Operación Mosul. Cómo los británicos, hasta hace poco, trataron de usar el "forraje de cañón" ruso.

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Capturar bagdad

En la dirección de Bagdad, las tropas de Baratov persiguieron al enemigo y causaron un gran daño a los turcos. Por 6 (19) Marzo 1917, las tropas rusas llegaron a Miantag. Aquí se retiraba-I 2 división de infantería turca tomó posiciones defensivas con el fin de cubrir el flanco y el ejército 6-ésimo trasera, bajo la presión de las tropas británicas salientes. La División Cosaca Caucásica 1-I, avanzando a lo largo de la Garganta de Miantag en el área de Qasr-Shirin, lanzó un ataque de la posición fortificada de la división 2, que bloqueó la salida de la garganta de la montaña. Sin embargo, debido al hecho de que la infantería y la artillería muy atrás, las tropas rusas fueron capaces de tomar sólo Miantag 17 (30) en marzo.



Los británicos han hecho grandes avances. A principios de marzo, comenzaron la batalla por Bagdad. Las tropas turcas rechazaron el ataque en la confluencia de los ríos Diyala y Tigris, al sur de la ciudad. Luego, los británicos decidieron transferir las fuerzas principales al norte, evitar a las tropas turcas y atacar a la ciudad desde el lado desprotegido. La defensa turca colapsó y los otomanos huyeron. En marzo de 11, persiguiendo a las tropas otomanas en retirada, los británicos entraron en Bagdad. Como resultado de esta operación, alrededor de 9000 los soldados turcos cayeron en cautiverio británico. La provincia otomana, con su centro en Bagdad, se convirtió en la primera provincia en ser tomada por el ejército británico. Gobernador general en Mesopotamia fue nombrado general Maud. El comando turco se vio obligado a comenzar la formación de un grupo de tropas para evitar la ofensiva británica en dirección a Mosul. El comando alemán asignó la sede del frente liderada por Falkenhain (ex jefe del Estado Mayor alemán) y organizó un cuerpo asiático especial para gestionar esta campaña. Pero las malas comunicaciones, la interrupción económica general en Turquía y la frivolidad del alto mando turco, todo esto no permitió la preparación normal de la operación. Como resultado, las unidades alemanas fueron enviadas a Siria. Se enviaron refuerzos turcos menores al frente mesopotámico, que no pudo cambiar la situación.

Mientras tanto, el británico 10 (23) March tomó a Sheraban y se dirigió hacia Beled. El área de Baquba centró británica brigada de caballería con el objetivo de avanzar en la orilla derecha del río Diyala. Mientras las tropas rusas luchaban con el enemigo en Miantag, los británicos derribaron las retaguardas del 6 del ejército turco y 12 (25) de marzo tomó Jeas Hamrin. Marzo 22 (abril 4) La caballería rusa ocupó a Khanakin y luchó con los turcos en Deck en el cruce sobre Diyala, en la orilla derecha de la cual partes del Ejército 6 se retiraron a Suleymaniyah. Se enviaron cien cosacos para comunicarse con los británicos en Kizil-Rabat. Además, a principios de abril, con la sede de la radio instalada general FS Moda y al personal que los oficiales fueron enviados de forma intermitente. 24 marzo (6 de abril), los turcos destruyeron el puente en Decca y tomó una posición fuerte en la orilla derecha del río.

Habiendo tomado una posición al oeste de Khanakin, las tropas rusas (unos 3 mil soldados) experimentaron una grave escasez de alimentos, ya que las comunicaciones con Enzeli se extendieron por 800 km. British categóricamente se negó a compartir el inventario disponible en su abundancia, y ofreció persecución de Rusia a los turcos en la dirección de Kifri. Ellos mismos planearon empujar a las tropas otomanas a lo largo del Tigris. En relación con el desarrollo de las hostilidades en el frente mesopotámico, el comando ruso planeó crear un nuevo cuerpo de retaguardia en la unión de 7 y 1 del cuerpo de caballería caucásica para operar en la dirección de Suleymaniyah, en la región de Credj (40 km al oeste de Teherán). Resolver el problema del suministro de tropas. Estos cuatro cuerpos debían formar un nuevo ejército 2-th Caucásico bajo el mando del General Baratov. Sin embargo, debido al colapso general en 1917, este plan no se pudo implementar.

Operación Mosul. Cómo los británicos, hasta hace poco, trataron de usar el "forraje de cañón" ruso.

Tropas británicas entran en bagdad

Operación de Mosul

A principios de abril, llegando a Diyala, los rusos y los británicos detuvieron la persecución de los turcos. March 28 (April 10), el jefe del estado mayor general británico, el general Robertson, sugirió que los rusos atacaran Mosul para que los británicos pudieran concentrarse en las acciones en el valle del Tigris. Según los británicos, los rusos podrían interrumpir los puestos del 6 del ejército turco, acortar su frente y amenazar el flanco derecho del 2 del ejército turco. Al mismo tiempo que permitió a las tropas británicas transfieren sus esfuerzos en el área del río Éufrates, que hizo posible para interceptar otra red de alimentación 6-Ejército.

Sin embargo, Baratov, considerando la condición general de las tropas, el suministro deficiente, las comunicaciones en expansión y la falta de organización de la parte trasera del cuerpo, consideró apropiado detener el movimiento en Mesopotamia. Mientras tanto, el ejército británico en modo (1 British, 5 Indian Infantry Divisions, una brigada de caballería, más de 60 miles de bayonetas y sables con pistolas 200), continuó avanzando hacia el norte con su ala izquierda. Maud general expresa su fuerte descontento con la pasividad de los aliados, y se ofreció a organizar el suministro de desprendimiento de Rusia, si pasa a la ofensiva en el Kifri. Sin embargo, el comandante del frente del Cáucaso, el general NN Yudénich, que era muy consciente del colapso del ejército, habló en contra de la continuación de la operación de Mosul.

El gobierno interino, mientras continuaba persiguiendo la línea político-militar de "guerra hacia un final victorioso" en interés de Gran Bretaña y Francia, presionó el comando del ejército caucásico, exigiendo apoyo para los aliados. El comandante en jefe del frente caucásico, Yudenich, reportó una pérdida catastrófica del ejército por hambre y enfermedad: solo de 1 a 18 en abril, 30 miles de personas quedaron fuera de acción por escorbuto y tifus. También ha habido un agotamiento de los vehículos y los principales problemas de suministro. La escasez de vagones alcanzó 55%, caballos - 24%, el personal en el tren - 52%. Algunas baterías de artillería en posiciones y muchos transportes casi perdieron caballos. Era posible mantener la posición del ejército ruso solo porque las cosas no eran mejores para el ejército turco. En estas circunstancias, el mando del Ejército Europeo considera apropiado tomar el ejército para suministrar bases: centro - a Erzurum flanco derecho - a la frontera rusa. Esto hizo posible mejorar el suministro, poner en orden y salvar a las tropas restantes. Sin embargo, esta salida acorta delante y se liberó de las tropas turcas en el Cáucaso, lo que empeoró la situación de los británicos. Como resultado, esta oferta sensata fue rechazada por la Estaca, que complació enérgicamente a los aliados. 31 mayo (13 de junio), Yudénich, que ofreció retirarse de nuevo a las bases de suministro, fue sustituido por el general MA Przheval'skiy. Baratov, quien fue reemplazado por un tiempo por el teniente general A. A. Pavlov, fue devuelto al puesto de comandante de cuerpo.

Las acciones ofensivas se vieron obstaculizadas por condiciones naturales extremadamente difíciles. Fue un calor terrible, se informó 68 ° C con un fuerte viento. Los rusos no tenían equipo especial, en las unidades ubicadas en la región de malaria de Diyala, la incidencia alcanzó el 80%. El comando tuvo que dejar solo doscientos en el área para observar a los turcos y comunicarse con los británicos, mientras que el resto de las fuerzas fueron llevadas a las regiones montañosas de Persia.

Para la operación en la dirección de Mosul, se concentraron partes del Cuerpo Caucásico 7, que se concentraron cerca de Sakiz, y el Cuerpo de Caballería Caucásica 1, que debía avanzar de Senna a Penjvin-Suleymaniyah-Kirkuk. Esta ofensiva, según el comando, consistía en desviar importantes fuerzas enemigas y brindar una gran asistencia a las acciones del ejército británico. Sin embargo, nuestras tropas tuvieron muchos problemas. La posibilidad de llevar a cabo la operación de Mosul dependía de las condiciones de suministro. El principal problema fue la falta de pasto, ya que el sol de verano quema completamente la hierba en las estribaciones mesopotámicas. Otro problema fue la depreciación del rublo en Persia y la ausencia de moneda local entre las tropas. Los británicos han ofrecido a proporcionar un préstamo en libras, pero a cambio exigió la renuncia del intratable Baratova lo que los comandantes rusos no estaban de acuerdo. Además, los kurdos intensificaron sus acciones, comenzaron los ataques contra las unidades rusas y el gobierno persa exigió la retirada de las tropas.

La ofensiva fue lanzada por unidades separadas en la parte frontal del 7 (10). Junio ​​23 (1 (13)) 26 Corps. Inicialmente, la ofensiva tuvo éxito. En la región de Urmia de la unidad de Kurdistán (División de cosacos de Kuban 3-I, los guardias de la plataforma y las flechas de Turquestán) en la lucha obstinada 10-11 (23-24) en junio rechazaron los turcos a Rouen Pass, 17 (30) en junio capturó la posición en una cresta Kara Severiz , y 18 junio (3 julio) tomó Penjvin. Sin embargo 22 junio (5 de julio), las tropas turcas lanzaron una contraofensiva, amenazando con pasar por alto, y nuestras tropas han regresado a sus posiciones originales. Los británicos no apoyaron la ofensiva. 23 junio (julio 6) 1917, en la batalla con el enemigo cayó la cabeza del jefe de destacamento Kurdistán 3-ésima división Kuban Nikolai Gorbachov. Coronel dirigió personalmente la batalla, refleja las cuatro contraataques, al tratar de repeler a los turcos tomaron las armas se precipitaron en el cuerpo a cuerpo con la parte más cercana, estaba rodeado y se crió en las bayonetas.

Por lo tanto, la ofensiva rusa en el frente mesopotámico, que coincidió con la ofensiva de las tropas rusas en Galicia, así como allí, no tuvo éxito. Afectó la descomposición general del ejército ruso. De hecho, el Gobierno Provisional y la Stavka, complaciendo a los británicos, arrojaron tropas rusas que habían perdido su capacidad de combate para la masacre.

Para evitar las consecuencias de la contraofensiva de otoño del ejército turco, los británicos ofrecieron dar un nuevo golpe en la dirección de Mosul a Kirkuk con las fuerzas 14 de miles de combatientes con miles de caballos 6, y estaban listos para organizar el suministro en Diyala. En este caso, el ruso tuvo que obedecer rápidamente a los británicos. Los británicos planearon atacar a Mosul. Los británicos esperaban salir en Small Zab, y parte de las fuerzas incluso en Big Zab. Estaba previsto que se adelantara en el río. Diyala grupo de tropas rusas atacará en Kirkuk. Además, el ala izquierda del 4-caucásica Cuerpo era apoderarse de la Bitlis y avanzar al sur de la ciudad de Van, para desviar parte de las fuerzas enemigas de los grupos de Mosul. La operación estaba programada para finales de octubre 1917.

Sin embargo, 5 (18) de octubre. La tasa, sobre la base del lamentable estado de las tropas y la retaguardia, propuso transferir la operación de Mosul a la primavera de 1918. Al frente del Cáucaso se le dio la tarea de mantener posiciones y, de ser posible, promover el avance de los británicos en el Valle del Tigre.


Comandante de las tropas rusas en Persia Nikolai Nikolayevich Baratov (Baratashvili)

Resultados de la campaña 1917 del año.

En relación con la interrupción completa de los suministros y para prevenir una hambruna a gran escala, se realizó un reagrupamiento radical de las tropas y la retaguardia. Una parte significativa de las fuerzas fue llevada a la línea de los principales ferrocarriles de Transcaucasus y el Cáucaso del Norte. Las tropas se desplegaron para que pudieran concentrarse rápidamente en el caso de la ofensiva turca en áreas peligrosas. Así, casi todos los éxitos de las tropas rusas durante toda la campaña del Cáucaso de la Primera Guerra Mundial se perdieron. Todas las pérdidas, esfuerzos, heroísmo de las tropas rusas fueron en vano.

En general, el área del frente del Cáucaso del Mar Negro hasta el lago Van, en 1917, la campaña se llevó a cabo solamente una colisión menor, sin grandes cambios en la línea del frente. Los ejércitos turcos 2 y 3, que fueron derrotados durante la campaña 1916 del año y sufrieron grandes pérdidas, sufrieron graves pérdidas por epidemias en 1917 y no pudieron realizar acciones ofensivas activas. Al final de 1917, en algunas áreas, el ejército turco tenía solo la protección de sus unidades irregulares kurdas, mientras que las fuerzas principales fueron llevadas a la retaguardia para recreación, a los nodos de comunicaciones.

En el Teatro Persa, el ejército ruso no logró mucho éxito debido a la escasez de suministro y las comunicaciones extendidas. Los británicos, como siempre, se cubrieron con la manta, sin preocuparse por los intereses de los rusos. El Gobierno provisional y la Stavka subordinaron completamente las acciones del Ejército caucásico ruso a los intereses británicos.

En la campaña 1917 del año en el frente del Cáucaso, Mosulskaya podría convertirse en la única operación importante. Sin embargo, los rusos y los británicos no pudieron organizar la interacción. El ejército ruso experimentó muchos problemas (hambre, enfermedades, falta de suministro, desintegración general del ejército y del país después de la revolución de febrero), por lo que el comando del ejército caucásico se opuso a esta operación. Sin embargo, los británicos, a través del Gobierno Provisional y la Stavka, impulsaron la decisión sobre esta operación. Como resultado, la operación de Mosul terminó sin resultado.

Hasta el final del año, se produjeron choques menores, y en diciembre 4 (17), el comando del Frente Caucásico concluyó un armisticio con los turcos en Erzincan. Estas negociaciones ya estaban en una situación de completo colapso de la economía nacional de Rusia, el colapso del propio país, en una atmósfera de fatiga general de la guerra, la retirada de las tropas del frente y la desaparición del propio frente. Es decir, el gobierno bolchevique simplemente no podía continuar la guerra, era necesario hacer la paz (ya que las propias Potencias Centrales pronto colapsaron y no pudieron usar completamente los frutos de la victoria). En la primavera de 1918, el ejército ruso prácticamente había dejado de existir, y se había rendido no solo a Erzerum y Trebizond, sino también a Kars y Ardahan sin luchar. Las fuerzas turcas en el Transcaucasus fueron en realidad opuestas por unos pocos miles de voluntarios caucásicos (en su mayoría armenios) con el apoyo de algunos oficiales del antiguo ejército ruso.



Fuentes:

Korsun N. G. La Primera Guerra Mundial en el frente caucásico. M., 1946.
E. Maslovsky. La guerra mundial en el frente del Cáucaso, 1914 - 1917: ensayo estratégico. M., 2015.
Strelyanov (Kalabukhov) P.N. Cosacos en Persia. 1909 - 1918 M., 2007.
A. Shishov. El Frente Persa (1909 - 1918). Victorias injustamente olvidadas. M., 2010.
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37 comentarios
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  1. +22
    15 archivo 2017 06: 53
    Qué ridículas consignas: "usar carne hasta el final".
    Se suponía que esta operación era un ejemplo de la interacción de socios iguales.
    El plan de operaciones de 1917 preveía atacar a los turcos para evitar el traslado de sus tropas a Galicia y los Balcanes, y posteriormente atacar el frente mesopotámico. La revolución no permitió que estos planes se realizaran, pero el cuerpo de N. N. Baratov y el destacamento del general A. M. Nazarov estaban operando activamente en la dirección de Bagdad.
    De hecho, las acciones de N. N. Baratov en Khanekin llevaron al establecimiento de comunicaciones militares con los Aliados y a la formación de otro frente entre sindicatos. Se suponía que crearía un segundo ejército del Cáucaso dirigido por el general antes mencionado; esta dirección era muy importante.
    Desde marzo de 1917, las tropas rusas e inglesas actuaron juntas, y por sugerencia de los británicos, la operación Mosul comenzó a prepararse. El 7º Ejército del Cáucaso y el 1er Cuerpo de Caballería del Cáucaso estaban destinados a la operación. La ofensiva fue planeada para junio, en estrecha colaboración con los británicos. El colapso revolucionario ralentizó la operación, se pospuso hasta la primavera de 1918.
    Esta operación podría convertirse en el ejemplo más llamativo de la cooperación de combate directo de las grandes fuerzas de Entente en un teatro de operaciones.
    1. Vic
      +4
      15 archivo 2017 07: 48
      Cita: Rotmistr
      El colapso revolucionario ralentizó la operación, se pospuso

      ... ¿qué, nuevamente, los bolcheviques arruinaron la "masa"? riendo
      1. +6
        15 archivo 2017 08: 08
        Cita: V.ic
        ¿Qué, nuevamente, arruinaron los bolcheviques "en mal estado"?

        Básicamente, número de pedido 1 VP. Pero los bolcheviques lo intentaron.
        1. +5
          15 archivo 2017 08: 36
          Cita: Dart2027
          Básicamente, número de pedido 1 VP. Pero los bolcheviques lo intentaron.


          La orden 1 fue emitida por PETROSOVET ante el vicepresidente, pero en realidad fue creada por una multitud de soldados de reserva.
          En octubre, el frente seguía en pie, pero después de un estúpido decreto de paz, el decreto sobre la ELECCIÓN de los comandantes, un telegrama a los regimientos (?!) Sobre el alto el fuego, se derrumbó.

          Recomiendo "Ejército y Revolución" al milter, hay fuentes primarias.
          1. +2
            15 archivo 2017 08: 46
            Olgovich, bueno, como siempre, fantaseas y no te sonrojas. riendo El poder real en Petrogrado antes del 1 (14) de marzo pertenecía al Comité Provisional de la Duma del Estado (VKGD) y al Soviet de Diputados de Trabajadores de Petrogrado creado el 27 de febrero (12 de marzo). En conclusión, el Comité Ejecutivo señala que la mayoría de las cláusulas de la Orden N ° 1 ya recibieron la fuerza de ley. El tiempo del cargo de Ministro de Guerra A.I. Guchkova, en parte durante A.F. Kerensky En cuanto a los comités de regimiento, compañía y otros, cuya idea se expresó por primera vez en la Orden No. 1, no solo las instituciones públicas, sino también muchos representantes del personal de alto mando hablaron sobre el papel positivo y organizador.
            Fuente: http://statehistory.ru/5545/Iz-istorii-Prikaza-1-
            Petrogradskogo-Soveta-rabochikh-i-soldatskikh-dep
            utatov / Aquí, junto con miembros de la facción menchevique de la Duma, representantes de otros partidos socialistas, líderes de sindicatos legales, cooperativas y otras organizaciones, se formó el Comité Ejecutivo Provisional del Consejo de Diputados de los Trabajadores, el órgano para convocar a la asamblea constituyente del Consejo de Diputados de los Trabajadores. Sus miembros incluían a K. A. Gvozdev, B. O. Bogdanov (mencheviques, líderes del Complejo Militar-Industrial Central), N. S. Chkheidze, M. I. Skobelev (diputados de la Duma del Estado de la facción menchevique), N. Yu. Kapelinsky, K. S. Grinevich (Shekhter) (internacionalistas mencheviques), N. D. Sokolov (socialdemócrata no faccional), G. M. Erlich (Bund).
            Los bolcheviques no formaban parte del Comité Ejecutivo Provisional.
            1. Vic
              +3
              15 archivo 2017 09: 18
              Cita: tío Murzik
              No había bolcheviques en el Comité Ejecutivo Provisional

              Un colega, es imposible explicarles, porque el postulado sobre las raíces bolcheviques del "17 de febrero" está noqueado en la superficie interna de "sus" cráneos y no se puede dudar de lo contrario ... la ruptura de la plantilla. candidato
              1. +5
                15 archivo 2017 10: 15
                Cita: V.ic
                Un colega, es imposible explicarles, porque el postulado sobre las raíces bolcheviques del "17 de febrero" está noqueado en la superficie interna de "sus" cráneos y no se puede dudar de lo contrario ... la ruptura de la plantilla.


                Este postulado está siempre consagrado en su Biblia, "Una breve historia del PCUS", cuyo principal creador fue el Gran Líder de Todas las Naciones, el Gran Creador de la Industria, la Industrialización y la Colectivización, y otros camaradas. STALIN !!
                1. Vic
                  +2
                  15 archivo 2017 10: 31
                  Cita: Olgovich
                  Este postulado está siempre consagrado en su Biblia "Una breve historia de VKPb"

                  ... y creíste? No deberías creer todo lo escrito, porque como se dice en el chiste = "en la cerca" X .. "está escrito, pero" P .... "lo entendió y apareció". ¡Seguramente uno de tus parientes lejanos estaba contando con angustia en su voz cómo ayudó a Ilich a llevar un registro en un día de trabajo comunitario! riendo
                  1. +4
                    15 archivo 2017 11: 45
                    Cita: V.ic
                    ¿Y creíste?


                    Donde tiene razón, allí está la derecha.
                    ¿Y tú mismo no crees al líder de Stalin?amarrar
                    1. Vic
                      +1
                      15 archivo 2017 14: 17
                      Cita: Olgovich
                      ¿Y usted mismo no le cree al líder de Stalin?

                      Cita: Olgovich
                      Donde tiene razón, hay razón

                      ... Lo siento, reorganicé tus frases para una mejor explicación, y la pregunta de lo que se llama "frente": y camarada. ¿Stalin siempre tenía razón? Él mismo no escribió "Un curso corto ...". Por cierto, tiene un error en la designación, debe ser el CPSU (b) y no el CPSU detener . Los bolcheviques mejor de lo que tú poseías una carta. riendo
                      1. +3
                        15 archivo 2017 21: 28
                        Cita: V.ic
                        y camarada ¿Stalin siempre tenía razón? Él mismo no escribió "Curso corto ..."


                        Lea la historia de la creación de la Historia de VKPb: él es el PRINCIPAL creador, editor y líder. El "curso" simplemente enumeraba eventos reales bien conocidos: huelgas, manifestaciones, etc. ¿Qué podría ser verdadero o falso aquí? amarrar
                        Cita: V.ic
                        Por cierto, tiene un error en la designación, debe ser el CPSU (b) y no el CPSU. Los bolcheviques mejor de lo que tú poseías una carta.


                        Tú mismo te postras delante de los corchetes (b), pero para mí son simplemente Great Cre .. Po.ki -y Sin corchetes. si
                2. +1
                  15 archivo 2017 10: 50
                  Olgovich ¿Ves un Gopher? - No - Y no lo veo. Pero el es. ... riendo
            2. +5
              15 archivo 2017 11: 03
              Cita: tío Murzik
              Olgovich, bueno, como siempre, fantaseas y no te sonrojas. El poder real en Petrogrado el 1 (14) de marzo pertenecía al Comité Provisional de la Duma del Estado (VKGD) y al Soviet de Diputados de los Trabajadores de Petrogrado, creado el 27 de febrero (12 de marzo).

              Estimado compañero, no puede conocer las BASES: se ha desarrollado la Orden 1 marzo 1 por la tarde en una reunión de los llamados "Petrosovet" y por la mañana marzo 2 en su ... um. Se publicó el cuerpo de Izvestia. VKGD no estuvo involucrado en él de ladoEl gobierno interino se anunció oficialmente en general el 2 de marzo.

              ¿Es realmente difícil de aprender?
              1. +1
                15 archivo 2017 13: 40
                Olgovich ya eres gracioso riendo es decir, ¿la Orden No. 1 fue desarrollada por los bolcheviques? amarrar ¡Todavía puedo asegurarle que los bolcheviques no tenían ninguna relación con la Orden N ° 1, que había permitido el ejército! En conclusión, el Comité Ejecutivo señala que la mayoría de las cláusulas de la Orden N ° 1 ya recibieron la fuerza de la ley durante su mandato como Ministro de Guerra A.I. Guchkova, en parte durante A.F. Kerensky En cuanto a los comités de regimiento, compañía y otros, cuya idea se expresó por primera vez en la Orden No. 1, no solo las instituciones públicas, sino también muchos representantes del personal de alto mando hablaron sobre el papel positivo y organizador.
                1. +3
                  15 archivo 2017 21: 18
                  Cita: tío Murzik
                  Olgovich, ¿ya eres gracioso? Es decir, la Orden N ° 1 fue desarrollada por los bolcheviques.


                  Por desgracia, el idioma ruso no está disponible para usted, repito:La orden 1 se desarrolló el 1 de marzo en una reunión de los llamados "Petrosoviet", y en la mañana del 2 de marzo en su ... um. Se publicó el cuerpo de Izvestia. VKGD no estuvo involucrado con él de lado,

                  Por ignorancia, usted insistió en la participación del VKGD e incluso del Gobierno Provisional en la emisión de esta orden, lo cual no tiene sentido, lo cual usted y la SEGUNDA vez indicaron.
      2. +3
        15 archivo 2017 12: 07
        Incluso. Porque Después de febrero, los bolcheviques pudieron llevar a cabo legalmente su propaganda antiestatal y derrotista. Bueno, después del "Octubre Maidan", ellos dirigieron directamente al ejército y su destrucción.
        1. Vic
          +1
          15 archivo 2017 18: 22
          Cita: Gopnik
          Porque Después de febrero, los bolcheviques pudieron llevar a cabo legalmente su propaganda antiestatal y derrotista.

          ... y las "gopniks" de los EsRovs y los mencheviques no podían "llevar a cabo legalmente su propaganda antiestatal y derrotista"?
          1. +2
            15 archivo 2017 18: 29
            No importa qué tipo de basura fue esta: mencheviques, bolcheviques, socialistas revolucionarios. Todos uno: revolucionarios de izquierda bajo harapos rojos. Aunque de todos ellos, los bolcheviques son la variedad más radical y más negativa. Porque los mencheviques y los socialistas revolucionarios, al menos, tomaron una posición defensiva, por lo tanto no llevaron a cabo propaganda "antiestatal" (ya que no estaban en contra del estado ruso) y derrotista (porque defendieron la guerra hasta la victoria).
            1. 0
              16 archivo 2017 07: 06
              mi amigo Gopnik, ¡ridículos pajaritos para cubrir su trasero al gobierno provisional! Por lo tanto, los "aliados" de Rusia recibieron con alegría la Revolución de Febrero. El primero, el 9 (22) de marzo de 1917, el Gobierno Provisional reconoció oficialmente a los Estados Unidos de América. En un día, 11 de marzo (24) - Francia, Inglaterra e Italia. Pronto Bélgica, Serbia, Japón, Rumania y Portugal se unieron a ellos. La razón de la alegría era realmente genial: en Londres y París podían respirar con calma. ¡Nadie podría esperar que en unos pocos días la operación de los servicios especiales "sindicales" para cambiar el sistema estatal de Rusia terminaría con un éxito tan tremendo! Se tomaron todos los pasos planeados, no se decidió un programa mínimo, sino su versión más completa.
              El nuevo gobierno "independiente" asumió todas las obligaciones del gobierno zarista, tanto financieras como políticas. Se reconocieron todas las deudas y se declaró la determinación de librar la guerra a un final victorioso. Y si el antiguo gobierno zarista al menos a veces podía rechazar a los "aliados", entonces los nuevos gobernantes de Rusia dependían completamente de ellos. Y ni siquiera pensaron en cómo actuaron los británicos y los franceses en relación con el depuesto monarca ruso. Primero, lo obligaron a derramar mares de sangre de sus soldados en nombre de ideales "aliados" utópicos, y luego arrojaron a Nikolai Romanov a la basura de la historia. Después de la renuncia, ni una palabra de apoyo, ni una sola frase en su defensa. Allí, en el olvido, después de un corto período, el Gobierno Provisional se pondrá en marcha. No hay que sorprenderse: nadie se lleva el material de desecho y lo lleva al futuro político. lol
        2. 0
          16 archivo 2017 07: 08
          ¡No ves la diferencia entre marzo y diciembre de 1917! Asegurarte, ¿puedo decirte que la marcha llega antes? Jajaja culpable de la muerte del ejército ruso se puede llamar directamente por su nombre. Estos son los miembros del Soviet de Petrogrado que escribieron el texto de la orden, Yu.M. Steklov (Nakhamkes) y N.D. Sokolov. El Ministro de Guerra Guchkov tiene la culpa, la culpa, de todos los que formaron parte del gobierno y orinaron inteligentemente en sus cuadernos. Pero más que otros, Alexander Fedorovich Kerensky tiene la culpa. Después de todo, él era un miembro del Consejo, que escribió y emitió la orden; fue el ministro de gobierno, quien pudo estrangular de raíz el catalizador para la descomposición de su propio ejército. ¡Kerensky podría haber evitado todo esto dos veces! Pero no hizo esto, sino que, por el contrario, ayudó a que naciera la orden, aunque no es difícil prever sus consecuencias. Ningún ejército puede vivir según tales reglas. Incluso los "partidarios" más ardientes de la Orden N ° 1, los bolcheviques, lo usaron solo como una herramienta para tomar el poder y descomponer el viejo ejército. Tan pronto como llegaron al poder, comenzaron a crear un nuevo Ejército Rojo, con una nueva disciplina. Más precisamente, con los viejos olvidados: por disparos de desobediencia. El ejército es sumisión, una jerarquía clara, donde las órdenes se llevan a cabo implícitamente. No hay disciplina, no habrá fuerza armada, pero habrá un gran club de discusión. Es obvio. Parece incomprensible para los demás. No fueron Lenin y Trotsky quienes imprimieron y distribuyeron la Orden N ° 1, ni los bolcheviques la iniciaron. Otros lo hicieron. Entonces, ¿qué, el Gobierno Provisional no entendió que es imposible ganar una guerra con tal ejército? ¿Los patriotas idealistas entendieron aún menos de los nuestros en los asuntos militares?
          Para un mayor colapso del país, antes que nada era necesario descomponer al ejército, consciente y disciplinado, podría suprimir instantáneamente cualquier foco de acciones antiestatales.
          Aquí tienes la respuesta a todas las preguntas a la vez. Kerensky está justificado: "uno, o algún grupo cuya autenticidad sigue siendo un misterio", emitió esta orden, y el ejército ruso se derrumbó. ¡Y yo, Kerensky, soy blanco y esponjoso! ¡Él está simultáneamente en dos estructuras de poder y no sabe nada sobre el origen de este documento! Pero para nosotros no es tan importante quién lo publicó. Supongamos que todo lo oscuro y antirruso provenía del Soviet de Petrogrado, y su miembro Kerensky simplemente no asistió a las reuniones, sino que bebió en algún lugar con buenas damas. Nada cambia de esto. Entonces tendremos que admitir que este caballero tampoco apareció en las reuniones del Gobierno Provisional. Recordemos la "Declaración del Gobierno Provisional sobre su composición y tareas del 3 de marzo de 1917". Dice prácticamente lo mismo allí, las libertades democráticas se introducen en el ejército, en otras palabras, el ejército comienza a involucrarse en la política y escuchar a alguien cuyo idioma está mejor suspendido. Kerensky está tratando de liberarse a sí mismo y a sus colegas de la responsabilidad por el colapso del ejército, pero lo está haciendo muy incómodamente.
  2. +7
    15 archivo 2017 07: 37
    M. Przhevalsky era de los nobles de Tver, pero los cosacos que sirvieron con él lo consideraban suyo, un verdadero general cosaco.
  3. +9
    15 archivo 2017 07: 52
    Es decir, el gobierno bolchevique simplemente no tuvo la oportunidad de continuar la guerra, era necesario hacer las paces

    Hay maravillosos dichos rusos sobre este tema: no puedes, no tortures .....
    NINGUNA de las numerosas fuerzas políticas en Rusia, excepto los llamados bolcheviques. El "gobierno" no iba a hacer las paces como Brest.

    Habiendo destruido el frente con un estúpido decreto de paz, ¿qué prometieron? - MUNDO y - SIN pérdidas para el honor y el territorio de Rusia. ¿Qué dieron?
    1. +3
      15 archivo 2017 08: 51
      Olgovich, bueno, esto es lo que es más adecuado para usted: "quién sobre qué, pero pésimo sobre la casa de baños". A menudo se afirma que fueron los bolcheviques quienes destruyeron el ejército. Pero escucha a una persona desinteresada. El 16 de julio de 1917, Denikin declaró en presencia de Kerensky: “Cuando repiten a cada paso que los bolcheviques sirvieron como la causa del colapso del ejército, protesto. Esto no es verdad. El ejército fue destruido por otros. La legislación militar de los últimos meses ha destruido al ejército ". Fueron los "héroes" de febrero que el sistema de ministerios fue derrotado: los ministros y sus diputados fueron destituidos y encarcelados en parte, comenzó la combinación de juntas ministeriales y se limpió el aparato. Los nuevos ministros fueron nombrados personas extrañas que no tienen experiencia real en la gestión del estado ... (http://www.samisdat.ru/2/2123e-rp.htm). La deserción ha crecido. El 1 de septiembre de 1917, 1 millón 865 mil personas desertaron del ejército (http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2_2.h
      tml). El número del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial es de 15 millones 500 mil. Es decir, 12%, casi cada décima.



      A modo de comparación: durante la Primera Guerra Mundial, 600 desertores fueron fusilados en la Amyah francesa, 346 desertores británicos y 48 alemanes. Un total de 7361 personas fueron acusadas de deserción y otras conductas inapropiadas en el ejército británico (http://www.shotatdawn.org.uk)
      1. Vic
        +2
        15 archivo 2017 09: 21
        Cita: tío Murzik
        Son los "héroes" de febrero

        +++! Mi comentario esta arriba. 09:18
      2. +4
        15 archivo 2017 11: 42
        Cita: tío Murzik
        Olgovich, bueno, esto es lo que es más adecuado para usted: "quién sobre qué, pero pésimo sobre la casa de baños". A menudo se afirma que fueron los bolcheviques quienes destruyeron el ejército. Pero escucha a una persona desinteresada. 16 de julio de 1917 Denikin

        Otro, otro te queda bien: "Un mal bailarín se interpone en el camino"
        Y ahora escuchemos a Denikin, ya que confías en él:
        El primer período de la actividad bolchevique, desde el comienzo de la revolución hasta el golpe de octubre, consistió en una lucha por el poder mediante la abolición de todo el sistema burgués del país. e interrupción del ejército
        Para el primer período de actividad de los bolcheviques, sus tácticas basadas en las siguientes disposiciones específicas son más importantes:
        1) el derrocamiento del gobierno y descomposición del ejército;

        Algunos cuerpos cercanos al oficialismo soviético, los Diputados de Trabajadores y Soldados de Izvestia, fueron sacudidos, mientras que otros, como Pravda (un órgano del socialdemócrata. Bolchev.), Destruyeron el país y el ejército.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +1
          15 archivo 2017 14: 25
          Olgovich, y ¿qué crees que los bolcheviques deberían dejar de lado, usar correctamente la situación en octubre y derrocar al gobierno provisional liberal! ¡Los bolcheviques no tienen nada que ver con la orden N ° 1 de los que destruyeron el ejército, Denikin habla directamente sobre esto!
          1. +1
            15 archivo 2017 14: 37
            Aquí hay otro documento curioso que condujo al caos en el país. Se llamó "Declaración del Gobierno Provisional sobre su composición y tareas" y se publicó el 3 de marzo de 1917. El párrafo 5 de la declaración decía directamente: 1) "Reemplazo de la policía por la policía del pueblo con autoridades electas, cuerpos subordinados Gobierno local "
            Extraño ¿No les queda claro a los caballeros del gobierno las simples verdades de que durante la guerra la disolución de la policía provocará un aumento de la delincuencia y agregará dificultades innecesarias para lograr la tan esperada victoria? El hecho mismo de la abdicación del zar, sin precedentes en la historia de Rusia, fue un duro golpe para las defensas y la moral de las tropas. ¿Por qué todo se agrava?
            ¿Alguna vez en la historia, cuando todas las fuerzas del estado estaban tensas, llevó a cabo una reestructuración completa del mecanismo estatal? Todo conductor sabe que para reparar un automóvil, al menos debe detenerlo. Nadie intentará reemplazar la rueda perforada a toda velocidad; después de todo, ¡esto amenaza el desastre! Y el primer párrafo del primer documento del Gobierno Provisional dice: 2) "Una amnistía completa e inmediata para todos los asuntos políticos y religiosos, incluidos asesinatos terroristas, levantamientos militares y crímenes agrarios, etc." Aquellos que detonaron bombas serán liberados ¡asesinamos de todas las formas posibles a los ciudadanos del Imperio ruso durante nuestra primera revolución! ¿En qué otro país durante la guerra, todos los que intentaron destruir este país más recientemente fueron liberados de prisión? ¡No miren, no encontrarán ejemplos en la historia mundial! 3) “Libertad de expresión, prensa, sindicatos, reuniones y huelgas con la extensión de las libertades políticas al personal militar en la medida permitida por las condiciones técnicas militares”. ¿Cómo ordenan entender esto? ¿Qué tipo de libertad política puede tener un soldado durante una guerra? Los soldados y oficiales durante el período de hostilidades tienen los mismos deberes. Desagradable: mata a otras personas que llevan la forma de un ejército enemigo. Y terrible para toda persona normal: morir por sí mismos cuando sus comandantes lo exigen. Otros derechos durante la guerra no estaban entre los legionarios romanos, ni entre los guardias de Napoleón, ni entre los héroes milagrosos de Suvorov. ¿Qué tipo de huelgas, reuniones y alianzas en el ejército pueden ser?
          2. +3
            15 archivo 2017 21: 08
            Cita: tío Murzik
            Olgovich, y ¿qué crees que los bolcheviques deberían dejar de lado, usar correctamente la situación en octubre y derrocar al gobierno provisional liberal! ¡Los bolcheviques no tienen nada que ver con la orden N ° 1 de los que destruyeron el ejército, Denikin habla directamente sobre esto!

            Secreto tonto (criminal) sobre el mundo, telegramas tontos a los regimientos sobre una tregua, alto el fuego tonto, un secreto tonto sobre comités y una guinda en un pastel tonto
            Decreto sobre el comienzo electivo y sobre la organización del poder en el ejército.

            16 de diciembre (29), 1917



            3) Los sectores de la vida y actividad de las tropas, ya bajo la jurisdicción de los comités, ahora están sujetos a su liderazgo directo. El control de los comités o soviets se establece sobre aquellas ramas de actividad que los comités no pueden asumir.

            4) Se introduce la elección de comandantes y oficiales. Los comandantes, incluido el regimiento, son elegidos por el voto general de sus unidades, pelotones, compañías, equipos, escuadrones, baterías, divisiones y regimientos.. Los comandantes o reuniones correspondientes bajo los comités apropiados eligen a los comandantes por encima del regimiento, hasta el comandante supremo en jefe inclusive.

            Nota. Por reunión, nos referimos a la reunión del comité relevante junto con los delegados de los comités, un paso por debajo de aquellos en pie.

            5) Los comandantes elegidos, por encima del regimiento, son aprobados por el comité superior más cercano.

            Nota. En el caso de una negativa motivada por el comité superior a aprobar al jefe electo, el jefe segundo elegido por el comité inferior correspondiente estará sujeto a la aprobación obligatoria.

            6) Los comandantes del ejército son elegidos por los congresos del ejército. Los comandantes de frente son elegidos por congresos de primera línea.

            Traidores nacionales, por lo que el presidente Putin habló de los bolcheviques. Estoy de acuerdo.
            1. +2
              16 archivo 2017 01: 55
              Cita: Olgovich
              Secreto tonto (criminal) sobre el mundo, telegramas tontos a los regimientos de tregua, alto el fuego aburrido, secreto tonto sobre comités


              No entiendo: ¿el odio hacia los bolcheviques o las limitaciones de tu pensamiento bloquean tus ojos? Entiendo que odias a los bolcheviques, pero no seas tan limitado. No se puede entender de ninguna manera que todos los eventos deben considerarse dentro del marco histórico en el que tuvieron lugar. Desde su punto de vista, todos son estúpidos. Y luego estas fueron las únicas decisiones correctas.

              El país está cansado de una matanza sin sentido. La gente quería la paz y los bolcheviques la dieron. El ejército se estaba desmoronando, y no había forma de mantenerlo, y por lo tanto los bolcheviques comenzaron a construir un nuevo ejército. Para excluir la traición de la revolución del lado de los nuevos comandantes, no fueron nombrados, sino elegidos, y aquellos que eran bien conocidos, que estaban seguros de que él no traicionaría, fueron elegidos. No había comisarios entonces. Cuando tuve que tratar con tropas de intervención regulares y entrenadas, nos dimos cuenta de que solo el Ejército Rojo regular podía contrarrestarlas, luego comenzaron a atraer y nombrar especialistas militares para comandar puestos y ponerles comisarios. Cuando desapareció la necesidad de comisarios, introdujeron la administración unipersonal. Comprender esto es tan elemental.
            2. 0
              16 archivo 2017 06: 51
              querida Olgovich, ¡no ves la diferencia entre marzo y diciembre de 1917! amarrar ¡Puedo decirte que marzo llega antes! lol Culpable de la muerte del ejército ruso puede ser llamado directamente por su nombre. Estos son los miembros del Soviet de Petrogrado que escribieron el texto de la orden, Yu.M. Steklov (Nakhamkes) y N.D. Sokolov. El Ministro de Guerra Guchkov tiene la culpa, la culpa, de todos los que formaron parte del gobierno y orinaron inteligentemente en sus cuadernos. Pero más que otros, Alexander Fedorovich Kerensky tiene la culpa. Después de todo, él era un miembro del Consejo, que escribió y emitió la orden; fue el ministro de gobierno, que pudo estrangular de raíz el catalizador para la descomposición de su propio ejército. ¡Kerensky podría haber evitado todo esto dos veces! Pero no hizo esto, sino que, por el contrario, ayudó a que naciera la orden, aunque no es difícil prever sus consecuencias. Ningún ejército puede vivir según tales reglas. Incluso los "partidarios" más ardientes de la Orden N ° 1, los bolcheviques, lo usaron solo como una herramienta para tomar el poder y descomponer el viejo ejército. Tan pronto como llegaron al poder, comenzaron a crear un nuevo Ejército Rojo, con una nueva disciplina. Más precisamente, con los viejos olvidados: por disparos de desobediencia. El ejército es sumisión, una jerarquía clara, donde las órdenes se llevan a cabo implícitamente. No hay disciplina, no habrá fuerza armada, pero habrá un gran club de discusión. Es obvio. Parece incomprensible para los demás. No fueron Lenin y Trotsky quienes imprimieron y distribuyeron la Orden N ° 1, ni los bolcheviques la iniciaron. Otros lo hicieron. Entonces, ¿qué, el Gobierno Provisional no entendió que es imposible ganar una guerra con tal ejército? ¿Los patriotas idealistas entendieron aún menos de los nuestros en los asuntos militares?

              Para un mayor colapso del país, antes que nada era necesario descomponer al ejército, consciente y disciplinado, podría suprimir instantáneamente cualquier foco de acciones antiestatales.

              Aquí tienes la respuesta a todas las preguntas a la vez. Kerensky está justificado: "uno, o algún grupo cuya autenticidad sigue siendo un misterio", emitió esta orden, y el ejército ruso se derrumbó. ¡Y yo, Kerensky, soy blanco y esponjoso! ¡Él está simultáneamente en dos estructuras de poder y no sabe nada sobre el origen de este documento! Pero para nosotros no es tan importante quién lo publicó. Supongamos que todo lo oscuro y antirruso provenía del Soviet de Petrogrado, y su miembro Kerensky simplemente no asistió a las reuniones, sino que bebió en algún lugar con buenas damas. Nada cambia de esto. Entonces tendremos que admitir que este caballero tampoco apareció en las reuniones del Gobierno Provisional. Recordemos la "Declaración del Gobierno Provisional sobre su composición y tareas del 3 de marzo de 1917". Dice prácticamente lo mismo allí, las libertades democráticas se introducen en el ejército, en otras palabras, el ejército comienza a involucrarse en la política y escuchar a alguien cuyo idioma está mejor suspendido. Kerensky está tratando de liberarse a sí mismo y a sus colegas de la responsabilidad por el colapso del ejército, pero lo está haciendo muy incómodamente.
              1. 0
                16 archivo 2017 07: 01
                Por lo tanto, los "aliados" de Rusia acogieron con alegría la Revolución de febrero. El primero, el 9 (22) de marzo de 1917, el Gobierno Provisional reconoció oficialmente a los Estados Unidos de América. En un día, 11 de marzo (24) - Francia, Inglaterra e Italia. Pronto Bélgica, Serbia, Japón, Rumania y Portugal se unieron a ellos. La razón de la alegría era realmente genial: en Londres y París podían respirar con calma. ¡Nadie podría esperar que en unos pocos días la operación de los servicios especiales "sindicales" para cambiar el sistema estatal de Rusia terminaría con un éxito tan tremendo! Se tomaron todos los pasos planeados, no se decidió un programa mínimo, sino su versión más completa.

                El nuevo gobierno "independiente" asumió todas las obligaciones del gobierno zarista, tanto financieras como políticas. Se reconocieron todas las deudas y se declaró la determinación de librar la guerra a un final victorioso. Y si el antiguo gobierno zarista al menos a veces podía rechazar a los "aliados", entonces los nuevos gobernantes de Rusia dependían completamente de ellos. Y ni siquiera pensaron en cómo actuaron los británicos y los franceses en relación con el depuesto monarca ruso. Primero, lo obligaron a derramar mares de sangre de sus soldados en nombre de ideales "aliados" utópicos, y luego arrojaron a Nikolai Romanov a la basura de la historia. Después de la renuncia, ni una palabra de apoyo, ni una sola frase en su defensa. Allí, en el olvido, después de un corto período, el Gobierno Provisional se pondrá en marcha. No hay que sorprenderse: nadie se lleva el material de desecho y lo lleva al futuro político.
  4. +3
    15 archivo 2017 14: 03
    Un artículo es un buen ejemplo de manipulación de la historia con una combinación simple.
    La combinación es realmente simple. Tome el capítulo IV del libro "Korsun N. G. La Primera Guerra Mundial en el Frente del Cáucaso. Ensayo operacional y estratégico. - M .: Military Publishing House, 1946". Lo reescribimos. Un buen capítulo lleva 3 páginas. Al título del capítulo del libro agregamos sobre los feos británicos: un estudio histórico está listo.
    Un lector no preparado arde de ira hacia la nebulosa Albion, un lector ligeramente preparado se rasca la cabeza y se dirige a la estantería. Y lo que es interesante! Y en los años treinta, cuarenta y cincuenta, y el deshielo y el estancamiento, y durante la democracia, los historiadores dicen una cosa: Rusia, menos que otros países que necesitan un nuevo espacio vital, en la agitación europea general decidió mejorar su posición estratégica: convertirse en la amante del Mar Negro Estrecho y Constantinopla y la única patrona de los Balcanes, así como finalmente resolver la cuestión polaca (para unir bajo su autoridad todas las tierras polacas).
    La pregunta para el autor es cómo se lograron estos objetivos sin una guerra con Turquía y las operaciones militares en el Cáucaso.
    La segunda pregunta. ¿Por qué Rusia, con su gloriosa historia, necesita tales manipulaciones?
    1. Vic
      +1
      15 archivo 2017 18: 25
      Cita: Medio
      ¿Por qué Rusia, con su gloriosa historia, necesita tales manipulaciones?

      ...¡De Verdad! ¿Por qué Rusia necesita el Bósforo y los Dardanelos? ¿Quizás los bolcheviques necesitaban?
      1. +4
        15 archivo 2017 18: 26
        No podrías explicar tu máxima "profunda".
        1. Vic
          0
          16 archivo 2017 07: 43
          Cita: Medio
          No podrías explicar tu máxima "profunda".

          1.
          Cita: Medio
          La pregunta para el autor es cómo se lograron estos objetivos sin una guerra con Turquía y las operaciones militares en el Cáucaso.

          ... y por qué no explicárselo personalmente, ya que mi comentario lo despertó. RI en 1914 no tenía intención de comenzar una guerra con el Imperio Otomano. Los gritos del señor Milyukov y los comerciantes de Odessa acerca del estrecho al emperador Nicolás II fueron "completamente paralelos". Los turcos mismos entraron en guerra con el despido de la República de Ingushetia en octubre / OCTUBRE / 2. Puertos rusos en el Mar Negro. Ahora era muy fácil para el pueblo ruso justificar la necesidad de una guerra con Turquía, agregando a los objetivos de la guerra la erección de una cruz en la iglesia de San Sofía. ¡El liderazgo sin cerebro de la República de Ingushetia simplemente no podía comprender la simple idea de que ni los británicos ni los franceses darían el control del estrecho a manos rusas! Sin embargo, el Bósforo y los Dardanelos fueron declarados objetivos de la guerra. En cuanto a los bolcheviques, no necesitaban el Bósforo y los Dardanelos en ese momento ... Creo que respondí a su primera pregunta, dirigida al "autor", aunque no soy el autor, solo tengo mi opinión.
          Cita: Medio
          La segunda pregunta. ¿Por qué Rusia, con su gloriosa historia, necesita tales manipulaciones?

          Con respecto a su segunda pregunta al "autor", entonces él generalmente NADA ACERCA DE! En la misma línea, mi comentario sobre el suyo, marcado "Ayer 14:03", siguió.
      2. +1
        15 archivo 2017 21: 57
        Los bolcheviques, por cierto, lo necesitaban. En 1940 los querían, y obtuvieron la Gran Guerra Patriótica, y en 1945 quisieron nuevamente, y obtuvieron la Guerra Fría
        1. Vic
          +1
          16 archivo 2017 07: 50
          Cita: Gopnik
          Los bolcheviques, por cierto, lo necesitaban. En 1940 fueron buscados y recibieron la Segunda Guerra Mundial.

          La parte superior de los "bolcheviques", IV Stalin "puso en el spray" en los años treinta. En cuanto a la segunda mitad de su "perla": la cuestión del estrecho en 1940 no tiene nada que ver con las causas de la Segunda Guerra Mundial, aunque solo sea porque Turquía era una potencia neutral en 2 MB.

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