Military Review

La misma edad "Su Majestad Mauser" (parte 2)

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"Él disparó una vez, y disparó dos, y una bala silbó en los arbustos ... Dispara como un soldado", dijo Kamal, "¡Ya veré cómo cabalgas!"
("La balada del oeste y del este", R. Kipling).



Sin embargo, todo su "atraso" (de una manera diferente y no se puede decir) eclipsó su rifle estadounidense. Allí, el ejército (infantería y caballería) recibió un rifle y una carabina diseñados por Allen y Erskine del modelo 1873 del año, que se convirtió en el desarrollo de su anterior modelo 1868 del año, ¡con una solapa! Y tanto el rifle como la carabina fueron sometidos constantemente a actualizaciones en 1877, 1878, 1880, 1884 y, finalmente, en 1888, ¡pero nunca fueron reemplazados por nuevos modelos! No, nadie quiere decir que este rifle estaba mal diseñado, al contrario, muy bueno. Con un peso, por ejemplo, una carabina en 3,197 kg, tenía un calibre de 11,43-mm, y tenía una precisión bastante decente y una buena potencia de frenado. El cartucho 1888 del año recibió una bala pesada que tenía una velocidad inicial de 395 m / sy un rango máximo muy decente: ¡3200 m!


Rifle "Springfield" M1873 g. El obturador está abierto. Junto a su cartucho de este rifle.

Estas son todas sus ventajas. Hay muy pocas desventajas, pero son de naturaleza fundamental. Para hacer un disparo, primero debe apretar el gatillo, luego doblar hacia atrás el perno, sacudir la caja del cartucho desde la cámara, alcanzar e insertar el cartucho en el barril, cerrar el perno y solo después de todo este objetivo y disparar! Demasiado largo, ¿verdad? ¡Pero especialmente largos en comparación con los rifles Bumond, Gra y Mauser! Por supuesto, si te adaptas, puedes matar a un hombre con una piedra, especialmente si le pegas en la cabeza, pero ... en todas las demás circunstancias, nunca, por ejemplo, decidiría ir a la guerra con el mod del rifle Springfield. 1873 –1888 (Este es el nombre que recibió en los Estados Unidos bajo el nombre del arsenal del fabricante) ¡contra un hombre armado con el mismo rifle Mauser o Gra! Además, es absolutamente seguro que fue la carabina de caballería "Springfield" la que causó la derrota de la unidad del general Custer en la batalla de Little Big Horn en el año 1876. Las excavaciones en la escena de la batalla mostraron que los indios simplemente reprimieron a los soldados de caballería estadounidenses con fuego de sus rifles Henry y Winchester. Pero ... en ese momento, el principal criterio de calidad. armas los congresistas estadounidenses tenían su bajo precio, por lo que “Springfield” se enamoró de ellos. Por la misma razón, les gustó el revólver Colt-1872, pero se negaron a "Smith and Wesson" (adoptado en Rusia en 1871) debido a sus ... altos precios: "Bueno, no todos son tan ricos como estos rusos. ! "


Rifle "Springfield" M1873

Y estaría bien si los estadounidenses no tuvieran ante sus ojos, de nuevo, su propia muestra decente de rifle, ¡así que fue lo mismo! Se trata del rifle Hiram Berdan, el mismo "rifle" que de nuevo fue a Rusia. Y estaría bien, fue el primer modelo de su rifle 1868 del año, que difería del "Springfield" solo en que el gatillo tenía un resorte cilíndrico, en lugar de un plano, y además también cerraba el cerrojo cuando se disparaba. Pero también tenían un rifle Berdan No. 2 del modelo 1870 del año con un perno deslizante, calibre 10,67-mm, bajo un muy buen cartucho "Berdanovsky". El calibre más pequeño, aunque pequeño, proporcionaría ahorros en la producción en masa de plomo y cobre, y, sobre sus altas características de combate, no puede hablar. Por ejemplo, la velocidad de una bala de rifle de infantería fue 424 m / s (es decir, casi análoga a la Mauzer), y la carabina fue 357 m / s. Comparado con la primavera, Springfield es solo basura. Pero ... no hay profetas en su propio país, ya sea Rusia o los Estados Unidos. Y nuevamente, no fue por nada que el rifle Krag-Jorgensen (que ya se mencionó en TOPWAR) se puso en servicio en los Estados Unidos.

La misma edad "Su Majestad Mauser" (parte 2)

Foto 1886 del año. Jefe de la tribu Jeronimo (derecha) con el rifle Springfield M1873 y sus hijos con las carabinas Winchester M1873.

Es decir, todo estaba ya ante sus ojos. La inteligencia militar y los agregados militares funcionaron. Las muestras de armas fueron compradas y vendidas, como último recurso, siempre podían ser robadas. Pero ... sin embargo, el gobierno de los Estados Unidos ignoró completamente el fenómeno del progreso técnico. Como resultado, algunos turcos miserables entraron en la guerra ruso-turca 1877-78. estaban armados con muy buenos rifles Peabody-Martini (aunque en el frente del Cáucaso tenían peores rifles - los rifles 14,66-mm de Snyder) y los rifles de la revista Winchester.

¡Pero los estadounidenses en Europa copiaron, y con bastante éxito, todos en el mismo año 1871! Luego, casi simultáneamente con el Mauser, el muy original rifle Joseph Comblen entró en servicio con el ejército belga. El calibre es tradicional para este año: 11-mm, la corredera también se desliza, pero no se desliza horizontalmente, sino ... verticalmente y también se controla mediante una palanca de gatillo, como los rifles Henry y los discos duros.


El rifle de Comblen.


Barrel rifle comblen.

Para disparar un soporte, como un disco duro, tenías que moverte hacia abajo y hacia adelante. En este caso, el obturador se bajó en las ranuras, el manguito se extrajo, el cartucho se insertó en el barril y, cuando se colocó el obturador en su lugar, el gatillo se ajustó automáticamente. En este caso, la aguja de tejer del gatillo sobresalía del receptor, y podría bajarse suavemente y colocarse en el pelotón de seguridad, y si es necesario, apretar hacia atrás y disparar. En la posición cerrada, el soporte, como era el caso en todos estos sistemas, se fijó con un pestillo especial con resorte. Para retirar el perno con el seguro del receptor, debe destornillar solo un tornillo, que también sirve como eje de giro del perno. Gracias a este dispositivo, el barril se puede limpiar con una baqueta en ambos lados. Sin embargo, lo más destacado del diseño es un resorte plano del perno, sacado de su mecanismo en el ... soporte del gatillo.


El obturador está abierto. ¡Inmediatamente detrás del gatillo en una caja de metal hay un manantial de batalla!


El cerrojo del rifle de Comblen junto con el clip.


Vista superior del cerrojo cerrado del fusil Comblin.


Vista superior de la persiana exterior.


Portaobjetos de bronce con un barril atornillado.

Por cierto, el cartucho para el rifle Comblin era muy similar en sus datos al de Mauser. La bayoneta de rifle de Comblen también es muy similar a ... la bayoneta de rifle Chasspo 1866 del año, que los belgas copiaron casi "uno a uno".


Cartucho de rifle de Comblen.


Caballero belga con carabina de Comblen.

Es interesante que, a pesar de todas sus notables cualidades: simplicidad, insensibilidad a la contaminación y bajo costo, el rifle fue adoptado solo en la Guardia Nacional Belga y la carabina en la caballería. Es cierto que, cautivada por su velocidad de tiro, el rifle de Comblen fue aprobado por los militares de Perú, Brasil y Chile, donde se hizo famosa durante la Segunda Guerra del Pacífico, pero ... ese fue el final de su carrera. Argumentando hipotéticamente, el mosquetón y el rifle Komblena podrían ser la "base" ideal para la fabricación de ... cortes ("cortes"), que durante la guerra civil en Rusia, de todo lo que hacían los pandilleros, los puños y los desertores. Pero ... los rifles de Comblen no fueron suministrados a Rusia, por lo que tuvieron que contentarse con los "Winchesters" mod.1895 menos convenientes y su propio "trilinear".


Dispositivo de fusil Vetterli con lanzagranadas.


Fusil Vetterli muestra 1872 año.

Los italianos en 1872 adoptaron el rifle suizo Vetterli 1871-mm con una puerta deslizante, pero ... sin una revista que estaba presente en su rifle 10,4-1867, diseñado en 69. Es decir, los suizos pudieron apreciar la conexión del obturador que se desliza en el plano horizontal (¡y lo apreciaron por su valor real!) Con el pórtico de barril, pero los italianos consideraron que esta tienda era una exageración.


Esquema del obturador y tienda de fusiles de gras.

Y solo los franceses en la década que estamos considerando, desde 1871 hasta 1881, decidieron equipar a un Gra con un rifle en una tienda así. Como resultado del trabajo realizado en 1877 y 78, el rifle Gra-Kropachek ingresó al ejército francés con una revista para siete cartuchos de 11-mm. En 1878, el rifle Byumond se volvió a trabajar en Dinamarca de forma similar, y se hizo conocido como "Byumond-Vitali" en la serie 1871-78. Pero la tienda en ella era un paquete, mediana, no podstvolny y contenía sólo cuatro cartuchos.


Zouawes franceses con rifles Gra.

Finalmente, después de todo, es decir, en el año 1881, el rifle de un solo disparo con cámara para calibre reducido (10,15-mm) y la puerta corredera de diseño Yarman se utilizaron de forma inmediata tanto en Suecia como en Noruega. Nueve años más tarde, fue fácilmente reconstruido en la tienda, lo que una vez más probó la posibilidad de una puerta corredera horizontal. Después de todo, no importa cuán perfectos sean los cierres de Remington y Comblen, en principio es imposible combinarlos con cualquier tienda.

Bueno, y la conclusión? La conclusión es obvia y está respaldada por las siguientes estadísticas: además de los sistemas anteriores, en estos años 10, se probaron y ofrecieron siete rifles con tornillos verticales y de grúa, y solo uno con un tornillo horizontal. Es decir, las personas, incluidos los "creadores de armas" son muy ... conservadores por naturaleza criaturas. ¡Intentan conservar el "buen pasado" y no quieren pensar en el futuro al menos un poco!


Disparos de fusil obturador de berdan.

Los diseñadores que actuaron en la dirección correcta, bueno, digamos, como Hiram Berdan o Paul Mauser, recibieron reconocimiento universal (¡es suficiente para recordar cuántos de los mismos pilotos nos sirvieron fielmente en Rusia!) Y millones de copias sus muestras. Aquellos que ... miraron hacia atrás incluso en esos casos cuando crearon algo técnicamente perfecto, se encontraron en la posición de "califa por una hora", ¡y sus creaciones pronto fueron olvidadas! Y, sin embargo, con cuánta visión teníamos en Rusia, el Ministro de Guerra Milutin y, por supuesto, el Zar Alejandro II, que apoyó todos sus compromisos.


El mecanismo del rifle Berdan en el corte.

Hay una circunstancia más a la que se debe prestar atención: ¡estos son cartuchos! Todos eran casi el mismo diseño e incluso el mismo calibre. Por alguna razón, nadie intentó, por ejemplo, crear un cartucho efectivo específicamente para un rifle con un cargador bajo el cañón. Bueno, los cartuchos de fuego lateral fallaron. Los cartuchos con tapas de la batalla central resultaron ser mejores. Pero si existía el peligro de que se pinchara una tapa en el centro de la parte inferior de la manga, entonces era bastante fácil inventarla y ponerla ... ¡una tapa de anillo en forma de tubo! El consumo de cobre aumentaría de manera insignificante, pero la cantidad de fallas de fuego disminuiría, la ignición de la carga se hizo más intensa y la bala, incluida la parte de la cabeza afilada, no descansaría en la cápsula, ¡sino en la parte inferior de la funda!

O, digamos, ¿por qué no sería posible tomar cartuchos con rifles con un Dultz alargado y una bala incrustada en la caja del cartucho, es decir, similar a un cartucho para el revólver de Nagan? Nuevamente, el consumo de metal no ferroso en un Dultz alargado también aumentaría levemente, pero la bala en él no se aflojaría, y esto es importante, la estanqueidad del cartucho aumentó varias veces, y ... además, en la tienda de granadas, el fondo de un cartucho descansaba en el Dultz de otro. El gorro de la batalla central habría sido excluido en principio. Pero ... ¡por alguna razón en ese momento nadie comenzó a involucrarse en tales desarrollos como si hubieran sido puestos en algún tipo de tabú!
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  1. demiurg
    demiurg 24 archivo 2017 06: 32 nuevo
    +5
    Gracias por las interesantes críticas.
    Sobre las primeras ametralladoras aún se leería)
    1. kalibr
      24 archivo 2017 08: 17 nuevo
      +4
      Acerca de las primeras ametralladoras ... En principio, las primeras ametralladoras pueden ser ... Hay una máxima en el museo de mi universidad: tomar una foto y escribir. Pero ya pasaron muchas cosas. No quiero repetir Había un artículo sobre la ametralladora Schwarzlose (la mía), se trataba de la máxima suiza (no la mía), se trataba de Madsen (la mía), se trataba de Shosh (no la mía). Escribe un motor de búsqueda y busca. Pero en general, necesito entrar en un museo, todo se cierra y luego ...
      1. demiurg
        demiurg 24 archivo 2017 08: 42 nuevo
        +2
        Puede comenzar con mitraliasis. Shosh y especialmente Maxim se describen en muchos artículos.
  2. alex-cn
    alex-cn 24 archivo 2017 07: 38 nuevo
    +4
    "una bayoneta del fusil Shasspo de 1866, que los belgas copiaron prácticamente" uno a uno "".
    Y para Shasspo, heredó del ajuste de la cápsula de Delvin (por cierto, una máquina interesante), y su forma desaliñada, para la conveniencia de cargar desde el barril ... Entonces Vyacheslav tiene mucha razón sobre el conservadurismo
  3. Camarada_stalin
    Camarada_stalin 24 archivo 2017 07: 44 nuevo
    +7
    Hasta la Segunda Guerra Mundial, el ejército estadounidense era un mendigo. En principio, esto puede entenderse: Estados Unidos no tenía enemigos serios en tierra, Canadá y México ni siquiera podían derrotar teóricamente a Estados Unidos, y según la Doctrina Monroe, los intereses estadounidenses no se extendían más allá del hemisferio occidental. Para luchar contra las repúblicas bananeras de América Latina, la miseria disponible era suficiente. Puede recordar los tanques miserables de finales de los años 30, que fueron probados por el ejército estadounidense. Junto a ellos, incluso el viejo Renault FT-17 parecía aún más digno. Los fondos se destinaron principalmente a la flota y la aviación.
    1. hohol95
      hohol95 24 archivo 2017 16: 53 nuevo
      +2
      Los tanques M1917 (Renault FT - 17 de fabricación estadounidense) prácticamente no pudieron participar en las hostilidades. En 1928-1929, un pelotón de tanques ligeros del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos (de la Fuerza Expedicionaria de la Costa Este) sirvió en el asentamiento extranjero de Shanghai. Los tanques fueron utilizados para proteger el ferrocarril Shanghai-Tientzin. La prensa de esa época informó sobre el suministro de M1917 a China. Quizás fue una cuestión de asistencia militar al Kuomintang, pero no hay confirmación de esto.
      Después del estallido de la Segunda Guerra Mundial, los tanques M1917, como ayuda militar, llegaron a Canadá y Gran Bretaña. En el otoño de 1940, los estadounidenses suministraron a Gran Bretaña 212 vehículos para entrenar tripulaciones de tanques. Como el acuerdo de préstamo y arrendamiento aún no existía, los tanques, como otros equipos militares, fueron transferidos a cambio del arrendamiento de ocho bases militares británicas en el Océano Atlántico. En el verano de ese año, 219 (según otras fuentes, 236, pero también pueden incluirse en este número los tanques Mk.VIII 90) Estados Unidos vendió tanques de seis toneladas al precio de chatarra a los canadienses. El costo de un tanque fue de $ 240. Esta cantidad incluye el precio de 6 toneladas de chatarra negra ($ 20 por tonelada) y una prima del 100%.
  4. Curioso
    Curioso 24 archivo 2017 10: 07 nuevo
    +3
    Las tiendas debajo del barril, aunque tenían capacidad suficiente, contribuyeron al desplazamiento del centro de gravedad de todas las armas, ya que los cartuchos se gastaron de la revista, lo que provocó inconvenientes en el manejo de tales armas al apuntar el fuego. El cambio en la masa de los cargadores a medida que se gastaban los cartuchos no movía el centro de gravedad del rifle si se usaban cargadores intermedios ubicados en las inmediaciones del centro de gravedad constante del arma. Por lo tanto, las tiendas de este tipo se convirtieron en las únicas utilizadas en todas las muestras militares de pistolas.
    1. Camarada_stalin
      Camarada_stalin 24 archivo 2017 10: 38 nuevo
      +5
      No solo por esto, los rifles con una revista intermedia reemplazaron los rifles con una revista underbarrel. La ventaja más importante de los rifles con una revista Lee es la capacidad de cargar un paquete o cartucho cuando, con un movimiento del pulgar, el rifle se carga con 5-6 cartuchos inmediatamente con un paquete o cartucho.
      1. alex-cn
        alex-cn 24 archivo 2017 10: 52 nuevo
        +3
        Creo que el cambio en el centro de gravedad, sin embargo, no fue fundamental. Las escopetas de Henry todavía están vivas. Y el papel principal lo jugó la posibilidad de una recarga rápida y la aparición de una bala de proyectil puntiaguda.
        1. Bobrovsky
          Bobrovsky 24 archivo 2017 14: 05 nuevo
          +2
          Lo principal era que había cartuchos con una bala de concha, y puntiagudos. Es suficiente cargar la revista debajo del cañón con esos cartuchos y golpear la culata de un rifle en el suelo, tan pronto como ocurra una explosión. Para que tengas razón ..
          1. Reja
            Reja 26 archivo 2017 16: 02 nuevo
            0
            Es suficiente cargar la revista debajo del cañón con esos cartuchos y golpear la culata de un rifle en el suelo, tan pronto como ocurra una explosión.

            Wow, pero los franceses no sabían y usaron Lebel Mle1886 ...
  5. sergei1975
    sergei1975 24 archivo 2017 10: 45 nuevo
    +2
    Estamos esperando lo interesante sobre los rifles del coronel Berdan.
    1. kalibr
      24 archivo 2017 11: 22 nuevo
      +2
      Los zigzags de la profesión periodística aún no se han llevado, pero del rifle Berdan a modelos completamente diferentes. Pero esto no significa que algún día este tema no se tratará aquí.
      1. Monárquico
        Monárquico 24 archivo 2017 13: 56 nuevo
        +1
        El venerable "calibre" Batkovich (no sé el segundo nombre), estoy interesado en la historia militar y conozco muchos sistemas de armas, pero no he oído hablar del sistema Combin, gracias. ¿Quizás conoces los fusiles de fusil, a fines del siglo XIX y principios del XX había fusiles con una revista de tambor (como revólveres)? Leí a Fedorov "en busca de armas", miré a Fedoseyev, pero no encontré nada sobre ellas allí.
        1. kalibr
          24 archivo 2017 14: 11 nuevo
          +1
          ¿Te refieres a los fusiles revólver Colt, Piper y Savage? Habrá material para usted sobre ellos, será ... Nombre patronímico - Vyacheslav Olegovich.
        2. Reja
          Reja 26 archivo 2017 08: 05 nuevo
          0
          pero no escuché sobre el sistema Comblain, gracias.

          Es extraño. Un sistema bastante conocido. Era muy común entre los viajeros.
          Cita: monárquica
          ¿Conoces los fusiles de fusil, a finales del siglo XIX y principios del XX había fusiles con una revista de tambor (como revólveres)? Leí a Fedorov "en busca de armas", miré a Fedoseyev, pero no encontré nada sobre ellas allí.

          Bueno, las armas giratorias se conocen desde hace 15 años. Pero nunca fueron particularmente comunes, a diferencia de los revólveres. Y, debo decir, no sin razón.
          Pero lo más probable es que te refieras a esto:



          Este es Manlicher Schoenauer. Diseñado en Steyer, a finales del siglo XIX. Fue adoptado en Grecia. Más, en general, en ninguna parte. Pero sobre la base de este diseño, se han producido numerosas opciones de caza y ahora se están produciendo.
          Además de esta unidad, las tiendas de tambores tenían algunas otras muestras.
  6. Michael_Zverev
    Michael_Zverev 24 archivo 2017 21: 26 nuevo
    0
    Pero si existía el peligro de inclinar la cápsula en el centro de la parte inferior de la manga, entonces no fue difícil encontrarla y ponerla ... ¡una cápsula anular en forma de segmento de tubo!

    Algo que no imagino del dispositivo de una cápsula así, ¿es posible con más detalle, mejor con un dibujo, incluso a mano?
    1. kalibr
      25 archivo 2017 13: 01 nuevo
      +2

      Es simple Este es un anillo. Es decir, se excluye fijar la tapa con la punta de una bala. ¡Incluso puede hacer que la parte media del fondo esté por encima del nivel de la tapa! Y los gases de la cápsula hacia la manga a través de los agujeros, marcados en negro. Como puedes ver, todo es muy simple.
      1. Michael_Zverev
        Michael_Zverev 25 archivo 2017 18: 58 nuevo
        +1
        Hmm, dispositivo original e ingenioso. ¡Gracias por la respuesta!
      2. Curioso
        Curioso 26 archivo 2017 12: 06 nuevo
        +2
        El enfoque aficionado es inmediatamente visible. Este diseño de la cápsula es el mismo cartucho de ignición anular, con todas sus deficiencias.
        1. kalibr
          26 archivo 2017 14: 43 nuevo
          0
          ¿Entiendes la diferencia entre la tapa y el cartucho?
          1. Curioso
            Curioso 26 archivo 2017 14: 56 nuevo
            +2
            Agradezco tu broma!
  7. Amuretos
    Amuretos 25 archivo 2017 00: 30 nuevo
    +4
    Finalmente, más tarde que todos los demás, es decir, en 1881, Suecia y Noruega adoptaron inmediatamente un rifle de un solo tiro con cámara para un calibre más pequeño (10,15 mm) y un diseño deslizante Yarman.

    De 1814 a 1905 hubo una Unión del estado de Suecia y Noruega. No importaba cómo quisieran los noruegos, tenían que llevar a cabo las decisiones del parlamento y del rey sueco, aunque esto causó una resistencia considerable. Por lo tanto, no dividiría estos países hasta 1814 y después de 1905.
    http://www.norge.ru/unionenmellom_norge_sverige/
  8. Reja
    Reja 26 archivo 2017 09: 20 nuevo
    +2
    Estimado profesor!
    Ahora pisotearé el artículo.
    Allí, el ejército (infantería y caballería) recibió un rifle y una carabina diseñados por Allen y Erskine del modelo de 1873.

    En el arsenal del ejército y la caballería de los Estados Unidos, muchas cosas consistían además de las "trampas". Lo curioso es que el ejército de los EE. UU. En ese momento era una formación bastante amorfa y semimilicia.
    Pero ... en ese momento, el criterio principal para la calidad de las armas entre los congresistas estadounidenses era su bajo costo

    Lo curioso es que los nuevos Sprigfields, en principio, no eran más baratos que el mismo Mauser o Berdanka, por el contrario, cuando se producían en serie, eran significativamente más caros.
    Por la misma razón, les gustó el revólver Colt-1872, pero rechazaron el Smith y Wesson (adoptado por Rusia en 1871) debido a su ... alto costo: "Bueno, no todos son tan ricos como estos rusos". ! "

    Declaración absolutamente falsa. La razón principal por la que Smith y Wesson nunca se convirtieron en el principal revólver del Ejército de los Estados Unidos (y en un momento fue explotado activamente allí) fue el cartucho. Colt perfectamente masticado y cartuchos .45 Long Colt y .45 cartuchos Smith y Wesson. El último simulacro para comer solo a su familia, ya que el cartucho de Koltovo era más largo. Sí, y Colt era más poderoso. Al mismo tiempo, la durabilidad de estas unidades ni siquiera debe compararse.
    Pero también tenían un rifle Berdan No. 2 del modelo 1870 con un perno deslizante, calibre 10,67 mm, debajo de un muy buen cartucho "Berdan".

    Lo dudo mucho. Berdan se apresuró con su "segundo número" directamente a Rusia. Y la adopción del rifle Berdan No. 2 estuvo marcada por un escándalo bastante serio. Además, las desventajas de esta unidad eran casi más que ventajas.
    El cartucho de Berdan, que en general se ha convertido en un modelo a seguir tanto para Mauser como para Grad y, prácticamente, para todos los demás, fue desarrollado no tanto por Berdan como por Gorlov y Gunius.
    Pero los italianos consideraron esta tienda como un claro exceso.

    Y, en general, hicieron lo correcto. Esta tienda ya era imperfectamente cara y difícil.
    Esquema del obturador y tienda de fusiles de gras.

    Estimado autor, la firma no coincide con la imagen. Creo que Basil Gras habría estado muy ofendido y habría tenido algo que ver contigo. Aquí está el rifle Gra:


    Y Paul Mauser, como una persona más grosera, probablemente habría pisoteado por llamarlo M1891 / 84 con un rifle de algún tipo de piscina infantil.
    Después de todo, no importa cuán perfectos sean los postigos de Remington y Comblain, en principio es imposible combinarlos con cualquier tienda.

    Es toda una combinación. E incluso funcionó. Aquí son mucho peores que con un obturador deslizante.
    Hay otra circunstancia a la que se debe prestar atención: ¡estos son cartuchos! Todos eran prácticamente del mismo diseño e incluso del mismo calibre.

    Solo para un nivel dado de desarrollo de ingeniería y tecnología, y para los objetivos dados, fueron óptimos.
    Por alguna razón, ¿nadie intentó, por ejemplo, crear un cartucho efectivo específicamente para un rifle con una revista debajo del cañón?

    ¿Para qué? El cartucho con una punta roma, especialmente una bala de plomo, una cápsula no está empalada. Pero cuando los franceses adoptaron la bala "D", mejoraron la manga. Una ranura anular se representaba en su parte inferior, en la que descansaba la punta de la bala del siguiente cartucho.
    Pero ... por alguna razón, ¡nadie comenzó a involucrarse en tales desarrollos en ese momento, como si hubieran sido tabú!

    ¿Qué son los tabúes? Simplemente no era necesario. De la palabra en absoluto.
    1. kalibr
      26 archivo 2017 14: 40 nuevo
      0
      Simplemente me mata la profundidad de tu conocimiento. De la palabra en absoluto. Pero primero, al menos una foto de los rifles Remington y Comblen con algunas tiendas. Escribes que incluso funcionó. Entonces estas muestras son conocidas. Bueno, muéstrame cómo se veían, cómo funcionaban, y luego solo palabras.
      1. Reja
        Reja 26 archivo 2017 15: 44 nuevo
        0
        Bueno, y el profesor se ofendió de inmediato ... Ni siquiera interesante.
        Sí por favor. Una variación en el 1887 Winchester Crane Lock. Lo primero que recordé, y la unidad es conocida:
      2. Reja
        Reja 26 archivo 2017 15: 54 nuevo
        0
        Por siempre por favor.
        Una variación del obturador de la grúa Winchester 1887:

        Variaciones sobre el tema del Spencer 1860 Wedge Shutter:

        Se sorprenderá mucho cuando intente elegir este tema. Personalmente, ella me ha estado molestando durante tres décadas.
        Z.Y. Pero la crítica no vale la pena. Sí, y burlarse del interlocutor, a quien no conoce, tampoco es una buena idea.
        1. kalibr
          26 archivo 2017 16: 44 nuevo
          +1
          Esto no es algo en absoluto, solo imagínense. Me refería a los fusiles Comblen y Remington, y no a las variaciones sobre el tema "a la persiana en general" y la grúa especialmente. Por el obturador, incluido el taller de palanca controlada se puede ajustar. Él, por cierto, se llama "bloqueo de palanca" o "obturador de palanca" y es diferente de Remington. Si no ve la diferencia, entonces los expertos en patentes lo ven. Sí, y ¿alguna vez ha visto una grúa operada por una palanca? El obturador Komblen también tiene un impulso de las grapas, y uno podría estar de acuerdo en que se puede poner una tienda como la de Spencer. Pero realmente no. En su esquema, se ve claramente que Spencer empuja el cartucho dentro del barril. ¿Y qué detalle lo sacará de Comblen? ¡El obturador sube y baja! Donde esta ella ¿Cómo podría ser? Muéstrame este rifle, eso es lo que quería de ti. Y es aún más importante no ponerlo (es decir, la tienda) en Remington, donde el obturador se controla con un dedo, y el delantero lo atraviesa y lo acciona un gatillo. Simplemente no hay lugar para alimentar los cartuchos en el barril, y no hay nada. Además, simplemente "elegí" este tema más de una vez. Aquí en VO había varios artículos sobre el rifle Remington, el disco duro, etc. Todo fue examinado en detalle. Por cierto, surgió una controversia en uno de ellos debido al término "obturador de grúa" y la disputa sobre las publicaciones sobre él de Markevich, Shokarev, Plotnikov y Dragunov. En los comentarios, espero que todo haya sobrevivido. Pueden verlo. ¿Y cómo crees que los artículos aparecen aquí? ¿Dedo arriba y puesto en la frente? ¿No estás cavando en esto por años? Entonces, para el futuro, todas las "herramientas" de disparo son similares, pero ... Spesser es Spencer, Remington es Remington y Combblen es Comblen. Hay algo en común, todos tienen, por supuesto, pero las diferencias en los mecanismos son aún más ...
          1. Reja
            Reja 26 archivo 2017 17: 49 nuevo
            0
            Existe tal ciencia, se llama mecánica teórica, una de sus secciones se ocupa de la clasificación de mecanismos. Basado en los principios generales de clasificación, el obturador Winchester 1887 y el obturador Remington se basan en el mismo principio de bloqueo. Y cómo se gestionan es la segunda pregunta, aunque no menos importante. Algo así, imagina.
            1. kalibr
              26 archivo 2017 19: 21 nuevo
              0
              Bien puede ser, aunque nunca me he encontrado en ningún lugar donde se combinen el obturador de Winchester y Remington. Vi que unen las válvulas de Verndl y Remington, solo de acuerdo con características comunes. Pero que no hay disco duro y Remington, no me he encontrado. Si muestra dónde está escrito, me alegraré y se lo agradeceré. Pero, repito, en este caso lo dije en serio, y del texto queda claro que fueron precisamente estos dos sistemas, a saber, Remington y Comblen, que las tiendas no estaban conectadas. Y así, teóricamente, puedes imaginar cualquier cosa. Pero no había construcciones en las que alguien intentara hacer esto, pero era bastante posible unir la tienda al jinete, había un lugar y todo lo que se necesitaba para eso.
              1. Reja
                Reja 26 archivo 2017 19: 42 nuevo
                0
                / Puede muy bien serlo, aunque nunca me he reunido para combinar el obturador de Winchester y Remington.
                Depende del obturador de Winchester y del obturador de Remington. En este caso particular, estas compuertas proporcionan bloqueo al acuñar el obturador con una parte especial. Sirech es funcionalmente la misma cosa. Los métodos de implementación son naturalmente diferentes.
                / Y teóricamente puedes imaginar lo que quieras.
                ¿En qué lugar teóricamente? Tanto Winchester1887 como Spencer1860 son sistemas totalmente operativos.
                Por cierto, intentaron adjuntar una tienda a Remington, otra conversación es que era una máquina de coser incómoda. Y no tenía mucho sentido. Antes de la invención del polvo sin humo. Es suficiente decir que incluso en aquellos países donde se adoptaron los sistemas de conversión, lejos de todos los fusiles se rehicieron. Porque la idea no era barata.
                En Rusia, por cierto, se anunció una competencia para mejorar, incluido el equipamiento de una tienda, con los fusiles número 2 de Berdan si la esclerosis no me cambiaba, en 1878. Se examinaron más de cincuenta tiendas diferentes. Ninguno aceptado En general, hicieron lo correcto.
            2. Curioso
              Curioso 26 archivo 2017 21: 00 nuevo
              +1
              En este caso, quizás valga la pena recurrir a la teoría de mecanismos y máquinas, y no a la teoría.
              1. Reja
                Reja 27 archivo 2017 04: 31 nuevo
                0
                Sí, por supuesto. Hice una reserva.
  9. kalibr
    27 archivo 2017 07: 17 nuevo
    0
    Cita: parrilla
    Por cierto, intentaron conectar una tienda a Remington, otra conversación, que resultó ser una máquina de coser

    Muéstrame Ya sea una foto o un esquema. Y también, quién es el nombre y cuándo, en qué país.
    1. Reja
      Reja 27 archivo 2017 07: 55 nuevo
      0
      Tengo esta patente. Hace unos dos años. En ese momento, me llamaron de manera diferente aquí.
      Entonces, profesor, usted es filósofo, pero nunca ingeniero. Quizás un historiador, pero nunca un historiador de tecnología ...
      Bueno, no escribas una herejía franca.
      Z.Y. ¿Y sobre los problemas restantes del artículo no hay objeciones?
      1. kalibr
        27 archivo 2017 12: 01 nuevo
        +1
        Hace dos años, también me encontré con muchas cosas, pero no queda nada. Lo tomarían y lo volverían a encontrar en beneficio de la educación pública general ... Pero simplemente no hay "otros problemas" en el artículo. Por lo tanto, no tengo nada que objetar. Ya ves, soy diferente, eso es todo. Mi opinión está en contra de la tuya. Vamos a negociar, ¿quién está más fresco? No necesito esto, lo que escribiste no es una crítica. Esta es una opinión. ¡Y puede haber tantas opiniones como quieras!
        Bueno, el último ... no hay barreras para nadie aquí. Escriba su material, no herético, con enlaces a fuentes, con fotos y diagramas interesantes. ¡Este es el mejor método de disputa en mi opinión!
        1. Reja
          Reja 27 archivo 2017 13: 34 nuevo
          0
          Pero ¿qué pasa con el resto de mis pisadas fuertes, sin objeciones?