calzoncillos ni muestran una cruz ...
  41. Murriou
    Murriou 15 archivo 2017 13: 23
    +1
    Dé rienda suelta a nuestros liberales, también se negarán a partir del 9 de mayo, como lo hicieron desde el 7 de noviembre.
  42. antivirus
    antivirus 17 archivo 2017 22: 04
    0
    Todo en este mundo es posible. Excepto no hecho. Personal y conscientemente. Estoy sentado en casa. pero sobre la efectividad del estado, argumento mejor que cualquier funcionario "que acepte sobornos". Solo la acción te acercará a la realización del sueño de una vida digna. ¿En otro país? en su estado nativo recién creado?
    Silver_roman
    Sin "expresiones de voluntad occidentales". Por defecto, las opiniones transmiten la idea. Y, en su mayoría, se crea una comunidad de personas.
    La voluntad de victoria los conduce hacia adelante (o hacia atrás), el resultado se logra. Pero la mayoría debería ser para Victoria, la superioridad numérica siempre ha jugado un papel, a veces la voluntad de Victoria permitió que fuerzas más pequeñas lograran resultados.
    Pero vive en ese estado para ti con Temi "Bendera" o Bandera. El espíritu es rebelde y hay en ellos. "¿Quizás por separado de ellos?
    La Horda se ha vallado.
  43. antivirus
    antivirus 17 archivo 2017 22: 05
    0
    Silver_roman,
    Todo en este mundo es posible. Excepto no hecho. Personal y conscientemente. Estoy sentado en casa. pero sobre la efectividad del estado, argumento mejor que cualquier funcionario "que acepte sobornos". Solo la acción te acercará a la realización del sueño de una vida digna. ¿En otro país? en su estado nativo recién creado?
    Silver_roman
    Sin "expresiones de voluntad occidentales". Por defecto, las opiniones transmiten la idea. Y, en su mayoría, se crea una comunidad de personas.
    La voluntad de victoria los conduce hacia adelante (o hacia atrás), el resultado se logra. Pero la mayoría debería ser para Victoria, la superioridad numérica siempre ha jugado un papel, a veces la voluntad de Victoria permitió que fuerzas más pequeñas lograran resultados.
    Pero vive en ese estado para ti con Temi "Bendera" o Bandera. El espíritu es rebelde y hay en ellos. "¿Quizás por separado de ellos?
    La Horda se ha vallado.