Military Review

Rehabilitación de Genghis Khan

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Militar historia - un área relativamente joven de la ciencia doméstica, todavía en proceso de convertirse, porque, en contraste con Europa occidental, ni en el Imperio ruso ni en la URSS recibió la atención debida. Antes de la revolución, el general general D. F. Maslovsky y el general de infantería A. Z. Myshlaevsky publicaron estudios serios dedicados principalmente al siglo XVIII. En la época soviética, el general de división E. A. Razin fue considerado legítimamente el mayor historiador militar nacional que escribió un libro en tres volúmenes, Historia del arte militar. En la diáspora rusa - A. A. Kersnovsky, que publicó La historia del ejército ruso en cuatro volúmenes, se reimprimió al principio de 90 con nosotros. Su obra también comienza con el siglo XVIII.


En cuanto al estudio de un período anterior de la historia militar nacional, además de Razin, los trabajos sobre los temas relevantes dedicados a la Edad Media fueron escritos por V.V. Kargalov. Agreguemos el libro de A. V. Chernov, publicado en 1954, “Las fuerzas armadas del estado ruso en los siglos XV - XVII”.

Esto es todo. En otras palabras, la historia militar de Rusia anterior a Peter, saturada con los eventos más interesantes, resultó estar fuera de la vista de nuestros científicos. Este estado de cosas se debió en gran parte a la falta de elaboración de un gran cuerpo de documentos relacionados con las Fuerzas Armadas y las guerras en la Edad Media.

El Instituto de Archivos Históricos con el fin de capacitar a especialistas solo se creó en el año 1930. En muchos aspectos, por esta razón, en la mente del habitante, Moscú, Rusia, estaba asociada con empleados adormecidos, arqueros torpes y palos de iglesias de Moscú alrededor de las cúpulas. En parte, esta percepción fue promovida por el cine, recordemos la imagen de antes de la guerra "Pedro el Grande". Los no profesionales no tenían ni idea sobre el período anterior, excepto por la película "Daniel es el Príncipe de Galitsky", que, sin embargo, difícilmente puede llamarse historia militar. El escenario para el "Alexander Nevsky" como uno de los principales especialistas en la Edad Media rusa durante el período anterior a la guerra se llamó una burla de la historia. Fue después de esta película que el mito idiota acerca de los caballeros que supuestamente se habían derrumbado bajo el hielo del lago Peipsi se estableció firmemente en la conciencia nacional: observaría que el peso de los guerreros de los Teutones y Novgorod era aproximadamente igual en peso.

En la época soviética, la historia militar se centró en los acontecimientos de la Guerra Civil y desde los 50-s de la Gran Guerra Patria. Hubo monografías que afectaron el período anterior, pero no se referían a la era de interés para nosotros.

Es gratificante darse cuenta de que en la etapa actual hay obras dedicadas a las fuerzas armadas de Rusia, que comienzan con los antiguos eslavos y normandos y terminan con el ejército del siglo XVII. Los investigadores más serios en este campo son S. Yu. Kainov, A. V. Malov, O. A. Kurbatov. Sin embargo, sus trabajos a menudo se publican en las páginas de revistas especiales y, desafortunadamente, son poco conocidos por un amplio círculo de lectores. Por desgracia, tal falta de atención a la historia militar pre-petrina de Rusia da lugar a su inevitable mitologización.

Examinemos los mitos asociados con el punto de inflexión de nuestro evento de la Patria: la invasión de las tropas mongoles en el noreste de Rusia en 1237 - 1238, cuyo momento clave fue la batalla en el río City, comparable en valor a la batalla de Nevsky y la batalla de hielo. En realidad, estas tres batallas determinaron el vector del futuro desarrollo geopolítico del estado ruso. La campaña de Batu no fue solo una derrota, sino que, de hecho, la destrucción de las escuadras rusas más fuertes, con la que se había ido un cierto modelo de relación entre el príncipe y sus guerreros.

La despotia es la mejor opción.

Rehabilitación de Genghis KhanEl antiguo escuadrón ruso no era solo un ejército, sino un estrato social cerrado, en esencia una casta con solo sus actitudes mentales inherentes. Ningún niño campesino podía entrar en él, la misma Ilya de Murom, según los linajes anteriores, era precisamente un guerrero profesional. Los vigilantes se percibían a sí mismos como asociados del gobernante, en la misma mesa con él para resolver los problemas más importantes de la naturaleza estatal y militar. A veces la opinión de la escuadra fue decisiva. Recordemos a Kiev Kagan Ingvar, en 944, precisamente por la insistencia de sus guerreros, quienes regresaron a su muerte en la tierra de Drevlyane para recuperar el tributo. El intento del Gran Duque de Suzdal y Vladimir Andrey Andrei Bogolyubsky de cambiar la tradición secular de la relación entre el príncipe y el escuadrón terminó en tragedia.

Y solo los eventos 1237 - 1238 llevaron a la transformación de las actitudes mentales de los antiguos guerreros rusos, y su estatus social. Anteriormente, cada uno de ellos se caracterizaba por un sentido de elitismo. La idea de dependencia de cualquier fuerza externa simplemente no encajaba en la cabeza del guerrero. Después de la subordinación vasal de Vladimir Rusia a la Horda de Oro, la mentalidad de los soldados rusos está cambiando, ahora se dan cuenta, no como camaradas del gobernante, sino como sus sirvientes, y desde el siglo XVI, esclavos. En otras palabras, el modelo de relaciones del príncipe normando, el escuadrón que había existido en Rusia desde los tiempos de Rurik, fue reemplazado por el oriental: el poder sacralizado del déspota, que dependía de numerosos sirvientes. Esto predeterminó el desarrollo de Rusia como un estado autocrático y la formación de una ideología imperial. El punto de partida de la formación de tales relaciones fue la derrota de las tropas del principado Vladimir-Suzdal, las más preparadas para el combate en Rusia.

Pasemos directamente a la conquista de Batu en el noreste de Rusia y conozcamos los mitos asociados con ella. El primero de ellos es el nombramiento de Batu Khan, que nunca fue. Este es el brillante trabajo de R. Yu. Pochekayev "Baty. Khan, que no era un khan ". Durante la vida de Batu, el Imperio de Mongolia fue gobernado sucesivamente, sin contar a los regentes, Genghis Khan, Ugedei, Guyuk y Munke. Su poder nunca fue impugnado por el conquistador de Rusia, a pesar de las relaciones muy tensas con Guyuk. La Horda de oro no es una idea original de Batu, sino el útero de su padre Juchi, el hijo mayor de Genghis Khan, creado en 1224.

¿A dónde fue Evpatiy?

Las razones principales de la derrota de las tropas rusas durante la invasión de los mongoles durante mucho tiempo se llamaron la superioridad colosal de los invasores. Según N. M. Karamzin, "el poder de Batuyev fue incomparablemente superior al nuestro y fue la única razón de su éxito". En esencia, este punto de vista se estableció firmemente en la ciencia rusa durante mucho tiempo.

La fortaleza de Batuyev fue evaluada de manera diferente por los historiadores, la mayoría de ellos no militares. Karamzin creía que medio millón atacaba a Rusia, que debería ser reconocida como fantasía, ya que cada guerrero mongol tenía, por regla general, tres caballos. En el primero que viajaba, en el segundo que llevaba botín y objetos personales, en el tercero que estaba luchando. A esto sumamos caballos y carros de bueyes. Como resultado, si sigues a Karamzin, Ryazan forest-steppe y Vladimir opolye deberían haber contenido más de un millón de caballos, lo que no es realista. Llamado y más números fantásticos. Así, según las notas de Plano Karpini, Kiev fue asediada por seiscientos mil soldados.

Los historiadores posteriores en esta materia fueron más modestos. Según S. S. Solovyov, trescientos mil nómadas invadieron Rusia, lo que, sin embargo, también es poco realista. Los investigadores modernos, incluidos los mongoles, determinan el número de miles de guerreros en el ejército 30 de Batu, que es bastante para la Edad Media. Los argumentos en este caso son los siguientes. La caminata se organizó en el invierno, luego no fue posible extraer forraje para cientos o más de miles de caballos, el escuadrón ruso, sobre sus números aproximados justo debajo, se reunió con el enemigo en una batalla abierta, que no parece plausible, resultó ser el número del ejército mongol de lo que vio, por ejemplo. Solovyov. Las crónicas conservaron la historia de las acciones en la retaguardia enemiga del destacamento de Evpatiy Kolovrat, que tenía soldados 1700, sin duda la cifra es exagerada. Sin embargo, en cualquier caso, si el número del ejército mongol supera los miles de soldados de 100, Batu simplemente no prestará atención a Kolovrat.

Además, el análisis de la campaña llevada a cabo por los mongoles en Rusia en 1237 - 1242 indica la alta maniobrabilidad de sus tumens (cuerpos), que un gran ejército era incapaz de realizar, dados los detalles del teatro de operaciones. Finalmente, otro detalle importante: Batu fue más bien el organizador de la campaña y sirvió como chamán. Las operaciones militares fueron planeadas y llevadas a cabo por uno de los más grandes comandantes de la Edad Media - Subude, pero todavía no hay obras serias dedicadas a él en ruso.

¿Cuál fue el número de equipos rusos que se oponen a los mongoles? Cabe señalar inmediatamente que en la literatura existe un mito sobre la participación de las milicias en la guerra. Esto es poco probable. En el período pre-mongol de la historia rusa, las fuerzas armadas de los príncipes consistían en guerreros de caballería profesionales. Arma y el caballo de guerra era caro, como resultado, el número de escuadrones rusos nunca fue grande. La milicia no pudo participar en la guerra, porque estaban mal armados y no sabían cómo luchar en las filas. En pocas palabras, si el comandante de una unidad de fuerzas especiales de élite, que consiste en combatientes profesionales, recibe una importante misión de combate y se ve obligado a ayudar a cientos de reclutas, lo más probable es que rechace esa "ayuda". Los príncipes no necesitaban el apoyo de la milicia, porque en el campo de batalla con ellos había más problemas que bien. En cuanto a los números específicos del equipo, la pregunta permanece abierta. Se sabe que el viejo príncipe ruso tenía 200 - 400 guerreros de caballos. Esto fue suficiente para los conflictos internos locales, pero claramente no lo suficiente para repeler la agresión mongol. En cualquier caso, está claro que las fuerzas del principado Vladimir-Suzdal no excedieron a 10 miles de soldados de caballería.

Para que estas declaraciones no parezcan exageradas, citemos el número de ejércitos del rey húngaro Segismundo y el sultán Bayazid I turco en la batalla de Nikopol en 1396: 12 y 15 de miles de soldados, respectivamente. Según los estándares medievales, ambas tropas eran consideradas muy grandes, y los regimientos cristianos eran una coalición de húngaros, franceses, británicos, alemanes, italianos y checos.

Debe tenerse en cuenta que, según los demógrafos, la población de la Rusia premongol era aproximadamente 6,5 - 7,5 millones de personas. A modo de comparación: en Francia, 1328 - 20 vivió un millón de personas por año 22. Por cierto, en el campo Kulikovo el número de regimientos de Dmitry Donskoy no superó los siete mil combatientes, tenía un comandante 25, el ejército estaba controlado dentro de la voz humana.

Por lo tanto, el mito de la cantidad de tropas mongoles y de las tropas rusas se convirtió en uno de los más duraderos al estudiar la campaña de Batu.

Ay de la mentalidad

Unas pocas palabras sobre los métodos de asedio mongoles, que fueron una completa sorpresa para nuestros príncipes. Antes de esta ciudad fue tomada de dos maneras. El primero: el exilio, cuando el escuadrón irrumpió repentinamente por la puerta, si los atacantes no tenían tiempo para bloquearlos. El segundo es un carrusel: los guerreros rodearon el perímetro de la ciudad y lo arrojaron con flechas ardientes. Dado que los edificios eran de madera, este método a veces trajo el éxito. Sin embargo, los antiguos ingenieros rusos no conocían las complejas armas de asedio y los nómadas anteriores no estaban familiarizados con el arte de tomar ciudades. Por lo tanto, uno debe asumir que la aparición de armas de asedio chinas bajo las paredes y sus terribles actividades destructivas causaron un gran impacto en los defensores, aunque no rompieron la voluntad de resistir. Otra pregunta: ¿eran estas armas en absoluto? Y si hubo, resulta que fueron recogidos en el lugar. Las afirmaciones sobre el transporte desde la estepa parecen ridículas.

La cuestión de alimentar al ejército mongol en el invierno sigue abierta: los rusos apenas se cuidaron de preparar el forraje suficiente para los nómadas, y el que probablemente fue quemado. No se necesitaban alimentos enlatados para el suministro ininterrumpido de energía de un gran ejército e incluso en el invierno en ausencia de un sistema de suministro de tiendas para las tropas. Las acusaciones de subsidios a expensas de la población local o rebaños expulsados ​​de la estepa son al menos discutibles.

Vamos más allá: una de las razones de las victorias de las batallas de Tumen sobre las tropas rusas es la fragmentación, la incapacidad de los príncipes para aunar esfuerzos para combatir al agresor. Entonces, el Príncipe Vladimir Vsevolodovich no asistió a Yuri Igorevich Ryazansky. Además, cuando los príncipes Murom-Ryazan, Vladimir-Suzdal y Chernigov fueron derrotados, los gobernantes del sur de Rusia ... continuaron la lucha por Kiev. En los años 1235 - 1236, se produjeron hostilidades activas en el área de Galicia-Volynsk entre príncipes con la participación de Kipchaks y tropas polacas. El sucesor del Gran Príncipe George, quien cayó sobre la Ciudad, su hermano Yaroslav, después de la derrota de la tierra de Vladimir-Suzdal, lideró la lucha activa por Kiev. Una política tan corta de miras de los príncipes frente a una amenaza mortal descartó la posibilidad de unir a las tropas del sur de Rusia para repeler al enemigo. De hecho, si durante la excursión de Batu en el invierno a Rusia nororiental conocemos tres batallas: en el río Voronezh, cerca de Kolomna y en la ciudad, luego durante las hostilidades en 1239 - 1242 en el sur de Rusia no sucedió nada parecido. El único intento de entrar en una batalla abierta con los mongoles fue hecho por el príncipe de Chernigov Mstislav Glebovich: durante el sitio de Chernigov, intentó lanzar un golpe de desbloqueo, pero su escuadrón fue derrotado. El príncipe Michael, que gobernó en Chernigov, no estaba en la ciudad, de lo contrario, los príncipes tendrían la oportunidad de atacar a los mongoles juntos, aumentando las posibilidades de éxito. Por desgracia, Michael estaba ocupado con un asunto más "importante": se lanzó a la campaña contra Lituania.

La historia no tolera el estado de ánimo subjuntivo, pero imagina que los príncipes pudieron superar las diferencias y combinar sus fuerzas para repeler al agresor. ¿Habría una oportunidad de ganar? Por supuesto, el número de ejércitos rusos aumentaría y llegaría a ser aproximadamente igual al mongol. Sin embargo, el éxito determina no solo el número de hojas, sino también la capacidad de los comandantes para liderar grandes tropas y los propios guerreros para luchar en las filas de dicho ejército. ¿Había entonces líderes militares con experiencia en el manejo de grandes masas ecuestres? Ay, no. Los choques locales de destacamentos formaron el pensamiento táctico correspondiente de los príncipes, sus oponentes: los kipchaks, los búlgaros del Volga, los húngaros, los polacos, los lituanos y los caballeros teutónicos tampoco tenían grandes ejércitos.

Los mongoles tienen un asunto diferente: sus comandantes han adquirido una experiencia tremenda en la conducción de operaciones militares a gran escala contra estados enormes, Khorezm, por ejemplo, y lo más importante, fueron capaces de liderar numerosas facciones según los estándares medievales. Por lo tanto, aunque hipotéticamente presente la posible batalla del ejército ruso unido con el batu de Batu, las posibilidades de éxito de nuestros príncipes eran pequeñas. Las décadas pasaron antes de que nuestros comandantes aprendieran a liderar masas de guerreros relativamente grandes. El mismo Dmitry Donskoy, antes de hablar en contra de Mamai, llevó a cabo una campaña contra Tver en 1375, liderando las fuerzas de la coalición que superaron en número al ejército que había ganado el campo Kulikovo.

Finalmente, la fragmentación no es solo una etapa del desarrollo histórico, sino también ciertas actitudes mentales de la élite gobernante. Como lo demuestra la experiencia no solo de Rusia, sino también de los países de Occidente, la unidad temporal de los gobernantes específicos frente al peligro externo, en general, no condujo al éxito. Los príncipes no pudieron elevarse por encima de sus ambiciones y, de hecho, transferir el control a un líder militar, como lo demuestra la derrota de las tropas rusas del sur en Kalka en el año 1223.

El destino de Rusia nororiental se decidió por la batalla en el río 4 en marzo 1238, que terminó con la derrota de las tropas de Vladimir-Suzdal y la muerte del gran duque George Vsevolodovich. En realidad, la derrota del escuadrón ruso no fue causada por las fuerzas principales de los mongoles, sino por uno de sus destacamentos bajo el mando del Temnik Burundi.

Nuestro yugo

Otro mito sobre esa guerra se reduce a la declaración sobre la terrible devastación de las tierras rusas por los mongoles. Sí, sin duda, fue terrible, pero vale la pena reconocer que los nómadas completaron la ruina, perpetrados por los príncipes en una lucha interminable. Después de todo, nadie había oído hablar de los tártaros, cuando en 1208-m, los residentes de Vladimir quemaron Ryazan, por lo que prefieren guardar silencio en los libros de texto de la escuela y la universidad. Hay muchos ejemplos de este tipo.

En conclusión, unas pocas palabras sobre la relevancia de esos eventos distantes para la vida moderna de Rusia. En primer lugar, el enfrentamiento de las tropas rusas a la invasión de los mongoles es un ejemplo del desinterés y el valor de los antepasados ​​en la defensa de la Patria. En segundo lugar, la efectividad de la lucha contra la agresión externa depende de la movilización de todas las fuerzas de la sociedad y del estado. Sí, la unificación de los escuadrones de príncipes rusos en el siglo XIII no garantizaba la derrota del ejército mongol, pero aún así las posibilidades de éxito serían mayores para un solo estado que para uno fragmentado. Las realidades actuales de la posición geopolítica de Rusia hacen que la tarea de unir el potencial científico, técnico y militar de los países del mundo postsoviético para prevenir la amenaza del terrorismo internacional y construir un diálogo igualitario con la OTAN y China, solo es posible para una Rusia fuerte que confíe en las Fuerzas Armadas modernas.

Finalmente, en nuestro plan de estudios escolar, se dedicó un tiempo asombrosamente pequeño al estudio de la historia del imperio mongol, que es históricamente injusto y, desde un punto de vista científico, analfabeto, como I. N. Danilevsky comentó acertadamente: "El gran imperio mongol es También "nuestro" estado, una parte significativa de él estaba ubicado en el territorio de la Federación Rusa. Genghis Khan nació en el territorio de la Rusia moderna. Así que esta es "nuestra" persona y, en general, la historia del estado que creó es "nuestra" historia. En principio, Iván III no se liberó tanto de la dominación de la Horda, ya que asumió la primacía en la unificación de las tierras que formaban parte de Ulus Juchi, cumpliendo así el programa político de Khan Akhmat. Iván IV continuó esta unificación: se unió a Kazan Khanate, Astrakhan Khanate, Siberian Horde, Nogai Horde, y luego fue aún más lejos, hasta el Lejano Oriente ".
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http://vpk-news.ru/articles/35288
324 comentarios
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  1. Rayo
    Rayo 24 archivo 2017 05: 19
    + 31
    Genghis Khan nació en el territorio de la Rusia moderna. Así que esta es "nuestra" persona y, en general, la historia del estado que creó es "nuestra" historia.
    No lo sé, soy cada vez más anticuado ... Confío en el conocimiento de las lecciones escolares de la URSS tardía, donde estamos los rusos, y los tártaros-mongoles son diferentes con nosotros en términos de mentalidad y estilo de vida, y las personas son completamente diferentes con nosotros. Reconocer a Genghis Khan como "su" significa adherirse a su Imperio, que es a la vez grande y extenso, pero esencialmente muy corto para los estándares históricos, el Imperio, que, sin embargo, se desmoronó más tarde en pequeños fragmentos. Por lo tanto, "mío", para mí, es el mismo Evpatiy Kolovrat mencionado.
    Estoy más que seguro de que durante la época de Alejandro Magno, los pueblos orientales que había conquistado no lo consideraban "propio" y sus descendientes, por ejemplo los persas, algunos iraníes modernos no lo consideran "propio". Sí, la Gran Horda vivió más que el Gran Alejandría, pero ¿cuál es la diferencia? Nosotros, los rusos, siempre teníamos protección serif-grosera (combinada con un perro guardián) de la estepa salvaje. Nos hicimos más fuertes y esta línea comenzó a moverse más profundamente en los espacios de la estepa, y luego el sur fue capturado por unidades militares. Y Siberia fue tomada. militares, en primer lugar, destacamentos, y también la frontera entre "nosotros" y "ellos" fue desplazada, hasta los chinos, japoneses y los mismos mongoles.
    Sí, puedo admitir que se ha alcanzado la paz y el buen consenso en mi país y esto siempre ha sido la fuente de nuestro poderoso desarrollo. Pero el Sr. Genghis Khan no es mi héroe, vino de la estepa. Aunque usted me puso los "dos", pero NO MI). El hombre es el estimado Kolovrat.
    1. Venaya
      Venaya 24 archivo 2017 06: 06
      + 26
      Cita: Thunderbolt
      El Sr. Genghis Khan no es mi héroe, vino de la estepa. Al menos ponme un deuce, pero NO MI

      Es una pena, es una pena que no reconozcas a tu compatriota en un gran conquistador. Pero su ejército al menos la mitad estaba formado por Rus. Todos los documentos conocidos de la horda de ese período eran exclusivamente de habla rusa, y no otro. El término "magnate" en sí se encuentra en un dialecto muy antiguo de la lengua rusa, hoy ilegalmente llamado "sánscrito". Hay muchos, muchos más hechos descubiertos que hablan no del mítico origen mongol (los mongoles como nación aparecieron solo en el siglo XX), sino de la antigua tribu alta de Rusich "Mughals". Por cierto, también se conoce el "Imperio mogol" de habla rusa, también en la India. ¡Tal accidente claramente no es un accidente!
      1. tlauicol
        tlauicol 24 archivo 2017 06: 19
        + 25
        Los fanáticos de tales teorías alguna vez han puesto al mundo al borde del desastre, usted es nuestro rubio y alto. Atar
        1. Venaya
          Venaya 24 archivo 2017 07: 10
          + 14
          Cita: Tlauicol
          Los fanáticos de tales teorías alguna vez han puesto al mundo al borde del desastre.

          Esta es la pregunta: ¿quién es el primero en gritar el eslogan?¡Detén al ladrón!". Un truco familiar, habrías vinculado con estos hechizos nazis. Ni una sola vez has puesto al mundo entero al borde de la supervivencia, como referencia: que el austríaco A. Hitler, que el corso B. Napoleón es genéticamente más puro de los africanos étnicos, verifica independientemente su genética código. Así que no necesito "la-la", la lucha por la verdad continuará de todos modos, como si a alguien no le gustara.
          1. Kasym
            Kasym 24 archivo 2017 23: 54
            + 11
            Mongol es una palabra turca. Introducido por Genghis Khan. Traducido, en sentido, NUMEROUS. En ese momento les encantaba asustar a innumerables hordas de nómadas salvajes. Y fue la política de Genghis Khan de intimidar sin participar en una confrontación abierta.
            Los grandes mogoles. Mogul: esa palabra no estaba en uso, fueron los británicos los que dieron a los musulmanes ese nombre en Hindustan (Pakistán + India). Los grandes mogoles son timúridos. Babur es originario de Andijan, Timurid de su padre (un descendiente de Tamerlán), Genghisid de su madre.
            En realidad, hay muchas palabras turcas en ruso. Tome KAZAK, ATAMAN, MAIDAN, etc. Nuestro pasado está muy entrelazado, un tema interesante, pero pocos cubiertos. Gumilev, tal vez incluso un par de científicos, eso es todo. Y si gotea, entre los kazajos, cada 5-6 tiene un antepasado común por marido. líneas con rusos, según genetistas (18%), caucásicos - 12%; Finno-Ugric - 5%. Bueno, si considera que los pueblos de Altai y Siberia son suyos, agregue incluso más del 42%. hi
            1. Apóstol
              Apóstol 25 archivo 2017 13: 20
              +8
              Cita: Kasym
              Mongol es una palabra turca. Introducido por Genghis Khan. Traducido, en sentido, NUMEROUS. En ese momento les encantaba asustar a innumerables hordas de nómadas salvajes. Y fue la política de Genghis Khan de intimidar sin participar en una confrontación abierta.
              Los grandes mogoles. Mogul: esa palabra no estaba en uso, fueron los británicos los que dieron a los musulmanes ese nombre en Hindustan (Pakistán + India). Los grandes mogoles son timúridos. Babur es originario de Andijan, Timurid de su padre (un descendiente de Tamerlán), Genghisid de su madre.


              Estimado Kasym, ¡estás equivocado!
              Open Rashid Ad Din "Rashid ad Din. Colección de crónicas. Volumen I. Libro 1. 1952". Ver la tabla de contenidos:


              Aquellos. como vemos, Rashid Ad Din escribió MUGUL, es decir Mughal, no mongol. La palabra mongol en la traducción rusa fue puesta por los propios traductores, ¡pero dieron la transcripción de la palabra persa en el original, entre paréntesis!
              1. talgat
                talgat 25 archivo 2017 19: 10
                +5
                Gracias por la interesante información del apóstol: yo también pensé como Kasym, mongol, myn count, etc. Probablemente haya matices aquí.

                Pero de todos modos, estos son detalles, y en general estoy seguro de que usted y muchos estarán de acuerdo, que todos los pueblos de la antigua Horda Dorada formaron la Rusia zarista más tarde, y luego la URSS.

                Y el hecho de que tenemos miles de años de historia común y de convivencia en diferentes imperios euroasiáticos. Acerca de la URSS en general, ayer, toda la generación anterior recuerda, y de ninguna manera considera a Rusia como "extranjera", sino a los extranjeros rusos o tártaros.

                La idea de la Unión eurasiática y la integración no solo es puramente económica, sino que tiene una base cultural e histórica enorme.
                1. Kasym
                  Kasym 25 archivo 2017 20: 26
                  +3
                  Querida Aposlya Rashid ad-Din (1247-1317) vivió después de Genghis Khan (1162-1227). Por lo tanto, escribe: "Tribus turcas ... que actualmente se llaman mongoles".
                  Genghis Khan adoptó mucho. Por lo tanto, es probable que el nombre no haya aparecido, sino prestado. Lea sobre sus estrategias de intimidación. Deliberadamente difundió rumores de sed de sangre y multiplicidad para romper el espíritu de los pueblos resistentes.
                  Por el contrario, usted reforzó mi opinión de que fue él quien lo introdujo en el uso extensivo. Y los británicos, siendo educados, y llamados a su llegada a la India "Moguls" según las obras de Rashid, y por su riqueza y lujo "grandioso". hi
                2. El centurión
                  El centurión 16 января 2018 11: 04
                  0
                  Cita: Talgat
                  pero en general estoy seguro de que usted y muchos estarán de acuerdo, que todos los pueblos de la antigua Horda de Oro formaron la Rusia zarista y luego la URSS.

                  "En 1482, después del colapso de la Horda de Oro, emergieron Crimea, Nogai, Kazan, Kazak (Kazajstán), Astracán y Siberia siberiano y la Gran Horda. Estas piezas de la Horda estaban en constante hostilidad entre sí, así como con Lituania y el estado de Moscú. Incluso antes de la desintegración final de la Horda, los moscovitas y litvinianos pusieron bajo su control parte de las tierras de la Horda durante el conflicto en el centro de la ciudad, y el príncipe lituano Olgerd era especialmente notable por la ausencia de inicios y el descontento en la Horda, donde por fuerza, intelecto y engaño y las posesiones de muchos principados rusos, incluido el territorio de los cosacos Dnieper (antiguas capuchas negras) y se fijaron objetivos generales: acabar con Moscú y la Horda de Oro. Los cosacos Dnieper eran fuerzas armadas con cuatro temas (Tumenov) o con las tropas bien entrenadas de 40000 y demostraron ser pesadas apoyo a la política del Príncipe Olgerd. Y fue con 1482 que comenzó un nuevo período de tres siglos de historia de Europa del Este, el período de la lucha por la herencia de la Horda. En ese momento, pocos podrían haber imaginado que el estado de la técnica, aunque se desarrolla dinámicamente, el principado de Moscú finalmente sería el ganador en esta lucha titánica. Pero menos de un siglo después del colapso de la Horda, con el Zar Iván IV el Terrible, Moscú uniría a su alrededor a todos los principados del norte de Rusia y conquistaría una parte significativa de la Horda. A finales del siglo XVIII. bajo Catalina II, casi todo el territorio de la Horda de Oro estaría bajo la autoridad de Moscú. Después de derrotar a Crimea y Lituania, los grandes vencedores de la zarina-alemana pusieron un punto final en una disputa de siglos sobre la herencia de la Horda. Además, a mediados del siglo XX. Bajo Joseph Stalin, por un corto tiempo, los moscovitas crearían un protectorado sobre todo el territorio del Gran Imperio Mongol, creado en el siglo XIII. el trabajo y el genio del Gran Genghis Khan, incluida China ".
                  "En 1482, después del colapso de la Horda de Oro, emergieron Crimea, Nogai, Kazan, Kazak (Kazajstán), Astracán y Siberia siberiano y la Gran Horda. Estas piezas de la Horda estaban en constante hostilidad entre sí, así como con Lituania y el estado de Moscú. Incluso antes de la desintegración final de la Horda, los moscovitas y litvinianos pusieron bajo su control parte de las tierras de la Horda durante el conflicto en el centro de la ciudad, y el príncipe lituano Olgerd era especialmente notable por la ausencia de inicios y el descontento en la Horda, donde por fuerza, intelecto y engaño y las posesiones de muchos principados rusos, incluido el territorio de los cosacos Dnieper (antiguas capuchas negras) y se fijaron objetivos generales: acabar con Moscú y la Horda de Oro. Los cosacos Dnieper eran fuerzas armadas con cuatro temas (Tumenov) o con las tropas bien entrenadas de 40000 y demostraron ser pesadas apoyo a la política del Príncipe Olgerd. Y fue con 1482 que comenzó un nuevo período de tres siglos de historia de Europa del Este, el período de la lucha por la herencia de la Horda. En ese momento, pocos podrían haber imaginado que el estado de la técnica, aunque se desarrolla dinámicamente, el principado de Moscú finalmente sería el ganador en esta lucha titánica. Pero menos de un siglo después del colapso de la Horda, con el Zar Iván IV el Terrible, Moscú uniría a su alrededor a todos los principados del norte de Rusia y conquistaría una parte significativa de la Horda. A finales del siglo XVIII. bajo Catalina II, casi todo el territorio de la Horda de Oro estaría bajo la autoridad de Moscú. Después de derrotar a Crimea y Lituania, los grandes vencedores de la zarina-alemana pusieron un punto final en una disputa de siglos sobre la herencia de la Horda. Además, a mediados del siglo XX. Bajo Joseph Stalin, por un corto tiempo, los moscovitas crearían un protectorado sobre todo el territorio del Gran Imperio Mongol, creado en el siglo XIII. el trabajo y el genio del Gran Genghis Khan, incluida China ".
                  https://topwar.ru/22250-davnie-kazachi-predki.htm
                  l
            2. ver_
              ver_ 27 archivo 2017 10: 41
              0
              ... Mongol - una palabra acuñada por el Sr. Ulyanov -Blank-Lenin para criar burros ...
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Rayo
        Rayo 24 archivo 2017 06: 55
        + 16
        Cita: venaya
        Es una pena, es una pena que no reconozcas a tu compatriota en un gran conquistador.
        ¡Naturalmente, no podía reconocerlo! Hablaría con Eupathy de por vida, porque solo hay un idioma. ¿Y en qué idioma me ordenarías hablar con el "compatriota" Genghis?
        Cita: venaya
        Pero su ejército era al menos la mitad de Rusich.

        Según las estimaciones de los estudiosos modernos o ¿hay fuentes escritas confiables? El hecho de que las tropas de las tierras conquistadas estuvieran involucradas como "infantería nativa" es comprensible, son conquistadores para usar todos los recursos del país conquistado. Pero la mitad de las tropas son Rusichi. tropas, ¿en qué batalla en particular participó?
        Y ya sabes ... hubiera hecho una docena de preguntas más, pero no veo el punto. Observo tus publicaciones y tengo la opinión de que rechazas la historia tradicional de los tiempos antiguos y juzgas por los argumentos presentados (nota, ¡no los hechos!) Es inútil discutir, porque que todos se quedarán con los suyos.
        PD Bueno, sobre el imperio de habla rusa en la India, son 5 y la clase alta, no he sido tan positivo durante mucho tiempo. Siempre pensé que los antiguos ucranianos gobernaron allí ... pero resulta que estas personas altas que les dieron a los nativos locales un idioma, artesanías y todo lo demás éramos nosotros. Bueno, entonces hay algo de lo que estar orgulloso. Ya está bien.
        1. Venaya
          Venaya 24 archivo 2017 07: 41
          +9
          Cita: Thunderbolt
          ¿Y en qué idioma me ordenarías hablar con el "compatriota" Genghis?

          Gracias por la mayor atención por mis comentarios. Y en cuanto al lenguaje de explicación con los Genghisides, su idioma oficial es exactamente el mismo que el de Yevpatiy Kolovrat, es decir, un solo ruso antiguo, el único en el que se escribieron todos los documentos de la Horda de Oro. Creo que estudiarlo no hubiera sido difícil para ti. Me interesó su interés en el idioma oficial del Gran Imperio Mughal. De hecho, a menudo discuto este tema, pero no en VO. Qué idioma puede considerarse ruso, qué dialecto del idioma ruso y qué idioma ya debe considerarse educado sobre la base del ruso: estos temas son objeto de debate científico, es decir, no son inequívocos. Si este tema aún le interesa, escriba un mensaje personal, no quiero obstruir el sitio con preguntas que no sean sobre los temas de los artículos publicados. Gracias por su atención.
      3. Barbulator
        Barbulator 24 archivo 2017 15: 41
        +5
        Cita: venaya
        (Los mongoles como nación aparecieron solo en el siglo XX)

        De alguna manera se descubrió que el artículo nunca mencionaba al investigador más famoso del problema de la invasión mongola de la Rusia medieval L.N. Gumilev, quien dedicó muchas publicaciones a este tema. Tomemos por ejemplo sus obras "Biosfera y etnogénesis de la tierra", "La antigua Rusia y la Gran Estepa", donde afirma que alrededor de 4 mil jinetes mongoles (12 mil caballos) fueron a Rusia y que los documentos estaban disponibles y que solo un ruso fue quemado por los mongoles. ciudad - Kozelsk. Organizar todo en su lugar no es una tarea fácil, pero si una persona comienza a considerarse un historiador militar, no estaría de más estudiar las ciencias asociadas.
        1. kayman4
          kayman4 25 archivo 2017 19: 34
          +2
          Entonces él afirma que había alrededor de 30-40 mil en el ejército y que solo el núcleo era de 5000 mongoles. Entonces tienes un ejemplo típico de malabares.
      4. Sergey S.
        Sergey S. 24 archivo 2017 18: 34
        +7
        Cita: venaya
        Es una pena, es una pena que no reconozcas a tu compatriota en un gran conquistador. Pero su ejército al menos la mitad estaba formado por Rus.

        1. El artículo es polémico, no indiscutible, pero con gran sentido y basado en el conocimiento científico. Escuché algo similar en las conferencias de L.N. Gumilyov
        2. Genghis Khan, por supuesto, no es un compatriota en el sentido completo. Nació y maduró, tal vez en el territorio de la Rusia actual, lideró un estado del tamaño de la Rusia actual, poseía una serie de cualidades atractivas de un gobernante que son respetadas por nuestros pueblos, él, tal vez en algún momento era un cristiano nestoriano, hay investigadores que piensan que sí .
        Pero Genghis Khan era en ese momento uno de los gobernantes más avanzados de la tierra. Él personalmente creó un estado sobresaliente: el primer imperio de la Edad Media. No estudiar y no aplicar su experiencia sería una estupidez total.
        Los príncipes rusos avanzados que crearon el Gran Reino de Moscú no hicieron esta estupidez.
        Personalmente, me gustaría que el estado ruso fuera creado por el Sr. Veliky Novgorod. Pero ... por desgracia ... los novgorodianos, repitiendo el camino de las ciudades europeas, están sumidos en la corrupción y el emprendimiento personal.
        Y el déspota en el trono de Moscú logró subyugar innumerables territorios y crear el Gran Imperio ...
        En este caso, el déspota tiene razón ...
        3. En quién consistía el ejército de Batu Khan, si no un secreto, información completamente confiable.
        ¿Aquí entendería a quién diferentes autores llaman Rusich?
        Opciones de respuesta: ¿Eslavos, Norman Rusich, habitantes del territorio del río Ros o aquellos a quienes las fuentes árabes llamaron así?
        En la Rusia premongola había alrededor de 6 millones de personas, pero no solo eran eslavos, sino también finlandeses, ugrianos, Polovtsy, otros turcos, balts, komi ... e incluso vikingos, griegos, judíos, europeos ...
        Yaroslav daría a su hija a Francia si no hubiera conocido a los franceses ...
        Curiosamente, la población local que se dedicaba a la agricultura, en su mayor parte, no eran eslavos ...
        Pero los eslavos se confunden con los normandos, que llevaron un estilo de vida similar: guerreros y, a diferencia de los normandos, también artesanos.
        Según la expresión figurativa de L.N. Gumilyov, los rusos vivían detrás de la cerca, en ciudades y controlaban las vías fluviales, el comercio y la conquista. Según las leyes de la época, los campesinos estaban sujetos a impuestos ...
        Los rusos (eslavos) derrotaron a los escandinavos en el desarrollo de las áreas gigantes que recibieron el nombre de Rusia.
        Cuando llegó Batuy, los campesinos locales, a menudo finlandeses, ugrios, turcos ... respondieron fácilmente a la llamada para robar a los opresores ... no sin razón, las crónicas rusas mencionan que los habitantes vecinos en la vanguardia atacaron las ciudades ... Cierto, nuestros escritores escriben, ¿Qué hicieron bajo la amenaza de muerte ... pero quién creería que ... el enemigo está armando un gigantesco ejército de prisioneros?
        Entonces, nuestros libros de texto no escriben que hubo ciudades rusas que no fueron saqueadas por los mongoles. Por ejemplo, la ciudad de Rosyav (Gran) en Meryansk, en la que se salvó la esposa del Gran Duque.
        4. Una vez más: el artículo no es seguro, los hechos son parcialmente controvertidos, pero la lógica es científica. Especialmente si evalúa no hechos individuales, sino el significado establecido.
      5. voyaka uh
        voyaka uh 24 archivo 2017 22: 57
        +7
        "Todos los documentos conocidos de la horda de ese período eran exclusivamente de habla rusa, y ningún otro" ////

        ¡Que interesante! Pero los chinos están seguros de que Genghis Khan y todo su ejército eran chinos, sobre la base de que una descripción detallada de sus campañas (y las campañas de sus hijos) están escritas en chino. Como lienzos de ciudades: en ellos los mongoles son chinos típicos.
      6. Luga
        Luga 25 archivo 2017 16: 28
        +4
        Cita: venaya
        Pero su ejército al menos la mitad consistía en Rus.

        Viniendo de las orillas de Onon, probablemente.
        Cita: venaya
        Todos los documentos conocidos de la horda de ese período eran exclusivamente de habla rusa, y no otros.
        Sí, si cuentas el idioma Uigur ruso.
        Cita: venaya
        El término "Mogul" en sí mismo aparece en un dialecto muy antiguo de la lengua rusa, hoy llamado ilegalmente "sánscrito".
        Que estas leyendo Quiero preguntarle al autor de esta creación qué tipo de basura utiliza. El ruso tiene un sánscrito común menos que incluso el hebreo.
        Cita: venaya
        (Los mongoles como nación aparecieron solo en el siglo XX),

        No le digas esto a nadie más. Te deseo lo mejor, por eso lo digo.
        Cita: venaya
        La antigua tribu alta Rusich "Mughal"

        Kerulen azul, onón dorado con abedules rusos a lo largo de las orillas ...
        Cita: venaya
        Por cierto, también se conoce el "Imperio mogol" de habla rusa.

        Los estúpidos anglosajones de la Compañía de las Indias Orientales simplemente no reconocieron en el siglo XIX. en ese galimatías, en el que Shah-Alam hablaba ruso. Estúpido De verdad
        Cita: venaya
        ¡Tal accidente claramente no es un accidente!


        Ugh, estoy cansado de algo. Un armenio trató seriamente de probarme que Rurik era armenio, porque es un nombre armenio original, como un escudo de armas (halcón o tridente), que los armenios utilizaron antes de nuestra era. Fue entonces cuando también estaba cansado, tratando de oponerme a él.
        1. kayman4
          kayman4 25 archivo 2017 17: 25
          +3
          Cita: Luga
          Kerulen azul, onón dorado con abedules rusos a lo largo de las orillas ...


          Por cierto, estaba descansando no lejos de Erdenet en un bosque de abedules :) Muchas personas en la palabra Mongolia piensan que no hay nieve y solo estepa :)
      7. andrewkor
        andrewkor 25 archivo 2017 17: 50
        +2
        Es una pena, resulta que nuestro Bobur, el fundador del Imperio mogol, que perdió la lucha por su patria, "emigró" a Afganistán e India, un viejo guerrero ruso.
      8. Alexey-74
        Alexey-74 27 archivo 2017 16: 28
        0
        Es posible con más detalle, a saber, ¿qué documentos y dónde se almacenan? Personalmente, con gusto me familiarizaré.
      9. volot-voin
        volot-voin 1 marzo 2017 10: 26
        +2
        Cita: venaya
        Pero su ejército al menos la mitad estaba formado por Rus. Todos los documentos conocidos de la horda de ese período eran exclusivamente de habla rusa, y no otro.

        Por otra parte, la "Horda" llevó a cabo el programa geopolítico de Rusia Vladimir-Suzdal, más tarde - Muscovy, para unir a los principados. Enfrentados a la "Unión Europea", los católicos romanos y sus órdenes de los cruzados. ¿Pero había mongoles en la Horda?
        En las crónicas occidentales, los frescos, los "mongoles" fueron representados en forma de guerras rusas, la Horda tiene una orden de traducción, un ejército en sintonía con la "orden" germánica.
        1. kayman4
          kayman4 1 marzo 2017 15: 47
          0
          Cita: volot-voin

          En las crónicas occidentales, los frescos, los "mongoles" fueron representados en forma de guerras rusas,


          Pasemos a los cronistas occidentales: "Su país se encuentra en esa parte del mundo donde el este se conecta con el norte 348, y las tribus mencionadas en su idioma nativo se llaman a sí mismas mongoles 349. Sin embargo, informan que se encuentra cerca de la lejana India y su rey se llama Zekarkan 350. Cuando emprendió la guerra con un rey vecino, que deshonró y mató a su hermana, lo derrotó y lo destruyó, y su hijo, que huyó a otro rey, comenzó a perseguirlo y, después de luchar con él, lo destruyó junto con el que lo preparó. refugio y ayuda en su reino. Invadió con las armas y en el tercer reino y después de muchas batallas regresó a casa con una victoria 351. Al ver que el destino le trae suerte en todas las guerras, se volvió extremadamente arrogante y arrogante. en el mundo no hay personas o países que puedan oponerse a su poder, planeaba recibir trofeos de gloria de todos los pueblos, quería demostrar al mundo entero el gran poder de su poder, confiando en profecías demoníacas, a las cuales él solía manejar. Y por lo tanto, después de llamar a sus dos hijos [114], Bat y Kaydan, les proporcionó la mejor parte de su ejército, y les indicó que se adelantaran para conquistar las provincias del mundo entero. Y así, hablaron y pasaron casi treinta años por todos los países orientales y septentrionales, hasta que llegaron a la tierra de los rutenos y finalmente llegaron a Hungría.

          El nombre de los tártaros no es el nombre propio de las personas, pero se les llama así por el nombre de algún río que fluye en sus partes; o, como dicen algunos, "tártaro" significa "muchos". Pero aunque había muchos, sin embargo, como dicen, los húngaros tenían más tropas en la batalla mencionada. Pero no hay personas en el mundo que sean tan hábiles en asuntos militares que también sean capaces de derrotar a los enemigos, ya sea con firmeza o astucia militar, especialmente en batallas al aire libre. Además, no están obligados por la ley cristiana, judía o sarracena, y por lo tanto no son conscientes de la justicia y no observan lealtad a los juramentos. Contrariamente a la costumbre de todos los pueblos, no aceptan ni envían embajadas ni en relación con la guerra ni en relación con la paz. Son de apariencia aterradora, tienen patas cortas, pero un cofre ancho, sus caras son redondas, de piel blanca y sin barba, con fosas nasales curvas y ojos estrechos y anchos. Su armadura es una especie de túnica hecha de piezas de cuero de vaca hechas como placas de metal, pero son impenetrables y muy confiables. Sus cascos son de hierro y cuero, sus espadas tienen forma de hoz y sus carcaj y arcos están unidos a sus cinturones de estilo militar. Sus flechas son cuatro dedos más largas que las nuestras, con puntas fuertemente puntiagudas de hierro, hueso y cuerno. La base de las flechas es tan estrecha que apenas se ajusta a la cuerda del arco de nuestros arcos. Sus estandartes son pequeños con rayas en blanco y negro con un pompón de lana en la parte superior. Sus caballos son pequeños, pero fuertes, soportan fácilmente el hambre y las dificultades, los montan de manera campesina; sobre rocas y piedras se mueven sin herraduras de hierro como cabras salvajes. Y después de tres días de trabajo continuo, se contentan con una modesta alimentación de paja.

          Del mismo modo, a las personas casi no les importan los suministros de alimentos, alimentándose exclusivamente de robos. Están asqueados con el pan e indiscriminadamente comen animales limpios e inmundos y beben leche agria con sangre de caballo. Tienen una gran cantidad de guerreros de diferentes pueblos conquistados por ellos en guerras, especialmente los Kumans, con quienes luchan con fuerza. Si ven que uno de ellos tiene un poco de miedo y no se precipita en un frenesí hacia la muerte, inmediatamente le cortan la cabeza. Los tártaros son reacios a poner sus vidas en peligro, pero si alguno de ellos [115] supera a la muerte en la batalla, lo agarran de inmediato y, moviéndose a un lugar apartado, lo entierran en el suelo, nivelando la colina de la tumba y embistiendo este lugar con los cascos de los caballos. no hubo signos notables de entierro. Casi ninguno de los ríos rápidos es un obstáculo para ellos a través del cual no podían cruzar a caballo. Pero si se topan con una barrera de agua insuperable, inmediatamente tejen cestas como Lemb 352 de las barras; Habiéndolos cubierto con pieles de animales crudos y cargados con su equipo, se sientan en ellos y son transportados sin miedo. Utilizan carpas de fieltro y cuero. Sus caballos están tan bien domesticados que no importa cuánto tenga una persona, todos corren tras él como perros. Y no importa cuántas personas se reúnan, ellos, como los tontos, no emitirán casi ningún sonido, sino que caminan en silencio y pelean en silencio 353. "

          ¿Todos se enteraron en la descripción del mongol-ruso? :)

          "Se fueron de los países orientales a las fronteras de las Rutas 327, arruinando las tierras que cruzaron. Pero gracias a la fuerte resistencia de las Rutas, no pudieron avanzar más; de hecho, tuvieron muchas batallas con los pueblos de las Rutas y se derramó mucha sangre en ambos lados, pero los rutens los alejaron mucho. Por lo tanto, volviéndose hacia un lado, lucharon a lo largo de todas las tierras del norte y permanecieron allí durante veinte años, si no más. Y luego, reponiendo sus formaciones militares principalmente a expensas de las tribus Kuman y muchos otros pueblos conquistados por ellos. se volvieron contra los rutenos, al principio rodearon y sitiaron una gran ciudad de cristianos llamada Suzdal y después de un largo asedio, no tanto por la fuerza como por la traición lo tomaron y destruyeron 328, y pusieron al rey mismo con el nombre de George junto con un gran número de él. de la gente 329. Moviéndose desde allí hacia Hungría, devastaron todo a su paso ".
    2. zoolu300
      zoolu300 24 archivo 2017 06: 36
      +4
      Bueno, para ser objetivos, el Ulus Jochi es la base sobre la cual, después de la destrucción del poder de la "oligarquía" de la Federación de Rusia en Rusia y la transición a una formación socialista, es posible construir relaciones confederadas y federales con la RPC (Nueva Horda de Oro) y destruir el poder de los propietarios de la Reserva Federal. el planeta.
      1. Rayo
        Rayo 24 archivo 2017 07: 22
        + 15
        Cita: zoolu300
        Se pueden construir relaciones confederadas y federales con China (Nueva Horda de Oro)

        Pero, ¿estaban interesados ​​en la dinámica de la población, el PIB moderno y las tasas de crecimiento de la Federación de Rusia y China? Entonces, los chinos nos están esperando en su Reino Medio. Durante la época soviética, prescindieron de él, ayudaron e incluso se enfrentaron, pero ahora nos hemos vuelto mucho más pequeños y esta idea salvadora parece ser que juntos Vamos a romper los Estados Unidos con China. Es interesante bajo qué condiciones y bajo qué liderazgo se llevará a cabo esta unión. Mientras veo que China no tiene prisa por invertir en Rusia y actúa como un conquistador de nuestro mercado y un competidor en el comercio mundial. Si tenemos en cuenta que la Horda de Oro capturó una gran parte de Asia Central, sí, la Nueva Horda de Oro se dibuja allí, ya que China está tratando de invertir y trabajar con la élite local allí, pero esta es, por así decirlo, una zona de nuestros intereses.
        1. zoolu300
          zoolu300 24 archivo 2017 11: 05
          +6
          Y qué quieres, el socialismo normal siempre dedica el capitalismo, todas las demás cosas son iguales. ¿Cuál es la fuerza de los propietarios de la Fed? Parece que individuos de diferentes nacionalidades, que hablan (inicialmente) en diferentes idiomas, crecieron en diferentes culturas, pero todos están unidos por una sed de ganancias, poder y todo tipo de perversiones, es decir, una forma de pensar. En conflictos menores, se las arreglan para llevarse bien. Y si el liderazgo del PCCh y las autoridades del Nuevo Imperio desarrollan un sistema unificado de puntos de vista (incluso es posible crear un nuevo lenguaje común como compromiso), entonces se hace posible una nueva "Horda de Oro".
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 24 archivo 2017 14: 05
          +4
          Esperando, esperando, solo, en el mejor de los casos, como un satélite. China necesita nuestra base de materias primas, tecnología de mercado y espacial (aunque esta última ya se está volviendo irrelevante). Todo lo demás es escoria, incluidos 140 millones de personas.
        3. ilimnoz
          ilimnoz 22 Agosto 2017 18: 13
          0
          Stormbreaker 24 de febrero de 2017 07:22
          "Dado que la Horda de Oro capturó una gran parte de Asia Central, entonces sí, la Nueva Horda de Oro se dibuja allí, ya que China está tratando de invertir y trabajar con la élite local allí. Pero, por así decirlo, es una zona de nuestros intereses". y los propios residentes Asia no trató de preguntar, tal vez no queremos ser una zona de intereses de alguien
    3. Weyland
      Weyland 24 archivo 2017 12: 54
      +6
      Cita: Thunderbolt
      En la época de Alejandro Magno, los pueblos orientales que había conquistado no lo consideraban "propio" y sus descendientes, por ejemplo los persas, algunos iraníes modernos no lo consideran "propio".


      Los zoroastrianos lo consideraban casi la encarnación del enemigo de la raza humana. Alexander no solo era un comandante, sino también un buen político, y trató de construir un imperio según todas las reglas, organizando una "fusión de las élites" (el matrimonio masivo de sus generales con nobles persas). Pero prevaleció el racismo entre los macedonios: inmediatamente después de su muerte, todos se divorciaron de inmediato, con la excepción de uno: Seleuco, casado con Apama, hija del mejor spitamen partisano. No es sorprendente que en el curso de la agitación que siguió a la muerte de Alejandro, fueron los descendientes de Seleuco quienes mantuvieron el territorio iraní y gobernaron con éxito durante más de cien años: ya eran "propios".
      ChSKh, durante el "yugo mongol", la fusión de las élites también se produjo con bastante rapidez, e incluso después de que el yugo cayó en la élite rusa, los Chingizids fueron más que dofiga
      1. co-creador
        co-creador 24 archivo 2017 16: 36
        +3
        Cita: Weyland
        ChSKh, durante el "yugo mongol", la fusión de las élites también se produjo con bastante rapidez, e incluso después de que el yugo cayó en la élite rusa, los Chingizids fueron más que dofiga

        ¿Puedes nombrar al menos 10 nombres?
        Bueno, por supuesto, dime. ¿Qué os parece la fusión de las élites? ¿Es solo un matrimonio o algo más?
        1. Apóstol
          Apóstol 24 archivo 2017 20: 50
          +7
          Cita: hombre de sangre
          ¿Puedes nombrar al menos 10 nombres?

          Tsarevich Peter Ordynsky (Sultán Dair) - San Pedro de Rostov. Los príncipes de los Yusupovs también son Genghisides. El zar Simeón Bekbolatovich - un Genghiside de pura sangre. El general de caballería Sultan Haji Gubaidulla Dzhanger-oglu Genghis Khan (esto ya es a principios del siglo XX) ...
          Bueno, solo la Horda, aunque por supuesto ya no son Genghisides:
          Boris Godunov, quien dirigió su clan desde la Horda de Murza Chet. Naryshkins: desciende de la Crimea Murza de Narysh. Karamzin - del Murza de Kara-Murza. Príncipes Glinsky: del emir de Mamaia. Había muchos de ellos ...
          1. Nagaibak
            Nagaibak 24 archivo 2017 20: 59
            +3
            [cita = Aposlya] Tsarevich Peter Ordynsky (Sultán Dair) - San Pedro de Rostov. Los príncipes de los Yusupovs también son Genghisides. El zar Simeón Bekbolatovich - un Genghiside de pura sangre. El general de caballería Sultan Haji Gubaydulla Dzhanger-oglu Genghis Khan (esto ya es a principios del siglo XX) ...
            "Bueno, solo la Horda, aunque por supuesto ya no son Genghisides:
            Boris Godunov, quien dirigió su clan desde la Horda de Murza Chet. Naryshkins: desciende de la Crimea Murza de Narysh. Karamzin - del Murza de Kara-Murza. Príncipes Glinsky: del emir de Mamaia. Había muchos de ellos ... "
            SÍ ¿QUÉ ENTIENDEN EN LOS HORDES?)))
            ¿O PEDIDOS?)))
            1. co-creador
              co-creador 25 archivo 2017 05: 05
              +3
              Cita: Nagaibak
              SÍ ¿QUÉ ENTIENDEN EN LOS HORDES?)))

              ¿Qué son las personas de la Horda? lol Esto es así, las estepas de las cuales un par de cientos de cosacos condujeron a través de la estepa en el siglo XVIII.
              1. Nagaibak
                Nagaibak 25 archivo 2017 09: 34
                +1
                conservador "¿Qué es el pueblo de la Horda? Esto es así, las estepas de las cuales un par de cientos de cosacos atravesaron la estepa en el siglo XVIII".
                Al menos un ejemplo de persecución en el estudio.))) Especialmente en el siglo XVIII.))) Eres mi amigo un soñador.
                1. co-creador
                  co-creador 25 archivo 2017 15: 38
                  +3
                  Cita: Nagaibak
                  Al menos un ejemplo de persecución en el estudio.))) Especialmente en el siglo XVIII.))) Eres mi amigo un soñador

                  ¿Qué historia no sabes? Varios miles de soldados y cosacos subyugaron dos zhuzes en el siglo XVIII.
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 25 archivo 2017 16: 23
                    0
                    por conocer la historia que cuentas.))) Bueno, con más detalles sobre los soldados y dos zhuzes.))) o tal vez te entendí mal. En cuanto al siglo 18, lo sabes a toda prisa.)))
                    1. co-creador
                      co-creador 25 archivo 2017 17: 28
                      +2
                      http://videolain.tmweb.ru/wp-content/uploads/2014
                      /05/Rost-Rossiyskoy-imperii-v-XVIII-veke.-1024x65
                      2.jpg

                      Algo como esto) Bueno, no dos, sino un segundo y medio)

                      ¿Y qué hay del soldado de incomprensible? Vinieron a dar lyuley a aquellos que no están de acuerdo e incluidos en el imperio.
                      1. Nagaibak
                        Nagaibak 25 archivo 2017 17: 50
                        0
                        conservador "Algo como esto) Bueno, no dos, sino un segundo y medio)"
                        ellos mismos entraron, nadie derrotó a nadie.
                        si hay información, diseñe)))
                        conservador "¿Y qué pasa con el soldado de incomprensible? Vinieron a dar lyuley a los que están en desacuerdo e incluidos en el imperio".
                        a quien se le dio eso? fueron las batallas?))) dar un ejemplo de débil?)))
                        Rymnik, lo sé. Cahul, lo sé, etc. No sé a quién se dieron los Lyuli en Kazajstán.
          2. co-creador
            co-creador 25 archivo 2017 05: 01
            +4
            La élite son los príncipes.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_княжеских_ро
            dov_Russia
            Muchos supuestos Genghisides, príncipes en la República de Ingushetia no fueron reconocidos y no pertenecían a la élite.


            Horde vivió cuando no había un solo estado ruso, y naturalmente no pudo ingresar a la élite.
            Los Yusupovs están de acuerdo.
            Simeón el payaso que Ivan hizo personalmente por el príncipe.

            ¿Qué tiene que ver la Horda con los descendientes de Genghisides?
            Cita: Aposlya
            Boris Godunov, quien dirigió su clan desde la Horda de Murza Chet.

            Así es como Pushkin lleva su árbol genealógico desde Etiopía sentir
            Cita: Aposlya
            Naryshkins: desciende de la Crimea Murza de Narysh. Karamzin - del Murza de Kara-Murza. Príncipes Glinsky: del emir de Mamaia. Había muchos de ellos ...

            El primero. El origen del Glinsky de Mamai es muy controvertido.
            El segundo. Murza huyó de Genghisides y fue servido por el zar ruso. Esta no es una fusión de élites, sino una simple absorción.
            En general, atribuir murgas tártaros a los Genghisides es como llamar a Dolgoruky los Grandes Príncipes.
            1. Nagaibak
              Nagaibak 25 archivo 2017 09: 36
              +1
              conservador "Primero. El origen del Glinsky de Mamai es muy controvertido".
              Que yo sepa, que Mamai no estaba relacionado con Emir Mamay.
              1. Apóstol
                Apóstol 25 archivo 2017 12: 57
                +5
                Cita: Nagaibak
                Que yo sepa, que Mamai no estaba relacionado con Emir Mamay.

                Tenía uno directo. El hijo mayor de Mamaia - Mansur, después de la muerte de su padre, se fue con sus soldados a Lituania, donde fue adoptado, fundó varias ciudades, incluida Glinsk.
              2. co-creador
                co-creador 25 archivo 2017 15: 41
                +2
                Cita: Nagaibak
                Que yo sepa, que Mamai no estaba relacionado con Emir Mamay.

                Bueno, hay una versión que tenía. Aunque esto ya no es importante aquí, el Glinsky es la élite de la ON, incluso si proviene de Genghisides.
    4. ver_
      ver_ 25 archivo 2017 14: 21
      +3
      ... Debo decepcionarte - Alejandro Magno y Alexander Nevsky - una cara ..- el hijo de Khan Batu = John Kalita = Yaroslav Vsevolodovich = Yaroslav el Sabio ... Se convirtió en macedonio cuando su padre fundó el VATICANO ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
    5. M0xHaTka
      M0xHaTka 26 archivo 2017 09: 16
      +1
      1. Temuzhin nació realmente en el territorio de la Rusia moderna. Es cierto que pasó la mayor parte de su vida en Kazajstán y Uzbekistán. Los mongoles lo honran en la medida en que los rusos lo honran.
      2. Para todos los territorios de la antigua Persia, es decir, Irán, Irak, Siria, Turquía, Pakistán, Arabia, Alejandro Magno permaneció en la memoria como el mayor héroe. Iskender el Grande ... Es muy venerado. Y al mismo Batu se le enseñó ciencia militar, citando el ejemplo de la invasión macedonia :)
    6. Vend
      Vend 27 archivo 2017 10: 00
      +1
      La historia militar es un área relativamente joven de la ciencia doméstica, todavía en proceso de convertirse, porque, en contraste con Europa occidental, ni el Imperio ruso ni la URSS le prestaron suficiente atención.
      Que eres ¿Pero qué pasa con el Instituto de Historia Militar MO?
    7. Djusha
      Djusha 14 marzo 2017 10: 48
      0
      Pero, ¿qué dirían los iraníes si todavía vivieran en un solo país, desde Grecia hasta la India?
  2. Misma lechuga
    Misma lechuga 24 archivo 2017 05: 47
    +9
    Otro mito sobre esa guerra se reduce a la declaración sobre la terrible ruina de las tierras rusas por parte de los mongoles. Sí, sin duda, fue aterrador, pero vale la pena reconocer que los nómadas completaron la ruina cometida por los propios príncipes en interminables enemistades.

    Pero cuántos de estos mitos se han acumulado sobre estos tiempos.
    ¿Cuántos de todos eran mongoles ... cuántos tártaros ... cuántas otras tribus ... y eran iguales?
    Hay muy poca evidencia concreta de estos mitos.
    Los lugares de las principales batallas son generalmente un misterio ... no se encontraron rastros de la gran masacre de personas ... por qué durante trescientos años el poder de los mongoles no dejó rastros brillantes en nuestra cultura ... las preguntas son preguntas.
    1. tlauicol
      tlauicol 24 archivo 2017 06: 02
      0
      ¿Pagas por dinero de Internet o kunami?
      1. co-creador
        co-creador 24 archivo 2017 16: 39
        +4
        Cita: Tlauicol
        ¿Pagas por dinero de Internet o kunami?

        ¿Tienes Windows en tu computadora? Si es así, ¿eso significa que teníamos un yugo anglosajón?
    2. Venaya
      Venaya 24 archivo 2017 06: 44
      +8
      Cita: El mismo LYOKHA
      ¿Cuántos de todos eran mongoles ... cuántos tártaros ... cuántas otras tribus ... y eran iguales?

      En cuanto a los "mongoles" y "tártaros", lo más probable es que todavía no existieran, nadie había descubierto esas palabras en ese momento. Pero "Mughals de tartaria (tal territorio)" - es muy posible que lo fueran, tales palabras se encontraron con bastante frecuencia. Y en cuanto a la historia, esta "ciencia" es tan "especial" que, en el mejor de los casos, la mitad de los que se mueven a medias se sumergen en la mitad de las mentiras. Es peligroso confiar en esta "ciencia", cada una de sus declaraciones tiene que ser revisada por un microscopio. Por lo tanto, no debe estar molesto, sino tener en cuenta un fenómeno tan desagradable.
      1. znavel
        znavel 24 archivo 2017 21: 21
        +4
        En mi profunda convicción, ninguna tartaria existió como un hecho. Tartaria es el nombre condicional de la tierra desde la cual los conquistadores de los tártaros se vertieron en Europa al mismo tiempo. Se llama así porque coincide con el antiguo nombre griego adatartar. Sobre el sarro se sabe que era un lugar muy sombrío y muy frío. Lo mismo puede decirse sobre el territorio de Rusia. Los "científicos" europeos compararon estúpidamente estos dos hechos (tártaros y frío en las tierras de donde vinieron) y llamaron así a nuestros territorios. Nada sobre nuestra conexión con los tártaros a través de la tartaria simplemente no existe.
        1. Dimachrus
          Dimachrus 24 archivo 2017 23: 08
          +5
          Tómese la molestia de encontrar un mapa y una descripción de este "nombre condicional" en la primera edición de la Gran Enciclopedia Británica: se sorprenderá, porque no solo están presentes los "lugares fríos", Británico no está contento, moleste en familiarizarse con los frescos de Venecia
          1. znavel
            znavel 25 archivo 2017 17: 44
            0
            Por favor, dígame a qué período pertenecen estas "fuentes", ¿antes de la invasión tártara de Europa o después?
      2. voyaka uh
        voyaka uh 24 archivo 2017 23: 07
        +8
        "acerca de la historia, por lo que esta" ciencia "es tan" especial ", en el mejor de los casos, la mitad de los trucos están humedecidos con la mitad de las mentiras descaradas. Es peligroso confiar en esta" ciencia ", debe verificar dos veces cada reclamo bajo el microscopio" ////

        Pero todavía hay tal ciencia: arqueología. Es odiado por los "historiadores alternativos". ¡Cómo es eso!
        Ella no confirma su despotricación multivolumen amarrar
        1. Dimachrus
          Dimachrus 16 marzo 2017 12: 38
          +1
          Odio ??? No importa cuántas teorías diferentes de fuentes alternativas nunca haya conocido, la mayor parte se basa precisamente en la arqueología. Pero básicamente tu hmm ... distorsión de los hechos que entiendo ;-)
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. voyaka uh
      voyaka uh 25 archivo 2017 02: 09
      +7
      "¿Cuántos mongoles hubo ... cuántos tártaros ... cuántas otras tribus ... y eran iguales?" ////

      Y en el este, los mismos "negadores" se sientan y razonan: "Rus? Algún tipo de pueblos de madera,
      de los cuales no había rastro ... los príncipes míticos con un séquito de 20 personas y un par de cientos de campesinos en tres aldeas ... ¿e incluso lo eran? " sonreír
      Aprende arqueología, no libros locos de geopolíticos falsos.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 25 archivo 2017 09: 49
        +4
        voyaka
        "Estudie arqueología, no los libros locos de geopolíticos falsos".
        Sí, se lo explican al tambor. Usted mismo comprende que los Romanov quemaron los archivos.))) Y es inútil explicar a los demonios que los archivos son un mar y que hay datos sobre muchas personas reales que vivían fuera de los Urales. Pero puedes rastrear generaciones enteras de familias que viven en, por ejemplo, Tobolsk o Verkhoturye desde el siglo XVII hasta finales del siglo XIX.))) Pero los narradores de historias tienen un lado. También les conmueve la creencia de que la caballería no podría hacer las transiciones que hicieron los mongoles.))) Deb. bl ...))) Conozco el caso de dos Nagaybaks que regresaron de China a los Urales durante la Guerra Civil. Fueron por este camino con calma y sin complicaciones.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 25 archivo 2017 23: 47
          +4
          Agregaré sobre la cantidad. La gente sabía contar perfectamente en ese momento. Y si el "gerente de los diez" mongol tenía exactamente diez personas, entonces el "centurión" tenía exactamente cien,
          y la milésima tiene exactamente mil. Fue precisamente en un desglose tan estricto de las masas de soldados en unidades ordenadas que se basaron sus largas victorias militares. (Al igual que la división en divisiones de los antiguos romanos, es muy similar). Con una organización de este tipo, la logística del suministro también se planifica fácilmente: la cantidad de alimento para caballos que hay en existencia, cuántas flechas hacer. De China conquistada (la superpotencia tecnológica de la época)
          los mongoles llevaban consigo un "cuerpo de ingenieros": especialistas en armas, asediadores de ciudades y traían cronistas alfabetizados. Y si los mongoles tuvieran el temerario para tomar por asalto las gigantescas ciudades de piedra de Asia Central, Irak ... entonces las ciudades de madera de Rusia lo son aún más.
          1. co-creador
            co-creador 26 archivo 2017 03: 27
            +3
            Cita: voyaka uh
            Fue precisamente en un desglose tan estricto de las masas de soldados en unidades ordenadas que se basaron sus largas victorias militares.

            Por supuesto por supuesto . Probablemente lo miraste personalmente.
            Cita: voyaka uh
            Con una organización de este tipo, la logística del suministro también se planifica fácilmente: la cantidad de alimento para caballos que hay en existencia, cuántas flechas hacer.

            Puede planificar cualquier cosa, necesita implementarlo. Por ejemplo, Napoleón planeó con mucha habilidad una campaña en la República de Ingushetia, pero ya en Smolensk todo el ganado murió y la mitad de los caballos de la caballería murieron. Este es un tipo del siglo XIX.
            Cita: voyaka uh
            Y condujo cronistas alfabetizados

            Bueno, ¿dónde están los anales mongoles?
            Cita: voyaka uh
            Y si los mongoles tuvieron al temerario por asalto para tomar las gigantes ciudades de piedra de Asia Central, Irak ... entonces las ciudades de madera de Rusia lo son aún más.

            En los libros podían tomar cualquier cosa. Los mongoles eran personas únicas que tomaron ciudades en el siglo XII en movimiento, cuando en el siglo XVI los ejércitos modernos con armas no pudieron tomar fortalezas de piedra durante años).
            ¿Es interesante cómo puedes llamar a una persona que cree incondicionalmente escrita en papel? Hoy, esas personas se llaman L.O.H.A.M.I.
            1. kayman4
              kayman4 26 archivo 2017 05: 36
              0
              Cita: hombre de sangre
              Por ejemplo, Napoleón planeó con mucha habilidad una campaña en la República de Ingushetia, pero ya en Smolensk todo el ganado murió y la mitad de los caballos de la caballería murieron. Este es un tipo del siglo XIX.


              Algo que no encontré en ninguna parte sobre la muerte de todo el ganado, más de 800, incluida la tracción y la mitad de la caballería, más de 000, incluido el mecanismo de relojería. No arrojar un enlace? ¿O es en mi humilde opinión? :)

              Cita: hombre de sangre
              Los mongoles eran personas únicas que tomaron ciudades en el siglo XII en movimiento, cuando en el siglo XVI los ejércitos modernos con armas de fuego durante años no podían tomar fortalezas de piedra.


              Pasando a los 16 años
              Entre mayo y octubre de 1558, las tropas rusas tomaron 20 ciudades de fortaleza, incluidas aquellas que se rindieron voluntariamente y se convirtieron en súbditos del zar ruso, después de lo cual se fueron a apartamentos de invierno dentro de sus fronteras, dejando pequeñas guarniciones en las ciudades.


              En términos generales, 3 fortalezas por mes son milagros.

              El curso frondoso de eventos como la Guerra de los Trece Años o la Guerra de los Treinta Años I de alguna manera no se dio cuenta de las ciudades que habían sido asediadas durante años. Por el contrario, en promedio, de un par de semanas a 3 meses. Y, de hecho, en la historia de los asedios a largo plazo no hay tantos.
              1. co-creador
                co-creador 26 archivo 2017 15: 56
                +2
                Cita: kayman4
                Algo que no encontré en ninguna parte sobre la muerte de todo el ganado, más de 800, incluida la tracción y la mitad de la caballería, más de 000, incluido el mecanismo de relojería. No arrojar un enlace? ¿O es en mi humilde opinión? :)

                ¿Y usted mismo? Esto no es un secreto. Mientras Napoleón corría alrededor de Bielorrusia tratando de imponer una batalla general, casi todo su ganado murió, la mitad de los caballos llegaron a Moscú. La hambruna ya ha comenzado en Moscú.
                Cita: kayman4
                En términos generales, 3 fortalezas por mes son milagros.

                Nombra la ciudad fortaleza.
                Cita: kayman4
                . Y, de hecho, en la historia de los asedios a largo plazo no hay tantos.

                Riga, Revel, Smolensk, Moscú son grandes y solo aquí. Estas son las grandes fortalezas sobre las que escribe Vovka.
                1. kayman4
                  kayman4 28 archivo 2017 09: 09
                  0
                  Cita: hombre de sangre
                  ¿Y usted mismo? Esto no es un secreto. Mientras Napoleón corría alrededor de Bielorrusia tratando de imponer una batalla general, casi todo su ganado murió, la mitad de los caballos llegaron a Moscú. La hambruna ya ha comenzado en Moscú.


                  Bueno, todo el ganado no murió, y antes dijiste que la mitad de los caballos ya habían muerto en Smolensk y ahora en Mokskva.

                  Bueno, demos una cifra específica de cuánto cayó el final (menos las pérdidas de combate) y por qué razón.
                  Cita: hombre de sangre
                  Nombra la ciudad fortaleza.

                  ¿Es realmente difícil echar un vistazo a la guerra de Livonia?

                  Cita: hombre de sangre

                  Riga, Revel, Smolensk, Moscú son grandes y solo aquí. Estas son grandes fortalezas


                  Específicamente, ¿cuántos de los anteriores estuvieron bajo asedio durante al menos 2 años (24 meses)?
  3. Vic
    Vic 24 archivo 2017 06: 14
    +7
    "Rehabilitación de Genghis Khan"
    (C) Genghis Khan nació en el territorio de la Rusia moderna.

    ¡Chikatillo y Yeltsin, Bandera, Chubais también! No "en esa estepa" fue el autor. El título de esta obra es un "señuelo" obvio y no corresponde al contenido del artículo. A juzgar por el texto, sería más decente nombrar como "Histórico no acoplado".
  4. Olgovich
    Olgovich 24 archivo 2017 06: 31
    +2
    Finalmente, en nuestro plan de estudios de la escuela, se asignó un tiempo increíblemente pequeño para estudiar historia Imperio mongol


    Y naturalmente.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  5. Basil 50
    Basil 50 24 archivo 2017 07: 36
    +8
    Los historiadores discuten mucho sobre las razones y sobre cómo tuvo lugar toda esta * conquista * de Rusia. Hay * investigadores * que * descubren * nuevos detalles y biografías de los héroes de esos años y eventos. Lo único que no causa controversia es que durante la * invasión * solo las iglesias y ministros cristianos permanecieron intactos. Cuando tuvo lugar la unificación de Rusi, la iglesia utilizó las donaciones tártaras con fuerza y ​​fuerza para defender el derecho a las tierras y esclavos asentados en estas tierras. Incluso durante la época de Catalina la Segunda, que secuestró la propiedad de la iglesia, el clero presentó obsequios en las tierras confirmadas por el tamga de la Horda de Oro.
    Solo en el siglo XIX los eclesiásticos comenzaron a colocarse a la cabeza de la lucha contra la horda, e incluso Dmitry Donskoy fue maldecido por la iglesia cristiana por querer que * el sacerdote Mitia * se convirtiera en el metropolitano.
    1. Vic
      Vic 24 archivo 2017 08: 00
      +3
      Cita: Vasily50
      DMITRY DONSKY fue maldito Iglesia cristiana

      ... enlace a la fuente, si no te importa! am
    2. Olgovich
      Olgovich 24 archivo 2017 08: 27
      +4
      Cita: Vasily50
      Lo único que no causa controversia es que durante la * invasión * solo las iglesias y ministros cristianos permanecieron intactos


      No es cierto que los mongoles en ningún lugar, en ningún país conquistado, no hayan tocado edificios religiosos y ministros.
      1. Basil 50
        Basil 50 24 archivo 2017 09: 11
        +1
        Los tártaros no * tocaron * a los nestorianos, hubo una tendencia del cristianismo en Asia, pero los valores musulmanes en Asia Central fueron saqueados. Fue entonces cuando los adoradores del fuego y los budistas fueron destruidos junto con los templos y las ciudades.
        En cuanto a la * renuncia a la iglesia * y la maldición, hay muchas cosas, a menos que, por supuesto, leamos el papel usado de la iglesia. Fue precisamente por la * excomunión * D DONSKAYA que le entregó a su amigo la armadura del estandarte y el gran príncipe, y él mismo se paró en el regimiento delantero con armadura * sin desfile *.
        1. Vic
          Vic 24 archivo 2017 10: 52
          +5
          Cita: Vasily50
          En cuanto a la * renuncia a la iglesia * y la maldición, hay muchas cosas, a menos que, por supuesto, leamos el papel usado de la iglesia.

          ¡Esta no es una respuesta! (1) En el siglo siguiente a su muerte, se le escribió "La palabra de honor". (2) En 1944, el convoy de tanques Dmitry Donskoy fue donado al Ejército Rojo. (3) En 1988, canonizado. Intencionalmente o no intencionalmente, cometiste un gran error al llamarlo "excomulgado".
          Cita: Vasily50
          Fue precisamente por la * excomunión * D DONSKAYA que le entregó a su amigo la armadura del estandarte y el gran príncipe, y él mismo se paró en el regimiento delantero con armadura * sin desfile *.

          Lev Nikolayevich Gumilyov tenía una opinión diferente sobre vestirse con la armadura de un guerrero ordinario: el príncipe estaba en las filas del Regimiento Adelante, condenado a muerte, para convencer a los guerreros de que él sería uno de ellos y si caía en la batalla, los enemigos no podrían abusar de él. .
          1. Weyland
            Weyland 24 archivo 2017 13: 00
            +5
            Sí, lo fue, lo excomulgaron durante un año o dos. Pero luego hizo las paces con Cipriano, y se levantó la excomunión. Y si estuvo bajo excomunión durante la Batalla de Kulikovo, en diferentes anales, los datos divergen.
            Los santos se cuentan entre resultado final ("Te juzgaré por eso") - hubo muchos ladrones que al final de sus vidas se arrepintieron y alcanzaron la santidad (los mismos desiertos de Optina fueron fundados por el antiguo ladrón Opt)
        2. guardabosque
          guardabosque 24 archivo 2017 13: 35
          +2
          Cita: Vasily50
          Los tártaros no * tocaron * a los nestorianos, había una tendencia del cristianismo en Asia,

          No solo ellos, desde 1261 en la Horda de Oro había una diócesis de Sarai dirigida por el Metropolitano, ni Guyuk-en, ni Munke, ni los cristianos ortodoxos Sartak perseguían y no interferían con la construcción de iglesias y capillas ortodoxas. La iglesia estaba exenta de impuestos y tributos. y los monjes tenían un pase especial (payzu) para la libre circulación en territorios sujetos a la Horda.
          1. co-creador
            co-creador 24 archivo 2017 16: 43
            +3
            Cita: guardabosques
            había una diócesis de Sarai

            Aún por encontrar esta ciudad y los restos del templo)
      2. ver_
        ver_ 25 archivo 2017 11: 23
        +1
        ..Khan Batuy = John Kalita = Yaroslav Vsevolodovich después de la muerte de su hermano mayor Yuri George Dolgoruky se convirtió en el soberano soberano de Rusia. Concentraba en sus manos ambas ramas del poder: la espiritual (la Iglesia con todas sus funciones: monasterios, fortalezas, oficinas de correos, cuerpos de investigación, tortura, inteligencia y contrainteligencia, ciencia ... y poder sobre la Horda = orden militar de Rusia ... Él levantó su hermano después de su muerte en el rango de San Jorge el Victorioso ..
        Kose Fershtein que Yaroslav nunca tocó su creación - Iglesia ..
    3. co-creador
      co-creador 24 archivo 2017 16: 41
      +2
      Usted respetó este sinsentido puede confirmar documentos?
      1. Apóstol
        Apóstol 25 archivo 2017 13: 25
        +3
        Cita: hombre de sangre
        Usted respetó este sinsentido puede confirmar documentos?


        y hay un documento: ¡HX de Fomenko! riendo
    4. andrewkor
      andrewkor 25 archivo 2017 18: 09
      0
      En la Iglesia Ortodoxa Rusa hay un premio: la Orden de Dmitry Donskoy, en la pared de la Catedral de Smolensk hay una placa que indica que la catedral recibió esta orden para la lucha contra los polacos en el siglo XVII durante el Tiempo de los Problemas. ¿Y cuál es el anatema de Donskoy?
  6. Rarog
    Rarog 24 archivo 2017 08: 00
    + 19
    Recordemos el Kiev Kagan Ingvar en 944


    No recuerdo, no había tal príncipe. Igor era, Ingvara no existía. ¿Cómo lo entendieron los normanistas, tratando metódica y arrogantemente de reemplazar nuestra historia con sus cuentos rusófobos, los inventos de Rudbekians, Slots y Miller con Karamzins? Tatishchev con Lomonosov no está en ti. Incluso los eruditos suecos y germánicos, los eruditos modernos, destrozaron la basura normanda con sus labores, y los "nuestros" "ocultistas" de la Academia de Ciencias de Rusia son todo tipo de "nuestros bíblicos" y solo los fanáticos rusos están doblando los suyos.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 24 archivo 2017 08: 35
      +3
      Cita: Rarog
      ¿Cómo lo consiguieron los normandos?

      Eso es correcto. bebidas Solo que no son del todo normanistas (ver una personalidad dividida wassat ) -
      Recordemos Kiev kagan Ingvara
      Kagan es el nombre oriental del título, Ingvar es la versión escandinava del nombre Igor. Autor: ¿dónde está la lógica? Decidir sobre las teorías! riendo
    2. Gato
      Gato 24 archivo 2017 09: 24
      + 10
      ¡Me conmueven ambos puntos de vista extremos! ¡O eso o nada! ¿Pero para reflexionar y admitir que la verdad está en algún punto intermedio?
      Kagan - Ingvar?

      Hay varias pruebas, incluido el graffiti en las runas de Kiev Sofía, de que este título tuvo lugar en el antiguo estado ruso. ¿Ingvar Igor y el uno y el otro kagan? Dudoso Al igual que los haganianos en las fuentes bizetias y alemanas, se menciona a su nieto y bisnieto. Sobre la cuestión de si era Ingvar o Igor, en el Cuento de los años pasados ​​lo conocemos como Igor, por Konstantin Bogryanorodny como Igor, pero según las crónicas bizantinas, ¿lo mataron no a algunos Drevlyans, sino a algunos "alemanes"? Donde esta la verdad La influencia de las tribus de habla alemana en Rusia (eslavos) fue, pero la influencia no fue exclusiva ni fatal. Además, ¡no es un hecho que la influencia fuera normanda y posiblemente gótica! Conclusión No hablamos sueco o gótico, sino ruso. Que por la palabra pertenece al grupo de lenguas eslavas orientales.
      ¿Ahora para Genghis Khan?
      ¿La patria de Genghis Khan es Rusia?

      ¡Tal vez! Si miras objetivamente el mapa: los buriatos, los tuvanes y los khakasses son tribus relacionadas con los mongoles del norte, de hecho, los mongoles. Timuchin nació en el norte de Mongolia, pero ese norte de Mongolia estaba en parte en el territorio de nuestra moderna Siberia Oriental. ¿Es malo o bueno? Para ser honesto, no lo sé, pero si yo fuera un tuviniano o un buriatio, ¡probablemente esté orgulloso de que el Gran Cracker del universo sea "mi compatriota"! ¡Incluso el nombre de una de las tribus de su imperio, ahora 800 años después, es un nombre familiar para los pueblos de nuestra patria multinacional: "tártaros"! ¡Cuántos de ellos son tártaros de Kazán, Crimea, Ural, Siberia! ¿Por qué debería ser esto negativo en nuestra historia? No estoy de acuerdo. ¡El mismo hecho, si puede ser confiable, puede jugar como un aspecto positivo en nuestra historia común!
      Epílogo. ¿Es Shaigu un Tuvan? ¡La respuesta es sí! ¿Los tuvanos son descendientes del antiguo imperio mongol? ¡Si! La conclusión es que los gays europeos, y tenemos al Ministro de Defensa como descendiente de Genghisides, ¿cómo es eso? ¡No esperen la última expedición marítima! ¡Así que sienta al gato ratón en el techo! ¡Y quién nos conoce, pecadores, la historia, como decían en la antigua Hellas, se desarrolla en espiral!
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 24 archivo 2017 11: 55
        +6
        ¡Si! La conclusión es Geyevropeytsy, y tenemos al Ministro de Defensa un descendiente de Genghisides, ya que allí, ¡no esperen la última campaña marítima!


        bueno No hay palabras magistralmente sonreír
      2. Apóstol
        Apóstol 24 archivo 2017 14: 26
        +7
        Cita: Kotischa
        Si miras objetivamente el mapa: los buriatos, los tuvanes y los khakasses son tribus relacionadas con los mongoles del norte, de hecho, los mongoles.

        No tienes razón Los buriatos son mongoles, pero Tuvans y Khakasses ya son Türks. Estos son diferentes grupos étnicos por origen e idioma.
        1. Operador
          Operador 24 archivo 2017 15: 31
          +1
          Los Tuvinianos son parientes directos de los Yakuts, su haplogrupo dominante es N1 (hasta 52%), el siguiente más significativo es el haplogrupo Q de Hunnic (hasta 25%). El haplogrupo C de Mongolia no es más que 10%.
          1. co-creador
            co-creador 24 archivo 2017 16: 45
            0
            El operador, este es un Fomenkovets kazajo, no puedes probarle nada. ¿Este tipo de ciencia no reconoce?
          2. Apóstol
            Apóstol 24 archivo 2017 20: 21
            +2
            Cita: Operador
            Tuvans - parientes directos de los Yakuts

            sí, lo sé ... los Yakuts, por cierto, también son Türks, aunque el nombre de Yakut es Sakha ...
            1. Operador
              Operador 25 archivo 2017 01: 46
              0
              Los yakuts son ugrofinny de raza pura, portadores del haplogrupo N1c1 (más del 80% en el haplotipo).
              Otra cosa es que fueron asimilados por los mongoles, los portadores del haplogrupo С2, que les dio el idioma turco.
              1. Apóstol
                Apóstol 25 archivo 2017 13: 03
                +5
                Simplemente no se lo dices a los Yakuts, ¡no lo entenderán, señor! hi

                Cita: Operador
                Otra cosa es que fueron asimilados por los mongoles, los portadores del haplogrupo С2, que les dio el idioma turco.


                ¿Entendiste lo que dijiste? ¿Cómo podrían los mongoles transmitirles el idioma turco si:
                1. Los mongoles no hablan el idioma turco. El idioma mongol tiene una base primaria de los idiomas Evenki, es decir. Los antepasados ​​mongoles son la gente de Donghu, es decir Tungus
                2. Yakuts - Sakha, ¡ellos mismos siempre hablaban el idioma turco! riendo

                ¡Incluso el nombre propio del Yakut Sakha conserva el antiguo nombre de los turcos saka!
                1. Operador
                  Operador 25 archivo 2017 14: 44
                  0
                  Formalmente, tiene razón: los idiomas mongol, manchú y turco pertenecen a la familia de lenguas Altai. Aquí hay solo lenguas turcas que se basan en el mongol.

                  Los türks son mestizos mongoles con ugrofinas, semitas del norte, arios, hunos y celtas. En consecuencia, las variedades de lenguas turcas son híbridos de mongol con lenguas ugofin, norte-semita, sánscrita, vasca y nadene.
                  1. znavel
                    znavel 18 marzo 2017 02: 41
                    0
                    Me pregunto, ¿de dónde sacas estos míticos "semitas del norte"? Si te refieres a Khazar por ellos, entonces estos son esencialmente parientes de los tártaros, solo con la religión judía adoptada por ellos. Los semitas son judíos Safard y árabes.
                    1. Operador
                      Operador 18 marzo 2017 11: 35
                      0
                      Los semitas son portadores del haplogrupo semítico J.

                      En el norte, hay portadores nativos de J2: los ingush, chechenos, azeríes, turcos, persas y kurdos. En el sur, los portadores vivos J1 - árabes y etíopes.

                      Los judíos son mestizos, tienen el 30% de los portadores J1 y J2 (y también el 20% de los portadores del R1a indoeuropeo) /
                      1. znavel
                        znavel 19 marzo 2017 03: 55
                        0
                        ¿Y no se te ocurrió que fueron traídos al Grupo J precisamente porque fueron los portadores de la fe judía durante los jázaros (chechenos e ingush), y los azerbaiyanos son descendientes de los árabes que llegaron al Cáucaso y expulsaron incluso a los jázaros en el territorio del actual Kuban? Es por eso que están en el grupo J2, que, sin embargo, está lejos de ser J1 en historia y genealogía. Los antepasados ​​de los jázaros (Ashkenazim, Ingush y chechenos) durante las historias del Antiguo Testamento pastorearon sus rebaños en el área de las tierras bajas de Turan.
            2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Nagaibak
        Nagaibak 25 archivo 2017 09: 52
        +5
        Gato "Epílogo. Shaigu - Tuvinian? Respuesta - sí!"
        ¡La respuesta es la mitad!))) Su madre es rusa.
        1. Hawaloh
          Hawaloh 25 archivo 2017 09: 57
          +1
          Y abuelo en Shoigu-Jacob rivlin. Madre en Shoigu es mitad judía.
          Enfrenta la verdad.
        2. co-creador
          co-creador 25 archivo 2017 17: 31
          +1
          Cita: Nagaibak
          ¡La respuesta es la mitad!))) Su madre es rusa.

          Los rusos tienen nacionalidad de padre. ¿Tuvanes y kazajos para quién?
          1. Hawaloh
            Hawaloh 25 archivo 2017 18: 10
            0
            consanguíneo.
            Si el padre de Shoigu es un Tuvan Shoigu,
            y la madre de Kudryavtsev, no es difícil adivinar que la nacionalidad de Tuvans también es transmitida por su padre.
            Madre Tuvan
            voluntad, ovay. Padre-ochay.
            1. co-creador
              co-creador 25 archivo 2017 18: 23
              0
              Cita: Highvaloh
              No es difícil adivinar que entre los tuvanos, la nacionalidad se transmite, también por el padre.

              Bueno, acabo de aclarar. Así es para los tuvanos, así como para los rusos tuvinianos.
              1. Hawaloh
                Hawaloh 25 archivo 2017 20: 06
                0
                consanguíneo.
                Todavía hay necesidad de agregar
                Tuvans a Shoigu
                La actitud es ambigua.
                Muchos lo consideran un mestizo, no conoce una sola palabra en su lengua materna.
                Alguien odia el hecho de que dejó que los chinos (Lunxing) fueran a Toju. Para obtener metales no ferrosos. Muchos en Tuva creen que Shoigu acaba de vender Tuva a China. Y la actitud de los tuvanos hacia China, como los judíos, hacia Alemania. delante de él solo hay dargalares, autoridades tuvinianas, porque muchos son sus protegidos.
                1. co-creador
                  co-creador 27 archivo 2017 14: 38
                  0
                  Cita: Highvaloh
                  Y la actitud de los tuvanos hacia China como judíos hacia Alemania

                  ¿Y cuál es la razón de esto? Las chinas parecen estar muy lejos.
                  1. Weyland
                    Weyland 1 marzo 2017 23: 21
                    0
                    Cita: hombre de sangre
                    China está un poco lejos

                    ¡Mira el mapa y lee la historia de Tuva! En particular, en qué año se convirtió en parte de la URSS (insinúo, ¡la URSS, no RI!)
          2. Nagaibak
            Nagaibak 25 archivo 2017 19: 36
            0
            conservador "Los rusos tienen una nacionalidad de padre. ¿Tuvanes y kazajos para quién?"
            Sobre el padre, luego sobre el padre.))) Pero, la madre da mucho. ¿Surkov es ruso o checheno? Lavrov ruso o armenio?))) Ambos padres no son rusos, y ¿por qué?)))
            1. co-creador
              co-creador 25 archivo 2017 19: 52
              0
              Cita: Nagaibak
              Sobre el padre, luego sobre el padre.))) Pero, la madre da mucho. ¿Surkov es ruso o checheno? Lavrov ruso o armenio?))) Ambos padres no son rusos, y ¿por qué?)))

              Todo es simple aquí. La nacionalidad del padre, por quien se determinan ellos mismos, necesitan averiguarlo. De hecho, son palestinos y checos rusos y armenios rusos.
              1. Nagaibak
                Nagaibak 25 archivo 2017 20: 31
                +1
                conservador "Sobre el hecho de la paternidad son chechenos rusos y armenios rusos".
                Se consideran rusos sin ningún tipo de.))) Criado en el ambiente ruso, por madres rusas.))) Aquí Shoigu puede y se considera un tuviniano ruso, de lo contrario no sería ortodoxo. Pero sus hijos probablemente se consideran ya rusos.
                1. co-creador
                  co-creador 25 archivo 2017 20: 59
                  0
                  Cita: Nagaibak
                  Se consideran rusos sin yak.)))

                  ¿Cómo sabes quiénes se consideran? Personalmente preguntado?
                  Cita: Nagaibak
                  Criado en el ambiente ruso, por madres rusas.)))

                  Por eso son chechenos rusos y armenios rusos. ¿Dónde está la cultura rusa, y la nacionalidad chechena y armenia por padre. Sus hijos (si las esposas de Surkov y Lavrov no son chechenos y armenios) ya son rusos de origen checheno y armenio.
                  La autodeterminación y la nacionalidad real son cosas ligeramente diferentes.
                  Por ejemplo, Kadyrov es un checheno ruso, no hay nada ruso en él.
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 25 archivo 2017 21: 21
                    0
                    conscripto de "RUSO" - no existe tal palabra. ¿Hay rusos aquí?
                    conservador "¿Cómo sabes quiénes se consideran? ¿Preguntado personalmente?"
                    Si personalmente. Google al rescate. Lavrov indicó que es ruso. aparentemente no entiendes lo que intento decirte. Si una madre cría a un hijo solo sin un padre, entonces su nacionalidad está predeterminada por la educación. (Aunque, por supuesto, todo es individual.
                    compañero "Kadyrov de Rusia" Kadyrov no es una salchicha. No podría leer tu basura de otra manera.))) Con dos Y- ¿Es una moda como esta o una locura tartararia? Espero con interés escuchar de ustedes historias épicas sobre batallas en la estepa en el siglo 18 del ejército ruso con hordas de estepas.)))
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. co-creador
                      co-creador 25 archivo 2017 22: 40
                      +1
                      Cita: Nagaibak
                      "RUSO" - no hay tal palabra. ¿Hay rusos aquí?

                      Casos cancelados)
                      Cita: Nagaibak
                      Lavrov indicó que es ruso. probablemente no entiendas lo que intento decirte

                      Brezhnev cambió tres veces la nacionalidad en el cuestionario. En Ucrania, los rusos se corresponden con los ucranianos. Solo el propio Lavrov puede decir quién es, y no su perfil.
                      Cita: Nagaibak
                      Si una madre cría a un hijo solo sin un padre, entonces su nacionalidad está predeterminada por la educación.

                      Escuché esa opinión. Pero no lo aceptes. Como el papa de Rusia, pero escuchó a los medios y se convirtió en ucraniano. Luego escuchó otros medios y se convirtió en polaco.
                      El niño tiene un padre y una madre que tienen su propia nacionalidad. Los rusos se identifican por su padre. Si el papa es armenio, entonces el niño es armenio. Si el niño creció en la cultura rusa, entonces él es un armenio ruso. Si el niño tiene un abuelo paterno armenio, entonces él es ruso con raíces armenias. Por ejemplo, Lermontov ruso con raíces escocesas.
                      Sin embargo, cualquier persona puede considerarse lo que considera necesario. Si un armenio que vive en la cultura rusa se considera ruso, entonces este es su derecho. Entonces lo consideraré ruso. Solo la autodeterminación no cancela la "nacionalidad física".
                      Cita: Nagaibak
                      Kadyrov Rossiiskii "Kadyrov no es una salchicha. De lo contrario, no podría leer tu basura.)))

                      ¿Qué es eso?)) Kadyrov por nacionalidad. Autodeterminación chechena y cultura. Está conectado con los rusos solo por un pobre conocimiento del idioma ruso. Kadyrov es ciudadano de la Federación Rusa. es decir, "chechenos rusos". De la misma manera, por ejemplo, los escoceses, los escoceses británicos se dicen a sí mismos.
                      1. Nagaibak
                        Nagaibak 25 archivo 2017 22: 59
                        +1
                        conservador "Escuché esa opinión. Pero no la acepto. Al igual que el papa de Rusia, pero él escuchó a los medios y se convirtió en ucraniano. Luego escuchó a otros medios y se convirtió en polaco".
                        Y aquí escribiste muchos medios y no un tema en absoluto.))) Mamá educa, además el ambiente inculca una cultura, etc. No considero necesario masticar las cosas obvias. La nacionalidad de Lavrov se indica en su sitio web. No repetiré, no veo el punto. Estamos vertiendo de vacío a vacío. Por lo tanto, cierro este tema por mi parte.)))
                    3. co-creador
                      co-creador 25 archivo 2017 22: 45
                      +1
                      Cita: Nagaibak
                      Con dos ¿Y esto es moda o locura tartararia?

                      Hábito de ESCRIBIR "y" en lugar de "th". Escribiré con ella una vez que te sientas incómodo.
                      Cita: Nagaibak
                      Espero escuchar de ustedes historias épicas sobre batallas en la estepa en el siglo 18 del ejército ruso con hordas de estepas.))

                      Hace tiempo que respondí esta pregunta. Es solo que el sistema de comentarios ido está aquí, por lo que mi respuesta fue trasladada al fondo de las respuestas. Por cierto, su respuesta también se transferirá hacia abajo. Si es fácil, mira.
    3. Cartalon
      Cartalon 24 archivo 2017 09: 29
      +1
      Bueno, sí, es mejor que sepas cómo fue Konstantin Scarlet.
      1. Gato
        Gato 24 archivo 2017 10: 05
        +7
        Entiendo su tristeza porque muchos niegan la participación exclusiva de los suecos en la formación de la condición de estado en Rusia. Pero de nuevo pero! Además de las acusaciones infundadas, ¡Rusia como estado apareció en el mapa mundial dos siglos antes del Reino de Suecia! Y Konstantin Bogryanorodny escribió sobre la Rusia externa e interna, sobre los Khagans de Rusia y los Khazars, y no sobre el rey cristiano de Suecia, quien en su tiempo no era cristiano y no era un rey, pero en el mejor de los casos era el penúltimo jarl en el escuadrón del kagan noruego "Pantalones sucios" !
        La primera mención de las velas en las crónicas del Sacro Imperio Romano se remonta al siglo X, sobre Rus esloveno en el siglo VIII. En las crónicas bizantinas, Russ se menciona en 10. sloven-antes del siglo quinto.
        En principio, aritmética! De hecho, quién era parte de los escuadrones vikingos, un estudio que todavía está esperando en las alas. Los primeros pasos de los historiadores occidentales hablan de la composición multiétnica de este último: ¡los Balts y Prusianos también pudieron haber estado entre ellos!
        1. Cartalon
          Cartalon 24 archivo 2017 11: 55
          +1
          ¿Alguna vez he mencionado a los suecos que refutas lo que no dije? ¿Y estás seguro de que las hormigas son eslavas?
          1. Gato
            Gato 24 archivo 2017 13: 35
            +2
            Compré su bandera por su apodo, por lo que me disculpo.
            Supongo que la cultura de Chernyakhov era polietileno: el residuo seco está listo, de los eslavos y otros pueblos de la región del norte del Mar Negro. No creo que la gran migración de pueblos lavó completamente a los godos de la llanura rusa, o que todos los godos y sus tribus aliadas huyeron hacia el oeste. Por ejemplo, la mención de sklavins, antes de los monjes bizantinos, una descripción de su forma de vida, las armas recuerda más a los godos, en lugar de los eslovacos. Pero en el siglo V comenzó la invasión o expulsión de los eslavos precisamente a Bizancio, que coincide con el comienzo de la cultura Chernyakhov en el Dnieper. ¿Coincidencia? No lo sé.
            Si nos referimos a la filología, es decir, los primeros préstamos de palabras rusas, como palabras como espada, casco, pero tienen sus análogos en el lenguaje gótico. A este respecto, me inclino a creer que los eslavos orientales solían ser capaces de asimilar a los godos de la región del norte del Mar Negro antes de Rurik y que tomaron prestados muchos rasgos de la condición de estado de ellos, y no de los escandinavos. Además, si seguimos las fuentes árabes y bizantinas, los varangianos - rusos no tenían raíces del norte sino del sur. Y otra pregunta, ¿quiénes son los cardúmenes de la verdad rusa?
        2. Apóstol
          Apóstol 24 archivo 2017 14: 28
          +2
          Cita: Kotischa
          La primera mención de las velas en las crónicas del Sacro Imperio Romano se remonta al siglo X, sobre Rus esloveno en el siglo VIII.

          ¿Cómo se mencionan los "rusos eslovenos" o ya es tu interpretación? ¿Puedes dar un enlace al documento en sí?
        3. kayman4
          kayman4 25 archivo 2017 19: 43
          0
          Cita: Kotischa
          En las crónicas bizantinas, Russ se menciona en 914. sloven-antes del siglo quinto.

          Puede vincular específicamente a las menciones de los Rus y la gloria, pero debido a que se niega a mencionarlos como marcas escitas o simplemente escitas, los bizantinos llamaron a todos los que vinieron de Kievan Rus y no les importaron los suecos, los eslavos, los pechenegos o los jázaros.
  7. Boris55
    Boris55 24 archivo 2017 08: 10
    +6
    No había yugo mongol-tártaro. Estaba Tartaria y ella, Tartaria, trató de proteger la fe de los antepasados ​​de las afueras de la nueva fe: la bizantina.

    1. populista
      populista 24 archivo 2017 09: 03
      +4
      Tienes una fuente falsa ali argumento. riendo riendo riendo
      1. Boris55
        Boris55 24 archivo 2017 09: 23
        +6
        Cita: populista
        Tienes una fuente falsa ali argumento.

        Sí ... no leyó para ver las obras de Miller y Schlösser riendo
        1. populista
          populista 24 archivo 2017 10: 06
          +1
          Leemos libros de texto a solas con él.
          Y ahora así es como esperas que se congele algún tipo de falsificación. guiño
          Muchos ya se han congelado. lol
          1. Boris55
            Boris55 24 archivo 2017 10: 18
            0
            ¿De dónde vino la tierra rusa? (Ver ~ 0: 40):
            1. populista
              populista 24 archivo 2017 11: 12
              +5
              Putin depositó una corona sobre la tumba de Manerheim. Después de eso, no tiene autoridad en materia de historia, ni una sola vez. detener
              1. Boris55
                Boris55 24 archivo 2017 15: 07
                0
                Cita: populista
                Putin depositó una corona sobre la tumba de Manerheim. Después de eso, no tiene autoridad en materia de historia, ni una sola vez. detener

                1 Gracias a Manarheim, Leningrado no fue tomado.
                2 Stalin, que reconoció al nuevo gobernante de Finlandia Manarheim y comenzó a ser su amigo contra los alemanes, ¿es la autoridad para usted?
                3 Finlandia no tenía sentimientos tiernos por la URSS después de que la URSS declarara la guerra a Finlandia y cortara parte de su territorio, justo antes de la guerra misma ... Ninguno, etc.
                1. co-creador
                  co-creador 24 archivo 2017 16: 51
                  +5
                  1. Hmm ... no hay palabras, cuántos id ... y.oto.v.

                  2. Fue así. La amistad no estaba allí.

                  3. ¿Esto de alguna manera justifica una alianza con los nazis? No eres ucraniano, también justifican el bombardeo de Donbss por Crimea.
                  1. ver_
                    ver_ 25 archivo 2017 17: 48
                    +3
                    ... sin el bastardo Ulyanov-Blanca ... fue él quien dio el Finam libre para arruinar Rusia ..., pero Manergein no cambió al zar ruso y no quitó el retrato del zar de su oficina ... permaneció fiel al juramento ... Toda la vida de un judío- <Ulyanov- Blanca es un ejemplo de odio hacia todo lo ruso, empezando por la renuncia de su padre Ulyanov ..., la creación de un gobierno judío, la creación de Ucrania, la colocación de una bomba en forma de cuestión nacional, la perversión de la historia del Estado ruso ..., murió de vieja sífilis ... echar este espantapájaros del Mausoleo y quemarlo en la basura ...
                2. Sergey S.
                  Sergey S. 24 archivo 2017 17: 48
                  +9
                  Cita: Boris55
                  Gracias a Manarheim, Leningrado no fue tomado.

                  Esto es suficiente para comprender el nivel de conciencia del Sr. Boris55 y su orientación política.
                  La prosperidad política, el secuaz fascista y el soñador soberano a los ojos de los anticomunistas se convierte fácilmente en un líder justo y sentimental.

                  Por razones políticas, wayheim no fue ejecutado por la organización del bloqueo de Leningrado.
                  Un millón de muertos por hambre y frío: este es también su "mérito".
                  El hecho de que la operación en Svir hizo que los finlandeses recordaran dónde estaba su lugar y prácticamente se retiraran de otras acciones activas no fue una orden de Mannerheim, sino el trabajo del soldado ruso.
                  Realmente ,heim es un fascista en todos los aspectos. Entonces entró en la Guerra Civil Finlandesa cuando derramó sangre y aplastó a Finlandia, confiando en las bayonetas alemanas.
                  También actuó al comienzo de la Segunda Guerra Mundial ... Pero con el ojo puesto en el resultado de 1940.

                  El lugar de Mannerheim junto a Hitler es el olvido.
                  Hay un lugar para todos sus admiradores.
                3. Novela xnumx
                  Novela xnumx 24 archivo 2017 19: 15
                  +6
                  Cita: Boris55
                  Gracias a Manarheim, Leningrado no fue tomado.

                  ¡Y muchos parecían gracias a Zhukov!

                  Lea sus memorias, el capítulo se llama la Batalla de Leningrado, su culminación fue la batalla por las Alturas de Pulkovo. Von Leib realmente quería tomar la ciudad ... pero de alguna manera no creció junto con el coraje de los defensores, como resultado, todos los cuerpos del Grupo de Ejércitos Norte quedaron sin sangre, luego la transferencia de divisiones motorizadas y de tanques a la dirección de Moscú en la operación Tifón que comenzó. Entonces, además de Peter, no tomaron otra área costera, así que me alegro de los factores.

                  Además, los finlandeses se comportaron modestamente en el Istmo de Korel, no solo por sus propias fortalezas, que se habían ido después de la "guerra de invierno". La razón principal es también la pérdida que sufrieron en esa guerra. Sí, tuvimos grandes bajas con tropas que no estaban listas para el asalto, pero los finlandeses tuvieron un gran impacto en su pequeña población.

                  Entonces Zhukov tomó valientemente valiosas reservas del istmo cuando parecía que el Fritz estaba a punto de estallar.
                4. Alf
                  Alf 24 archivo 2017 19: 43
                  +5
                  Cita: Boris55
                  3 Finlandia no tenía sentimientos tiernos por la URSS después de que la URSS declarara la guerra a Finlandia y cortara parte de su territorio, justo antes de la guerra misma ... Ninguno, etc.

                  ¿Y quién agregó el territorio de Rusia en 1918? ¿Es Finlandia?
                  La primera guerra soviético-finlandesa: la lucha entre las tropas finlandesas blancas y las unidades del Ejército Rojo en la Rusia soviética (marzo de 1918 - octubre de 1920).
                  Desde marzo de 1918, durante la Guerra Civil en Finlandia, las tropas de Belofin, que perseguían al enemigo ("Rojos" finlandeses), cruzaron la frontera ruso-finlandesa e invadieron Karelia Oriental (ver Estado de Karelia del Norte, gobierno de Olonets). Oficialmente, la guerra de la Rusia soviética fue declarada por el gobierno burgués de Finlandia el 15 de mayo de 1918 [1] después de la derrota de la República Socialista de Trabajadores de Finlandia. La primera guerra soviético-finlandesa se considera parte de la Guerra Civil en Rusia y la intervención militar extranjera en el norte de Rusia.
                  Terminó el 14 de octubre de 1920 con la firma del Tratado de Paz de Tartu entre la RSFSR y Finlandia, que fijó una serie de concesiones territoriales de la Rusia soviética.
                5. Apóstol
                  Apóstol 24 archivo 2017 20: 54
                  +8
                  Cita: Boris55
                  1 Gracias a Manarheim, Leningrado no fue tomado.


                  Afiget ... ¡Aquí está ese Mikhalych! engañar
                  1. Boris55
                    Boris55 25 archivo 2017 09: 03
                    +1
                    Pero camarada. Stalin sobre este tema era una opinión diferente:
                    "Durante las negociaciones secretas de la URSS y Finlandia sobre la última salida de la guerra, Stalin, a través de diplomáticos, entregó la condición al gobierno finlandés:" Aceptaremos solo ese acuerdo, que el Mariscal Mannerheim defenderá ". Mannerheim estaba en esa lista. Stalin Mannerheim ponchó a lápiz rojo y escribió: "No tocar". ¿Dónde tenía Stalin tal arreglo para un hombre cuyo país era un aliado de la Alemania nazi? Debe ser el caso CÓMO Mannerheim ayudó a Hitler. Lo hizo con su peculiar originalidad. Se niega a subordinar el ejército finlandés al comando alemán, pero no acepta tomar las unidades alemanas bajo su mando. A principios de 1942 del año, en respuesta a las preguntas regulares de los generales de la Wehrmacht sobre el destino del frente finlandés Mannerheim interrumpió: "No atacaré más". Hitler entiende que es inútil apostar por Mannerheim y se encuentra un aliado obediente: el general Talvela. En ese momento, la principal tarea alemana era capturar la isla Sukho. Era necesario desembarcar a las tropas en tierra firme y firmemente arraigada. Entonces los alemanes podrían controlar completamente el transporte en Ladoga, en hielo y en agua. Leningrado se quedaría sin suministros y moriría. Para prohibir al general Talvela que realice una operación, Mannegreym no puede, pero encuentra sus métodos. De repente, los finlandeses enferman con una dolencia incomprensible y grave: la técnica que funcionaba anteriormente como un reloj deja de funcionar, el ejecutivo finlandés desaparece en algún lugar. Los marineros alemanes se sorprenden: no se hace nada a tiempo. Hitler llega urgentemente al aniversario de Mannerheim y lo arroja con regalos caros: un elegante vehículo militar todo terreno Mercedes-770, 3, la Orden del Águila Alemana con una gran cruz de oro. El regalo más importante fue su propio retrato del Canciller del Reich, escrito por el artista Troupe. Mannerheim vende el costoso "Mercedes" a Suecia, entrega vehículos todo terreno al ejército y arroja la cruz y el retrato fuera de la vista. Para él, reunirse con Hitler es un ritual diplomático, no más. Los alemanes nunca tomaron la isla Sukho: Mannerheim logró advertir al comando soviético y los métodos elegidos por él, que ralentizaron la ofensiva de los alemanes, habían dado sus frutos."
                    1. kayman4
                      kayman4 25 archivo 2017 19: 48
                      +1
                      Cita: Boris55
                      Stalin Mannerheim tachó con lápiz rojo y escribió: "No tocar".


                      ENLACE QUIERO ENLACE. Solo a una fuente histórica, porque los finlandeses eran tan aficionados a los sajones arrogantes que intentaron salvarlos.
                      1. Boris55
                        Boris55 26 archivo 2017 10: 43
                        0
                        "¿Quizás también tengas una llave en una bandeja con un borde azul?"
                        Googol para ayudarte.
                6. Nagaibak
                  Nagaibak 25 archivo 2017 19: 38
                  +2
                  Boris55 "1. Gracias a Manarheim, Leningrado no fue tomado".
                  Maldición y donde la gente toma el blanqueador, el invierno es como en el patio.)))
  8. parusnik
    parusnik 24 archivo 2017 09: 04
    +7
    Genghis Khan nació en el territorio de la Rusia moderna.
    ... Los chinos afirman que en China, los mongoles en el territorio de Mongolia ... Para poner fin y ... peguemos la figura de Genghis Khan al monumento del 1000 aniversario de Rusia ... Por cierto, Genghis Khan murió 10 antes de que los mongoles fueran a Rusia ... Entonces en ¿Cuál es su rehabilitación?
    1. Venaya
      Venaya 24 archivo 2017 09: 46
      +4
      Cita: parusnik
      ..Los chinos afirman que en China, los mongoles en Mongolia ..

      ¡Excelente! Les recuerdo: los mongoles ahora usan el idioma mongol, las tribus relacionadas más cercanas están en el idioma y en el haplogrupo en las montañas Pamir. En la actualidad, China utiliza principalmente el idioma del grupo de idiomas de tono (específicamente 4 tonos). Los idiomas de tono similares se usan exclusivamente en el continente africano (hasta 11 tonos). Aquí está la pregunta: cómo y cuándo apareció este idioma en el continente anteriormente llamado "Assia", ahora Eurasia. Además, el mismo término "Genghis Khan" (ya sea nombre o posición) es claramente de origen turco, más cercano al idioma ruso. Ahora la pregunta es: quién, qué tribus en ese momento vivían en el territorio de la actual China y Mongolia. Hasta ahora, las momias encontradas en China tienen un haplogrupo R1a1 claramente definido, el haplotipo más cercano a los habitantes de las antiguas ciudades rusas. Ese es el misterio: ¿quién, qué tribus vivían allí en el momento que nos interesa? Creo que es más importante plantear la pregunta, no dónde nació, sino a saber quién, qué grupo étnico nació y qué idioma (s) podía hablar.
      1. parusnik
        parusnik 24 archivo 2017 09: 49
        +4
        ..Genghis Khan - nuestro todo ... riendo
        1. Venaya
          Venaya 24 archivo 2017 10: 39
          +7
          Cita: parusnik
          ..Genghis Khan - nuestro todo...

          Es difícil estar en desacuerdo con esta declaración, dado que los colegas en el sitio, incluidos los israelíes, recuerdan constantemente una cierta ocupación de la antigua Rusia por parte de extranjeros de la mítica Mongolia del siglo XXIII. Al mismo tiempo, olvidando artificialmente que toda la parte occidental de nuestro continente, que una vez hablaba solo los dialectos afines del idioma ruso, usaba formas extremadamente diversas de escrituras en idioma ruso. ¿Que ha pasado ahora? La parte occidental del continente pasó a denominarse "Occidente", en el idioma extranjero arameo, en "Europa". Ellos poblaron la parte occidental de esta "Europa" con tribus de haplotipos de ascendencia africana, e introdujeron la forma incompleta de escritura especialmente creada por los etruscos (razas, eslovenos) para tribus con lenguas subdesarrolladas del continente africano. Al mismo tiempo, todos gritan juntos que Rusia está acostumbrada a la esclavitud por el "yugo tártaro-mongol", y ellos mismos han adoptado la fe extranjera (cristianismo abrahámico e islam), creada especialmente para facilitar su gestión en el régimen de esclavitud o esclavitud feudal. Entonces Genghis Khan y sus seguidores (Batu, Mamai) adquirieron para nosotros, nuestro país, una gran importancia, en el sentido ideológico.
    2. Venaya
      Venaya 24 archivo 2017 09: 47
      +4
      Cita: parusnik
      ..Los chinos afirman que en China, los mongoles en Mongolia ..

      ¡Excelente! Les recuerdo: los mongoles ahora usan el idioma mongol, las tribus relacionadas más cercanas están en el idioma y en el haplogrupo en las montañas Pamir. En la actualidad, China utiliza principalmente el idioma del grupo de idiomas de tono (específicamente 4 tonos). Los idiomas de tono similares se usan exclusivamente en el continente africano (hasta 11 tonos). Aquí está la pregunta: cómo y cuándo apareció este idioma en el continente anteriormente llamado "Assia", ahora Eurasia. Además, el mismo término "Genghis Khan" (ya sea nombre o posición) es claramente de origen turco, más cercano al idioma ruso. Ahora la pregunta es: quién, qué tribus en ese momento vivían en el territorio de la actual China y Mongolia. Hasta ahora, las momias encontradas en China tienen un haplogrupo R1a1 claramente definido, el haplotipo más cercano a los habitantes de las antiguas ciudades rusas. Ese es el misterio: ¿quién, qué tribus vivían allí en el momento que nos interesa? Creo que es más importante plantear la pregunta, no dónde nació, sino a saber quién, qué grupo étnico nació y qué idioma (s) podía hablar.
      1. Apóstol
        Apóstol 24 archivo 2017 14: 32
        +4
        Los türks vivían en el territorio de Mongolia. A lo largo del río Orkhon está lleno de entierros de Turkic Khagans. Hulk-Mongols apareció allí alrededor del siglo XVI.
        1. zoolu300
          zoolu300 24 archivo 2017 15: 49
          +2
          Tienes razón, los últimos restos de los mongoles turcos fueron destruidos por el emperador de la dinastía Qing Abahay en alianza con los khalkho-mongoles a mediados del siglo XVII.
          1. Apóstol
            Apóstol 24 archivo 2017 20: 22
            +1
            Cita: zoolu300
            los últimos restos de los mongoles turcos fueron destruidos


            ¿Quizás te referías a los turcos mogoles?
            1. zoolu300
              zoolu300 25 archivo 2017 05: 25
              0
              Son ellos El producto no cambia por un cambio de lugar.
              1. Apóstol
                Apóstol 25 archivo 2017 13: 05
                +1
                Cita: zoolu300
                Son ellos El producto no cambia por un cambio de lugar.


                Sigue cambiando! El hecho es que los mogoles son los türks, pero los mongoles son los tungus, como los antiguos chinos los llamaban "el pueblo de Donghu".
                1. kayman4
                  kayman4 25 archivo 2017 19: 52
                  0
                  Cualquier declaración es peligrosa :) Lo entendería si USTED buscara una suposición respaldada por hechos y luego es como declarar un hecho.

                  Por ejemplo, la diferencia es qué. Corres hacia la calle y ves a una persona parada junto a un trozo. Pregunta normal: ¿eres tú quien arrojó un trozo? -Pero gritas - ¿Por qué arrojaste un trozo?

                  ¿Hay alguna diferencia, verdad?
                2. zoolu300
                  zoolu300 28 archivo 2017 18: 52
                  +4
                  Creo que la broma principal en otra. Los mongoles modernos elevan a su héroe Genghis Khan al rango, aunque fueron sus antepasados ​​quienes tomaron parte activa en la destrucción de los verdaderos descendientes de Genghis. Aquí hay un vagabundo.
  9. Cartalon
    Cartalon 24 archivo 2017 09: 32
    +6
    El artículo es bueno, el titular es estúpido, es mejor no leer la discusión de los fomenkovitas, hiperbóreos, grandes turcos, grandes tártaros y russo-arrianos, y no sé quién más pasará.
    1. Rarog
      Rarog 24 archivo 2017 11: 42
      +5
      ¿Están heridos los sentimientos del descendiente del "fundador" de la estadidad en Rusia? Velikosvey o zhidonorman?
      1. Cartalon
        Cartalon 24 archivo 2017 11: 59
        +3
        Cita: Rarog
        ¿Están heridos los sentimientos del descendiente del "fundador" de la estadidad en Rusia? Velikosvey o zhidonorman?

        Obviamente te consideras muy ingenioso, sigue más en esta convicción.
      2. kayman4
        kayman4 25 archivo 2017 20: 07
        +2
        Lo más interesante es que, por ejemplo, Solovyov está clasificado entre los normanistas: la pregunta es ¿para qué? ¿Qué está de acuerdo con que la dinastía gobernante fue de los escandinavos? Pero al mismo tiempo, los Críticos tercamente no se dan cuenta de su razonamiento de que los escandinavos y los eslavos estaban en la misma etapa de desarrollo y, por lo tanto, no podían lograr la estadidad (escandinavos) y la fusión fue indolora.
  10. Hawaloh
    Hawaloh 24 archivo 2017 09: 39
    +1
    Los llamados Khakasses, tártaros de Abakán. Su idioma es similar al tártaro. Tuvan también es similar, pero no así. Y Shoigu tiene sangre judía.
    En este caso, ¿qué te estás perdiendo, Kitty?
    Se acerca la primavera, sube al techo.
    1. Apóstol
      Apóstol 24 archivo 2017 14: 33
      +2
      Los khakasses son turcos. En los textos rúnicos de los monumentos de Orkhon-Yenisei, los turcos los llamaban kirguises.
      1. Gato
        Gato 24 archivo 2017 16: 50
        +2
        Los tártaros, los mongoles son solo dos tribus de varias decenas que participaron en la invasión bajo el gobierno de Genghis Khan y sus descendientes.
        ¿Se encontraban los antepasados ​​de los Khakasses y Tuvans en los tuminos del choque del universo? Creo que lo fueron. Demasiado lejos vagó junto con los mongoles. Pero esto no se puede decir sobre los Yakuts. En sus creencias, fue el surgimiento del imperio mongol el motivo de su partida hacia el norte.
        1. Apóstol
          Apóstol 24 archivo 2017 20: 27
          +3
          Cita: Kotischa
          Los tártaros, los mongoles son solo dos tribus de varias decenas que participaron en la invasión bajo el gobierno de Genghis Khan y sus descendientes.

          Es simplemente extraño que Rashid Ad Din no mencionara a ningún tártaro ni hulk mongol. Si lees sus obras, entonces escribió allí sobre varias tribus turcas, a las que también llamó mugul, es decir. Mughals, no mongoles: en la traducción al ruso hay una transcripción del persa.
          Khakasov tampoco se reunió. Pero los Tuvans son los mismos Uryanhai (Uryanhay): el comandante Subedey era de esta tribu.
          Y, por cierto, los mongoles no están divididos en tribus o clanes, tienen una división según la característica geográfica: por aimaks (áreas de residencia).
        2. ando_bor
          ando_bor 24 archivo 2017 23: 21
          +2
          Cita: Kotischa
          El surgimiento del imperio mongol fue la razón de su partida hacia el norte

          La razón de la elevación de los mongoles fueron los cambios climáticos: los conquistaron, por la misma razón que el Yakut se mudó al norte.
          En ese momento, por la misma razón, Rusia se movió hacia el norte desde Kiev a áreas del futuro Muscovy. Allí, el sur se estaba secando, en el norte estaba bien, ahora el proceso inverso está en marcha, un aumento de la humedad.
    2. Gato
      Gato 24 archivo 2017 16: 53
      +4
      Cita: Highvaloh
      Los llamados Khakasses, tártaros de Abakán. Su idioma es similar al tártaro. Tuvan también es similar, pero no así. Y Shoigu tiene sangre judía.
      En este caso, ¿qué te estás perdiendo, Kitty?
      Se acerca la primavera, sube al techo.

      En Israel, ya he comenzado a picar! ¿Qué le parece el tema 86 de la Federación Rusa, a orillas del Mar Muerto?
      A expensas del techo, ya estaba allí, solo que no maullé, ¡pero arrojé la nieve!
  11. Polkanov
    Polkanov 24 archivo 2017 09: 46
    +1
    Cita: Cartalon
    El artículo es bueno, el titular es estúpido, es mejor no leer la discusión de los fomenkovitas, hiperbóreos, grandes turcos, grandes tártaros y russo-arrianos, y no sé quién más pasará.

    ... de acuerdo con usted. La ciencia histórica aún no ha encontrado respuestas exactas a las preguntas planteadas en el artículo. Y las fantasías de nuestros miembros del foro varían mucho, principalmente de su lugar de residencia ...
  12. Gato
    Gato 24 archivo 2017 09: 48
    +4
    Sin embargo, los antiguos ingenieros rusos no conocían las complejas armas de asedio y los nómadas anteriores no estaban familiarizados con el arte de tomar ciudades. Por lo tanto, debe suponerse que la aparición de armas de asedio chinas debajo de los muros y su terrible actividad destructiva conmocionó a los defensores, aunque no rompieron la voluntad de resistir. Otra pregunta: ¿eran estas armas? Y si los hubiera, resulta que fueron recolectados en el acto. Las acusaciones de transporte desde la estepa parecen ridículas.

    Los viejos "vicios" rusos se mencionan en las crónicas de mediados del siglo XI.
    Las máquinas de asedio chinas, a juzgar por la descripción, eran simples de recrear en el lugar y convenientes para el transporte. ¿Cuál es el problema de traer un tronco de 8 metros de largo y un sureste de fuertes cuerdas de 20 metros de largo? El nombre sonoro es "gran dragón" y la máquina de asedio está lista. Estos no son bautistas romanos y catapultas. Ver Enciclopedia de Artillería. año 2000. Paleta de hielo.
    Es cierto, esto no siempre ayudó! Ejemplos Kozelsk es una ciudad malvada, Kamensk y Kholm.
    El mismo Riazán aguantó durante al menos una semana, ya que los muros de la fortaleza eran relativamente nuevos y tal vez podrían haberse mantenido si no fuera por la batalla en el campo.
    Quizás fue precisamente el error de los príncipes rusos organizar una batalla en el campo, donde los mongoles tenían ventaja táctica, y no en las fortalezas. Por ejemplo, ¿la retirada de las tropas de Batu Khan de Novgorod? Una de las razones fue quizás la voluntad de encontrarse con el enemigo en las paredes.
    Por otro lado, ¿la interpretación de las palabras de Karamzin sobre la fuerza de los tártaros causa una sonrisa? En cantidad, pero a juzgar por el texto, solo estaba hablando de calidad. Lo cual fue fatal para Rusia.
    1. Catalina II
      Catalina II 24 archivo 2017 15: 10
      +3
      Cita: Kotischa
      Estos no son vuestros bautistas romanos y catapultas.

      Los romanos decidieron luchar contra la logística con la construcción de carreteras de alta calidad (los segmentos todavía están en condiciones de trabajar en la actualidad). Es por eso que los cañones pesados ​​se permitían, podían ser conducidos por el mar o por caminos romanos.
      En cuanto a los chinos para los mongoles durante la campaña en Rusia (un tema aparte, pero aún así)
      Las fortalezas rusas también tenían en su mayoría tipos de fortificaciones de tierra de madera, las estructuras de piedra eran extremadamente raras (en el siglo XIII se registraron solo en Pskov, Veliky Novgorod y Vladimir-on-Klyazma con su suburbio Bogolyubov). El tipo ruso de fortificaciones del siglo XIII. poseía las siguientes características: un montículo redondo con una muralla y un foso, a veces con un Detinets (que desempeña el papel de una ciudadela); Las zanjas tenían, por regla general, profundidad en 2,5 - 4 m, y los ejes - la base de las casas de troncos de madera, obstruidas con tierra; en el pozo se colocaron estructuras de madera sobre el suelo en forma de valla de estacas o de una pared de troncos; Los asentamientos rusos no tenían torres militares, el papel de las plataformas para los tiradores era una plataforma de combate de cercas con parapeto encima de la pared y con un lugar para alojar guerreros o sin él.
      la principal forma de tomar ciudades rusas era "salir" o "excluirse", es decir, un ataque sorpresa, y lo principal fue tomar la puerta (por sorpresa o astucia). Los asedios largos ("cercados") eran relativamente raros, y los casos de asaltos ("tomar con una lanza") eran simplemente esporádicos. Los métodos de ingeniería para tomar ciudades rusas se notaron solo en vísperas de la invasión de los mongoles: en 1234, Chernigov se tomó con la ayuda de "vicios". Hubo un caso anterior en 1184, cuando por primera vez se intentó tomar un Polovtsy en una ciudad rusa, que tenía "autolechas de lutsi tuzi" con "fuego vivo" bajo el mando de un cierto "besurmena". Pero este intento fracasó por completo debido a las exitosas incursiones rusas, que capturaron al maestro musulmán y sus herramientas. La primera mención de los lanzadores de piedras de las tropas rusas durante el asedio de la ciudad enemiga pertenece a 1206, cuando las tropas rusas sitiaron el castillo de Golm Teutónico.
      Por lo tanto, para la invasión de los mongoles, los rusos, aunque sabían de la existencia de elementos del arte del asedio de ingeniería (e incluso los utilizaban periódicamente), no poseían habilidades sistemáticas ni en su aplicación ni en la técnica de defensa contra ellos. Por lo tanto, la ausencia de torres de batalla en las ciudades rusas para el fuego que flanquea indica que no es necesario que los defensores luchen contra los lanzadores de piedras asediados. Como se mencionó anteriormente, estos lanzadores de piedras tuvieron que ser lo suficientemente cerca de la distancia 150-200 m, y la forma redonda de los asentamientos rusos sin enfrentamientos. las torres no permitieron que el fuego se enfocara en ellas.

      Todas estas características de la arquitectura militar rusa y las habilidades en la defensa de sus ciudades resultaron ser fatales durante la "Batalla de Batyev". Las ciudades rusas fueron tomadas en un asedio regular (donde ningún “marginado” tuvo éxito o no se rindió), durante el cual los métodos habituales no funcionaron: los mongoles detuvieron los ataques por empalizada, los disparos desde la cerca fueron reprimidos por los lanzadores de piedras mongoles, las acciones contra alemanas de los rusos fueron condenadas por la imposibilidad de concentrarse fuego de varios lados; las paredes de madera estaban iluminadas por lanzallamas mongoles.
      Las ciudades grandes de Rusia fueron tomadas por los mongoles, por regla general, durante varios días, por ejemplo, Ryazan para los días 6 y Vladimir-on-Klyazma para los días 5 o 6. Más interesantes son los casos de fracasos: asedios prolongados o incluso el reflejo de todos los intentos de tomar una fortaleza. Esos pueden considerarse la defensa de Torzhok, Kozelsk y Kiev, desde las ciudades; Raykov y Kolodyazhina - de las fortalezas de guardia. Y en fortalezas como Danilov y Kremenets, los mongoles ni siquiera intentaron tomar
      Además de la perseverancia y las habilidades militares de los defensores, otro factor en la resistencia exitosa de las ciudades rusas puede llamarse su ubicación en las colinas. Las fortalezas de Volyn, Kolodyazhin, Kremenets y Danilov, fueron sorpresas desagradables para los mongoles. Su ubicación en una colina (a diferencia de otros asentamientos rusos ubicados en la llanura) redujo drásticamente la efectividad de los lanzadores de piedras mongoles: los mongoles no podían romper las paredes de Kolodyazhin
      Entre las ciudades que resistieron obstinadamente a los mongoles, también estaba Kiev: su defensa tenía ambos factores, es decir, y la presencia de poderosas fortificaciones en la montaña, y un número suficiente de defensores con experiencia. Por lo tanto, su sitio tomó una naturaleza prolongada y exigió a los mongoles los esfuerzos máximos de todas sus tropas. La defensa de Kiev duró casi un mes, los mongoles tuvieron que usar, además de la tecnología de asedio, el asalto directo: "poner los pecados de Bati en la ciudad cerca de las puertas de Lyadsky ... como vicio, golpear las paredes y el día, derribando las paredes y llevando a la gente del pueblo a superar las paredes y ver esta barra de varas. pincel skep, flechas eclipsan la luz "
      En general, los resúmenes (la ubicación de las fortalezas de Rusia y sus diseños) fueron vulnerables a las tecnologías mongoles (tecnologías chinas + musulmanas de sistemas con múltiples cargas y pólvora con bombas a las demandas y otros sistemas)
      Por ejemplo, en Europa había más castillos de piedra y allí los mongoles tuvieron menos éxito (pero aún no se conocen como logística + cantidad)
      Como de costumbre, "no estaban listos", aunque ya estaban familiarizados con las tecnologías ...
      1. Gato
        Gato 24 archivo 2017 16: 16
        +2
        Gracias por aclarar, ¡pero todo esto no explica el largo asedio de Kozelsk!
        En las ciudades de los principados de Vladimir-Suzdal durante la invasión de Batu no había escuadrones de príncipes, ¡solo pagaban!
        Excepciones
        - Riazán, defendido durante aproximadamente una semana.
        - Kozelsk, tres semanas.
        - Kiev, alrededor de un mes.
        - Kamenets y Kholom se resistieron.
        - ¡Novgorod no estaba asediado en absoluto!
        ¡Por qué no había nadie para defender los muros! ¡Los escuadrones de los príncipes se reunieron para una batalla general! Lo que fue fatal para Rusia. Una situación similar fue en Kievan Rus, las ciudades cayeron debido a la falta de guerras profesionales. Los príncipes con raras excepciones huyeron.
        Sobre el uso de máquinas de lanzamiento, no hay preguntas y no las hubo. Pero la gente defiende los muros, pero había pocos, los días de las milicias masivas habían terminado, con la excepción de Pskov y Novgorod. Quizás esta sea también la clave para negarse a intentar un asedio.
        1. ver_
          ver_ 25 archivo 2017 10: 59
          +1
          ... Kozelsk fue completamente destruido y quemado por Khan Batu = John Kalita como una cuestión de emergencia. Hubo una epidemia en la ciudad ... Con el fin de evitar una mayor infección de otras ciudades, decidió quemar la ciudad sin entrar. Quemado con flechas ardientes y otros proyectiles ardientes ... rodeando la ciudad después de un bloqueo de dos semanas ... Sí, es cruel, pero no había otra opción ...
        2. zoolu300
          zoolu300 28 archivo 2017 19: 31
          0
          En cuanto a Kozelsk, la historia es bastante comprensible. El hecho es que Kozelsk, que era parte del Principado de Chernigov, resultó estar del lado del ataque principal de las fuerzas de Batu, pero fue allí donde fluyó una gran parte de los refugiados de los principados devastados de Riazán y Vladimir-Suzdal, lo que aumentó el potencial de movilización de la ciudad provincial de Rusia, pero al mismo tiempo, esta circunstancia es grave. influyó en la muerte de la ciudad. Después de la captura de Torzhok en la tierra de Novgorod, las principales fuerzas del Imperio mongol se retiraron a la estepa cargada de presas ricas. El deseo de participar en enfrentamientos entre los nukers de Batu ha disminuido considerablemente (y el deseo de usar el botín ha aumentado). Pero a medida que la retirada pasaba por tierra enemiga, se mantuvo el orden de batalla estándar. Delante de los Thumens, miles y cientos había docenas que desempeñaban las funciones del BRD y, al mismo tiempo, embajadores. Y una docena de ellos llegaron a Kozelsk y exigieron que los líderes locales "tierra y agua", se sometan, y así sucesivamente. Como el príncipe era joven, la decisión fue tomada por la "oligarquía" local bajo la influencia de refugiados y residentes locales especialmente inclinados negativamente hacia los mongoles. En lugar de enviar embajadores "nah" y expulsarlos de la ciudad (en este caso, la ciudad solo fue amenazada con el saqueo de los alrededores y disparando desde los arcos), los embajadores mataron a todos. De acuerdo con la ley "Iasi", la ciudad en la que fueron asesinados los embajadores, que no dieron el liderazgo que tomó esta decisión, estaba condenada a la destrucción completa según el principio: "Dado que soportas el poder sobre ti ... eres todo igual ...". Por lo tanto, después de la "Yassa" Tumens de vanguardia comenzaron los ataques de la ciudad, pero sin entusiasmo (debido a las razones anteriores). Solo la llegada de Dzhikhangir Batu con las fuerzas principales estimuló el proceso de tomar la ciudad desesperadamente defensora (porque los habitantes sabían que estaban condenados a morir de todos modos). Por lo tanto, Kozelsk es una "ciudad malvada" no porque se defendiera heroicamente, sino porque la gente estaba allí (según los mongoles) malvada y malvada.
          Por lo tanto, destacamos las principales razones de la larga defensa de Kozelsk:
          1. La presencia de un gran número (para una ciudad de provincias) de defensores;
          2. El bajo deseo de la ciudad mongol cargada de presas para asaltar la ciudad (hasta que recibieron piz..ley de la Guía);
          3. La alta resistencia de los habitantes de Kozelsk debido a la falta de alternativas (excepto la muerte). Algo como esto.
      2. Lubesky
        Lubesky 24 archivo 2017 22: 35
        +2
        Cita: Catalina II
        Los romanos decidieron luchar contra la logística con la construcción de carreteras de alta calidad (los segmentos todavía están en condiciones de trabajar en la actualidad). Es por eso que los cañones pesados ​​se permitían, podían ser conducidos por el mar o por caminos romanos.

        En el período preimperial, los romanos se las arreglaron bien en el lugar, si no había suficiente bosque cerca de la ciudad sitiada, enfatizaron el debilitamiento de los muros y los carneros. En el período republicano, los romanos construyeron enormes torres de asedio en el sitio. Entonces, ¿qué pasa con los problemas de logística entre los romanos? No es necesario. La logística los ahuecó por más tiempo que nadie en la historia. Los romanos mismos comenzaron a construir caminos al igual que los militares (logística). pero no por arrastrar enormes armas a las ciudades sitiadas, sino por el rápido paso de las legiones a través de Italia, durante la invasión de Ganibal, los romanos tenían una táctica entretenida, corriendo alrededor de los ejércitos consulares en el centro de Italia desde una batalla abierta y cubriendo el camino a Roma.
        Los romanos construyeron caminos de alta calidad para el desarrollo económico. Eran estos caminos que los bárbaros usaban con placer. Los romanos no tenían nuestro conocimiento en logística: un hombre ruso arrastrará un cañón a través de un pantano y un guerrero no podrá caminar por caminos intransitables))
  13. Operador
    Operador 24 archivo 2017 10: 24
    +4
    ¿Qué tipo de elemento deb ... es una solicitud a la administración para moverlo a la sección "Opiniones".
    1. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 24 archivo 2017 11: 06
      +6
      Total y completamente - ¡PARA! ¡Tres veces!
      No he leído más primitivas hace mucho tiempo. Desde la escuela, tal vez.
      Subude, Batu - un chamán ... otra vez discusión sobre cuántas tropas y dónde y por qué. Armas de asedio chinas que se desconoce quién condujo dónde, dónde y quién recolectó. ¿Y para qué en general? Y Kozelsk, aún de pie en los densos bosques crónicos, tomó ... muriendo de hambre.
      Bueno, el autor llamó La causa de esta guerra del yugo es la formación de un estado centralizado con un soberano soberano, sin ninguna libertad militar.
      ¿Por qué molestarse con cualquier tipo de jardín? De ingenieros chinos, chamanes y otros tipos de basura.
      Esto es lo que, con tal blasfemia, llenaremos los vacíos en la historia.
      Santo, santo, no hay nada mejor. Entonces.
      ...
      Operador, estoy a favor de llevar este artículo a la Papelera.
  14. populista
    populista 24 archivo 2017 11: 39
    +5
    Genghis Khan nació en el territorio de la Rusia moderna. Así que esta es "nuestra" persona y, en general, la historia del estado que él creó es "nuestra" historia

    El pensamiento es grandioso en su estupidez.
    Por lo tanto, debemos inscribirnos en "nuestro" todo tipo de sátrapas orientales que atacaron a Rusia, mataron y robaron a los rusos como esclavos. engañar
  15. Weyland
    Weyland 24 archivo 2017 12: 44
    +6
    "En pocas palabras, si al comandante de una unidad de élite de las fuerzas especiales que consta de combatientes profesionales se le asigna una importante misión de combate y se le ayuda a cien reclutas, lo más probable es que rechace esa" ayuda ". Los príncipes no necesitaban el apoyo de las milicias, porque en el campo de batalla eran más problemas que bienes reales ".

    Bueno, tonterías! Primero, usar fuerzas especiales en el combate de campo es el colmo de la idiotez.
    En segundo lugar, la milicia no es reclutas, sino reservistas (especialmente en Rusia, donde la temporada agrícola es corta, lo que permitió a los príncipes organizar entrenamiento militar a gran escala para los campesinos cada invierno).
    En la zona forestal, cada campesino tenía un excelente dominio de un hacha (que, por un momento, cortaba casi cualquier tipo de armadura), y cada tercio cazaba cazando y tenía un buen dominio del cuerno y el arco.
    En tercer lugar, el autor debería leer sobre Kurtre, Morgarten, Nancy ..
    Es significativo que incluso en el mismo lago Peipsi, el ejército de caballeros de la orden del 95 por ciento estaba formado por milicias estonias, es decir, que aún no podían prescindir de las milicias.
    Por cierto, los datos sobre el número de tropas de Batu (120-140 mil) coinciden en fuentes mongolas y europeas, pero según la inteligencia húngara (monje Julián), además, tenía 240 mil milicias de los pueblos conquistados, cuyo valor militar fue revelado en Europa, cuando Khan Ugadei retiró repentinamente a casi todo el ejército mongol y Batu continuó su campaña con las milicias, lo que no le impidió quedarse con los caballeros húngaros y alemanes.
    1. Apóstol
      Apóstol 24 archivo 2017 14: 36
      +5
      Cita: Weyland
      Por cierto, los datos sobre el número de tropas de Batu - 120-140 mil - coinciden en fuentes mongolas y europeas.


      Los mongoles no tienen fuentes en todo ese tiempo. Bueno, fuentes europeas, en mi humilde opinión, se parece más a un falso ...
      1. kayman4
        kayman4 25 archivo 2017 09: 14
        0
        Cita: Aposlya
        Los mongoles no tienen fuentes en todo ese tiempo.


        ¿Y de dónde vino esa información? Por ejemplo, escuché sobre la leyenda oculta mongol que data de 1240. También hay una fuente del siglo XVII: Altan Tobchi
        1. Apóstol
          Apóstol 25 archivo 2017 13: 13
          +1
          Cita: kayman4
          ¿Y de dónde vino esa información? Por ejemplo, escuché sobre la leyenda oculta mongol que data de 1240. También hay una fuente del siglo XVII: Altan Tobchi


          Y no sabes que la llamada "Leyenda mongol secreta" es un regalo de la delegación de Mongolia en el Kremlin para el vigésimo aniversario del MPR en los años 20 del siglo XX. Dieron la traducción hecha por el lingüista Kozin en ruso. Por cierto, el original fue escrito en el idioma turco (la antigua alfabetización uigur es "Uyghur Türks"), pero fue "perdido", por así decirlo. (No entiendo cómo se pueden perder los documentos de archivo en los museos) En general, este cuento secreto es un falso moderno.

          Altan Tobchi ya es una traducción de una fuente china. Pero el hecho de que el documento en sí mismo denominado "Altan Tobchi", los propios mongoles no muestren a nadie, lleva a sospechar que la datación del documento se tomó del techo, o más bien de la datación del original chino ... hi
          1. kayman4
            kayman4 25 archivo 2017 14: 57
            +2
            Wow, quién hubiera pensado, Yuan-chao-mi-shi, el título de la obra de un autor desconocido, de origen mongol, sobre el surgimiento del estado mongol y sobre la actividad de Genghis Khan en China. Este trabajo nos llegó en un programa chino; en la traducción esto significa: "La historia secreta (familiar) de la dinastía Yu. (Mongolia)"; se completó en 1240, por lo tanto, pertenece al número de las obras más antiguas de los mongoles; extremadamente importante en su contenido. El único manuscrito chino-mongol fue recibido por arco. Palladium Kafarov en 1872 de la Biblioteca del Palacio de Beijing y actualmente está almacenado en la biblioteca del Imperial San Petersburgo. Universidad, que fue donada por el profesor A. M. Pozdneev. Se colocan tres textos paralelos en el manuscrito: primero - mongol, representado por caracteres chinos; 1º - Traducción interlineal de palabras mongolas al chino; 2º - traducción adecuada del texto mongol al chino. Traducción al chino traducida por arch. Paladio en ruso, colocado en las "Obras de los miembros de la misión espiritual rusa en Beijing" (3to vol., San Petersburgo, 4) y provisto de notas detalladas. Para conocer la importancia de este trabajo, vea el artículo de A. M. Pozdneev "Sobre el antiguo monumento histórico chino-mongol de Yuan-Chao-mi-shi" (en "Actas de la Sociedad Arqueológica Imperial Rusa", vol. X, San Petersburgo, 1866).

            Resulta que no está perdido. Y traducido mucho antes de 1920, nuevamente las maquinaciones de la máquina del tiempo de Ulyanov.

            ¿Y qué hay de nadie mostrar desde qué ópera? Y luego escuché aquí en los Estados Unidos que están preparando la publicación de una fotocopia de Altan Tobchi :)
      2. Weyland
        Weyland 2 marzo 2017 01: 38
        0
        Los que dirigieron en China tenían. La fuente europea es el monje húngaro Julián (además, ¡esta no es una campaña semioficial para las masas, sino un informe de reconocimiento al Papa!), Informe de Giovanni del Plano Carpini. "La historia de los mongoles" también es de una persona que ha visto todo esto en vivo, en Asia, leída en. Iakinf Bichurin, "La historia de los primeros cuatro khans de la casa de Genghis"
  16. Fitter65
    Fitter65 24 archivo 2017 12: 48
    +2
    Genghis Khan nació en el territorio de la Rusia moderna.

    Bueno, en la región de Novosibirsk, en el distrito de Orda, hay un pueblo con el nombre característico de Chingissa, mi pueblo natal.
  17. avva2012
    avva2012 24 archivo 2017 13: 07
    +3
    Lo más probable es que nunca sepamos cómo fue y qué sucedió en el siglo 13 en general. Si la máquina del tiempo no se inventa. riendo Había una caricatura soviética en la que fantaseaban con espejos especiales, el infierno sabe qué tan lejos de la Tierra, dicen, se puede ver el pasado. No recuerdo haber sido llamado. Fantasías, fantasías, una cosa que sé, Batu-han atacó a Rusia en el invierno, porque temía luchar contra la diarrea. guiño riendo ¡Esto es seguro! riendo
    1. mar4047083
      mar4047083 24 archivo 2017 14: 43
      +3
      El hecho de que no sepamos cómo fue realmente exacto. Algunas teorías, sin documentos. Aunque si miras las caras de los rusos, tártaros y mongoles modernos con los chinos, es dudoso que los criadores de ganado mongoles hayan conquistado la mitad del mundo. Los antepasados ​​de los conquistadores, los pastores esteparios (según la teoría oficial) todavía no pueden encontrar ningún valor saqueado.
      1. mar4047083
        mar4047083 24 archivo 2017 14: 56
        +6
        Y algo bastante extraño: todas las ciudades conquistadas fueron antes que los mongoles y permanecieron principalmente después de ellos. ¿Y dónde están las grandes ciudades de los conquistadores? Después de que Rusia conquistó los territorios de Siberia, el Lejano Oriente, la costa del Mar Negro, las ciudades y los asentamientos aparecieron de inmediato. Y los conquistadores mongoles, por alguna razón, todavía viven en yurtas. Por alguna razón, todos los grandes logros en el territorio de Kazajstán, Mongolia y las estepas del Volga comienzan en el siglo XX.
    2. ver_
      ver_ 24 archivo 2017 18: 55
      +3
      ... "Mongoles" en el siglo XIII había solo 13 mil goles en total ... de los cuales solo una cuarta parte tienen la edad de un guerrero ... - 14 mil personas ...- qué gran ejército ... no hagas un agujero, es tan divertido ... Enciende el cerebro ...
      1. kayman4
        kayman4 25 archivo 2017 19: 56
        0
        Anteriormente afirmabas que los mongoles aparecieron en 1920, ahora ya estaban en el siglo XIII, progresando. Una referencia a 13 mil por favor, porque la fuente de esos tiempos varía de 14 mil tropas a 95 mil.
        1. ver_
          ver_ 27 archivo 2017 08: 01
          +1
          ... tenga cuidado: la palabra mongols entre comillas ... si extrapola el número de Mongolia desde hoy hasta el siglo XIII, obtiene un máximo de 13 mil ... aunque, según algunos informes, el asentamiento de esta región comenzó en el siglo XIV desde Altai después del cambio clima allí y dejando a los escitas (en sus túmulos) ... bueno, los escitas no viven en los desiertos ...
          1. kayman4
            kayman4 27 archivo 2017 08: 31
            +1
            Bueno, cuénteme sobre su método de extrapolación con más detalle :) Es interesante cómo extrapolar 132 millones de rusos al siglo XIII, si 13 millones con raíces mongolas se convirtieron en 55 mil. Probablemente 14 mil rusos, ¿eh?
          2. Weyland
            Weyland 2 marzo 2017 01: 43
            0
            Cita: ver_
            si extrapola el número de Mongolia a partir de hoy en el siglo 13, obtendrá un máximo de 14 mil

            ¡Tonterías audibles! La estepa puede alimentar un número fijo de ovejas, y para una vida normal, una familia mongol necesita nuevamente un número fijo de ovejas (alrededor de 20), y gracias a las crónicas chinas, sabemos que y bajo Chinggis, y ahora 1,5 millones de personas vivían en la estepa mongol - Ahora hay el doble de personas allí, ¡pero esto se debe a que la mitad vive en ciudades!
  18. Aland
    Aland 24 archivo 2017 14: 54
    +4
    Cita: mar4047083
    no pueden encontrar ningún valor saqueado.

    Ahora que no tienen hierro, dudo que fuera entonces.
    ¿Y entonces con qué armar a los soldados?
  19. mar4047083
    mar4047083 24 archivo 2017 15: 10
    +1
    Cita: Weyland
    "En pocas palabras, si al comandante de una unidad de élite de las fuerzas especiales que consta de combatientes profesionales se le asigna una importante misión de combate y se le ayuda a cien reclutas, lo más probable es que rechace esa" ayuda ". Los príncipes no necesitaban el apoyo de las milicias, porque en el campo de batalla eran más problemas que bienes reales ".
    Bueno, tonterías! Primero, usar fuerzas especiales en el combate de campo es el colmo de la idiotez.
    En segundo lugar, la milicia no es reclutas, sino reservistas (especialmente en Rusia, donde la temporada agrícola es corta, lo que permitió a los príncipes organizar entrenamiento militar a gran escala para los campesinos cada invierno).
    En la zona forestal, cada campesino tenía un excelente dominio de un hacha (que, por un momento, cortaba casi cualquier tipo de armadura), y cada tercio cazaba cazando y tenía un buen dominio del cuerno y el arco.
    En tercer lugar, el autor debería leer sobre Kurtre, Morgarten, Nancy ..
    Es significativo que incluso en el mismo lago Peipsi, el ejército de caballeros de la orden del 95 por ciento estaba formado por milicias estonias, es decir, que aún no podían prescindir de las milicias.
    Por cierto, los datos sobre el número de tropas de Batu (120-140 mil) coinciden en fuentes mongolas y europeas, pero según la inteligencia húngara (monje Julián), además, tenía 240 mil milicias de los pueblos conquistados, cuyo valor militar fue revelado en Europa, cuando Khan Ugadei retiró repentinamente a casi todo el ejército mongol y Batu continuó su campaña con las milicias, lo que no le impidió quedarse con los caballeros húngaros y alemanes.

    ¿Y cuáles son las fuentes mongolas? Inventaron el alfabeto si no me equivoco en el siglo XX. Bueno, no había lenguaje escrito entre los pueblos nómadas. No hay nada de malo en eso, simplemente no necesitaban escribir. La gente pastaba con calma animales en las estepas, en su tiempo libre probablemente atacaban pequeños asentamientos fronterizos. Y luego, cuando se les enseñó a escribir y leer, se enteraron de que sus antepasados ​​habían conquistado la mitad del mundo.
    1. ver_
      ver_ 24 archivo 2017 18: 38
      +2
      .. hasta 1920, los mongoles no existían, de la palabra en absoluto ..
    2. Weyland
      Weyland 2 marzo 2017 01: 47
      +1
      lea Iakinf Bichurin. A mongol Las dinastías Yuan en China se mantuvieron en buen estado, y los khans, essno, se encargaron de obligar a los cronistas chinos a perpetuar tanto sus actos personales como los del fundador: ¡El escalofrío del universo!
      1. co-creador
        co-creador 2 marzo 2017 17: 47
        0
        ¿Qué otros cuentos para leer? Aunque, no me digas dónde puedes ver la fuente, ¿en qué museo? . No es una lista, sino la fuente.
  20. ver_
    ver_ 24 archivo 2017 15: 15
    +1
    ..0 "sacudir" al mongol Genghis Khan ... REGALADO - Mongolia fue fundada en 1920 como Tataria ... a través de los esfuerzos del Sr. Ulyanov = Lenin Blanca .. Esta falsificación reemplazó la conquista de Mogolia = Rus por dos campañas de Huns en Europa ... La segunda campaña fue llevada a cabo por Khan. Batu = John Kalita = Yaroslav Isevolodovich con su hijo Alexander Nevsky = Macedonia ..., hermano de Yaroslav Yuri George Dolgoruky = César Khan = Genghis Khan = Cayo Julio César después del primer viaje murió por una herida recibida en el río Vozha durante el desmantelamiento con los vecinos ...
    1. znavel
      znavel 18 marzo 2017 03: 11
      +1
      Ulyanov solo tenía un abuelo (o incluso un bisabuelo) en su lado materno, un judío, por lo que ahora es definitivamente un judío. ¿Y otras nacionalidades no cuentan? Él en medio de ellos creció y se formó como persona. Sí, y el bisabuelo, un judío, era un desertor, fue bautizado y escribió al rey de la carta sobre la necesidad del bautismo completo de toda la población judía de la República de Ingushetia. Y de qué lado es malo Ulyanov, cuando incluso Blank hizo más para consolar su antisemitismo que usted mismo))))
      Sobre Nevsky = Macedonio - gracias, relinchando)))
  21. mar4047083
    mar4047083 24 archivo 2017 15: 26
    +1
    Cita: populista
    Genghis Khan nació en el territorio de la Rusia moderna. Así que esta es "nuestra" persona y, en general, la historia del estado que él creó es "nuestra" historia

    El pensamiento es grandioso en su estupidez.
    Por lo tanto, debemos inscribirnos en "nuestro" todo tipo de sátrapas orientales que atacaron a Rusia, mataron y robaron a los rusos como esclavos. engañar

    En ese momento, no había pueblo ruso en principio. El pueblo ruso apareció en los años 30 del siglo XX, cuando apareció una columna de nacionalidad en el pasaporte. Entonces, entonces, cualquiera podría convertirse en cualquiera, aunque una vez. Y para aquellos que no podían decidir, se les ocurrió el nombre. Fue entonces cuando aparecieron bielorrusos, ucranianos, kazajos y uzbekos. Antes de eso, en principio, un uzbeko o un bielorruso no podrían haber adivinado quién era. Y la trata de personas se consideraba un negocio normal en la Edad Media en toda Europa, el territorio de la Rusia moderna no es una excepción.
  22. Alf
    Alf 24 archivo 2017 16: 07
    +4
    Kiev Kagan Ingvar,

    ¿Desde cuándo el príncipe de Kiev Igor se convirtió en el kagan de Ingvar? Si "kagan" es Khazarin, si "Ingvar" es vikingo. ¿O ya han aparecido los vikingos jázaros? Ahora está claro de dónde vinieron las granjas.
    No quiero comentar más sobre estas tonterías.
    1. zoolu300
      zoolu300 1 marzo 2017 07: 35
      0
      Bueno, la gente estaba equivocada. El rey Ingvar quería decirlo, pero Khagan dijo, aunque la diferencia entre ambos es entre el Kaiser y el rey.
  23. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 24 archivo 2017 19: 25
    +6
    Con el más profundo respeto por Genghis Khan, el lenguaje no resulta llamar "uno" que atacó a Rusia.
  24. soldado
    soldado 24 archivo 2017 21: 07
    + 16
    Fue entonces cuando aparecieron los ejércitos de caballos guiño
  25. ando_bor
    ando_bor 24 archivo 2017 23: 01
    +1
    El autor tiene algunos conocimientos, pero no comprende cosas elementales: antes de que los mongoles vinieran a Rusia, Mongolia llegó allí, los bosques se queman, los campos se queman, no hay nada que comer, de ahí la lucha, y luego los mongoles.
    Y a los mongoles les gusta este clima, no necesitan comida o comida, la base de su logística es el caballo mongol, el transporte y la comida, solo tienen miedo a la nieve y el lugar donde no nevaban en esos días.
    1. Kasym
      Kasym 25 archivo 2017 00: 41
      +4
      Genghis Khan era turco y no nómada manjuriano (mongoles modernos). Los chamanes y los espíritus ancestrales (Genghisides), a diferencia del budismo, son manjurs. Koch .. Mongolia occidental (moderna) casi todo el turco - las tribus de Altai y los kazajos. Casi todos los pueblos turcos eran parte del Imperio ruso y la URSS, excepto los turcos. hi
      1. Operador
        Operador 25 archivo 2017 02: 46
        +1
        La familia lingüística de Altai se divide en tres grupos: manchú oriental, mongol central y turco occidental.

        La familia de lenguas Altai no es una etnia, sino varias etnias, diferentes en términos genéticos:
        - Los khalkha-mongoles, manchúes, kalmyks, buriatos y kazajos tienen el haplogrupo mongol dominante С2;
        - Yakuts y Tuvans tienen un haplogrupo dominante de Ugrofino N1;
        - Turkmens y Bashkirs tienen un haplogrupo celta dominante R1b;
        - Los uzbekos, azeríes y turcos tienen el haplogrupo dominante semítico del norte J2;
        - Kirghiz, Tatars y Chuvash tienen un haplogrupo ario dominante R1a;
        - Los Karakalpaks tienen un haplogrupo dominante de Hunnic Q.

        Los pueblos que no tienen un haplogrupo dominante C2, pero que al mismo tiempo hablan en idiomas de la familia de lenguas Altai, fueron asimilados por los mongoles (С2 está incluido en su haplotipo como menor).

        Genghis Khan era Khalkha Mongol y hablaba su idioma nativo de Mongolia.

        De los pueblos de Asia Central, la familia de lenguas Altai no incluye solo a los Huns (Huns), cuya lengua pertenece al grupo de lenguas Yenisei, que forma parte de la familia de lenguas Na-dee, que hablan los indios americanos.
        1. Apóstol
          Apóstol 25 archivo 2017 13: 32
          +2
          Cita: Operador
          - Los khalkha-mongoles, manchúes, kalmyks, buriatos y kazajos tienen el haplogrupo mongol dominante С2;


          De hecho, los kazajos no tienen haplogrupo C2, ¡tenemos C3!
          Los uzbekos no son türks como tales, son de habla türkic, ya que son en su mayoría Ferghana Sarts, es decir. Las personas persas.
          Los mongoles no están incluidos en el grupo de idiomas de Altai en absoluto. Aquí lea en su tiempo libre un artículo de investigación sobre este tema:
          "Introducción al curso de investigación de procesos etnogenéticos prehistóricos en Europa del Este y Asia. Relaciones de idiomas de Altai"
          http://pochit.ru/geografiya/60524/index.html
          1. Operador
            Operador 25 archivo 2017 14: 50
            0
            No sabe: С2 es una designación moderna С3.

            Naturalmente, los uzbekos son genéticamente semitas del norte (de acuerdo con el haplogrupo dominante J2). Sin embargo, el haplogrupo menor mongol С2 está presente en el haplotipo uzbeco, lo que indica su asimilación por parte de los mongoles (así como del idioma turco).

            ¿Por qué debería leer material anti-científico?
      2. kayman4
        kayman4 25 archivo 2017 09: 38
        +1
        Cita: Kasym
        Genghis Khan era turco y no nómada manjuriano (mongoles modernos). hi



        ¿Entiendo que la tumba se encuentra entonces Chingiz y le quitaron el ADN?

        Entonces la campaña con una pandereta alrededor de los descendientes de Genghisides será por mucho tiempo.
  26. escéptico31
    escéptico31 25 archivo 2017 01: 46
    +6
    Todo tipo de delicias pseudohistóricas se han puesto de moda últimamente. Comenzó con la diversión ordinaria de Nosovsky y Fomenko con su nueva cronología de la historia mundial, que, a pesar de su obvio carácter delirante, fue para alguien el mayor descubrimiento. Entonces vamos. Aquí y sin sentido con Tartaria, y los Vedas, y nuestras diversas tierras ancestrales, hasta Egipto. Etc. etc. La última moda es un amor repentinamente despertado por los mongoles. Resulta que son tan buenos, tan amables. Bueno, cortaron o se llevaron la mitad de la población de la entonces Rusia, pero dejaron la segunda. Y nuestros príncipes antes de la llegada de los mongoles eran tan bastardos, y con su llegada todo estaba tan arreglado. Dio la casualidad de que prácticamente no había año para que la Horda de Oro se olvidara de Rusia. Fueron ellos quienes se divirtieron tanto. Pero los mongoles no se dan cuenta de esto. A menos que recuerden que nuestros príncipes, tomando lo mejor de los mongoles, a veces también participaron en estas "diversiones". Es inútil discutir con estos descubridores. Se las arreglan para presentar hechos conocidos como una especie de descubrimiento que supuestamente cambia la imagen completa de lo que sucedió. Y discuten no con lo que es universalmente reconocido, sino con algunas personas conocidas solo por ellos de la historia, que una vez pronunciaron en algún lugar. Por ejemplo, sobre el enorme ejército mongol-tártaro, aunque 80 o 100 mil para Rusia estaban por encima de su cabeza. O sobre el hecho de que había muy pocos mongoles en esta horda, y en el futuro prácticamente no había ninguno. Como si hubiera alguna diferencia entre cortar o conducir a la esclavitud a los habitantes de Rusia. No es mucho mejor sobre Tartaria o la nueva cronología, no es tan desagradable allí y puedes reírte.
    1. ver_
      ver_ 25 archivo 2017 03: 17
      +1
      ... aprende el material -Mongols hasta 1920 no existía -de una palabra en absoluto ... Cualquier mención de los mongoles antes de esta fecha es ficción falsa ... Tan grande, pero cree en los cuentos de hadas ...
      1. kayman4
        kayman4 25 archivo 2017 09: 26
        +2
        Cualquier declaración sin fundamento en sí misma es falsa :) Por ejemplo - "-Mongols hasta 1920 no existía -de la palabra en absoluto ..."
        ¿Por qué debería creer en esta absurda declaración?
      2. Apóstol
        Apóstol 25 archivo 2017 13: 34
        +1
        Cita: ver_
        ... aprende el material -Mongols antes de 1920 no existía -de una palabra en absoluto ... Cualquier mención de los mongoles antes de esta fecha es ficción falsa ...


        ¡Tus publicaciones ya se pueden llamar falsas! Descubra la historia del estado ruso desde Karamzin y encuentre la palabra MONGOL allí. ¡Pero este libro es del siglo XVIII! riendo
        1. Operador
          Operador 25 archivo 2017 14: 56
          0
          Por primera vez, el término escrito "mongol" se encuentra en la crónica china "Jiu Tang-shu" ("La vieja historia de la dinastía Tang"), compilada en 945, en forma de "Men-y".

          Se cree que este término fue tomado del nombre de un gran tipo de mangud mogol.
          1. ver_
            ver_ 27 archivo 2017 08: 18
            0
            ... toda la antigüedad de China fue falsificada en el siglo XVII ...
            1. kayman4
              kayman4 27 archivo 2017 08: 33
              +1
              por allá y todavía continúan falsificando durante las excavaciones? :) ¿Quién hace esto? En resumen, ¿quién echó a perder tanta basura?
    2. Moskovit
      Moskovit 25 archivo 2017 10: 44
      +2
      Se bombeó una gran cantidad de recursos, tanto financieros como humanos, de Rusia. El sur y el oeste de Rusia estaban en manos de lituanos y polacos. "Bueno"!
      1. kayman4
        kayman4 27 archivo 2017 08: 36
        0
        Uno puede preguntarse, ¿qué pasaría si no fuera por la invasión del sur y el oeste de Rusia?
        1. Moskovit
          Moskovit 27 archivo 2017 10: 48
          0
          Solo podemos especular. El sur y el oeste estarían en la órbita del estado ruso, que de cualquier forma se centralizaría y sin la "ayuda" de los mongoles.
          1. kayman4
            kayman4 27 archivo 2017 15: 41
            0
            Según los documentos, se puede suponer que los príncipes occidentales (y Polotsk) (y siempre se mantuvieron separados) se dirigieron con confianza al oeste y su partida no estaba muy lejos.

            Los estados del sur, después de su debilitamiento económico y la derrota y transferencia del centro de Rusia al noreste, también gravitaron más hacia el oeste. Y teniendo en cuenta que, en general, los principados rusos se retrasaron significativamente con la centralización y se dividieron rápidamente, creo que Occidente es el Sur y lo más probable es que el norte (Novogorod) se pierda bajo la expansión del oeste.
            1. Operador
              Operador 27 archivo 2017 16: 30
              0
              En la Rusia premongola, había una ley del derecho, cuando todos los descendientes de Rurik en la línea masculina se consideraban hermanos (parientes, primos, primos segundos, etc.), mientras que la sucesión al principado específico no se transfería del príncipe a su hijo mayor, sino al hermano menor del príncipe. .

              Y así sucesivamente, desde la cadena del Gran Duque de Kiev hasta la unidad más pequeña del príncipe. La muerte de cualquiera de los príncipes causó un movimiento masivo entre los Rurik. Cada uno de ellos era un candidato potencial para el trono de Kiev. La noción de una disputa hereditaria personal en Europa occidental estuvo ausente como clase, todos los Rurikovich percibieron la Tierra Rusa como una propiedad de toda la familia.

              Por lo tanto, en la Rusia premongola no había sentimiento separatista.

              La fragmentación de la tierra rusa en disputas separadas ocurrió precisamente después del reemplazo de la derecha de derecha por el nombramiento de príncipes a la herencia de acuerdo con las etiquetas de los Khans de Ulus Juchi (Horda de Oro).
              1. kayman4
                kayman4 28 archivo 2017 09: 28
                0
                Cita: Operador
                Y así sucesivamente, desde la cadena del Gran Duque de Kiev hasta la unidad más pequeña del príncipe. La muerte de cualquiera de los príncipes causó un movimiento masivo entre los Rurik. Cada uno de ellos era un candidato potencial para el trono de Kiev. La noción de una disputa hereditaria personal en Europa occidental estuvo ausente como clase, todos los Rurikovich percibieron la Tierra Rusa como una propiedad de toda la familia.

                Por lo tanto, en la Rusia premongola no había sentimiento separatista.

                La fragmentación de la tierra rusa en disputas separadas ocurrió precisamente después del reemplazo de la derecha de derecha por el nombramiento de príncipes a la herencia de acuerdo con las etiquetas de los Khans de Ulus Juchi (Horda de Oro).



                Teóricamente, sí, pero aquí se olvida el Congreso de Lube y el congreso en Uvetichi: resultó que el Suroeste estaba atrincherado en Rostislavyachs y probablemente recuerden cómo incluso coronaron a Danil, y los principados de Polotsk todavía eran de Izyaslavichy con Vladimir, así que aquí ya vemos dos volosts separados que cayó de la ley común. así que no hay necesidad de hablar sobre el hecho de que no había un estado de ánimo separado, incluso como era. Por cierto, lea la historia de la aparición de la Orden de Livonia
                1. Operador
                  Operador 28 archivo 2017 13: 48
                  0
                  El congreso de Lyubech es una solución temporal, sus resultados fueron ignorados por los descendientes de los príncipes que participaron en el congreso; ver, por ejemplo, el historial del segundo Rurik Rostislavich (hijo de Rostislav Mstislavich):
                  Príncipe de Novgorod (1170-1171), Ovruchskyi Prince (1173-1194), Gran Duque de Kiev (1173, 1181, 1194-1201, 1203-1204, 1205-1206, 1207-1210), Duke Chernigovsky (1210-1212).

                  Además de la ley lestvinichnogo, en la lucha contra el separatismo, el factor de las diferencias de confesiones de la iglesia cristiana (debido a la elección correcta de Vladimir Svyatoslavovich) trabajó en el tema de la confrontación entre Rusia y Occidente.
    3. ando_bor
      ando_bor 25 archivo 2017 14: 47
      0
      En la historia, las evaluaciones emocionales no funcionan: bueno, malo, amable, malo, y el que opera con ellas se ve privado de la oportunidad de comprender las realidades. Por el contrario, comprender las fuerzas impulsoras reales de los procesos históricos ayuda a comprender lo que podría y no podría ser, en principio.
      Conociendo y entendiendo patrones históricos, por ejemplo, me imagino muy claramente la invasión de los mongoles, y todas las demás invasiones por patrones similares ocurrieron, simplemente hay mucha información sobre los mongoles y conozco todos estos lugares desde Europa: Olomouc en Moravia hasta Mongolia, y puedo imaginar cómo y qué hay allí. estaba pasando ..
      1. Weyland
        Weyland 2 marzo 2017 01: 54
        0
        Cita: ando_bor
        Olomouc en Moravia


        Gracias, rio! ¡Aquí está la batalla de Olomouc, realmente falsa al 100%, y todos los checos saben que esa falsificación, y su creador Vaclav Ganka, les tiene un gran respeto! Detalle interesante:
        El legendario Yaroslav de Sternberk representó al antepasado de la familia de condes de Sternberk, de quien vino el conde Kashpar Sternberk, uno de los fundadores y mecenas del Museo Nacional de Praga. En general, el Gnoca fue lamido de una manera creíble ... riendo
  27. kayman4
    kayman4 25 archivo 2017 08: 59
    +1
    Cita: venaya
    Cita: El mismo LYOKHA
    ¿Cuántos de todos eran mongoles ... cuántos tártaros ... cuántas otras tribus ... y eran iguales?

    En cuanto a los "mongoles" y los "tártaros", lo más probable es que todavía no existieran, nadie había descubierto esas palabras en ese momento.


    Wow, y quién hizo esa declaración? ¿Y tomaste la palabra?
    Así que no lo creía, y quienes hurgaron en los anales húngaros de esos años encontraron la palabra y los mongoles y tártaros e incluso rusos en el montón que provenían de los mongoles y, según el cronista húngaro, eran "los peores de los rusos".
  28. ver_
    ver_ 25 archivo 2017 09: 18
    +2
    Cita: Kotischa
    Los tártaros, los mongoles son solo dos tribus de varias decenas que participaron en la invasión bajo el gobierno de Genghis Khan y sus descendientes.
    ¿Se encontraban los antepasados ​​de los Khakasses y Tuvans en los tuminos del choque del universo? Creo que lo fueron. Demasiado lejos vagó junto con los mongoles. Pero esto no se puede decir sobre los Yakuts. En sus creencias, fue el surgimiento del imperio mongol el motivo de su partida hacia el norte.

    ... tártaro = Khazarin = Hozak = guerrero cosaco tirado por caballos ... tártaros: amistad ecuestre durante 300 años a. La nacionalidad tártara apareció en 1920 cuando Ulyanov = en blanco "bautizó" a los búlgaros del Volga en los TATARS ... Esto se hizo a sabiendas, lanzar una falsificación sobre la invasión tártaro-mongol de Rusia y esclavizarla durante 300 años ... Ulyanov = En blanco con sus compañeros judíos, de los cuales el 85% del gobierno intentó destruir Rusia ... Y si Stalin no hubiera destruido esta "guardia" y prácticamente no encarceló a Lenin en Gorki después de intentarlo, no se sabe qué pasaría con nuestro país ...
    1. kayman4
      kayman4 25 archivo 2017 10: 12
      +3
      Cita: ver_
      Nacionalidad tártaro apareció en 1920 cuando Ulyanov = Blank "apodó" a los búlgaros del Volga en los TATARS ... Esto se hizo deliberadamente para lanzar una falsificación sobre la invasión tártaro-mongol de Rusia y esclavizarla durante 300 años ...


      Sí, sí, era cierto, e incluso diré más: en ese momento, Ulyanov creó una máquina del tiempo en la capital judía y envió a Terminators al pasado, cuya tarea era cambiar la historia. Entonces, el terminador del modelo Karamzin ya en 1818 escribió en su historia un capítulo (Volumen III, capítulo 8) - sobre el origen de los tártaros Genghis Khan ...
      Además de Karamzin, otros modelos de Terminators - Soloviev, Tatishchev, Klyuchevsky - también fueron arrojados al pasado, y los anales de otros países no fueron ignorados.
    2. Apóstol
      Apóstol 25 archivo 2017 13: 37
      +4
      Cita: ver_
      Tártaro apareció en 1920 cuando Ulyanov = Blank "apodó" a los búlgaros del Volga en los TATARS ...


      ¿Una generación de examen?

      La primera mención escrita de los tártaros se remonta al siglo VII d.C. - Inscripciones rúnicas de Orkhon-Yenisei - la estela de Kultegin ...
  29. Vitalson
    Vitalson 25 archivo 2017 09: 47
    0
    Los arios de ojos estrechos simplemente explotaron con éxito nuestra lucha civil y fragmentación. Una lección para nosotros para el futuro.
  30. Parsec
    Parsec 25 archivo 2017 10: 48
    +5
    Cita: Boris55
    En ese momento, la principal tarea alemana era capturar la isla de Sucho. Era necesario aterrizar en Sukho y afianzarse firmemente. Entonces los alemanes podrían controlar completamente el transporte en Ladoga, tanto en hielo como en agua. Leningrado se habría quedado sin suministros y habría muerto.

    La isla de Sukho tiene un tamaño de 60x90 metros, ubicada a 65 kilómetros de la carretera Kobona-Osinovets.
    ¿Qué fuerzas podrían desplegarse allí y cómo podrían estas fuerzas "controlar completamente el transporte en Ladoga"?
    ¿Qué, qué armas?
    Otro intento de presentar a Mannerheim casi como el salvador de Leningrado. Pero él es un asesino, y su culpa en la muerte de Leningradites es exactamente la mitad.
  31. Operador
    Operador 25 archivo 2017 12: 11
    +3
    El imperio mongol Yeke Mongγol ulus, creado por Genghis Khan, que se extiende desde Europa del Este hasta China, existió hasta 1295, cuando se dividió en varios ulus independientes que formaron una alianza. En 1368 la unión de uluses también se desintegró.

    El principal significado histórico del Imperio mongol es la oposición de la expansión de 100-millones de China hacia el oeste.

    La importancia cultural del imperio mongol es insignificante, ya que los conquistadores, los mongoles y sus aliados, los turcos y los manchúes, tenían un nivel de desarrollo cultural más bajo que los pueblos conquistados: los chinos, los rusos y los persas.

    El legado económico del imperio mongol también es insignificante, ya que el imperio practicó una forma de vida parasitaria en la forma de recaudar tributos de las naciones dependientes.

    El parasitismo ha llevado a una reducción en las tasas de crecimiento de los números mongoles, turcos y manchúes en comparación con los pueblos dependientes, por lo tanto, la participación del haplogrupo mongol С2 en la composición de los chinos, rusos y persas está en un nivel de porcentaje 1-2. Entonces los mongoles prácticamente no afectaron el genotipo de los pueblos dependientes.

    La mayor parte del territorio del antiguo imperio mongol, con la excepción de China, Persia, Mongolia y Manchuria, se convirtió en parte del Imperio ruso.
    1. Apóstol
      Apóstol 25 archivo 2017 13: 39
      +2
      ¡Tu publicación es un completo disparate chauvinista! Hitler también comenzó ... solicita
      1. Operador
        Operador 25 archivo 2017 15: 02
        +1
        Entiendo que en su mundo la Federación de Mongolia se encuentra desde el Báltico hasta Vladivostok, el número de mongoles excedió el número de rusos, los mongoles derrotaron a la Segunda Guerra Mundial, crearon el mayor potencial de misiles nucleares del mundo, primero volaron al espacio, escribieron Guerra y paz, crearon Teatro Bolshoi, etc. etc. riendo
      2. co-creador
        co-creador 25 archivo 2017 20: 11
        +1
        Cita: Aposlya
        ¡Tu publicación es un completo disparate chauvinista! Hitler también comenzó ...

        El legado del imperio mongol no lo es. No hay ciudades, arquitectura, escritura, epopeyas, descubrimientos científicos, etc., que todos los grandes imperios hayan dejado atrás.
        Los genes rusos mongoles y asiáticos no tienen lo que demuestra la ciencia. Incluso los genes tártaros son exactamente tantos como cualquier pueblo tiene vecinos.
        El resto puede ser discutido.
    2. kayman4
      kayman4 25 archivo 2017 14: 59
      0
      Cita: Operador
      La importancia cultural del imperio mongol es insignificante, ya que los conquistadores, los mongoles y sus aliados, los turcos y los manchúes, tenían un nivel de desarrollo cultural más bajo que los pueblos conquistados: los chinos, los rusos y los persas.

      El patrimonio económico del imperio mongol también es insignificante, ya que el imperio practicó un estilo de vida parasitario en forma de recaudar tributos de los pueblos dependientes.



      Qué mirada tan estrecha. Tomó algo en el Este. Mtngols lo trajo al Oeste así que :) ¿Ese tipo no es significativo?
      1. Operador
        Operador 25 archivo 2017 15: 36
        +2
        ¿Qué "algo" fue tomado y traído? riendo
        1. kayman4
          kayman4 25 archivo 2017 15: 48
          0
          Bueno, por ejemplo, el sistema Yam.

          Entonces el complejo de armamento cambió
          Sistema de picking
          Y finalmente, autocracia
          Por cierto, el sistema impositivo y el censo son muy superficiales, y si nos fijamos en el tema durante mucho tiempo, surgirán muchas cosas.
          1. co-creador
            co-creador 25 archivo 2017 20: 17
            +3
            Cita: kayman4
            Bueno, por ejemplo, el sistema Yam.

            ¿Quién te dijo que este es un invento mongol? Que fuentes
            Cita: kayman4
            Entonces el complejo de armamento cambió

            ¿Por ejemplo?
            Cita: kayman4
            Sistema de picking

            Este es un sistema ordinario, no hay nada nuevo e innovador en él. En Rusia, el mismo militar tripulado.

            Cita: kayman4
            Y finalmente, autocracia

            ¿Escriba antes de que los mongoles no tuvieran Roma y Bizancio?)
            Cita: kayman4
            Por cierto, el sistema impositivo y el censo son muy superficiales, y si nos fijamos en el tema durante mucho tiempo, surgirán muchas cosas.

            ¿Entiendes que el Imperio Romano fue mucho antes que los mongoles y dejó huellas reales?
            1. Operador
              Operador 25 archivo 2017 20: 37
              0
              El legado del imperio mongol es una Mongolia desolada.
              1. co-creador
                co-creador 25 archivo 2017 21: 10
                0
                Cita: Operador
                El legado del imperio mongol es una Mongolia desolada.

                Bueno, en realidad no es así. De todos modos, dejaron el género de Genghisides, que en realidad creó varios estados grandes y dejó un gran legado.
                Por supuesto, esto no puede llamarse patrimonio directo del imperio mongol, pero es estúpido negar los hechos.
                1. Operador
                  Operador 25 archivo 2017 21: 30
                  +1
                  De hecho, en Asia Central, hay una serie de estados de habla turca que formaron parte del imperio mongol: Kazajstán, Uzbekistán, Turkmenistán y Kirguistán.

                  Pero el hecho es que los civiles fueron traídos a estos estados no por los mongoles, sino por los rusos.

                  Entonces, ¿cuál es el legado de Chingizids?
                  1. co-creador
                    co-creador 25 archivo 2017 21: 45
                    0
                    Cita: Operador
                    Pero el hecho es que no los mongoles trajeron la civilización a estos estados, sino los rusos.

                    Antes de que los rusos fueran Khorezm, etc.
                    Cita: Operador
                    Entonces, ¿cuál es el legado de Chingizids?

                    Un imperio de Timur vale la pena. Ciudades, arquitectura. fuentes escritas, etc.
                    Bueno, los tártaros de Crimea también son descendientes de Genghisides. Allí, por supuesto, hay un mínimo de cultura, pero aún así tuvieron una influencia muy fuerte en la historia.
                    1. Operador
                      Operador 25 archivo 2017 22: 02
                      +1
                      Khorezm, en el momento de la llegada de los rusos en el siglo XIX, es un par de mezquitas de ladrillo y un mar de casas de tierra. De la industria de producción manual de cerámica, lana y cuero.

                      Absolutamente también se parecía a la ciudad del imperio de Tamerlán, con la excepción de los persas, pero este no es el mérito de los turcos.

                      Los tártaros de Crimea en toda la vasta península de Crimea tuvieron el honor de construir el "palacio" de Bakhchisarai, que después de la anexión de Crimea a Rusia fue reconstruido varias veces. Actualmente, Bakhchisarai es más monumento arquitectónico ruso que Tártaro.
                      1. co-creador
                        co-creador 25 archivo 2017 22: 22
                        +1
                        Cita: Operador
                        Khorezm, en el momento de la llegada de los rusos en el siglo XIX, es un par de mezquitas de ladrillo y un mar de casas de tierra. De la industria de producción manual de cerámica, lana y cuero.

                        Khorezm es un estado, no una ciudad. El Imperio Romano también perdió casi todo su legado.
                        Cita: Operador
                        Absolutamente también se parecía a la ciudad del imperio de Tamerlán, con la excepción de los persas, pero este no es el mérito de los turcos.

                        Samarcanda, Bukhara, Tashkent, Khiva. Allí, los monumentos de Genghisides son simplemente obras maestras del arte. Por supuesto, todo esto fue destruido durante mucho tiempo cuando los rusos llegaron allí, pero estos monumentos son, a diferencia de Karokarum.
                        Cita: Operador
                        Los tártaros de Crimea en toda la enorme península de Crimea tuvieron el honor de construir un "palacio" Bakhchisarai,

                        Escribí que su legado es una influencia en la historia de esta región. Los tártaros jugaron un papel muy importante aquí.
                  2. kayman4
                    kayman4 26 archivo 2017 07: 05
                    +1
                    Cita: Operador
                    Pero el hecho es que no los mongoles trajeron la civilización a estos estados, sino los rusos.



                    Ganó resulta. Los rusos trajeron la civilización allí, y antes de eso, las tribus salvajes construyeron palacios, sistemas de riego, templos, observatorios.
                    "Zij Ulugbek" (PS Ulugbek por cierto Genghisid) fue superior en su precisión a las fuentes europeas civilizadas que solo podían ser superadas por Dios, después de 200 años.
            2. kayman4
              kayman4 26 archivo 2017 06: 55
              0
              Cita: hombre de sangre
              ¿Quién te dijo que este es un invento mongol? Que fuentes


              Pregunta qué es Jam
              6) Los mensajeros conducen de un lado a otro a través del nómada; por lo tanto, las cosas se ralentizan y la gente sufre. Ahora deje que cada mil equipan personas y caballos y establezcan zhanchi 653. Si el asunto no es de suma importancia, entonces los enviados deben montar los caballos de la estación, no conducir en absoluto a lo largo de los nómadas residenciales 654. Chanai Bolkhadar me recordó estas medidas; También los encontré cómodos. Te los informo, hermano Chaadai. Chaadai, después de escuchar estas palabras, respondió todo: “¡Bien! es necesario hacerlo ". Luego [159] agregó: “En cuanto a las estaciones postales, a partir de aquí comenzaré a establecerlas 655, para que se reúnan con las que usted ha establecido; y dejar que Batu 656 comience solo y conecte el suyo con el mío ".

              Cuando el rey Oghedai anunció estos artículos a los príncipes, yernos y boyardos, todos dijeron: "¡Es útil! Extremadamente bueno. " Luego enviaron personas a diferentes lugares, para recolectar, según el decreto mencionado, carneros y caballos, igualmente eligieron personas para almacenar despensas y tiendas, y para estaciones. El dispositivo de las estaciones establecidas fue asignado a Aratsyan y Tohuchar. Se colocaron veinte tops en cada estación. Se establecieron reglas con respecto al número de caballos en los pozos interiores de 657, igual a ovejas para alimentar y caballos para mensajeros, y el número de carros y toros; Si hay un número incompleto, los perpetradores decidieron llevar la mitad de la propiedad al tesoro.


              Esto es de una leyenda secreta: hay otras fuentes, por ejemplo, Markov Polo, por cierto, hay un pasaje interesante que en el área donde los caballos no pasan son reemplazados por equipos de perros.

              ¿Por ejemplo?


              Por ejemplo, se hizo más pesado: había muchas más armaduras de tablones, sin mencionar tipos como Kuyak, Yushman, Tegilay, la espada pierde sables en el este y nos llegó en la versión de Mongolia. Esto es muy breve: aquí puede agregar tácticas.

              Cita: hombre de sangre
              Este es un sistema ordinario, no hay nada nuevo e innovador en él. En Rusia, el mismo militar tripulado.


              Won cho: como si hubiera una diferencia entre los escuadrones de la invasión y la caballería local tardía.

              Cita: hombre de sangre
              ¿Escriba antes de que los mongoles no tuvieran Roma y Bizancio?)


              Escriba en Bizancio y Roma fue autocracia? :)

              El absolutismo creció de Roma por cierto. Como si la autocracia y el absolutismo, aunque parecieran casi iguales en apariencia, la esencia es ligeramente diferente. Si quieres saber más sobre esto, te recomendaría Vasiliev East History.

              Cita: hombre de sangre
              ¿Entiendes que el Imperio Romano fue mucho antes que los mongoles y dejó huellas reales


              Según tengo entendido, los hallazgos arqueológicos en nuestro país no se consideran REALES, por alguna razón, es cierto solo con respecto a los mongoles.

              Por cierto, recuerdo que Shantar discutió con los fanáticos de los arbustos sobre sus vuelos de fantasía: un tipo de estado nómada no puede ser príncipe porque no tienen ciudades. Resultó que las ciudades también fueron confirmadas arqueológicamente, el mismo KaraKurum que Bushkov afirmó que nadie había encontrado. Lo más interesante es que en la próxima edición de su "estudio" borró este momento. :)
              1. co-creador
                co-creador 26 archivo 2017 16: 18
                +1
                Cita: kayman4
                Esto es de una leyenda secreta: hay otras fuentes, por ejemplo, Markov Polo, por cierto, hay un pasaje interesante que en el área donde los caballos no pasan son reemplazados por equipos de perros.

                Bueno, y ¿qué conclusión debo hacer? ¿Puedes explicarlo?
                Cita: kayman4
                Escriba en Bizancio y Roma fue autocracia? :)

                Como si hubiera democracia)) Bueno, en Roma había una oligarquía en algunos lugares)
                Cita: kayman4
                Won-cho: como si hubiera una diferencia entre los escuadrones de la invasión y la caballería local tardía

                Explica tu punto. ¿Quieres decir que antes de los mongoles lucharon exclusivamente con escuadrones?

                Cita: kayman4
                El absolutismo creció de Roma por cierto. Como si la autocracia y el absolutismo, aunque parecieran casi iguales en apariencia, la esencia es ligeramente diferente.

                Como si se tratara de algunos huevos solo de perfil. Por supuesto que hay diferencias que buscar, pero el significado es el mismo.

                Cita: kayman4
                Según tengo entendido, los hallazgos arqueológicos en nuestro país no se consideran REALES, por alguna razón, la verdad es solo con respecto a los mongoles

                Donde estan ellos Veo palmru, veo colisiones, veo iglesias del siglo XI, veo montículos escitas, no veo artefactos mongoles. Veo las tres piedras declaradas por la gran ciudad de Sarai y los restos del monasterio declarado por el Karakoram. Los hallazgos restantes pertenecen a los rusos. Persas, turcos, tártaros, pero por alguna razón el mongol Kimi fue declarado. Incluso un par de atajos en ruso fueron declarados artefactos mongoles.
                Cita: kayman4
                como un estado nómada no puede estar en príncipe porque no tenían ciudades

                El estado puede ser (no por mucho tiempo), imperios nunca. ¿Puedes dar otros ejemplos además de los mongoles?
                Cita: kayman4
                el mismo KaraKurum que Bushkov afirmó que nadie había encontrado.

                Así que todos los historiadores cuerdos hablan de eso, excepto aquellos que realmente encontraron esta ciudad. Es como con Troy.
                Aunque puede intentar demostrar que estas ruinas son la gran ciudad de Karakarum, que era la más grande y rica de Asia en ese momento. Oh si, lo olvidé. Todos vivían en tiendas de campaña, salvajes.
                Cita: kayman4
                Lo más interesante es que en la próxima edición de su "estudio" borró este momento. :)

                Honestamente, leí un libro con Bushkov, una buena película de acción histórica.
                1. kayman4
                  kayman4 26 archivo 2017 17: 06
                  0
                  Bueno, y ¿qué conclusión debo hacer? ¿Puedes explicarlo?


                  Usted solicitó fuentes. Le traje fuentes que los mongoles hicieron un sistema postal en su lugar, que los rusos adoptaron más tarde.

                  Cita: hombre de sangre
                  ipa había democracia)) Bueno, en Roma había una oligarquía en algunos lugares
                  )


                  En Bizancio, la democracia es, ohh, cómo funciona todo.

                  Cita: hombre de sangre
                  Explica tu punto. ¿Quieres decir que antes de los mongoles lucharon exclusivamente con escuadrones?


                  ¿Cuéntame lo básico de una historia? ¿Sobre el escuadrón sobre regimientos urbanos y rurales sobre la caballería local?

                  Cita: hombre de sangre
                  Como si se tratara de algunos huevos solo de perfil. Por supuesto que hay diferencias que buscar, pero el significado es el mismo.


                  No hay un significado diferente, pero para esto es necesario estudiar la historia normalmente y no de acuerdo con las fantasías de los "historiadores" sensacionalistas.

                  Cita: hombre de sangre
                  Donde estan ellos Veo palmru, veo colisiones, veo iglesias del siglo XI, veo montículos escitas, no veo artefactos mongoles. Veo las tres piedras declaradas por la gran ciudad de Sarai y los restos del monasterio declarado por el Karakoram. Los hallazgos restantes pertenecen a los rusos. Persas, turcos, tártaros, pero por alguna razón el mongol Kimi fue declarado. Incluso un par de atajos en ruso fueron declarados artefactos mongoles.


                  ¿Es ceguera selectiva?
                  Tres piedras Oh Saraichik también tres piedras


                  Por cierto, hay un enlace a Tres piedras en el Granero y especifique cuál :) Y luego hice clic y ya han encontrado mucho y afirmo que esto es solo el 10%

                  Aquí publico un enlace aquí, así que, en resumen, desenterraron y qué progreso
                  http://strana.ru/journal/23696537?photo=23703183

                  Y de donde la frase "Sarai-Batu fue una de las ciudades más grandes de Eurasia durante la Edad Media. A juzgar por las excavaciones, hoy se conocen alrededor de 120-150 ciudades de la Horda Dorada, de las cuales Sarai es la más grande. La guardia estatal ahora es 1061 Ja, y el área real de la ciudad es mucho más grande ".

                  Y aquí hay otro enlace sobre las ciudades mongolas.
                  http://knigi.link/istoriya-arheologiya/poseleniya
                  -goroda-mongolskoy-41049.html

                  Representa el Karakoram (si lo es) resulta que no es la única ciudad :) Y sí, se me olvidó decir que, como si estuvieran cavando ciudades antiguas, encuentran además de ladrillos, utensilios, armas y otras cosas, pero ¿es probablemente un descubrimiento para usted?
                  1. co-creador
                    co-creador 26 archivo 2017 17: 48
                    +2
                    Cita: kayman4
                    Usted solicitó fuentes. Le traje fuentes que los mongoles hicieron un sistema postal en su lugar, que los rusos adoptaron más tarde.

                    Es decir, antes de los mongoles, el sistema postal en Europa y Rusia no existía. ¿Lo entendí correctamente?
                    Cita: kayman4
                    ¿Cuéntame lo básico de una historia? ¿Sobre el escuadrón sobre regimientos urbanos y rurales sobre la caballería local?

                    Dime.
                    Cita: kayman4
                    En Bizancio, la democracia es, ohh, cómo funciona todo.

                    Eso es seguro . Has empezado muy mal) Me drogué, bueno, bueno, conduje bien)

                    Cita: kayman4
                    No hay un significado diferente, pero para esto es necesario estudiar la historia normalmente y no de acuerdo con las fantasías de los "historiadores" sensacionalistas.

                    ¿Verdad? Bueno, ¿cómo se escribe cómo el absolutismo difiere de la autocracia? Incluso puedes dar enlaces a la wiki, te será útil.
                    Cita: kayman4
                    Tres piedras Oh Saraichik también tres piedras

                    ¿No hay tres piedras en la foto?
                    Cita: kayman4
                    Aquí publico un enlace aquí, así que, en resumen, desenterraron y qué progreso

                    Bueno, ¿qué has encontrado en este enlace? ¿Reflexiones de un arqueólogo local?
                    Cita: kayman4
                    1061 hectáreas están ahora bajo protección estatal como monumento arqueológico, y el área real de la ciudad es mucho más grande.

                    Genial, pero nada. Lo que guardan allí, no lo entendí. Escribe como un bosque en mi área)
                    Cita: kayman4
                    Representa Karakoram (si lo es) no es la única ciudad :)

                    Qué gracioso, pero por alguna razón estas ciudades no están en Mongolia. Los milagros son maravillosos.
                    Cita: kayman4
                    Y sí, se me olvidó decir que, como si estuvieran cavando ciudades antiguas, encuentran además de ladrillos, utensilios, armas y otras cosas, pero para ustedes esto es probablemente un descubrimiento.

                    Eso es verdad. En una ciudad como Carocum, debería haber tantos hallazgos como en el Hermitage y el Louvre combinados. ¿Dónde puedo ver esto?
    3. Weyland
      Weyland 2 marzo 2017 01: 58
      0
      Cita: Operador
      El legado económico del imperio mongol también es insignificante, ya que el imperio practicó una forma de vida parasitaria en la forma de recaudar tributos de las naciones dependientes.


      Pero gracias a la mediación de los mongoles, los rusos dominaron algunas tecnologías chinas avanzadas: hierro fundido, un arado con una cuchilla ... ¿No lo sabían? lengua

      Cita: Operador
      La mayor parte del territorio del antiguo Imperio mongol, con la excepción de China, Persia, Mongolia y Manchuria, pasó a formar parte del Imperio ruso.

      Territorio: sí. ¿Qué hay de la población? riendo
      1. Operador
        Operador 2 marzo 2017 03: 27
        +2
        ¿Por qué deberían los europeos, incluidos los rusos, adoptar hierro fundido de alguien cuando ya poseían hierro fundido, cuyo punto de fusión es 300 grados más? La fabricación de hierro fundido es mucho más simple que la fabricación de hierro y, especialmente, de acero.

        El arado es conocido por las pinturas rupestres de Babilonia y del antiguo Egipto en el norte de Italia y el sur de Suecia que se remonta al segundo milenio antes de Cristo. También se han encontrado arados antiguos en turberas en Polonia, donde se asentaron los eslavos. El arado clásico con reja de metal fue inventado por los romanos, de ellos pasó a los alemanes y luego a los eslavos. La historia de años pasados ​​menciona un arado entre los Vyatichi en 981.

        ¿Por qué tenemos mongoles en Rusia, semitas del norte, ugrofinny y sus mestizos? riendo
      2. co-creador
        co-creador 2 marzo 2017 17: 51
        +1
        Cita: Weyland
        Pero gracias a la mediación de los mongoles, los rusos dominaron algunas tecnologías chinas avanzadas: hierro fundido, un arado con una cuchilla ... ¿No lo sabían?

        ¿Qué?)) Estas tonterías solo son conocidas por ti)) Los nómadas tienen hierro fundido y un arado, debes pensar en esto.
        Cita: Weyland
        Territorio: sí. ¿Qué hay de la población?

        ¿Quién es la población?
  32. Sedoy
    Sedoy 25 archivo 2017 12: 34
    +1
    La guerra, incluido el ejército, es principalmente una economía ...
    Además, la economía no está tanto en el oro en sí, que se paga a los soldados, y en términos de proporcionar a todos y todo, no se puede alimentar a los caballos con oro ...

    En base a esto, vale la pena ver de dónde podría haber surgido una economía así en Mongolia para proporcionar al ejército mongol armas, equipos, suministros y recursos humanos ...
    pero no de donde - no había nada ...
    que entonces, que ahora hay un desierto desnudo ...
    no hay un solo hecho arqueológico de la presencia allí de una civilización desarrollada de aquellos tiempos ...

    entonces, Genghis Khan y toda su horda no pudieron aparecer de la nada ...
    no hay una sola carta escrita sobre la existencia de Genghis Khan ...
    los únicos registros están en árabe o persa, que son cien o doscientos años después y la fuente son registros de las historias de alguien ...

    aquellos. cuentos de boca en boca ...
    hasta que llegamos a la persona que recibió instrucciones de escribirlo ...

    así que ahora está lleno de intérpretes de "historia" que entregan esta o aquella versión a la montaña, según el orden ...
    1. Apóstol
      Apóstol 25 archivo 2017 13: 42
      +1
      Cita: Sedoy
      En base a esto, vale la pena ver de dónde podría haber surgido una economía así en Mongolia para proporcionar al ejército mongol armas, equipos, suministros y recursos humanos ...


      Por supuesto, si te saltaste las lecciones de historia o no entiendes nada, ¡entonces parece que sí! enojado

      ¿No eres consciente del hecho de que las campañas de Batu contra Rusia no fueron de Mongolia, sino del Volga? ¡Antes de ir a Rusia, Batu realmente conquistó Bulgaria! riendo
      Y antes de Bulgaria, Genghis Khan conquistó no solo China, sino también Khorezm ...
      1. co-creador
        co-creador 25 archivo 2017 21: 20
        +7
        Cita: Aposlya
        ¿No eres consciente del hecho de que las campañas de Batu contra Rusia no fueron de Mongolia, sino del Volga? ¡Antes de ir a Rusia, Batu realmente conquistó Bulgaria!

        Eso es . ¿En qué podría confiar si no hubiera ciudades y estados en el Volga? El más cercano es el Cáucaso y Asia Central. Entonces, ¿qué tienen que ver los mongoles con eso?
        Cita: Aposlya
        Y antes de Bulgaria, Genghis Khan conquistó no solo China, sino también Khorezm ...

        Más como un cuento de hadas o cómo Rurik llegó a Rusia.
    2. kayman4
      kayman4 25 archivo 2017 15: 35
      0
      Cita: Sedoy

      En base a esto, vale la pena ver de dónde podría haber surgido una economía así en Mongolia para proporcionar al ejército mongol armas, equipos, suministros y recursos humanos ...
      pero no de donde - no había nada ...
      que entonces, que ahora hay un desierto desnudo ...


      Bueno, como referencia, en el momento de la invasión de Rusia cerca de los mongoles, China, Transcaucasia, Asia Central no eran las "regiones menos desarrolladas"

      Cita: Sedoy

      no hay un solo hecho arqueológico de la presencia allí de una civilización desarrollada de aquellos tiempos ...
      entonces, Genghis Khan y toda su horda no pudieron aparecer de la nada ...
      no hay una sola carta escrita sobre la existencia de Genghis Khan ...
      los únicos registros están en árabe o persa, que son cien o doscientos años después y la fuente son registros de las historias de alguien ...
      aquellos. cuentos de boca en boca ...



      Es posible que NO HAY ARQUEOLÓGICO: con más detalle, y después de todo, simplemente están allí, y no notarlo es el colmo de la estupidez.

      Bueno, fuentes escritas, como que comí un refrigerio con seguidores de Bushkov, por lo que hay fuentes de persa y árabe, húngaro, papal y chino, solo que alguien no quiere notarlas.

      Pero incluso si el suegro de los anales es un montón de otras fuentes escritas, como diplomas de Paycez, etc. y P.

      Es solo que si realmente quieres resolverlo, los encontrarás, si crees en el NOMBRE de los pseudohistoriadores, es solo una cuestión de fe.

      Ya no creo en palabras y declaraciones sin enlaces. Hay un excelente enlace, por lo que puedo encontrar la fuente y leerlo yo mismo.

      Y sí, si te atrapan, los verdaderos historiadores nunca dicen, justifican su opinión (con enlaces), y los pseudohistoriadores presentan su "visión" como un DOGMA que no puede ser desafiado, pero solo puedes CREER en él.
      1. co-creador
        co-creador 25 archivo 2017 21: 34
        +2
        Cita: kayman4
        Es posible que NO HAY ARQUEOLÓGICO: con más detalle, y después de todo, simplemente están allí, y no notarlo es el colmo de la estupidez.

        Nadie excepto usted aparentemente los vio. De alguna manera es una tontería repartir un montón de piedras para la capital del imperio mogol y Sarai.
        Cita: kayman4
        y entonces hay fuentes de persa y árabe y húngaro y papal y chino; solo alguien no quiere notarlo.

        Todo esto es maravilloso, pero necesitas fuentes MONGOLIANAS, ¿entiendes? No sucede que un vasto imperio no tenga sus fuentes.
        Cita: kayman4
        Es solo que si realmente quieres resolverlo, los encontrarás, si crees en el NOMBRE de los pseudohistoriadores, es solo una cuestión de fe.

        Si lo fueran. entonces habrían sido provistos hace mucho tiempo. Y por eso estoy de acuerdo contigo, solo FE puede explicar la existencia del imperio mongol. Para encontrar sus huellas, uno tiene que buscar fuentes en otros anales que se han reescrito muchas veces, una paradoja.
        Cita: kayman4
        Hay un excelente enlace, por lo que puedo encontrar la fuente y leerlo yo mismo.

        Bueno, no me digas de dónde vienen y leen las fuentes primarias mongolas.
        Cita: kayman4
        Y sí, si te atrapan, los verdaderos historiadores nunca discuten, sugieren su opinión (con enlaces).

        Sí Sí . Conocemos a esos historiadores que no pueden entender la historia de la Segunda Guerra Mundial. pero definitivamente saben lo que sucedió hace 700 años. ¿No es divertido para ti?
        La historia debería convertirse en una ciencia, en esto estoy de acuerdo con Fomenko.
        1. kayman4
          kayman4 26 archivo 2017 07: 51
          0
          Cita: hombre de sangre
          Nadie excepto usted aparentemente los vio. De alguna manera es una tontería repartir un montón de piedras para la capital del imperio mogol y Sarai.


          Es decir, ¿los hallazgos que se hicieron en estos lugares, excepto las piedras, no se consideran arqueológicos? Un buen enfoque no es científico.

          Cita: hombre de sangre
          Todo esto es maravilloso, pero necesitas fuentes MONGOLIANAS, ¿entiendes? No sucede que un vasto imperio no tenga sus fuentes.



          Verá, además de los anales, hay otras fuentes escritas, bueno, por ejemplo,

          hablemos de las falsificaciones del mal komunyak

          Cita: hombre de sangre
          Bueno, no me digas de dónde vienen y leen las fuentes primarias mongolas.


          ¿Y cuál es la leyenda secreta que no se presenta en blanco?

          Cita: hombre de sangre
          Sí Sí . Conocemos a esos historiadores que no pueden entender la historia de la Segunda Guerra Mundial. pero definitivamente saben lo que sucedió hace 700 años. ¿No es divertido para ti?


          Pero Fomenko pudo entender todo claramente, y para esto, ni siquiera necesita fuentes, no necesita documentos, solo lógica.
          1. co-creador
            co-creador 26 archivo 2017 16: 32
            +1
            Cita: kayman4
            Es decir, ¿los hallazgos que se hicieron en estos lugares, excepto las piedras, no se consideran arqueológicos? Un buen enfoque no es científico.

            ¿Qué encuentra entonces?
            Cita: kayman4
            Verá, además de los anales, hay otras fuentes escritas, bueno, por ejemplo,

            Tu pantalla no me dice nada. El nombre del documento, qué siglo, donde está escrito y no.
            Cita: kayman4
            ¿Y cuál es la leyenda secreta que no se presenta en blanco?

            ¿Y de qué siglo es?
            Cita: kayman4
            Pero Fomenko pudo entender todo claramente, y para esto, ni siquiera necesita fuentes, no necesita documentos, solo lógica.

            ¿Y en qué se diferencia Fomenko de ti en realidad? Inventaste una historia y él inventó. En el siglo 18, el mongol era de 1 millón, en el siglo 19, 500k, en el siglo 20, quedaban 100k, hoy ya es un máximo de 50k. Es imposible leer la historia de Roma y China sin risas. Una vez que escribieron que César construyó un puente sobre Rhein en unos días, significa que es así) Bueno. y el flujo, los materiales, etc., son tan estúpidos. Recuerdo que todavía era un adolescente y leí en TM cómo un ingeniero construyó GUESIONES sobre cómo se podría construir este puente)
            La lógica es una cosa importante, y aún más importante, la CIENCIA. Como la historia es una moza, todos los descubrimientos deben ser probados. No pedazos de papel donde se escribe diferente okhineya, sino por hallazgos y cálculos Y PRUEBAS. Como hacen los ingenieros.
  33. Niccola Mack
    Niccola Mack 25 archivo 2017 12: 39
    +1
    Los eruditos modernos, incluidos los mongoles, determinan la fuerza del ejército de Batu en 30 mil soldados, lo cual es mucho para la Edad Media.

    en el campo de Kulikovo, el número de regimientos de Dmitry Donskoy no superó los siete mil soldados,

    Finalmente, comenzaron a aparecer estimaciones reales del número de tropas, e incluso no está claro cómo se movieron y qué comieron según los equipos aproximados.
    Fuertemente a este respecto, nuestros "historiadores épicos" tuvieron grandes problemas.
    1. kayman4
      kayman4 25 archivo 2017 15: 05
      +1
      Bueno, sobre Batu hace unos 60 años, llegaron a la figura de Dannga, PERO PARA QUIEN ES UNA SESIÓN, que es manipulada por varios "agentes alternativos" que prueban su caso.

      Bueno, FINALMENTE, y sobre NUESTROS "historiadores épicos" tengan cuidado, porque Markov Polo Julian Karpini, así como los cronistas chinos y árabes, no son NUESTROS

      No estoy de acuerdo con Donskoy allí, la cifra pronto varía de 30 a 60 mil.
      1. Niccola Mack
        Niccola Mack 25 archivo 2017 16: 47
        0
        No estoy de acuerdo con Donskoy allí, la cifra pronto varía de 30 a 60 mil.

        7-10 mil combatientes y varios miles "en la captura" custodiaron el convoy, la figura más real es la Batalla de Kulikovo.
        Si no lo ha visto, mire la "encuesta de inteligencia" de Puchkov con el historiador Klim Zhukov sobre la Batalla de Kulikovo (encuéntrela en la Web sin ningún problema).
        Por supuesto, no es la verdad última, pero el cálculo funciona con hechos bastante objetivos: el campo de batalla en sí, la organización y construcción de tropas a partir de la experiencia de otras batallas, el tamaño exacto de la "salida" de la Horda de los principados individuales que vinieron de los anales, etc.
        Pero más de 15-17 mil combatientes son simplemente poco realistas.
        1. kayman4
          kayman4 25 archivo 2017 17: 29
          0
          Bueno, como dices en el siglo XII, la fuerza militar del noreste de Rusia se estimó en 12 mil, y aquí el siglo XIV.

          El escuadrón del Gran Príncipe solo tenía al menos 5-6 mil (incluidos los mayores y los más jóvenes)
      2. Niccola Mack
        Niccola Mack 25 archivo 2017 17: 07
        0
        porque Markov Polo Julian Karpini, así como cronistas chinos y árabes, por así decirlo, NUESTRO

        A través de la tercera o cuarta mano, en el mejor de los casos, nuevamente, la gente está lejos de ser políticamente neutral. Digamos que el axioma sobre los mercenarios arbalester genoveses no encuentra ninguna razón: no se encontró un solo "rayo" en el campo Kulikovo.
        Y qué profundizar durante 600 años: solo muy recientemente, se han formado figuras más o menos reales para la cantidad de tropas y equipos en la Batalla de Kursk, muy diferentes de las "históricas". Y confirmado por documentos reales como el calendario de combate y los informes periódicos de las unidades "superiores".
        1. kayman4
          kayman4 25 archivo 2017 17: 33
          0
          Axioma es hde? En el campo kullyte -Kulikovo? ¿Puedo tener una fuente?

          Se ha dicho durante mucho tiempo que los mismos mercenarios genoveses se nutrieron de material improvisado.

          ¿Has medido el campo Kulikovo? Hay un muy buen estudio del álamo Kulikovo desde el punto de vista de la ciencia del suelo que recomiendo, sí, se pierden 7000 allí, realmente puedo imaginar lo que es un sistema de 7000 personas en un espacio pequeño, esto no es tanto.
          1. Niccola Mack
            Niccola Mack 26 archivo 2017 09: 42
            0
            En el campo kullyte -Kulikovo?


            ¿Y cómo crees que aquí nacen los "axiomas históricos"?

            Al principio (según la cronología de los eventos), apareció una pista en Solovyov (séptimo libro de Obras Completas). Asesores de Mamayu después de la derrota en la batalla de Vozha:
            “Tu horda se ha empobrecido, tu fuerza se ha desvanecido; pero tienes mucha riqueza, fuiste a contratar genoveses, circasianos, yasses y otros pueblos "

            Parece que ellos, en cuanto a la batalla de Kulikovo, vinieron a Mamai. Y si el pasaje en la "Masacre de Mamaev" es muy turbio, entonces digamos en los "Anales de la Batalla de Kulikovo" se dice más definitivamente (no estamos hablando de la fiabilidad de las fuentes):
            Venga el príncipe Hordian Mamai con su gente de ideas afines, y con todos los otros príncipes de la Horda, y con todo el poder del Tártaro y Polovtsian, además de ratificarlo con el nombre de los bezeremen, Armen. barro, Cherkasy, y tarros, y burtases


            Skrynnikov N.G., ("Santos del poder"), Tikhomirov M.N. ("Batalla de Kulikovo"), Kargalov V.V. ("Comandantes rusos") mencionan los "phryas-fryas".
            Hay algo sobre el "papa" Karamzin (I.G.R. T. 5, Ch. 1):
            dudó durante mucho tiempo, reclutando un ejército de los tártaros, Polovtsy, turcos Kharaz, circasianos; Yasov, Burtanov o Zhids del Cáucaso, armenios y genoveses más crimeos: algunos le sirvieron como súbditos, otros como mercenarios.


            Luego se fue, se fue - Balashov ("Santa Rusia") es mucho más popular que los historiadores rusos:

            Se estaba reorganizando pesadamente con pistones y botas de carretera, caminando cubierto de polvo, doblando largas lanzas, arcabuces y ballestas con racimos de flechas de hierro, infantería genovesa ... en carros.
            ¡Y cuán cruel y lejana ahora esta campaña agotadora y larga a Moscú parecía acostumbrada a las cubiertas temblorosas de galeras y la lucha de karakq con los piratas genoveses!


            Después de numerosas referencias en todo tipo de literatura, solo queda recibir la "bendición de Dios":

            "Una batalla verdaderamente espiritual tuvo lugar en el campo de Kulikovo. Después de todo, Mamai, yendo a Rusia con un enorme ejército, en el centro del cual había mercenarios de la Europa occidental católica, la infantería genovesa, declaró con orgullo que quería corregir el error de Batu, que había conquistado al pueblo ruso, pero no destruyó a los ortodoxos. fe. Como resultado, la gente retuvo un apoyo espiritual, lo que les permitió no solo existir, sino también desarrollar, fortalecer y resistir a los invasores ... "(Entrevista con el Presidente del Consejo Editorial del Patriarcado de Moscú, San Vladimir (Siloviev).

            Más adelante en los foros nadie duda:
            Sabemos que hubo una infantería genovesa en el ejército de Mamaia

            Es probable que la exposición de ballesteros y lanceros se relacione con el pago de jizia (un impuesto especial) por parte de estas colonias a favor de Mamaia, en forma de mano de obra. Esta práctica se utilizó en el este, en relación con los territorios vasallos.

            Cuatro mil mercenarios de infantería genoveses fueron contratados en una batalla de columnas cuadradas, contratados por Mamai por mucho dinero, prestados del banquero Isaac Pereira,
            Tres mil seiscientos genoveses estaban armados con lanzas largas y espadas cortas, cuatrocientos con ballestas (auto-flechas) y espadas.

            ¡No se encontraron pruebas (en particular, ni un solo "perno" de ballesta) en el campo Kulikovsky!
            ¿Has medido el campo Kulikovo?


            Aún así, no viste la entrevista con Klim Zhukov, entonces no hay mucho tema para discutir (¿no lo vuelves a contar?).
            Pero en vano, se basa en hechos interesantes, tanto arqueológicos como analíticos ("salida" de la Horda).
            1. kayman4
              kayman4 26 archivo 2017 12: 23
              0
              Cita: Nikkola Mac
              Al principio (según la cronología de los eventos), apareció una pista en Solovyov (séptimo libro de Obras Completas). Asesores de Mamayu después de la derrota en la batalla de Vozha:


              Un pequeño retiro: Soloviev publicó su historia en 1851 y Karamzin en 1818, y sí, estaba en el volumen 3, capítulo 7

              Pero note que nadie habla de ballestas

              Sobre cafe
              Según datos de 1386, los principales habitantes de la ciudad de Kafa eran griegos (más de la mitad de la población), armenios, tártaros, georgianos, rusos, godos, judíos, caucásicos (circasianos), húngaros y búlgaros.


              Es decir, los genoveses parecían estar en minoría.
              Y aquí hay otra cosa interesante.
              Dos comandantes militares: uno era el comandante militar de la ciudad y el otro era el jefe de los guerreros extranjeros contratados;


              Según algunas estimaciones, la población de Kafa es de 70000, según otros 4000, y los terceros 1400 (sin embargo, por alguna razón, no se discute que el número de embarcaciones que a veces se encontraban en el puerto de Kafa es de hasta 200. Incluso con tripulaciones mínimas de 20-35 personas, esto es de 4-7 mil.

              Además, sabemos que un destacamento por un homenaje de 4000 personas fue enviado al mismo Café, y el Café a veces reunió de 5 a 6 mil soldados. (Por cierto, además de Kafa en ese momento, había otras 39 colonias genovesas (en el Mar Negro) que estaban subordinadas a él. ¿Podría Mamai obligar a los comerciantes genoveses a sacudir el mosquito y contratar mercenarios? Creo que podría hacerlo.

              Arrastrarlos desde Europa es bastante costoso y largo, así que creo que fueron contratados como dicen a poca distancia.

              Así que había mercenarios genoveses en el campo de Kulikovo, sí. Eran italianos étnicos, creo que los máximos oficiales superiores, no más de 50 personas.

              Cita: Nikkola Mac
              Aún así, no viste la entrevista con Klim Zhukov, entonces no hay mucho tema para discutir (¿no lo vuelves a contar?).


              ¿Cómo expresaría su opinión, pero dudo que incluso el propio Klim diga que esta es la verdad última?

              Por ejemplo, inmediatamente despidió a la infantería (aunque los Genghisides no rehuyeron usarla), y tenía una línea en 1 línea, aunque para el mismo mongol, se formó a partir de olas que alternaban entre sí. Y contó 500-700 metros en el lugar más angosto, y según tengo entendido, simplemente sobreexpuso el lugar de construcción hacia el norte o al menos en una grúa al nivel de Green Oak. Por ejemplo, creo que los estantes estaban mucho al sur y allí a lo largo del frente de 1 a 2,5 km. y detrás de ellos había un gran espacio, como si invitara a la caballería de mamá a entrar. Después de este avance, se suponía que el regimiento de emboscada los pellizcaría entre él y la reserva, que fue lo que hizo.

              Pero como dicen mi opinión.

              También tengo una opinión diferente sobre Visby: lloré cuando me dijeron que los profesionales feroces destruyeron a las milicias pobres, probablemente no deberíamos hablar de guerras de piratería en la isla y cosas por el estilo. Y, por cierto, fueron arrojados a la zanja y simplemente enterrados sin quitarse la armadura, no porque la armadura "pobre" simplemente temiera a la plaga, sino que los arqueólogos obtuvieron mucha armadura completa, tal vez este es el lugar más fructífero de Europa.
              1. Niccola Mack
                Niccola Mack 26 archivo 2017 14: 50
                0
                Pequeño retiro - Soloviev publicó su historia en 1851

                La cronología de la Edad Media - Vozha (1378) estaba frente al campo Kulikovo (1380).
                Pero note que nadie habla de ballestas

                Estos ya son rizos de "axiomas históricos", aunque se creía que los genoveses luchaban en un paquete: soldados de infantería (lanceros) más ballesteros, Balashov también agregó arcabuz por color. Entonces, sin importar quiénes fueran por nacionalidad, se entendió que los genoveses estaban equipados con casi lo mismo.
                Así que había mercenarios genoveses en el campo de Kulikovo, sí.

                Si hubiera, todos murieron, eso se habría reflejado en los anales de las colonias de Génova (a menos, por supuesto, que hubiera habido 50-60 personas).
                Lo sentimos, pero es más correcto decir "podría ser".
                que incluso el propio Klim dirá que esta es la verdad última.

                Ya he dicho esto, lejos de la verdad.
                Y contó 500-700 metros en el lugar más angosto

                Es decir, los regimientos ampliamente desplegados de las manos derecha e izquierda fueron fuertemente apretados durante la persecución (habiendo pisoteado a su infantería en el camino), y la maniobra lateral de los mongoles, apretando en el modo "arenque en el barril", en la emboscada brillantemente preparada por Bobrock, ¿es muy dudosa? ¡Esto es cinco si el lugar se determina correctamente!
                Pero en general, la conversación no fue sobre esto, sino sobre el número de tropas rusas en K.B. - ¿Cómo es que con el vagón de tren, la velocidad de movimiento de Mamai y Dmitry, el número de "caballos de relojería" y el número real movilizado (dado que quién no respondió en absoluto, alguien tuvo que "quedarse en la granja", no todo era bueno en Occidente , y algunos principados simplemente no pudieron exponer a nadie).

                Datos sobre la "salida" de la Horda y, en consecuencia, sobre los combatientes "fuera del suelo" - 30 mil. Teóricamente, toda la movilidad de la coalición rusa es menos Riazán, menos Nizhny Novgorod, menos parcialmente o todos los combatientes de los principados occidentales (expansión de Jagailo). Y es bueno que si a partir de este número movilizaron una tercera mitad (dificultades organizativas y de otro tipo). Un total de 7-10 mil combatientes ecuestres profesionales, la región de 15 mil. Es muy dudoso que los baskaks en 120 años no tuvieron en cuenta el aumento significativo de la tierra cultivable en los principados.
                ¡No hay nada confiable sobre el tamaño de los mongoles (y si tomamos la tesis sobre su minoría en el ejército, entonces hay una guardia general)!
                1. kayman4
                  kayman4 26 archivo 2017 18: 28
                  0
                  Cita: Nikkola Mac
                  La cronología de la Edad Media - Vozha (1378) estaba frente al campo Kulikovo (1380).


                  Pensé que eras tú quien primero escribió

                  Cita: Nikkola Mac
                  Entonces, sin importar quiénes fueran por nacionalidad, se entendió que los genoveses estaban equipados con casi lo mismo.


                  Esto es estúpido, en ninguna parte se da la ortografía, este no es un ejército regular.

                  Cita: Nikkola Mac
                  Si hubiera, todos murieron, eso se habría reflejado en los anales de las colonias de Génova (a menos, por supuesto, que hubiera habido 50-60 personas).


                  Lamentan mucho los mercenarios (no los compatriotas) con quienes pagaron a Mamaia. Además, podrían repudiarlo como repudian a Mamaia un año después.

                  Cita: Nikkola Mac
                  Es decir, los regimientos ampliamente desplegados de las manos derecha e izquierda fueron fuertemente apretados durante la persecución (habiendo pisoteado a su infantería en el camino), y la maniobra lateral de los mongoles, apretando en el modo "arenque en el barril", en la emboscada brillantemente preparada por Bobrock, ¿es muy dudosa? ¡Esto es cinco si el lugar se determina correctamente!


                  Creo que no abandonaron el flanco derecho, el terreno era más difícil para ellos, pero el izquierdo lo cedió y lo más probable es que, después de que la caballería se rompió fuertemente, el flanco arrojó luz allí para destruir a los regimientos rusos con flechas desde la parte trasera. -En el frente había poco espacio para dar la vuelta (en el diagrama que se muestra). Luego fueron derribados por el regimiento de reserva y emboscada, esto por supuesto, lo que redujo seriamente el poder ofensivo de las tropas de Mamaia. Es decir, se usó un truco típico de Mongolia contra el flanco izquierdo cuando la caballería pesada destruyó la formación y la luz se filtró a través de las líneas enemigas.

                  Ahora, con respecto a la trama, juzga por ti mismo: sin el vagón no puedes usar los mismos caballos de guerra, no los mongoles, ya que Klim notó con razón que no podían comer hierba durante mucho tiempo, lo que significa que el convoy de velocidad era de 25-30 km por día. Es decir, no hubo problemas para transportar infantería.

                  No creo que los tártaros no hayan encontrado el mismo problema: es poco probable que durante muchos años no se hayan mudado de los caballos mongoles a los más grandes.

                  Ahora, en defensa de mi versión, cuando no se pararon en un cuello de botella, dieron un frente más amplio. Si Mamai no viera la posibilidad de la victoria y el hecho de que los rusos están en una posición fácil de defender cuando es imposible empujar y el uso de arqueros está prohibido (es decir, esto podría lograrse colocando el ejército en la parte inferior del campo o en la parte superior donde las vigas de ambos lados lo reducen a aquellos notorios 500-700 metros. Él simplemente se alejaría. (Por cierto, recuerde estar parado en la Ugra, cuando los oponentes maniobraron a lo largo de la costa.) Y esto no era necesario para Dmitri, así que preparó el ejército como si estuviera equivocado.

                  (PD Recordemos una batalla más del año, el lugar elegido correctamente de la batalla predeterminó el resultado de la batalla en el lago Peipsi)

                  Cita: Nikkola Mac
                  Datos sobre la "salida" de la Horda y, en consecuencia, sobre los luchadores "desde el suelo" - 30 mil


                  Por cierto, de alguna manera olvidaste el Algerdovich :) ¿Y por qué 30 mil? Si sigues el diseño de Klim, entonces hay 37 mil guerras de caballos, además, esto es solo una justificación económica de la "tierra", y las ciudades obtuvieron ganancias y los regimientos de la ciudad mucho más y es más fácil movilizarlos y equiparlos mejor. Así que creo que se pueden agregar 12-15 infantería
                  1. Niccola Mack
                    Niccola Mack 27 archivo 2017 07: 42
                    +1
                    Esto es estúpido, en ninguna parte se da la ortografía, este no es un ejército regular.

                    Poner en el centro a algún tipo de hombre hambriento que, primero que nada, al golpear a un pesado caballo rati, correría rompiendo y mezclando el orden, esto no es serio.
                    Si los genoveses estuvieran allí (e incluso mercenarios por dinero, la Horda tenía suficientes shantraps en las estepas), deberían haber sido luchadores fuertes, persistentes y bien armados, una especie de "reducto de Shevardin".
                    Pero las ciudades obtuvieron muchas más ganancias y regimientos de ciudades, y es más fácil movilizarse y el equipo es mejor

                    Si hablamos de comerciar Novgorod o Pskov, sí, pero los boyardos de Moscú y Vladimir-Suzdal se alimentaron desde el suelo. Y, por cierto, Novgorod también fue alimentado: siempre tenían una comida apretada con su pan. Y como sabemos en Occidente en este momento era inquieto, por lo que se necesitaba a los luchadores.
                    Por cierto, de alguna manera olvidaste los Algerdovichs

                    Ya se ha mencionado a Pskov (Andrei era el vicegobernador de Dmitry allí) y, por lo tanto, existen fuertes dudas de que trajeron combatientes de sus antiguas herencias, Polotsk, Starodub y Trubchevsk, de cualquier lado, no de "megaciudades", incluso para los estándares medievales.

                    Finalmente, mi historia de la Batalla de Kulikovo:

                    El ejército ruso fue construido en una línea por tres regimientos: grande, derecho e izquierdo. No había infantería al frente, había escuadrones de jinetes ligeros a ambos lados.
                    Bobrok-Volynsky estaba con el "destacamento de guardia" más atrás en una posición conveniente (había muchos ríos y arroyos allí entonces), sin esconderse en ningún lado.
                    Aquí podría estar la infantería, sirvientes de los boyardos y muy propensos a vigilar los cruces.

                    El plan se completó de antemano, y como Zhukov supone bastante razonablemente, a partir de la presentación de Beaver.
                    Era simple y comprensible: los jinetes ligeros comienzan una pelea, los pesados ​​avanzan, manteniendo la línea. Lo más importante es mantener el orden y no distraerse. Con el éxito indicado, el Gran Regimiento, al mando del superior, late lo más fuerte posible delante de sí mismo y sin ninguna maniobra, avanza, preservando la formación lo más lejos posible. Si el lugar es estrecho, los estantes laterales pasan al Bolshoi y lo siguen, divergiendo gradualmente.
                    Si los problemas comienzan en el centro o en los flancos, nadie se está desplegando.
                    Beaver espera el desarrollo de la situación y usar la capacidad de control mucho mejor de su "guardia" y un lugar para maniobrar le da un poderoso golpe frontal al grupo en erupción.
                    Todos saben qué hacer, y es completamente posible que la historia épica sobre el disfraz de Dmitry como una guerra simple sea cierta. Simplemente no quería molestar a nadie.

                    Lo más probable es que los mongoles tampoco tuvieran infantería al frente, solo destacamentos móviles de luces de caballos. Un centro poderoso y una caballería más ligera y móvil en los flancos. Apuesta, ya sea en un ataque frontal o en un desvío profundo desde el flanco, si crees en el mapa, solo a la derecha (del lado mongol).

                    Todo comenzó con pequeñas escaramuzas de unidades móviles ligeras en ambos lados.
                    ¿Hubo un duelo entre Kochubey y Peresvet? El significado sagrado de esta lucha es difícil de sobreestimar para el cerebro medieval.
                    Pero lo más probable es que las unidades móviles en ambos lados comenzaron la batalla, y luego las fuerzas principales comenzaron a converger.
                    El avance mongol a la izquierda (si hubo alguno) dobló ligeramente el flanco izquierdo y fue limitado.
                    Pero de todos modos, en algún lugar por aquí fue el momento clave de la batalla: los mongoles avanzaron, esperando un golpe disruptivo en la retaguardia. Los rusos defendieron por algún tiempo.
                    En ese momento, Bobrok se dio cuenta de que era "tiempo", y con el golpe más fuerte de su "guardia" desplegó un grupo en erupción, presionándolo contra el bosque y apuntalando el flanco izquierdo, restaurando su posición (ocultando el regimiento izquierdo).
                    Esto sirvió como una señal para el centro de que también era "tiempo", y siguió adelante en el modo "pista de vapor" sin molestarse en maniobras. Los estantes laterales estaban "doblados" o frenados en lugares estrechos, también casi sin maniobras.
                    Beaver regresó y miró más a fondo la situación: las calificaciones de sus luchadores permitían maniobrar.
                    Además, el mongol simplemente fue estúpidamente impulsado hacia adelante y cortado, hasta que se cansaron.

                    ¡Ahora lo más incomprensible para mí en la batalla! La infantería mongol (si la hubo) fue completamente asesinada, esto es definitivamente. Pero, ¿cómo podría un ejército montado, en su mayoría de peso ligero, perder 8/9 de fuerza (¿cuál es la cifra "exacta"?) Huyendo de un enemigo fuertemente armado, esto no cabe en la cabeza.
                    Hay 3 opciones:
                    - O había Cannes cuando los mongoles fueron presionados en algún lugar de un claro en el bosque o completamente rodeados.
                    - O condujeron toda la masa (que, habiendo aburrido, interferido entre sí) a lo largo de un claro de bosque estrecho de 10-15 kilómetros.
                    - O esto es pura charla. Un tercero murió, el resto huyó (aplastaron a alguien en el camino). Por así decirlo, "excluirlo de las listas".

                    En cualquier caso, desde la Batalla de Kulikovo, la centralización aguda y Rusia comenzaron y cambiaron bruscamente de la "ley de la escalera" a un solo rey y estado.
                    1. Misma lechuga
                      Misma lechuga 27 archivo 2017 07: 50
                      +1
                      Pero, ¿cómo podría un ejército montado, en su mayoría de peso ligero, perder 8/9 de fuerza (¿cuál es la cifra "exacta"?)


                      ¿¿¿Tengo una pregunta???
                      ¿Dónde están los restos de miles de mongoles muertos ... dónde están los huesos ... de los caballos, incluso en grandes cantidades? qué

                      Admito que las armas y la armadura se pueden quitar como un trofeo ... pero ¿a dónde se fueron los huesos? ... es difícil ocultar una montaña de cadáveres ... ¿dónde están estos hallazgos?
                      1. Niccola Mack
                        Niccola Mack 27 archivo 2017 08: 18
                        +1
                        ¿Dónde están los restos de miles de mongoles muertos ... dónde están los huesos ... de los caballos, incluso en grandes cantidades?

                        Una muy buena pregunta y una ocasión para pensar en el número de partidos, aunque condujeron a los mongoles "según las fuentes" -50 km. Wiki da 90-150 mil (40-70 mil de los nuestros, la mitad murió).
                        Total 115-195 mil cadáveres, sin embargo?
                        La cifra más realista es 3-4 mil de los nuestros (casi todo está en su lugar), 10-15 mil de los mongoles (50 km).
                    2. kayman4
                      kayman4 27 archivo 2017 09: 14
                      0
                      Cita: Nikkola Mac
                      Poner en el centro a algún tipo de hombre hambriento que, primero que nada, al golpear a un pesado caballo rati, correría rompiendo y mezclando el orden, esto no es serio.



                      Golodrantsev? Estanterías urbanas: ¿espero que no lo hurguen?

                      Cita: Nikkola Mac
                      Si hablamos de comerciar Novgorod o Pskov, sí, pero los boyardos de Moscú y Vladimir-Suzdal se alimentaron desde el suelo. Y, por cierto, Novgorod también fue alimentado: siempre tenían una comida apretada con su pan. Y como sabemos en Occidente en este momento era inquieto, por lo que se necesitaba a los luchadores.



                      ¿Espera que esto no esté hablando de un gran centro comercial como Moscú?

                      Por ejemplo, el Sukonikov de Moscú (este es un grupo de comerciantes), el príncipe prestó de alguna manera 600 rublos, en comparación, Nizhny Novgorod pagó un rendimiento de 1500. Probablemente los comerciantes pobres, también estaban los llamados Surozhans.

                      Entonces, ¿qué pasa con los pobres comerciantes de Moscú? Esto no está en esa estepa. Al menos no eran más pobres que Novogrodtsev porque se sentaban en la misma ruta comercial.

                      Sobre la batalla, entiendo que te impresionó: el guerrero noble de la Horda de Oro en una cota de malla, pero hay hallazgos de esa época en una armadura de placas pesadas. En los mongoles, que yo sepa, había una proporción de 3 a 7 de pesado a ligero.
                      Cita: Nikkola Mac
                      Hay 3 opciones:

                      o mi opción correcta: será necesario mostrar esquemáticamente.
                      Cita: Nikkola Mac
                      y pasó bruscamente de la "ley de la escalera" a un solo rey y estado.

                      Se movió antes cuando comenzaron a nombrar reinado de acuerdo con la etiqueta.
                      1. Niccola Mack
                        Niccola Mack 27 archivo 2017 10: 24
                        +1
                        Golodrantsev? Estanterías urbanas: ¿espero que no lo hurguen?

                        Llegado !!!
                        Resumen de series anteriores:

                        Cita: Niccola Mack
                        Entonces, sin importar quiénes fueran por nacionalidad, se entendió que los genoveses estaban equipados con casi lo mismo.

                        Cita: kayman4
                        Esto es estúpido, en ninguna parte se da la ortografía, este no es un ejército regular.

                        Cita: Niccola Mack
                        Poner en el centro a algún tipo de hombre hambriento que, primero que nada, al golpear a un pesado caballo rati, correría rompiendo y mezclando el orden, esto no es serio.
                        Si los genoveses estuvieran allí (e incluso mercenarios por dinero, la Horda tenía suficientes shantraps en las estepas), deberían haber sido luchadores fuertes, persistentes y bien armados, una especie de "reducto de Shevardin".

                        En mi opinión, se trata claramente de mercenarios "sustitutos" de Génova, según su versión bajo el mando de oficiales italianos.

                        ¿Espera que esto no esté hablando de un gran centro comercial como Moscú?

                        Fue justo debajo de Dmitry Donskoy que esto comenzó a llevarse a cabo; por cierto, el mismo Bobrok-Volynsky estaba en pleno apogeo para los problemas "económicos" en nombre de Dmitry en el Volga Bulgaria. Es decir, hubo una "liquidación" activa de rutas comerciales a Moscú (el Volga, como saben, no fluye a través de Moscú).
                        Una vez más, un punto interesante, de hecho, Dmitry se sentó en Moscú de por vida (aunque todavía se lo consideraba "Príncipe de Vladimir"), y la presencia constante de su escuadrón en Moscú hizo que el fuerte regimiento de la ciudad fuera irrelevante. Se suponía que los boyardos ya debían exponer a los combatientes, y los comerciantes ya comenzaron a participar en la financiación del príncipe (y los escuadrones) de manera continua. Pero en Novgorod y Pskov, los regimientos de la ciudad eran tradicionalmente poderosos cuando silbaban con los príncipes y sus (príncipes, gobernadores) de poder limitado.
                        Sin embargo, el tema es bastante confuso, hay poca información.

                        Se movió antes cuando comenzaron a nombrar reinado de acuerdo con la etiqueta
                        .

                        ¿Oh?
                        Los khans de la Horda simplemente se durmieron y vieron aparecer el centro de Rusia, que, aplastando a los principados vecinos, eventualmente los alejaría. Y, por otro lado, debería haber habido personalidades directas para una colección clara de homenaje y distribución, si eso es así. Pero Dmitry asumió esta tarea: no estaba tentado de ninguna manera a recolectar tierras para su patrimonio permanente y la mesa de Kiev. Pero incluso él (excepto Moscú) todavía se consideraba el "Príncipe de Vladimir", solo su hijo Vasily se convirtió en el Príncipe puro de "Moscú".
                2. kayman4
                  kayman4 26 archivo 2017 18: 32
                  +1
                  Cita: Nikkola Mac
                  ¡No hay nada confiable sobre el tamaño de los mongoles (y si tomamos la tesis sobre su minoría en el ejército, entonces hay una guardia general)!



                  Era improbable que el mongol en el superior de Juchi tuviera inicialmente más de 4000 soldados; este es su escuadrón, por así decirlo, que permaneció después de que las tropas salieron de casa, bueno, digamos que con sus esposas cuando eran niños, parientes de la corte de Jochi, tienen entre 50 y 60 años. Y este es el territorio donde en ese momento vivían entre 20 y 25 millones de personas. Sí, simplemente desaparecieron.
              2. Weyland
                Weyland 2 marzo 2017 02: 14
                0
                Cita: kayman4
                ¿Podría Mamai obligar a los comerciantes genoveses a sacudir una estafa y contratar mercenarios? Creo que podría.

                Tal vez podría, en teoría ... ¡Solo en la vida real los genoveses lo contrataron! Entre Venecia y Génova fue el llamado. Guerra de Chioggi (1378-1381), durante la cual los venecianos restauraron a Juan V, quien había sido derrocado por su hijo con el apoyo activo de los genoveses, en el trono de Bizancio. Moscú estaba del lado de John, y los genoveses pusieron a Mamaia en su contra, que les debía una buena masa. Si los genoveses estaban en el campo de Kulikovo, entonces es como un "vigilante", en ese momento Venecia ya los había doblado, y todas las fuerzas militares de Génova estaban en el frente principal, ¡qué ballesteros hay!
      3. co-creador
        co-creador 26 archivo 2017 20: 19
        +2
        Cita: kayman4
        Bueno, sobre Batu hace unos 60 años, llegaron a la figura de Dannga, PERO PARA QUIEN ES UNA SESIÓN, que es manipulada por varios "agentes alternativos" que prueban su caso.

        Es ridículo, tomó 300 años llevar a estas cifras) Sí, y vinieron solo porque la "alternativa" comenzó a hacer preguntas incómodas. Algo en el siglo XX cuando la historia era puramente estatal. Los historiadores de Naukoi no pudieron llegar a estas conclusiones))
        Cita: kayman4
        Bueno, FINALMENTE, y sobre NUESTROS "historiadores épicos" tengan cuidado, porque Markov Polo Julian Karpini, así como los cronistas chinos y árabes, no son NUESTROS

        Una secta es lo que son. Me pregunto por qué todos se refieren a Marco Polo como la verdad. ¿En qué se basa la fe ciega en sus textos? ¿Es Dios para ti o algo así?
        1. kayman4
          kayman4 27 archivo 2017 09: 26
          0
          Cita: hombre de sangre
          Es ridículo, tomó 300 años llevar a estas cifras) Sí, y vinieron solo porque la "alternativa" comenzó a hacer preguntas incómodas. Algo en el siglo XX cuando la historia era puramente estatal. Los historiadores de Naukoi no pudieron llegar a estas conclusiones))


          2016-60 = 1954 ¿Qué alternativas se les preguntó allí? Bueno, en general, si lees a los autores anteriores con mucho cuidado, entonces el mismo Solovyov cuestionó números tan grandes: solo necesitas leerlo no en la descripción del evento y luego en el análisis. Pero el periodista necesita una sensación, por lo que la presentan como "conspiración"

          Cita: hombre de sangre
          Una secta es lo que son. Me pregunto por qué todos se refieren a Marco Polo como la verdad. ¿En qué se basa la fe ciega en sus textos? ¿Es Dios para ti o algo así?


          No es tan cierto (cualquier fuente se examina frente a otras (incluidas las indirectas), vista en el contexto de los hallazgos arqueológicos) solo entonces se determina la fiabilidad de una fuente determinada.

          Pero en qué se basan los gritos: ESTAS SON TODAS LAS CARAS DE LA BÚSQUEDA DEL GB Y LA MASSADA CENTRAL MASAD ROTSHILD CENTRAL Y GENERALMENTE ME CREEN PORQUE DIJO QUE NO ENTIENDO.
          porque las fuentes son chino, árabe, mongol, ruso, europeo, tengo algo en común.

          Entonces los textos de Maroco Polo hacen eco con otras fuentes independientes y son confirmados por hallazgos arqueológicos. -por lo tanto, es más probable que lo consideremos confiable.

          Como por ejemplo, con el mismo servicio de fosa, descrito por los mongoles, árabes, Marco Polo, Karpini, chino, confirmado por hallazgos arqueológicos, la conclusión significa que esto es cierto.
          1. Niccola Mack
            Niccola Mack 27 archivo 2017 11: 43
            0
            2016-60 = 1954 ¿Qué alternativas se pidieron allí?

            ¿Crees que ahora has llegado a un número más o menos preciso de participantes y pérdidas?
            Y hace 60 años era mucho peor. Un gran problema es que digamos que la misma "Leyenda de la masacre de Mamayev" es inherentemente una obra puramente artística, incluso el número de canciones de Boyan no se cita por la cantidad de escenas de teatro, actos, signos y "rizos". Y con razón, surge una sospecha razonable de que alguien en diferentes momentos "ligeramente más fuerte" editó el texto. Con los anales "puros", no es mucho mejor: a menudo se escribieron mucho más tarde que los eventos y no se sabe de qué manos y no se sabe quién los revisó.
            Como resultado, según fuentes "oficiales", Wiki "extiende" 115-195 mil cadáveres en el campo Kulikovo.
            1. kayman4
              kayman4 28 archivo 2017 08: 46
              0
              La ciencia histórica no se detiene. Por cierto, ¿cómo descubriste que la Leyenda es una obra de arte puramente?

              Los wikis son poco mejores que los cronistas a veces. Se puede editar como si.

              Hablando de pájaros, vi ayer sobre Grunwald con Klim. Extraño, pero de alguna manera no estaba avergonzado por el pequeño espacio de Grunwald, y en la estrechez del lugar no era más que en el campo Kulikovo. Y después de todo, hay más de 7000 personas en cada lado :)
              1. Niccola Mack
                Niccola Mack 28 archivo 2017 15: 09
                0
                En general (si mi memoria me sirve bien) Zhukov dijo que no había ningún lugar al que dar vuelta (el campo cerca de Grunwald).
                Por cierto, ¿cómo descubriste que la Leyenda es una obra de arte puramente?

                Dos extractos de los informes "comercial" y "seco" sobre hostilidades:
                Por la misericordia de Dios, por nuestros pecados, en la obsesión del diablo, el príncipe de un país oriental, llamado Mamai, un pagano por la fe, un idólatra y un iconoclasta, un malvado perseguidor de los cristianos, se levantó. Y el diablo comenzó a incitarlo, y su tentación entró en el corazón contra el mundo cristiano, y su enemigo le enseñó cómo destruir la fe cristiana y profanar las iglesias santas, porque quería subyugar a todos los cristianos para que el nombre del Señor no fuera glorificado entre los fieles a Dios. Nuestro Señor, Dios, el rey y creador de todo lo que desea, cumplirá.

                Cuando llegó el jueves 27 de agosto, el día del recuerdo del santo padre Pimen el Ermitaño, ese día el gran príncipe decidió salir a encontrarse con los tártaros impíos. Y tomando con él al hermano de su príncipe Vladimir Andreevich, se convirtió en la iglesia de la Santísima Virgen ante el Señor, cruzó las manos sobre el pecho, derramó lágrimas y rezó, y dijo: "Señor Dios, gran soberano, en verdad, tú eres el rey de la gloria, ten piedad de nosotros pecadores, cuando nos desanimamos, recurrimos solo a ti, nuestro salvador y benefactor, porque fuimos creados con tu mano. Pero sé, Señor, que mis pecados ya cubren mi cabeza, y ahora no nos dejen pecadores, no se alejen de nosotros.
          2. co-creador
            co-creador 27 archivo 2017 14: 29
            0
            Cita: kayman4
            2016-60 = 1954 ¿Qué alternativas se pidieron allí?

            Que año es este Camarada, he leído alrededor de 100k en la escuela. Esta era la posición oficial de nuestra ciencia histórica.
            Cita: kayman4
            incluso el mismo Soloviev cuestionó números tan grandes

            Dudado)) Sería mejor si escribiera sobre eso en sus libros.
            Cita: kayman4
            Pero el periodista necesita una sensación, por lo que la presentan como "conspiración"

            Por supuesto, por supuesto, el bigote alrededor y ... no verán conspiraciones. No sabrá quién ordenó a los niños que enseñen aproximadamente 1 millón. , luego 500k, luego 100k mongoles? ¿No son ahora esos caballeros que se ríen de los "alternatistas"?)
            Cita: kayman4
            No es tan cierto (cualquier fuente se examina frente a otras (incluidas las indirectas), vista en el contexto de los hallazgos arqueológicos) solo entonces se determina la fiabilidad de una fuente determinada.

            Bueno, ¿cómo revisas los cuentos de Marco polo? Tienes archivos, revistas, correspondencia diplomática, etc. en los guiones del imperio de aquellos tiempos? Además, muchos historiadores serios creen que él no fue a ningún lado y escribió una historia basada en las historias de los comerciantes.
            Cita: kayman4
            Pero en qué se basan los gritos: ESTAS SON TODAS LAS CARAS DE LA BÚSQUEDA DEL GB Y LA MASSADA CENTRAL MASAD ROTSHILD CENTRAL Y GENERALMENTE ME CREEN PORQUE DIJO QUE NO ENTIENDO.

            El hecho de que los HISTORIALES nos han estado mintiendo durante cientos de años. Cualquier crónica es siempre casi la mitad de una historia, es como una memoria hoy. Prácticamente no hay originales de los siglos 13 al 15. Hay archivos como hoy en día en cada Ministerio de Relaciones Exteriores, FSB, etc. No . No entendemos el significado de muchos conceptos de esa época, muchos conceptos están distorsionados. Los arqueólogos estúpidamente encajan sus hallazgos en la historia escrita.
            Aparentemente esto no es suficiente para ti.
            Cita: kayman4
            porque las fuentes son chino, árabe, mongol, ruso, europeo, tengo algo en común.

            Echo de acuerdo. Solo MONGOLS no están en las crónicas rusas, pero hay MOGOLS. Por qué los mogoles se convirtieron en mongoles no está claro. Bueno, y lo más importante, no hay guiones escritos de la era mongol, todas las listas.
            Cita: kayman4
            Como por ejemplo, con el mismo servicio de fosa, descrito por los mongoles, árabes, Marco Polo, Karpini, chino, confirmado por hallazgos arqueológicos, la conclusión significa que esto es cierto.

            Entonces, porque todos los estados principales tenían servicios similares. Porque sin esto, la actividad vital del estado es imposible.
            1. kayman4
              kayman4 28 archivo 2017 08: 57
              0
              Cita: hombre de sangre
              Que año es este Camarada, he leído alrededor de 100k en la escuela. Esta era la posición oficial de nuestra ciencia histórica.


              Libro de texto para niños posición oficial? Cool en el instituto es un nivel diferente, por ejemplo.

              Cita: hombre de sangre
              Dudado)) Sería mejor si escribiera sobre eso en sus libros.

              Escribió esto en libros, pero en ese momento consideró importante dar más material para la reflexión en una forma intacta, por así decirlo, para que una persona inteligente comenzara a pensar.

              Por lo tanto, sus libros son mucho más importantes, a veces modernos, que presentan conclusiones ya hechas.

              Cita: hombre de sangre
              Bueno, ¿cómo revisas los cuentos de Marco polo? Tienes archivos, revistas, correspondencia diplomática, etc. en los guiones del imperio de aquellos tiempos? Además, muchos historiadores serios creen que él no fue a ningún lado y escribió una historia basada en las historias de los comerciantes.


              Dadas sus publicaciones con un montón de = = = = - Me temo que pida MÁS HISTORIALES GRAVES. Repito una vez más: el trabajo de Marco Polo estuvo expuesto a otras fuentes, tanto crónicas como arqueológicas. Además, hubo varios casos en los que sus palabras fueron cuestionadas, pero luego fueron confirmadas por otras fuentes.

              Cita: hombre de sangre
              Echo de acuerdo. Solo MONGOLS no están en las crónicas rusas, pero hay MOGOLS. Por qué los mogoles se convirtieron en mongoles no está claro. Bueno, y lo más importante, no hay guiones escritos de la era mongol, todas las listas.


              Bueno, de nuevo, una declaración vacía. En segundo lugar, te di una foto del guión escrito de la era mongol, un gran khan que ha sobrevivido hasta nuestros días. Y él no es el único, solo como lo entiendo, obstinadamente ignoras este hecho.
              1. co-creador
                co-creador 28 archivo 2017 16: 13
                0
                Cita: kayman4
                Libro de texto para niños posición oficial? Cool en el instituto es un nivel diferente, por ejemplo.

                Estos niños van a instituciones y luego dirigen el estado. Los institutos enseñaron lo mismo.
                Cita: kayman4
                Escribió esto en libros, pero en ese momento consideró importante dar más material para la reflexión en una forma intacta, por así decirlo, para que una persona inteligente comenzara a pensar.

                Tengo una historia de Solovyov y allí él da sus evaluaciones. Todos los historiadores importantes dan sus estimaciones o en números obligan al lector a darle una evaluación favorable.
                Una vez más has confirmado que la historia no es una ciencia. Debería haber 2 + 2 = 4 en la ciencia, no tú mismo decides cuál será la respuesta.
                Cita: kayman4
                Por lo tanto, sus libros son mucho más importantes, a veces modernos, que presentan conclusiones ya hechas.

                Así es, su conclusión es mucho más correcta que la conclusión de los demás. Esto es como los ucranianos, consideran que el Maidan es una revolución, y esta conclusión es mucho más importante para ellos que la realidad.
                Cita: kayman4
                - Tengo miedo de preguntar por historiadores más serios.

                Y tu google. ¿Quizás crees que todos los historiadores piensan como tú? Te decepcionaré, esto no es así. Por cierto, puedes buscar en Google diferentes versiones de la aparición del nombre Rus y Rurik. También curioso.

                Cita: kayman4
                Repito una vez más: el trabajo de Marco Polo estuvo expuesto a otras fuentes, tanto crónicas como arqueológicas. Además, hubo varios casos en los que sus palabras fueron cuestionadas, pero luego fueron confirmadas por otras fuentes.

                ¿Qué quieres decir? Parko Polo es considerado por muchos como una obra de arte, se han escrito muchos libros al respecto. PARA TI ESTO ES DIVERTIDO PARA ELLOS DIVERTIDOS.
                Ningún arqueólogo ha confirmado la existencia del imperio mongol, por ejemplo, o la invención de la pólvora Kitaytsami.
                Cita: kayman4
                Bueno, de nuevo, una declaración vacía. En segundo lugar, te di una foto del guión escrito de la era mongol, un gran khan que ha sobrevivido hasta nuestros días. Y él no es el único, solo como lo entiendo, obstinadamente ignoras este hecho.

                Te hice preguntas aclaratorias y ¿dónde están las respuestas? No hay guiones del siglo XIII, solo que no. Y aún más en el idioma mongol. Incluso no hay etiquetas sin valor, que deberían haberse conservado cientos. Aquí hay etiquetas de los tártaros de Crimea en el turco por alguna razón.
  34. ver_
    ver_ 25 archivo 2017 15: 29
    +1
    Cita: ALEA IACTA EST
    Con el más profundo respeto por Genghis Khan, el lenguaje no resulta llamar "uno" que atacó a Rusia.

    ... bueno, en vano - Genghis Khan-César (primogénito) Khan = Cayo Julio César = George Yuri Dolgoruky (sus manos llegaron a Roma) = San Jorge, George el Victorioso - su nombre es la cinta de San Jorge ...
    1. kayman4
      kayman4 25 archivo 2017 15: 52
      +1
      Es cierto que generalmente nos inspiran a que vivimos en diferentes países y diferentes ciudades, de hecho, vivimos en una gran metrópoli, y los aviones y trenes son simplemente atracciones que deberían crear la ilusión de movimiento entre ciudades y países inexistentes. En general, la población mundial está a solo 15 mil del poder de los demás robots y robots que soportan la ilusión de multiplicidad. Entonces todo es una mentira.
  35. co-creador
    co-creador 25 archivo 2017 18: 11
    +1
    Nagaibak,
    ¿Tú mismo?)
    Google cómo Asia Central se convirtió en parte de la República de Ingushetia. Solo la historia educativa por la cual Kalmyks y Kabarda también se incluyeron en la República de Ingushetia.

    Antes de hablar de Cahul, debes tener oponentes como Turquía. Los kazajos no tenían nada, carretas y sables, por supuesto, no hubo batalla.
  36. co-creador
    co-creador 25 archivo 2017 18: 14
    +1
    Nagaibak,
    ¿Tú mismo?)
    Google cómo Asia Central se convirtió en parte de la República de Ingushetia. Solo la historia educativa por la cual Kalmyks y Kabarda también se incluyeron en la República de Ingushetia.
    Antes de hablar de Cahul, debes tener oponentes como Turquía. Los kazajos no tenían nada, carretas y sables, por supuesto, no hubo batalla.
    Cita: Nagaibak
    ellos mismos entraron, nadie derrotó a nadie.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 25 archivo 2017 23: 13
      0
      conservador "Solo la historia educativa por la cual Kalmyks y Kabarda también se incluyeron en la República de Ingushetia".
      No lo entendí, pero ¿por qué fue de alguna manera diferente o hay otras versiones?)))
      conservador "Antes de hablar de Cahul, debes tener oponentes como Turquía. Los kazajos no tenían nada, carros y sables. Por supuesto que no hubo batalla".
      Entonces, ¿por qué escribir sobre luli?))) Hasta donde yo sé, escaramuzas menores estaban constantemente en la frontera, pero no hubo operaciones militares. En el siglo XVIII, los cosacos rusos y, en general, los rusos no llegaron muy lejos en la estepa kazaja. No hicieron higos allí. Es esa la embajada.))) En el siglo XIX, la penetración ya era fuerte. Los equipos cosacos corrieron de un lado a otro por la estepa. Y las relaciones con los kazajos eran diferentes. Había Rusia aliada, a quien defendió del hostil, eso es todo.
      Sobre no ellos mismos. Abulkhair mismo pidió ir bajo el brazo de Moscú y nadie lo condujo por la fuerza.
      1. co-creador
        co-creador 25 archivo 2017 23: 38
        +2
        Cita: Nagaibak
        No lo entendí, pero ¿por qué fue de alguna manera diferente o hay otras versiones?)))

        Hay una historia Kabarda fue conquistada solo en el siglo XIX, y los kalmyks obedecieron solo después de que fueron separados del Cáucaso. Si no lo sabes, decidieron regresar a Balkhash, pero no pudieron cruzar el Volga. Después de eso, les pidieron que se quedaran en el mismo lugar y obedecieron por completo a RI. ¿Tu Google está roto?

        Cita: Nagaibak
        Entonces, ¿por qué escribir sobre luli?))) Hasta donde yo sé, escaramuzas menores estaban constantemente en la frontera, pero no hubo operaciones militares.

        Y qué es eso ? En escaramuzas, recibieron a Lyuli, los rusos "apretaron" primero la orilla derecha del Irtysh, luego también otras tierras. Qué nah operaciones militares, si los kazajos huyeron después de un par de descargas de rifles cosacos rusos. En la estepa o algo para correr tras ellos)
        Cita: Nagaibak
        En el siglo XVIII, los cosacos rusos y, en general, los rusos no llegaron muy lejos en la estepa kazaja.

        ¿Has visto el mapa? ¿Has hecho el juramento de la horda? ¿Qué diferencia hicieron más profundo o no?
        Cita: Nagaibak
        En el siglo XIX, la penetración ya era fuerte. Los equipos cosacos corrieron de un lado a otro por la estepa. Y las relaciones con los kazajos eran diferentes. Había Rusia aliada, a quien defendió del hostil, eso es todo.

        Por supuesto, en el siglo XIX fue diferente. Rusia decidió desarrollar estas tierras, los kazajos del zhuz medio se rebelaron y recibieron lyuley de miles de personas. Eso es todo Genghisides.
        Cita: Nagaibak
        Sobre no ellos mismos. Abulkhair mismo pidió ir bajo el brazo de Moscú y nadie lo condujo por la fuerza.

        Por supuesto, él mismo, entregó sus tierras a los rusos, solo. Al principio, él mismo atacó los asentamientos rusos. y luego lo pidió. La horda más joven en sí misma formó una alianza con los Bashkirs y atacó las fábricas de los Urales. Luego ellos mismos, con la ayuda de los rusos, robaron a los Bashkir. y luego los Bashkir, con la ayuda de los rusos, devastaron a los kazajos nómadas. Luego, por su propia voluntad, sucumbieron ante los rusos. Además. Los kazajos siempre han soñado con ser súbditos del zar ruso y pagarle un yassak))
        1. Nagaibak
          Nagaibak 26 archivo 2017 12: 57
          0
          conservador "Hay una historia. Kabarda fue conquistada solo en el siglo XIX, y los kalmyks obedecieron solo después de que fueron separados del Cáucaso".
          Oh, cómo ...))) Es decir, ¿descubriste que Kabarda, junto con todo el Cáucaso del Norte, se convirtió en parte de la República de Ingushetia en el siglo XIX?))) ¡Bravo! ¡Esto es encomiable, mi joven amigo!))) Y si, aparte de Google))) también comenzará a leer libros y no obtendrá precios.

          conservador "Si no lo sabes, entonces decidieron regresar a Balkhash, pero no pudieron cruzar el Volga. Después de eso, pidieron permiso para quedarse en su lugar anterior y obedecieron por completo a RI. ¿Has roto algo en Google?"
          Sí, todo está bien con Google, pero sabes que las respuestas de tu obra maestra son divertidas.))) Entonces, los Kalmyks fueron separados del Cáucaso, pero querían ir a Balkhash, pero no pudieron cruzar el Volga, ¿por lo tanto, pidieron ser parte de la República de Ingushetia?))) Y si no bloquearon el Cáucaso?))) ¿A dónde irían? ¿Se puede extraer la geografía?)))
          co-creador
          "¿Y qué es eso? En las escaramuzas, consiguieron lyuley, los rusos" apretaron "primero la orilla derecha del Irtysh, luego también otras tierras. ¿Qué tipo de operaciones militares, si los kazajos huían después de un par de descargas de fusiles cosacos rusos. Corren por la estepa".
          Si no puedes dar evidencia, no debes cargar ninguna basura. No te da color. ¿Los kazajos huyeron de un par de disparos?))) No me hagas pensar que eres un ingenuo niño chukchi. ¿Alguna vez has visto a un kazajo cerca de ti al menos una vez en tu vida?))) Es posible que no sepas que, aparte de las redadas y el pastoreo de ganado, también hubo una vida pacífica e interacción entre kazajos y cosacos rusos en la frontera. Había instituciones de kunachismo y hermanamiento. Los cosacos de los Urales, por ejemplo, cada cosaco adulto entre los kazajos tenía su propio agente para representar los intereses de este cosaco en la estepa. Para el invierno, los cosacos entregaron los caballos a los kazajos hasta la primavera, y los pastorearon. Este es un ejemplo de interacción. Y tú sobre algunos Lyuli escriben sin conocer el tema. Pero sobre el hecho de que los cosacos rusos separaron a los Bashkirs de los kazajos, personalmente leí los materiales en el archivo de la ciudad de Orenburg, no sé si conoces esta ciudad.))) Algo así ...)))
          1. co-creador
            co-creador 26 archivo 2017 16: 54
            +1
            Cita: Nagaibak
            Oh, cómo ...))) Es decir, ¿descubriste que Kabarda, junto con todo el Cáucaso del Norte, se convirtió en parte de la República de Ingushetia en el siglo XIX?))) ¡Bravo! ¡Esto es encomiable mi joven amigo!))) Y si además de gugel))) también comenzarás a leer libros, no podrás

            Me alegra que puedas leer libros. Cuando aprenda a leer las respuestas con las que está discutiendo, el precio no será.
            Cita: Nagaibak
            Entonces, los kalmyks fueron separados del Cáucaso, pero querían ir a Balkhash, pero no podían cruzar el Volga, ¿entonces pidieron unirse a la República de Ingushetia?))) ¿Y si no hubieran bloqueado el Cáucaso?))) ¿A dónde irían? ¿Se puede extraer la geografía?)))

            Cuando ukrov. dejan de financiarse desde Occidente, ellos también se están haciendo amigos de Rusia. ¿Está claro o no?
            Conozco la geografía perfectamente.

            Cita: Nagaibak
            Si no puedes dar evidencia, no debes cargar ninguna basura

            ¿Evidencia de qué? Es sólo que no entiendo . Bueno, demanda evidencia de batallas con los Chukchi o algo así.

            Cita: Nagaibak
            . ¿Alguna vez has visto un kazajo cerca de ti?)))

            ¿Son aquellos con cuernos y relaves de menos de tres metros de altura? No, no lo he hecho.
            Cita: Nagaibak
            Es posible que no sepa que, además de las redadas y el robo de ganado en la frontera, también hubo una vida pacífica y la interacción de los kazajos con los cosacos rusos. Había instituciones de kunachismo y hermanamiento.

            Entonces, ¿qué se sigue de esto? Los cosacos y los montañeses de Terek también vivieron bastante bien hasta que RI llegó allí.
            Cita: Nagaibak
            Y tú sobre algunos Lyuli escriben sin conocer el tema.

            Los cosacos son personas de servicio. Dijeron que tomaron la orilla derecha del Irtysh, la tomaron, etc. ¿Qué es incomprensible entonces?


            Cita: Nagaibak
            Pero sobre el hecho de que los cosacos rusos separaron a los Bashkirs de los kazajos, personalmente leí los materiales en el archivo de la ciudad de Orenburg, no sé si conoces esta ciudad.))) Algo así ...)))

            Los cosacos podrían destrozar a cualquiera. pero las autoridades zaristas hicieron lo contrario.
            Te gusta leer. Por ejemplo. Ensayo del coronel D.N. Logofet. Un breve resumen de las hostilidades desde el comienzo del movimiento ruso hasta 1839.
            1. Nagaibak
              Nagaibak 26 archivo 2017 19: 27
              0
              conservador "¿Evidencia de qué? Simplemente no lo entiendo. Bueno, exijo pruebas de las batallas con los Chukchi o algo así".
              Fácil ... bueno en la literatura que se describen. Me refiero a la batalla con los Chukchi. Pero no tienes idea de esto y estás tratando de enseñar a otros.
              conservadores "Los cosacos son personas de servicio. Dijeron que recogieran la orilla derecha del Irtysh, lo tomaron, etc. ¿Qué no está claro entonces?"
              Todo es incomprensible. ¿Lo has tomado en un día? ¿O fue un desarrollo planificado en más de una docena de años?))) ¿Cuánto cuesta la orilla derecha del Irtysh? ¿Cuántos pueblos y ciudades hay? ¿Qué significa que lo tomaron?))) No es una caja de vodka.))) Lo enviaron y lo tomaron, algún tipo de estupidez. Entiendo que el conocimiento del tema no es suficiente pero no en la misma medida.)))
              conservadores "Los cosacos podían desarmar a cualquiera. Pero las autoridades zaristas hicieron lo contrario".
              En el caso que mencioné, llevaron a cabo la orden del gobernador. Por su cuenta, solo los gatos se reproducen, y los cosacos llevan a cabo las órdenes.
              conservador "¿Son aquellos con cuernos y colas de tres metros de altura? No, no lo he hecho".
              Usted personalmente habría tenido un Adai cutre.
              1. co-creador
                co-creador 26 archivo 2017 20: 37
                +1
                Cita: Nagaibak
                Fácil ... bueno en la literatura que se describen. Me refiero a la batalla con los Chukchi. Pero no tienes idea de esto y estás tratando de enseñar a otros.

                Bueno, ¿dónde estaba Cahul allí? ¿Dónde?) Si para ustedes escaramuzas con la "batalla" de Chukchi, entonces me lavo las manos.
                Te di el nombre y el autor a continuación, también describe la misma "batalla" con los kazajos.
                Cita: Nagaibak
                Todo es incomprensible. ¿Lo has tomado en un día? ¿O fue un desarrollo planificado en más de una docena de años?))) ¿Cuánto cuesta la orilla derecha del Irtysh? ¿Cuántos pueblos y ciudades hay? ¿Qué quieres decir con que se llevaron?))) Esto no es una caja de vodka.)))

                El dominio y la sumisión son dos cosas diferentes. Por ejemplo, todavía no hemos dominado completamente el Lejano Oriente.
                Hay mapas, todo se dibuja allí, cuánto será la orilla derecha del Irtysh.

                Cita: Nagaibak
                ¿Cuántos pueblos y ciudades hay? ¿Qué significa que lo tomaron?))) No es una caja de vodka.))) Lo enviaron y lo tomaron, algún tipo de estupidez. Entiendo que el conocimiento del tema no es suficiente pero no en la misma medida.)))

                ¿Todavía cuentas las páginas? )
                Lo tomaron, significa que la tierra era kazaja vino y se llevó. Eso es todo . La mayoría de los kazajos fueron arrojados del otro lado. Bueno, como de costumbre con los pueblos esteparios, las naciones se adelantaron a ellos en el desarrollo. Esto ciertamente no es una caja de vodka, esta tierra que parecía pertenecer a los kazajos. Por cierto, los comunistas te lo devolvieron.
                Es una tontería decir que personas de una raza y cultura diferentes entregan voluntariamente sus tierras u obedecen a personas de otra raza y cultura.
                Cita: Nagaibak
                En el caso que mencioné, llevaron a cabo la orden del gobernador. Por su cuenta, solo los gatos se reproducen, y los cosacos llevan a cabo las órdenes.

                Le traje un ensayo de un coronel entero, donde describió cómo las autoridades de la República de Ingushetia rompieron la unión de los bashkir y los kazajos. Allí describió las redadas en los asentamientos y fábricas rusas. Imperio para construir. no es para que pastes las vacas o lo que pasaste allí.
                Cita: Nagaibak
                Usted personalmente habría tenido un Adai cutre.

                Hmm .. Aparentemente es real con cuernos y una cola)
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 27 archivo 2017 20: 13
                  0
                  conservador "Bueno, ¿dónde estaba Cahul allí? ¿Dónde?) Si para ustedes escaramuzas con la" batalla "de Chukchi, entonces me lavo las manos".
                  No olvides lavarte los pies. Sin embargo, te daré una pista de un par de batallas con los Chukchi que terminaron en la derrota de nuestras tropas. (para el Norte, estas son batallas muy grandes))) son las batallas que entraron en la epopeya de los Chukchi. Dada la población ". De la wiki.
                  "La batalla de Egach (ahora el río Shestakova [1]) es una batalla que tuvo lugar el 14 de marzo de 1730 entre las tropas del Imperio ruso, representadas principalmente por los cosacos y los pueblos rusos de Siberia, por un lado, y los Chukchi, por el otro. Terminó con la victoria de los Chukchi y la muerte del cosaco jefes de A. F. Shestakov ". segundo:
                  "La batalla del río Orlova (la batalla de Orlova) es una batalla que tuvo lugar el 14 de marzo de 1747 según el estilo antiguo entre las tropas del Imperio ruso, que consistía principalmente en cosacos y Koryaks dominados por los rusos, por un lado y los Chukchi, por el otro. Terminó con una victoria segura para los Chukchi y la muerte. comandante de las fuerzas rusas del famoso pionero polar mayor D. I. Pavlutsky. También fue la derrota más severa sufrida por los rusos de los Chukchi, y tuvo importantes consecuencias para la historia de Chukotka ".
                  Y no me traerás uno solo porque no sabes))) solo tienes que sacudirte))) Así que te escribo, no sabes, no hables el idioma.)))
                  conservador "El dominio y la sumisión son dos cosas diferentes. Por ejemplo, todavía no hemos dominado el Lejano Oriente hasta el final".
                  Bla, bla, bla sobre cualquier cosa. Como siempre.)))
                  conservador "¿Seguirás contando las aldeas?)
                  Necesariamente un hombre joven, necesariamente se llama charla ociosa.)))
                  En cuanto a las vacas, sabes mejor de tu granja colectiva. Y en cuanto al Adai))) puedo decir que reunirse con él sería inolvidable para usted.))) Y los cuernos también verían la cola))) sentado en la computadora, ciertamente no tiene valor.))) Sin embargo, como en el primero Veo nuestra discusión de que no puede reforzar sus argumentos. No tengo ganas de discutir contigo sobre nada. En virtud de su intelecto, puede considerar que me he fusionado.))) Hasta nuevas reuniones emocionantes. PD: No puedes responder ya que no volveré a esta rama. O puede escribir y disfrutar su respuesta solo.))) Cacao cacao.
                  1. co-creador
                    co-creador 27 archivo 2017 23: 42
                    +1
                    Cita: Nagaibak
                    (para el Norte, estas son batallas muy grandes))) son las batallas que entraron en la epopeya de los Chukchi. Dada la población ".

                    ¿Y aquí están los epos de Chukchi? Hubo docenas de tales batallas y derrotas durante el desarrollo y la subyugación del Lejano Oriente y Siberia. En Rusia, nadie sabe de ellos, porque un puñado de personas lucharon allí.
                    Aparentemente, cuando un par de personas te golpean en la calle, para ti esto es probablemente toda una masacre)

                    Cita: Nagaibak
                    Y no me traerás uno solo porque no sabes))) solo tienes que sacudirte))) Así que te escribo, no sabes, no hables el idioma.)))

                    ¿No puedes leer? Te di un nombre específico para todo el coronel, él describe docenas de tales "batallas" allí. Realmente solo sabes cómo fusionar.
                    Cita: Nagaibak
                    Necesariamente un hombre joven, necesariamente se llama charla ociosa.)))

                    Se llama fusionada. Usted toma google y google el mapa de este período. Hay todos los pueblos a lo largo de los años de fundación.
                    Cita: Nagaibak
                    . Y en cuanto al Adai))) puedo decir que reunirse con él sería inolvidable para usted.))) Y los cuernos también verían la cola))) sentado en la computadora, ciertamente no tiene valor.))

                    Te miro a Hércules bajo techo)) Sí, vivo al lado con tipos más fuertes, así que no tengo dudas de que presionaría tu cola hacia tu infierno.

                    Cita: Nagaibak
                    . No tengo ganas de discutir contigo sobre nada

                    No es necesario que discutas, pero aprende a usar Google y luego tu vida mejorará.

                    Cita: Nagaibak
                    No puedes responder ya que no volveré a esta rama. O puede escribir y disfrutar su respuesta solo.))) Cacao cacao.

                    Sí, responderé, pero lees que no seas perezoso. Aunque a quien le digo esto, una persona que no sabe cómo encontrar literatura en Google por su nombre.
                    Cita: Nagaibak
                    En cuanto a las vacas, sabes mejor de tu granja colectiva.

                    Tenemos un imperio, pero ustedes los pastores todavía viven en la mayoría de las formas tribales. Los rebaños de pastoreo son tuyos.
                2. Weyland
                  Weyland 2 marzo 2017 02: 21
                  0
                  Cita: hombre de sangre
                  Si para ustedes escaramuzas con la "batalla" de Chukchi, entonces me lavo las manos.

                  Luchamos con los Chukchi durante 130 años, ¡el doble que con los chechenos! con un éxito muy variable: en un momento incluso Anadyr tuvo que ser abandonado, "porque los Chukchi están ferozmente maduros, y las guerras con ellos son inútiles y dolorosas" (c) lengua Y en la escala allí estaba lejos de las escaramuzas, en una de las batallas que perdieron los Chukchi todos población masculina adulta porque no se retiraron y no se rindieron, pero la guerra se reanudó tan pronto como los huérfanos de Chukchi crecieron!
                  1. co-creador
                    co-creador 2 marzo 2017 17: 57
                    0
                    Cita: Weyland
                    Luchamos con los Chukchi durante 130 años, ¡el doble que con los chechenos! con un éxito muy variable: en un momento incluso Anadyr tuvo que ser abandonado, "porque los Chukchi están ferozmente maduros, y las guerras con ellos son inútiles y dolorosas" (c)

                    Esto no es un guerrero, sino un choque. ¿Cómo se puede comparar con el Cáucaso es generalmente incomprensible? ¿Dime las fuerzas rusas en Chukotka? Para los Chukchi, esto es probablemente serio, para RI no se trata de nada.
                    Cita: Weyland
                    Y en la escala había lejos de problemas

                    No soy un Chukchi y para mí es solo una molestia. Los colonos rusos querían Yasak, los Chukchi no les pagaron. Si bien el liderazgo de la República de Ingushetia no prestó atención a esta región, la confrontación continuó allí.
  37. Operador
    Operador 25 archivo 2017 22: 43
    0
    co-creador,
    Describí cómo era la capital de Khorezm; otras ciudades de este estado también eran edificios de adobe.

    ¿Alguna vez has estado en Roma, viste el Coliseo y el Monte Palatino?

    La influencia del kanato de Crimea no es una contribución a la civilización.
    1. kayman4
      kayman4 26 archivo 2017 08: 04
      0
      Cita: Operador
      Describí cómo era la capital de Khorezm; otras ciudades de este estado también eran edificios de adobe.

      ¿Alguna vez has estado en Roma, viste el Coliseo y el Monte Palatino?


      ¿Por qué describir porque puedes echar un vistazo :)



      Bueno, si este par de mezquitas de ladrillos, entonces la colina Palantine es solo un montón de ladrillos rotos
      1. Operador
        Operador 26 archivo 2017 11: 44
        +1
        Esta no es la arquitectura mongol o turca; es una arquitectura árabe traída por los árabes a Asia Central junto con el Islam. El único tipo nacional de estructuras mongolas y turcas es la yurta. Todas las construcciones de piedra de los antiguos sogdianos fueron reemplazadas por Türks con estructuras de tierra parecidas a graneros.

        Y segundo, antes de mirar las mezquitas árabes en la foto, es mucho más instructivo llamar la atención sobre la masa de edificios que los rodean y que fueron construidos después de la llegada de los rusos a Asia Central.

        A imagen y semejanza de la arquitectura romana, los edificios se construyeron y se están construyendo en todo el mundo para diversos fines: religiosos, públicos y privados. Por cierto, el principal material estructural en la construcción de cemento es también una invención romana.
        1. kayman4
          kayman4 26 archivo 2017 13: 10
          0
          Cita: Operador
          Esta no es la arquitectura de Mongolia o Turkic, es la arquitectura árabe traída por los árabes a Asia Central junto con el Islam.


          Bueno, en primer lugar, quien reclamó alrededor de 2 minaretes de piedra y todo, en la foto como una estructura magnífica. En segundo lugar, se construyó durante la época del Imperio mongol, y no se limitó a una yurta, y sí, muchos Chingizids aceptaron el Islam, en el tercero no era arquitectura arbish, sino islámica y se basaba en motivos bizantinos egipcios y persas, por lo que no es necesario decir Sobre árabe. Los árabes también eran nómadas cuyo edificio nacional era una tienda de campaña. :)

          Cita: Operador
          Y segundo, antes de mirar las mezquitas árabes en la foto, es mucho más instructivo llamar la atención sobre la masa de edificios que los rodean y que fueron construidos después de la llegada de los rusos a Asia Central.


          Bueno, en primer lugar, esta no es una mezquita árabe, sino una uzbeka, bueno, y en segundo lugar, interesarse cuando comenzó la construcción en Khiva. Resulta que poco después del advenimiento del poder soviético y no ruso :)


          Cita: Operador
          A imagen y semejanza de la arquitectura romana, los edificios se han construido y se están construyendo en todo el mundo para diversos fines: religiosos, públicos y privados.


          Luego miro el coliseo en el coliseo

          Cita: Operador

          Por cierto, el principal material estructural en la construcción de cemento es también una invención romana.


          De ahora en adelante, con más detalle, de lo contrario escuché que este invento todavía estaba en China, México, Egipto, frente a Asia
          1. Operador
            Operador 26 archivo 2017 14: 46
            0
            El imperio mongol en su conjunto dejó de existir en el año 1295, como una unión de ulus en el año 1368. Khorezm Khanate se formó en el año 1512. Las mezquitas y minaretes en Khorezm fueron construidas por arquitectos árabes. El poder soviético es el avance de la civilización rusa en Asia Central.

            Columnas, pórticos, arcos, bóvedas de caja y cruzadas, cúpulas, altos relieves, pilastras, etc. - Todo esto es un legado de la civilización griega / romana.

            La base del primer cemento en el tiempo es la puzolana de roca volcánica, cuyos depósitos se desarrollaron en la península de los Apeninos durante el Imperio Romano. Otros tipos de cemento se desarrollaron en Europa solo en los nuevos tiempos. China, México, Egipto y Asia occidental están descansando a este respecto.
            1. kayman4
              kayman4 26 archivo 2017 15: 34
              0
              [quote = Operador] El imperio mongol en su conjunto dejó de existir en 1295, como una unión de uluses en 1368. El kanato Khorezm se formó en 1512. [/ cita]

              Nitsche que Khiva es mucho más antiguo que el kanato Hoarezm :)

              [presupuesto = operador]
              Mezquitas y minaretes en Khorezm construidos por arquitectos árabes
              Directamente a todos los árabes, por ejemplo, esto
              Los árabes eran como los árabes, pero ningún maestro Adina Muhammad Murad de Khazarasp. Siempre captas los hechos

              [quote = Operador] Poder soviético: esta es la promoción de la civilización rusa en Asia Central. [/ Quote]

              ¿Cuántos años han pasado entre la llegada de los rusos a Asia Central y la llegada del poder soviético?

              Por cierto, ya la civilización rusa, es solo que la civilización fue llevada a los salvajes, y aquí ya es rusa.

              [quote = Operador
              Columnas, pórticos, arcos, arcos de caja y cruces, cúpulas, altos relieves, pilastras, etc. - Todo esto es el legado de la civilización griega / romana. [/ Cita]

              Vaya civilización rusa + griega / romana: ¿es para quién? Toynbee? Sí, él no tiene tales civilizaciones :) Lo suficiente como para cargar tonterías.

              [quote = Operador
              La base del primer cemento en el tiempo es la puzolana de roca volcánica, cuyos depósitos se desarrollaron en la Península Apenina durante el Imperio Romano. Otros tipos de cementos se desarrollaron en Europa solo en los tiempos modernos. China, México, Egipto y Asia Central tienen un descanso en este sentido. [/ Cita]


              ¿La base? Pensé que su base era yeso o cal en la que se introdujo esta roca :) Solo que esto no lo hizo completamente cemento, simplemente aumentó su resistencia a la humedad, pero no más. Y esto no convierte a los romanos en descubridores de cemento. Por cierto, ¿quién construyó el Panteón allí? ¿Appolodor de Damasco? Damasco es una ciudad así, parece que en Asia Menor.
              1. Operador
                Operador 26 archivo 2017 22: 13
                +1
                En 1598, cuando Khiva se convirtió en la capital del Khanate, era un pequeño punto fortificado.

                Adina Muhammad Murad de Hazarasp construyó el mausoleo Pahlavan-Makhmud en el año 1810.

                El cemento es un material de construcción astringente, la puzolana mezclada con cal proporciona esta calidad. La sustitución de la puzolana se inventó solo en la Edad Media (quemando piedra caliza).

                Civilización rusa = civilización soviética.

                No sabía que Appolodor es un nombre turco, y Damasco es una ciudad en Asia Central riendo

                PD "Spacey, rptyagivae": ¿no eres ruso?
        2. Weyland
          Weyland 2 marzo 2017 02: 24
          0
          Cita: Operador
          Arquitectura árabe traída por los árabes a Asia Central junto con el Islam.

          Jajaja Estos nómadas árabes salvajes tomaron prestada arquitectura en los territorios conquistados de Bizancio, Irán, Khorezm, ¿qué tipo de arquitectura había en el desierto? Por cierto, ¡una yurta por conveniencia y confiabilidad le dará 100 puntos de ventaja a la tienda árabe!
          1. Operador
            Operador 2 marzo 2017 03: 37
            0
            Los árabes eran nómadas salvajes en el siglo VI. En el siglo XIV (la adopción del Islam en Juchi Ulus), tuvieron 800 años de civilización islámica con ciudades desde Bagdad hasta Córdoba.

            ¿Quién sostiene que los mongoles invirtieron en la civilización de la yurta? riendo
  38. co-creador
    co-creador 25 archivo 2017 23: 21
    +1
    Nagaibak,
    Bueno, está claro que te has fusionado. ¿No son los medios un entorno? ¿Cómo crees que los rusos en Ucrania de repente comenzaron a considerarse ucranianos sin conocer el Mova?
    1. Nagaibak
      Nagaibak 26 archivo 2017 13: 04
      0
      conservador "Bueno, está claro que te has fusionado".
      Si esto es para mí, te recomendaría que limpies los mocos. ¿En qué ciudad vives? No sé cómo ya tenías mucho tiempo para mí y no había tiempo para no querer esperar a que el próximo joven notorio me arañe.
  39. kayman4
    kayman4 26 archivo 2017 07: 17
    0
    co-creador,
    Cita: hombre de sangre
    Khorezm es un estado, no una ciudad. El Imperio Romano también perdió casi todo su legado.


    De repente, uno de los nombres de Khiva es Hvarezmi. Bueno, el compañero operador, por supuesto, llamó a Ichala-Kalu un grupo de casas de arcilla. Por cierto, Khiva se paró frente a los Genghisides durante seis meses.

    Por cierto, viví en Uzbekistán alguna vez, y todavía existen casas de barro allí y la gente vive normalmente allí (por cierto, es mucho más fresco en el verano), no peor que las casas de barro en Ucrania (también viví allí) y no peor que las casas de madera en Siberia (vivo allí ahora mismo)
  40. kayman4
    kayman4 26 archivo 2017 07: 33
    0
    Cita: hombre de sangre

    7
    Gentil Ayer, 21:20 ↑ Nuevo
    Cita: Aposlya
    ¿No eres consciente del hecho de que las campañas de Batu contra Rusia no fueron de Mongolia, sino del Volga? ¡Antes de ir a Rusia, Batu realmente conquistó Bulgaria!

    Eso es . ¿En qué podría confiar si no hubiera ciudades y estados en el Volga? El más cercano es el Cáucaso y Asia Central. Entonces, ¿qué tienen que ver los mongoles con eso?


    Tienes un conocimiento raro en la historia :) Para escucharte así, todo el espacio desde Murom hasta Karokurum fue un desierto. Pero ingenuamente pensé que había un montón de entidades gubernamentales, después de lo cual había un montón de sitios arqueológicos. Así de improviso: cultura Pazyryk, cultura Tagar, cultura Tashtyk, cultura Kulay, cultura Bolsherechensky. NU Bulgar olvidamos, probablemente aún no recordamos a los mordovianos que, por cierto, en vísperas de la invasión de Batu, se formaron en formaciones estatales e incluso emprendieron guerras con los rusos.
    1. co-creador
      co-creador 26 archivo 2017 17: 23
      +1
      Cita: kayman4
      Tienes conocimientos raros en historia :)

      Ordinario)
      Cita: kayman4
      Así que escúchalo, así que todo el espacio desde Murom hasta Karokurum fue un desierto.

      ¿Dónde está Karokurum?
      Cita: kayman4
      Pero ingenuamente pensé que había un montón de entidades gubernamentales, después de lo cual había un montón de sitios arqueológicos.

      Nadie discute.
      Cita: kayman4
      Así de improviso: cultura Pazyryk, cultura Tagar, cultura Tashtyk, cultura Kulay, cultura Bolsherechensky. NU Bulgar olvidamos, probablemente aún no recordamos a los mordovianos que, por cierto, en vísperas de la invasión de Batu, se formaron en formaciones estatales e incluso emprendieron guerras con los rusos.

      En realidad, el discurso fue de donde vinieron los mongoles. Los búlgaros, los mordovianos no les pertenecen exactamente.
      1. kayman4
        kayman4 26 archivo 2017 18: 38
        0
        Cita: hombre de sangre
        ¿Dónde está Karokurum?

        En Orkhon, un hermoso río, viví allí una vez :)

        Cita: hombre de sangre
        En realidad, el discurso fue de donde vinieron los mongoles. Los búlgaros, los mordovianos no les pertenecen exactamente.


        en realidad se trataba de la base mongol para operaciones en Rusia.
        1. co-creador
          co-creador 26 archivo 2017 18: 54
          +1
          Cita: kayman4
          En Orkhon, un hermoso río, viví allí una vez :)

          Conozco el río, no conozco la ciudad. ¿O estás hablando de los restos de las paredes que llamaste Karakoram?
          Cita: kayman4
          en realidad se trataba de la base mongol para operaciones en Rusia.

          Bueno, estoy hablando de eso. Los búlgaros y los mordovianos no podían ser la base de los mongoles de ninguna manera, ya que estos son los vecinos de Rusia y no podían confundirlos con los mongoles.
          1. kayman4
            kayman4 26 archivo 2017 19: 35
            0
            Cita: hombre de sangre
            Conozco el río, no conozco la ciudad. ¿O estás hablando de los restos de las paredes que llamaste Karakoram?


            ¿Solo hay paredes? ¿Sorprendido donde el resto del asunto es que los arqueólogos desenterraron?

            Cita: hombre de sangre
            Bueno, estoy hablando de eso. Los búlgaros y los mordovianos no podían ser la base de los mongoles de ninguna manera, ya que estos son los vecinos de Rusia y no podían confundirlos con los mongoles.


            Especialmente para ti

            la base operacional es la parte del área detrás de la retaguardia del ejército, que sirve de apoyo para él; contiene reservas, provisiones, suministros, etc.


            El término fue especialmente relevante cuando no había un frente unido. En otras palabras, los mongoles hicieron de Bulgaria la base para las operaciones en el noreste de Rusia.
            1. co-creador
              co-creador 26 archivo 2017 20: 06
              +2
              Cita: kayman4
              ¿Solo hay paredes? ¿Sorprendido donde el resto del asunto es que los arqueólogos desenterraron?

              ¿Y en Mongolia está el Hermitage, donde hay decenas de miles de artefactos del período mongol? Bueno, ¿algo como del Imperio Romano o el Persa?
              Cita: kayman4
              En otras palabras, los mongoles hicieron de Bulgaria la base para las operaciones en el noreste de Rusia.

              En general, hablé principalmente sobre recursos humanos. Por ejemplo, la base de Vladimir-Suzdal Rus fue Kievan Rus. En realidad, la base es dónde está la capital y de dónde viene la gente.
              Bueno, los recursos de Bulgaria nunca serían suficientes para conquistar Rusia. que en realidad no era
  41. kayman4
    kayman4 26 archivo 2017 09: 36
    0
    Cita: M0xHaTka
    1. Temuzhin nació realmente en el territorio de la Rusia moderna. Es cierto que pasó la mayor parte de su vida en Kazajstán y Uzbekistán. Los mongoles lo honran en la medida en que los rusos lo honran.


    Un relleno muy interesante, al menos que tomaron la calculadora en sus manos, nació en 1162 (tomo la fecha promedio), la guerra con Hoarezm 1219-1223. En 1125, estaba cerca de la frontera con China occidental donde muere en 1227 durante la campaña.

    Entonces resulta que de los 65 años que estuvo en Asia Central solo por cinco años. Una nueva palabra en matemáticas 5> 60


    Cita: M0xHaTka

    2. Para todos los territorios de la antigua Persia, es decir, Irán, Irak, Siria, Turquía, Pakistán, Arabia, Alejandro Magno permaneció en la memoria como el mayor héroe. Iskender el Grande ... Es muy venerado. Y al mismo Batu se le enseñó ciencia militar, citando el ejemplo de la invasión macedonia :)


    ¿Cómo lo honraron? ¿Cómo lo honraron?
    Al siglo cuarto ANTES DE CRISTO. El zoroastrismo se estableció firmemente como la religión de los iraníes y ganó un gran poder espiritual y secular. Y luego siguió un duro golpe: Alejandro de Macedonia invadió Asia Menor, derrotó a Darío III en la batalla en 331 a. C. y luego, en cinco años de campañas militares, conquistó casi todas las áreas del imperio aqueménida. Alejandro de Macedonia solo buscó victorias militares y gloria y no persiguió ningún objetivo religioso. La comunidad zoroástrica sufrió más, probablemente durante las propias hostilidades, que en la era posterior del dominio extranjero. Por lo tanto, no son los sucesores de Alexander Seleucid, pero él mismo está maldito en los escritos zoroastrianos, a los que se hace referencia como "Alejandro odiado", y la definición de "odiado" (pahlavi guzastag, gizistag) es compartida solo por Ahriman.

    En uno de los fragmentos en el idioma sogdiano, Alejandro Magno se coloca entre los peores pecadores de la historia de la humanidad. Sus atrocidades son que "mató a los magos". Otro ensayo de Pahlavi afirma que Alexander mató a "muchos maestros, abogados, errantes y mafiosos" (Arda-Viraz-Namag 1, 9). En el tercer ensayo, se informa que "apagó muchas luces" (The Great Bundahishn XXXIII, 14).


    En cuanto a la enseñanza de Batu según los cánones del arte macedonio, ¿de dónde viene la hierba?
  42. mik6403
    mik6403 26 archivo 2017 22: 40
    +1
    Entendí una cosa ... la historia de Rusia y Rusia debería darse más a fondo en la escuela, y no es necesario agregar demasiado ... es como si tuviera 5 libros y leyera libros, pero en su debate científico y publicitario me reconozco como un completo ignorante. ....
  43. ver_
    ver_ 27 archivo 2017 08: 10
    +2
    Cita: kayman4
    Cualquier declaración sin fundamento en sí misma es falsa :) Por ejemplo - "-Mongols hasta 1920 no existía -de la palabra en absoluto ..."
    ¿Por qué debería creer en esta absurda declaración?

    ... Mongolia fue fundada en 1920 - por favor, querida, aprovecha la búsqueda - durante Baron Ungorn y Suhe Bator, el héroe nacional de Mongolia ...
    1. kayman4
      kayman4 27 archivo 2017 18: 40
      0
      Incluso tengo miedo de aplicar su método a otros estados, pero resulta que no hubo nada más allá del siglo XIX. Por ejemplo, Alemania fue fundada en 19, lo que significa que hasta ese momento no había alemanes.
      1. kayman4
        kayman4 27 archivo 2017 18: 40
        0
        1949 sellado
  44. ver_
    ver_ 27 archivo 2017 08: 46
    0
    Cita: Kasym
    Querida Aposlya Rashid ad-Din (1247-1317) vivió después de Genghis Khan (1162-1227). Por lo tanto, escribe: "Tribus turcas ... que actualmente se llaman mongoles".
    Genghis Khan adoptó mucho. Por lo tanto, es probable que el nombre no haya aparecido, sino prestado. Lea sobre sus estrategias de intimidación. Deliberadamente difundió rumores de sed de sangre y multiplicidad para romper el espíritu de los pueblos resistentes.
    Por el contrario, usted reforzó mi opinión de que fue él quien lo introdujo en el uso extensivo. Y los británicos, siendo educados, y llamados a su llegada a la India "Moguls" según las obras de Rashid, y por su riqueza y lujo "grandioso". hi

    ... Cristo = Príncipe de Bogolyubsky fue crucificado en 1185 .. Esta fecha está fuera de toda duda ... Genghis Khan = Yuri George
    Dolgoruky, el nieto de Khan Eney Rurik Varyag Trojan, el cortesano (discípulo de Cristo) llegó a Rusia por invitación de los príncipes. Sus fechas no son correctas ...
    1. Hawaloh
      Hawaloh 27 archivo 2017 08: 57
      0
      fe, ¿escribes en cualquier idioma, chino, urdu, swahili? De todos modos, tus escritos, nadie los toma en serio.
      Algunas de tus señales
      Leí a mis amigos, que evocan una risa homérica de ellos.
      Superaste esto
      Roman Kartsev (Katz)
      y otros comediantes.
      1. kayman4
        kayman4 27 archivo 2017 18: 08
        0
        Hilary Clinton = Rosa Luxembour = Elena Troyanskaya = Yulia Tymoshenko
  45. ver_
    ver_ 27 archivo 2017 10: 38
    0
    Cita: kayman4
    Cita: M0xHaTka
    1. Temuzhin nació realmente en el territorio de la Rusia moderna. Es cierto que pasó la mayor parte de su vida en Kazajstán y Uzbekistán. Los mongoles lo honran en la medida en que los rusos lo honran.

    Un relleno muy interesante, al menos que tomaron la calculadora en sus manos, nació en 1162 (tomo la fecha promedio), la guerra con Hoarezm 1219-1223. En 1125, estaba cerca de la frontera con China occidental donde muere en 1227 durante la campaña.
    Entonces resulta que de los 65 años que estuvo en Asia Central solo por cinco años. Una nueva palabra en matemáticas 5> 60
    Cita: M0xHaTka

    2. Para todos los territorios de la antigua Persia, es decir, Irán, Irak, Siria, Turquía, Pakistán, Arabia, Alejandro Magno permaneció en la memoria como el mayor héroe. Iskender el Grande ... Es muy venerado. Y al mismo Batu se le enseñó ciencia militar, citando el ejemplo de la invasión macedonia :)

    ¿Cómo lo honraron? ¿Cómo lo honraron?
    Al siglo cuarto ANTES DE CRISTO. El zoroastrismo se estableció firmemente como la religión de los iraníes y ganó un gran poder espiritual y secular. Y luego siguió un duro golpe: Alejandro de Macedonia invadió Asia Menor, derrotó a Darío III en la batalla en 331 a. C. y luego, en cinco años de campañas militares, conquistó casi todas las áreas del imperio aqueménida. Alejandro de Macedonia solo buscó victorias militares y gloria y no persiguió ningún objetivo religioso. La comunidad zoroástrica sufrió más, probablemente durante las propias hostilidades, que en la era posterior del dominio extranjero. Por lo tanto, no son los sucesores de Alexander Seleucid, pero él mismo está maldito en los escritos zoroastrianos, a los que se hace referencia como "Alejandro odiado", y la definición de "odiado" (pahlavi guzastag, gizistag) es compartida solo por Ahriman.
    En uno de los fragmentos en el idioma sogdiano, Alejandro Magno se coloca entre los peores pecadores de la historia de la humanidad. Sus atrocidades son que "mató a los magos". Otro ensayo de Pahlavi afirma que Alexander mató a "muchos maestros, abogados, errantes y mafiosos" (Arda-Viraz-Namag 1, 9). En el tercer ensayo, se informa que "apagó muchas luces" (The Great Bundahishn XXXIII, 14).

    En cuanto a la enseñanza de Batu según los cánones del arte macedonio, ¿de dónde viene la hierba?

    ..Alexander de Macedonia = Alexander Nevsky = Khan Berke = Simeon el Orgulloso = Sartak es el hijo de Batu Khan = (Spartak se descarta de él) - Esto es lo que está sucediendo en la HISTORIA ... Una persona tiene muchos nombres y apodos ... Este nombre se da al nacer, el nombre dado en el bautismo ... John Kalif = John Kalita = Yaroslav Vsevolodovich = Yaroslav el Sabio ... Entonces, el Antiguo Testamento Konstantin con tubos resulta ser el verdadero Dmitry Donskoy con armas ... En la ciencia histórica, que hoy ni siquiera se acerca a la ciencia ... solo necesitas limpiar ...
    1. kayman4
      kayman4 27 archivo 2017 16: 26
      +1
      Cita: ver_
      ..Alexander de Macedonia = Alexander Nevsky = Khan Berke = Simeon el Orgulloso = Sartak es el hijo de Batu Khan = (Spartak se descarta de él) - Esto es lo que está sucediendo en la HISTORIA ... Una persona tiene muchos nombres y apodos ... Este nombre se da al nacer, el nombre dado en el bautismo ... John Kalif = John Kalita = Yaroslav Vsevolodovich = Yaroslav el Sabio ... Entonces, el Antiguo Testamento Konstantin con tubos resulta ser el verdadero Dmitry Donskoy con armas ... En la ciencia histórica, que hoy ni siquiera se acerca a la ciencia ... solo necesitas limpiar ...


      Primero debe eliminarlo para eliminar a los matemáticos locos, que soltaron la estupidez y la elevaron al axioma sin pruebas. Además, todo su trabajo puede caracterizarse por 1 frase: "todos mienten solos, tengo razón"


      Por cierto, Fomenko todavía no ha logrado retirar la serie Vladimir Krasnoy Solnyshko = Vladimir Monomakh = Vladimir Big Nest = Vladimir Putin? Sería necesario acelerarlo, de lo contrario se darán cuenta de la idea sin ella.
      1. ver_
        ver_ 28 archivo 2017 07: 30
        +1
        kaymant4 no todo lo que croa es una rana y no todas las ranas son princesas.
  46. ver_
    ver_ 27 archivo 2017 11: 08
    +1
    Cita: Rarog
    ¿Están heridos los sentimientos del descendiente del "fundador" de la estadidad en Rusia? Velikosvey o zhidonorman?

    ... es más fácil decir el líder nacional, ya que todo el mundo gira en torno a sus chi ulus, chi kibitki de principios de siglos, y todos están en blanco ...
  47. ver_
    ver_ 27 archivo 2017 11: 32
    +1
    Cita: Operador
    Khorezm, en el momento de la llegada de los rusos en el siglo XIX, es un par de mezquitas de ladrillo y un mar de casas de tierra. De la industria de producción manual de cerámica, lana y cuero.
    Absolutamente también se parecía a la ciudad del imperio de Tamerlán, con la excepción de los persas, pero este no es el mérito de los turcos.
    Los tártaros de Crimea en toda la vasta península de Crimea tuvieron el honor de construir el "palacio" de Bakhchisarai, que después de la anexión de Crimea a Rusia fue reconstruido varias veces. Actualmente, Bakhchisarai es más monumento arquitectónico ruso que Tártaro.

    ... tártaros de Crimea, esto generalmente es una especie de malentendido con pelos emplumados causado por la imaginación inflamada de los politólogos ... porque los tártaros del Volga fueron los búlgaros del Volga hasta 1920 ... ¿despegaron los tártaros de Crimea? - esa es la pregunta ... y ¿qué tiene que ver Turquía con eso? ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Operador
        Operador 27 archivo 2017 14: 15
        0
        Los Bashkirs son los descendientes de los búlgaros (el haplogrupo dominante es el celta R1b).
        Los tártaros del Volga son descendientes de los tártaros de Asia Central (el haplogrupo dominante es el ario R1a).
        Los tártaros de Crimea son descendientes de los jázaros (el haplogrupo dominante es el J2 semítico del norte).
        1. ver_
          ver_ 28 archivo 2017 06: 51
          0
          al operador Tuve ocasión de reunirme en Chelny kada Kamaz construyó una multitud de tártaros: el crecimiento no es excelente, el habla no es clara, la piel oscura ...
      2. ver_
        ver_ 28 archivo 2017 06: 17
        +1
        ... hay un proverbio ... tú, chico, eres pequeño, eres un chico estúpido, no has visto en grande ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
  48. kayman4
    kayman4 27 archivo 2017 16: 22
    0
    Cita: hombre de sangre
    ¿Qué encuentra entonces?

    Bueno, ¿qué tipo de jarrones son monedas, artículos para el hogar, diferentes fuentes escritas, fundamentos del sello funerario? Ah, ¿y pensaste que todo eso es solo una crónica?

    Cita: kayman4
    Verá, además de los anales, hay otras fuentes escritas, bueno, por ejemplo,

    Cita: hombre de sangre

    Tu pantalla no me dice nada. El nombre del documento, qué siglo, donde está escrito y no.


    Esta es una publicación diplomática de Gayuk Khan, un Papa de Roma escrito en Karokurum en el siglo XIII enviado al Papa, hay documentos similares en varios países diferentes.
    Cita: hombre de sangre
    ¿Y de qué siglo es?
    Fechas hasta el siglo 13

    Cita: hombre de sangre

    ¿Y en qué se diferencia Fomenko de ti en realidad? Inventaste una historia y él inventó. En el siglo 18, el mongol era de 1 millón, en el siglo 19, 500k, en el siglo 20, quedaban 100k, hoy ya es 50k máximo. .


    ¿Quién dijo lo que inventé? Fomenko? Hoy hay 55 millones de personas con raíces mongolas en el mundo.

    Cita: hombre de sangre

    Leer la historia de Roma y China sin risas es generalmente imposible
    Una vez que escribieron que César construyó un puente sobre Rhein en unos días, así es) Bueno. y el flujo, los materiales, etc., son tan estúpidos. Recuerdo que todavía era un adolescente y leí en TM cómo un ingeniero construyó GUESIONES sobre cómo se podría construir este puente)


    Wow, lo he construido, pero no dice que él haya preparado materiales para puentes de pontones modernos que no se pueden entregar en un par de horas :) Y este no es el primer puente de pontones y no el último. Estaban en rusia

    Cita: hombre de sangre

    La lógica es una cosa importante, y aún más importante, la CIENCIA. Como la historia es una moza, todos los descubrimientos deben ser probados. No pedazos de papel donde se escribe diferente okhineya, sino por hallazgos y cálculos Y PRUEBAS. Como hacen los ingenieros.


    Ah, sí, alguien escribió que el resto creía que se estaban quemando. Considerar que la historia es un conjunto de fechas es lo mismo que considerar que las matemáticas son + - * /, la astranomía es solo una lista de planetas, y la física solo nos dice acerca de la fuerza de Newton.

    Y luego nos sorprende de dónde viene la civilización soviética o que la autocracia y el absolutismo son lo mismo. Si vas a estudiar historia, primero al menos estudia sus reglas. Aparentemente, Fomenko (y otros especialistas alternativos) entendieron demasiado la regla en matemáticas y decidió que la historia es una ciencia en la que no hay reglas y puedes cambiarla como quieras
  49. kayman4
    kayman4 27 archivo 2017 16: 46
    0
    [cita = Nikkola Mac]
    Llegado !!!
    Resumen de series anteriores:

    En realidad, pensé que te referías a los regimientos de la ciudad, pero de hecho, el centro de los mongoles no era lo más importante, sino que prestaron más atención a las alas y ¿quién dijo que no había nadie detrás de ellas?

    [cita = Niccola Mack]
    Fue justo debajo de Dmitry Donskoy que esto comenzó a llevarse a cabo; por cierto, el mismo Bobrok-Volynsky estaba en pleno apogeo para los problemas "económicos" en nombre de Dmitry en el Volga Bulgaria. Es decir, hubo una "liquidación" activa de rutas comerciales a Moscú (el Volga, como saben, no fluye a través de Moscú).


    Aquí te equivocas: después del comienzo de las Cruzadas, el camino del Varangian a los Griegos se extinguió y luego comienza la elevación del Principado Vladimir-Suzdal, que acaba de aparecer en una ruta comercial alternativa. De ahí la partida de la mesa del Gran Ducado hacia el norte y el declive de Kiev (especialmente después de varios pogromos). Entonces, en términos comerciales, la tierra de Vladimro-Suzdal se hizo fuerte mucho antes que Dmitry Ivanovich.


    [cita] Una vez más, un punto interesante - de hecho, Dmitry se sentó en Moscú de por vida (aunque todavía se lo consideraba "Príncipe de Vladimir") - y la presencia constante de su escuadrón en Moscú hizo irrelevante un fuerte regimiento de la ciudad. Se suponía que los boyardos ya deberían exponer a los combatientes, y los comerciantes ya comenzaron a participar en la financiación del príncipe (y los escuadrones) de manera continua. [/ cita]


    Nuevamente, se pierde el punto de que el escuadrón no solo era militar sino también administrativo, y por lo tanto, a menudo estaba disperso por los principados y los boyardos tampoco podían encurtir sus escuadrones en Moscú constantemente

    [cita] Oh, ¿lo es?
    Los khans de la Horda simplemente se durmieron y vieron aparecer el centro de Rusia, que, aplastando a los principados vecinos, eventualmente los alejaría. [/ cita]

    Así que rompieron su ley de escaleras con sus etiquetas Otra cosa es cómo los príncipes de Moscú se aprovecharon de esto.

    Y, por otro lado, debería haber habido personalidades directas para una colección clara de tributo y distribución, si eso es así. Pero Dmitry asumió esta tarea: no estaba tentado de ninguna manera a recolectar tierras para su patrimonio permanente y la mesa de Kiev. Pero incluso él (excepto Moscú) todavía se consideraba el "Príncipe de Vladimir", solo su hijo Vasily se convirtió en el Príncipe puro de "Moscú". [/ Cita]
  50. Alexey-74
    Alexey-74 27 archivo 2017 16: 50
    +1
    Leí los comentarios, ¡oh, comenzó! ¡Todos se han convertido en historiadores! ¡Chinz-khan resulta ser un hermano de sangre, todos los príncipes rusos son déspotas sangrientos que destruyeron la antigua Rusia ... y todos somos descendientes de la Horda de Oro! ¡Invito al Presidente a dar un nuevo puesto a Khan! Y el Ministro de Defensa y los generales ... ¡Temniks! Kapets, ¿a dónde vamos? Anteriormente, debido a la falta de información, creían que nos conducirían juntos, pero ahora debido al exceso de información y alternativas (¡cada historiador es de Dios), hay un lío con nuestra Historia!