Dos fragatas del proyecto 11356 serán vendidas a la India.

Dos patrulleros del proyecto 11356, construidos en el "Yantar" para el Mar Negro flotaserá vendido a la India, informa RIA Novosti un mensaje del Director Adjunto del Servicio Federal de Cooperación Técnico-Militar, Vladimir Drozhzhov.

El acuerdo correspondiente fue firmado por las partes en octubre 2016 del año siguiente a la reunión de Vladimir Putin y el primer ministro indio Narendra Modi.

Según Drozhzhov, implica "la construcción de dos fragatas en Rusia y dos: en los astilleros indios".

Según el ministro de Defensa, Maonhar Parrikar, India comprará e instalará motores de forma independiente en las fragatas compradas a Rusia.

La agencia recuerda que la construcción de las segundas tres fragatas de la serie "almirante" para la Flota del Mar Negro se suspendió debido a la falta de centrales eléctricas, que anteriormente fueron suministradas por Ucrania. Actualmente, los cuerpos de la cuarta y quinta fragata (“Almirante Butakov” y “Almirante Istomin”) están ubicados en la planta de construcción naval de Yantar en el Báltico en varias etapas de preparación.

Comments

[Volka]

y el botín de los indios no se mantendrá unido de tales regalos ...

[maxim947]

Y entiendes que esta es la mejor solución en la situación actual, y durante mucho tiempo se supo al respecto, pero de todos modos es muy ofensivo. Nacen literalmente naves en agonía y tal rebote regresa. Pero, como dice el trueno y el gallo, pronto tendremos nuestras propias plantas de energía.

[cazador]

Algo como esas noticias no sonríe. Pero los indios son definitivamente felices ...

[Yuri de Volgogrado]

Cita: bouncyhunter

Algo como esas noticias no sonríe. Pero los indios son definitivamente felices ...

¿Pero qué es triste entonces?
Es poco probable que dejemos el signo negativo, pero sin los motores del barco no lo es.
Aunque la gente trabaja en el astillero, ya no está mal.
Nos instalaremos con los motores y nos construiremos, no se preocupe.

[Charond]

¿Lo mejor para cualquiera? Para la OTAN y Chubais lo mejor, ¡para Rusia es una mierda!

[kapitan92]

Cita: Volka

y el botín de los indios no se mantendrá unido de tales regalos ...

Los indios no, pero nos mantenemos unidos, desde la desesperanza y la impotencia. Esta es una mejor opción para nosotros que "pudrirse" en las literas de equipamiento. Y el precio del "producto semiacabado" no será tan alto. Este año prometieron entregar cascos y un puesto; en el mejor de los casos, obtendremos nuestra empresa de mudanzas en 2-3 años y la nave en cinco años. ¡Los hindúes están felices!

[alexmach]

Nunca conseguiremos nuestro motor para estos barcos. No hay turbina de marcha, solo freszhnaya, solo para 22350

[Inok10]

... en primer lugar ... como he dicho más de una vez verificar la fuente de información ... RIA Novosti Crimea es - https://ria.ru/lenta/location_Crimea/ ... bueno, es sorprendente estar en una búsqueda como "fuente" esta mierda - http://crimea.ria.ru/society/20170214/1109125891.
html... ¿sientes la diferencia? [/ b] ... no hay nada más que discutir ... [b] al autor menos ... comentaristas también ...

[NEXUS]

Cita: Volka

y el botín de los indios no se mantendrá unido de tales regalos ...

Así que al menos comemos corbetas nuevas, y las venden a un precio barato a amigos ... así es como fueron construidas originalmente para los indios, sabiendo a sabiendas que no hay una turbina de gas y eso no se espera en el futuro cercano. Pero los astilleros estaban cargados, las consignas se movían, sobre la sustitución de importaciones, sus cabezas asintieron y ... vendemos corbetas nuevas, como innecesarias.
Y nuestras flotas con nuevos barcos están llenas de encaje.
Todo este discurso es mío, si alguien no lo entendió, por frustración e irritación ... ¿cuándo serán expulsados ​​nuestros gerentes de cefalópodos de las estructuras involucradas en la defensa? ¿O estos DB aprendieron ayer que los ucranianos no nos venderían turbinas de gas y que todavía no había ninguno propio?
Perdón por los platos rotos y los muebles rotos.

[Charond]

¿Qué corbetas tienes mucho y cuándo soñaste con ellas? Hay 4 corbetas en el Mar Báltico y 1 Flota del Pacífico, y las RTO no son corbetas, son RTO. La corbeta es universal, y el MRC es simplemente un gran barco de misiles, sin defensa antiaérea y defensa aérea.

[NEXUS]

Cita: Charond

Esto es lo que tienes muchas corbetas y cuando te soñaron?

Algunos proyectos de 11356 se llaman corbetas pesadas, otros son fragatas ... lo que quieras ...

Buques patrulleros (fragatas) del proyecto 11356 (código "Petrel", de acuerdo con la codificación de la OTAN - Krivak V) - buques de vigilancia multipropósito de la zona del mar lejano o fragatas (de acuerdo con la clasificación soviética - barcos de guardia) que se están construyendo para la Armada rusa.

[Charond]

Bueno, sí, tres nuevas fragatas 11356 y completadas de acuerdo con el diseño anterior, pero aún frescas, "Yaroslav el Sabio" y todos estos son buques de guerra nuevos para TODA RUSIA. El logro es salvaje, uno puede estar orgulloso, Rublevka rechazó una bebida en Londres a favor de la flota. URAYAYAYA ... A este ritmo, Rusia pronto no tendrá flota, y en las Islas Kuriles habrá una nueva Tsushima, y ​​luego una nueva revolución ... ¡Oh, pobre Rusia!

[Burbon]

Cita: NEXUS

Entonces tenemos corbetas nuevas

usted no sabe, o deliberadamente escribe una mentira, un artículo sobre perros guardianes, pero nada como corbetas y compararlos es al menos tonto.

Cita: NEXUS

vender barato a amigos

donde el bosque es barato? o lo decidiste y lo publicaste tú mismo?

[NEXUS]

Cita: Burbon

Un artículo sobre la patrulla, pero no porque no se trate de corbetas y al menos para compararlas.

Estimado, antes de dejar que comiencen las burbujas, verían qué son los barcos del proyecto 11356 ... la clasificación es FREGAT. Parte de este proyecto se llama DRENAJES PESADOS.

Cita: Burbon

donde el bosque es barato? o lo decidiste y lo publicaste tú mismo?

Y lo siento, ¿se venden a los indios como barcos o como cascos?

[Burbon]

Cita: NEXUS

Estimado, antes de soplar burbujas,

no jamón, si no es un boom, entonces escucha a los que están en el tema, ríete de las corbetas, alguien los llama así, pero alguien en Ucrania los llama un comedero, ¿y qué?

Cita: NEXUS

Y lo siento, ¿se venden a los indios como barcos o como cascos?

¿Venden barcos o cascos? lo que venden y reciben cuando, antes de decir, A comienzan a pensar o buscar y leer la teoría

[NEXUS]

Cita: Burbon

no seas grosero, si no boom boom, entonces escucha a los que están en el tema

Pero, ¿quién es tan grosero contigo? Ya eres tan gracioso. En el tema hablar? Bueno, dime, lobo marino, cuál es el punto ... ilumina la oscuridad.

Cita: Burbon

para qué venden y obtienen

Se tiró un pedo y no se comprendió a sí mismo que ... querido, "en la línea de asunto", el hecho de que los astilleros fueron cargados para la construcción de estos barcos, el hecho de que tomó tiempo, nuestras flotas necesitaban los nuevos barcos como aire, en vista del envejecimiento de la flota de barcos ... Esto no cubrirá ningún precio que los indios pagarán, por eso dije que se venden por nada.

[nov_tech.vrn]

los regalos están fuera de discusión, dicen que todo se vende por un buen dinero, pero nuestra flota no obtendrá los barcos necesarios

[costo]

la construcción de las segundas tres fragatas de la serie "Almirante" para la Flota del Mar Negro se suspendió debido a la falta de plantas de energía, que fueron suministrados previamente por Ucrania. Actualmente, los cascos de la cuarta y quinta fragatas (Almirante Butakov y Almirante Istomin) están en el astillero Yantar en el Báltico en diferentes etapas de preparación.

por poder herido

[andrewkor]

Sobrevivido, panqueque !!

[Berkut24]

Necesitas entender lo que les venden ayer. 11356 fueron ordenados no de una buena vida. Ahora hay una salida: malomerki con "calibres". Obtendremos dinero para el casco. Y allí, 22350 serán traídos a la mente.

[Charond]

Los RTO no son una opción. PLO cero, defensa aérea cero. Los RTO no reemplazarán incluso la corbeta 20380, y la fragata 11356 aún más.

[Berkut24]

Al estar bajo la protección de la defensa aérea de Crimea o las bases rusas en Siria, estos niños pueden llegar dolorosamente a casi cualquier lugar en el Medio Oriente. Con su tamaño, también necesitan ser descubiertos. Cerca de la costa, cerca de las islas, la orientación sobre ellas es muy problemática. Y dudo mucho que estos barcos, al estar en la zona costera cercana, necesiten tanto OLP. En esas partes, sin embargo, 636.3 terminaron, lo que también puede cubrir en esta parte.

[Charond]

Todavía se necesita llegar a Siria, pero sin defensa aérea y defensa antiaérea son un blanco fácil.

[Zubr]

Francamente, esta noticia me sorprendió ....

[avt]

Cita: Zubr

Francamente, esta noticia me sorprendió ....

¿Se registró en 2013 y tiene la oportunidad completa de rastrear el historial? Sorprendentemente, otra: se entregan TRES turbinas y se construyen los barcos, una serie de seis, y se venden DOS. turbina para la cuarta hecha y colgada en, Dawn ". ,, ,, ¿Coincidencia? No creo"

Cita: novato

Sigo vendiendo y lo siento.

¡Es una pena que no los hayan metido en la serie antes! Incluso a expensas de corbetas, pero en general en lugar de ellos!

[novato]

Estoy completamente de acuerdo.

[Wiruz]

TRES turbinas entregadas y naves construidas, una serie de seis, y venden DOS. la turbina para el cuarto está hecha y cuelga, Dawn ... ¿Coincidencia? No creo "

Bienvenido
No, es mas facil. El sexto, sin embargo, no fue establecido; no había un marcador oficial, o más bien, no lo era. Resulta que completaremos el cuarto y quinto nosotros mismos y los venderemos a los indios. Enviaremos el espacio en blanco del sexto edificio a la India, que terminarán de construirse ellos mismos. Y el séptimo, o más bien el cuarto, para ellos, los indios mismos se quedarán cautivados.

[avt]

Cita: Wiruz

No, es mas facil. El sexto, sin embargo, no fue establecido; no había un marcador oficial, o más bien, no lo era.

Sin embargo, tocó a Kornilov, "está comenzando a acumularse.

[donavi49]

No se entregaron turbinas 3, sino conjuntos 6: cada fragata tiene dos conjuntos de turbinas de soporte y de postcombustión.

Otro kit tiene 100% listo y empaquetado. Literalmente, un par de semanas antes del parto no fue suficiente.

Dos conjuntos más están en diferentes etapas. Además, la flota india ordena las turbinas de posquemador DT-59 de Zori, por ejemplo, a los destructores más nuevos de Calcuta. Por lo tanto, se establecen conexiones y no debe haber piedras aquí.

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: avt

¡Es una pena que no los hayan metido en la serie antes! Incluso a expensas de corbetas, pero en general en lugar de ellos!

De verdad ... Ehhh

[Perdit monóculo capra]

¿Con tal retraso?

[novato]

Sigo vendiendo y lo siento.

[Fregate]

Lo siento. Pero, ¿y si no hay motores en ellos?

[novato]

para obtener motores, opciones un elogio. La contraparte china más simple de MTU. ¿Y qué mejor para regalar fragatas como chatarra?

[donavi49]

Нет.

Vea cómo se construye el barco de acuerdo con una determinada ingeniería de energía, las carreteras y los sistemas adyacentes se están construyendo allí. Ya están en un barco en particular, ya que uno ya está en el agua y el otro está en alta preparación.

¿Qué puede hacerse?
- Poner la central eléctrica original, conservando las características y minimizando el desperdicio.
- para rehacer, por ejemplo, cuando la oficina de diseño representaba las variantes básicas del hindú para los tres primeros, existía la opción de una unidad de turbina de gas-gas (según lo elegido por el cliente) y una unidad de turbina de gas-diesel con MTU y quemadores posteriores. Las sanciones de Mtushki se pueden obtener en China, o puede poner el viejo D49, los postquemadores son más difíciles: las primeras turbinas van al operador 22350 normal. Sin embargo, esta es una gran cantidad de alteraciones para los seres vivos, es decir, es necesario cortar los compartimentos, rehacer las bases y cambiar la composición de los sistemas adyacentes. Como resultado, las características del tren de rodaje, cambian seriamente por cierto, bueno, la duración de estos trabajos 3 + año, sigue siendo optimista y económico como la nueva fragata 1 / 3 solo para rehacer, sin tener en cuenta el GEM.
- espere la sustitución de importación, pero si la turbina de postquemador aún se encuentra dentro de un tiempo razonable, el vuelo principal no será anterior a 22 del año.

[novato]

a tal ritmo que construimos barcos, es mejor esperar el 22. Bueno, eso creo.

[dvina71]

Cita: novato

Sigo vendiendo y lo siento.

No es un hecho Estos barcos todavía están listados en órdenes de defensa.
Quizás los madereros, como siempre ... escucharon el timbre.

[novato]

eso espero.

[dvina71]

Cita: novato

eso espero.

Nate ... demasiado perezoso ... mira ...

El FAS Rusia recibió documentos e información sobre la violación de las condiciones del contrato estatal No. 1118187304932020105001547/3/1/1/0553 / ГК-11-ДГОЗ (contrato estatal para los segundos tres barcos del proyecto 11356) por JSC "PSA" Yantar ".
El contrato estatal se celebró para cumplir la orden de defensa estatal entre JSC "Yantar" y el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia para la fabricación y suministro de productos.
De conformidad con los términos del contrato estatal, el trabajo debe ser realizado por JSC "PSZ" Yantar "antes del 25.11.2015.
Al mismo tiempo, JSC "PSA" Yantar "presentó una copia del acuerdo complementario de fecha 14.05.2016 de mayo de 10 No. 10 al Contrato del Estado (en adelante denominado" Acuerdo No. XNUMX) celebrado entre el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y JSC "PSZ" Yantar ".
De acuerdo con la cláusula 11.2 del Acuerdo No. 10, JSC "PSA" Yantar ", las fechas de producción y entrega se establecen de conformidad con el Contrato del Estado hasta el 25 de noviembre de 2020, el 25 de noviembre de 2021

http://solutions.fas.gov.ru/ca/yuridicheskoe-upra
vlenie-v-sfere-goz / 24-63292-16

[novato]

colega, gracias por el comentario, pero ¿por qué tan enojado? No soy un sabelotodo que no puedo saber. y no soy demasiado vago, no creo que esté en todas partes al mismo tiempo. Con Respeto.

[Rokossovsky]

Dos patrulleros del proyecto 11356, construidos en el Yantar para la Flota del Mar Negro, serán vendidos a India

Bueno, esto ya no es noticia!
A nuestros almirantes y oficiales de cooperación técnico-militar a menudo les gusta hablar sobre la venta de nuestros barcos sobre la colina, ¡pero no se extienden particularmente sobre cómo se compensará esto por nuestra flota!
De todos modos, no solo se trata de la flota ...

[Liberoides de destierro]

Durante mucho tiempo, la gente ya se estaba preparando para tal giro de eventos al declarar constantemente en los medios que no tenemos motores para ellos, por lo que personalmente no estoy sorprendido. Solo que ahora es realmente ofensivo para el estado, ¿cuándo restauraremos nuestra flota?

[Wiruz]

No sería tan ofensivo si los medios patriotas Urya no gritaran a veces que "Haremos los motores nosotros mismos y nos quedaremos con los barcos. Infa 146%"

[Perdit monóculo capra]

Y no fueron los medios rusos los que comenzaron a gritar sobre eso primero. El rey comenzó primero, fue recogido por Rogozin, etc.

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: Volka

y el sacerdote entre los indios no se mantendrá unido

Cita: andrewkor

Vivió, blins!

Cita: Zubr

la noticia me sorprendió

No, cariño, pero ¿qué te gustaría? No habrá motor para nuestras fragatas. ¿Crear por ti mismo? Por lo tanto, los que estamos tratando de hacer ahora para el "Gorshkovy" en 11356 no funcionarán, mientras que las capacidades de producción del programa de construcción Gorshkovs no serán satisfactorias en un plazo razonable. ¿Dónde más intentar hacer algo? Para desarrollar un producto bajo el barco 2?
En general, por desgracia, pero simplemente no hay opciones. Personalmente, lo siento mucho: la Flota del Mar Negro necesita grandes barcos, pero ... ¿entendimos que tendrías que pagar por el regreso de Crimea? Entendido ¿Necesitabas regresar a Crimea? Sí, no era necesario que Ucrania lo regalara, "gracias" al camarada Khrushchev, presentó un regalo a su patria histórica contra todas las leyes de la URSS ... En general, el regreso de Crimea para nosotros no tiene opciones, esta es nuestra tierra y nuestra gente. Pero está claro que Ucrania hará trucos sucios, así que lo hace, y no hay nada que hacer aquí.

Cita: Rokossovsky

A nuestros almirantes y oficiales de cooperación técnico-militar a menudo les gusta hablar sobre la venta de nuestros barcos sobre la colina, ¡pero no se extienden particularmente sobre cómo se compensará esto por nuestra flota!

Sí, claro ... ¿Qué le prometieron a alguien? Los almirantes, especialmente, ahora, según tengo entendido, no tienen nada que ver con esos contratos.
Pero qué compensar ... por desgracia, nada especial

[dvina71]

Cita: Andrey de Chelyabinsk

No habrá motor para nuestras fragatas. ¿Crear por ti mismo?

Así es categóricamente ...? No, eso es todo?
Ya te creé ... tú aquí ...
http://bmpd.livejournal.com/2418429.html

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: dvina71

Así es categóricamente ...? No, eso es todo?

Eso es tan sencillo y categórico. No, eso es todo.

Cita: dvina71

Ya crea ..

NO crear

Cita: dvina71

Tu aqui ..

Esto es para ti allí. Solo lea mi comentario primero.

Cita: Andrey de Chelyabinsk

No habrá motor para nuestras fragatas. ¿Crear por ti mismo? Entonces los que estamos tratando de hacer ahora para los "Potter" en 11356 no subirán

En mi opinión, incluso un alumno de primer grado puede entender de esta frase que ahora estamos tratando de hacer EI, pero no podemos hacerlo para 11356
Ahora ve a tu enlace y lee

Código OCR "M90FR", el objetivo: el desarrollo en la producción del motor de turbina de gas M90FR para proporcionar un conjunto completo de la unidad de turbina de gas diesel M55P.

Cada dos M55P se colocan en la fragata del proyecto 22350 ("Pots"). Pero para 11356 necesitas M7H1. para comenzar diciendo que es fundamentalmente diferente del M55P, aunque solo sea porque el M55P consiste en un motor diesel para la economía y una turbina para la velocidad máxima. Y en el 11356, el conjunto del motor consta de turbinas de gas 2.
En general, si algo no está claro, preguntas, siempre responderé, pero no necesitas enviarme a algún lado. Es malo para el karma

[Andrei de Chelyabinsk]

Sí, lo olvidé por completo.

Cifrado OCR "M70FRU reverse", el objetivo es crear un motor de turbina de gas reversible sobre la base de la marina rusa GTE M70FRU para reemplazar los motores fabricados en Ucrania con una vida útil caducada en los barcos de la Armada rusa en operación

estos son motores completamente diferentes, TTX M70FRU se puede encontrar aquí http://www.uecrus.com/eng/products/marine_engine/
m70fru /
y ver que esto no es para nada lo que 11356 necesita

[saturno.mmm]

Cita: Andrey de Chelyabinsk

Personalmente lo siento mucho - grandes barcos

Grandes barcos, pero no en el futuro, dos o tres fragatas 11356 no harán el tiempo para la flota rusa, también los vendería en esta situación, y dirigiría todos mis esfuerzos al Proyecto 22350, parte de la serie podría ubicarse en Yantar, donde se desocuparía el espacio.
¿Y qué hay de Gren sufriente?

[donavi49]

Con Gren todo está mal, calculamos mal con una sección de cable, ahora necesitamos arrancar el cable del compuesto y estirar uno nuevo. La nueva fecha límite no es anterior a noviembre 2017:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3970133?utm_medium=so
urce & utm_source = rnews

Morgunov está en construcción.

[Zaurbek]

¿Cómo diseñan los ingenieros? lo cortarán por segunda vez. ¿Son prueba y error?

[Charond]

22350 es un proyecto de corrupción. El barco fue construido bajo los medios inoperantes de defensa aérea y saqueo de dinero del presupuesto de esta marca.

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: Charond

22350 - proyecto de corrupción

N-dya?

Cita: Charond

El barco fue construido bajo defensa aérea inoperante y saqueó dinero del presupuesto para esta marca.

Esto es incorrecto De hecho, tal vez fue la corrupción del desarrollador Polyment-Reduta, e incluso entonces, tal vez no hubo tanto en la corrupción, como en la incapacidad banal: el personal cerró, permaneció "efectivo" y ...

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: saturno.mmm

Excelentes barcos pero no en perspectiva; dos o tres fragatas 11356 no harán el tiempo para la flota rusa,

¿Cómo dices que no lo harán? Lo habrían hecho mucho, ahora tenemos naves de superficie, que pueden enviarse al mismo ejército mediterráneo, una o dos veces y mal calculadas.

Cita: saturno.mmm

También los vendería en la situación actual, y dirigiría todos los esfuerzos a 22350.

Estrictamente hablando, al reducir el número de 11356, el número de 22350 no aumentará. Hay problemas clave con la cantidad de Eu que podemos producir + Polymer Redut

Cita: saturno.mmm

¿Y qué hay de Gren sufriente?

No he visto desde hace mucho tiempo.

[saturno.mmm]

Cita: Andrey de Chelyabinsk

Hay problemas clave con la cantidad de plantas de energía que podemos producir + Reducción de pólizas

Sí, todo de alguna manera se arrastró demasiado en la Marina, pero con rompehielos y camiones cisterna, todo funciona, todo funciona.

[Rokossovsky]

Cita: Andrey de Chelyabinsk

Sí, claro ... ¿Qué le prometieron a alguien? Los almirantes, especialmente, ahora, según tengo entendido, no tienen nada que ver con esos contratos.
Pero qué compensar ... por desgracia, nada especial

Mi respeto, Andrew!
¡Así que no escribí sobre promesas! Las principales promesas que tenemos son Rogozin y Obnosov, al igual que las estrellas de Roscosmos (por desgracia, no recuerdo sus nombres, cambian con demasiada frecuencia)
Sobre almirantes, así que, más bien como una broma ...))

Pero qué compensar ... por desgracia, nada especial

Con suerte, al menos modernización y reparación de la tripulación existente y más o menos eficiente.
En general, después de la última publicación, Alexey Polyakov quería beber. Por una semana ...

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: Rokossovsky

¡Así que no escribí sobre promesas! Las principales promesas que tenemos son Rogozin y Obnosov, al igual que las estrellas de Roscosmos (por desgracia, no recuerdo sus nombres, cambian con demasiada frecuencia)

Sí ... ya tengo todas estas promesas, y muchos planes, excepto la acidez estomacal, no causan nada

[Sémola]

¿Y dónde están los motores? En Zaporozhye? ¿No es más fácil organizar una pequeña revolución de color allí con el establecimiento de autoridades pro-rusas? Y la planta comenzará inmediatamente a remachar motores en tres turnos.

[Rayo]

Que fuerzas
Luego, las brigadas de propaganda nazi de toda Ucrania se reunirán allí con troncos, y las autoridades de Kiev no se sentarán. Simplemente no hay nadie en quien apoyarse, y la opción de fuerza pura también está excluida, porque entonces la OTAN necesariamente intervendrá, y nos encontraremos en un aislamiento absoluto en el escenario mundial. (¿Quién nos apoyará? Sí, nadie) Los motores de tales consecuencias no valen la pena.

[T-Rex]

Gritaron, gritaron sobre nuevos barcos para la Flota del Mar Negro - y resultó que el CLPI era ... Bueno, al menos, la división de nuevos submarinos se desplegó en Novorossiysk ... De hecho, la Flota NK del Mar Negro es una cosa vieja. El Mediterráneo no es nada para cerrar. ¿Conduciremos desde el norte y el Báltico?

[Kbb te mira]

Estoy de acuerdo. Las 6 piezas 11356 debería estar en la Flota del Mar Negro, y no importa en 2018 o 2022. En general, el horror sucede con NK. Dudo que 22350 se construya más rápido que 5 años para el año 20. Por supuesto, puede transferir pedidos a Amber, luego las cosas irán más rápido. Para 2022, un Moscú modernizado y 3 fragatas sobrevivirán en la Flota del Mar Negro.

[Charond]

Amber no arreglará el asunto. En Yantar, el equipo para 11356, para 22350 tendrá que rehacerse, los especialistas dominarán un nuevo proyecto y los sistemas de radar y defensa aérea de Redoubt todavía no funcionan. No tiene sentido en el "Bote" 22350, es una barcaza incompetente en la que no hay ningún sistema de defensa aérea.

[Burbon]

Cita: TREX

Gritaron, gritaron acerca de nuevos barcos para la Flota del Mar Negro, y resultó ser un PPC

nadie gritaba tan pronto como regresó Crimea; una nutria de Ucrania inmediatamente voló, eso es todo. tienes que pagar por todo, y estas fragatas no son las mejores, 22350 es mucho más eficiente, y comienzan la producción de turbinas de gas en Rybinsk para su producción, pero no entrarán en producción hasta 20-23gg. Estas 11356 fueron vendidas y, gracias a Dios, no fueron desechadas . Y esta noticia fue hace un año, así que ahora nadie está gritando. Sí, la flota está en una profunda crisis en este momento, y para salir de allí, es necesario elevar la economía en el sector real.

[Dart2027]

Desagradable, pero esperado. Saturno hará otras turbinas de gas en el marco del proyecto 22350, y 11356, por desgracia, finalizará.

[Vlad5307]

Cita: Liberoides exorcistas

Durante mucho tiempo, la gente ya se estaba preparando para tal giro de eventos al declarar constantemente en los medios que no tenemos motores para ellos, por lo que personalmente no estoy sorprendido. Solo que ahora es realmente ofensivo para el estado, ¿cuándo restauraremos nuestra flota?

¡Cuándo se restaurará la producción de los motores y máquinas herramientas necesarios en los volúmenes correctos! Como se informó anteriormente sobre el enfoque de sus motores, pero hasta ahora para no sofocar las inversiones en edificios ya construidos, tienen que venderse y este es un paso seguro, aunque forzado. Debemos confiar en nuestra propia industria, y no en la "fraternal", ¡estamos sufriendo debido a la codicia de los "gerentes efectivos" de la economía!

[Charond]

La gran pregunta sigue siendo: ¿Cuántas personas como usted, con la política (fiel) de Putin, construirán nuevos cascos si le tomó 11 años para su última corbeta, y Severnaya Verf no construye mucho mejor, 7 años para una corbeta? Con esta política (verdadera), Rusia pronto se quedará sin una flota. Chubais puede gritar Hurra, 30 piezas de plata de Judá hacen ejercicio por la gloria. Trato Misha etiquetado continuar receptores dignos!

[Alexey ra]

Cita: Charond

¿Cuántas personas como usted, con la política (fiel) de Putin, construirán nuevos edificios si su última corbeta tomó 11 años?

Esta no es la "última corbeta", sino la primera corbeta de la construcción a largo plazo del Lejano Oriente. Puesto seis meses después, la corbeta de San Petersburgo ya tiene 2,5 años en la flota.

[san4es]

Al principio, los indios gritaron que era demasiado caro, pero aparentemente, después de consultar a un buda, decidieron comprar pero sin motores ... Pero en Rybinsk, se estableció la producción de turbinas de gas.

[lelikas]

Cita: san4es

Pero se puede ver en consulta con el Buda.

Más bien, con Shiva!

[san4es]

... o con Ganesha (en forma de elefante) Sí, tienen muchas deidades de todo tipo

[Zubr]

Cita: avt

Cita: Zubr

Francamente, esta noticia me sorprendió ....

¿Se registró en 2013 y tiene la oportunidad completa de rastrear el historial? Sorprendentemente, otra: se entregan TRES turbinas y se construyen los barcos, una serie de seis, y se venden DOS. turbina para la cuarta hecha y colgada en, Dawn ". ,, ,, ¿Coincidencia? No creo"

Cita: novato

Sigo vendiendo y lo siento.

¡Es una pena que no los hayan metido en la serie antes! Incluso a expensas de corbetas, pero en general en lugar de ellos!

Tu sarcasmo es absolutamente inapropiado. Si eres tan competente para explicar la razón. Sólo técnica y económicamente sólida.

[LÄRZ]

Por supuesto que es una pena y una pena, pero ...

Anteriormente, se planeó construir seis fragatas 2020 para la Flota del Mar Negro antes de 11356. La Armada ya incluye al Almirante Grigorovich y al Almirante Essen, y el Almirante Makarov está sometido a pruebas estatales.Proyecto Fragata 11356 Indian Navy Se suponía que dos fragatas construidas en Rusia, y las otras dos, en los astilleros indios. Más tarde se supo que la parte india tiene la intención de equipar de forma independiente los motores rusos con motores. Sin embargo, no se especificó si serían fragatas construidas desde cero o el Almirante Butakov y el Almirante Istomin, que están en diferentes grados de preparación.
A principios de febrero, se supo que la Armada de la India no estaba de acuerdo con el precio propuesto para dos fragatas. Se trataba de la cantidad de 990 millones de dólares.

Источник: http://flotprom.ru/2017/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%
D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D
0%B8%D0%B5%D0%BC19/

[LÄRZ]

Aunque la India es nuestra antigua y bastante grande exportadora de armas. Perderla o estropear la relación, de alguna manera no "de la mano".

India representa aproximadamente el 16% de todos los pedidos de exportación de armas rusas y equipo militar. Sobre esto el martes, febrero 14, Interfax fue informado por el Director Adjunto del Servicio Federal para la Cooperación Técnico-Militar de Rusia, Vladimir Drozhzhov. En total, siguiendo los resultados de 2016, la cartera de órdenes de defensa de la India de las empresas de defensa rusas superó los 4 mil millones de dólares.

http://военное.рф/2017/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D
0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0
%B8%D0%B5%D0%BC17/

[Kefan]

Sí, lamentablemente de todos modos, ahora carecemos de barcos de superficie. Pero nos aseguraron que TODAS las naves serían parte de la flota.

[Novela xnumx]

Muy feliz si es verdad.

Es hora de no solo pensar, sino también avanzar gradualmente hacia el futuro ... para que no funcione como "siempre", es decir como estúpido Y así, constantemente nos comparan con los salvajes debido a la economía.

Así que lo estamos haciendo bien 2235. 11356 ayer: que estos días no vuelvan, una nueva perspectiva del proyecto, nuevas armas, nuevas oportunidades. ¡Es la hora! Si se permite que las ganancias de la venta fortalezcan o reconstruyan 2235, estaré feliz, pero el hecho de que ahora flota menos obsoleto no es muy molesto ... al menos no tiene sentido competir con las flotas, nuestros barcos definitivamente no son kamikazes, pero la proporción no es igual .

[Charond]

22350 es un agujero negro, dinero gastado, sin barcos. En 1937, por "Pot", habrían disparado a todos estos ladrones durante mucho tiempo y lo habrían hecho bien.

[Rabinovich]

fue suspendido debido a la falta de centrales eléctricas que fueron suministradas previamente por Ucrania

Entonces, ¿no hay análogos?

[fif21]

Cita: Rabinovich

Entonces, ¿no hay análogos?

¡Hay análogos! ¡Sin mente! O los indios tosían con una venal ...

[Burbon]

Cita: fif21

¡Hay análogos! ¡Sin mente!

¿Qué, por ejemplo, o simplemente tirar orejeras desde el sofá?

[Gato hombre nulo]

Cita: fif21

Hay análogos!

- ¿Dónde, déjame preguntarte?

Cita: fif21

O hindúes otbeshali corruptos

- um ... los indios comprarán motores en Ucrania. Y Ucrania se los venderá
- Pero la Federación de Rusia Ucrania no los venderá
- sentir, finalmente, la diferencia.

Cita: fif21

No hay mente!

- quien? ¿O estás hablando contigo mismo (en el sentido de no en voz alta)?

[fif21]

Cita: Cat Man Null

Um ... Los indios comprarán motores en Ucrania. Y Ucrania se las venderá.

Y Kolomensky Zavod OJSC produce sartenes NPO Saturno produce macetas Los indios eneldos luego venden, un hecho, pero ¿lo necesitamos?

[Gato hombre nulo]

Cita: fif21

Y OAO "Kolomensky Zavod" produce skovordki ... NPO "Saturno" produce sartenes

- exactamente
- desafortunadamente, ninguna de estas "ollas" y "sartenes" son adecuadas para el proyecto 11356

Vooooot ...

[Burbon]

Cita: fif21

Y Kolomensky Zavod OJSC produce sartenes de NPO Saturn produce sartenes

al menos lees lo que publican, solo publicas una mentira, ¿o eres un novato en este hilo? entonces no hay preguntas

[Perdit monóculo capra]

Tuve que pensar con la cabeza en 2014 ...

[Mordvin 3]

Cita: Cat Man Null

Um ... Los indios comprarán motores en Ucrania. Y Ucrania se las venderá.
- Pero la Federación de Rusia Ucrania no los venderá
- sentir, finalmente, la diferencia.

¿Tenemos todos los pernos astutos corriendo? ¿Ganó Ucrania a través de los moldavos, pero los alemanes compran nuestros motores para transportes blindados de personal de KamAZ, y no somos capaces de hacer un truco con nuestros oídos? O tal vez simplemente no quiero? Compraría a través de algún tipo de Taiwán, se ofenden al eneldo, creo que ayudaría.

[Gato hombre nulo]

Cita: Mordvin 3

Ucrania a través de moldavos, pero los alemanes compran nuestros motores para vehículos blindados de transporte de KamAZ, ¿y no somos capaces de hacer semejante truco con nuestros oídos?

- ya ves, el "motor para el transporte de personal blindado" y el motor de turbina de gas para el barco ... estos todavía son "motores" ligeramente diferentes.
- la unidad de turbina de gas a bordo es una pieza de consumo, y de todos modos a quién (y de todos modos a través de quién) no comprarla.
- Repito, no es la primera vez que este tema "se arrastra" en HE, y en la prensa se cubrió ampliamente ... todo lo que es posible, ya se ha escrito y dicho cientos de veces ... ¿por qué hay inundaciones?

[Mordvin 3]

Cita: Cat Man Null

¿Qué hay para inundar algo?

No lo hare Pero sigue siendo ofensivo.

[fif21]

Cita: Mordvin 3

Compraría a través de algún tipo de Taiwán, se ofenden al eneldo, creo que ayudaría.

¡Esto es lo que tenía en mente cuando escribí en los comentarios sobre la mente! No hay mente y no está previsto.

[Alexey ra]

Cita: Mordvin 3

¿Tenemos todos los pernos difíciles? Mire Ucrania a través de Moldavia, pero los alemanes compran nuestros motores para vehículos blindados de transporte de personal de KamAZ, y no somos capaces de una finta con nuestros oídos.

Todo es simple 3 empresas en el mundo tienen un ciclo completo de producción independiente de motores de turbina de gas: General Electric, Rolls-Royce y Zorya-Mashproekt. Todos los demás fabricantes están de alguna manera vinculados a ellos.
Ninguno de los tres GTE nos venderá.
En cuanto a los fabricantes "secundarios", el motor de turbina de gas es una pieza de bienes. Y cada uno de ellos es rastreado. Y si alguna compañía china o india decide ir en contra de su socio de los Tres Grandes y hacernos un motor de turbina de gas, entonces su futuro destino se decidirá en el tribunal (violación de los términos del contrato, violación del certificado de usuario final, etc.).
Por nuestro bien, nadie pondrá en peligro su programa de construcción naval.

Con los motores diesel, es un poco más fácil: los chinos lograron obtener todo lo que pueden de MTU, y ahora tienen un ciclo de producción completo de supuestamente sus motores Daewoo.

[fif21]

Ragozin besugo estúpido. Todo esto ya estaba claro en el '14. Durante 2 años, no resolver el problema de las centrales eléctricas ya es demasiado. ¡Alguien debe ser castigado!

[Igor V]

Cita: fif21

Ragozin besugo estúpido. Todo esto ya estaba claro en el '14. Durante 2 años, no resolver el problema de las centrales eléctricas ya es demasiado. ¡Alguien debe ser castigado!

Ragozin una vez más para disparar, y luego participó en aviones, luego tanques, luego en el puerto espacial recibe sobornos. Se suponía que el motor estaba diseñado.

[fif21]

Cita: Igor V

Ragozin una vez más para disparar,

¡A la esquina! Todavía no merece ser fusilado Se comporta como una señorita: iré allí, no iré aquí, ¡los pantalones del niño en las correas! Lo azotaría, pero no sé dónde vive

[Catalina II]

Cita: fif21

Habría derramado, pero no sé dónde vive.

Este es un apartamento de diez habitaciones de dos niveles en la calle Starovolynskaya en el área de Ochakovo-Matveyevskoye. La zona es uno de los lugares más prestigiosos de Moscú según la opinión de los agentes inmobiliarios. Cerca se encuentran la Carretera Rublyovskoye y la "dacha cercana" de Joseph Stalin; la calle pasa por un bosque que forma parte de la reserva natural del valle del río Setun. Al mismo tiempo, al Kremlin desde aquí: 15 minutos en auto a lo largo de la avenida Kutuzov.
PS no puede arreglarse un caso con fragatas ... aunque si es público y en todo el país para los funcionarios ...

[fif21]

Cita: Catalina II

PS no puede arreglarse un caso con fragatas ... aunque si es público y en todo el país para los funcionarios ...

Sí, soy yo caliente Es necesario azotar cuando se encuentra al otro lado del banco, y no en longitud Porque el poder es insultante

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: fif21

Para 2, el problema con las centrales eléctricas no es excesivo.

Hmmm ... ¿Me pregunto qué ofrecerás? ¿Cómo comenzar la producción de lo que no se hizo en el país en 2 del año?

[Alexey ra]

Cita: fif21

Para 2, el problema con las centrales eléctricas no es excesivo.

¿Puedes construir un banco de pruebas para motores de turbina de gas desde cero en 2 años?
Incluso la URSS en la cima de su poder dominó solo una de esas posiciones: en Nikolaev.

Solo para entender la escala de la construcción, aquí hay una fotografía del puesto de Saturno en construcción:

Según datos no oficiales, a finales de 2016, la construcción se completó.

[starshina78]

¡Sí, los financieros derrotaron a los almirantes! ¡Esto es malo, muy malo! Con el ritmo de construcción del barco, como en el presente, estaremos actualizando la Marina durante mucho tiempo. Sí, incluso atrasos para vender. Con esto, compre - venda todo, venda, solo para obtener la moneda y llevarla a Americosia al 0,5%, y luego pedir prestado al FMI al 5 - 7%. como en un viejo chiste sobre el robo de una caja de vodka, que se vendió primero, y luego se bebió el producto. ¡Oh, realidad rusa! ¿Dónde mira el garante? ¡Aunque para él el Gobierno es el mejor!

[Charond]

¿El garante de qué? Un tema muy actual recientemente. ,, En Rusia, el rumor se fue, Nikolai se volvió loco! '' A este ritmo, Rusia pronto se quedará sin flota. En viajes largos comenzó a conducir MRK. Es una pena !

[Gato hombre nulo]

Cita: starshina78

¡Los financieros derrotaron a los almirantes! Esto es malo, muy malo ...

- ui, ella ...
- Cien veces masticó ese tema (¡este, Karl!) sobre ÉL, pero el Chukchi no es un lector. Escritor chukchi ...
- No hay motores para estas naves. Y no lo hará

Cita: Charond

A este ritmo, Rusia pronto se quedará sin flota. En los largos viajes comenzaron a conducir RTO. Verguenza ...

- Oh, aquí hay otro ... Goss, ¿de dónde vienes tanto?

Ya tengo estrategas de sofá y patriotas de cosecha propia

[fif21]

Cita: Cat Man Null

- Debajo de estas naves no hay motores. Y no será

¿Esto te lo dijeron los ucranianos? No deshonres.

[Burbon]

Cita: fif21

¿Esto te lo dijeron los ucranianos? No deshonres.

solo tú con publicaciones vergonzosas y vergonzosas: una falta total de conocimiento sobre este tema, pasar por seudo patriotismo y grosería sin pensar es todo lo que puedes escribir, en lugar de enojo, ¡trae al menos una gota de datos! ¡Pero esto no es real!

[Alexey ra]

Cita: fif21

¿Esto te lo dijeron los ucranianos?

Esto nos lo dijeron los especialistas de Saturno. El primero de la serie será el motor de turbina de gas para la pr. 22350. Además, estas fragatas necesitan 2 veces menos turbinas (tienen una línea de crucero desde el Daewoo y no desde el motor de turbina de gas).
Entonces, hasta 2020, el GTE para 11356 no vale la pena esperar. ¿Y quién en 2020 necesita la última modificación del barco, cuyo diseño básico se desarrolló en los años 60?

Y nadie vierte vino joven en fuelles gastados; de lo contrario, el vino joven se abrirá paso a través del fuelle, fluirá y se perderá el fuelle; pero el vino nuevo debe ser vertido en odres nuevos; entonces ambos se guardarán ...

[Igor V]

Vamos, al menos se liberarán las gradas, de lo contrario son de peso muerto. Es una pena para los constructores navales, probablemente seguirán perdidos, no por su propia culpa.

[Charond]

¿Y en qué comenzarán a navegar los marineros de Rusia, en no combatientes, "Pots" '22350, o en RTO no universales que son inferiores en capacidades de combate incluso a corbetas?!

[Alexey ra]

Cita: Charond

¿Y en qué comenzarán a navegar los marineros de Rusia, en no combatientes, "Pots" '22350, o en RTO no universales que son inferiores en capacidades de combate incluso a corbetas?!

¿Estás proponiendo a los marineros rusos que suban velas en mástiles y patios 11356? Porque no hay otra forma de ponerlos en movimiento.
Si se dejan 11356 solos, soportarán el peso muerto hasta 2020. La Armada no fortalecerá estas cajas de ninguna manera, a menos que sea un barco flotante.

[Charond]

Y tiene confianza: ¿antes de 2020 tendrán tiempo para construir nuevas cajas? No lo tengo, además, estoy seguro de que no podrán.

[fif21]

Cita: Cat Man Null

- ¿Dónde, déjame preguntarte?

En la Federación de Rusia! Es una pena no subestimar las capacidades de sus propias empresas. Demasiado perezoso para buscar. Fue necesario hacer esto hace 2 años, por eso mi reacción es así. ¿Qué esperaban estos logísticos?

[Gato hombre nulo]

Cita: fif21

En la Federación de Rusia! Es una pena no subestimar las capacidades de sus propias empresas. Demasiado perezoso para mirar ...

- Entonces ... si te entiendo correctamente, ¿hay un GTU para 11356 en algún lugar de la Federación Rusa?
- si nos dice dónde está escondido este tesoro, podrá reclamar 25% de su valor, EMNIP

Cita: fif21

Esto fue hace 2 hace años, era necesario hacerlo, por eso mi reacción es tan

- retrospectiva todas las personas fuertes (c)
- Tu reacción ... inadecuada. En mi humilde opinión.

Cita: fif21

¿Qué esperaban estos logísticos?

- pero aquí los especialistas en logística no tienen nada que ver ... bueno, ya deshazte de eso

[fif21]

Cita: Cat Man Null

- si nos dice dónde está escondido este tesoro, podrá reclamar 25% de su valor, EMNIP

Te lo diré gratis.
Es posible reemplazar el М7Н1 ucraniano con una capacidad de 30450 l / s en el G-70 FRU NPO Saturn

[Gato hombre nulo]

Cita: fif21

Es posible reemplazar el М7Н1 ucraniano con una capacidad de 30450 l / s en el G-70 FRU NPO Saturn

- um ...
- tal vez, M70FRU, sin embargo? Entonces ellos 14000 HP total
- será pequeño (s)

[Alexey ra]

Cita: fif21

Es posible reemplazar el М7Н1 ucraniano con una capacidad de 30450 l / s en el G-70 FRU NPO Saturn

Me gustaría mirar el barco, puesto en marcha por el diseño y la documentación tecnológica.
Saturno no tiene M-70 en serie. Solo informaron sobre la finalización de I + D y la preparación para la producción:

Llevamos a cabo contratos gubernamentales para trabajos de diseño experimental en la preparación tecnológica de la producción de motores M-90 y M70FU. La finalización del trabajo en el motor M-70 está programada para finales de 2016

[Burbon]

Cita: fif21

En la Federación de Rusia!

podría escribir PORQUE. te expones como un interlocutor muy estúpido

[fif21]

Cita: Burbon

PORQUE. te expones como un interlocutor muy estúpido

Puede ser así, pero en un mundo donde todo se vende y se compra: Ucrania no ha vendido la excusa, lleva a pensamientos tristes

[Gato hombre nulo]

Cita: fif21

en un mundo donde todo se vende y se compra: Ucrania no vendió otmaz, lleva a pensamientos tristes

- aún más triste
- estos motores RF ya pagado
-y Ucrania simplemente los sanó estúpidamente

Es decir, Ucrania vendió, pero no entregó los bienes. Estafadores, definitivamente ...

[Radikal]

Cita: alexmach

Nunca conseguiremos nuestro motor para estos barcos. No hay turbina de marcha, solo freszhnaya, solo para 22350

No tenemos mucho ahora, pero en algunas ocasiones, no hace mucho, según los estándares históricos, hubo personas que se encargaron de que otras personas crearan y lanzaran una serie de aviones de ataque condicional durante un año. Y la gente resolvió este problema, porque en primer lugar sabían que el país necesitaba este avión de ataque condicional, y en segundo lugar sabían que si no completaban esta tarea, ¡la cumplirían de todos modos! Solo otras personas ya ...

[Perdit monóculo capra]

Entonces necesitas urgentemente construir, o más bien restaurar, campamentos en el Kolyma.

[gray_angel]

Cita: Berkut24

Ahora hay una salida: malomerki con "calibres".

Los motores alemanes también impusieron embargos a los RTO y ahora un embargo ...

[Maraturista]

Se lo dieron a los indios para que las existencias no permanecieran inactivas, la fábrica completaría estos dos edificios con motores indios y probablemente nuestros motores estarían listos para el sexto edificio. Aquí, en este asunto, se elige el mal menor, como piensan. Aquí hay otra pregunta interesante, ¿por qué no estoy dando el proyecto 22350 a ámbar para que los construyan dos astilleros y haya más calibres?

[legkostup]

Espero que Ucrania se niegue a suministrar motores indios.

[donavi49]

No Los indios DT-59 compran para su flota en serie, si es así.

[Evgeniy667b]

Instale motores diésel Kolomna e irían solos sin dudarlo. Los hindúes ya se rieron, no tenían a dónde ir.

[donavi49]

Con velocidad en nodos 13. Bueno, incluso bajo el diésel Kolomna, es necesario alterar mucho y cortar el cuerpo. Tales cosas

[Perdit monóculo capra]

Las velas de Ivanovo son mejores ...

[Fortnite]

Cita: LÄRZ

Aunque la India es nuestra antigua y bastante grande exportadora de armas. Perderla o estropear la relación, de alguna manera no "de la mano".

Si es para EE. UU., Solo el importador ...

[Evgeny RS]

Malas noticias. Recuerda el estado del país después de la Guerra Civil, cuando solo una pequeña parte de los barcos establecidos por la Rusia zarista podía completarse.

[Volka]

las corbetas no son un producto perecedero, sin un corazón no pueden pudrirse, permanecer por un tiempo en el cuarto de almacenamiento (2-3 años) para entonces nuestros técnicos crearán motores para ellos

[okroshka79]

La decisión es correcta, aunque sin mucha alegría. Lo peor de lo peor. Sin embargo, hay un lado positivo: el astillero Yantar y sus aliados están cargados, y también se está creando la producción nacional de turbinas de gas para barcos, lo cual es muy bueno. Así que histeria y pisotear las piernas a cualquier cosa. Otra cosa ya se está volviendo interesante: ¿con qué estarán armados estos dos barcos para elegir: "Calibre" más lanzador de lanzamiento vertical para el sistema de defensa aérea Shtil o "Uranus" (BraMosa) defensa aérea más un lanzador de lanzamiento inclinado para el sistema de defensa aérea en calma?