"Leopard 2PL": un viejo tanque nuevo para los pobres

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"Leopard 2PL": un viejo tanque nuevo para los pobres

Tanque Leopard 2 PL

El tanque de batalla principal alemán "Leopard", junto con el ruso-soviético T-72 y el MBT estadounidense "Abrams" es la máquina más modernizada en el campo del diseño de tanques. Al mismo tiempo, los fabricantes occidentales no van a cambiar el vector de desarrollo de esta tecnología, desarrollando todas las nuevas modificaciones, mientras que Rusia ha creado una plataforma modular completamente nueva con el buque insignia T-14, que, según muchos expertos, actualmente está fuera de competencia en términos de TTX.



Por lo tanto, los ingenieros alemanes y estadounidenses se enfrentaron a una tarea bastante difícil: desarrollar rápidamente un competidor para el "Armate" ruso. Hasta la fecha, Estados Unidos y Alemania ya han presentado programas de desarrollo para su futuro. tanquescapaz de competir con el T-14. Este es "Leopard" en la versión A8, que se presentó no menos que el revolucionario MBT, y el M1A2 "Abrams" en la próxima modificación de SEP V4.

Cabe destacar que ambos países tenían actualizaciones bastante recientes: Leopard А7 + y Abrams SEP V3, que se presentaron por primera vez al mismo tiempo que Armata T-14. Sin embargo, los desarrolladores, al no haber implementado las nuevas modificaciones, se lanzaron a la carrera de armamentos en el campo de la construcción de tanques.

Al mismo tiempo, los alemanes estaban trabajando en paralelo en un programa para modernizar el más grande de los Leopardos, el tanque Leopard 2А4. El pedido total se realizó en tanques 2500 de esta versión, sin contar la copia con licencia suiza del Pz 87. Después de 2000, Alemania comenzó a vender activamente tanques a los estados aliados, y hoy estos vehículos de combate están en servicio con los países 18.


Los tanques Leopard 2A4 (izquierda) y Leopard 2A5 (derecha) fuerzas polacas

Ayer, en la exposición internacional de armas "IDEX 2017", la compañía alemana "Rheinmetall" demostró el tanque "Leopard 2", actualizado a la versión PL. El programa de modernización se centra inicialmente en el ejército polaco, que está armado con 128 "Leopards" 2А4. En 2015, el Ministerio de Defensa polaco firmó un contrato para la modernización de estas máquinas.

Se entiende que los tanques polacos modernizados "Leopard 2 PL" aumentarán seriamente la potencia de fuego y en sus capacidades casi alcanzarán el nivel de 2А6. En la lista de mejoras enumeradas:

- armadura compuesta con bisagras montada, que mejora significativamente la protección contra algunos tipos de municiones;

- aumento de la defensa balística de la torre;

- Los mecanismos hidráulicos para estabilizar las pistolas y los accionamientos de la torreta se reemplazan por los eléctricos. Esto mejoró el trabajo de los mecanismos y aumentó el espacio dentro de la máquina.

- se instalan cámaras para mejorar la visibilidad del conductor y un nuevo sistema de vigilancia para la tripulación;

- arma modernizada L44, que le permite usar proyectiles nuevos y más potentes;

- Sistema automático de extinción de incendios instalado.

- munición aumentada;

—Una unidad de potencia auxiliar está instalada.


Sí, "Leopard" volverá a aumentar de peso y llegará a 60-ti, lo cual es bastante para superar los obstáculos y maniobras "antiguos". Además, la versión polaca, a diferencia de 2А6, se contentará con la misma pistola de ánima lisa supuestamente mejorada, que disparará con proyectiles nuevos y más avanzados. En principio, este es el aumento total de la potencia de fuego.

En general, para aquellos países que creen que la reserva básica de "Leopard 2A4" puede ser insuficiente (y se queman como velas cuando llegan a casi cualquier ATGM), la actualización de "Leopard" a la versión de 2 PL puede ser una buena solución.

La solución para aquellos países que a priori no persiguen el "progreso" en la construcción de tanques, para aquellos países cuyo presupuesto de defensa está dispuesto a pagar por una modificación mediocre de armas obsoletas, sin siquiera pensar en la saturación cualitativa del ejército. Un buen programa de marketing de Rheinmetall: como dicen, la demanda crea oferta. Lo más probable es que las ganancias se destinarán a ese "MBT revolucionario" o, al menos, a la producción en serie de А7 +, ya que en este momento los alemanes simplemente no tienen nada que oponerse al principal competidor, Rusia y su "Armata".
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165 comentarios
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  1. +25
    23 archivo 2017 06: 49
    No me gustó el artículo. En primer lugar, nadie estableció una meta para alcanzar y superar a Armata. En la Bundeswehr solo se trata de tanques 300 y su número no va a aumentar. Hoy, cuando los países de la OTAN, en principio, no se están preparando para una gran guerra, su flota de tanques está destinada a apoyar a la infantería de las fuerzas expedicionarias. Y, en general, el número de tanques modernos de la OTAN listos para el combate en Europa no supera 1500.
    1. +15
      23 archivo 2017 07: 02
      Los alemanes hicieron todo bien transfiriendo a Polonia 250 leopardos y elevando el número de tanques a 1000, por lo que la OTAN tiene algo para luchar, y el tanque de leopardo está al nivel, no me gustó el tanque de partida para los pobres, su precio es 2 veces más alto que 72.
      1. +14
        23 archivo 2017 08: 36
        Su precio es 2 veces mayor que 72.

        no es el precio, se trata del envío de Leo-2 a los familiares recién llegados del pobre Natev, y de mutuo acuerdo, los alemanes no recogieron mucho la basura que quedaba en los almacenes y la vendieron, y la parte aceptó que era MTO para Leo-2 y la garantía el servicio es proporcionado por el proveedor, es decir, RM, este es un flujo de dinero, si tiene en cuenta la cantidad de unidades leo-2, entonces el dinero no es enfermizo, ni siquiera es un arroyo, sino un pequeño río, los eventos recientes con el danés leo-2 en Afganistán son un buen ejemplo
        1. +6
          23 archivo 2017 08: 57
          Los alemanes no pueden comerciar nada más. Con la provisión del ITO, resulta que los alemanes controlan el uso de sus tanques por los polacos, una decisión razonable.
          1. +1
            23 archivo 2017 19: 02
            De conformidad con el contrato de modernización, se ofrecerá una gama completa de servicios en Polonia (Poznan). Además, Polonia recibió tecnología para la producción de muchos componentes, incluidas las armas. Como resultado, la industria polaca propuso la modernización de los tanques T-72 con un cañón de 120 mm y una nueva armadura (Pt-16).
          2. +1
            24 archivo 2017 21: 33
            Cita: apro
            Los alemanes no pueden comerciar nada más


            Bueno, sí, nada más, ¡solo comercia y haz todo tipo de cosas!))
        2. +1
          23 archivo 2017 18: 43
          Los alemanes vendieron tanques de Polonia 2a5. Pero cuando comenzó la guerra en Donbass, los alemanes decidieron aumentar el número de tanques. En los almacenes solo había 2a4 y esto está en malas condiciones, lo que nadie del extranjero quería. Ho no tenía otra opción, y decidió actualizar 100 tanques 2a4. Curiosamente, todos los tanques en el ejército alemán versión 2a6 son tanques modernizados 2a4. Los alemanes no produjeron nuevos tanques para su propio ejército superiores a la versión 2a5. Acaban de actualizar viejos tanques.
    2. +8
      23 archivo 2017 07: 27
      Aaron hi solo el autor trató de presentar su punto de vista sobre el intento de los alemanes de presentar la profunda modernización del tanque como una nueva versión. ¡Con el 23 de febrero! bebidas soldado candidato
      1. +8
        23 archivo 2017 07: 28
        Cita: Expeler Liberoids
        Aaron hi solo el autor trató de presentar su punto de vista sobre el intento de los alemanes de presentar la profunda modernización del tanque como una nueva versión. ¡Con el 23 de febrero! bebidas soldado candidato

        Mutuamente Felices vacaciones! soldado
      2. +1
        23 archivo 2017 20: 10
        Un intento de introducir como nueva versión el cambio de nombre del T-72BU al T-90.
        Y aquí se indica directamente sobre la modificación.
        1. +1
          23 archivo 2017 21: 39
          Cita: EternalStranger
          Un intento de introducir como nueva versión el cambio de nombre del T-72BU al T-90.

          En la 90ª SM (AM) la torre es nueva, no hablaré del resto, debido a que la torre es el límite para una mayor modernización, el chasis no se llevará, 48 toneladas. Bueno, hay otras 12 toneladas de reserva. soldado
          Una vez más, ¡felices fiestas!
          1. +1
            24 archivo 2017 07: 43
            ..y MTO ya está en el límite. No hay reservas para aumentar la capacidad.
        2. +1
          23 archivo 2017 22: 34
          Bueno, en realidad estos son dos tanques completamente diferentes, tanto en equipo como en precio, mira los modelos extremos 72x y 90x.
          1. 0
            23 archivo 2017 23: 24
            ¿Y de dónde vienen los últimos modelos?
            Hubo una modificación del T-72BU. Se renombró el T-90 unos años más tarde y se presentó como un nuevo tanque.
            1. +2
              24 archivo 2017 10: 03
              Los últimos modelos son para que los expertos en tanques comprendan la diferencia entre estos tanques del tamaño del abismo. Solo más claramente.
          2. +1
            24 archivo 2017 03: 13
            Cita: Yarhann
            Bueno, en realidad estos son dos tanques completamente diferentes

            Entonces, quitamos de las torres y motores 90 y 72 con peculiaridades y me digo cómo el resto es diferente el uno del otro amarrar
            1. +5
              24 archivo 2017 09: 58
              bueno, entonces el chasis no es un tanque. Dulce hombre, todavía tienes un arpa en diferentes tanques y dices que si son iguales, entonces los tanques son idénticos. Es la torre la que decide en un tanque moderno todo esto y el diseño interno y externo del tanque y sus capacidades de combate. El hecho de que no se molestaron con el nuevo chasis debajo del t90 es bastante lógico, esencialmente sería un nuevo tanque, por lo que mejoraron el módulo de combate, por así decirlo, todo esto es otro tanque. Tomamos t 34 y t 34-85; en su opinión, estos también son los mismos tanques.
              1. 0
                24 archivo 2017 10: 04
                Cita: Yarhann
                Es la torre la que decide todo esto en un tanque moderno.

                Esto es mio
                En el 90 SM (AM) la torre es nueva, no hablaré del resto, debido a que la torre es el límite para una mayor modernización, el chasis no se llevará

                En realidad estoy en el bosque, y tú, en el camino, junto a la leña solicita
              2. 0
                24 archivo 2017 13: 12
                Cita: Yarhann
                bueno, entonces el chasis no es un tanque buen hombre

                Cita: Yarhann
                El hecho de que no se molestaron con el nuevo chasis debajo del t90 es bastante lógico, esencialmente sería un nuevo tanque, por lo que mejoraron el módulo de combate, por así decirlo, todo esto es otro tanque.

                Párrafos directamente excluyentes. Entonces, ¿es un tanque nuevo o una torre mejorada?
                Cita: Yarhann
                Tomamos t 34 y t 34-85; en su opinión, estos también son los mismos tanques.

                Por el nombre parece claro que este es el mismo tanque.
                1. 0
                  24 archivo 2017 14: 25
                  Cita: EternalStranger
                  Por el nombre parece claro que este es el mismo tanque.

                  Según Malinin-Burenin, ochenta y cinco es más que setenta y seis, ¿o crees que no es así?
                  1. +1
                    24 archivo 2017 14: 37
                    Cita: KaPToC
                    ochenta y cinco más de setenta y seis

                    Ciento más de ochenta y cinco, aunque en la caseta del timón, y no en la torre, y una pistola autopropulsada, no un tanque, sino el motor y el chasis con velas y un peine, uno en uno T-34, suficientes niños pueden acumularse, todo fangoso porque que el canal 90 y hodovka de 72 partidos y además no tiene sentido pesar solicita
                    Por lo tanto, la nueva plataforma es de 14 tanques, 15 BMPT, 16 BREM.
                    1. 0
                      24 archivo 2017 18: 06
                      Cita: perepilka
                      pero el motor y el chasis con velas y un peine uno en uno T-34

                      Como persona con experiencia técnica, puedo asegurarle que no hay uno en uno T-34.
                      Cita: perepilka
                      suficiente puede construir hijos de ellos mismos

                      Tal vez lo suficiente como para construir una humanidad analfabeta?
                      Cita: perepilka
                      hodovka de 72 partidos y además hace que sea más difícil de pesar

                      ¿Pero un tanque no es solo un tren de rodaje?
                      1. 0
                        24 archivo 2017 18: 17
                        Cita: KaPToC
                        Como persona con experiencia técnica, puedo asegurarle que no hay uno en uno T-34.

                        Bueno, asegúrate, preferiblemente con más detalle.

                        Eso es solo que el punto de control no es necesario, pusieron las cuatro velocidades y 34-85 en rembats, y vi la foto con el apoyo de Panther en 34-85, no sé sobre Dryers
                2. 0
                  24 archivo 2017 15: 50
                  Bueno, la diferencia es casi la misma entre T-72-90 y T-34 y 34-85
                  1. 0
                    24 archivo 2017 18: 13
                    Todo bien. Solo T-34-85 nadie llamó a un tanque completamente nuevo.
                    1. 0
                      24 archivo 2017 23: 49
                      Cita: EternalStranger
                      Solo T-34-85 nadie llamó a un tanque completamente nuevo.

                      Entonces, el 90, solo los piqueros lo llaman completamente nuevo, aunque son diferentes con el 72. Judios, sin molestarse con el M-60A3, los turcos de Sabra se estancaron, y nunca toman un baño de vapor a expensas de los nombres amarrar
    3. +7
      23 archivo 2017 09: 42
      Cita: Aaron Zawi
      No me gustó el artículo. En primer lugar, nadie estableció una meta para alcanzar y superar a Armata. En la Bundeswehr solo se trata de tanques 300 y su número no va a aumentar. Hoy, cuando los países de la OTAN, en principio, no se están preparando para una gran guerra, su flota de tanques está destinada a apoyar a la infantería de las fuerzas expedicionarias. Y, en general, el número de tanques modernos de la OTAN listos para el combate en Europa no supera 1500.

      ¿Qué te hace pensar que nadie se propuso alcanzar a Armata? Los franceses y alemanes quieren unirse para crear al menos algo cercano a las características técnicas de Almaty. ¿Tendrán éxito y cuánto tiempo llevará? No es un deseo (y lo tienen), sino las oportunidades que Occidente no tiene actualmente.
      1. +1
        23 archivo 2017 19: 13
        El tanque T-14 es un proyecto interesante, pero los rusos no pueden producir un motor eficiente. Entonces, si los alemanes no ayudan, el T-14 estará principalmente en reparación.
        1. +5
          23 archivo 2017 20: 13
          Cita: bolo
          El tanque T-14 es un proyecto interesante, pero los rusos no pueden producir un motor eficiente. Entonces, si los alemanes no ayudan, el T-14 estará principalmente en reparación.

          ¿Cómo puedes escribir esas tonterías, borracho o algo así?
          1. +1
            24 archivo 2017 22: 19
            Mierda, se argumenta que los alemanes y los franceses no pueden dormir, quieren atrapar a Armata con TTX. Hay grandes dudas de que Armata mantenga sus características de rendimiento declaradas, especialmente estas dudas surgieron cuando la "línea de producción de Almaty" en UVZ en 2014 se mostró con un motor suspendido y el tipo de trabajadores que trabajan. Quién sabe cómo debería ser realmente esa línea, es apenas -o imágenes convencidas de UVZ. Después de todo, no se ha demostrado nada más que se parezca mucho a la efectividad del combate.
          2. 0
            24 archivo 2017 22: 19
            Mierda, se argumenta que los alemanes y los franceses no pueden dormir, quieren atrapar a Armata con TTX. Hay grandes dudas de que Armata mantenga sus características de rendimiento declaradas, especialmente estas dudas surgieron cuando la "línea de producción de Almaty" en UVZ en 2014 se mostró con un motor suspendido y el tipo de trabajadores que trabajan. Quién sabe cómo debería ser realmente esa línea, es apenas -o imágenes convencidas de UVZ. Después de todo, no se ha demostrado nada más que se parezca mucho a la efectividad del combate.
          3. +2
            25 archivo 2017 11: 28
            Cita: DM51
            ¿Cómo puedes escribir esas tonterías, borracho o algo así?

            Poste
        2. +2
          23 archivo 2017 20: 40
          Esto se llama un "grupo en un charco". ¿Sentirse mejor? Sobre el tema: no hay problemas con el motor. Hay problemas con algo más, pero eso no es asunto tuyo.
        3. +1
          23 archivo 2017 23: 03
          Cita: bolo
          pero los rusos no pueden producir un motor eficiente.

          B-2 y sus derivados todavía están en el norte, donde el todo, donde la mitad. En la Antártida, en Jarkovchanka, Morozov no confundió la maleta Junkers, pero A-401, que es esencialmente el mismo derivado de B-2, este motor nos sobrevivirá a todos, aunque los hombres duros de Chelyabinsk, si lo recuerdan, o tal vez ya lo han traído en forma, la imagen no se carga, el enlace es largo, por lo que el tanque en forma de X en el motor de búsqueda solicita
        4. +4
          23 archivo 2017 23: 03
          Señor, ¿cuál es su nacionalidad? En Rusia, para entender, hay más de 100 nacionalidades), pero sobre los grupos étnicos que las consideraron)) y así
          1. Los motores rusos para la batalla son lo mejor que puede ser simplemente porque funcionan en todo (la llamada gran cantidad de combustible) y no solo esto se establece en ellos, y por cierto hay tecnologías de turbinas de gas con una confiabilidad más alta que las estadounidenses.
          2. solo mira a tu alrededor lo que básicamente está aullando en el mundo, ¿de quién es el arma? Occidental para desfiles y en la guerra soviética o rusa.
          3. ¿Por qué cuando te leí no entendí nada? ¿Qué tiene que ver la eficiencia y la fiabilidad? Tengo disonancia cognitiva.
          De todo lo anterior, me di cuenta de que no puedes ser objetivo simplemente porque estás ofendido como McCain.
      2. +1
        23 archivo 2017 20: 11
        ¿Y qué hay en las características técnicas de Armata de tal manera que los alemanes inmediatamente tuvieron la necesidad de alcanzarlo? ¿Especialmente en las condiciones en que definitivamente no van a pelear con Rusia?
    4. +2
      23 archivo 2017 10: 31
      Cita: Aron Zaavi
      Hoy, cuando los países de la OTAN, en principio, no se están preparando para ninguna guerra importante, su flota de tanques tiene como objetivo apoyar a la infantería de las fuerzas expedicionarias.

      Bueno, ¿por qué están gritando? Sobre los agresores rusos qué Por cierto, los DPR LPR están luchando y tienen más tanques que los Bundes. solicita Y todo lo que tenemos es, bueno, la Primera Orden de Guardias de la Bandera Roja, bueno, el ejército, cho, así que en Rostov, el 1 ° Idritsko-Berlín, ¡solo una división, bliiin! hasta 150 spar, tanques pooh qué
      1. 0
        23 archivo 2017 19: 20
        Pero si los separatistas tuvieran tanques alemanes en lugar de soviéticos, habrían estado en Kiev durante mucho tiempo.
        1. +7
          23 archivo 2017 20: 15
          Cita: bolo
          Pero si los separatistas tuvieran tanques alemanes en lugar de soviéticos, habrían estado en Kiev durante mucho tiempo.

          Ahh, esa es la cosa! Así que eres un troll e inepto: eres un troll muy gordo, lo siento, no lo reconocí de inmediato
        2. +4
          23 archivo 2017 21: 17
          Cita: bolo
          Pero si los separatistas tuvieran tanques alemanes en lugar de soviéticos, habrían estado en Kiev durante mucho tiempo.


          Treptow Park, Berlín
          No tocaría las tortugas, cho? Te ves y vives más tranquilo qué
        3. +3
          23 archivo 2017 21: 48
          Cita: bolo
          Pero si los separatistas tuvieran tanques alemanes en lugar de soviéticos, habrían estado en Kiev durante mucho tiempo.

          Los turcos tienen tanques alemanes, pero resultó que incluso el antiguo fagot hace frente a los leopardos.
        4. +2
          23 archivo 2017 22: 37
          bueno, un experto guderiano nos cuenta cómo los tanques decidieron todo en este conflicto)) niño - ve a los tanques a jugar con papas o caracoles - allí definitivamente decides todo)))
        5. +4
          23 archivo 2017 22: 44
          Cita: bolo
          Pero si los separatistas tuvieran tanques alemanes en lugar de soviéticos, habrían estado en Kiev durante mucho tiempo.

          Bueno, para empezar, los verdaderos separatistas están sentados en Kiev. Y el hecho de que la milicia aún no esté en Kiev no se debe a que sus tanques no sean iguales. Aquí hay razones completamente diferentes. Y esta es una conversación separada.
    5. +4
      23 archivo 2017 16: 32
      Bueno, los Tigres también fueron considerados súper armas.
      Aquí están sus gloriosos herederos. Enorme, torpe, con un peso prohibitivo, y ciertamente el mismo mal humor.
      Ellos y los leklers solo viajan en desfiles.
      ¿Solo quiero plantar en esta repisa debajo de la torre?

      PD: ¿Por qué es mi insignia enemiga? Estoy escribiendo desde casa, desde San Petersburgo ...
      1. +2
        23 archivo 2017 20: 45
        Frio. Me pregunto qué tipo de alegría Peter se define como Suecia ...
        1. +2
          23 archivo 2017 21: 25
          Deshabilitar proxies, se determina la bandera en el servidor
          1. +2
            24 archivo 2017 09: 56
            Soy consciente, escribió sin ningún extravío.
    6. 0
      24 archivo 2017 20: 43
      Pero bien pintado)))) ...
  2. +8
    23 archivo 2017 07: 00
    Europa y los EE. UU. No necesitan mucho de tanques. ¿Para qué? No van a pelear con rivales iguales.
    Aquí se necesitan MRAPs para viajar bwan blanco y constantemente. Necesitamos aviación, conducir a los papúes de las palmas al trabajo.
    1. +6
      23 archivo 2017 07: 42
      Cita: demiurg
      Europa y los EE. UU. No necesitan mucho de tanques. ¿Para qué? No van a pelear con rivales iguales.

      Polonia no necesita tanques en principio.
      1. +8
        23 archivo 2017 09: 37
        "Polonia no necesita tanques en principio" ////

        ¿Por qué? Geográficamente, tienen casi todo el país sin terreno plano sin árboles
        sin barreras naturales Ideal para aplicaciones de tanques. Tanto el agresor como los defensores: tal terreno es muy difícil de defender en principio, pero si está encerrado, entonces una batalla de tanques maniobrable en él es la cosa misma. Y Leo-2, como arma antitanque, es más eficaz que para apoyar a la infantería.
        1. +10
          23 archivo 2017 12: 33
          ... y para la aviación del ejército, ¡el terreno plano es el más!
        2. 0
          23 archivo 2017 13: 27
          Geográficamente, tienen casi todo el país sin terreno plano sin árboles
          sin barreras naturales Ideal para aplicaciones de tanques.
          Y no hay ningún lugar para esconderse de la aviación. Sí, y de otros medios para golpear tanques. Si el cielo está ocupado por el enemigo, ni siquiera puedo imaginar dónde estará el tanque (cómodo). Absolutamente todas las tripulaciones de tanques solo intentan evadirlo. solicita
        3. 0
          23 archivo 2017 19: 25
          Nunca has estado en Polonia. El 35% del país es bosque. Especialmente en la frontera con la región de Kaliningrado y Bielorrusia hay muchos bosques, pantanos, lagos.
          1. +1
            23 archivo 2017 23: 57
            Cita: bolo
            Nunca has estado en Polonia. El 35% del país es bosque. Especialmente en la frontera con la región de Kaliningrado y Bielorrusia hay muchos bosques, pantanos, lagos.

            Al menos deberías abrir GoogleMap antes de escribir esas tonterías)))
            La mayoría de los bosques se conservaron en los Cárpatos, los Sudetes y en la zona junto al lago, y en el centro de Polonia el bosque es una rareza. Solo se encuentran los restos de los antiguos bosques de Mazovia, y las parcelas forestales se conservan solo en las áridas colinas de arena y pantanos.
            Total no más del 25%
            1. 0
              24 archivo 2017 21: 30
              Yo vivo aqui. En Polonia hay muchos bosques no solo en las montañas. En el centro de Polonia hay menos bosques pero hay muchos huertos. Además, pueblos: casi todas las casas están rodeadas de árboles, a menudo coníferas. Muy buenas condiciones para esconder y destruir tanques con misiles antitanque. El ejército polaco tiene principalmente misiles Spike.
              1. +1
                25 archivo 2017 00: 17
                Cita: bolo
                Muy buenas condiciones para esconder y destruir tanques con misiles antitanque.

                ¿En huertos y jardines con árboles? amarrar ¿Son estos bosques en Polonia? Pues bien, es imposible limpiar a los partidarios polacos riendo riendo riendo
              2. +1
                25 archivo 2017 00: 23
                Cita: bolo
                Además, pueblos: casi todas las casas están rodeadas de árboles, a menudo coníferas.

                pastelantes de que los tanques vayan a tu casa, rodeados de árboles coníferos, el FAB-100 caerá y saludará a Spik))) ¿No entiendes esto?
                1. 0
                  25 archivo 2017 19: 39
                  antes de que un piloto ruso se acerque a mi casa, amraam destruirá su avión
                  1. +1
                    26 archivo 2017 00: 56
                    Cita: bolo
                    antes de que un piloto ruso se acerque a mi casa, amraam destruirá su avión

                    Liberado por el piloto polaco? riendo riendo riendo
                    Bueno ... la ambición polaca es parábola))) Solamente historia muestra lo contrario ... también te jactabas de 39 hi
                    Y todavía no entiendes las palabras de Brzezinski de que hoy Polonia es un desierto geopolítico entre Rusia y Alemania.
                    Así que no te molestes y no participes, pero cultiva más jardines de coníferas alrededor de tus chozas y sueña cómo quemarás tanques rusos sentados en estos arbustos Compañero
                    1. 0
                      26 archivo 2017 13: 20
                      Alemania y Rusia ya no existen. No tienen recursos demográficos para la marcha por Polonia. Hoy es Rusia, un desierto geopolítico entre Europa bajo la influencia de América y Asia (tal vez bajo la influencia de China, pero incluso la propia China es suficiente). Este no es el siglo XX. En el siglo XXI habrá un choque de verdaderos gigantes y Rusia no será un gigante, y también habrá un desierto geopolítico.
                      1. 0
                        26 archivo 2017 16: 05
                        Cita: bolo
                        Alemania y Rusia ya no existen.

                        Registro ofendido
                      2. +1
                        6 marzo 2017 20: 26
                        Cita: bolo
                        Alemania y Rusia ya no existen.

                        Bienaventurado el que cree. Buena suerte !!!
                      3. 0
                        6 marzo 2017 20: 29
                        Vasilin ya abastecido ??? guiño
                      4. 0
                        5 января 2018 13: 52
                        No hervir Nadie peleará contigo, a menos que tú mismo escales o les des a los estadounidenses tu tierra.
                        Tú mismo eres el creador de tu felicidad. Solo deja a Rusia sola.
          2. 0
            24 archivo 2017 10: 10
            la frase clave aquí es "dominación aérea"
        4. +2
          23 archivo 2017 20: 50
          Bueno, sí, Polonia es un desierto rocoso sin ríos, lagos, pantanos ... Pero, por cierto, ¿no confundes Polonia con Israel?
        5. +2
          24 archivo 2017 03: 34
          Cita: voyaka uh
          ¿Por qué? Geográficamente, tienen casi todo el país sin terreno plano sin árboles

          Bueno, en el 39 tenían tanques, y aviación, y ambición llena de pantalones, y todo el mundo ...
          ¿Y qué? 39-40 Judios son asesinados, en Edbavna, lo mismo, luego ukrov, en respuesta a Volynskaya, y es poco probable que los que mataron, pero en los 45 alemanes que permanecieron al este de la línea Oder-Neise, los chacales son cortos si qué ¿Qué tipo de tanques les importa? Los hombres necesitan más tanques que armaduras en un tanque.
          1. 0
            24 archivo 2017 21: 38
            en el 39, tanto tanques como aviones en cantidades muy pequeñas. Fue en el ejército soviético en el 41 había tanques y aviones en grandes cantidades. A pesar de esto, el blitzkrieg fue mucho más rápido que en otros lugares. Es bueno que los inviernos en Rusia sean mucho más duros que en Europa.
            1. +2
              24 archivo 2017 23: 31
              Cita: bolo
              Es bueno que los inviernos en Rusia sean mucho más duros que en Europa.

              Bueno, digamos, al principio, los fascistas se regocijaron en invierno, porque apareció el camino, solo que se alegraron por un corto tiempo, la 4ta brigada de tanques sacó de la nada, Katukova Michal Yefimycha, y Heinz inmediatamente plak-plak, esto no es justo, tienen 34 partidos aunque al principio cantó una canción completamente diferente qué
              Bueno, entonces ella se convirtió en la primera guardia
  3. +1
    23 archivo 2017 07: 24
    Era necesario dar material más detallado, pero gracias por eso y más +
  4. +2
    23 archivo 2017 08: 23
    ... Eso es lo que necesitan 7TP ... más barato ... y, en principio, cuál es la diferencia sobre qué montar ... no hay nadie con quien luchar y nadie con quien ...
  5. 0
    23 archivo 2017 08: 45
    Lo más probable es que los fondos recibidos se destinen al "MBT revolucionario" o al menos a la producción en serie de A7 +,

    es dudoso, ya que RM proporciona una alta garantía para los Leo-2 vendidos, y ellos, por suerte, no solo se queman como velas, sino que también fallan, y algunos se cancelan y se envían al fabricante con una compensación, por lo que este es el caso el ternero se tambalea, suspira sobre la marcha, se acaba el agua, ahora yo ........... (cualquier verbo se puede poner en puntos)
  6. +1
    23 archivo 2017 09: 50
    ¿Por qué los polacos, querido Lerpard, quien se mostró mal en las primeras hostilidades reales en las que participó, en Turquía, si tienen una buena modernización del T-72, PT-72U o PT-91U?
    1. 0
      23 archivo 2017 10: 25
      Por supuesto, no en Turquía, sino por los turcos en Siria (se corrigió a sí mismo sonreír )
    2. +9
      23 archivo 2017 10: 58
      ¿Qué es más fuerte en el lado T-72 de la torre que en el Leo-2?
      Son igualmente débiles contra los ATGM.
      Pero el SLA, especialmente de noche, en Leo-2 es definitivamente mejor.
      T-72 es mejor para marchar.
      1. +3
        23 archivo 2017 12: 36
        En general, tampoco entiendo, Polonia tenía una versión bastante buena del T-72 (cerca del T-90 en términos de capacidades) y acceso a la OMS occidental. Podría apoyar a su industria.
        1. 0
          23 archivo 2017 20: 14
          Probablemente consideren más importante apoyar la industria civil.
          1. 0
            24 archivo 2017 10: 11
            o se les dio un Leo2 de segunda mano con un descuento, con un gran descuento ...
            1. 0
              24 archivo 2017 13: 14
              No interfiere. Si existe la oportunidad de armar un ejército de manera económica y eficiente, ¿por qué no? Y es mejor invertir dinero en algo más necesario para la población del país.
      2. +6
        23 archivo 2017 12: 50
        Cita: voyaka uh
        ¿Qué es más fuerte en el lado T-72 de la torre que en el Leo-2?
        Son igualmente débiles contra los ATGM.
        Pero el SLA, especialmente de noche, en Leo-2 es definitivamente mejor.
        T-72 es mejor para marchar.

        Si ellos, como usted dice, son igualmente débiles contra los ATGM, ¿por qué pagar en exceso dos veces? En el T-72 puedes colgar un DZ y luego la seguridad aumentará dramáticamente, si adjuntas un DZ en un Leopard, entonces su masa aumentará y ya es muy pesada. En Polonia, hay muchos ríos y puentes pequeños, así como lugares pantanosos: necesita un tanque de hasta 50 toneladas, sin mencionar el hecho de que la modernización en Polonia del T-72 crea empleos en la propia Polonia, y para los leopardos, el dinero va a Alemania. se está modernizando y, de todas formas, en las últimas modificaciones del T-72 polaco, no es tan malo
      3. +1
        23 archivo 2017 19: 27
        La industria está trabajando en la modernización del T-72 llamado PL 16
  7. +5
    23 archivo 2017 11: 00
    El autor olvidó afirmar que Leopard moderno tendrá pistolas de -130 mm, con nuevos proyectiles, lo que aumentará significativamente su potencia y también nuevos sistemas: protección activa y pasiva.
    1. +1
      23 archivo 2017 11: 31
      ¡No serán caros!
      1. 0
        23 archivo 2017 12: 54
        Hasta donde sé, son precisamente esos tanques los que se entregarán al grupo de tanques alemán, que pronto se ubicará en Lituania como parte de los aliados de la OTAN.
    2. +2
      23 archivo 2017 14: 52
      Solo en Leo no tiene sentido cambiar el calibre, 300 tanques en la guerra con la Federación de Rusia no harán el tiempo (y se necesitan 130 mm para esto, no hay otros enemigos con tanques protegidos). Por lo tanto, es necesario rearmar todos los países de la OTAN a 130 mm. Nuestro calibre de 125 mm tolera (es más potente que 120 mm y será ligeramente más débil que 130 mm). Y luego, esperamos la adopción de un nuevo calibre y aprobamos 152 mm
      1. 0
        11 noviembre 2017 17: 33
        Para el rábano picante, cambie el arma cuando pueda cambiar la cáscara.
        Y que tú, padre, vendrás a Big Berta.
    3. +1
      23 archivo 2017 22: 10
      Cita: Aitvaras
      El autor olvidó afirmar que Leopard moderno tendrá pistolas de -130 mm.

      Preparación planificada para la serie en 25
  8. exo
    +10
    23 archivo 2017 11: 26
    Ya está empezando a cansarse de alabar a Armata, un tanque que es poco probable que sea enorme. Y no está muy claro cuándo. Al mismo tiempo, Leopard 2, el auto es muy digno. Y ahora, puede pelear.
  9. +1
    23 archivo 2017 12: 02
    ¡Así que ahí está! amarrar ¡Y no lo sabíamos! triste Resulta que Leopard solo compra mendigos ... llanto Y estamos en la Federación de Rusia: hay mucho dinero, por lo tanto, ¡compraremos Almaty a un precio 10 veces más alto que en toda Europa! lengua
    "Armata. ¡Todo lo demás es un compromiso!" (Pido disculpas a la compañía Mile, porque la amo y uso guiñó un ojo )
    1. +4
      23 archivo 2017 12: 58
      Cita: Maximillian von Adelheid
      ¡Así que ahí está! amarrar ¡Y no lo sabíamos! triste Resulta que Leopard solo compra mendigos ... llanto Y estamos en la Federación de Rusia: hay mucho dinero, por lo tanto, ¡compraremos Almaty a un precio 10 veces más alto que en toda Europa! lengua
      "Armata. ¡Todo lo demás es un compromiso!" (Pido disculpas a la compañía Mile, porque la amo y uso guiñó un ojo )

      Aquí es donde el costo de Almaty es 10 veces más, ¿en su universo paralelo? ¿Por qué azotar mentiras y mentiras?
  10. +12
    23 archivo 2017 12: 05
    Autor: Balalaika ... en consonancia con el "balobol", que, en principio, prueba este artículo. Un nombre:
    "Leopard 2PL": un viejo tanque nuevo para los pobres
    Es lo mismo que decir: "Mercedes es un automóvil para los pobres ..."
    El autor NO ENTIENDE el material, sino que "dio" un artículo de propaganda montañosa, y fue el mejor de todos. Así que este tanque "Leopard 2PL" es un adversario MUY SERIO, MUY. Para cualquiera de nuestros tanques. Y el hecho de que los alemanes estén modernizando rápidamente el Leopards-2 ahora muestra la fortaleza de su industria y el hecho de que la escuela de tanques alemana es una de las mejores del mundo. Rusia no se quedaría atrás ahora, pero con el tiempo se preocuparía por la adopción de nuevas generaciones de tropas ATGM y la saturación oportuna. Que, Dios no lo quiera, nuevamente no envíes a tus soldados con cócteles Molotov contra tanques extranjeros.
    1. 0
      23 archivo 2017 12: 38
      Pero, afortunadamente, no existe tal dominio entre el Tiger / Panther y el T-34. Los cañones de 125 y 120 mm son mutuamente peligrosos para todos los tanques modernos ...
      1. +4
        23 archivo 2017 13: 08
        Cita: Zaurbek
        Las pistolas 125 y 120mm son de doble riesgo para todos los tanques modernos ...

        Me temo que las armas T-72 no modernizadas no podrán penetrar en la protección mejorada de este "Leo 2" "polaco"
        1. +3
          23 archivo 2017 20: 17
          Cita: svp67
          Cita: Zaurbek
          Las pistolas 125 y 120mm son de doble riesgo para todos los tanques modernos ...

          Me temo que las armas T-72 no modernizadas no podrán penetrar en la protección mejorada de este "Leo 2" "polaco"

          Me temo que solo puedes adivinar y probablemente estar equivocado
          1. 0
            24 archivo 2017 00: 11
            Cita: DM51
            Me temo que solo puedes adivinar y probablemente estar equivocado

            Sí, mientras no haya enfrentamientos armados directos de este tanque con nuestros tanques, solo podemos asumir y comparar los modelos matemáticos con los resultados de las pruebas, pero ahora muestran que nuestros viejos cañones no son capaces de penetrar la armadura principal de los tanques occidentales.
            1. +2
              24 archivo 2017 03: 20
              Cita: svp67
              Cita: DM51
              Me temo que solo puedes adivinar y probablemente estar equivocado

              Sí, mientras no haya enfrentamientos armados directos de este tanque con nuestros tanques, solo podemos asumir y comparar los modelos matemáticos con los resultados de las pruebas, pero ahora muestran que nuestros viejos cañones no son capaces de penetrar la armadura principal de los tanques occidentales.

              Yah ?! Y cuando los alemanes hicieron Leo 2, ¿por qué no calcularon en sus modelos matemáticos que sus tanques fueron "cosidos" por los sistemas antitanque soviéticos y no les colgaron DZ, sino que solo se basaron en una armadura milagrosa? La realidad no son los números en las computadoras o las calificaciones de Discovery, la realidad es cuando las primeras batallas en Siria mostraron lo que valen los leopardos y qué tanques son realmente los mejores del mundo
              1. +1
                24 archivo 2017 07: 13
                Cita: DM51
                Y cuando los alemanes hicieron Leo 2, ¿qué no pensaron en sus modelos matemáticos que sus tanques fueron "cosidos" por los ATGM soviéticos y no colgaron DZ en ellos, sino que solo se basaron por completo en la armadura milagrosa?

                ¿Y dónde nuestro "ATGM" los cose "? En la vista lateral de la popa de la torre, donde no siempre se llega. Sí, y si lo comprende, destruyó la modificación de tanques "A4", que ha estado en servicio durante mucho tiempo con la Bundeswehr. Sería interesante ver la confrontación de nuestro ATGM con la modificación "Leo2" "A5" y superior ...
                Cita: DM51
                La realidad no es tsiferki en computadoras o clasificaciones de Discovery, la realidad es cuando las primeras batallas en Siria han demostrado cuáles son los famosos Leopardos y qué tanques son en realidad los mejores del mundo

                Y cuales? Tienes algún tipo de actuación infantil. ¿Quieres decir que hay pocos tanques soviéticos destruidos, compañeros "Leo2А4"? Entonces hay cientos de veces más. Este es el dolor de los soldados turcos que el gobierno no se molestó en modernizar los tanques comprados a Alemania. Y es hora de que saquemos conclusiones, y lo más importante, acciones, en particular, para aumentar la compensación para nuestros soldados que murieron, de modo que su muerte por el estado costó más que las medidas para perfeccionar la misma armadura de nuestros tanques. Después de todo, Dios no lo quiera, pero nuestros soldados tendrán que ir a la batalla en el "nuevo" T72B3, con su protección de armadura DAÑADORA, y de hecho también se considera NUEVO. Entonces, déjate a ti mismo tus entusiastas exclamaciones.
                Cita: DM51
                Realidad: esto no es tsiferki en computadoras o calificaciones de Discovery

                Sí, la realidad para el petrolero tiene su propio olor y no es muy agradable, es el olor a carne humana quemada. Y para proteger a la tripulación, el diseñador debe inventar nuevos medios de protección. Pero el problema es que nuestros "socios extranjeros" tienen muchos de nuestros modelos modernos de equipos y armas, y pueden permitirse el lujo de realizar pruebas naturales, pero nosotros no podemos, por lo que tenemos que construir modelos matemáticos y hacer muchas suposiciones durante las pruebas.
                1. 0
                  24 archivo 2017 22: 26
                  ¿Quieres decir que hay pocos tanques soviéticos destruidos, compañeros "Leo2A4"? Entonces hay cientos de veces más

                  Por supuesto, más, porque nuestros tanques de diversas modificaciones no están haciendo nada más que luchar, a diferencia del Leo 2, que realmente no participó en ningún lado, por lo que hay muchas más pérdidas
                  Sí, la realidad para el petrolero tiene su propio olor y no es muy agradable, es el olor a carne humana quemada.

                  Qué patético, pero el caso tiene algo que decir?
                  Pero el problema es que nuestros "socios extranjeros" tienen muchos de nuestros modelos modernos de equipos y armas y pueden permitirse realizar pruebas de campo, pero no podemos hacerlo, por lo que nos vemos obligados a construir modelos matemáticos y hacer muchas suposiciones durante las pruebas.

                  Ni siquiera quiero comentar sobre estas tonterías.
                  1. 0
                    25 archivo 2017 10: 50
                    Cita: DM51
                    Por supuesto, más, porque nuestros tanques de diversas modificaciones no están haciendo nada más que luchar, a diferencia del Leo 2, que realmente no participó en ningún lado, por lo que hay muchas más pérdidas

                    No solo Pero también debido al hecho de que el nivel de armadura corporal no cumplen con los requisitos impuestos en el campo de batalla. Entonces, los sirios están tratando de mejorar su protección, dentro de sus capacidades.
                    Cita: DM51
                    Ni siquiera quiero comentar sobre estas tonterías.

                    Bueno, eso habló ... ¿Alguna vez has participado en pruebas similares o has leído sobre eso? Simplemente puedes decir algo más.

                    Habrá un deseo, lea este artículo de fuentes abiertas:
                    http://www.zelezki.ru/articles/1691-russiatank.ht
                    ml
                    1. 0
                      25 archivo 2017 14: 10
                      No solo Pero también debido al hecho de que el nivel de armadura corporal no cumplen con los requisitos impuestos en el campo de batalla. Entonces, los sirios están tratando de mejorar su protección, dentro de sus capacidades.

                      Leo 2 no participó en las batallas urbanas en absoluto, a diferencia de nuestros tanques, pero ¿qué estabilidad de combate se puede discutir si ni siquiera olía a pólvora? Los primeros enfrentamientos y tales problemas: ¿qué tendrían los turcos en la ciudad sobre él, solo para que Leo pudiera aguantar allí al menos por cuánto tiempo?
                      Habrá un deseo, lea este artículo de fuentes abiertas:

                      Se burlaron, un artículo de los tiempos de Serdyukov - 2010, cuando se pagó un buen dinero a varios "expertos" para denigrar las armas domésticas. Compraron el vehículo blindado importado Lynx, Mistral, incluso nuestros tanques querían ser reemplazados por leopardos o leclerks, pero el tiempo y Siria pusieron todo en su lugar: despierta, en el patio en 2017, en 7 años todo el mundo descubrió dónde se fabrican los mejores tanques del mundo, probablemente eres el último no sé se quedó
              2. 0
                24 archivo 2017 10: 14
                Leo2A4 recibió un disparo de un arma de 125 mm, proyectiles modernos en ese momento ... durante 30 años, aparecieron nuevos ATGM y proyectiles.
                1. 0
                  24 archivo 2017 14: 42
                  Cita: Zaurbek
                  Leo2A4 recibió un disparo de pistolas 125mm con proyectiles modernos en ese momento ...

                  En las proyecciones frontales - NO. El nuestro, moderno en ese momento BPS, o más bien parado en brazos para el 125 mm - TP, no penetró en este tanque. La excepción es "Mango" y "Plomo", pero casi no había ninguno en las tropas. COP, incluyendo TUS, sí, podrían abrirse paso, pero en el segundo trimestre su tanque era muy poco.
                  1. 0
                    24 archivo 2017 15: 47
                    Sobre lo que escribí es que el potencial no se ha agotado. T-72 y T-80, lo mismo en la frente no disparó 120 BPS. También observa que la modernización de Leo (para proteger contra un arma de 125 mm) llevó su peso a 60-65 toneladas, al igual que Abrams ...
                    1. 0
                      24 archivo 2017 16: 37
                      Cita: Zaurbek
                      T-72 y T-80 tampoco dispararon al 120 BPS en la frente.

                      disparan a través, en el área del dispositivo de observación, el agua de pelaje y la máscara de pistola de nuestros tanques son zonas debilitadas
                  2. 0
                    24 archivo 2017 22: 35
                    Cita: svp67
                    Cita: Zaurbek
                    Leo2A4 recibió un disparo de pistolas 125mm con proyectiles modernos en ese momento ...

                    En las proyecciones frontales - NO. El nuestro, moderno en ese momento BPS, o más bien parado en brazos para el 125 mm - TP, no penetró en este tanque. La excepción es "Mango" y "Plomo", pero casi no había ninguno en las tropas. COP, incluyendo TUS, sí, podrían abrirse paso, pero en el segundo trimestre su tanque era muy poco.

                    ¿Y qué, tenemos un acuerdo con los alemanes para dispararles solo en la frente? Sí, y esta es su declaración bajo una gran pregunta, porque el Reflex M rompe la armadura frontal de todos los tanques, y desde una distancia dos más de lo que Leo puede decir nuestro T-90 con sus DM53 BOPS
                    1. 0
                      25 archivo 2017 00: 09
                      Cita: DM51
                      ¿Y qué, tenemos un acuerdo con los alemanes para dispararles solo en la frente?

                      Toma palabras, pero no puede cancelar el hecho de no romper
                      Cita: DM51
                      El reflejo M atraviesa la armadura frontal

                      TUS: misil guiado por tanque, pero tal vez, y hablé sobre esto. Pero solo hay tres en el BC y no en todos los tanques.
                      Cita: DM51
                      de lo que Leo puede decir nuestro T-90 con sus DM53 BOPS

                      Te metiste en una conversación sobre viejos tipos de tanques. Pero si regresa a la situación actual, vale la pena recordar que en el teatro de operaciones europeo, el rango de disparo máximo promedio para tanques, debido al terreno, es 2,5 km ... Entonces, considere quién obtendrá a quién y qué en ese rango
                      1. 0
                        25 archivo 2017 08: 25
                        ... y el área cerca de las armas está debilitada solo en nuestros tanques? En Abrams y Leo, por ejemplo, el señuelo debajo de la torre es bastante imaginario.
        2. 0
          23 archivo 2017 20: 41
          Todo es bastante complicado allí:
          1. La industria de la Federación de Rusia apoyó el lanzamiento de BPS modernos, que ya se desarrollaron en la década de 1980
          2. Desarrollé y probé un conjunto de nuevas pistolas de 125 mm y AZ para un BPS más largo
          Ip.1 muestra que el potencial del arma vieja no se agota, p.2 muestra que durante el reemplazo del cañón, es muy posible actualizar el sistema por completo ...
          1. 0
            24 archivo 2017 00: 12
            Cita: Zaurbek
            Ip.1 muestra que el potencial del arma vieja no se agota, p.2 muestra que durante el reemplazo del cañón, es muy posible actualizar el sistema por completo ...

            Bueno, ¿reemplazaste el cañón y todo lo demás quedó "viejo"? ¿Y entonces cuál es el significado del nuevo baúl? Al menos ese COU tampoco interfiere con el cambio ...
            1. 0
              24 archivo 2017 07: 40
              Un ejemplo de modernización del T-90MS, el arma y el AZ tomarán el lugar de los viejos en el T-72, el MSA también se pondrá de pie, hay ejemplos de modernizaciones. El estabilizador de armas allí es diferente en diferentes versiones, pero en máquinas nuevas es como eléctrico ... Esto es suficiente.
              1. 0
                24 archivo 2017 14: 43
                Cita: Zaurbek
                pero en máquinas nuevas es algo eléctrico ...

                Tiene control eléctrico y unidades ejecutivas, con la excepción de VN. Y así STV T-72: giroscópico.
    2. +2
      23 archivo 2017 13: 02
      Cita: svp67
      Autor: Balalaika ... en consonancia con el "balobol", que, en principio, prueba este artículo. Un nombre:
      "Leopard 2PL": un viejo tanque nuevo para los pobres
      Es lo mismo que decir: "Mercedes es un automóvil para los pobres ..."
      El autor NO ENTIENDE el material, sino que "dio" un artículo de propaganda montañosa, y fue el mejor de todos. Entonces este como este "Leopard 2PL" es un adversario MUY SERIO, MUY. Para cualquiera de nuestros tanques. Y el hecho de que los alemanes estén modernizando rápidamente el Leopards-2 ahora muestra el poder de su industria y el hecho de que la escuela de tanques alemana es una de las mejores del mundo. Rusia no se quedaría atrás ahora, pero con el tiempo se preocuparía por la adopción y armamento de nuevas generaciones de tropas ATGM de manera oportuna. Eso, Dios no lo quiera, nuevamente no envíes a tus soldados con cócteles Molotov contra los tanques de otras personas.

      ISIS en Siria de alguna manera con nuestros viejos ATGM con Leo 2 hace un buen trabajo. Por supuesto, en algunas áreas de armamentos nos estamos quedando atrás (en algunas áreas es crítico), pero creo que nuestra escuela de tanques es la mejor del mundo.
      1. +6
        23 archivo 2017 13: 07
        Cita: DM51
        ISIS en Siria de alguna manera con nuestro viejo ATGM con Leo 2

        Con esta modernización, han eliminado este "deslizamiento". Y si incluso el viejo dopzashchita nuestro T-62M es capaz de proteger contra los ATGM de generación 2, que prácticamente se probó en Siria, entonces la adición de "Leo-2" lo hará aún más, como lo hizo a un nivel mucho más alto ...
        Cita: DM51
        pero creo que nuestra escuela de tanques es la mejor del mundo

        Es indiscutible. Pero esto lo hace aún más ofensivo cuando ves que el "tanque-tanque" T-72B3 llega a las tropas, y ni siquiera por poco dinero ...
        1. +2
          23 archivo 2017 15: 11
          Cita: svp67
          entonces la defensa adicional de Leo-2 lo hará, como lo hizo en un nivel mucho más alto ...

          Todavía es necesario probar, puede proteger, pero tal vez no.
          1. 0
            24 archivo 2017 00: 15
            Cita: KaPToC
            Todavía es necesario probar, puede proteger, pero tal vez no.

            La Bundeswehr de la RDA de la NNA obtuvo un gran arsenal de nuestros ATGM, no solo nuestro "Kornet" se produce en Bulgaria, por lo que tienen la oportunidad de realizar pruebas a gran escala, no creo que los compradores actuales, es decir, los polacos, hayan sido invitados a realizarlos ...
            1. 0
              24 archivo 2017 03: 27
              Cita: svp67
              Cita: KaPToC
              Todavía es necesario probar, puede proteger, pero tal vez no.

              La Bundeswehr de la RDA de la NNA obtuvo un gran arsenal de nuestros ATGM, no solo nuestro "Kornet" se produce en Bulgaria, por lo que tienen la oportunidad de realizar pruebas a gran escala, no creo que los compradores actuales, es decir, los polacos, hayan sido invitados a realizarlos ...

              Puedes pensar cualquier cosa, pero no sabemos cómo son realmente las cosas. Cuando los turcos compraron Leo 2, ¿también mostraron algo? Probablemente no, ya que sucedió con los leopardos en Siria
              1. +3
                24 archivo 2017 07: 20
                Cita: DM51
                ¿Cuándo compraron los turcos Leo 2, también mostraron algo?

                Pero dime en qué año fue? En el año 2005. En ese momento estaba lejos de ser un tanque nuevo, pero aún así era bueno. Por otra parte, los turcos insistieron en la modernización propuesta por los alemanes y los compraron como estaban en las bases de almacenamiento de la Bundeswehr. E incluso en esta forma, este tanque EXCEDE todo lo que Siria tenía en ese momento.
                Y los alemanes, desde 1991 del año, lanzaron la modificación A5

                Y de 2001 del año, A6. que ha aumentado significativamente la protección de la armadura de la torre y exactamente dónde se "cosen" los ATGM.

                Y compare Leo 2, en el fondo, los que los turcos, y en el frente, el que los alemanes se están ordenando actualmente, como dicen, sienten la diferencia

        2. +2
          23 archivo 2017 22: 59
          interese en cómo se usan los tanques en las guerras modernas y sus conclusiones miopes de por qué las armas que están desactualizadas de acuerdo con su lógica serán eliminadas, t 72b3 por sí mismas.
          La plataforma de armata es buena, pero creo que lo principal en esta línea no serán los tanques, sino las BMP y los vehículos blindados. Aunque, para cuando la armata vaya a las tropas, es más probable que comience a rodar sobre los mismos puntos calientes en la Tierra.
          En los conflictos modernos, un tanque es un medio de apoyo de fuego para infantería y equipos de reconocimiento debido a la buena óptica. Pregunte cuántas batallas de fuego directas desde la época de la Segunda Guerra Mundial hubo Iraq. No tenemos en cuenta los tanques del ejército de Hussein que fueron retirados del aire, aunque algunas de las deficiencias también cayeron en el accidente.
          Los tanques T 72 y similares son solo las mejores armas modernas: la tarea principal es la movilidad y el apoyo de infantería, así como una alta capacidad de mantenimiento y sin pretensiones.
          El conflicto en el Donbas también mostró que la mayoría de los vehículos blindados fueron destruidos desde el aire y desde el subsuelo, por así decirlo, el Grad AR RS y los morteros de gran calibre, así como las minas antitanque, también hubo muy pocas pérdidas de combate en colisiones directas de tanques.
          Interesarse en el uso de tanques ISIS: también hay medios para apoyar a la infantería cuando atacan a un enemigo apedreado)
          Un tanque moderno es un arma bastante costosa y compleja que no puede funcionar de forma autónoma y se destruirá fácilmente con el uso gratuito. La tarea principal es causar daños con precisión, en esencia, este es un búnker móvil.
          Y sí, olvidé que los israelíes mencionaron sus merkavas, probablemente lo mejor ahora que hay después de la armata de protección circular y en ese momento los golpearon, y usan los Merkavas, así como en todos los otros conflictos que describí anteriormente.
          Algo como esto . Vale la pena evaluar conflictos militares reales y no comparar la tecnología en un vacío esférico.
      2. +4
        23 archivo 2017 14: 06
        Enfrentado al caer en un nicho debilitado y empotrado, lo mismo será el caso con t 72/90 y las zanahorias sin kaz, y con cualquier explosión, lo mejor es que los abrams están protegidos.
        1. 0
          23 archivo 2017 22: 39
          Cita: Costeneshty
          Abrams está mejor protegido a este respecto.

          Fagot y Abrams en Yemen
          http://www.ruscur.ru/news/0/10/03/100354.shtml?ut
          m_medium = referencia & utm_source = lentainform &
          utm_campaign = ruscur.ru & utm_term = 125753 & ut
          m_content = 3739762
          1. 0
            23 archivo 2017 23: 46
            es como si la armadura fuera algo, y el hecho de que fue golpeado con un latido de 600, no es sorprendente que cada abram tenga un paquete de armadura diferente, dependiendo de las modificaciones, parece m1 a1 +, el paquete también difiere de las extrañas abrasiones de exportación, pero Los paquetes de abrash de Australia son mucho peores que el nuevo m1 a2 sep 2/3, por no hablar de los países del Medio Oriente.
            1. 0
              24 archivo 2017 02: 21
              Cita: Costeneshty
              aquí parece m1 a1

              Para nada como la SA no tenía tales tanques
    3. 0
      23 archivo 2017 15: 10
      Cita: svp67
      La escuela alemana de tanques es una de las mejores del mundo.

      ¿Y cuántas "escuelas tanque" hay en el mundo? Dos: europeo y ruso. El ruso es el mejor, y el europeo es uno de los mejores. riendo
      1. +3
        23 archivo 2017 20: 42
        Todavía hay un americano. Desde el principio (de Sherman) tuvieron una diferencia: comodidad para la tripulación. En condiciones de batallas continuas prolongadas, esto se convierte en un factor importante.
        Cuando la tripulación se agota en poses estrechas y torcidas, la efectividad de los disparos y la búsqueda de objetivos se reduce drásticamente. Segundo: suspensión suave. El resto, el SLA y la reserva, los estadounidenses copiaron a los alemanes y rusos.
        1. 0
          23 archivo 2017 21: 58
          Cita: voyaka uh
          Todavía hay un americano.

          No hay escuela de construcción de tanques estadounidense. No tienen una escuela, sino simplemente el buen trabajo de los ingenieros, multiplicado por enormes recursos, sin embargo, sus tanques son peores que los de Rusia y Europa (alemán, inglés, francés)
          Cita: voyaka uh
          En condiciones de batallas continuas prolongadas, esto se convierte en un factor importante.

          Cita: voyaka uh
          En condiciones de batallas continuas prolongadas, esto se convierte en un factor importante.

          Ni siquiera sé qué responder, perdido sin palabras por lo inesperado de tus palabras. ¿Cuánto tiempo vive un tanque en el combate moderno? ¿Siete carreras diez minutos? ¿Qué opinas de una batalla fugaz si es prolongada?
          1. +2
            24 archivo 2017 16: 41
            Cita: KaPToC
            No hay escuela de construcción de tanques estadounidense.

            Pero es una tontería negar lo obvio. Hay una escuela americana de construcción de tanques
          2. +1
            26 archivo 2017 00: 44
            "Ni siquiera sé qué responder, perdido sin palabras por lo inesperado de tus palabras" ////

            Es simplemente por ignorancia. Nada mal. Los tiroteos de tanques en las guerras árabe-israelíes se prolongaron durante muchas horas y días. En ataques frontales izr. los petroleros no van: maniobran, se esconden detrás de los pliegues del terreno. Y dispara desde largas distancias: 3-4 km. Y aquellos que tenían lugares de trabajo cómodos, aires acondicionados, podían disparar y golpear. Y aquellos que lucharon en estrechas cajas al rojo vivo se volvieron locos después de un corto tiempo, constantemente fallaron y finalmente arrojaron tanques. Me alegré de tener la oportunidad de expandir tus horizontes hi
      2. 0
        24 archivo 2017 00: 19
        Cita: KaPToC
        ¿Y cuántos en el mundo de las "escuelas tanque"?

        Ahora hay bastantes incluso en Europa:
        - alemán
        - ruso
        - ingles
        - francés
        - checo
        - polaco
        sueco
        - ucraniano
        1. +1
          24 archivo 2017 00: 59
          Cita: svp67

          - alemán
          - ruso
          - ingles
          - francés

          Estas son dos escuelas: rusa y europea.
          Cita: svp67
          - checo

          Cita: svp67
          - polaco

          Cita: svp67
          - ucraniano

          La herencia soviética, que no bebieron hasta el final.
          Cita: svp67
          sueco

          Je, lo principal en esta escuela es la originalidad.
          1. +1
            24 archivo 2017 08: 52
            Cita: KaPToC
            Estas son dos escuelas: rusa y europea.

            Lo sentimos, pero ¿por qué rechazas las "escuelas" de identidad estadounidenses y japonesas?
            1. 0
              24 archivo 2017 14: 23
              Cita: svp67
              Lo sentimos, pero ¿por qué rechazas las "escuelas" de identidad estadounidenses y japonesas?

              Porque no tienen esta misma identidad. No tienen el concepto de usar tanques, simplemente no saben para qué sirven los tanques y los usan estúpidamente para apoyar a la infantería en el campo de batalla.
              1. +2
                24 archivo 2017 14: 47
                Cita: KaPToC
                No tienen el concepto de usar tanques, simplemente no saben para qué sirven los tanques y los usan estúpidamente para apoyar a la infantería en el campo de batalla.

                Lo acabas de decir sin pensar. Vea cómo los estadounidenses usaron tanques durante el guerrero con Irak. Tienen una comprensión clara del papel que pueden desempeñar los tanques en el campo de batalla. Como en el resto de los británicos. El resto aún no ha participado en conflictos armados a gran escala. Aunque estoy mintiendo, Israel, lo mismo es la escuela y la comprensión.
                1. 0
                  24 archivo 2017 18: 09
                  Cita: svp67
                  Tienen una comprensión clara del papel que pueden desempeñar los tanques en el campo de batalla.

                  ¿Palabra clave - puede?
                  1. 0
                    24 archivo 2017 18: 37
                    Cita: KaPToC
                    ¿Palabra clave - puede?

                    Hay muchas de estas "palabras clave". Incluyendo el "uso de tanques en la guerra con Irak". Agregaré otra "masa"
              2. 0
                25 archivo 2017 08: 28
                más precisamente: inglés, alemán, francés ...
  11. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      23 archivo 2017 16: 39
      El concepto de una torre deshabitada ha estado en un círculo desde finales de los 90. Eso es todo. Es solo que fuimos los primeros en cortarlo en tanques. Y el primero en llegar a una formación modular en vehículos blindados. La Marina, durante unos 30 años han abandonado los módulos de armas habitadas. Todos los poderes. Y qué Occidente no esculpe autos nuevos, por lo que solo van a pelear con nosotros en papel. Somos más como una historia de terror. Aquí y nuestro rearme no es inestable, no es rápido. No hay mucha prisa. En general, el latín y la presencia de números en su apodo le hace pensar que Cometiste un error por el recurso, o tal vez el hombre malo también.
      1. 0
        23 archivo 2017 18: 54
        Shinobi hoy, 16:39
        El concepto de una torre deshabitada se aplica desde finales de los 90. Eso es todo. Es solo que nosotros, en tanques, fuimos los primeros en presentar

        Pero ¿qué pasa con el francés AMX-13? Me refiero a un "concepto".
        https://topwar.ru/1461-legkij-tank-amx-13.html
        1. 0
          24 archivo 2017 09: 20
          AMX-13 no es un tanque. Más cerca de BMPT con capacidades muy limitadas. Para el equipo de aterrizaje, las restricciones son inaceptables, en mi opinión.
    2. +3
      23 archivo 2017 19: 31
      ,
      Cita: ivanov2i
      Amo a nuestros "urapatriotas". Se jactan de lo que aún no existe: aviones de quinta generación, accesorios para derrames de piezas.
      "El T-14 se usa principalmente como un vehículo de reconocimiento, designación de objetivos y ajuste de fuego para armas autopropulsadas, SAM y una escolta de tanques T-90 de su unidad táctica". (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-14). Si el E-14 es un tanque ligero, entonces el Leopard es mediano y es incorrecto compararlos. En el caso T-14, no se ha probado en ninguna parte. Y el concepto con una torre deshabitada es demasiado extravagante, por decir lo menos. En los tanques modernos, las torres, por el contrario, solo crecen en tamaño. En mi opinión, este es otro "corte" conjunto de la Región de Moscú y el moribundo Uralvagonzavod.


      ¡Me gustó especialmente la frase "Como un vehículo de reconocimiento"! ))))))))), ¡El resto del comentario no se presta a la lógica!
    3. +2
      23 archivo 2017 23: 06
      Cita: ivanov2i
      El T-14 se usa principalmente como un vehículo de reconocimiento, designación de objetivos y ajuste de fuego para armas autopropulsadas, SAM y escolta de tanques T-90 de su unidad táctica ".

      Sin sentido encantador
      Cita: ivanov2i
      Si el E-14 es un tanque ligero, entonces el Leopard es mediano y es incorrecto compararlos.

      Y celebras violentamente 23 riendo
      Cita: ivanov2i
      El caso T-14 no ha sido probado en ningún lado.

      Esto no impidió que el leopardo fuera considerado el mejor durante mucho tiempo. Siria arruinó ligeramente su reputación
    4. +1
      26 archivo 2017 00: 51
      "Sí, y el concepto con una torre deshabitada es demasiado extravagante, por decir lo menos" ///

      La cápsula blindada para la tripulación y la torre deshabitada son ideas verdaderas. Pero nadie se atrevió a implementarlos. Como resultó en Armata, aún no está claro. Pero hay un paso adelante.
  12. +2
    23 archivo 2017 16: 24
    Leopard, el tanque es bueno. La reserva de modernización no se ha agotado. Será maltratada si algo sucede, con 90 millas. Y entonces todo dependerá de las habilidades de las tripulaciones. Mientras Armata llegue a las tropas y el número requerido esté remachado. Solo hay dos deficiencias insuperables en el gato, el precio y el peso. .
    1. +1
      23 archivo 2017 18: 23
      Será posible hablar en serio sobre Armata cuando se encienda en algún lugar de Siria o en otro lugar. Y hasta ahora solo es posible discutir el concepto y eso es todo. Incluso el biatlón del tanque no se muestra
      1. +1
        23 archivo 2017 23: 11
        Cita: alexx-fenix
        Será posible hablar en serio sobre Armata cuando se encienda en algún lugar de Siria o en otro lugar. Y hasta ahora solo es posible discutir el concepto y eso es todo. Incluso el biatlón del tanque no se muestra

        Durante 30 años, el leopardo no ha brillado en las batallas. Nadie cuestionó particularmente su calidad. ¿Por qué debería haber un enfoque diferente para T14?
    2. +2
      23 archivo 2017 20: 43
      El potencial de modernización de Leo es mayor que el del T-90. En vista de la plataforma más seria ... la versión T-90MS es el límite de la modernización ...
    3. +1
      23 archivo 2017 21: 44
      Te parece así. Precio, peso, dimensiones, ángulos pequeños de máxima protección (ángulos de rumbo + -15 grados), una gran área de zonas inseguras. El entrenamiento de la tripulación es, por supuesto, un parámetro muy importante, entonces estoy de acuerdo con usted. Y sobre el stock de modernización no agotado, bueno, sí ... Se pueden soldar un par de redes de las camas de concha. Es broma, por supuesto. Pero en cada broma ...
      1. +1
        24 archivo 2017 07: 42
        ese es el punto, pero en el T-90 MS no suelda un par de rejillas adicionales, por lo que surgió la pregunta y queremos cambiar a la plataforma universal de 7 rodillos ...
  13. +2
    23 archivo 2017 21: 22
    Sobre todo enfurece el comienzo del artículo. Abrams es MBT y T-72, no está claro qué. MBT - tanque medio con armas y defensa pesada. Entonces, T-64A, T-72B, T-80, T-90 (y las modificaciones enumeradas), T-14 corresponden a esto. Pero los mencionados Abrams y Leopard 2 son cuerdas clásicas.
    1. 0
      24 archivo 2017 12: 38
      No sé cómo es un leopardo, pero el abrams es más como un pesado destructor de tanques de torreta. Básicamente fue diseñado específicamente para tal concepto de uso. Incluso el PF no lo tenía al principio.
      Pero la clasificación de los tanques se puede discutir por separado. En mi opinión, un TT es un tanque que contiene casi todo lo que se puede poner en él. Incluyendo su propia arma, y ​​por desgracia, no existe y no se espera. Las armas vencieron a la armadura por un margen significativo.
      Queda un MBT con su compromiso de peso / movilidad / guata / potencia de fuego.
  14. 0
    25 archivo 2017 10: 57
    Cita: bolo
    Pero si los separatistas tuvieran tanques alemanes en lugar de soviéticos, habrían estado en Kiev durante mucho tiempo.

    Así como los turcos en Leo A4 terminaron en Al-Bab
  15. 0
    25 archivo 2017 11: 18
    Cita: exo
    Ya está empezando a cansarse de alabar a Armata, un tanque que es poco probable que sea enorme. Y no está muy claro cuándo. Al mismo tiempo, Leopard 2, el auto es muy digno. Y ahora, puede pelear.

    Leopard 2 ya está luchando, la ofensiva turca en la ciudad de Al-Bab.
    1. +1
      26 archivo 2017 00: 55
      Puedes lanzar muchas de esas imágenes con los T-shkami, y con los Abrams, y con los Merkavas.
      Solo dicen una cosa: hay una experiencia de combate real. Con base en los resultados de estas pérdidas, se lleva a cabo una modernización, una protección mejorada y un cambio de táctica.
    2. 0
      28 archivo 2017 14: 03
      Todos los tanques están ardiendo.
  16. +1
    25 archivo 2017 11: 47
    Cita: shinobi
    Leopard, el tanque es bueno. La reserva de modernización no se ha agotado. Será maltratada si algo sucede, con 90 millas. Y entonces todo dependerá de las habilidades de las tripulaciones. Mientras Armata llegue a las tropas y el número requerido esté remachado. Solo hay dos deficiencias insuperables en el gato, el precio y el peso. .

    WoT superó? Si algo sucede, en general, el "trasero" tendrá Leopard 2 con sistemas antitanque y fuerzas aéreas.
  17. +1
    25 archivo 2017 12: 59
    Trolley se fusionó. Andrew Kars finalmente podría estar en el polvo, incluso durante mucho tiempo para no ser visto. Bueno, si escuchas, la artillería es una fiesta, un descendiente de Samokhd.
    1. +3
      25 archivo 2017 13: 27
      Cita: perepilka
      El troll fusionado Andrews Kars finalmente estaría en el polvo

      Volodia, hola!
      hi
      Parece que Kars ahora no está a la altura de BO ...
      Compañero
      1. +1
        25 archivo 2017 14: 16
        Pesca saludable, ¿no? Y luego tu Yurka ...
        En marzo, enviarán a una persona discapacitada a Arkhagelsk, bueno, si lo envían, iré y abrazaré al IS-3, es tan pequeño, irónico, cariño, es mejor guardar silencio sobre mi hijo mejor
        1. +3
          25 archivo 2017 14: 17
          Cita: perepilka
          En marzo, los discapacitados serán enviados a Arkhagelsk

          Buena suerte
          no duele!
          bebidas
          1. +1
            25 archivo 2017 14: 34
            Cita: stalkerwalker
            no duele!
            bebidas

            A los oídos de Dios. los higos esperan, todavía en la garra en el vientre doy vuelta bebidas wassat
  18. 0
    25 archivo 2017 15: 17
    construir armaduras clásicas es una forma de detenerse, los Yankees y Fritzes lo entienden sin ambigüedades, por lo tanto, están ocupados apresuradamente en desarrollar equipos de protección (módulos montados) para suprimir artillería y armas de misiles, pero esto no es cuestión de un día, y es un placer financiero muy costoso, porque y obviamente no están vendiendo nuevas en exceso a sus insolventes hermanos de armas ...
    1. 0
      27 archivo 2017 13: 55
      Cita: Volka
      construir una armadura clásica es un camino a un callejón sin salida, los Yankees y Fritz lo entienden claramente,

      Bueno, bueno, y DZ y KAZ en gatos y abrams, todos colgados wassat
  19. 0
    28 archivo 2017 14: 01
    Cita: DM51
    Los franceses y alemanes quieren unirse para crear al menos algo cercano a las características técnicas de Almaty.


    TTX Armata ya publicado?
  20. 0
    1 marzo 2017 00: 04
    Primero, algunos hechos. Tanks Leopard 2A4 (128 unidades) Polonia recibió casi gratis en 2002/2003.
    Pagado solo por transporte y re-conservación (90 millones de zlotys).
    En 2013, compraron 105 tanques Leopard 2A5 y 14 tanques Leopard 2A4. Pagaron unos 180 millones de euros.
    La modernización concierne solo a los tanques Leopard 2A4.
    Además de los leopardos en Polonia, también hay tanques PT-91 Twardy (281 unidades) y el T-72 habitual. (alrededor de 300)
  21. +1
    29 marzo 2017 22: 59
    Alemania no anuncia ni ofrece sus armas, hay una línea para las armas alemanas y muchas son rechazadas por razones políticas.
    Es difícil comparar el leopardo 7a con la armadura debido a lo desconocido de la armata; no sirvió de nada. No está claro si la armata se ha convertido en un producto terminado y cuándo entra en servicio.
    la demanda muestra qué tanque es el líder y por qué. La demanda de leopardos supera todos los sueños de otros fabricantes de tanques. muchos países intentaron que Abrams comprara, pero con toda la presión sobre ellos, compraron leopardos.
  22. El comentario ha sido eliminado.

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