Military Review

Los cartuchos no crecen en los árboles de navidad.

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En un artículo anterior "¿Habrá suficientes municiones para la guerra?" La respuesta a esta pregunta fue la siguiente: si las reservas de municiones se estiman en 18-20 billones, esto será suficiente para aproximadamente medio año de una gran guerra en la que participará todo el ejército ruso.




Su discusión fue bastante activa, y el tema en sí causó considerable molestia entre muchos comentaristas. El resultado general de la discusión es generalmente deprimente. Resultó que a la vanguardia en el tema más importante de la defensa del ejército hemos puesto varios mitos. Como si los cartuchos fueran tan baratos que no valieran ningún trabajo. Parecería que los cartuchos pueden producir fábricas de tabaco y pasta (esta declaración fue expresada, a pesar de que ha sido refutada por mucho tiempo). Y también como si la gran guerra fuera totalmente nuclear, y no se necesitaran municiones. Este último mito puede requerir una consideración y explicación por separado de que las armas nucleares оружие no tan destructivo que después de los ataques nucleares no habría posibilidad de más conflicto armado con armas convencionales.

Muchas personas, incluso aquellas que se consideran bien versadas en asuntos militares, no tienen una idea clara sobre la tecnología de producción de cartuchos, especialmente sobre la parte más difícil del cartucho: el caso. Aunque parezca, fue posible tomar un excelente libro de texto A.N. Malova "Producción de municiones para armas pequeñas" 1947 del año para aprender sobre este negocio un montón de novedades e interesantes.

Cartuchos - producto tecnológicamente complejo

La tecnología del forro es realmente complicada. Durante la Segunda Guerra Mundial, la fabricación de una caja de cartuchos de rifle fue 58. El moderno libro de referencia del año de 2005 (incomparablemente peor que el libro de Malov) ofrece operaciones de 95, que incluyen: corte de la pieza de trabajo, doblado en una tapa, cinco tramos de manga, dos estampados inferiores, tres cortes de dulz, torneado de bridas, dos barnices de corte. Entre cada operación mecánica se debe realizar un recocido (para eliminar las tensiones residuales en el metal, que luego puede conducir a la destrucción del forro), después del recocido, el grabado de los óxidos del agotamiento, el grabado, el lavado en solución de soda, luego la solución de jabón y luego el secado y la clasificación para eliminar los rechazos. Así que se reclutan docenas de operaciones, cada una de las cuales requiere su propio equipo, tecnología y trabajadores.

Nunca dejo de sorprenderme lo compleja que es la tecnología de producción de este material fungible de guerra. En la URSS, se hizo un gran esfuerzo para automatizar esta tecnología, incluso se crearon líneas automáticas desde el preempaque hasta el empaque de productos como KAP Modul y alrededor de las líneas rotativas automáticas de 50 para llevar a cabo grupos de operaciones hasta unidades de 250 / min. Pero incluso estas obras maestras tecnológicas no podrían elevar la producción de municiones al nivel requerido para suministrar a un ejército multimillonario armado con armas automáticas. Fue sobre esta base tecnológica que la industria de los cartuchos soviéticos alcanzó el nivel de producción de 6 mil millones de unidades por año, lo que claramente no fue suficiente para satisfacer las necesidades de la guerra.

No hace mucho tiempo había muchos expertos en Rusia que tenían una respuesta universal a cualquier problema. Se pusieron las manos de lado y expresaron pomposamente: "El estado debe decidir". Sin embargo, el estudio del problema muestra que el problema no se resuelve con este método, ya que tiene raíces tecnológicas. Si no revisa la tecnología de producción de cartuchos, entonces no podrán lograr su abundancia en caso de guerra.

Manga del tubo

Una de las soluciones al problema ya se ha considerado y se ha previsto un rechazo completo de la funda de metal en favor de una funda combustible hecha de coloxilina. En este caso, las operaciones mecánicas permanecen solo para la fracción de la bala, que es más fácil de fabricar: cortar el blanco, enrollarlo en una tapa, dos capuchas, recortar, perforar el núcleo y montarlo. Kolloksilin, a partir de la cual se puede hacer una manga inflamable, se presiona fácilmente en una prensa térmica, hasta e incluyendo el moldeo en una operación, con docenas o incluso cientos a la vez en una pasada de la prensa.

Esto resolvería muchas preguntas, pero hasta ahora esta opción debe considerarse solo como una oportunidad. Este método requiere algunas investigaciones, trabajos de desarrollo, pruebas y el desarrollo de armas para él o la alteración de las armas existentes para él (las estimaciones iniciales muestran la posibilidad de esta opción). Así que por ahora no se ha eliminado el problema de fabricación de carcasas metálicas. Además, será necesario producirlos durante mucho tiempo. En primer lugar, porque las armas se mantendrán durante mucho tiempo con una caja de cartucho de metal con cámara. En segundo lugar, las carcasas de metal obviamente requerirán algunos tipos de armas, como ametralladoras de gran calibre y ametralladoras automáticas de pequeño calibre. Incluso si iniciamos la transición a los revestimientos de combustible a lo largo de todo el espectro de armas y al ritmo de Stakhanov, será necesario durante mucho tiempo emitir cartuchos con una funda de metal. Por lo tanto, la simplificación de la tecnología es una tarea urgente.

Por sí misma, la tecnología de producción de cartuchos nació en la era de los rifles, es decir, a fines del siglo XIX, y desde entonces ha cambiado muy poco en esencia (aunque ha habido muchos pequeños cambios en ella, basta llamar la sustitución del latón con acero de bajo carbono). La elección de solo sacar el trazador de líneas de la palanquilla se debió al arsenal tecnológico de la época. Entonces fue la única forma de hacer una parte hueca y de pared delgada que pueda soportar altas temperaturas y gases de alta presión cuando se dispara. Pero a lo largo del siglo pasado, han surgido nuevas tecnologías que nos permiten ver la tarea desde el otro lado.

Entonces, en esencia, el manguito de metal es un tubo cilíndrico o cónico, cerrado herméticamente desde la parte inferior. De ahí la pregunta: ¿es posible fabricar el cuerpo del manguito como un tubo y luego cerrarlo con un fondo? En principio, esto es ahora posible.

La industria actual produce tubos y tubos en la más amplia gama de tamaños, sin costura y soldados. Opción uno: un tubo de pared delgada sin costura (tales tubos son los más duraderos y se utilizan para tuberías que operan a alta presión). Primero, se cose un tubo vacío, que luego se enrolla en un tubo del diámetro y espesor de pared deseados. Después del tratamiento térmico y el corte en espacios en blanco, el cuerpo del forro está listo para etapas adicionales.

Opción dos: tubo soldado. Puede soldarse a partir de una tira enrollada en un tubo, o una tira enrollada en espiral. Lo mismo ocurre con las tuberías de gran diámetro bajo alta presión para las tuberías troncales. Sin embargo, productos tubulares muy pequeños, como las agujas médicas, también se fabrican con la misma tecnología. El tocho para la aguja se enrolla desde una placa de acero, luego se suelda con un láser, después de lo cual se enrolla gradualmente al tamaño requerido.

Parece que un tubo soldado de una sola costura enrollado de una tira o placa de acero laminado en frío es el más adecuado para cartuchos. La soldadura por láser, que no nació en el nacimiento de la tecnología de cartuchos, permite soldar espacios en blanco de hojas finas con firmeza y eficiencia, y lo hace rápidamente, hasta 100 metros de soldadura por minuto, en modo automático. Para la producción de cartuchos con sus requisitos especiales, la soldadura puede llevarse a cabo en una atmósfera protectora, para evitar la formación de escoria en la costura.

Además, a partir de la pieza en bruto, cortada por el método tradicional para la industria, se estampa el fondo del cartucho, en el que no solo se moldea el nido para la imprimación, sino también el manguito para encajar en el cuerpo del manguito. Durante el montaje, la parte inferior, insertada en el cuerpo del manguito, se suelda con la misma soldadura láser. También puede dejar una liberación debajo de la ranura, para no realizar la operación de giro del forro. A continuación, el manguito termina con métodos bastante tradicionales: compresión de Dultz, tratamiento térmico y lacado.

El efecto de esta introducción puede denominarse el rechazo de la parte más difícil y crucial de la fabricación del manguito: una serie de capuchas. El número de operaciones de recocido y grabado de piezas se reduce considerablemente, se eliminan los defectos más típicos y se reduce el volumen de residuos. La tecnología es mucho más fácil de automatizar y aumentar el ritmo de producción que el enfoque tradicional. Esta es una condición necesaria para aumentar la producción y crear una gran cantidad de municiones.

Es posible que este artículo le parezca aburrido a alguien. Esto, sin embargo, es comprensible, ya que la gran mayoría de las personas que tienen al menos algo de experiencia en el manejo de armas son consumidores, no productores de estos productos específicos. Pero es necesario que nuestra gente no se vuelva loca ante la convicción de que los cartuchos crecen en los árboles de Navidad y tienen la idea correcta de la esencia del asunto.
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  1. Mystery12345
    Mystery12345 28 archivo 2017 05: 53 nuevo
    +9
    la producción ciertamente no es simple ... PERO, camarada, autor, ¿podría indicar cuántos millones de cartuchos pueden producir una empresa por turno? El libro "Suministro de artillería en la Gran Guerra Patriótica" dice que durante 1942 se enviaron a las tropas 3 mil millones de cartuchos de fusil, 37 millones de granadas de mano, 16,8 millones de divisiones de 76 mm y 4,6 millones 122. mm disparos obús. es decir, en la Gran Guerra 3 mil millones, no está mal, pero ahora, con el ejército actual 18-20 no será suficiente? por solo seis meses? que el autor está exagerando ...
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 28 archivo 2017 07: 19 nuevo
      +14
      Cita: Mystery12345
      , Autor, ¿podría indicar cuántos millones de rondas de municiones puede liberar una empresa por turno?

      Mira aquí, el comienzo del artículo ...
      las reservas de munición se estiman en 18-20 mil millones,
      Leer más no vale la pena, debido a qué y cuánto en los almacenes, conoce un círculo muy limitado de personas. La figura no es solo del cielo, y probablemente le haya gustado
      1. Maki Avellevich
        Maki Avellevich 28 archivo 2017 07: 49 nuevo
        +7
        citar
        Cita: Alexander Romanov
        Leer más no vale la pena, debido a qué y cuánto en los almacenes, conoce un círculo muy limitado de personas. La figura no es solo del cielo, y probablemente le haya gustado


        Tres pueden guardar un secreto si dos de ellos están muertos.
        Benjamin Franklin
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 28 archivo 2017 08: 08 nuevo
          +5
          Cita: Maki Avellevich
          Tres pueden guardar un secreto si dos de ellos están muertos.

          Díselo a los servicios especiales del Estado de Israel. guiño
          1. Maki Avellevich
            Maki Avellevich 28 archivo 2017 08: 26 nuevo
            +1
            Cita: Alexander Romanov
            Díselo a los servicios especiales del Estado de Israel.


            gracias. ya lo saben, al igual que los servicios de otros países. guiño
          2. Felix99
            Felix99 28 archivo 2017 12: 47 nuevo
            +3
            Ellos y el Mar Muerto abrirán una conversación, y luego serán condenados a muerte por el genocidio de Sadom y Gomoria.
            1. Templos
              Templos 2 marzo 2017 12: 44 nuevo
              +1
              para que nuestra gente no se vuelva loca hasta que estemos convencidos de que los cartuchos crecen en los árboles de Navidad y tengamos una idea correcta de la esencia del asunto.


              El autor está familiarizado con los procesos de ordeño de vacas, producción de cuerdas de guitarra, cultivo de pepinos en un invernadero, soplado de modelos de aviones en una tubería, soldadura en argón, etc. etc ??? ¿Se considera que el autor se ha vuelto loco por la ignorancia de al menos un proceso?
              ¿Quizás convulsionando por la incapacidad de tejer calcetines?

              ¿Y quién le dijo al autor qué tenía exactamente? "La idea correcta de los méritos"?

              Con respecto al crecimiento de cartuchos en los árboles de Navidad ...
              Los cartuchos realmente viven en los nidos, y un par normal de cartuchos de nidos durante su corta vida eclosionan hasta tres mil huevos. De donde salen los cartuchos.
              Y esta es la "idea correcta de la esencia del asunto".
              1. Wehr
                2 marzo 2017 18: 41 nuevo
                0
                No estás indignado por algo. Debemos sentirnos indignados por las afirmaciones de que los cartuchos pueden fabricarse en fábricas de macarrones y tabaco, como algunos creen.

                O tu tambien ... de estos?
      2. svp67
        svp67 28 archivo 2017 13: 16 nuevo
        +3
        Cita: Alexander Romanov
        las reservas de munición se estiman en 18-20 mil millones,

        Y tengo otra pregunta, ¿y quién evaluó y qué tomó el precio?
        El autor, con el debido respeto a su trabajo, tiene una serie de ideas engañosas y prospectivas.
        1 Incluso si tomamos la figura expresada por él en 18 000 000 000 ... 20 000 000 000 piezas de cartuchos por fe, como el original, entonces no significa nada. Simplemente establece la posible capacidad de los repositorios conocidos. Sí, porque si tomas SOLO armas pequeñas, entonces el equipo tiene
        -Cartuchos 5,45 mm para PSM
        - Cartuchos 5, 45 mm para AK-74 de todas las modificaciones, 5,45 mm AK "centésima serie", RPK-74 y RPK-16
        Cartuchos 7,62 mm para PC: todas las modificaciones, SVD: todas las modificaciones
        Cartuchos 9-mm para PM, PMM, APS
        Cartuchos 9-mm para "ПЯ"
        Cartuchos 9 mm para BCC y ABC
        Cartuchos 12,7 mm para NSV y todas sus modificaciones
        Cartuchos 14,5 mm para KPVT
        Y también, para aquellos retirados del servicio, pero en almacenamiento
        Cartuchos 7,62 mm para TT, PPD, PPSh, PPS
        Cartuchos 7,62- mm para AK, AKM, SKS

        Esto ya muestra que hay MUCHOS tipos de cartuchos, y si también comienzan a dividirse en marcas, como TS, LPS, B-32, BZT, MZD, etc., debería quedar claro qué tamaños de hojas se almacenan en los servicios y la sede de GRAU.
        Entonces, para facilitar de alguna manera los cálculos para la batalla, las existencias se dividen en municiones individuales, unidades de municiones, unidades, formaciones. Es decir, lo que aprueba la Orden del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y el Comandante de las Fuerzas de Distrito por unidad de armas pequeñas o equipo militar.
        Para un solo luchador armado con un AK-74, está instalado en cartuchos 150. Para realizar una operación específica, puede llevar consigo dos y tres b / c. Pero los cálculos se llevan a cabo precisamente en b / c. Además, en la parte trasera de la compañía, el batallón y el regimiento, se está creando una reserva, calculada nuevamente en el b / c.
        Ahora, este es un soldado con un AK, pero junto a él habrá soldados con diferentes armas, para quienes se utilizan excelentes municiones y resulta que la cifra dada anteriormente, de la supuesta presencia en el almacenamiento no significa nada, excepto por su escala sorprendente.
        Dado que la tasa de consumo de municiones está limitada por la norma establecida en el orden. Y así es como quieres, pero gástalos sabiamente. Por supuesto, cuando cocina, el comandante superior hará todo lo posible para reponer las municiones de las unidades que conducen la batalla. Pero después de la batalla con el Comandante se le pedirá, estrictamente por una invasión. Por lo tanto, todos los cartuchos no saldrán volando en un mes ...
        Pues el otro. El autor nuevamente intenta desarrollar la idea de usar una manga combustible, pero quiero ofrecerle otra. El uso de LMW (propelente líquido), en lugar de pólvora. Por lo tanto, es posible simplificar la producción de cartuchos al mínimo, reduciéndolos a la producción de una sola bala y aumentar significativamente el caza portátil b / c ...
        1. bunta
          bunta 28 archivo 2017 14: 04 nuevo
          +4
          Cita: svp67
          Aplicaciones de LMF (propelente líquido), en lugar de pólvora.


          Utopía Olvidalo Cuando se usa LMB, se necesita un agente oxidante. En ICE es oxígeno del aire. En ICE, incluso en el modo de detonación, la presión no supera la atmósfera de 200. Y necesitas 3000. Si utiliza un oxidante líquido (oxígeno líquido), no puede obtener una combustión rápida. Sin mencionar la solución a problemas con el sellado y otras cosas.
          1. svp67
            svp67 28 archivo 2017 17: 51 nuevo
            +1
            Cita: bunta
            Utopía Olvídalo.

            Esta "utopía" ha pasado todas las fases posibles de prueba ...
            Lea al menos esto:
            https://topwar.ru/38534-kak-vydumali-zhidkiy-poro
            h-ili-pulemet-na-kerosine.html
            1. bunta
              bunta 28 archivo 2017 19: 23 nuevo
              +3
              ¿Has leído con cuidado?
              [Cita] El rumor de la calle de rodaje nos impulsó a usar combustible líquido para cohetes en lugar de pólvora en un arma de fuego с inyección continua él en el espacio del patio trasero a lo largo de la duración del disparo. [/ quote]
              [Cita]
              Hubo un problema de inyectar fluido en el espacio donde la presión alcanzó varios miles de atmósferas. [/ Quote]
              [cotización] cargo de 4 gramos de queroseno y 15 gramos ácido nítricoen lugar de 32 gramos de carga de polvo de personal [/ Quote]
              El ácido nítrico en una pistola no sugiere?
              1. svp67
                svp67 28 archivo 2017 19: 38 nuevo
                +3
                Cita: bunta
                El ácido nítrico en una pistola no sugiere?

                Bueno, estos son los primeros pasos, ahora hay otras soluciones.
                Hay OVM de uno y dos componentes:

                Monergols (carga única): cargas propulsoras homogéneas líquidas que consisten en composiciones o mezclas puras de alta energía que forman gases a través de una reacción intermolecular (por ejemplo, nitrato de propilo) o descomposición catalítica (por ejemplo, peróxido de hidrógeno, hidrazina y óxido de etileno) .

                Diergols (carga de dos componentes): combustibles y oxidantes líquidos puros o mixtos, que se almacenan por separado y luego se mezclan para provocar una reacción en la cámara de combustión. Los Diergols se subdividen en autoinflamables y no autoinflamables. Los diergoli autoinflamables se mezclan directamente en la cámara antes del disparo. Los diergols no autoinflamables se pueden mezclar de antemano, pero se requiere un encendedor (por ejemplo, pirotécnico o eléctrico) para su iniciación.
                Esquema JI de CO
                1. bunta
                  bunta 28 archivo 2017 20: 47 nuevo
                  +4
                  El óxido de etileno, la hidracina se excluye por la misma razón que el ácido nítrico.
                  En los dos componentes no escribiste. En cualquier caso, habrá un combustible y un oxidante. Y todos son venenosos. Pero son las flores. Talleres desechables, que garantizan la estanqueidad para líquidos agresivos a una diferencia de temperatura de los grados 100. Asegurar la precisión de la dosis a cualquier temperatura para una variación de velocidad de garantía de no más de 5 m / s. La agresividad de los productos de combustión en la superficie interna del tronco. Pero los vapores no se queman de inmediato, durante algún tiempo entran en contacto con el barril, el mismo ácido nítrico o hidracina a alta presión, e incluso a altas temperaturas, que el metal 20 000 puede soportar disparos, sin mencionar las válvulas. Ahora, todo este sistema hidráulico debería proporcionar ventajas sobre el cartucho normal al menos 1,5. Supongamos que queremos aumentar la velocidad inicial de una bala al menos a 1350 m / s. Pero esto solo se logra aumentando la presión en el orificio, es decir, su engrosamiento o grado de acero caro.

                  En mi humilde opinión, una dirección más correcta: el desarrollo de pólvora con una mayor temperatura de ignición, recuperación de calor y gas y un manguito de polímero con la resistencia del acero.
                  1. svp67
                    svp67 2 marzo 2017 03: 22 nuevo
                    0
                    Cita: bunta
                    Una dirección más correcta es el desarrollo de pólvora con una mayor temperatura de ignición, recuperación de calor y gas, y una funda de polímero con resistencia de acero.

                    Esta opción también tiene muchos defectos.
                    Comenzamos el hecho de que el ácido nítrico también se utiliza en la fabricación de pólvora, durante la combustión, respectivamente, la selección. El manguito de polímero está muy obstruido con productos de combustión, lo que lleva a la necesidad de limpieza, muy frecuente, de lo contrario fallas, etc. y etc.
        2. Wehr
          28 archivo 2017 23: 57 nuevo
          0
          Hablé sobre el stock de cartuchos para AK, es decir, 7,62 y 5,45 mm. No tengo la oportunidad de evaluar la disponibilidad y las reservas de cartuchos de otros tipos. Pero a partir de la experiencia de estudiar la economía de los cartuchos de la Segunda Guerra Mundial, sé que dos tipos de cartuchos fueron dominados: el cartucho de tornillo 7,62 y el cartucho 7,62 TT. Así que ahora, en primer lugar, estará el cartucho 5,45, en segundo lugar, 7,62 para PC y AK, y luego todos los demás tipos. Por lo tanto, el consumo de municiones en el ejército estará determinado por el consumo de estos dos tipos.

          Además, la experiencia de la Segunda Guerra Mundial y la guerra en Afganistán muestra claramente que están tratando de obtener más municiones, mucho más que la tasa estimada. La experiencia afgana dice: el ahorro en municiones a menudo se paga con pérdidas y equipos maltratados. Y estará de acuerdo en que se le pedirá al comandante mucho más estrictamente el fallo de la operación que el exceso de cartuchos.
          Porque estoy a favor de tener más municiones.

          El mineral de hierro es algo bueno. Sin embargo, requiere experimentación e investigación para mi gusto. Para un mineral de hierro, por ejemplo, es adecuada una solución acuosa de nitrato de amonio, que se descompone con una buena emisión de gases. Pero no me queda muy claro cómo se comporta esta mezcla en las armas y cómo garantizar exactamente las condiciones para su descomposición.
          Un forro combustible aprovecha al máximo el arsenal técnico de tecnologías acumuladas, tanto en producción como en armas. GWM es algo fundamentalmente nuevo.
          1. Murriou
            Murriou 1 marzo 2017 10: 00 nuevo
            +3
            Cita: wehr
            Para LMW, por ejemplo, es adecuada una solución acuosa de nitrato de amonio, que se descompone con una buena evolución de gas.

            Ciertamente no de esa manera. La descomposición del amcelitro da NH4NO3 = 2H2O + N2O, es decir solo 1 molécula del gas real por 1 molécula de nitrato, pero la liberación de calor convierte el agua en vapor, lo que simula la "evolución del gas".
            Pero al mismo tiempo, si el nitrato puro es capaz de descomponerse espontáneamente, entonces no funcionará a partir de su solución acuosa sin calentamiento externo, por lo que la idea es dudosa.

            Además, la solución de nitrato es un electrolito fuerte y estimula la corrosión. A altas concentraciones, los cambios de temperatura provocan la precipitación de la fase sólida y la obstrucción de las tuberías, y a bajas concentraciones, el efecto beneficioso desaparece por completo.
            1. Wehr
              1 marzo 2017 11: 21 nuevo
              +2
              Eso es porque este tema requiere algún trabajo adicional.
              Se puede crear una manga inflamable rápidamente.
      3. iConst
        iConst 28 archivo 2017 13: 50 nuevo
        +1
        Cita: Alexander Romanov
        La figura no es solo del cielo, sino que probablemente le haya gustado

        Yo también, en el artículo anterior, "jugué con los números. Y de alguna manera no fue así.
        Según el autor (citado de un artículo anterior):
        De aquí podemos tomar el siguiente coeficiente: un ejército de 100 mil personas durante las hostilidades gasta 300 millones de municiones por mes ...

        Al mismo tiempo, el Ejército 40 fue tomado como base.
        Si toma estas 100 mil personas l / sy comienza a aislarlas:
        - Sede y otros
        - Señalizadores (de los cuales hay muchos)
        - Trasero (también no un poco)
        - Fuerza aérea: si los pilotos mismos no lo son tanto, los técnicos y los guardias darán un porcentaje que no se puede ignorar.

        Al menos un tercio (desde el techo - deje que los militares corrijan) - 30 mil personas son las que no "disparan" a menudo o no lo hacen. Y si esto sucedió, lo más probable es que el khan sea "último y decisivo".

        Tenemos: 300 millones / por 70 mil l / s / 30 días = ~ 140 rondas por día deben quemarse cada!

        Entiendo que durante la batalla 140 rondas de municiones, esto es cinco minutos, pero todo este ejército debe luchar sin descanso. Pero esto no sucede.

        De ahí la conclusión:
        1. los números no son correctos (un cero o dos aparecieron accidentalmente)
        2. si los números son correctos - solo los cartuchos fueron "a la izquierda" - ¡viva Voentorg!

        sonreír
        1. svp67
          svp67 28 archivo 2017 20: 13 nuevo
          +3
          Cita: iConst
          Al mismo tiempo, el Ejército 40 fue tomado como base.

          Cita: iConst
          - Fuerza aérea: si los pilotos mismos no lo son tanto, los técnicos y los guardias darán un porcentaje que no se puede ignorar.

          Y aquí hay un desgaste, pero ¿por qué se descartan nuestros helicópteros? En ellos, después de todo, se instalaron las mismas ametralladoras ... terriblemente voraz, es decir, fuego rápido. En consecuencia, un piloto Mi24 podría "quemar" una cantidad bastante significativa de munición para X 7,62 mm y X 12,7 mm por día.
          1. iConst
            iConst 28 archivo 2017 21: 56 nuevo
            +1
            Cita: svp67
            Y aquí hay un desgaste, pero ¿por qué se descartan nuestros helicópteros? En ellos, después de todo, se instalaron las mismas ametralladoras ... terriblemente voraz, es decir, fuego rápido. En consecuencia, un piloto Mi24 podría "quemar" una cantidad bastante significativa de munición para X 7,62 mm y X 12,7 mm por día.

            Alrededor de 7.62 no se encontraron: de fuentes de Internet, las primeras modificaciones del Mi-24 usaban ametralladoras de 12.7 mm. Los posteriores ya estaban equipados con GS-23.

            Entonces debes decidir qué pensamos. El autor habla exclusivamente sobre armas pequeñas individuales, solo lea el artículo. 12,7 ya de alguna manera no encaja en la discusión.
            1. svp67
              svp67 1 marzo 2017 13: 39 nuevo
              +2
              Cita: iConst
              El autor habla exclusivamente sobre armas pequeñas individuales: es suficiente leer el artículo.

              Pero, ¿quién no divide de qué armas pequeñas se gastaron estas municiones personales o grupales?
              Cita: iConst
              Acerca de 7.62 no encontró: de fuentes de Internet, las primeras versiones de Mi-24 usaban ametralladoras 12.7mm.


              Contenedor de ametralladoras GUV-8700 con dos ametralladoras GSHG-7,62 y una YakB-12,7
              El HV-8700 montó una ametralladora YakB-12,7 con cartuchos 750 y dos ametralladoras GSHG-7,62 con munición para cartuchos 1800. El helicóptero Mi-24 podría llevar a bordo dos GUVA al mismo tiempo, en este caso, la velocidad total de fuego de las armas incorporadas y externas podría alcanzar un valor astronómico de disparos 37000 por minuto (más de balas 600 por segundo).
              Fuente: http://www.modernarmy.ru/article/471/pulemet-jkb © portal "Modern Army"
              Y no estoy hablando de las "abejas", primero se les prescribió PC de infantería

              Y luego PKT ...


        2. Wehr
          28 archivo 2017 23: 19 nuevo
          +1
          Sí, contando bastante precisa. En las unidades de combate de OXV, había 73 miles de personas.
          Al mismo tiempo, de ellos, 20,2, miles, se sentaron en puestos de guardia y puestos de 862, preparados para una defensa completa, en la que los enfrentamientos con los muyahidines no fueron infrecuentes. Los participantes recuerdan que tomaron tantos cartuchos como pudieron transportar, o cuántos podrían cargarse en un transportador de tropas blindado o en un plato giratorio. El stock de cartuchos alcanzó el zinc por AK, PKM podría tener hasta cartuchos 3000 por barril. Además, una parte significativa de este stock fue baleada, porque las batallas fueron duras y prolongadas. Además, hubo emboscadas, redadas detrás de caravanas, operaciones militares y privadas. Se realizaron operaciones planeadas de 426 y operaciones no planificadas de 47, un promedio de 59 por año.
          Por lo tanto, es comprensible el consumo específico de cartuchos 140 por barril por día. Este es precisamente el valor medio aritmético, mientras que hubo unidades en las que se disparó poco, y hubo quienes gastaron varios cientos de rondas de municiones por barril por día.
    2. Evgenii Xolod
      Evgenii Xolod 28 archivo 2017 12: 00 nuevo
      +1
      La velocidad de disparo aumentó a veces, por lo tanto, el stock debería ser apropiado. Ahora en la bocina de los cartuchos como en toda la bolsa de un soldado de la Segunda Guerra Mundial. Aunque tal vez estoy equivocado y el consumo de BC disminuyó.
      1. Murriou
        Murriou 1 marzo 2017 10: 05 nuevo
        +2
        Cita: Evgenii Xolod
        Ahora en la bocina de los cartuchos como en toda la bolsa de un soldado de la Segunda Guerra Mundial.

        En el momento de la Segunda Guerra Mundial, el rifle Mosin BC comprendía una revista equipada (5 rondas), 2 cartuchos cargados (2 * 5 = 10) más 120 rondas a granel y en cajas, un total de 135 rondas, y esto fue suficiente para 10-15 minutos de combate intenso.

        Pero había estas cajas o colocadores en la bolsa del sistema Sidor, las bolsas no eran equipos estándar en ese momento.
        1. Niccola Mack
          Niccola Mack 1 marzo 2017 14: 55 nuevo
          +1
          En el momento de la Segunda Guerra Mundial, el rifle Mosin BC comprendía una revista equipada (5 rondas), 2 cartuchos cargados (2 * 5 = 10) más 120 rondas a granel y en cajas, un total de 135 rondas, y esto fue suficiente para 10-15 minutos de combate intenso.

          Ya escribieron sobre ello con poder y principal y resulta que de todos modos, el Ejército Rojo está casi completamente armado con una línea de tres.
          ¿De dónde viene esta tesis?
          Los que más dispararon: los combatientes de las compañías de fusileros y las divisiones de reconocimiento estaban armados principalmente con SVT (disparados hasta el final de la guerra), PPSh y máximas DP + (SG-43). Eran aproximadamente un tercio del número total de unidades.
          Además, hacia el final de la guerra, el equilibrio de las unidades avanzadas en la dirección de PPSh y PPS. Aparecieron subunidades enteras de ametralladoras, que los alemanes nunca tuvieron.
          Por lo tanto, es probable que su consumo de cartuchos sea aún mayor de lo que es ahora para el paquete AK-74 (RPK) + RMB.
          Y un total de 17 mil millones fueron fusilados durante la guerra.
          Esta es la cuestión de los fantásticos cálculos del consumo moderno.

          Acerca de los "10-15 minutos de batalla": aparentemente los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, los "espíritus" en Afganistán y la OTAN en caso de guerra, el botón de "munición sin fin" fue emitido para armas. Y ellos, a diferencia de nosotros, no tuvieron problemas con esto, especialmente los "espíritus". Pero el nuestro disparó todo "en 15 minutos" y permaneció desarmado.
          1. Murriou
            Murriou 1 marzo 2017 22: 29 nuevo
            +1
            Envidio tu exuberante imaginación y tu capacidad de leer para nada lo que está escrito riendo

            Acabo de dar un poco de información sobre el BK para el mosquito, que, en opinión del orador anterior, es menos de un cuerno para el AK (en realidad 4,5 cuernos), y 30 rondas de luchador con el mosquito serían suficientes durante ~ 3 minutos de una batalla intensa, si alguien hubiera olvidado cómo contar.

            Puedo darte una ayuda más.

            Producción del rifle Mosin de todas las modificaciones, incluidas las carabinas, desde 1891 hasta 1965. valorado en 37 millones, de los cuales durante la Segunda Guerra Mundial, 12,5 millones, desde el inicio de la producción hasta el inicio de los explosivos nucleares 3,8 millones, desde el inicio de la producción hasta el inicio de la Segunda Guerra Mundial 4,5 millones, durante la Segunda Guerra Mundial a 3,3 millones, desde la modernización de 1930. Antes de la guerra, aproximadamente 6 millones, en el período anterior a la guerra (1938-1940), la tasa de producción superaba el millón por año.

            Producción SVT 1,6 millones en total, de los cuales antes de la guerra hasta 1 millón.
            Producción de PCA durante los años de guerra 5,4 millones.
            Producción de PPP, incluso después de la guerra, hasta 2 millones

            Y les doy a todos a considerar y sacar conclusiones lol
            1. Niccola Mack
              Niccola Mack 2 marzo 2017 06: 12 nuevo
              0
              y la capacidad de leer no es lo que está escrito

              Y fue escrito sobre cosas reales y comprensibles para mí, en su mayoría combatientes de primera línea armados con armas automáticas, que prácticamente consumieron la mayor parte de las rondas. Y en sus bolsas (bolsas de lona, ​​etc.) junto con el cartucho 7,62 * 54 había 1,5-2 veces más cartuchos 7,62 * 25 (el cartucho Tokarevsky era 2 veces más corto y pesaba aproximadamente una bala) en "trilineal").
              Y nuevamente, las tres líneas, así como el SVT, consumieron varias veces menos municiones que el Degtyarev DP, DPM, DT (alrededor de 800 mil piezas) + maxim y SG-43.

              Y como resultado de extrapolaciones incomprensibles de los tres gobernantes al AK, el autor obtiene cifras fantásticas para el consumo de cartuchos, especialmente en la primera parte del artículo.
    3. Wehr
      28 archivo 2017 12: 56 nuevo
      +3
      Si tomamos la productividad de la planta de cartuchos de Barnaul en el año 2015: 420 millones de unidades por año, el cambio será de 1,7 millones de unidades.
  2. Teberii
    Teberii 28 archivo 2017 07: 36 nuevo
    +1
    Una manga inflamable no causará desgaste del barril, limpieza constante.
    1. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 28 archivo 2017 08: 55 nuevo
      +1
      Cita: Teberii
      La funda combustible no conlleva desgaste del cañón.


      ?
      1. Felix99
        Felix99 28 archivo 2017 12: 48 nuevo
        +1
        Allí, la bala también es combustible.
        1. iConst
          iConst 28 archivo 2017 13: 52 nuevo
          +1
          Cita: Felix99
          Allí, la bala también es combustible.

          - Y la tienda y demás ... lol
          1. Catalina II
            Catalina II 28 archivo 2017 15: 18 nuevo
            +2
            da miedo pensar en la flecha.
            1. CooL_SnipeR
              CooL_SnipeR 28 archivo 2017 23: 43 nuevo
              +1
              También es combustible ... aparentemente por razones obvias wassat
    2. Uskrabut
      Uskrabut 28 archivo 2017 10: 37 nuevo
      +1
      Pero, ¿qué pasa con el calentamiento del barril durante el disparo y el autoencendido de esta funda combustible? ¿Y la modernización de las armas pequeñas para tal munición? Hay más preguntas que respuestas. Sin embargo, es mejor mejorar la tecnología y observar otros materiales, por ejemplo, fluoroplástico.
      1. Wehr
        28 archivo 2017 12: 57 nuevo
        0
        Puedo ver aqui
        https://topwar.ru/105670-sgorayuschaya-gilza.html
      2. Wehr
        28 archivo 2017 12: 58 nuevo
        0
        Puedo ver aqui
        https://topwar.ru/105670-sgorayuschaya-gilza.html
      3. Wehr
        28 archivo 2017 12: 58 nuevo
        0
        Puedo ver aqui
        https://topwar.ru/105670-sgorayuschaya-gilza.html
      4. Wehr
        28 archivo 2017 12: 59 nuevo
        0
        Puedes ver las respuestas a tus preguntas en este artículo.
        https://topwar.ru/105670-sgorayuschaya-gilza.html
      5. tibio
        tibio 28 archivo 2017 14: 37 nuevo
        0
        Cita: uskrabut
        fluoroplástico por ejemplo.

        ¿Cómo es eso?
    3. jjj
      jjj 28 archivo 2017 11: 25 nuevo
      0
      Cita: Teberii
      Una manga inflamable no causará desgaste del barril, limpieza constante.

      El manguito es otro agujero para los resultados de salida
  3. _Vlad_
    _Vlad_ 28 archivo 2017 08: 38 nuevo
    +2
    el autor no haría daño al examinar la parte del tapete,
    tech.read to read, tres años.
    y luego empuja las oraciones .. hi
  4. rotmistr60
    rotmistr60 28 archivo 2017 09: 07 nuevo
    +2
    No hay duda de que el cartucho es un producto tecnológicamente sofisticado. Pero el suministro de estos mismos cartuchos se repone constantemente, porque los antiguos reciben disparos en ejercicios de entrenamiento de tiro y combate, además, se necesita una reserva que exceda la norma establecida para la presencia de b / p. Por lo tanto, discutir sobre este tema es una lección vacía.
  5. Alma
    Alma 28 archivo 2017 09: 14 nuevo
    +6
    Cita: Mystery12345
    18-20 no será suficiente con el ejército actual? por solo seis meses? que el autor está exagerando ...

    Probablemente valga la pena leer el primer artículo, allí el autor explica su punto de vista.
    Estoy de acuerdo con el autor. El tema es relevante.
  6. nivander
    nivander 28 archivo 2017 09: 55 nuevo
    +2
    Fritz organizó una fábrica completa para rehacer el b / p soviético al estándar alemán y luego construyó dos más (Velikiye Luki, Chudovo) para adaptar el b / p alemán a las ametralladoras capturadas soviéticas
  7. Kenneth
    Kenneth 28 archivo 2017 10: 26 nuevo
    +1
    Larga vida al arma de Gaus
  8. Sasha75
    Sasha75 28 archivo 2017 10: 53 nuevo
    +8
    El autor no indicó el precio del cartucho de carreteras, si es barato o incluso no comparó el costo de las municiones principales nacionales y extranjeras. El hombre en esto, sin embargo, nada, como todos los moderadores aquí. Recibí una advertencia para el estúpido moderador que no veía la diferencia en los cartuchos 7.65X17 y 7.62X25 y con espuma en la boca demostró que los cartuchos son iguales. Estamos llenos de otra tontería. Y por qué la respuesta es simple para el editor y los moderadores son los mismos que para el autor del artículo; los especialistas de amplio conocimiento están flotando.
    1. abrikos_45
      abrikos_45 28 archivo 2017 11: 52 nuevo
      +2
      El costo del cartucho 7,62x39 es bajo. Los compro (deportes y caza FMG) en la tienda por 7-20 - 8-00 rublos. cada uno, es decir Puedes imaginar cuál es el costo de producción. Sí, ¡y muchos de ellos están siendo cambiados! simple - sin orden
      1. Sasha75
        Sasha75 28 archivo 2017 14: 33 nuevo
        +1
        Bajo la URSS, el Ministerio del Interior compró 1 kopek de la Región de Moscú por dos rondas; era el precio de una caja de fósforos.
    2. Evdokim
      Evdokim 28 archivo 2017 12: 14 nuevo
      +2
      Si. Los cartuchos no crecen en los árboles de Navidad. En cualquier momento, la cuestión del precio siempre estará a la vanguardia. Y esto se aplica no solo a las municiones, sino también a otras municiones. Estimado b / p arruinará el país antes de que gane o se rinda. La reducción de costos es tan necesaria como un aumento en la producción. Entonces surge la pregunta: ¿Qué hacer en abundancia? Para abastecerse de una guerra hipotética, por dinero real, lo más probable es que tenga que ser eliminado más tarde, nuevamente por dinero no débil, o para poder desplegar la producción en cuestión de días. Muchas mas preguntas.
    3. Felix99
      Felix99 28 archivo 2017 12: 52 nuevo
      0
      Solo una razón para divertirse.
  9. Vovanya
    Vovanya 28 archivo 2017 11: 30 nuevo
    +2
    El autor tiene razón en que en el futuro cercano será necesario cambiar a un cartucho sin cartucho, por lo que ahora necesitamos crear armas para este cartucho.
    1. Felix99
      Felix99 28 archivo 2017 12: 54 nuevo
      0
      Las armas ya han sido creadas, sin remedio.
  10. Vadim237
    Vadim237 28 archivo 2017 11: 43 nuevo
    +1
    Algún día, la impresión 3D se conectará a la producción de cartuchos y balas.
    1. tibio
      tibio 28 archivo 2017 14: 39 nuevo
      0
      Creo que el rendimiento será mucho más bajo. Así como las características del material utilizado.
      1. Vadim237
        Vadim237 28 archivo 2017 18: 58 nuevo
        0
        Todo depende del tamaño de la impresora 3D.
  11. twincam
    twincam 28 archivo 2017 13: 23 nuevo
    +1
    en casos extremos, exprimiremos los troncos del enemigo.
  12. Sasha75
    Sasha75 28 archivo 2017 14: 44 nuevo
    +5
    Toda la capa de características de nuestras municiones y municiones occidentales no se verá afectada. El tiempo de almacenamiento en nuestro lugar es sin mencionar los materiales de los que están hechos; el latón es un material costoso. El uso de un núcleo de acero reduce nuevamente el costo del cartucho; menos plomo; es más costoso y el cartucho se vuelve más eficiente.
    1. Vadim237
      Vadim237 28 archivo 2017 18: 59 nuevo
      +2
      Mejor carburo de tungsteno, para el núcleo.
  13. vvvjak
    vvvjak 28 archivo 2017 14: 50 nuevo
    +4
    Mi amigo sirvió en almacenes del ejército en Bielorrusia. Su comienzo la unidad dijo una frase del plan "si todos los días envío un tren de cartuchos desde mi unidad, entonces son necesarios 10 años para el transporte de todas las municiones almacenadas".
    1. Vadim237
      Vadim237 28 archivo 2017 19: 00 nuevo
      0
      Y el tren: ¿cuántos camiones?
      1. prosto_rgb
        prosto_rgb 28 archivo 2017 19: 54 nuevo
        +2
        Cita: Vadim237
        Y el tren: ¿cuántos camiones?

        Escalón ferroviario de 50-60 vagones
        Capacidad de carga de 1 vagón 60 toneladas
  14. tat_shurik
    tat_shurik 28 archivo 2017 15: 00 nuevo
    +4
    Las mangas ardientes son muy caras. Pólvora líquida: en mi humilde opinión, es posible usar solo en calibres grandes, el dispensador será demasiado complicado y caprichoso. Y me parece que lo más prometedor para los cartuchos de tiempo WAR con una vida útil corta (hasta un año o dos) es la creación de una funda con un fondo de metal (posiblemente junto con una tapa de pequeña altura y una muesca para adhesión al cuerpo principal de la funda) y plástico de alta resistencia (capron, fluoroplástico) en El cuerpo principal de la manga. El fondo de metal asegurará la operación confiable del extractor y el plástico, mucho más avanzado tecnológicamente que el acero y no requiere operaciones de estiramiento prolongadas. la cámara y el obturador asumirán la presión de gas en el momento del disparo, y las propiedades elásticas y el bajo coeficiente de fricción del plástico facilitarán la extracción del cartucho de la cámara.
    1. prosto_rgb
      prosto_rgb 28 archivo 2017 20: 10 nuevo
      +1
      Cita: tat_shurik
      Y me parece que lo más prometedor para los cartuchos de tiempo WAR con una vida útil corta (hasta un año o dos) es la creación de una funda con un fondo de metal (posiblemente junto con una tapa de pequeña altura y una muesca para adhesión al cuerpo principal de la funda) y plástico de alta resistencia (capron, fluoroplástico) en El cuerpo principal de la manga. El fondo de metal asegurará la operación confiable del extractor y el plástico, mucho más avanzado tecnológicamente que el acero y no requiere operaciones de estiramiento prolongadas. la cámara y el obturador asumirán la presión de gas en el momento del disparo, y las propiedades elásticas y el bajo coeficiente de fricción del plástico facilitarán la extracción del cartucho de la cámara.

      tales ya existen en el oeste
      la verdad no es adecuada para todo tipo de armas pequeñas
      y + el problema principal es la separación del fondo metálico del vaso de plástico
      http://zbroya.info/ru/blog/2209_polimernye-gilzy-
      fantaziia-ili-realnost /
      en burgués, pero con el video
      http://www.luckygunner.com/lounge/pcp-ammo-review
      /
      se parece a esto:
  15. Dmitry Talin
    Dmitry Talin 28 archivo 2017 15: 11 nuevo
    +1
    Después de esto, apenas se cree que nos compre un cartucho 7,62 a un precio de 8 rublos. Al menos 80 p. Le pediría al estado los 120 por pieza. Aunque, ¿cuál es el punto de todo esto cuando no habrá tal guerra? Hay armas nucleares. Aunque la presencia de las mismas armas nucleares no impidió a los chinos por la fuerza vencer a Domansky, lo que hizo que los rusos se estremecieran en 1969. En 2005, ni siquiera tuve que intentarlo ... Pero en general, una historia oscura con estos cartuchos. Mi padre, en una gran y poderosa SA, no hizo un juramento en ningún otro lugar que no fuera el AK. No les dejaron disparar. Pero esto es Transbaikalia, donde se cree que poder disparar no es obligatorio.

    Me parece que no hay miles de millones de cartuchos, ni 17 millones de AK en petróleo. Todo lo que se trata son acciones de la Segunda Guerra Mundial y algunas de las tropas retiradas por el departamento de policía. Todas.
    1. Vadim237
      Vadim237 28 archivo 2017 19: 07 nuevo
      +1
      Hay reservas de la Gran Guerra Patria y todo lo que estuvo atrapado en la URSS hasta 1991. En general, es hora de cambiar a cartuchos nuevos, como en EE. UU., A cartuchos de 6,5 mm.
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 28 archivo 2017 19: 26 nuevo
        +3
        Cita: Vadim237
        en general, es hora de cambiar a cartuchos nuevos, como en EE. UU. al cartucho milimétrico 6,5

        - nafuagra?
        - ¿Es hora o puedo esperar?
        - ¿Cuánto cuesta ir, hay suficiente dinero? guiño

        Cita: Vadim237
        en la URSS atrapado al año 1991

        - de la palabra "clip", probablemente ...  solicitar

        Vadim! Si no lo fuera, tendría que pensar les encantan
  16. Catalina II
    Catalina II 28 archivo 2017 15: 23 nuevo
    +5
    En cada pequeño detalle del mundo moderno se concentra todo el poder tecnológico de la civilización. El cartucho no es una excepción. Metalurgia, química, física, etc. ... algo simple ... pero el autor quiere que entendamos que hacer cosas simples requiere no solo un gran esfuerzo tecnológico, sino también organizativo.
    Me interesó porque parecía que los cartuchos se habían acumulado o producido por el flujo, pero con la presencia de fábricas, máquinas, personal ...
  17. Mwg
    Mwg 28 archivo 2017 15: 56 nuevo
    +2
    250 pcs / min X 60 = 15 000 X turno de 8 horas = 120 000 por día X 24 de trabajo. días = 2 pcs. por mes X 880 líneas de rotor automático = 000 millones por mes.
    No agrio
    La bocina de 30 balas se descarga en una explosión continua en 3 segundos.
    144: 000 segundos = 000 segundos: 3 = 48 min: 000 = 000 horas de cocción continua: 60 = 800 días de cocción continua desde un solo barril.
    Bueno, y así sucesivamente ...
  18. Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin 28 archivo 2017 16: 29 nuevo
    +3
    Cita: Mystery12345
    en la Gran Guerra, 3 mil millones, no está mal, pero ahora, con el ejército actual 18-20 no será suficiente? por solo seis meses? que el autor está exagerando ...

    Recuerdo las memorias de un luchador, según él, todo 1942 luchó con un rifle alemán: no había suficientes municiones para el nuestro, pero para el rifle alemán había "montones".
  19. Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin 28 archivo 2017 16: 43 nuevo
    +3
    Cita: svp67
    Pues el otro. El autor nuevamente intenta desarrollar la idea de usar una manga combustible, pero quiero ofrecerle otra. El uso de LMW (propelente líquido), en lugar de pólvora. Por lo tanto, es posible simplificar la producción de cartuchos al mínimo, reduciéndolos a la producción de una sola bala y aumentar significativamente el caza portátil b / c ...

    Los ingenieros de artillería han estado trabajando en esta idea durante setenta años con una cola de caballo. Es especialmente relevante para cañones de tanque y cañones de ultra largo alcance. (Por ejemplo, la pólvora le permite obtener una velocidad inicial de aproximadamente 2000 m / s como máximo. Los propulsores líquidos permitirían obtener una velocidad inicial máxima de hasta 3000 m / s. Para un proyectil con esta velocidad, la armadura metálica no existe. Además, el proyectil puede no ser una aleación de tungsteno, pero disco de cobre ordinario).
    Pero, por desgracia, hasta que tales armas se pongan en servicio en el futuro previsible, la tarea era demasiado complicada.
    Esto a pesar del hecho de que un prototipo durante la Segunda Guerra Mundial en el calibre de 14,5 mm con una bala de cobre atravesó el tanque como madera contrachapada.
  20. Problema
    Problema 28 archivo 2017 18: 30 nuevo
    +3
    Aquí zhezh inquieto. riendo
    Bueno, aquí el autor también emitió.
    No consideraremos cartuchos sin cáscaras o con una funda quemada, ya que aún necesitamos desarrollar armas para ellos.
    Opción uno: un tubo sin costuras de pared delgada (tales tubos son los más duraderos y se usan para tuberías que funcionan a alta presión). Primero, se cose un tubo de tocho, que luego se enrolla en un tubo del diámetro deseado y el espesor de pared deseado. Después del tratamiento térmico y el corte en blanco, el cuerpo de la manga está listo para las siguientes etapas.

    Entonces, las mangas tradicionales están hechas con la misma tecnología e inmediatamente con la formación de la parte inferior. Y en el caso del tubo, se requiere un posicionamiento preciso antes de soldar, sin mencionar el hecho de que la soldadura tiene menor resistencia. Aquí viene la parte inferior y cómo elegir el cuerpo de la manga?
    Opción dos: tubo soldado. Puede soldarse a partir de una tira enrollada en un tubo, o una tira enrollada en espiral. Lo mismo ocurre con las tuberías de gran diámetro bajo alta presión para las tuberías troncales. Sin embargo, productos tubulares muy pequeños, como las agujas médicas, también se fabrican con la misma tecnología. El tocho para la aguja se enrolla desde una placa de acero, luego se suelda con un láser, después de lo cual se enrolla gradualmente al tamaño requerido.

    ¿Y cómo imagina el autor la fabricación de tal funda? Esta no es una tubería recta, ni una aguja médica, diseñada para baja presión, que también rueda después de soldar. Además, la parte inferior del manguito deberá estamparse y soldarse por separado.
    El efecto de esta introducción puede denominarse el rechazo de la parte más difícil y crucial de la fabricación del manguito: una serie de capuchas. El número de operaciones de recocido y grabado de piezas se reduce considerablemente, se eliminan los defectos más típicos y se reduce el volumen de residuos. La tecnología es mucho más fácil de automatizar y aumentar el ritmo de producción que el enfoque tradicional. Esta es una condición necesaria para aumentar la producción y crear una gran cantidad de municiones.

    Además del hecho de que los tubos soldados o estirados se fabricarán en una máquina separada, las operaciones para formar el cuerpo del manguito, incluido el recocido y el grabado, no irán a ninguna parte. Con tales tecnologías, aparecerán defectos y defectos, y habrá más de ellos que con la tecnología tradicional.
    1. Wehr
      1 marzo 2017 23: 37 nuevo
      +1
      Pues sí, inquieto. Porque hay un problema y debe resolverse mientras haya un momento de paz. Creencia en los mitos patrióticos que mi tienda no llena.

      No El estampado del fondo es una operación separada con recocido, grabado, lavado y secado después de ellos.

      Al montar el cartucho, la cápsula se inserta y presiona con precisión, y la bala se coloca y se sujeta. ¿Cuál es la dificultad de colocar y sujetar un fondo separado antes de soldar?
      No veo un problema particular, la soldadura de la soldadura láser es lo suficientemente fuerte, debido a una buena inmersión y la ausencia de escorias en la soldadura (de la cual puede haber una soldadura débil). El láser es diferente de otros tipos de soldadura. Además, en aras de la resistencia, el fondo se puede plantar en el tubo caliente, y el tubo, cuando se enfríe, lo aplastará.

      Como imagino, lo describí en detalle.

      Sí, se requerirá un laminador separado. Sí, hay un matrimonio y defectos. Sin embargo, la ganancia también es notable, ya que dichos tubos pueden enrollarse mucho más rápido que tirando de una manga y rodando piezas en blanco de decenas de metros, con un volumen de producción total en kilómetros de tubos.
      1. Problema
        Problema 2 marzo 2017 09: 36 nuevo
        +1
        Sí, ya te has quejado de la falta de municiones. Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, cuando se perdieron muchos almacenes y se evacuaron las fábricas, no faltaron cartuchos.
        Cualquier costura, incluso láser, obviamente tiene menor resistencia.
        No intentaré analizar: cuántas máquinas adicionales serán necesarias y qué operaciones aparecerán a cambio.
        Haré una pregunta simple: si la tecnología propuesta tiene tales ventajas, entonces ¿por qué los proyectiles se hacen con tecnología tradicional todavía en el mundo?
        1. Wehr
          2 marzo 2017 12: 44 nuevo
          +1
          La guerra comenzará, no compartiré los patrones con usted, permítame recordarle la frase "lloriqueo". riendo

          La última pregunta es la respuesta: porque durante mucho tiempo no hubo una gran guerra.
  21. Pushkar
    Pushkar 28 archivo 2017 19: 38 nuevo
    +2
    Gracias al autor por el artículo. No podemos hablar de cifras específicas, pero la situación con municiones y proyectiles es realmente anormal. La propuesta de cambiar la tecnología de producción (desde un tubo de pared delgada) es interesante para aquellos que trabajan en este tema, se puede decir: se produce una tubería de alimentos de acero inoxidable (10-12 mm) en las fábricas de tubos, en particular MTZ Filit. Hay dos líneas japonesas.
  22. Niccola Mack
    Niccola Mack 1 marzo 2017 13: 50 nuevo
    +2
    Pero es una necesidad que nuestra gente no se vuelva loca antes de la convicción de que los cartuchos crecen en los árboles de Navidad y tengan una idea correcta de la esencia del asunto.

    Ahora, si alguien tiene un deseo, puede encontrar fácilmente información en la Web sobre la tecnología para producir cartuchos, incluidas las líneas de rotor. Entonces el autor de alguna manera fue demasiado lejos con las "ideas primitivas".
    Aquellos que no tengan deseos tendrán una idea primitiva después de ver el protector de pantalla de la película "Armory Harrow" con Nicolas Cage.
    Allí, en principio, el proceso en sí mismo se indica correctamente (aunque simplificado hasta el límite), con la excepción de un embalaje absolutamente inapropiado (sin zinc) en las cajas y absolutamente ninguna marca en ellas.
    ¡Pero esto es Hollywood!
  23. Alexey-74
    Alexey-74 1 marzo 2017 16: 40 nuevo
    +2
    Nuevamente, este autor muy informado con un "tema de cartucho", me pregunto de dónde sacas esos datos. ¿Tiene un amigo informante en el Ministerio de Defensa de RF? ¿Por qué discutir estas tonterías ... incluso si hay un problema, creo que el Ministerio de Defensa conoce su solución ... y espere pronto, será invitado por un consultor de suministros!
  24. beeper
    beeper 1 marzo 2017 22: 34 nuevo
    +1
    Me gustó la tecnología para fabricar agujas de jeringas, ¡gracias, Dmitry! hi
    Y sobre la urgencia de la munición de rifle ligero combustible es muy relevante y futuro guiño ¡EN MI HUMILDE OPINIÓN! Eso es justo lo que necesita para diseñar un arma simple que dispare desde un obturador abierto, el problema de autoencendido desaparecerá radicalmente e incluso puede experimentar con kits de tienda desechables sin resorte, inicialmente equipados en la fábrica de cartuchos, luego no habrá problemas innecesarios para estresar tiendas con cartuchos redondos durante la batalla negativo bajo fuego enemigo ...
    1. Wehr
      1 marzo 2017 23: 26 nuevo
      +1
      ¡Por favor!

      Los argumentos sobre el diseño de armas debajo de un cartucho combustible que tenía en otro artículo.
    2. bunta
      bunta 2 marzo 2017 06: 00 nuevo
      +2
      Cita: pishchak
      para experimentar con tiendas de juegos desechables sin resorte, originalmente equipadas en la fábrica de cartuchos,

      Los estadounidenses ya han experimentado con "desechables" en M16. Rápidamente sobrio.
      1. beeper
        beeper 3 marzo 2017 01: 53 nuevo
        +2
        Sí, de alguna manera me molesta en este sitio, a menudo desaparece, da un "error" y los mensajes no llegan. Bueno, entonces repito brevemente: no responderé exhaustivamente sonreír
        Tenía en mente conjuntos de municiones realmente desechables de cartuchos sin cartucho, en función de una "revista", sin asentarse, con almacenamiento prolongado, resortes de alimentación y auto-utilización en el primer uso en armas, y no en tiendas condicionalmente "desechables" estadounidenses de su artículo reciente, Andrei, con quienes "se tranquilizaron rápidamente" cuando trataron de usar, obviamente, cosas baratas por única vez repetidamente guiñó un ojo
        Joseph Stalin a un enlace similar, también a la experiencia estadounidense, del diseñador de aviones Yakovlev le preguntó: "¿Eres realmente un estadounidense?" guiño
        Somos diseñadores y tecnólogos rusos, no estadounidenses sonreír Bueno, tal vez un poco de experimentos alemanes G11!
        hi
  25. Sedoy
    Sedoy 6 marzo 2017 15: 11 nuevo
    +1
    puede ver

  26. Sedoy
    Sedoy 6 marzo 2017 15: 14 nuevo
    +1
    y más


  27. Sedoy
    Sedoy 6 marzo 2017 15: 15 nuevo
    +1
    y más

    1. Wehr
      6 marzo 2017 15: 46 nuevo
      +1
      En-en, como en el caso del adversario.