Military Review

Flota rusa en la Primera Guerra Mundial y su eficacia en combate. Parte de 2

53
La campaña de 1915 en el Báltico fue agitada. Debido a la experiencia de combate y la puesta en servicio de nuevos barcos, se cambió la estructura del ruso. flota (incluida la división de minas y la división submarina), y la interacción de información y reconocimiento con los británicos se complementó con combate (en el otoño de 1915, había 5 submarinos británicos en el Báltico). Pero la posibilidad de la maniobra de Kiel permitió a los alemanes en cualquier momento construir el grupo báltico, y la muerte de N.O. von Essen causó daños irreparables al liderazgo de la flota báltica.


El principal objetivo de la flota era evitar que los alemanes forzaran la posición de artillería de la mina central. Para este propósito, las principales fuerzas de la flota (4 de nuevo y 2 de antiguo acorazado, cruceros de 6, división de destructores de destructores y división de submarinos) se mantendrían en las posiciones traseras, y los barcos restantes se utilizarían para la defensa de la región de Abo-Aland.

Para mejorar la defensa del Golfo de Finlandia, Moonsund, la región de Abo-Aland y el Golfo de Riga, se implementaron varias medidas importantes: las baterías costeras 10 se colocaron en los flancos de la posición Central y se instaló una red antisubmarina frente al principal campo minado. Además, entre aproximadamente. Dago y la península de Ganghe comenzaron la formación de la posición de primera línea (se establecieron las minas 745), se creó la posición Abo-Aland.

Para fortalecer la defensa del Golfo de Riga en la primavera de 1915, la instalación de campos de minas comenzó en el Estrecho de Irbensky. Más tarde, aparecieron barreras en la propia bahía, así como en Moonzund y las islas de Ezel y Dago. En total durante un año estuvo expuesto solo en el estrecho de Irbene 2179 min. La defensa de los obstáculos estaba en las Fuerzas Marinas del Golfo de Riga, que consiste en: la División de Minas, el submarino 6 y los cañoneros 2, el acorazado Slava y el cazador de minas. El comando de la flota ha comenzado a crear fuerzas de defensa aérea.

Se prestó asistencia a las fuerzas navales del flanco costero del Frente Norte, se llevó a cabo la instalación de campos de minas activos y se operaron submarinos en las comunicaciones enemigas.

Los alemanes apoyaron a sus tropas que avanzaban en los Estados bálticos en marzo-abril: asistieron a un contraataque en Memel, dispararon a Polangen (se desplegaron grandes formaciones de barcos en el Báltico - en varias ocasiones este escuadrón de acorazados 2, grupo de reconocimiento 2, grupo de reconocimiento 4 , 7-división de los acorazados). Los barcos alemanes dispararon contra las posiciones de las tropas rusas, las fortificaciones costeras y las instalaciones portuarias, grupos de sabotaje en tierra. Para evitar que la flota rusa salga del Golfo de Finlandia en el mar, en abril-mayo, el enemigo colocó minas en la desembocadura del Golfo 394 (además de la valla del año pasado) y, a fines de junio, a principios de julio, las minas 710 abandonaron los bosques Abo-Aland.

Aprovechando la pasividad del comando de la Flota Báltica (mayor subordinación de la flota al comando del Frente Norte representado por N. V. Ruzsky), los alemanes tomaron temporalmente la iniciativa durante la operación de Irben en el contexto de un deseo activo de aplastar a las fuerzas armadas rusas en 1915. Planearon penetrar en el Golfo de Riga y, después de haber destruido las fuerzas navales rusas allí, bloquear las salidas del sur desde Moonund y el puerto de Pernov con minas, así como disparar contra Ust-Dvinsk, contribuyendo al flanco costero de sus fuerzas terrestres.

El escuadrón alemán de vanguardia incluyó acorazados 7, cruceros 6, destructores y destructores 24, capa de minas, triturador de minas 2, dragaminas 14 y barcos minerosweeper 12. Para cubrir las fuerzas de ataque al Golfo de Finlandia, se desplegaron formaciones de flotas de alta mar: acorazados 8, cruceros de combate 3, cruceros 5, destructores 32 y barrenderos 13.

Las fuerzas de la Flota Báltica en el Golfo de Riga: el acorazado Slava, la División de Minas, los cañones 4, el minero Amur, varios submarinos y embarcaciones auxiliares. No pudieron evitar que las numerosas flotas enemigas irrumpieran en el Golfo de Riga, y los campos de minas eran cruciales para la defensa del Estrecho de Irben. Se pusieron dos baterías de orilla sobre. Muon, y otro en el continente. En sobre Ezel fue creado aeródromo.

26 Julio los alemanes hicieron el primer intento de abrirse paso.
Pero terminó en un fracaso: después de haber perdido dos limpiadores de minas en las minas, dejaron de rastrear la calle y sacaron al escuadrón del estrecho. Además de los buscadores de minas en las minas, el crucero Tethys y el destructor sufrieron graves daños.

Flota rusa en la Primera Guerra Mundial y su eficacia en combate. Parte de 2

1. Crucero ligero "Tethys".

3 de agosto, el enemigo reanudó la operación. Al amparo de acorazados, cruceros y destructores, los buscadores de minas empezaron a arrastrar la calle. El acorazado "Glory", los destructores y los cañoneros "Koreyets" y "Sivuch" con fuego de artillería obligaron repetidamente al enemigo a detener las operaciones de barrido.

4 Agosto durante la batalla con el destructor "Novik", el enemigo perdió el nuevo destructor V-99. Habiendo recibido junto con el destructor V-100 la tarea de atacar la Gloria, el V-99 se vio gravemente dañado por el incendio de Novik, luego golpeó una mina y corrió a la orilla. "Novik" salió victorioso de una batalla con dos nuevos destructores, causando graves daños a ambos.


2. El destructor "Novik".


3. Destructor V-99.

Solo 5 August logró completar el arrastre de calle, y 6 August las fuerzas de choque entraron en el Golfo de Riga. Los barcos rusos tuvieron que retirarse a Moonsund.

En la tarde de agosto, 6, Sivuch y Koreets, que se trasladaban a Moonzund después de la colocación de la mina, fueron atacados por el crucero de Augsburgo y los destructores. Durante media hora, el Sivuch luchó heroicamente contra las fuerzas superiores de los alemanes, dañó el crucero enemigo, pero luego fue hundido por los acorazados Nassau y Posen que habían llegado al área de batalla. "Koreyets" corrió a la orilla y fue volado por la tripulación.


4. Cañonera "Sivuch".


5. Lucha "Sivucha" en el golfo de Riga.

En Pernov, los alemanes inundaron el bañador de vapor 3 y pusieron minas. En agosto, 6, el nuevo crucero de batalla de Molotke fue torpedeado y dañado por el submarino británico E-1. En la noche de agosto, 7, otro destructor alemán murió en las minas rusas. Impresionado por la pérdida del enemigo sacó a los barcos de la bahía.


6. El crucero de batalla Moltke.

Por lo tanto, el avance de la flota alemana en el Golfo de Riga no logró el objetivo principal: destruir las fuerzas de la flota rusa en el Golfo. El enemigo sufrió importantes pérdidas irrecuperables: los destructores S 31 y V 99 murieron, los buscadores de minas T 52, T 46 y T 58, el rompe barreras de Aquisgrán. Los cruceros de batalla de Moltke y Von der Tann, los cruceros ligeros de Augsburgo y Tethys, los destructores V 144 y V 183, y el dragaminas T 77 fueron dañados. Según datos alemanes, la flota perdió a 65 personas muertas y heridas.

7 en agosto, cuando repelía un aterrizaje cerca de Pern, se capturaron varias banderas de batalla de barcos alemanes (incluidos los barcos destructores): "una bandera pequeña, derribada desde el destructor alemán por artillería de campo ... una bandera severa del transporte alemán de entre tres que se ahogaron al mismo tiempo" [ RGVIA. F. 16180. Op. 1. D. 388. L. 2].


7. Trofeos rusos - banderas de barcos alemanes tomadas de Pernov

Los rusos perdieron los viejos candados Koredzk y Korevuch, el acorazado Slava, los destructores Sibirsky Rifleman, Voyskovoy, Amurets, varios buques de carga, aviones 2 dañados; Antes de que el personal militar de 150 muriera, fuera herido y capturado.

Sobre la base de la experiencia fallida de esta operación, el comando alemán llegó a la conclusión de que un avance similar solo sería conveniente cuando el ejército tomara posesión de Riga y Ust-Dvinsk. Y cesaron las operaciones activas de la flota alemana en la campaña 1915.

Tampoco fue posible ganar la supremacía en el Golfo para ayudar a las tropas. E. Ludendorff se vio obligado a declarar esta desagradable circunstancia estratégica: “Solo fue posible utilizar el puerto de Libava para abastecer a las tropas. Los buques de guerra rusos y los submarinos británicos dominaron la parte oriental del mar Báltico "[E. Ludendorff. Mis recuerdos de la guerra. Primera guerra mundial en las notas del comandante alemán. 1914-1918. M., 2007. C. 80].




También es necesario recordar las operaciones de la Flota Báltica en apoyo del flanco costero del Ejército 12 en el frente de Riga en el otoño de 1915.

Las tropas fueron apoyadas por el fuego de artillería, aterrizajes tácticos aterrizaron.
Así, la fuerza de aterrizaje cerca de Dominesnes, como parte de 2, la boca de los tiradores navales y el escuadrón de dragones derrotaron a la compañía alemana y destruyeron el puesto de observación enemigo. Habiendo perdido al hombre 4 herido, el aterrizaje causó el daño enemigo al hombre 40. Los cañoneros, los destructores 2, el acorazado "Glory" y el hidro-transporte (aviones atacaron los refuerzos del enemigo) "Orlitsa" participaron en la operación 15. A.V. Kolchak dirigió la operación, comandada por el P.O. Shishko.

La batalla del acorazado Slava, apoyada por destructores con baterías enemigas en octubre 1915, es indicativa: con el apoyo del mar, las unidades del Ejército 12 no solo rechazaron el avance del enemigo, sino que también contraatacaron a Kemmern.

La flota rusa, en su conjunto, llevó a cabo con éxito la lucha contra las comunicaciones enemigas, las búsquedas, las incursiones submarinas y la instalación de campos minados activos. 29 barcos de carga fueron capturados o destruidos en la campaña [D. Kozlov, Flota del Mar Báltico en la campaña de 1915: nuevos problemas y nuevos logros // Militarhistórico revista. 2007. No. 10. P. 29], en campos minados y como resultado de ataques submarinos, el enemigo perdió blindados ("Príncipe Adalbert") y 3 cruceros ligeros ("Gazelle", "Undine" y "Bremen"), 6 destructores, 7 buscaminas , 2 patrulleros y dos vehículos.

Un ejemplo de operaciones activas en comunicaciones es la batalla de 19 en junio 1915 de Gotland, entre la Brigada 1 de cruceros de la Flota Báltica (el crucero Rurik, el Almirante Makarov, Bogatyr, Bayan, Oleg, el destructor Novik y más destructores de 8) y el destacamento alemán (el crucero Roon, Lübeck, Augsburgo, el minaturgante Albatross y 7 de los destructores), que iría a la mina en la región de Abo-Aland. Los barcos rusos por primera vez fueron apuntados al enemigo por radio.

Durante la batalla, el crucero blindado "Roon" recibió tres impactos de proyectiles de gran calibre, y los cruceros alemanes abandonaron el campo de batalla, el primero en dejar de disparar. Los cruceros "Prince Heinrich" y "Prince Adalbert" no tuvieron tiempo de llegar al campo de batalla: en el camino fueron atacados por el submarino E-9. "El príncipe Adalbert" consiguió un gran agujero y apenas llegó a Kiel.

Los cruceros Oleg y Bogatyr dañaron el Albatros y forzaron el minzag a la altura del Padre. Esztergorn tirar a la orilla.


8. Crucero acorazado "Roon".


9. El crucero blindado "Prince Adalbert".


10. "Albatros" después de la batalla de Gotland.


11. Crucero ligero "Bogatyr".


12. Crucero ligero "Oleg".

Submarinos cada vez más usados, incluidos los británicos.
En particular, el ataque E-1 del crucero de batalla Moltke fue una de las razones para la liquidación de la operación alemana en el Golfo de Riga, y el ataque E-9 del crucero blindado Príncipe Adalbert interrumpió en gran medida el refuerzo de la escuadra que lideraba la batalla de Gotland.
E-19 25 de octubre hundió el crucero ligero Ondine.


13. Crucero ligero "ondine".

En octubre, 1915 solo dos barcos destruyeron los transportes 7 con un desplazamiento total de hasta 16000 toneladas brutas, y en total, el submarino hundió varios barcos grandes en esta campaña.

El crucero ligero Bremen supuestamente murió a causa de los torpedos E-9 (según otras fuentes, las personas 250 murieron en minas instaladas por los destructores Novik, Zabiyaka y Winner). El Torpedo 10 de octubre en el submarino Libava E-8 "Príncipe Adalbert" se llevó consigo no solo a casi toda la tripulación, sino también a los cadetes de la escuela naval, solo a 672. Los submarinos hundieron los vapores 15, se dañaron el crucero Moltke, el destructor S 148.


14. Crucero ligero "Bremen".

Las operaciones exitosas de submarinos causaron alarma en Alemania, dejando una huella en las comunicaciones germano-suecas, lo que llevó al fortalecimiento de las fuerzas alemanas en el Báltico en detrimento de otros teatros (por ejemplo, la transferencia de los destructores 2).

La Flota Báltica en la campaña 1915 llevó a cabo todas las tareas anteriores: no permitió que la flota enemiga pasara al Golfo de Botnia y al Golfo de Finlandia; no permitió que la flota alemana entrara en el Golfo de Riga para permanecer allí; prestó apoyo de fuego a las tropas del Ejército 12, y de ese modo ayudó a evitar que el enemigo se apoderara de Riga; Las acciones activas en las comunicaciones obligaron al comando alemán a dirigir los esfuerzos adicionales de la flota para su defensa.

La flota alemana no pudo resolver ninguna de las tareas más importantes, como resultado de lo cual se suponía que iba a dominar el Báltico. Por primera vez, los alemanes utilizaron activamente las principales fuerzas de su flota en el Báltico, sin haber alcanzado un éxito decisivo y sufrieron pérdidas significativas (blindados, 3, cruceros ligeros y de minas, hidroaviones, destructores y destructores de 6, capa de la mina, mineros de 7, submarinos, patrulleros de 3) , la aeronave Zeppellin fue derribada (enero 12 sobre Libava).


15. Llegada a Petrogrado de aviadores alemanes (oficial de 4 y navegante de 3) desde la aeronave PZ No. 19.

Como resultado de las pérdidas infligidas sistemáticamente al enemigo, nuestra flota báltica numéricamente más débil no solo prohibió o detuvo todas las operaciones ofensivas de la flota alemana, sino que también obligó al comando alemán a centrar toda su atención en la defensa. El ataque de los destructores rusos a la patrulla alemana en la línea Lutherort-Estrgarn y la muerte del crucero Bremen con el destructor atribuido por los alemanes al ataque del submarino obligó al enemigo a retirar su patrulla de la línea entre Gotland y la costa de Kurland. Las operaciones de barrera de otoño de la flota rusa, que causaron grandes daños materiales al enemigo, declararon que el comando alemán no solo no logró garantizar la sostenibilidad del régimen operativo en la parte sur del Mar Báltico, sino que también tuvo que limitar significativamente el área de navegación de sus barcos. La interacción de la flota alemana con el ejército se rompió. Los intentos de los alemanes de capturar el Golfo de Riga para ayudar al ejército fracasaron por completo [Ozarovsky N. Yu. Decreto. cit. C. 15].

Kaiser Wilhelm II, al describir la campaña 1915 en los países bálticos, señaló que la guerra en este mar es muy rica en bajas, pero sin los resultados correspondientes [Ibid. C. 16].
autor:
53 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Vic
    Vic 21 archivo 2017 06: 27
    + 13
    Buen artículo. Pero inmediatamente comienzan a recordarse las páginas del libro de V. S. Pikul "Moonzund". En él, Valentin Savvich iluminó bien con su obra la imagen de la guerra en el Báltico durante el período descrito.
    1. Murriou
      Murriou 22 archivo 2017 12: 37
      +3
      Pikul es escritor de ficción, y muy analfabeto en cuestiones militares-técnicas y militares-históricas, pero su imaginación es rica. riendo
      1. Sergey S.
        Sergey S. 23 archivo 2017 14: 42
        +3
        Cita: murriou
        Pikul es escritor de ficción, y muy analfabeto en cuestiones militares-técnicas y militares-históricas, pero su imaginación es rica. riendo

        Con todo esto, una evaluación integral de las actividades de V.S. Pikul es claramente positivo.
        Y novelas como Requiem Caravan PQ-17 y Cruiser se encuentran entre las más importantes en la pintura marina rusa.
        1. Murriou
          Murriou 27 archivo 2017 06: 04
          +3
          Una vez más: confundes los méritos de Pikul como divulgador de temas históricos militares, realmente importantes, y sus logros como escritor de ficción son mucho más modestos, y hablar de Pikul como historiador es simplemente ridículo.
  2. Rurikovich
    Rurikovich 21 archivo 2017 07: 05
    + 20
    En realidad, la pelea en Gotland es muy variada solicita
    Dos cruceros no pudieron hundir un minzag, los otros dos cruceros blindados ganaron cero puntos frente al crucero ligero alemán (Augsburg). Luego, cuando se acercó el "Roon", CUATRO barcos rusos le mostraron popa y esperaron al poderoso "Rurik", que nuevamente no ganó puntos en el tiroteo con el alemán. Como resultado, CINCO cruceros no hicieron NINGÚN rábano picante alemán. Lübeck y Augsburgo no se cuentan, porque son extras con sus armas de 105 mm. La pregunta es si el síndrome de Tsushima se estaba disparando sobre la flota rusa. Se escuchan voces que dicen que el tipo de acción encadenó al submarino (una especie de saludo a las "Pallas" del submarino hundido) Sí ... entonces no hay necesidad de nadar hacia el TsMAP solicita Escriba "Rurik" de las explosiones de los telémetros inundados y el tiroteo salió desagradable ... Sí. Todos saben lo que está deteniendo a un mal bailarín ...
    Mi opinión personal: en comparación con las batallas de los rivales fuera del Báltico, el alboroto del RIF se ve pálido y, con razón, puede llamarse teatro local solicita Los alemanes necesitaban mantener el flanco del ejército, y los rusos se escondían detrás de los campos de minas con sus temores ... Esa es toda la guerra en el Báltico.
    La subestación en el Mar Negro fue mucho más interesante y reveladora. si
    Personalmente mi opinion hi
    1. Mikado
      Mikado 21 archivo 2017 08: 38
      +7
      En realidad, la batalla en O. Gotland es muy ambigua.

      Quería escribir lo mismo. La pelea fue muy incierta de nuestra parte. En lugar de infligir pérdidas activamente a los alemanes, hubo un tiroteo arrastrado.
      La pregunta es si el síndrome de Tsushima se estaba disparando sobre la flota rusa. Se escuchan voces que el tipo de acción encadenó al submarino (una especie de saludo a las "Pallas" del submarino hundido)

      entonces el síndrome de Pallas. Lo que, en última instancia, condujo al hecho de que nuestros acorazados y acorazados básicamente se defendieron en las bases. Como dijo mi jefe: "Un soldado inactivo es un criminal potencial". En este caso, los marineros inactivos se descompusieron.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 21 archivo 2017 08: 41
        +4
        Cita: Mikado
        entonces el síndrome de Pallas

        si Uno no interfiere con el otro, pero, en principio, complementa ...
        Cita: Mikado
        Lo que, en última instancia, condujo al hecho de que nuestros acorazados y acorazados básicamente se defendieron en las bases.

        Esto es lo que dice la gente, y los líderes militares dicen que están "defendiendo el TsMAP" soldado
        Cita: Mikado
        Como dijo mi jefe: "Un soldado inactivo es un criminal potencial". En este caso, los marineros inactivos se descompusieron.

        Lo que dio un poderoso apoyo a la revolución burguesa de febrero guiñó un ojo
        1. Mikado
          Mikado 21 archivo 2017 08: 52
          +4
          Lo que dio un poderoso apoyo a la revolución burguesa de febrero hizo un guiño

          Iría aún más lejos y diría, una de las principales fuerzas impulsoras, los marineros revolucionarios. Lo que Trotsky luego llamaría la "belleza y orgullo de la revolución". Y entre los marineros bálticos incluso no bolcheviques, los sentimientos anarquistas serán fuertes, que luego se extenderán a su último acorde: la rebelión de Kronstadt.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 21 archivo 2017 14: 44
        +2
        Cita: Mikado
        Como dijo mi jefe: "Un soldado inactivo es un criminal potencial".

        Un marinero asustado está dispuesto a ultrajar, este es un potencial criminal, futuro asesino y violador.
        ©
        1. Mikado
          Mikado 21 archivo 2017 14: 50
          +1
          Un marinero asustado está dispuesto a ultrajar, este es un potencial criminal, futuro asesino y violador.

          querido Alexei, ¿y de quién es esta frase? Almirante Viren, a juzgar por la pregunta? Robert Nikolaevich, en general, fue bastante duro con los marineros, por lo que, en principio, pagó. En Kronstadt, en la entrada del parque Petrovsky en ese momento, incluso había un letrero: "¡No conduzca perros, no deben entrar soldados y marineros!"
          1. Alexey ra
            Alexey ra 21 archivo 2017 16: 17
            +2
            Cita: Mikado
            querido Alexei, ¿y de quién es esta frase? Almirante Viren, a juzgar por la pregunta?

            No lo creerá: se alega que estos son extractos de las declaraciones del Vicealmirante Gennady Antonovich Radzevsky, comandante de la séptima OPESK KSF. Aparentemente, estas son citas de los tiempos apuesto 90.
            Sin embargo, tenía razones para decirlo:
            Como de costumbre, nuestro marinero es inusualmente curioso y extremadamente juguetón. Corriendo por el pasillo del único portaaviones en Rusia, presionó sin pensar un botón en un dispositivo sin sellar con su dedo sucio y una uña mordisqueada, y al escuchar un fuerte estallido y el sonido del agua vertiéndose detrás del mamparo, saltó alegremente y se precipitó en la cortadora de pan para robar mantequilla. ¿Qué le importa que en unos segundos incapacitó inmediatamente más de un centenar de los mejores misiles antiaéreos aire-aire del mundo, para cada uno de los cuales Ucrania, una vez fraternal, está luchando por más de cien mil dólares con nosotros de acuerdo con los mejores estándares mundiales?
            1. Mikado
              Mikado 21 archivo 2017 16: 49
              +1
              Me resulta difícil decirlo. qué Por un lado, nuestro hombre es realmente capaz de hacer muchas cosas con estupidez, por otro lado, FIG lo sabe, por lo que no debes hablar sobre el personal, si solo esta cosa concreta y estúpida es enredarse frente a las filas y hablar exactamente sobre su acto. Sobre todo el personal, especialmente con tanto odio, no puedes decir eso, ni siquiera en las memorias. ¡Simplemente alejas a la gente de ti! solicita
              Creo que el relleno. "Pato asado" de los años 90.
            2. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 21 archivo 2017 17: 07
              +2
              Cita: Alexey RA
              No lo creerá: se argumenta que estos son extractos de las declaraciones del Vicealmirante Gennady Antonovich Radzevsky, Comandante del 7-th OPEP CSF.

              Una obra maestra en una obra maestra.
              "Nos escriben mucho. La alfabetización universal nos destruirá"
              "Y usted, camarada Kavtorang, si tiene un agujero en la mitad de la cabeza y no puede recordar nada, contrate a una secretaria para que lo escriba por usted. Pero solo da miedo, y sin piernas, para no caer en fantasías sexuales en el trabajo"
              "Hoy es sábado, mañana es domingo, quiero trabajar como el infierno".
              "Los tanques de chinches no se aplastan, ni siquiera hablaré contigo, camarada capitán del rango 3".
              "No vayas a ti mismo, mecánico, te encontrarán en dos cuentas".
              "No olvides que si voy allí, será un viaje a través de tus cuerpos en un tanque con orugas en una pequeña cicatriz para hacerlo más doloroso".
              1. Alexey ra
                Alexey ra 21 archivo 2017 17: 13
                +3
                Cualquier comandante de barco solo merece respeto cuando puede hacer que la vida de sus subordinados sea insoportable. sonreír
                ¿Sabes cómo debe hacer un jefe competente? "No lo sabes ... Inmediatamente muerde sus dientes torcidos en la piel de su subordinado, disfruta y bebe con entusiasmo su sangre fresca, caliente y salobre, y lo obliga a hacer todo, incluso por sí mismo". Pero en ningún caso no le agradece por esto, para no socavar su autoridad.
                Y todos los hechos escalofriantes deben recopilarse cuidadosamente, generalizarse correctamente, analizarse cuidadosamente y, según las amígdalas, con especial cinismo, insolencia y rigidez de penetración. El humanismo y la humanidad en asuntos de mantener la preparación para el combate son cosas criminales por su propia definición.
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 28 archivo 2017 15: 19
                  +1
                  Cita: Alexey RA
                  Y todos los hechos escalofriantes deben recopilarse cuidadosamente, generalizarse correctamente, analizarse cuidadosamente y, según las amígdalas, con especial cinismo, insolencia y rigidez de penetración. El humanismo y la humanidad en asuntos de mantener la preparación para el combate son cosas criminales por su propia definición.


                  Esto es cuando la flota recoge reclutas desde cualquier lugar.
                  En la Armada británica, la Segunda Guerra Mundial se manejó de alguna manera sin condiciones insoportables, los subordinados respetaban a sus comandantes.
                  Tal vez algo está mal con el sistema?
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 28 archivo 2017 17: 45
                    +3
                    Cita: DimerVladimer
                    En la Armada británica, la Segunda Guerra Mundial se manejó de alguna manera sin condiciones insoportables, los subordinados respetaban a sus comandantes.

                    Si, si, si ...
                    No me hables de la tradición naval. No es más que ron, sodomía y látigo.

                    Aparentemente, por un gran respeto por los comandantes en 1931, el motín de Invergordon tuvo lugar en los barcos RN. Y desde un gran respeto por los barcos, quedaron unidades marinas. El famoso Alistair Macklin sirvió en los barcos RN en la guerra, y escribió su "Crucero Ulises" de la vida.
                    Por cierto, la flota real canadiense logró organizar hasta 3 rebeliones en 1949.
            3. DimerVladimer
              DimerVladimer 28 archivo 2017 15: 16
              +1
              Cita: Alexey RA
              Como de costumbre, nuestro marinero es inusualmente curioso y extremadamente juguetón. Corriendo por el pasillo del único portaaviones en Rusia, presionó sin pensar un botón en un dispositivo sin sellar con su dedo sucio y una uña mordisqueada, y al escuchar un fuerte estallido y el sonido del agua vertiéndose detrás del mamparo, saltó alegremente y se precipitó en la cortadora de pan para robar mantequilla. ¿Qué le importa que en unos segundos incapacitó inmediatamente más de un centenar de los mejores misiles antiaéreos aire-aire del mundo, para cada uno de los cuales Ucrania, una vez fraternal, está luchando por más de cien mil dólares con nosotros de acuerdo con los mejores estándares mundiales?


              Lo que confirma una vez más, los militares contratados deben servir en la flota, lo mejor de lo mejor, y no los carneros curiosos, realmente de dónde ...
    2. Monárquico
      Monárquico 21 archivo 2017 10: 20
      +3
      Rurikovich, estoy de acuerdo en que la batalla en el Padre Gotland es de alguna manera ininteligible: los rusos no podían usar su ventaja correctamente.
    3. 27091965i
      27091965i 21 archivo 2017 12: 43
      +3
      Cita: Rurikovich
      En comparación con las batallas de los rivales fuera del Báltico, el alboroto del RIF se ve pálido y, con razón, puede llamarse un teatro local.


      “Considero que la existencia de una flota alemana no debilitada, completamente lista para el combate, es el medio más fiel y, al mismo tiempo, absolutamente necesario para evitar que Inglaterra actúe como mediador o participante en la guerra continental. La preservación de una flota lista para el combate a este respecto es mucho más importante para nosotros que la destrucción de la flota rusa, que, en circunstancias adversas, tendrá que pagar un alto precio. En este caso, tendremos que, hasta que la situación política general de Europa haya cambiado sustancialmente, contentarnos con la "neutralización" de la flota rusa ". Memorándum del Jefe del Estado Mayor Naval, Almirante Paul.

      Por lo tanto, en todos los preparativos para la guerra, el Mar Báltico fue tratado como un teatro secundario: la destrucción de las fuerzas navales rusas no era la tarea principal del comando naval alemán. En Alemania, se creía que la derrota de la Flota Báltica en el plan estratégico no haría nada. Rusia necesita ganar en tierra.
    4. Alexey ra
      Alexey ra 21 archivo 2017 14: 42
      +4
      Cita: Rurikovich
      Dos cruceros no pudieron hundir un minzag,

      Cuatro cruceros: "Almirante Makarov", "Bayan", "Oleg" y "Bogatyr". sonreír
      Y en los oponentes tenían el único KRL "Augsburg" y el Ministerio de Defensa "Albatros". Y nuestros 4 KR, olvidando todas las instrucciones posteriores a Tsushima, dispararon contra un objetivo: el "Albatros".
      Cita: Rurikovich
      Luego, cuando se acercó el "Roon", CUATRO barcos rusos le mostraron popa y esperaron al poderoso "Rurik", que nuevamente no ganó puntos en el tiroteo con el alemán.

      Je je je ... en esta fase fue aún más genial: con "Roon" solo Bayan recibió un disparo. "Oleg" tomó el "Lubeck". Y el "Almirante Makarov" y "Bogatyr" en realidad escaparon de la batalla, disparando varios proyectiles. La razón es simple: antes de eso, "Almirante Makarov" logró dispararle a "Albatros" hasta el 61% de sus 8 ".
      Cita: Rurikovich
      Escriba "Rurik" de las explosiones de los telémetros inundados y el tiroteo salió desagradable ... Sí. Todos saben lo que está deteniendo a un mal bailarín ...

      Lo curioso es que "Lubeck" con sus 105 mm hizo 10 golpes en el "Rurik". Un "Rurik" de 120 mm a "Lübeck" no terminó.

      Y, por cierto, es interesante: ¿de dónde vino el 3 en Roon en el artículo? qué
      Según Gribovsky, solo hubo un golpe: de Bayan. Y no en el caso, sino en la antena de radio.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 21 archivo 2017 17: 09
        +2
        Cita: Alexey RA
        Y, por cierto, es interesante: ¿de dónde vino el 3 en Roon en el artículo?

        Sí, fue ... en algún lugar que alguien leyó en el sentido de que nos pareció que entraron en Roon tres veces. Por supuesto, ni un solo golpe.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 21 archivo 2017 17: 14
          +2
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Por supuesto, ni un solo golpe.

          Una vez golpeó al bar. sonreír
          La antena fue derribada.
  3. parusnik
    parusnik 21 archivo 2017 07: 52
    +7
    Podemos decir una guerra posicional en el Báltico.
  4. Monster_Fat
    Monster_Fat 21 archivo 2017 09: 59
    +5
    En el Báltico, los alemanes, si necesitaban lo que hacían y su flota se asignaba no como resultado de "pérdidas", sino cuando la tarea se agotaba. Al final, nuestra flota báltica se convirtió en la flota del "charco marquesa", y de hecho siempre fue omnipotente y lo sigue siendo hasta el día de hoy ...
    1. Rurikovich
      Rurikovich 21 archivo 2017 10: 25
      +3
      Cita: Monster_Fat
      Al final, nuestra flota báltica se convirtió en la flota del "charco marquesa", y de hecho siempre fue omnipotente y lo sigue siendo hasta el día de hoy ...

      No, Glavbaza en Baltiysk. Directamente rodeado por la OTAN. Aunque, de hecho, todo el Mar Báltico ya es un charco barrible (aunque no una marquesa, que era exclusivamente el Golfo de Finlandia) debido a la aviación y los misiles desarrollados solicita
  5. Monárquico
    Monárquico 21 archivo 2017 10: 53
    +8
    Gracias al autor por la historia. En general, el BF demostró ser bueno, y la batalla obscena cerca de la isla de Gotland y el papel pasivo de nuestros cruceros fue la ausencia de un digno receptor del almirante Essen.
    Sin embargo, si recordamos el comportamiento de la Flota del Mar Negro en la Segunda Guerra Mundial: fue solo en 1941-42 que tuvo lugar alguna actividad de la flota, y básicamente "tomó el sol" en Poti. Personalmente, veo 2 explicaciones para esto: a) los almirantes Oktyabrsky y Vladimirov no pudieron establecer una buena interacción con SM Budenny; b) Stalin temía por los barcos de superficie.
    Tal vez me equivoque, pero en el período soviético, nuestros almirantes, con la excepción de 2-3, se ven pálidos.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 21 archivo 2017 11: 01
      0
      Cita: monárquica
      y la oscura batalla cerca de la isla de Gotland y el papel pasivo de nuestros cruceros es la ausencia de un digno receptor del almirante Essen.

      si Confirma bien las palabras atribuidas a Nelson de que "la gente no está luchando contra barcos". sonreír
    2. Alexey ra
      Alexey ra 21 archivo 2017 14: 56
      +4
      Cita: monárquica
      Sin embargo, si recordamos el comportamiento de la Flota del Mar Negro en la Segunda Guerra Mundial: fue solo en 1941-42 que tuvo lugar alguna actividad de la flota, y básicamente "tomó el sol" en Poti. Personalmente, veo 2 explicaciones para esto: a) los almirantes Oktyabrsky y Vladimirov no pudieron establecer una buena interacción con SM Budenny; b) Stalin temía por los barcos de superficie.

      La tercera razón es la Wörp de 1943. Cuando 8 cuerpos aéreos en una hora hundieron 1 LD y 2 EM, además, las naves no salvaron ni siquiera la velocidad de 28 nudos, maniobras y cobertura de los cazas de largo alcance.
      La cuarta razón es la falta de instalaciones traseras y de reparación. El mantenimiento se retrasó mucho. en la medida de lo posible. Y se llevaron a cabo trabajos de reparación serios por medio de un verdadero Kama Sutra técnico: por ejemplo, dos veces fue necesario reparar el CR en los muelles, los barcos más pequeños tenían casi la mitad de longitud.
      La quinta razón es el "dribbling" de equipos para el Consejo de la Federación. Por ejemplo, Arkhangelsk aspiraba a especialistas de Parisianka, Oktyabriny y Marat como una aspiradora, después de lo cual estos LC solo podían usarse como PBA no autopropulsada. Murmansk también cortó bastante a especialistas de equipos, pero ya en la República Kirguisa.
      En resumen, después Sebastopol express el máximo que la Flota del Mar Negro podría establecer es 1 KR, 1 LD y 3-4 EM. "Verp" privó a la flota de 1 LD y 2 EM.
  6. Olgovich
    Olgovich 21 archivo 2017 11: 19
    +7
    Detalles interesantes de las batallas de la Flota Báltica, gracias al autor.
    ¿Podría la flota luchar mejor? Probablemente podría. Pero hizo mucho.
    Es fácil razonar con el campanario de hoy.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  7. kapitan281271
    kapitan281271 21 archivo 2017 11: 35
    +7
    El minzag no es tal "ALGO", pero el grano de la paja es conocido por sus frutos, el minzag "Alguien" perdió las oportunidades? perdió la respuesta, "Roon" fue para reparar? Y en realidad no es a corto plazo, así que no te preocupes, pero los frutos hablan de la victoria, puede que no sea tan convincente como nos gustaría, sino una victoria.
    1. Cartalon
      Cartalon 21 archivo 2017 12: 26
      +2
      Si este evento tuviera lugar en el Mar del Norte, ¿realmente habría una conversación sobre la victoria? Entonces la articulación, disparó, se separó.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 21 archivo 2017 15: 08
      +3
      Cita: kapitan281271
      "Roon" se ha convertido en una reparación? Y en realidad no es a corto plazo, así que no te preocupes, pero los frutos hablan de la victoria, puede que no sea tan convincente como nos gustaría, sino una victoria.

      En realidad, 5 semanas después de la batalla cerca de Gotland, el "Roon" y el "Príncipe Henry" dispararon contra nuestras posiciones en Tserel.
  8. Kostadinov
    Kostadinov 21 archivo 2017 11: 43
    +6
    La eficiencia es la relación entre los resultados obtenidos y los gastos.
    ¿Es posible lograr resultados en el mar sin grandes gastos para la construcción de acorazados y cruceros de batalla?
    Esta es la pregunta principal.
    1. Cartalon
      Cartalon 21 archivo 2017 15: 18
      +7
      Bueno, en ese caso, la flota alemana de alta mar es el desperdicio más ineficiente en la historia de la humanidad, después del muro chino.
    2. Sergey S.
      Sergey S. 23 archivo 2017 11: 32
      0
      Cita: Kostadinov
      La eficiencia es la relación entre los resultados obtenidos y los gastos.
      ¿Es posible lograr resultados en el mar sin grandes gastos para la construcción de acorazados y cruceros de batalla?
      Esta es la pregunta principal.

      Usted tiene razón.
      Pero solo esto es cierto no para escaramuzas individuales, sino en general ...
      Si agrega las fuerzas navales de la Entente y el Eje, resulta que fue la Entente, que gastó mucho más, no pudo suprimir por completo la amenaza al mar ...
      Y los alemanes, con sus pequeños golpes y operaciones discretas, lograron acercarse a Petrogrado y entrar en Sebastopol ...
      Y en los océanos, los británicos quemaron más carbón del que cuestan varios cruceros alemanes ...
      Y si calcula cuánto acero no se recibió para la fabricación de armas, trenes blindados, búnkers y tanques ... entonces los resultados de la política de construcción militar serán decepcionantes para los marineros. Quizás incluso para dos partes en el conflicto.

      Pero si tenemos en cuenta el tiempo de paz en vísperas de la guerra, entonces la presencia de la flota es difícil de sobreestimar. Fue una demostración de bandera y poder técnico que hizo coaliciones.
      Pero aquí debemos admitir que, con toda razonabilidad y éxitos técnicos obvios, los alemanes perdieron ante los británicos ...
      Perdieron Italia, Japón, Estados Unidos ... Pero contaron ...
      Los británicos tomaron en cantidad.
  9. Kostadinov
    Kostadinov 21 archivo 2017 15: 49
    +5
    Cita: Cartalon
    Bueno, en ese caso, la flota alemana de alta mar es el desperdicio más ineficiente en la historia de la humanidad, después del muro chino.

    Estoy de acuerdo: si el ejército alemán recibió el dinero, podría ser derrotado y la guerra se defendió en 1914.
    De todos modos, los acorazados Kaiser tienen una competencia muy fuerte: acorazados japoneses, estadounidenses e italianos en la Segunda Guerra Mundial, la Línea Maginot, el Muro del Atlántico.
    1. Parsec
      Parsec 21 archivo 2017 16: 26
      +6
      Cita: Kostadinov
      Estoy de acuerdo: si el ejército alemán recibió el dinero, podría ser derrotado y la guerra se defendió en 1914.

      Los acorazados de la época de la Primera Guerra Mundial no son solo militares, sino también armas políticas. El peso y la importancia del poder, la capacidad de amenazar en teatros y costas marítimas remotas.
      1. Kostadinov
        Kostadinov 21 archivo 2017 16: 50
        +6
        Si el destino de su estado se decide en tierra, ese dinero colosal no puede invertirse en la segunda flota de naves de superficie más poderosa del mundo. Y esta flota al final tuvo que ser inundada por sí misma.
        1. Parsec
          Parsec 22 archivo 2017 11: 47
          +1
          Cita: Kostadinov
          Si el destino de su estado se decide en tierra, no puede invertir ese dinero colosal en la segunda flota más fuerte

          Es ahora cuando todos somos tan inteligentes, conocemos el curso y el resultado de dos guerras mundiales.
          En vísperas de la Primera Guerra Mundial, la decisión de desarrollar la flota era obvia, y el Kaiser no era un tonto vanidoso.
          1. Cartalon
            Cartalon 22 archivo 2017 18: 36
            0
            Sí, esta decisión obviamente condujo a una guerra con el estado más poderoso del mundo, que de lo contrario sería un neutral benevolente, o incluso un aliado.
  10. fenista82
    fenista82 21 archivo 2017 22: 19
    + 13
    En cuanto a la batalla de Gotland. Debe entenderse que la Primera Guerra Mundial tanto en el mar como en tierra fue posicional. La naturaleza de las batallas que tuvieron lugar se deduce directamente de esto. Además, para la Segunda Guerra Mundial en el mar no hay carácter de la batalla de grupos organizados de barcos con un resultado decisivo, derrota y / o destrucción de un gran número de barcos enemigos. vskidku solo puede recordar 3: Helgoland 1914, Coronel y la batalla de las Malvinas. Casi todas las batallas terminaron en pérdidas relativamente pequeñas, o las pérdidas no son comparables con las fuerzas involucradas. Por ejemplo, en la Batalla de Dogger Bank, los británicos no pudieron aprovechar su ventaja y extrañaron mediocremente a los alemanes, pero por alguna razón la flota británica, el público británico y los historiadores consideran que Dogger Bank es una victoria para Royal Nevi. ¿Y qué podemos decir sobre la batalla de Jutlandia? Después de todo, la flota de mar abierto partió e incluso hundió más barcos enemigos, a pesar de que los británicos tenían una superioridad total en el poder y no se daban cuenta de que era mediocre ... Sin embargo, el resultado de la batalla de Jutlandia fue una victoria británica. Las victorias son diferentes. No necesita humillarse, pero debe recordar la victoria no brillante, no tan productiva, PERO INCONDICIONAL de nuestra flota. Gotland Además, vale la pena señalar las excelentes acciones de la inteligencia naval rusa (los libros de códigos aparentemente capturados en Magdeburgo no fueron tan inútiles). En cuanto a la batalla en el Golfo de Riga, fue una victoria incondicional sobre un oponente superior en una batalla defensiva. Y a nuestros aliados en la Entente les gusta decir que fue una victoria aliada (también incidentalmente se aplica a la batalla de Gotland), aparentemente porque estas no son victorias "reales" en absoluto.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 22 archivo 2017 10: 48
      +3
      Cita: fenist82
      Las victorias son diferentes. No necesita humillarse, pero debe recordar la victoria no brillante, no tan productiva, PERO INCONDICIONAL de nuestra flota. Gotland

      ¿Qué es la victoria? En eso, con la abrumadora superioridad del destacamento de Bakhirev (2 BrKR y 2 BpKR versus 1 BpKR y 1 MZ), nuestros cruceros fallaron fregadero garantizado incluso moh? Cuatro cruceros disparan una MZ, y él se adentra en aguas suecas y es arrojado a tierra.
      Si el "Blucher" bajo Dogger Bank hubiera entrado en las aguas holandesas, las cabezas habrían volado en RN.
      Y los tiroteos posteriores con el "Roon" que se aproxima son una pena. La mitad de la fuerza de nuestro destacamento representa a la audiencia, "Oleg" en lugar del objetivo principal es pelear con "Lubeck", pero no lo termina, y para todo lo que tiene que hacer es inflar un "Bayan". Resultado: 1 golpe completo en el "Bayan" y una antena derribada en el "Roon".
      Como minzag casi desarmado para mojarse, así que los cuatro, pero como un crucero blindado, tan tímido de inmediato. sonreír
      Y ya "Rurik" generalmente recocido, habiendo logrado nunca obtener "Lubeck" de 60 kb, o "Roon" de 65-80 kb. A pesar de que él mismo recibió 10 "regalos" de "Lübeck".
  11. Murriou
    Murriou 22 archivo 2017 11: 24
    +2
    Durante media hora, el "León marino" luchó heroicamente contra las fuerzas superiores de los alemanes, dañó el crucero enemigo

    El autor, en su espíritu, hizo bien, como si no hubiera mentido, y fue capaz de crear la impresión necesaria.
    Este "daño" fue el único (!) Durante toda la batalla de media hora golpeó la cañonera en el crucero, como resultado de lo cual se rompió el reflector.
    Aquellos. en común con el "Varangian" bajo Chemulpo realmente existe, no solo en heroísmo, sino también en impotencia.
    1. Murriou
      Murriou 22 archivo 2017 11: 44
      +1
      Y además, el general en la creación de mitos, según el cual el barco ruso, muriendo en una batalla desesperada pero desigual, logró, quemándose y hundiéndose al fondo al mismo tiempo, gravemente dañado y casi casi hundido de la mitad de los barcos del poderoso escuadrón alemán, lo que no habría sido suficiente para tales héroes riendo
    2. Sergey S.
      Sergey S. 23 archivo 2017 11: 39
      0
      Cita: murriou
      Aquellos. en común con el "Varangian" bajo Chemulpo realmente existe, no solo en heroísmo, sino también en impotencia.

      No empecemos con el "Varangian".
      Allí los nuestros actuaron mejor en una situación más difícil.
      Pero ... en total, el resultado también es decepcionante.
      1. Murriou
        Murriou 27 archivo 2017 06: 21
        +1
        Cita: Sergey S.
        Allí los nuestros actuaron mejor en una situación más difícil.

        ¿Estoy discutiendo?

        Pero esto no se trata de eso, sino

        1. La ausencia completa (o casi completa) de pérdidas por parte del adversario, es decir extremadamente baja eficiencia en la batalla de la flota real.
        Recuerda el nombre del tema, ¿eh?

        2. Sobre la gran cantidad de mentiras de la propaganda zarista, en un intento de ocultar esta ineficiencia y justificarla con un heroísmo inconmensurable.

        3. Y que algunos "expertos" siguen repitiendo cuidadosamente esta mentira.

        Por cierto, algunos llamados Los especialistas de Pts describieron fascinantemente cómo, en su última batalla heroica, el Sivuch-2, con sus 8 pulgadas, hizo agujeros en cruceros y acorazados alemanes seguros de sí mismos, toda la multitud ahogando a los héroes rusos.

        Todo estaría bien, encaja perfectamente en la mitología de la panadería de cristal, pero:

        1. Los historiadores de duelo y los analistas analfabetos que los creyeron confunden las Sivuch-2 y Koreets-2, que tenían solo cañones GK de 120 mm, con sus antecesores del mismo nombre, que tenían cañones más grandes. Pero tampoco 8 pulgadas, sino 9.

        2. Las fuerzas pesadas llegaron mucho más tarde cuando el crucero ligero y los destructores ya habían hecho el trabajo principal.

        3. La única pérdida real alemana en esa batalla fue el centro de atención, derrotado por un solo golpe efectivo, por así decirlo, del lado ruso.

        Y entonces, sí, de lo contrario todo es verdad riendo
  12. Murriou
    Murriou 22 archivo 2017 11: 57
    +3
    Novik salió victorioso de la batalla con los dos destructores más nuevos, causando graves daños a ambos.

    1. Los "nuevos destructores" llevaban hasta 4 cañones de 88 mm, es decir incluso con la composición completa de su artillería (¡y estaba incompleta!) ellos, tomados en conjunto por la potencia de fuego, eran ligeramente más débiles que un "novato".

    2. En menos de 2 días después de esta batalla, el V-100 "muy dañado" participó en la batalla con el "Steller-2".
    Entonces, obviamente, sobre lesiones graves, el autor tradicionalmente le ha mentido.

    3. Esto es lo que siempre me intriga al describir esta batalla. Primero, un par de destructores alemanes choca con un par de destructores de patrullas de clase voluntaria rusos, se produce un breve tiroteo, los oponentes se dispersan ... y SILENCIO.

    Después de un tiempo, los alemanes también se encuentran con otro par de "voluntarios". Y nuevamente, después de un breve tiroteo y dispersión de oponentes a los lados: SILENCIO. Ni ansiedad, ni patrullas se pusieron de pie a través del agua ... Bueno, encontraron al enemigo en la base, y ¿de qué, como de costumbre, no hay nada de qué hacer ruido?

    Y solo cuando los alemanes se enfrentaron al "hombre nuevo" de la misma manera, no se sentó en silencio en la esquina, sino que entró en la batalla.

    Y los "voluntarios" son qué, ¿a dónde fueron? ¿Por qué estaban en silencio? ¿Por qué no se apresuraron a ayudarse entre ellos o al "recién llegado"?
    Parece que el valor excepcional de los marineros rusos no los superó aquí. * excepcional modestia y timidez *.
    1. ленивый
      ленивый 22 archivo 2017 16: 27
      +6
      ¿Por qué no te gustan tanto los marineros rusos? y si llamas a tus oponentes "panaderías", ¿tal vez eres un "apoyo del Departamento de Estado"?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 22 archivo 2017 18: 52
        +3
        Cita: perezoso
        ¿Por qué no te gustan tanto los marineros rusos?

        Duc ... basado en lo que escribieron los marineros. Por ejemplo, en Gangut había un artículo "AK Weiss / Sobre el crucero Bayan durante la Primera Guerra Mundial". - extractos de las memorias del comandante de la República Kirguisa "Bayan". Allí habló sobre las batallas y colegas aún más desagradable, por ejemplo, sobre cómo el comandante, EMNIP, KR "Almirante Makarov" en su informe a Essen escribió sus propios pecados en el Bayan (un tiroteo con sus propios barcos centinela en la base de la flota).
        Cita: perezoso
        y si llamas a tus oponentes "panaderías", ¿tal vez eres un "apoyo del Departamento de Estado"?

        Y ademas suave и calentar ¿No hay otras opciones? Si no idolatra a la Rusia zarista, ¿garabateas subvenciones del Departamento de Estado? guiño
      2. Murriou
        Murriou 27 archivo 2017 06: 22
        +1
        ¿Puedes disputar los hechos que traigo?
        Darle una oportunidad. Solo los hechos, no la mitología encantadora y las fantasías salvajes. riendo
  13. Murriou
    Murriou 22 archivo 2017 12: 34
    +3
    La operación fue dirigida por A.V. Kolchak

    Si. Esto significa que los datos victoriosos radiantes proporcionados en los informes deben tratarse, por decirlo suavemente, PRECAUCIÓN. riendo

    en campos minados y como resultado de ataques submarinos, el enemigo perdió ...

    El autor tradicionalmente "olvida" aclarar que los submarinos que operaron con éxito eran solo (!) Ingleses y con tripulaciones inglesas.
    Y el resto, incluso bueno, absolutamente, absolutamente casi no mentía en absoluto, como siempre riendo

    Submarinos cada vez más usados, incluidos los británicos.

    "El ejército polaco tomó Berlín y el soviético ayudó" (C) riendo
    Los submarinistas rusos en el Báltico no podían mostrarse excepto encantadores autoinundaciones.

    3 cruceros ligeros (Gazelle, Undine y Bremen)

    * Olvido maravilloso * el autor esta progresando riendo
    Kr "Gazelle" se mantuvo a flote, aunque perdió efectividad de combate hasta el final de la guerra. Los panaderos de cristal no consideran pérdidas similares de barcos rusos como pérdidas.
    Cr "Ondine" hundido por un submarino inglés, como siempre. En este caso, E-19.
    Cr "Bremen" fue atacado por el submarino inglés E-9, pero los panaderos registran esta pérdida a expensas de las producciones mineras rusas.

    Los panaderos analfabetos, como el autor de este artículo, cuelgan la muerte del destructor V-191 en el mismo campo minado, junto con Bremen.
    El truco es que el destructor con ese nombre se hizo en 1918 y llegó tarde a la guerra.
    Y en el Báltico, el destructor T-191 se hundió. Una diferencia de una letra significa una diferencia de varias veces en términos de desplazamiento y poder de las armas, porque la letra T denota destructores obsoletos.

    batalla del 19 de junio de 1915 en Gotland

    Sobre el cual el autor también informa una batalla con * maravillosa selectividad *para representar una gran victoria de un escuadrón de minzag entero sin desarrollar riendo y esconde la total impotencia del mismo escuadrón frente a los buques de guerra alemanes de pleno derecho.

    Los submarinos hundieron 15 barcos, el crucero Moltke, el destructor S 148, resultaron dañados.

    ... y mucho más.
    Pero estos eran submarinos INGLÉS, que actuaban por iniciativa propia y, al mismo tiempo, no desaprovechaban la oportunidad de cazar, incluidos en aguas neutrales, especialmente suecas.
    El comando ruso no pudo resolver esto de ninguna manera. ¿Pero quién le preguntó algo? lol

    El autor cuidadosamente "olvida" tales "detalles", porque aunque los méritos de la Armada rusa en las acciones de los submarinos INGLÉS no valen un centavo, pero los éxitos ingleses son comparables a los éxitos de toda la Flota Báltica, si no más, y los panaderos no pueden resistir la tentación de embolsar los resultados ingleses para embellecer los éxitos de la flota zarista.

    La flota alemana no pudo resolver ninguna de las tareas más importantes, como resultado de lo cual fue ganar dominio en el Báltico.

    El autor también "olvida" cuidadosamente que el principal enemigo de los alemanes en el mar era Inglaterra, los principales planes del comando alemán fueron enviados al Mar del Norte, solo después de la Batalla de Jutlandia, los alemanes se volvieron para enfrentar el Báltico, y luego no pudieron ser detenidos.

    Hasta entonces, la flota rusa para el alemán era Elusive Joe.
  14. DimerVladimer
    DimerVladimer 28 archivo 2017 15: 25
    +1
    Cita: Cartalon
    Bueno, en ese caso, la flota alemana de alta mar es el desperdicio más ineficiente en la historia de la humanidad, después del muro chino.


    Luego, los británicos, era más grande y su objetivo, contener la flota de mar abierto.
  15. Parsec
    Parsec 28 archivo 2017 15: 40
    +1
    Cita: DimerVladimer
    En la Armada británica, la Segunda Guerra Mundial se manejó de alguna manera sin condiciones insoportables, los subordinados respetaban a sus comandantes.

    Dooh ... Allí siempre lo tienen, especialmente en barcos, especialmente en tiempos de guerra.
    ¿Cuántas naves de Su Majestad sirvió en la Segunda Guerra Mundial?