La Flota del Norte eliminó todos los "reclutas" en la orilla

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Los reclutas ya no servirán en buques de guerra y submarinos, comenzando con el proyecto de primavera, según noticias con referencia al comando del norte flota.

La Flota del Norte eliminó todos los "reclutas" en la orilla


Como se dijo en la sede del Consejo de la Federación, “a partir de este año, todos los puestos en barcos y submarinos serán atendidos exclusivamente por personal militar que preste servicio militar bajo contrato. Por lo tanto, los reclutas se enviarán sólo a las unidades de las tropas costeras de la Flota del Norte: brigadas de fusileros motorizados y brigadas marinas ". Los "reclutas" también se unirán al personal de tierra aviación escuadrones, regimientos y divisiones de defensa aérea.

El cuartel general señaló que ya en el otoño de 2016, la comisión de la flota, que era responsable de seleccionar al personal militar para el servicio en la tripulación y en el Extremo Norte, no distribuía reclutas a barcos y submarinos.

Según el ex subjefe de la Armada, el almirante Igor Kasatonov, "la transferencia al reclutamiento de tripulantes de barcos por parte de los militares contratados comenzó bajo el anterior Ministro de Defensa, bajo Sergey Shoigu, esta cifra alcanzó el 100%".

El capataz del servicio contratado es un nivel completamente diferente de motivación y capacitación de un servicio técnico. Recientemente, el número y la duración de las salidas de combate de los buques en el mar ha aumentado. Un equipo de alta tecnología completamente nuevo llegó a la flota, que debería ser atendido por profesionales. Por lo tanto, es lógico que necesitemos personas que presten servicios no un año, sino al menos 5 - 7 años. Hoy en día, en la flota, no solo han creado un sistema para atraer personal de servicio contratado, sino también un sistema de incentivos para que cumplan con sus deberes en las tripulaciones de barcos y submarinos durante el mayor tiempo posible. Estoy hablando de asignaciones por dinero, la posibilidad de obtener educación superior gratuita y su propio apartamento,
le dijo a Kasatonov.

Pero el problema no es solo en la necesidad de completar las cuadrillas: con el aumento en el número de largas excursiones, el comando también enfrentó serios problemas organizativos.

“El barco va a las costas de Siria, y hay reclutas en él. El marinero ha expirado. Viajeros, según contrato, no paga. Después de todo, se cree que él está sirviendo en el territorio de Rusia ", - explicó la secretaria de la Unión de Comités de Madres de Soldados, Valentina Melnikova.
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121 comentario
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  1. MUD
    +15
    14 archivo 2017 12: 02
    En mi opinión, esto no es correcto.
    1. +37
      14 archivo 2017 12: 06
      Cita: MUD
      En mi opinión, esto no es correcto.

      Todo es correcto. Las tripulaciones deben ser profesionales. El recluta irá a una campaña militar, y luego irá a la desmovilización. En su lugar vendrá un salabon que no tiene experiencia y nuevamente le enseñará. Y el contratista permanecerá e incluso enseñará algo a los demás.
      1. +20
        14 archivo 2017 12: 14
        La técnica es tan compleja que durante tres años solo necesita capacitar a un especialista, por lo que un enfoque muy correcto.
        1. +23
          14 archivo 2017 12: 23
          Bueno, he estado en la ojiva-2, por lo que nos enseñaron a estar con las armas en un par de meses, y seis meses después, la ojiva y 3 -podríamos reemplazarnos en cualquiera de nuestras unidades de combate ... La mejor ojiva del recinto.
          1. +8
            14 archivo 2017 13: 10
            Bueno, sí, bueno, ¿cómo vendrán los reclutas y, después de una semana, de repente, una campaña militar? ¿Y a quién (y) será reemplazado allí y qué se realizará en el puesto? Cuando no fueron a ningún lado durante años, esto no creó un problema particular, y ahora los reclutas sin entrenamiento pueden costar un barco con todas las drogas.
            1. +12
              14 archivo 2017 13: 20
              No olviden que allí, además del recluta que vino allí, habrá mucha gente, habrá alguien para luchar contra los oficiales de la OTAN. Oficiales, guardiamarinas, llamada de alto nivel ... Y fuimos, el segundo día tuvimos la primera salida al mar ...
      2. +18
        14 archivo 2017 12: 14
        Cita: bouncyhunter
        El recluta irá a una campaña militar y luego irá a la demob. En su lugar vendrá un salabon, sin experiencia y nuevamente le enseñará.

        Esto es si sirves un año. Y si como antes: tres, entonces los reclutas normalmente sirven. Un ¿Qué puedes aprender en un año? Construir en el comedor para ir?
      3. +14
        14 archivo 2017 12: 15
        Cita: bouncyhunter
        Todo es correcto. Las tripulaciones deben ser profesionales. El recluta irá a una campaña militar, y luego irá a la desmovilización. En su lugar vendrá un salabon que no tiene experiencia y nuevamente le enseñará. Y el contratista permanecerá

        Sí, el infierno sabe qué es lo mejor, algunos reclutas permanecen en el contrato y la tripulación está familiarizada con el equipo, pero en el transcurso de un año, muchos solo comienzan a abordar el tema y se van a casa, y FIG lo conoce. solicita
        Los viajeros, como los soldados por contrato, no le pagan. Después de todo, se cree que él sirve en Rusia ", explicó Valentina Melnikova, secretaria de la Unión de Comités de Madres de Soldados.

        Decida qué es más importante que los viajeros de negocios o los hombres.
        1. +5
          14 archivo 2017 12: 51
          ¡Qué pregunta tan extraña! ¿Un hombre de dinero no es muy necesario?
          1. +4
            14 archivo 2017 23: 38
            Cita: Ayratelinsion
            ¡Qué pregunta tan extraña! ¿Un hombre de dinero no es muy necesario?

            Un hombre, si es realmente un hombre, siempre encontrará dinero para alimentar a su familia. Y nuestro ejército es nuestro, que sirve no para bonos y tarjetas verdes, sino para la Patria. Por eso ganamos siempre y en todas partes ...
      4. MUD
        +14
        14 archivo 2017 12: 17
        Antes de convertirse en un contratista, una persona debe comprender si está lista para convertirse en uno. La comprensión mínima de esto, las habilidades y costumbres mínimas brindan un servicio urgente.
        1. +3
          14 archivo 2017 14: 55
          Cita: MUD
          Antes de convertirse en un contratista, una persona debe comprender si está lista para convertirse en uno. La comprensión mínima de esto, las habilidades y costumbres mínimas brindan un servicio urgente.

          El asunto también es diferente, si el recluta servirá en el "personal de servicio", ¿entonces para qué celebrar un contrato con él?
          1. 0
            14 archivo 2017 20: 09
            Nunca recluta a un ingeniero electrónico, él echará a perder una cantidad mayor de la que ganarán todos los contratos por un año
          2. +2
            15 archivo 2017 01: 57
            Cita: lis-ik
            Si el conscripto servirá en el "personal de servicio", entonces, nafigle, entre en un contrato.

            Y con la salida de los barcos de los conscriptos, los "asistentes" tendrán que lidiar con los militares contratados, ¿para qué sirve si él le sirve? Todos se ven a sí mismos como "grandes especialistas" sin excepción, y consideran que el atuendo para pelar papas está por debajo de su dignidad ...
            Es una lástima, un artículo sobre un tema muy claro, pero el 90% de los que comentan es un tema de discusión débil ...
      5. +7
        14 archivo 2017 12: 57
        Cita: bouncyhunter
        Todo bien

        Aquí no hay nada, sería más correcto hacer que el plazo sea urgente 3 años.
        1. +6
          14 archivo 2017 13: 30
          Cita: El más brillante
          Sería mejor hacer el año urgente de plazo 3.
          Tres años, y para todos, sin excepción, como una deuda bajo Kostitutsii. Puedes y quieres, vas a la selección en el ejército y la flota, no puedes (no quieres), trabajas en el fondo para la defensa del país (como, en principio, "¡Todo para el frente, todo para la victoria!"). Durante la guerra, el país es defendido por todos, algunos en el frente, otros en la retaguardia, por el frente. Este principio debe establecerse al servicio del servicio militar obligatorio, donde todos deben dar su deber a la Patria, tanto a los "veteranos de billetes blancos" como a las niñas, donde puedan ser adecuados. Tres años para servicio real (ejército, marina), con beneficios y bonificaciones, de tres a cinco años en el caso del "servicio de retaguardia", para trabajar en el fondo del ejército. Esto y la motivación educativa crearán, permitirán el cambio para que se prepare la reserva y darán ahorros en el presupuesto militar. Bueno, y los militares contratados, donde no pueden ir a ninguna parte sin ellos, los dejan para especialistas y divisiones de élite. Cuál es el problema de tal esquema, todo esto se resuelve por el bien del país.
          1. +6
            14 archivo 2017 14: 48
            ¿Cómo diría con delicadeza que ... iría más lejos, los militaristas son caseros, con planes tan grandiosos? Debemos vivir y desarrollarnos, y no hacer un campamento militar fuera del país.
          2. +4
            14 archivo 2017 18: 48
            Agregaría a esto una prohibición de mantener CUALQUIER posición en el Estado. servicio (justicia, FSB, la Guardia Rusa, el Ministerio del Interior, la oficina del fiscal, el Servicio Penitenciario Federal, la corte, sin falta), si no ha servido en las Fuerzas Armadas durante al menos 2-3 años ... inmediatamente un grupo de personas que desean ingresar al servicio militar después de la graduación y no solo estarán....
            1. +3
              14 archivo 2017 19: 59
              Sí, por qué demonios se necesita este servicio civil, ahora hay muchas ofertas excelentes en la industria para brindarle al gobierno algún beneficio, de lo contrario no es necesario que haya muchos burócratas o policías.
              1. 0
                19 archivo 2017 20: 39
                Entonces no quieres trabajar, pero remar a las abuelas
            2. 0
              19 archivo 2017 20: 38
              Ya existe, solo sujeto a un año de servicio.
          3. 0
            19 archivo 2017 20: 37
            ¡Cuánto aullará esta publicación! No hay un año para más "vegetación" en el servicio civil, sino TRES. Y no para jugar juguetes en el sofá, sino para SERVIR. Y olvidé cómo servir. Gente destrozada
        2. 0
          14 archivo 2017 14: 24
          Cita: El más brillante
          Cita: bouncyhunter
          Todo bien

          Aquí no hay nada, sería más correcto hacer que el plazo sea urgente 3 años.


          así que harán un respetado (solo en el período amenazado) como en el 39 y el ejército será de 3 millones
        3. +5
          14 archivo 2017 15: 08
          En mi tiempo, mis compañeros, después de haber entrado en la flota de cuero, treparon para subir al barco y no se quedaron en la orilla durante tres años. Ni siquiera es un año en el ejército, pero aquí la flota, porque babeó. Sirvieron antes y todo estaba bien. Y después de tres años, el conscripto mismo comprenderá si también necesita la flota. Contratistas donde serán reclutados, no entiendo. Desde la orilla, y él aprende a comprender que esto no es suyo después del primer contador, ¿no está en tierra?
          1. +5
            15 archivo 2017 02: 11
            Les diré más, ahora nos enfrentamos a otro problema: comenzaron a reclutar las "chaquetas" de ayer bajo el contrato. El cuerpo, por ejemplo, se graduó en el instituto SIN un departamento militar y se le ofreció una opción: cumplir un año o dos años bajo el contrato. Algunos "asquerosos" aceptan un contrato con la esperanza de reducir una masa liviana ... Y ese "malvavisco" llega a la flota en el barco, y él no tiene nada como un conscripto, incluso presta juramento. no dado Hace tres días, recibí una tarjeta militar, y ya estaba en el barco, ya del tipo "contrato" am ¡Y aquí los comentaristas son especialistas en contratos individuales de taldych! ¡Hurra! Una flota de profesionales! Si ahora mismo am
            Las tripulaciones contratadas de 100% son un sabotaje malicioso y socavan la preparación para el combate de la flota.
            En tal escenario, no puede haber nada mejor que el buen servicio de una llamada, preferiblemente al menos 2, y entonces todo estará bien en la flota. hi
            ¡Idealmente, en los barcos bajo el contrato para reclutar solo a aquellos que han servido el tiempo en la FLOTA!
            Solo que todo el asunto es que los corporales y sargentos de las filas de ayer ahora van a servir desde la reserva para el contrato, a quienes se les informa en las oficinas de registro y alistamiento militar sobre "romance" y "montañas doradas" ...
            Lo siento por mnogabukaf, triste ... am
            1. +1
              15 archivo 2017 10: 25
              Es posible con exactamente el mismo aplomo declarar a los estudiantes de las mejores universidades técnicas del país que se hayan graduado del departamento militar y que hayan tenido una urgencia / contrato como oficiales. Solo ahora, desafortunadamente, estas personas no hacen estadísticas. Además de aquellos de quienes estás hablando.
        4. +2
          15 archivo 2017 01: 59
          Ferozmente, además, el primer comentario adecuado sobre el tema! candidato
      6. +10
        14 archivo 2017 13: 11
        Todo es correcto. Las tripulaciones deben ser profesionales. El recluta irá a una campaña militar, y luego irá a la desmovilización. En su lugar vendrá un salabon que no tiene experiencia y nuevamente le enseñará. Y el contratista permanecerá e incluso enseñará algo a los demás.

        Sé por mí mismo que un recluta diferente para un contratista experimentado se limpiará la nariz sin un año de servicio.
        El contratista es bueno, pero a escala mundial de la guerra, la reserva también debe ser competente.
        1. +4
          14 archivo 2017 14: 27
          El contratista es bueno, pero a escala mundial de la guerra, la reserva también debe ser competente.


          y que tenemos tantos barcos en la reserva activa (y listos para ir al mar), ¿para que tengamos una reserva para tripulaciones? especialmente en barcos de 1er rango, tripulación doble PLA y SSBN, no ...?
          1. 0
            15 archivo 2017 02: 15
            Cita: Commatat
            Especialmente en las naves 1-th de heridas, submarinos y doble tripulación SSBN, ¿no ...?

            Sí, triple, especialmente en NC wassat
      7. +4
        14 archivo 2017 17: 06
        ¿De quién reclutar contratistas, si no de reclutas?
      8. +1
        14 archivo 2017 21: 32
        Bueno, para todo tipo de remolcadores y buques auxiliares? aunque sí, incluso en la época soviética, la Marina sirvió más tiempo que en las fuerzas terrestres.
      9. +1
        14 archivo 2017 22: 50
        El sueño de un marinero se hizo realidad: "Ojalá pudiéramos servir en tierra y solo usar cintas". Sí, y la vida útil es muy corta, incluso las madres de la estación no tienen tiempo para irse, y el hijo ya debe encontrarse.
      10. +3
        15 archivo 2017 01: 33
        Cita: bouncyhunter
        Todo es correcto. Las tripulaciones deben ser profesionales. El recluta irá a una campaña militar, y luego irá a la desmovilización. En su lugar vendrá un salabon que no tiene experiencia y nuevamente le enseñará. Y el contratista permanecerá e incluso enseñará algo a los demás.

        Solo nadie preguntó: ¿por qué no puede ser introducido por ley, si el recluta necesita ser atendido si es necesario, entonces se le paga el salario del contratista y proporciona todas las condiciones del contratista? ¿Eso es complicado? La actitud hacia las personas es lo principal, los reclutas no son en absoluto estúpidos.
    2. +1
      14 archivo 2017 12: 12
      Cita: MUD
      En mi opinión, esto no es correcto.

      ¡Esto es muy correcto! En la marina, de un conscripto solo por tres años, se obtiene un experto, ¡y aquí es el momento de que piense en el DMB!
      1. +7
        14 archivo 2017 13: 01
        Desde el punto de vista de la seguridad del estado, el ejército y la marina en tiempos de paz entrenan a especialistas que pueden ser movilizados en el ejército. ¿A quién movilizarás entonces? Está claro incluso para un erizo qué hacer un especialista de un recluta en un año.
      2. +3
        15 archivo 2017 02: 26
        Cita: rasputin17
        ¡Esto es muy correcto! En la marina, de un conscripto solo por tres años, se obtiene un experto, ¡y aquí es el momento de que piense en el DMB!

        ¡Esos tipos no están bien! ¿Y cuánto cree usted que el término del primer contrato estándar? Adivina con una vez? Así es, los mismos tres años, después de los cuales la mayoría va al ciudadano. wassat Solo en este caso, el estado se daña directamente en forma de salario a estos putos "cuerpos", imaginándose a sí mismos como grandes especialistas, pero en realidad ni siquiera están cerca de ellos. am Y a diferencia de un conscripto que sirve de llamada a llamada, tome este contingente y tome un descanso anual de 60 días (180 total para 3 del año), más antes de la terminación del contrato, el contratista recibe un día de "procesamiento" (por deber y cambios) ), y en los barcos submarinos está en algún otro lugar en promedio más 100-180 días ... en total, de hecho, el cuerpo sirve un poco más de la mitad del término, recibe babosiki (en el norte, en algún lugar de 30 a 50 mil en posiciones ordinarias) y tiene Un montón de beneficios ... Higos con esto, pero ¿quién servirá? Para el funcionamiento normal de la nave, al menos en la superficie, es deseable que la tripulación estuviera a bordo, al menos por razones de lucha por la supervivencia ... Bueno, el tema es interminable, puede hablar con él durante horas ...
        En resumen, con ambas manos estoy a favor de los reclutas, 100% de los soldados contratados son malvados para la flota, créeme, el problema con ellos es mucho más que bueno.
        1. +2
          15 archivo 2017 07: 06
          Cita: severyanin
          En resumen, estoy con las dos manos para los reclutas, 100% de soldados contratados: el mal para la flota
          Desafortunadamente, Eugene, el capitalismo en el país, la motivación egoísta, como dicen, tiene un lugar significativo en la vida. Bajo el disfraz de economía, llevaron a cabo "reformas", que se convirtieron en enormes pérdidas, especialmente a largo plazo. Esto se aplica a las "plataformas" en bruto, complejas y, lo que es más importante, impuestas para el ejército y los servicios contractuales. El ejército y la armada, la propia defensa, se convirtieron en un negocio, un comedero. Expresé mi visión del borrador anterior, solo podemos aclarar que, bajo el fondo del ejército, todo lo inadecuado e innecesario para lo urgente (debido al período extendido de lo urgente, el ejército aumenta automáticamente) después de un breve curso de entrenamiento general (como "Curso de caza joven"), Se le puede obligar a pagar intereses del salario al fondo del ejército (una cierta cantidad fija, como para un préstamo, por tres o cinco años). Eso es todo, déjelos financiar a quienes realmente sirven y trabajan "en la retaguardia", no se molesten con el "servicio alternativo". Estoy de acuerdo con usted en la parte del daño del "konractschiny" universal, no debe dominar el "impuesto" para proteger a la patria, no tiene dinero, los beneficios, sea la motivación principal, pero, por supuesto, debe ser condiciones decentes para el servicio, como reclutas, y término adicional (contrato), especialmente para los oficiales. Los oficiales aquí son un tema aparte, son personas por vocación, y no por contrato, así como los miembros de tiempo extra, también es diferente. En cualquier caso, no es necesario ir a los extremos, el enfoque debe ser integral, en beneficio de la defensa del país.
    3. +4
      14 archivo 2017 12: 17
      En mi opinión, esto no es correcto.

      Solución correcta No en vano, en la URSS sirvieron en la Marina durante 3 años, y en tierra durante 2 años.
      1. +2
        14 archivo 2017 21: 23
        Y en el ejército zarista, 25 reclutas tienen razón, y luego 3 años, el marinero debe ser asignado al barco durante toda la vida útil, y Dios no quiera que muera antes, entonces sus familiares deben pagar la multa a la Armada, y para garantizar el pago fue necesario para que cuando cuando entró en servicio dejó un depósito si no hay dinero, está obligado a tomar un préstamo, si no ayuda a cancelar el barco, entonces el monto principal se devuelve sin intereses, por supuesto, no hay nada con un hocico sin lavar a la flota, solo con dinero, por lo que hay garantías
    4. +8
      14 archivo 2017 12: 26
      ¿Ahora los capataces de servicio en lugar de los marineros? No todos querrán luchar contra las letrinas urgentes. ¿O se entregarán reclutas desde la costa para tal trabajo?
      1. +1
        14 archivo 2017 13: 01
        Cita: Siberalt
        No todos querrán luchar contra las letrinas urgentes. ¿O se entregarán reclutas desde la costa para tal trabajo?


        ¿Cuál es el problema? El mantenimiento de la limpieza y las condiciones sanitarias es el trabajo habitual en el mar. Quien no quiere "restregar" la privación de primas y cancelaciones ... negocios entonces.
        1. +3
          14 archivo 2017 15: 15
          Cita: 3officer
          Cita: Siberalt
          No todos querrán luchar contra las letrinas urgentes. ¿O se entregarán reclutas desde la costa para tal trabajo?


          ¿Cuál es el problema? El mantenimiento de la limpieza y las condiciones sanitarias es el trabajo habitual en el mar. Quien no quiere "restregar" la privación de primas y cancelaciones ... negocios entonces.

          Una persona normal entenderá esto sin privarlo de una bonificación, pero creo que para otros no hay lugar.
        2. +1
          15 archivo 2017 02: 30
          Cita: 3officer
          Privación de la prima y amortización. Negocio entonces.

          Delov algo, digamos ... ¿e intentó despedir el contrato por incumplimiento de los términos del contrato? No? Pensé que sí, de lo contrario, ninguna mierda podría escribir! Esta es una montaña de papeles, me parece más fácil meter a un criminal en la cárcel.
    5. 0
      14 archivo 2017 13: 02
      Cita: MUD
      En mi opinión, esto no es correcto.

      La técnica se está volviendo más difícil. ¿Qué puedes enseñar a los reclutas en un año?
    6. +3
      14 archivo 2017 13: 22
      Cita: MUD
      En mi opinión, esto no es correcto.

      Las máquinas, sistemas, sistemas, ingresar a las tropas se están volviendo cada vez más difíciles y enseñar a un recluta durante un año para que funcione bien con todo esto se vuelve problemático. La decisión es verdadera y muy equilibrada. Este es el ejército profesional.
      En consecuencia, los empleados profesionales tienen una actitud diferente hacia el servicio, la tecnología y, por lo tanto, el mismo desglose será un orden de magnitud menor, lo que significa que la disciplina aumentará.
      1. MUD
        +4
        14 archivo 2017 14: 33
        Además, la complejidad de la técnica. Será un contratista quien estudiará. Lo principal es que entendería qué es el servicio militar, qué es un equipo militar, qué es un turno, qué es un barco y dónde hay letrina. Incluso el ejemplo más simple en la agricultura, necesita saber de qué lado acercarse al caballo y de qué lado de la vaca. Y aquí está el barco. Y luego se preguntarán por qué la rotación de contratistas.
        1. 0
          15 archivo 2017 12: 41
          Cita: MUD
          Se contratará se estudiará. Lo principal es que él entendería qué es el servicio militar, qué es un equipo militar, qué es un reloj, qué es un barco y dónde hay una letrina.

          Absolutamente de acuerdo! Para conocer y estudiar todo esto, se necesita un servicio urgente para que la persona que firma el contrato tenga una idea de la organización del barco y sea un especialista. Pero no como ahora: van a la flota en su totalidad, "transporte terrestre" o, en general, no han servido en ningún lugar antes, y dan vueltas durante los primeros meses con la boca abierta en el barco. Nafig tal necesidad, lo siento?
  2. +9
    14 archivo 2017 12: 03
    No lo sé, pero creo que no correctamente.
    1. +10
      14 archivo 2017 12: 12
      por ejemplo, no entiendo cómo entonces el recluta sabe / entiende que quiere cumplir el contrato si nunca ha estado en el barco.
      o las excursiones serán sonreír
      =======
      py.sy.
      Me pregunto quién ancla el "personal de la costa" o la tripulación del barco. guiñó un ojo
      1. +11
        14 archivo 2017 12: 51
        El ancla lleva el mismo que usa cubos con compresión guiño
      2. +1
        14 archivo 2017 13: 41
        offtopic - nuestra juventud de los turcos sacó
        42:0 amarrar riendo
        1. +3
          14 archivo 2017 20: 31
          Cita: Dryuya2
          offtopic - nuestra juventud de los turcos sacó
          42:0

          No es suficiente ... era necesario no tirar minutos cada 3, sino cada minuto. candidato Sería bueno omitir colchones con tal cuenta. bebidas
    2. +3
      14 archivo 2017 13: 23
      Cita: viktor.
      No lo sé, pero creo que no correctamente.

      Y respondes a la pregunta, ¿por qué solo se contratarán soldados contratados en Armata ...
      1. +7
        14 archivo 2017 14: 00
        Cita: NEXUS
        En Armatu solo se plantarán soldados por contrato ...
        Entonces, puedes preguntar por qué todos los pilotos son oficiales ... Además del "Almaty" hay otro vehículo blindado. En cuanto a un año urgente, es hora de detener esta innovación liberal. Un ejército compacto no se adapta a Rusia para la defensa del país, y necesitamos formar un ejército completo de soldados por contrato, así que no imprimimos dólares como los Estados Unidos y, finalmente, necesitamos preparar una reserva de movilización.
        1. +6
          14 archivo 2017 14: 07
          Cita: Per se.
          Rusia no tiene un ejército compacto para la defensa del país, pero para hacer un ejército completo de soldados contratados, no imprimimos dólares como los Estados Unidos, y finalmente necesitamos preparar una reserva de movilización

          Para una reserva de movilización, hay, digamos, una técnica más simple ... volviendo a la analogía con Armata, hay un T-90 ... y la flota lo lamenta, este es un asunto ligeramente diferente. Entonces las naves no se construyen en una semana y la pérdida de la unidad de ataque es mucho más dolorosa que el mismo tanque, e incluso el avión. La flota debe ser profesional ... esto hace posible "transferir" personal a nuevas plataformas más rápido, la eficiencia general de la flota aumenta ... hay muchas razones, y en este sentido, es para la flota que la decisión es muy correcta.
          1. +2
            14 archivo 2017 15: 32
            Cita: NEXUS
            Para una reserva de movilización, hay, digamos, una técnica más simple ... volviendo a la analogía con Armata, hay un T-90 ... y una flota, lo siento, esto es un asunto ligeramente diferente
            En la flota, Andrew, no todos sirven también en submarinos nucleares, hay barcos, es decir, "tecnología más simple", y en el mismo Kuznetsov, no todas las especialidades son adecuadas solo para los técnicos contratados. Además, con un servicio de tres años, es bastante posible preparar a los marineros de pleno derecho de los reclutas, especialmente cuando la reanimación en la preparación de DOSAAF antes del servicio. Finalmente, no se trata solo de la flota, y no se trata de prohibir el servicio bajo un contrato (aunque, personalmente, me gusta el término "término adicional" en lugar del "soldado por contrato").
            1. +2
              14 archivo 2017 17: 36
              Cita: Per se.
              En la Marina, Andrei, no todos también sirven submarinos nucleares, hay barcos, es decir, "tecnología más simple", y en el mismo Kuznetsovo, no todas las especialidades son adecuadas solo para soldados contratados.

              ¿Y quién argumenta eso?
              Cita: Per se.
              Además, con un servicio de tres años, es bastante posible preparar marineros completos a partir de conscriptos,

              ¿Tenemos reclutas para el 3 del año?
              Cita: Per se.
              durante la reanimación en la preparación de DOSAAF antes del servicio.

              No estaría de más hacer eso, pero hasta ahora este no es esencialmente el caso. En un momento, el predecesor de DOSAAAF-ROSAVIAHIM sirvió un buen servicio antes de la guerra, esto es un hecho.
          2. +3
            15 archivo 2017 02: 49
            Ya le escribí a alguien en los comentarios anteriores, no me repetiré especialmente. Tan brevemente:
            El 100% de las tripulaciones de los soldados contratados es un mal absoluto y un golpe a la preparación para el combate de la flota, el servicio NK es muy específico, requiere idealmente una permanencia permanente en el barco y difiere en esto del servicio en el mismo submarino. En el mar, está claro, todo está a bordo, ¡pero en la base es imposible transferir a la tripulación a los cuarteles como en un submarino! En primer lugar, a partir de las consideraciones del BBZH. Ya escribí anteriormente sobre los problemas financieros, el "profesionalismo" de la gran mayoría de los militares contratados que vienen a la flota ... A menudo, a partir de la experiencia de servicio, incluso un oficial conscripto es un año, en términos de capacitación, mejor que el contratista promedio de barcos, porque ¡Está CONSTANTE en el barco, con su glándula, en su supervisión, y no vagando por los lugares "cubiertos de hierba" y las "mujeres caídas"! am
            Si fuera mi voluntad, contrataría tripulaciones solo después de una fecha límite en la marina, para que una persona realmente pudiera imaginar a dónde iba a servir. Ahora, 99% viene a conformarse con un contrato: el antiguo "transporte terrestre", aplaudió en las oficinas militares de registro y alistamiento con historias sobre "romance naval" y "montañas doradas" ... Bueno, ¿cuál es la preparación para el combate y el profesionalismo después de eso? Así que repito una vez más: estoy a favor de los reclutas, tengo mucho más sentido por parte de ellos, y ellos no consideran asumir ningún trabajo sucio por debajo de su dignidad, ya sea limpieza de papa o lats y bodegas, a diferencia de los señores de los "profesionales". hi
            Y a diferencia de un conscripto que sirve de llamada a llamada, tome este contingente y tome un descanso anual de 60 días (180 total para 3 del año), más antes de la terminación del contrato, el contratista recibe un día de "procesamiento" (por deber y cambios) ), y en los barcos submarinos está en algún otro lugar en promedio más 100-180 días ... en total, de hecho, el cuerpo sirve un poco más de la mitad del término, recibe babosiki (en el norte, en algún lugar de 30 a 50 mil en posiciones ordinarias) y tiene un montón de beneficios ...
            1. +1
              15 archivo 2017 08: 49
              En un momento, no fui a una escuela militar por competencia, un coronel anciano (creo que era un oficial político) dijo que no te enfades, hijo, servirás para un olfato urgente, ven en 1.5 años, definitivamente aceptaremos (estoy en otoño). El ejército sirvió y entendió que esto no es mío, todavía estoy blogueando para ese coronel, de lo contrario habría tenido a otro oficial cumpliendo un mandato.
      2. +7
        14 archivo 2017 15: 12
        ¿Y de dónde obtendrán contratistas, de civiles? Que una tuerca de un perno no distinguirá.
  3. +3
    14 archivo 2017 12: 04
    Decisión razonable
  4. +1
    14 archivo 2017 12: 06
    Es poco probable que se les enseñe algo durante el año (o más bien, solo comenzarán a comer durante el año) y luego a casa ...
  5. +3
    14 archivo 2017 12: 11
    Sí conscripto ... Ahora quieres nadar, ve a los marines ...
  6. +3
    14 archivo 2017 12: 16
    También creo que esto es fundamentalmente incorrecto, o dejar que vayan por completo al ejército contratado, con esta decisión, el comando demostró inequívocamente que el soldado soldado / conscripto es un forraje de cañón, ¿por qué entonces llamar a los niños? Ir a la subcontratación contratar una PC para servicio costero ...
    1. +4
      14 archivo 2017 12: 33
      Cita: faiver
      Por esta decisión, el comando mostró claramente que el soldado / recluta marinero es carne de cañón

      El significado del servicio militar es tener una reserva de personas con entrenamiento militar. La pregunta es: ¿por qué necesitamos una reserva de personas que sirvieron en el submarino, si cada submarino siempre está totalmente equipado con una tripulación? ¿Dónde ponerlos si qué?
      1. 0
        14 archivo 2017 12: 41
        Así que tenemos tanques y las unidades de combate siempre están completamente equipadas con tripulaciones ...
        1. 0
          14 archivo 2017 12: 53
          Hay tanques en el almacenamiento ... Pero hay un par de docenas apl en el nido ... dudo algo)
          1. +2
            14 archivo 2017 13: 02
            es decir, En caso de guerra, ¿no vamos a remachar nuevos con fuerza triplicada? ¿No hay submarinos, no hay destructores, no hay fragatas, no hay barrenderos?
            1. +2
              14 archivo 2017 14: 42
              Cita: faiver
              ¿Ni submarinos, ni destructores, ni fragatas, ni barreminas?

              El submarino nuclear de cuarta generación no es físicamente posible de construir más rápido que en 4-2 años. Simplemente no es posible. Lo mismo se aplica a los destructores. Fragatas: tal vez en un año puedas arreglártelas, pero lo dudo. En cualquier caso, durante la construcción será más fácil y mejor preparar una nueva tripulación. Entonces, que los reclutas dominen las armas con las que siempre pueden estar armados, y que quieran trabajar con equipos serios y complejos, conviértase en profesionales.
              1. +1
                14 archivo 2017 15: 59
                asi que cho tan dificil? ¿Tenemos solo un AP en la flota?
                1. +1
                  14 archivo 2017 17: 33
                  Cita: faiver
                  si cho tan dificil

                  Una nave es una unidad compleja que no puedes construir para uno o dos.
                  Cita: faiver
                  tenemos una flota en la flota

                  No. Pero la conclusión es que todas las naves operativas ya están equipadas con una tripulación, y para todas las tripulaciones en construcción, se forma incluso antes del final de la construcción. Los reservistas simplemente no tienen a dónde ir.
                  1. +1
                    14 archivo 2017 17: 38
                    Díganos que no puede construir una nave una o dos veces para los estadounidenses en tiempos de 2MB o para los chinos en este momento: horneados y horneados como pasteles ...
                    1. 0
                      14 archivo 2017 18: 14
                      Cita: faiver
                      díganos que no puede construir un barco para uno o dos estadounidenses de la época de la Segunda Guerra Mundial

                      Primero, luego la técnica fue algo más fácil que ahora. Mira las fechas de construcción de la misma Virginia y Berkov. Los chinos son similares.
                      En segundo lugar, las personas a veces confunden "bajarlo en un año" y "construirlo en un año": si defraudan 5 barcos al año, digan que no se deduce que se construyeron durante el año.
                      1. 0
                        14 archivo 2017 19: 14
                        Bueno, ahora no hay guerra ...
                    2. +2
                      15 archivo 2017 02: 53
                      Cita: faiver
                      Díganos que no puede construir una nave una o dos veces para los estadounidenses en tiempos de 2MB o para los chinos en este momento: horneados y horneados como pasteles ...

                      Ve y dile a nuestros camaradas astutos de USC, ya que eres tan inteligente am Y entonces probablemente no lo sepan.
    2. 0
      14 archivo 2017 14: 31
      Cita: faiver
      También creo que esto es fundamentalmente incorrecto, o dejar que vayan por completo al ejército contratado, con esta decisión, el comando demostró inequívocamente que el soldado soldado / conscripto es un forraje de cañón, ¿por qué entonces llamar a los niños? Ir a la subcontratación contratar una PC para servicio costero ...



      a expensas de quién es el banquete o eres una persona de la tercera edad, no ...
      1. +1
        14 archivo 2017 16: 00
        El mantenimiento y la capacitación de los reclutas más el mantenimiento de la infraestructura también es un paseo bastante peligroso.
        1. 0
          15 archivo 2017 00: 05
          Me pagaron 21 rublos (nunca lo vi, se lo dieron al capataz por jabón, planchas, etc.) y fue solo porque era un francotirador, y se suponía que la flecha era 18, "bueno" Miro, ¿de qué universidad financiera te graduaste? ?
          1. +1
            15 archivo 2017 05: 41
            otro financiero :), ¿y cuánto te pagaron aquí? Kormeshka, uniformes, mantenimiento de cuarteles y otros objetos de bienes raíces, un estacionamiento, el salario de los oficiales que le ordenan y la provisión de su vivienda, un piso comunal y mucho más, todo esto es para poner dinero muy decente ...
  7. +3
    14 archivo 2017 12: 16
    ¿Quién romperá ahora la cubierta?
    1. +5
      14 archivo 2017 12: 17
      empresas de limpieza riendo
  8. 0
    14 archivo 2017 12: 19
    ¡todo es correcto y lógico, es mejor apoyar a los soldados contratados que entrenar constantemente a los reclutas ...!
  9. +4
    14 archivo 2017 12: 24
    ¿Y la flota tendrá suficientes soldados por contrato?
  10. +17
    14 archivo 2017 12: 24
    “El barco parte hacia la costa de Siria, y en él están los conscriptos. El marinero ha terminado la vida útil. Los viajeros, como los soldados por contrato, no le pagan. Después de todo, se cree que sirve en Rusia ", explicó Valentina Melnikova, Secretaria de la Unión de Comités de Madres de Soldados. ¡Oh, este comité! Para un verdadero "campesino", ir a la "Larga Marcha" durante el servicio, y más aún al BS (servicio militar) es el sueño supremo, y servir a la patria durante meses no es agotador. Pero hay algo que le dirá a sus hijos y la insignia "Para un viaje largo" merecidamente en las franelas es ...
    1. 0
      14 archivo 2017 12: 57
      ¡Oh, este comité!

      Para empezar, recordaría que el territorio del buque de guerra de la Armada rusa: este es el territorio de Rusia, y el grito sobre el dinero que no recibieron los reclutas pobres "como soldados por contrato" es un populismo continuo ...
      1. +1
        14 archivo 2017 14: 52
        ¿Los reclutas solo pagan un par? Me pagaron 94 en 96-6300, suficiente para un paquete de Magna y una bolsa de caramelos, ¿qué parecía ser un problema para pagar este dinero?
        1. 0
          15 archivo 2017 02: 55
          En el barco, el conscripto ahora es sobre 2000 por mes que recibe
  11. 0
    14 archivo 2017 12: 33
    La decisión es ciertamente correcta. Incluso en la época soviética, el servicio en la Marina fue un año más largo, y luego a algunos a los que les gustó el mar y el servicio permanecieron por más tiempo.
  12. +1
    14 archivo 2017 12: 35
    ¿Sólo ha llegado?
  13. +4
    14 archivo 2017 12: 36
    y si la guerra? donde la tripulación buscará al menos algo
    1. +5
      14 archivo 2017 12: 40
      Por qué mirar, todo ya está en su lugar.
  14. +2
    14 archivo 2017 12: 44
    ¡Y esta es la decisión correcta! candidato ¿Qué puede hacer un recluta para ONE? año para aprender sobre el barco, el bote, etc. Al entrenar 6 meses ... La respuesta es esperar: NADA que pueda afectar positivamente la capacidad de combate de una unidad de flota. Bueno, excepto para escalar debajo de los peces ...
    1. +6
      14 archivo 2017 12: 54
      ¿Ahora entrenando ...? Nos dispersaron justo después del juramento en los barcos, y los oficiales, guardiamarinas, niños de un año ya enseñaron en el lugar, y ahora entrenan por alguna razón ... Es mejor pasar esta etapa, lo que se puede enseñar allí, no me puedo imaginar ... Inmediatamente nave-no pierdas el tiempo guiño
      1. +1
        14 archivo 2017 13: 29
        MPK105 hoy, 12: 54
        Ahora estudia.


        Sí en KTOFe. Invocar Fall 2015 g. - DMB Fall 2016 g. - CX-7. Libro de texto 6 meses
        Es mejor pasar por alto esta etapa, lo que se puede enseñar allí, no me puedo imaginar ... Ir directamente al barco, no perder el tiempo

        pero no depende del recluta ... ya está ordenado.
        1. +6
          14 archivo 2017 13: 51
          Estoy de acuerdo, no depende, por supuesto. Hace un cuarto de siglo pasé un período urgente, como una tortilla de tortilla que siento, lo siento si no entiendo la modernidad ...
  15. +3
    14 archivo 2017 12: 45
    Cita: Alex_Tug
    No en vano, en la URSS sirvieron en la Marina durante 3 años, y en tierra durante 2 años.

    Mi padre sirvió urgentemente en la Flota del Pacífico en cruceros 68bis de los proyectos Lazarev y Pozharsky durante cuatro años, de 1958 a 1961, y encontró a aquellos que sirvieron a cinco.
  16. +5
    14 archivo 2017 13: 45
    Trabajé en los años 90 como especialista civil en barcos de propulsión nuclear en Zvezdochka. Y necesitaba encender la luz en una esquina de la bodega. El marinero, que recibió ayuda para mí y que había estado sirviendo en este barco durante casi un año y estaba constantemente de servicio en este compartimiento, durante una hora no encontró el interruptor de palanca correcto. A mi pregunta, ¿por qué es tan descortés? Fue una respuesta completamente natural, y por qué diablos lo necesito, pronto estaré en una desmovilización.
    Me acerqué a la CPU e informé que el marinero no podía hacer frente a la tarea. A lo que los camaradas oficiales respondieron con un suspiro de que habían pasado tiempos felices cuando el recluta cumplió 3 años y lo sabía todo. Ahora solo se puede confiar en ellos con una galera y una letrina.
    1. +7
      14 archivo 2017 14: 06
      Sonrió riendo Pero aún así, para el servicio militar, así es como yo, el hijo de las estepas, vería el Mar ... Recuerdos, y en la batalla sería útil, estoy seguro, no es peor que un contratista moderno, no lo dudes guiño
    2. 0
      14 archivo 2017 14: 36
      hermano "entregado", a veces es mejor estar en silencio que hablar ...
  17. 0
    14 archivo 2017 14: 31
    ¡Correctamente! O llame para presentar como antes durante 3 años!
    1. +1
      15 archivo 2017 10: 45
      Totalmente de acuerdo contigo. No en vano, después de todo, la Armada siempre ha servido más tiempo: 5; 4; 3 años. Y con la alta tecnología actual, ¡1 año es DIVERTIDO!
  18. 0
    14 archivo 2017 14: 34
    Curiosamente, ¿habrá reclutas o soldados contratados en barcos MP (para anglosajones, por ejemplo, a las fuerzas MP en barcos se les asigna la función de policía militar)?
  19. 0
    14 archivo 2017 15: 22
    Ahora Vadim Karasev comenzará a transmitir que Putin, después de su entrevista con Svidomo, decidió eliminar todo lo poco confiable ...
  20. +1
    14 archivo 2017 16: 01
    Por un lado, esto es correcto. El equipo naval es complejo e incluso en el ejército soviético un recluta se convirtió en un marinero experimentado solo después de 2-2.5 años de servicio. Por otro lado, tal práctica afectaría negativamente el número de personas en reserva, que, de ser necesario, podrían usarse para reponer a las tripulaciones navales. Por supuesto, me escribirán ahora mismo que en caso de guerra, toda la flota de la Federación Rusa será destruida en una hora o un día, habrá tal. Pero la guerra es la guerra, y cómo sabes lo que puede ser útil.
    1. 0
      15 archivo 2017 09: 45
      Cita: Charond
      Incluso en el ejército soviético, un recluta se convirtió en un marinero experimentado solo después de 2-2.5 años de servicio.

      riendo Quizás en las Fuerzas Armadas soviéticas.
      De la Constitución de la URSS: las fuerzas armadas de la URSS consisten en SA, Marina, PV y BB.
  21. 0
    14 archivo 2017 16: 16
    Solución correcta Ustedes, los críticos de esta decisión, exigirían poner reclutas en Su-34 y Su-37. ¡Cómo es eso! ¡Después de todo, los reclutas volaron a U-2! Entonces, ¿por qué no los reclutas actuales vuelan en el Su-34 y Su-37? riendo
  22. +2
    14 archivo 2017 17: 03
    ¿Y de dónde vendrán los soldados contratados? De pescadores?
    1. 0
      14 archivo 2017 19: 51
      ¿Por qué son malos los pescadores?
      Siempre se ha practicado la formación de marineros y oficiales. Primero, cadetes del nivel apropiado de entrenamiento, con práctica en barcos de entrenamiento, luego - contratistas de combate. Los chefs y limpiadores, con equipos especiales modernos, también deben ser profesionales.
    2. +3
      15 archivo 2017 03: 00
      Cita: Victor N
      ¿Y de dónde vendrán los soldados contratados? De pescadores?

      Como muestra la práctica, desde las "botas". riendo Oh, pardonte, desde los "estantes de tierra" de los primeros, o no sirviendo en absoluto, incluso llegando al barco, incluso SIN UN juramento (sí, ¡hay tales!)
      De hecho, nada gracioso, la bofetada de tormento con contratistas tan desafortunados, es mejor reclutar, incluso por un año
  23. +3
    14 archivo 2017 17: 20
    Todos están muy contentos con este evento, pero no entiendo: ¿cuál es el arranque ahora para el tipo que fue llamado para la llamada a la Armada, y allí ni siquiera verá el barco? Las ondas intentarán, por todos los medios, evitar el destino de un marinero reclutado en tierra ...
    1. 0
      15 archivo 2017 09: 48
      no todos, por supuesto, bueno, muchos. Aquí estoy de acuerdo contigo.
      La lógica es simple, a dónde ir, cuando al aplicar los esfuerzos de AOD puedes pisotear el asfalto alrededor de la casa.
  24. +1
    14 archivo 2017 19: 30
    Cita: MPK105
    Bueno, he estado en la ojiva-2, por lo que nos enseñaron a estar con las armas en un par de meses, y seis meses después, la ojiva y 3 -podríamos reemplazarnos en cualquiera de nuestras unidades de combate ... La mejor ojiva del recinto.

    Cuando todo es bueno y regular, puede tomarlo de la calle, mostrarlo y exigir la ejecución. Fuiste arrastrado allí para la SUPERVIVENCIA. Y RENDIMIENTO DE TAREAS En cualquier situación en que TODO ES MALO. Es una pena que sirvieron un urgente y no entendieron.
  25. 0
    14 archivo 2017 20: 10
    Cita: faiver
    Bueno, ahora no hay guerra ...

    No. Pero las leyes de la física se aplican independientemente de esto.
  26. 0
    14 archivo 2017 22: 55
    Totalmente de acuerdo con la decisión. No hay nada que "teteras" arruine tal técnica supercompleja. Confío en la especia.
    1. +4
      15 archivo 2017 03: 03
      Cita: Ajevgenij
      Totalmente de acuerdo con la decisión. No hay nada que "teteras" arruine tal técnica supercompleja. Confío en la especia.

      Freak tu hombre! ¿Un cerebro para pensar antes de escribir? ¿De dónde vienen, tu "spam"? ¿O al firmar un contrato inmediatamente, el coeficiente intelectual sobre los puntos 100 crece y aparece el conocimiento de la especialidad?
      1. 0
        15 archivo 2017 10: 01
        Cita: severyanin
        Cita: Ajevgenij
        Estoy completamente de acuerdo con la decisión. No hay nada para que Dummies estropee una técnica tan extremadamente complicada. Confío en especialistas

        Cita: severyanin
        ¿De dónde vienen, sus "especialistas"? O al firmar un contrato inmediatamente, el coeficiente intelectual aumenta 100 puntos

        Como un padre cariñoso, mi hijo no te dejará ir a nadar en el río hasta que aprendas a nadar.
        Maldición, algunos comentarios me están matando aquí,
        ¿Cómo obtuvieron estos comentaristas sus especialidades cívicas?
        Les dieron certificados de nacimiento en el hospital de maternidad o algo por el nacimiento.
        Personalmente, una vez me quedé sin premio dos veces, por equipo maltratado,
        Bueno, él escuchó, nuestro gran y poderoso, bueno, en la noche, me explicaron todo y dijeron que nada te arrastraría a eso. Habría un deseo.
        Y después de todo, se involucró, y si no, voló más rápido que su propio chillido hacia el sur.
  27. 0
    15 archivo 2017 10: 36
    ¡Ya es hora de! Es imposible servir un año en un barco o submarino. Durante este tiempo, no reconoce realmente su unidad militar, pero necesita saberlo. Sin mencionar el material encomendado y la parte técnica. Anteriormente, sirvieron en la Marina durante tres años y solo en el tercer año un marinero se convirtió en especialista. ¡Solo se dio medio año en el entrenamiento! Un barco o un submarino no es una parte costera donde todo está a la mano. Esta es una unidad de combate divorciada de los "bienes terrenales". Donde todo depende de la capacitación y las calificaciones de los miembros del equipo. Por lo tanto, especialistas experimentados y competentes deben servir aquí. Y la experiencia, como sabemos, llega con los años.
  28. 0
    15 archivo 2017 14: 10
    Cita: severyanin
    Cita: 3officer
    Privación de la prima y amortización. Negocio entonces.

    Negocios, digamos ... ¿trató de despedir al contratista por incumplimiento de los términos del contrato? ..


    Las palabras se toman fuera de contexto, la basura es su intento de devolver el término por tres años. En primer lugar, siempre puede castigar al menos a un especialista militar, al menos para un civil, y no "romper" las manos en la imposibilidad de "llenar el papel"; no puede obligar a un subordinado a realizar su función: renunciar a usted mismo.
  29. 0
    15 archivo 2017 18: 47
    Creo que deberían servir como urgentes 3 años.
    Serví en la Marina durante 3 años, de los cuales medio año es entrenamiento, y algunas especialidades como electricistas y otros tuvieron 11 meses de entrenamiento.
    E incluso al llegar al barco o submarino, realizamos pruebas para todos los servicios que estaban en el submarino.
  30. +1
    16 archivo 2017 12: 02
    Completa tontería !!! ¿Y de dónde viene el contratista? ¿Quién le enseñará, comenzando con cómo tirar del mazo y terminando con una especialidad? El conscripto estaba motivado, porque era urgente dominar una especialidad al menos de alguna manera, pero sentir y tratar de decidir por mí mismo si quiero tener un contrato o no, ¿y ahora dónde conseguirlo? ¿De las partes costeras? ¿Donde el taladro todos los deseos de servir vencieron? Solo después de chocar con un barco y salir al mar, sentado en un reloj, puede decidir por sí mismo si lo necesita o no. Y por alguna razón, estoy seguro de que los reclutas que volvieron a servir debido al servicio militar no se ofenden.

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