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Tropas rusas en los frentes aliados

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En 1916 - 1918 los soldados y oficiales del ejército ruso que forman parte del Cuerpo Expedicionario (1-I - 4-I Brigadas de Infantería Especial), participaron directamente en las hostilidades en los frentes occidental (francés) y balcánico (Tesalónica).


La Brigada de Infantería Especial 1-I, después de trasladarse a Francia, armándose y adaptándose a las realidades del teatro, estaba lista para tomar la posición de 12 07. Y la Brigada de Infantería Especial 3-I - 28. 09. 1916. Cada uno numerado sobre los soldados y oficiales 9500.

2 y 4 en Salonika Las brigadas especiales de infantería llegaron al frente en el verano de 1916.


1. A. Tropas rusas a bordo del transporte en el momento de su llegada a Marsella.


1. B. La llegada de las tropas rusas a Tesalónica.


2. El instructor francés presenta a los soldados rusos con ametralladoras francesas.


3. Unidades rusas en francia. Antes de dirigirse al frente.


4. Bandera rusa en francia

La Brigada de Infantería Especial 1-I, que forma parte del Ejército Francés 4, luchó en Champagne. De acuerdo con el testimonio del agente militar ruso en Francia A. A. Ignatiev, la aparición de soldados rusos en el frente francés levantó el espíritu de los aliados y fue una desagradable sorpresa para los alemanes [Ignatiev A. A. 50 años en las filas. T. 2. Petrozavodsk, 1964. C. 237].

Tropas rusas en los frentes aliados

5. Aliados El comandante de la Brigada de Infantería Especial 1, General de División N. A. Lokhvitsky, rodeado de oficiales rusos y franceses en puestos. Champagne, verano 1916.

Las unidades rusas practicaban regularmente incursiones tradicionales de cazadores, registros nocturnos, puestos eliminados, puntos de fuego destruidos. Los alemanes tenían que prestar especial atención a la vigilancia de sus unidades en el frente "ruso".

La actividad constante de los rusos significaba que el enemigo, en constante tensión, no podía descansar ni siquiera en períodos de calma. Esto desconcertó a los alemanes, que instalaron tableros pequeños en el parapeto de sus trincheras con inscripciones a la Brigada 1: "No tenías suficiente tierra para morir en Rusia, morirías en Francia" [D. Lisovenko. Querían privar a la Patria. M., 1960. C. 43]. En julio, 16, después de la preparación de artillería, el enemigo atacó las posiciones del Regimiento de Infantería Especial 1. Pero, a pesar de las realidades establecidas de la guerra de posición en el frente francés, en el enfoque de las posiciones rusas, los alemanes se encontraron con un contraataque de bayoneta y fueron devueltos a su posición original (según testimonios de testigos presenciales, los soldados gritaron: "¡Somos nosotros, los rusos!"). Los rusos perdieron sobre la gente 40, y los alemanes perdieron hasta cien [Danilov Yu. N. Tropas rusas en los frentes francés y macedonio 1916 - 1918. París, 1933. C. 75].

Entre las precauciones más intensas que los alemanes tomaron en contra de la actividad de las unidades rusas fueron: dirigir un fuego perturbador, fortalecer los obstáculos de alambre, cortar el césped, cerrar los bombardeos. Ayudó un poco - los ataques y la búsqueda de los rusos continuaron. Por lo tanto, en la noche de 2 en agosto, un grupo de cazadores, que habían penetrado en la trinchera alemana y habían matado a varios soldados alemanes, trajeron consigo una correa de hombro alemana - se verificó la disposición del enemigo [Ibid. C. 76].

En septiembre, 18, mientras rechazaba el ataque del enemigo, el Batallón 3 del Regimiento de Infantería Especial 2 golpeó las cadenas de rifle alemanas con bayonetas y las llevó a las trincheras enemigas. En este día, logró repeler los ataques enemigos 4.

El coraje de la Brigada Especial 1 no pasó desapercibido por el comando francés. En septiembre, 26, el valor de los rusos por orden del ejército, fue señalado por el comandante del general divisional del Ejército 4 A. Gouraud, y luego por el Comandante en Jefe Marshal J. Joffre [Pavlov A.Yu. Tropas rusas en Francia durante la Primera Guerra Mundial // New Watch. 1994. No. 2. C. 95].

La Brigada 1 ganó una brillante reputación militar.

En octubre, 1916, sus partes en la línea del frente, fue reemplazado por la Brigada de Infantería Especial 3-I. Además de las batallas posicionales, ella soportó un ataque de gas del enemigo. En noviembre, el comando alemán transfirió una de sus mejores unidades de primera línea, la 212-t, al sector de combate "ruso". División de Infantería de Acero.


6. Soldados rusos en champaña. Esperando un ataque de gas.

En marzo, los equipos especiales del 1917 Special Infantry Regiment llevaron a cabo una exitosa misión de reconocimiento en marzo: después de que la artillería francesa bombardeó las posiciones del enemigo, irrumpieron en las trincheras alemanas y lograron aguantar durante media hora, capturando trofeos y prisioneros. Esta exitosa lucha nuevamente obtuvo altas calificaciones del comando francés, y varios combatientes recibieron cruces militares.

Como parte del ahora Ejército 5 francés, ambas Brigadas Especiales tomaron parte en la ofensiva conducida por el nuevo Comandante en Jefe francés, el General R. Nivelle. La brigada 1-I realizó la tarea de impacto, actuando en el sector de der. Kursi y la Brigada 3 en la primera etapa de la ofensiva estaban en la reserva del ejército.


7. Pueblo kursi.

16 Abril 1917 g. Las unidades de la Brigada 1 siguieron adelante. Las olas de las cadenas rusas atacantes estaban por delante de las olas francesas, y fue precisamente el ataque de partes de la brigada 1 lo que llevó a la captura del vil. Kursi Habiendo completado la tarea, sus combatientes, estando bajo el poderoso fuego de artillería del enemigo, combatieron los contraataques alemanes. En el primer día de la ofensiva, las unidades rusas capturaron prisioneros de 635. Las pérdidas de la brigada fueron 50% de personal (incluidos los oficiales de 28). Además, la tarea estaba sobrecargada: el batallón 3 del Regimiento de Infantería Especial 2 eliminó al enemigo de las posiciones fortificadas ubicadas al norte de der. Kursi


8. El comandante de la Brigada de Infantería Especial 1 (desde 1917 de junio - la División de Infantería Especial 1) Teniente General N. A. Lokhvitsky. Durante la batalla por der. Kursi se contuso dos veces. Galardonado con el título 3 de la Orden de San Jorge.


9. El ametrallador Georgy Cavalier y el futuro mariscal de la Unión Soviética R. Ya. Malinovsky, durante las batallas por el der. Kursi resultó herido.

La Brigada 3 se puso en acción en la etapa final del ataque; también completó la misión de combate, rompiendo las defensas del enemigo y repeliendo todos los contraataques.


10. El comandante de la Brigada de Infantería Especial 3, Mayor General V. V. Marushevsky.

Los regimientos rusos habían partido a las órdenes del comando: habían completado y superado sus tareas, habiendo avanzado significativamente más que las unidades francesas.

Durante el "Matadero de Nivel", las brigadas (especialmente 1-i) sufrieron grandes pérdidas. Del hombre 5100 de la brigada 1, las pérdidas ascendieron a 3000 (algunos batallones perdieron hasta 80% de su composición).

Las brigadas rusas fueron galardonadas con premios militares colectivos - Cruces militares y se mencionaron en las órdenes del comando francés.


11. Soldados rusos en francia.

Los eventos revolucionarios de 1917 no pasaron por alto a las Brigadas Especiales en Francia: la influencia de los periódicos, los agitadores, etc. llevó gradualmente a una disminución de la disciplina en las unidades y su degradación. El resultado de este proceso fue la desobediencia abierta de parte de los soldados y la división del personal de las brigadas (después de la Revolución de octubre) en categorías 3, una de las cuales formó parte de la Legión Rusa. Luchó hasta el amargo final, personificando al ejército ruso ante los aliados y portando solemnemente la bandera rusa bajo el Arco de Triunfo de París durante el Desfile de la Victoria.

La Legión Rusa (Legión de Honor), incluyendo al oficial de 51 y los soldados de 1625 en la medida de lo posible, se distinguió durante el rechazo de la ofensiva alemana de primavera de 1918 (después de las batallas de mayo en Soissons, muchos legionarios fueron premiados) y luego durante el avance de la línea de Hindenburg. Los legionarios capturaron con su sangre en las batallas finales de la guerra mundial la lealtad de Rusia a las obligaciones aliadas. Legión rusa sufrió fuertes pérdidas - a 1. 11. 1918, su composición (y esto, teniendo en cuenta los reabastecimientos que pasaron por sus rangos), incluyó solo a personas de 564.

A. P. Budberg recordó que 2 - 16 de septiembre 1918 G. 3-Company Legion of Honor, que formaba parte de la célebre división marroquí, atravesó la línea de Hindenburg, avanzando las contraataques del enemigo y reclamando la admiración de las fuerzas aliadas. Comando francés, demostrando lealtad al deber aliado y la eternidad de la gloria militar rusa [Budberg A.P. Las Fuerzas Armadas del Imperio Ruso en el desempeño de tareas y deberes de toda la unión durante la guerra 1914 - 1917. París, 1939. C. 43].

Yu. N. Danilov también notó que hasta la conclusión de la tregua 11 en noviembre en las filas de las tropas de la Entente en Francia, luchó sin descanso, demostrando la lealtad de Rusia a las obligaciones aliadas, un pequeño escuadrón ruso que participó en el ataque final de los ejércitos aliados en el Rin [Danilov Yu.N. . cit. C. 247.].

Después de la victoria, la Legión rusa participó en la ocupación de la orilla izquierda del Rin.

Ubicada en Macedonia, la Brigada de Infantería Especial 2-I (unas 9 mil personas), que forma parte de las tropas del Frente de Tesalónica, junto con las divisiones francesas participaron en el ataque a la ciudad de Florina. En la batalla de 19 en septiembre de 1916 con unidades del Regimiento de Infantería de Búlgaro 52, la brigada perdió acerca de los soldados y oficiales de 600. Y para octubre 15 su pérdida total es más que la de 1400.


12. Tropas rusas en la campaña. Tesalónica frente.

A finales de septiembre, se formó la división franco-rusa, que incluía la Brigada Especial 2-I, el regimiento de los grupos de artillería Zouav y 2 (armas pesadas 8 y armas ligeras 20). Como parte de este compuesto, la brigada luchó hasta finales de octubre.


13. El comandante de la Brigada de Infantería Especial 2 (desde finales de octubre, 1916 era el jefe de la división franco-rusa), el General de División MK Dieterihs.

Después de intensos combates en noviembre 1916, las unidades de la Brigada 2 entraron en la ciudad de Monastery.


14. Alto de las unidades rusas dirigiéndose al frente. Frente de Salónica, 1916

Después de llegar al frente de la Brigada de Infantería Especial 4 (hasta 7300), ambas brigadas rusas se incorporaron al ejército serbio.

Durante las batallas de 11 - 13 de diciembre, las unidades de la Brigada 4 derrotaron a las fuerzas búlgaras y alemanas que se oponen, y este hecho se observó en el orden del comandante serbio.


15. Comandante 4 Brigada de Infantería Especial, Mayor General M. N. Leontiev.

En la primavera de 1917, la Brigada 2 participó en la ofensiva infructuosa de los Aliados en Macedonia: el 5 de los batallones rusos atacó a los más altos. Dabica lo capturó y capturó a los soldados alemanes cautivos de 109 y a los oficiales de 4, pero luego, sin recibir apoyo, se retiró, perdiendo un total de personas de 1300.

La valentía y el heroísmo de los soldados y oficiales rusos fueron tan grandes que solo para la batalla de 26 en abril, 1917 de la alta. Dabica fue galardonado con la Cruz de San Jorge y un honorario armas 1500 soldados y oficiales.

En junio, las unidades rusas participaron en la operación para garantizar la neutralidad de Grecia.

A mediados de agosto, el enemigo intentó en varias ocasiones derrocar a las unidades rusas en el área de combate del Regimiento de Infantería Especial 7, pero fue rechazado.

Composición de combate de las brigadas 2 y 4 en octubre 1917 - antes de los cazas 5000.


16. Tesalónica frente.

En comparación con los franceses, las brigadas macedonias se encontraban en un entorno más aislado de los factores políticos, duraron más como unidades de combate, hasta enero de 1918. En febrero se disolvieron, pero después de eso, los voluntarios de 500 de su composición continuaron luchando contra el enemigo. .

No solo continuaron luchando: los artilleros de 642 permanecieron para servir en el frente de Salónica, mientras que las personas de 1800 todavía estaban a disposición de los británicos en Grecia, los oficiales de 15 entraron al servicio de la hidroaviación aliada, y los oficiales de nacionalidad polaca se inscribieron en la Legión polaca.

Alguna evidencia de víctimas atestigua el valor de los contingentes militares rusos en los frentes aliados.

La Brigada 1 en 1916 perdió a un hombre 237, la Brigada 3 es un hombre 475. El ataque con gas 31 en la Brigada 1917 mató e hirió a personas 3 durante el rechazo de 328 de enero. En el curso del "Nivel Slaughter", las tropas rusas perdieron hasta los oficiales de 70 y los rangos inferiores de 5000.

Ya para el 23. 10. 1916 en la 2da brigada había más de 2000 heridos y enfermos [Valentinov N. A. Tropas rusas en Francia y Salónica // Militarhistórico Compilacion. Vol. 4. M., 1920. S. 13]. En el período del 24. 11. 1916 - 25. 01. 1917 la 2da brigada perdió hasta 2000 personas (de las cuales hasta 700 murieron) [Pisarev Yu. A. Tropas rusas en el Frente de Tesalónica en 1916-1918 // Notas históricas. M, 1966. Issue. 79. S. 118].

En el verano de 1917, las brigadas se reducen a 1 y 2. Divisiones especiales de infantería.

Vale la pena señalar que el hecho de la presencia de grandes unidades militares de Rusia fue de gran importancia para los aliados. Las tropas rusas ganaron experiencia de combate en el frente de campo profundo y rico en equipamiento, los Aliados podrían tener unidades militares nuevas y poderosas.

Las brigadas estaban subordinadas al Comando Aliado solo en términos operativos, tenían su propia estructura organizativa y los comandantes, estaban sujetos a las regulaciones rusas, y el representante ruso en el Consejo Aliado en Francia, el general de caballería Ya. Zhilinsky, utilizó las reglas disciplinarias del comandante de primera línea para las brigadas rusas en Francia.

La resonancia moral de la presencia de las tropas rusas también fue significativa: el hecho de la llegada de las tropas aliadas (e incluso de aquellos que tenían una apariencia valiente y marcada) causó entusiasmo entre la población francesa. A. A. Ignatiev, testigo presencial de la primera llegada de las tropas rusas a Marsella, recordando a la infantería rusa, sembrada de flores y moviéndose bajo los gritos de una multitud entusiasta, declaró: "¡Qué bueno ser ruso!" [A. Ignatiev A. Decreto. cit. C. 246].


17. El paso de las tropas rusas marcha ceremonial en la plaza de Marsella.


18. Monumento a los soldados del cuerpo expedicionario ruso en la comuna de Kursi.


19. Monumento a los soldados rusos en París.

Las tropas rusas en los frentes aliados se han recomendado desde el mejor lado, provocando el respeto de los aliados y del enemigo. El hecho mismo de la lucha contra el enemigo en los frentes aliados nos permitió comparar las cualidades de las fuerzas aliadas y rusas en condiciones de combate similares. Y esta comparación es principalmente a favor de los rusos. Estas batallas demostraron que con suministros materiales y técnicos iguales, las tropas rusas son más fuertes que las alemanas.

Cabe señalar, y una circunstancia tan significativa que los contingentes militares rusos lucharon en las filas de los ejércitos aliados hasta el final oficial de la guerra, simbolizando la lealtad del estado al deber aliado. Por supuesto, las brigadas rusas de 4 que llegaron a 1916 en Francia y Salónica no pudieron afectar significativamente la situación de combate, pero también contribuyeron al altar de la victoria general, y las acciones de su heredero en la persona de la Legión, que luchó hasta la tregua de Compiegne, simbolizada Participación del ejército ruso en la última etapa de la guerra: en la derrota de los poderes del bloque alemán.
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  1. Vic
    Vic 2 marzo 2017 07: 06 nuevo
    +6
    Lea el libro de R.Ya. Malinovsky "Soldados de Rusia". Artículo plus.
  2. Vic
    Vic 2 marzo 2017 07: 07 nuevo
    +7
    Lea el libro de R.Ya. Malinovsky "Soldados de Rusia". Artículo plus.
  3. Olgovich
    Olgovich 2 marzo 2017 07: 32 nuevo
    +8
    Cabe señalar, y una circunstancia tan significativa que los contingentes militares rusos lucharon en las filas de los ejércitos aliados hasta el final oficial de la guerra, simbolizando la lealtad del estado al deber aliado. Por supuesto, las brigadas rusas de 4 que llegaron a 1916 en Francia y Salónica no pudieron afectar significativamente la situación de combate, pero también contribuyeron al altar de la victoria general, y las acciones de su heredero en la persona de la Legión, que luchó hasta la tregua de Compiegne, simbolizada Participación del ejército ruso en la última etapa de la guerra: en la derrota de los poderes del bloque alemán.


    Artículos notables de muchos hechos y un número mínimo de calificaciones.

    Legión rusa Luchó hasta el final, personificando al ejército ruso a los ojos de los aliados y solemnemente. llevando la bandera rusa bajo el Arco de Triunfo de París durante el desfile de la victoria.


    Estos no son "traidores nacionales" (VV Putin) de la muestra de marzo de 1918 en Brest.
  4. parusnik
    parusnik 2 marzo 2017 08: 11 nuevo
    +8
    En octubre de 1920, N. A. Lokhvitsky se retiró del 3er Cuerpo del Ejército del Lejano Oriente subordinado a Ataman Semenov y reconoció al general, el Barón P. N. Wrangel como el único comandante de las fuerzas armadas rusas, comenzó una evacuación no autorizada, creando una brecha en la defensa oriental, y por lo tanto contribuyó a la derrota de Semenov y del ejército del Lejano Oriente: el 22 de octubre de 1920, los partidarios rojos y la República Democrática del Lejano Oriente de la NRA liberaron a Chita ... Cómo ayudar, los rusos están en todas partes ... Pero a los rusos solo se les puede robar ... No hubo zuavas francesas ni divisiones australianas en el frente ruso-alemán ... Pero en 1918 se congregaron como un cuervo ... sobre el cadáver de un héroe ...
    1. Reptiloide
      Reptiloide 2 marzo 2017 08: 42 nuevo
      +4
      Y hay una historia así, "El gigante ahogado". Lo leí un poco. Y el dibujo. Y tenía la sensación de que me preocupaba ... Cierto, él estaba en una colección de ciencia ficción.
      Es inexpresablemente insultante y patético leer sobre los enormes recursos humanos rusos enviados a países extranjeros con fines extranjeros.
      1. parusnik
        parusnik 2 marzo 2017 08: 48 nuevo
        +4
        Por cierto, sí, una historia maravillosa ...
        1. Reptiloide
          Reptiloide 2 marzo 2017 09: 29 nuevo
          +8
          La historia es naturalista, terrible, la colección se llamaba "" el planeta está en venta "" (también una historia terrible), pero no recuerdo a los autores ni al libro en alguna parte.
          Pero ahora creo que depende de todos nosotros para evitar que esas fantasías se realicen "." Prevenido --- armado "." Y hay otro tipo de trabajo, no recuerdo el nombre ... Probablemente un sueño constante West, ----- sacar provecho de la muerte.
          Artículo por supuesto ++++++
          1. Svarog51
            Svarog51 3 marzo 2017 06: 46 nuevo
            +16
            Artículo por supuesto ++++++

            Me estoy uniendo Esto es de mi parte ++++++
            Y una canción conmovedora [media = http: //www.youtube.com/watch? V = fj3
            1_l75j5Y]
    2. Olgovich
      Olgovich 2 marzo 2017 10: 08 nuevo
      +8
      Cita: parusnik
      .Cómo ayudar, los rusos están en todas partes ... Y los rusos solo pueden ser robados ... No hubo zouaves franceses, ni divisiones australianas en el frente ruso-alemán ... Pero en 1918 se congregaron como un cuervo ... en el cadáver de un héroe ...


      Hasta octubre de 1917, Rusia tenía muchos aliados. Después de octubre, solo hay enemigos alrededor, e incluso dentro hay muchos "enemigos de la gente". Y, una guerra sin fin, mientras que otros países (sin octubre) se han recuperado y vivido en paz durante mucho tiempo.
      1. Murriou
        Murriou 2 marzo 2017 10: 56 nuevo
        +5
        Cita: Olgovich
        Hasta octubre de 1917, Rusia tenía muchos aliados.

        Especialmente durante la guerra de Crimea, sí riendo Cuando la Rusia zarista se encontró en completo aislamiento, e incluso los últimos países amigos amenazaron unirse a la coalición antirrusa si la guerra continuaba.
        1. Olgovich
          Olgovich 2 marzo 2017 11: 09 nuevo
          +8
          Cita: murriou
          Especialmente durante la Guerra de Crimea, y cuando la Rusia zarista estaba completamente aislada, e incluso los últimos, como países amigos, amenazaron con unirse a la coalición antirrusa si la guerra continuaba

          ARTÍCULO leído. Ella se trata de una guerra diferente.
          1. Murriou
            Murriou 2 marzo 2017 11: 46 nuevo
            +5
            Lea su frase y aprenda a elegir la redacción correcta, en lugar de culpar a los oponentes por leer sus palabras, no sus pensamientos. La guerra de Crimea fue hasta octubre de 1917, ¿o qué? lol

            Ahora sobre la Primera Guerra Mundial. Sí, Rusia tenía muchos aliados en la Entente, pero había muchos oponentes, y había poca utilidad para muchos aliados. Solo Inglaterra y Francia suministraron a Rusia equipos que Rusia no podía producir por sí sola, bueno, todavía "atrasados" Italia "avanzados" lol Rusia también ayudó un poco en esta dirección. Y por esta ayuda, Rusia se vio obligada a pagar con sangre rusa.
            1. Olgovich
              Olgovich 2 marzo 2017 12: 53 nuevo
              +6
              Cita: murriou
              Lea su frase y aprenda a elegir la redacción correcta, en lugar de culpar a los oponentes por leer sus palabras, no sus pensamientos. La guerra de Crimea fue hasta octubre de 1917, o como


              Aprenda a comparar los comentarios en el artículo con el tema del artículo. Y luego, el tiempo especificado en el comentario no causará su absurda conversación vacía sobre las Guerras Púnicas o la Guerra de Crimea.

              Y consejos: desaprender cómo dar es lo menos interesante. Especialmente de Muertos vivienteslol Practicante de examen estatal unificado:
              "Murriou Desarrollo ruso DETENIDO
              lol engañar O la ocupación de los estados bálticos en 1915.
              Cita: murriou
              Ahora sobre la Primera Guerra Mundial. Sí, Rusia tenía muchos aliados en la Entente, pero había muchos oponentes, y había poca utilidad para muchos aliados. Solo Inglaterra y Francia suministraron a Rusia equipos que Rusia no podía producir por sí sola, mientras que la Italia "atrasada" de Rusia "avanzada" también ayudó un poco en esta dirección. Y por esta ayuda, Rusia se vio obligada a pagar con sangre rusa.


              Rusia en la Primera Guerra Mundial utilizada Carne de cañón francés e inglés (el golpe principal fue en Occidente) y recibió recursos, como Inglaterra y Francia de los Estados Unidos.
              Lo hice bien
              1. Pancer
                Pancer 2 marzo 2017 13: 28 nuevo
                +6
                Cita: Olgovich
                Rusia en la Primera Guerra Mundial usó carne de cañón en francés e inglés (el golpe principal fue en Occidente) y recibió recursos, como Inglaterra y Francia de los Estados Unidos.

                Wow ... esta es una "sofisticación histórica", al borde de un "descubrimiento brillante" de un solo cuasi-historiador moldavo, para confirmar este encantador mío, por decirlo suavemente. ¿Puedes pensar en la insuficiencia?
                Datos sobre las pérdidas del ejército ruso durante la Primera Guerra Mundial. El número estimado de muertes en el mismo - 2-2,3 millones de personas, prisioneros - 4 millones.
                La guerra dejó a 600 mil personas discapacitadas.
                El número relativo de soldados capturados y generales zaristas entregados fue mayor que durante la Gran Guerra Patria, lo que muestra claramente la falta de espíritu entre las tropas.
                La respuesta a una pregunta que preocupa a muchos: "¿Podría Rusia avanzar en 1917 si no fuera por la abdicación de Nicolás II?" le dio al embajador inglés en Rusia D. Buchanan. Él escribió en su diario el 17 de enero:

                "El 19 de enero de 1917, en su discurso en la apertura de la Conferencia Aliada en Petrogrado, el general Gurko dijo:

                Rusia movilizó a 14 millones de personas;

                perdió 2 millones de muertos y heridos y la misma cantidad de prisioneros;

                Actualmente tiene 7,5 millones en armas y 2,5 millones en reserva.

                No expresó ninguna esperanza de que el ejército ruso pudiera lanzar una ofensiva a gran escala hasta que se completara la próxima formación de nuevas unidades y hasta que fueran entrenados y equipados con las armas y municiones necesarias. Hasta entonces, todo lo que puede hacer es disuadir al enemigo a través de operaciones de importancia secundaria ".
                http://scisne.net/a-890
                Por lo tanto, la ambición es menor, de lo contrario, su idoneidad en este asunto genera una fuerte sospecha.
                Cita: Olgovich
                Y consejos: desaprender cómo dar es lo menos interesante. Especialmente, desde la Muerte del Examen de Estado Unificado practicando delicias:
                1. soldado
                  soldado 2 marzo 2017 13: 38 nuevo
                  +19
                  Permítanme también insertar una réplica
                  El ejército ruso en la Segunda Guerra Mundial tiene 2 millones 420 mil prisioneros asesinados (según diversas estimaciones), de 700 mil a 2 millones.
                  No debemos olvidar que el ejército ruso, que tenía una base técnica y material y un equipo militar más débiles, no solo tenía un frente de casi 2000 kilómetros desde el Báltico hasta el Mar Negro (excluyendo 1100 km del Frente del Cáucaso), UNO, oponiéndose a los ejércitos de los TRES poderes (y en el teatro de operaciones francés). extendiéndose durante 630 km desde el Canal de la Mancha a Suiza contra el UN ejército alemán había tropas de las TRES Potencias: Francia, Inglaterra, Bélgica, que desde 1917 comenzaron a fortalecerse también con tropas estadounidenses).
                  El hecho tiene lugar para ser
                  Y los números están sujetos a futuras aclaraciones.
                  1. Pancer
                    Pancer 2 marzo 2017 13: 44 nuevo
                    +4
                    Cita: soldado
                    Y los números están sujetos a futuras aclaraciones.

                    Leer, como se puede ver en la tabla. 3, para el otoño de 1917, las fuerzas armadas rusas habían perdido más del 60,0% del personal, es decir más de lo que Alemania y Austria-Hungría derrotaron un año después, y todo el personal (1,4 millones de personas) y el personal militar de las líneas 1 y 2 (5,6 millones de personas), que formaron la principal fuerza de ataque del ejército ruso, fueron prácticamente noqueados . Por lo tanto, en 1917 el ejército perdió su efectividad de combate y prácticamente colapsó a fines de 1917 - principios de 1918. Esto se debe a una serie de circunstancias objetivas.
                    http://www.perspektivy.info/print.php?ID=35860
                    1. soldado
                      soldado 2 marzo 2017 13: 51 nuevo
                      +18
                      Conozco bien estos materiales, un excelente especialista. De todos modos, estos son datos estimados, hasta que se establezcan las pérdidas de todas las unidades del ejército, sobre la base de un trabajo minucioso en los archivos, harán malabarismos con docenas, si no cientos de miles de personas.
                      Pero, gracias por la referencia y cuidado hi
                  2. Murriou
                    Murriou 2 marzo 2017 14: 33 nuevo
                    +3
                    Cita: soldado
                    UNO enfrentando a los ejércitos de los TRES Poderes

                    Oh bueno, entonces UNO riendo

                    Las principales y mejores fuerzas de Alemania durante la guerra estuvieron en el oeste, y esta es la principal fuerza militar de la alianza de las potencias centrales.

                    Turquía y Austria-Hungría prestaron más atención a Rusia, pero tampoco a todos: la parte principal de 1915. Las fuerzas principales de Turquía no estaban en el Cáucaso, el resto del tiempo una parte significativa de las fuerzas de Turquía y Austria-Hungría también se desviaron a otras direcciones.

                    En cuanto a las tres potencias, solo Japón tenía menos oponentes.
                    Esta es una guerra de coalición.
                    Turquía también se opuso a los ejércitos de 3 poderes, y no en 2 frentes terrestres, como Rusia, sino en 4, y también en 2 teatros navales.

                    Austria-Hungría generalmente tiene un récord en cuanto al número de potencias opuestas: Rusia, Italia, Serbia, Rumania, Grecia, la fuerza expedicionaria anglo-francesa en Salónica: ¡7 oponentes!

                    Los británicos y franceses también lucharon contra TODOS los poderes del bloque hostil (Alemania, Austria-Hungría, Turquía, Bulgaria) en al menos 5 frentes terrestres: el Frente Occidental de la Primera Guerra Mundial, Salónica, Dardanelos, Messopotamia y Siria (esto no cuenta Qingdao, para la pequeña escala de los ingleses participación en la base de datos de tierras allí!)
                    Los británicos lucharon en no menos de 6 teatros navales: el Mar del Norte, el Mar Mediterráneo, el Báltico, Qingdao y las aguas adyacentes del Pacífico, la costa de América del Sur, la costa de Sudáfrica.

                    ¿Y a quién vas a sorprender con los resultados rusos en este contexto?
                    A menos que los panaderos, para quienes la historia mundial fuera de Rusia está estrictamente clasificada lol
            2. Dart2027
              Dart2027 16 января 2018 19: 52 nuevo
              0
              Cita: murriou
              La guerra de Crimea fue hasta octubre de 1917, ¿o qué?

              Hasta octubre de 1917 también hubo una guerra con Napoleón.
        2. Alebor
          Alebor 2 marzo 2017 11: 17 nuevo
          +6
          Y que de eso Cada país procede de sus intereses actuales. Unión rentable - concluir, no rentable - disolver. Durante los años 40 anteriores a la Guerra de Crimea, Francia estaba en una posición similar, habiendo luchado con el resto de Europa.
        3. parusnik
          parusnik 2 marzo 2017 13: 41 nuevo
          +2
          Murriou
          Sabes, habrá un artículo sobre Alejandro III, el que dijo que Rusia solo tiene dos aliados, su ejército y su armada ... Alejandro Olgovich, escribirá que no hubo aliados ... Habrá un artículo sobre cómo los aliados del "alma" en Rusia no son esperaban ... le dieron la última camisa ... Aleksandr Olgovich, él escribirá que sí, y así fue y dará ejemplos de libros de historiadores estadounidenses que aman a Estados Unidos y odian a Rusia, la URSS ... Y lo que sea que le importe, se quedará dormido con citas del presidente ... . riendo Pero objetará las citas dadas, entonces sabrá quién es usted: un liberal de la quinta columna, un ucraniano, etc. etc. riendo poco confiable ... en una palabra ...
          1. Olgovich
            Olgovich 2 marzo 2017 13: 59 nuevo
            +4
            Cita: parusnik
            Murriou
            Sabes, habrá un artículo sobre Alejandro III, el que dijo que Rusia solo tiene dos aliados, su ejército y su armada ... Alejandro Olgovich, escribirá que no hubo aliados ... Habrá un artículo sobre cómo los aliados del "alma" en Rusia no son esperaban ... le dieron la última camisa ... Aleksandr Olgovich, él escribirá que sí, y así fue y dará ejemplos de libros de historiadores estadounidenses que aman a Estados Unidos y odian a Rusia, la URSS ... Y lo que sea que le importe, se quedará dormido con citas del presidente ... . riendo Pero objetará las citas dadas, entonces sabrá quién es usted: un liberal de la quinta columna, un ucraniano, etc. etc. riendo poco confiable ... en una palabra ...


            Estimado velero!

            Los comentarios sobre VO son para discusión de ARTÍCULOS (Reglas de VO), no para comentarios. Y, creo que es correcto.

            El hecho de que nuestros puntos de vista en muchos aspectos no coincidan (esto es normal) no me molesta con RESPETO total por su punto de vista (para artículos) hi
            1. parusnik
              parusnik 2 marzo 2017 14: 06 nuevo
              +4
              Sí ... pero solo ahora, lo interesante es que a veces está escrito en su dirección, está cuidadosamente moderado ... y lo que escribe no está sujeto a moderación ... Y no necesita que me digan palabras tan grandes, con respeto, etc. No estoy engañado por esto ... Por una razón, no estás escribiendo sinceramente ... hi
              1. Olgovich
                Olgovich 2 marzo 2017 14: 16 nuevo
                +2
                Cita: parusnik
                Sí ... pero solo ahora, lo interesante es que a veces está escrito en su dirección, cuidadosamente moderado ...


                ¿Cómo te enteraste, preguntándote? Y, nuevamente, ¿POR QUÉ escribir algo en MI dirección?
                Esto es superfluo, estamos discutiendo ARTÍCULOS y esta es realmente una lección interesante, en lugar de "peleas" sin sentido.
                Cita: parusnik
                Y lo que escribes no está sujeto a moderación.

                Estás profundamente equivocado. Sí
                Cita: parusnik
                Y no necesitas palabras tan grandes dirigidas a mí, con respeto, etc. No me engaño ... Por una razón, no estás escribiendo sinceramente.

                Estoy escribiendo sinceramente (¿y es significativo para mí engañar?), Porque tienes un punto de vista y una posición (aunque inseparable para mí de muchas maneras), pero no hay deseo de engañar e insultar a tu oponente.
                En mi opinión, esto es suficiente para respetar.
                1. parusnik
                  parusnik 2 marzo 2017 14: 55 nuevo
                  +3
                  No hay ningún deseo de comunicarme con usted, por una razón, no quiero ser sometido a "arresto administrativo" en el recurso debido a usted ... Le pido que no se imponga ... Todo lo mejor ... hi
                  1. Olgovich
                    Olgovich 2 marzo 2017 19: 56 nuevo
                    +3
                    Cita: parusnik
                    No hay deseo de comunicarme con usted, por una razón, no quiero ser sometido a "arresto administrativo" en el recurso por su culpa.


                    Entonces no me quemo con un deseo especial. Pero: miren qué panelistas le han dedicado a mi persona. Entonces él respondió.
                    Cita: parusnik
                    Yo pregunto no imponer...Todo lo mejor..


                    ¿Dónde, cuándo fue y, lo más importante, POR QUÉ lo necesito?

                    Le pregunto amablemente (no la primera vez, por cierto) прекратить Discutir obsesivamente sobre mí, no sobre los temas de los artículos.

                    ¡Buena suerte! hi
                    1. Murriou
                      Murriou 2 marzo 2017 22: 05 nuevo
                      +1
                      Y usted, "olgovich", ¿es ese PROVEEDOR muy constante "Alexander"? Ese es el estilo familiar. Usted mismo se considera con derecho a discutir sobre sus oponentes y, por lo tanto, lo hace de manera directa. riendo
                      1. Olgovich
                        Olgovich 2 marzo 2017 22: 16 nuevo
                        +2
                        Cita: murriou
                        Y usted, "olgovich", ¿es ese PROVEEDOR muy constante "Alexander"? Ese es el estilo familiar. Usted mismo se considera con derecho a discutir sobre sus oponentes y, por lo tanto, lo hace de manera directa. riendo

                        amarrar
                        Camarada No muerto (Examen unificado del estado), I no contigo Estoy hablando.
                2. Pancer
                  Pancer 2 marzo 2017 15: 34 nuevo
                  +4
                  Cita: Olgovich
                  Y lo que escribes no está sujeto a moderación.
                  Estás profundamente equivocado.


                  La observación más precisa sobre usted y sus actividades agitadas.
                  En su apodo anterior, estuvo involucrado en provocaciones exactamente igual que en esta realización, la discusión del artículo. No significa que cante solo aquí en una pipa falsa.
      2. parusnik
        parusnik 2 marzo 2017 13: 25 nuevo
        +4
        Olgovich
        ..Usted Alexander Olgovich olvidó escribir sobre geopolítica y citar a Putin .. riendo
  5. bionik
    bionik 2 marzo 2017 08: 18 nuevo
    +9
    En agosto de 1916, la Tercera Brigada Especial partió hacia Francia. En el camino, los oficiales del 5to regimiento hicieron un escuadrón para comprar la futura mascota del regimiento. Su nombre era Mishka. MISHKA se convirtió en un favorito universal e hizo toda la campaña con el regimiento en el frente francés, que ya se había convertido en un adulto y un gran oso al final de la guerra. En una de las peleas, MISHKA fue levemente envenenado por los gases enemigos, pero gracias al cuidado de las filas, el regimiento se recuperó rápidamente y fue acreditado para una ración especial Después de la guerra, Mishka llegó al zoológico, donde terminó su larga y aventurera vida.
  6. Basil 50
    Basil 50 2 marzo 2017 08: 19 nuevo
    +6
    El autor * olvidó * mencionar mencionar sobre cómo los franceses llevaron a cabo * las defimaciones * y sobre cómo los franceses agradecieron a los combatientes del cuerpo. Cómo se usó el ruso en la Guerra Civil. En general, había pocos agradecidos por Francia, y los franceses se justificaron * por el racionalismo *. Aún más interesante es la actitud de los franceses hacia los antiguos salvadores del * honor * de Francia en los años 20-30.
  7. guardabosque
    guardabosque 2 marzo 2017 10: 41 nuevo
    +6
    A lo anterior, creo que podemos agregar que después de la guerra civil, alrededor de 10 mil oficiales, soldados y cosacos rusos que se encontraron en una tierra extranjera lucharon en diferentes países en las filas de la Legión Extranjera francesa. La disciplina y la resistencia en la batalla fueron un sello distintivo de los legionarios rusos ...
    La actitud del comando francés hacia ellos a veces era simplemente indigna, lo que en realidad se manifestó en relación con el Cuerpo Expedicionario Ruso en la Primera Guerra Mundial ...
    Z. Peshkov, el hijo adoptivo de M. Gorki, sirvió en la Legión. Más tarde, se convirtió en el general del ejército francés. Su retrato se encuentra en un lugar de honor en el Museo de la Legión.
    El autor agradece el material competente y equilibrado ...
  8. Murriou
    Murriou 2 marzo 2017 10: 50 nuevo
    +7
    0. Como siempre, el autor de la panadería sigue los preceptos de Goebbels: da una parte muy pequeña de la verdad, conveniente para que pruebe su mitología.

    1. El autor "olvida" informar. que la batalla de Verdún, en la que las hazañas rusas supuestamente desempeñaron un papel decisivo, comenzó en febrero de 1916, y los primeros soldados rusos llegaron a Francia solo a fines de abril, y solo con una brigada, una cuarta parte de la experiencia total. cuerpo.
    La segunda brigada llegó al frente a fines de julio, el 3, a fines de agosto, el 4 y el último, en octubre, al final de la batalla de Verdún.

    2. El autor "olvida" que el número de las fuerzas de combate cerca de Verdun era de aproximadamente un millón en cada lado, y en total había 150-160 divisiones de la Entente y 110-120 divisiones del lado alemán.
    En este contexto, las brigadas rusas, incluso en su complemento completo, que se habían reunido justo debajo de la cortina, fueron una gota en el cubo, un poco más del 1%. Y no solo los rusos eran capaces de hazañas.

    3. El autor "olvida" que por acuerdo previo se trataba de 400 mil combatientes rusos en el ejército francés, un orden de magnitud más de lo que la Rusia zarista podía proporcionar.
    Francia cumplió sus obligaciones recíprocas para el suministro de armas y equipos de manera honesta y completa.

    4. El autor "se olvida" del levantamiento en el campo de La Curtin, cuando parte de los valientes combatientes rusos exigieron su regreso a casa, y la otra parte de los combatientes rusos pacificaron la primera parte con armas. Las pérdidas ascendieron a unas 600 personas, más que durante el mismo período en el frente. Si la ayuda al frente fue excelente a partir de esto es una pregunta retórica.
    1. soldado
      soldado 2 marzo 2017 11: 22 nuevo
      +20
      Querido tio
      No lo sé como autor, pero eres más como Goebbels.
      ¿Por qué todos estos derrames no son el caso?
      Y si es posible, preste atención al título del artículo.
      Tropas rusas en los frentes aliados.
      Este es un elemento de combate de la participación de brigadas rusas en Francia y los Balcanes.
      Esa es precisamente la razón por la cual la formación, la transferencia, los eventos de Kurtin, etc., aparentemente permanecen fuera del alcance.
      Sin embargo, no sé sobre usted, pero vi en el texto una mención de la división del personal de las brigadas en tres categorías en el otoño del 17.
      Puedes desarrollar un tema - verbosidad para ayudar guiño
      1. veteran66
        veteran66 2 marzo 2017 12: 21 nuevo
        +10
        Cita: soldado
        Puedes desarrollar un tema - verbosidad para ayudar

        Bueno, ¿cómo no patear al ejército ruso? Aunque el pueblo ruso murió, están bajo el zar. ¿Y quién después de este Russophobe? Los comunistas nunca perdonaron a las personas.
        1. Pancer
          Pancer 2 marzo 2017 13: 34 nuevo
          +4
          Cita: veteran66
          Bueno, como no patear

          Blurting ... esta es exclusivamente su ocupación.
          Por el bien de los intereses franceses, los mejores soldados del ejército fueron arruinados.
          Cita: veteran66

          ¿Y quién después de este Russophobe? Los comunistas nunca perdonaron a las personas.

          Como alguien que eres un rusófobo natural, ¿no te reconoces?
          1. veteran66
            veteran66 2 marzo 2017 16: 03 nuevo
            +9
            Cita: Pancer
            Por el bien de los intereses franceses, los mejores soldados del ejército fueron arruinados.

            en general, estos son aliados e intereses en esta guerra (mundial) eran comunes. Siguiendo su lógica, y luego conociendo las cartas histéricas de Churchill, Stalin arruinó a los soldados del Ejército Rojo, lanzó un ataque no preparado contra Varsovia, supuestamente salvando a los Aliados de la derrota cerca de las Ardenas. Actuó, resulta, por el bien de los intereses angloamericanos.
            Cita: Pancer
            Como alguien que eres un rusófobo natural, ¿no te reconoces?

            Aquí hay personas interesantes, miembros de la secta de testigos de la llegada del comunismo, los llamaron Russophobes, argumentando con la convicción de que lo son, por lo que ahora cuelgan esta etiqueta en los demás. Mira y no dice nada.
            1. Pancer
              Pancer 2 marzo 2017 17: 04 nuevo
              +4
              Cita: veteran66
              en general, estos son aliados e intereses en esta guerra (mundial) eran comunes.

              Le cuentas esta historia a alguien que tiene inteligencia ... bueno, al menos como un perro de aguas. No entenderá nada, pero te lamerá suavemente la nariz.
              leer
              http://xn--80auhofkt.xn--p1ai/post136.html
              Aprender
              http://www.observer.materik.ru/observer/N7_2004/7
              _12.htm
              Y, por favor, no cuentes cuentos sobre el tema de tu conocimiento en Historia, mostrando tu cueva antisoviética. Esto ya no está de moda.
      2. Pancer
        Pancer 2 marzo 2017 13: 31 nuevo
        +4
        Cita: soldado
        Puedes desarrollar un tema - verbosidad para ayudar

        No conocer su material no lo exime de responsabilidad por comentarios detallados, sino comentarios no vinculantes, sería mejor sentarse y estudiar el material.
        1. soldado
          soldado 2 marzo 2017 13: 53 nuevo
          +18
          ¿Y por qué da tales estimaciones? NO CONOCE.
          Como si tuvieras CONOCIMIENTO.
          Nos sentaremos y estudiaremos lo que deseamos.
          1. Pancer
            Pancer 2 marzo 2017 15: 36 nuevo
            +4
            Cita: soldado
            Nos sentaremos y estudiaremos lo que deseamos.

            Siéntate, estudia y observa las profundidades de las mentiras que estás tratando de exponer, saltando sobre Olegovic, como algo digno de atención y fe.
            1. soldado
              soldado 2 marzo 2017 15: 50 nuevo
              +18
              Acabo de decir en mi comentario que las cifras de víctimas son 2 millones 420 mil prisioneros (estos son los datos de Stepanov, el enlace al que envió), las muertes son de 700 mil (estos son los datos de Apuesta) a 2 millones (estimaciones actuales).
              Parece que no dijo nada calificando como una "mentira".
              Sin embargo, si descendiste al nivel del tío Murriou, entonces entabla pensamientos reflexivos con él, tratando de poner algo como algo digno de atención y aceptación en la fe. lol
              1. Pancer
                Pancer 2 marzo 2017 17: 05 nuevo
                +3
                Cita: soldado
                Sin embargo, si estás deprimido

                Bajaste al nivel de cuasi-veteranos y otros nerurikovich, ¿y qué?
                Y de esto solo se deduce una cosa, no estás demasiado versado en el tema.
        2. soldado
          soldado 2 marzo 2017 13: 54 nuevo
          +18
          Y, como regla, uno que acusa al otro de no conocerse a sí mismo sabe poco. El hecho tiene lugar para ser
          1. Murriou
            Murriou 2 marzo 2017 14: 37 nuevo
            +5
            Cita: soldado
            el que acusa al otro de no conocerse sabe poco

            Sí, sí, sí, en la escuela el profesor es el perdedor más incriminatorio, y en el instituto sale el profesor, él sabe menos, según su pseudología. riendo riendo riendo
            1. Pancer
              Pancer 2 marzo 2017 15: 41 nuevo
              +4
              Cita: murriou
              Sí, sí, sí, en la escuela el profesor es el perdedor más incriminatorio, y en el instituto sale el profesor, él sabe menos, según su pseudología.

              Un colega, absolutamente no sorprendido por su lógica.
              Tres tipos de usuarios, A) el Spark que había leído a la vez sin medida y periódicamente lo sacaba del entrepiso, en un intento por encontrar la verdad en el viejo periódico amarillo.
              B) una nueva generación con falta de habilidad para buscar información, asumiendo fe todas las tonterías, de hecho, tipo de uryakvasgazpotreota.
              Lamentablemente este es el caso ...
              C) Las personas que conocen, aman la Historia de su Patria, independientemente de la formación que haya tenido en ella durante cualquier período histórico. Aquellos que saben cómo encontrar en el mar de información, a menudo francamente míticos negros que coinciden con las realidades del período de tiempo considerado.
              Con tales usuarios, es bueno tener relaciones y comunicarse, enriqueciéndose mutuamente.
              1. soldado
                soldado 2 marzo 2017 16: 03 nuevo
                +17
                Y, por supuesto, perteneces a la tercera categoría, que es tan inteligente como modesta.
                Hay una cuarta categoría: aquellos que solo clasifican todo, no está claro cuáles son los criterios. Y también tienen cereal en la cabeza: puede ser incluso peor que las tres categorías anteriores combinadas.
                La correspondencia con el heze lleva mucho tiempo; quién sabe, es hora de redondear.
                Es mejor enriquecerse mutuamente
              2. veteran66
                veteran66 2 marzo 2017 16: 09 nuevo
                +6
                Cita: Pancer
                después de haber leído el Spark sin medida alguna y sacarlo periódicamente del entrepiso, en un intento por encontrar la verdad en el viejo periódico amarillo.

                de hecho, el "Spark" perteneció a la editorial del Comité Central del PCUS "Pravda" hasta 1990. ¿Estás hablando de él?
                1. Pancer
                  Pancer 2 marzo 2017 17: 07 nuevo
                  +3
                  Cita: veteran66
                  "Chispa - chispear"

                  Se trata de su A. Yakovlev y los editores de ese Spark, en el que no había nada ni remotamente similar al órgano del Comité Central de ese partido.
                  1. veteran66
                    veteran66 2 marzo 2017 18: 53 nuevo
                    +7
                    Cita: Pancer
                    Esto es sobre tu A. Yakovlev

                    ¿La "luz" de Yakovlev? Usted, tal vez, ha leído algo usted mismo))))
                    Cita: Pancer
                    en el que no había nada ni remotamente parecido a un órgano del Comité Central de ese partido.

                    Bueno, sí, como dijo la gente: "No hay noticias en Pravda, y no hay verdad en Izvestia", y las expulsaron del cuerpo. )))
                    1. Vic
                      Vic 3 marzo 2017 06: 47 nuevo
                      +2
                      Cita: veteran66
                      "Chispa - chispear" Yakovleva? Quizás tú mismo has leído algo

                      ... sobre su protegido en The Twinkle, cierto Korotich mejor recordar y dónde se encuentra ahora ...
                      1. veteran66
                        veteran66 3 marzo 2017 06: 52 nuevo
                        0
                        Cita: V.ic
                        mejor recordar y dónde se encuentra ahora ...

                        porque nunca me ha gustado "Twinkle", la misma "Verdad", solo color
    2. Dart2027
      Dart2027 16 января 2018 19: 57 nuevo
      0
      Cita: murriou
      El autor "olvida" el levantamiento en el campo de La Curtin, cuando parte de los valientes combatientes rusos exigieron su regreso a casa,

      Una vez en su propio país comenzaron a entender qué. Por decirlo suavemente.
      Cita: murriou
      El autor "olvida" que por acuerdo previo se trataba de 400 mil soldados rusos en el ejército francés

      En realidad, los franceses querían tantos soldados, pero Nicolás II los rechazó, por lo que RI cumplió con sus obligaciones.
  9. Murriou
    Murriou 2 marzo 2017 10: 50 nuevo
    +5
    5. Recordemos un punto más "olvidado" por el autor: los Aliados brindaron una enorme ayuda a Rusia en la Segunda Guerra Mundial desde el punto de vista técnico.
    Su escala era significativamente superior a la de Lend-Lease, pero los panaderos de cristal hablan de baladas épicas de Lend-Lease, y prefieren permanecer en silencio debido a la profunda dependencia tecnológica de la Rusia zarista de las potencias aliadas desarrolladas.

    6. El apoyo no se limitó a equipos, armas y municiones: un pequeño número de submarinistas ingleses con submarinos británicos en el Báltico infligieron al enemigo las mismas pérdidas en grandes buques de guerra que en toda la Flota del Báltico y en el transporte, muchas veces más.
    Sí, también tuvieron menos pérdidas que sus colegas rusos por encantarse autoinundarse.
    Pero no hubo éxitos comparables entre los submarinistas rusos en el Báltico, y en el Mar Negro solo con transportes desarmados fueron todos logros. Y sobre la pérdida, el proverbio ruso encaja perfectamente: lo estúpido es simple.

    7. Sí, por cierto sobre las pérdidas.
    Alguna evidencia de víctimas atestigua el valor de los contingentes militares rusos en los frentes aliados.

    Las pérdidas hablan no solo del valor de los luchadores y la intensidad de la base de datos, sino también de la efectividad del combate.

    En el RJE, las pérdidas irrecuperables del ejército zarista fueron constantemente mayores que las de los japoneses, a menudo a veces, pero ¿se considera esto un mérito del "valor ruso" si los japoneses salieron victoriosos al mismo tiempo?
    ¿Fue de gran valor perder en Tsushima 6 mil prisioneros y 7,5 muertos, contra un poco más de cien japoneses muertos?

    En la Primera Guerra Mundial, el "batallón" femenino de choque alabado por los panaderos, que sumaba 2/3 compañías, sufrió pérdidas relativamente grandes en el primer mes de participación en las batallas: de 170, 30 murieron y 70 resultaron heridos.

    Pero esto no se debió a la gran destreza de los "huelguistas", sino a su completa discapacidad: después de 3 meses de entrenamiento apresurado, las amas de casa de ayer o las entusiastas estudiantes no se convirtieron en luchadoras. Antes de ser enviados al frente, su disparo final mostró un resultado encantador: casi no hubo golpes en los objetivos, pero el caballo murió en el borde del campo de entrenamiento y el vidrio se rompió en un tren que pasaba a la distancia.

    Triste para Rusia, la proporción de pérdidas en el frente alemán de la Primera Guerra Mundial tampoco debería tratar de pasar como un logro.
    1. veteran66
      veteran66 2 marzo 2017 12: 17 nuevo
      +9
      Cita: murriou
      En el RJV, las pérdidas irreparables del zar fueron establemente más altas que las japonesas,

      Pérdidas del ejército ruso asesinadas: 32;
      heridos, conmocionados: 146 032;
      murió de heridas: 6614;
      murió de enfermedad: 11;
      capturado: 74;
      Pérdida total irrecuperable: 52
      Japón: asesinado: 47;
      heridos, conmocionados: 173 425;
      murió de heridas: 11;
      murió de enfermedad: 27;
      Pérdida total irrecuperable: 86
      Bueno, ¿dónde están los tiempos? y en general, ¿quién lo perdió más?
      Solo en la batalla de Mukden, la ventaja de la pérdida estuvo del lado de Japón, y esto se debió a los soldados rusos heridos y conmocionados capturados, y la proporción de muertos fue de 8 de Rusia y 705 de Japón. Es a veces !!! ¡Mierda toda tu obra!
      1. Murriou
        Murriou 2 marzo 2017 13: 18 nuevo
        +5
        Cita: veteran66
        Solo en la batalla de Mukden, la ventaja de la pérdida estaba del lado de Japón

        1. Usted, como siempre, es analfabeto, confunde y acumula todas las categorías de pérdidas.

        Para combatir las pérdidas irreparables se incluyen: los muertos en la batalla, los muertos por las heridas después de la batalla, los desaparecidos, los prisioneros.
        Entre los que no son irrevocables en combate están: los que murieron por enfermedades y accidentes.
        Las pérdidas sanitarias incluyen heridos, conmocionados y enfermos, y su número también depende de los métodos de contabilidad, y de la organización de la contabilidad, y del estado de la medicina.
        Al calcular el resultado de la guerra, las pérdidas sanitarias generalmente no cuentan en absoluto, porque Esto no tiene el más mínimo significado físico: durante la guerra, los heridos y enfermos por varios. hora de recuperarse.

        2. Tú, como siempre, estás mintiendo.
        Una ventaja significativa en las pérdidas japonesas fue EXACTAMENTE UNA batalla significativa: cerca de Liaoyang, donde las pérdidas totales ascendieron a 18 mil: 24 mil.
        En otras batallas significativas, las pérdidas rusas son MÁS QUE japonesas, en algunas MUCHAS VECES, incl. en TODOS los casos de combate activo del lado ruso.

        Cerca de Wafangou - 3+ veces.
        Cerca de Sandep - 1,5 veces más pérdidas totales rusas, 2 veces - irrecuperable.
        En el río Shahe 2,5 veces.
        En el río Las pérdidas rusas irrecuperables de Yalu son casi 6 veces más que las pérdidas japonesas, incl. oficialmente reconocido muerto, y luego muchas veces más.
        En otros casos, la diferencia no es tan grande, pero como regla, también las pérdidas rusas son más que japonesas.
        = * =
        1. Pancer
          Pancer 2 marzo 2017 13: 38 nuevo
          +4
          Cita: murriou
          Usted, como siempre, es analfabeto, confunde y acumula todas las categorías de pérdidas.

          Que este personaje tiene algo: veterano66 ... en todas partes donde sea que se encuentre ... algún tipo de desastre de hechos completamente falsos, ficción y mitos negros.
          veteran66 sí, Olgovich son iguales en su deseo de acumular un montón de chismes malolientes ... bajo la apariencia de supuestamente "verdad".
          1. Murriou
            Murriou 2 marzo 2017 13: 51 nuevo
            +5
            En este caso, la persona extrajo citas de Krivosheev, además de lo habitual para el panadero. * maravillosa selectividad de la visión * sin notar muchos números y notas importantes.

            En primer lugar, el estudio de Krivosheev está dedicado a las pérdidas demográficas. Esto significa que no considera las pérdidas de prisioneros, desertores, lisiados, etc., aunque militarmente todas son pérdidas irrevocables.

            Además, Krivosheev se basa en cifras zaristas oficiales sin un análisis crítico, que también introduce enmiendas significativas.

            Las pérdidas rusas en Port Arthur, por ejemplo, no tienen en cuenta a los marineros y las milicias, y esto no permite que se reduzca el equilibrio normal de la cantidad de personal. Tener en cuenta estas categorías da pérdidas irrecuperables rusas en Port Arthur de 59 mil personas, que es muchas veces más que las japonesas, ¡y esto es con la defensa de las fortificaciones capitales!

            Según las estadísticas zaristas, las personas asesinadas en los bombardeos no se consideran muertas en la batalla, debido a esto, la cifra oficial de víctimas es muchas veces menor que la real.

            Bueno y así sucesivamente. Realmente estoy pensando en escribir un artículo sobre un programa educativo sobre este tema, pero las personas sensatas lo saben todo, pero para los panaderos y otros * alternativamente dotado * no alimentación de caballos.
            1. veteran66
              veteran66 2 marzo 2017 16: 59 nuevo
              +7
              [quote = murriou] En este caso, el hombre sacó citas de Krivosheev, y con la habitual * nítida selectividad de visión * "sin notar" muchos números y notas importantes. [/ quote]
              No hice citas, a diferencia de usted, pero las di por completo [quote = murriou] Esto significa que no considera la pérdida de prisioneros, desertores, lisiados, etc. [/ quote]
              considera, más precisamente, da una lista de los heridos, conmocionados, que murieron de enfermedades, Japón está muy por delante de Rusia, compensa algo esta diferencia en el número de prisioneros, pero esto no fue crítico para Rusia y no le dio a los Yaps una ventaja a veces [quote = murriou] A continuación, Krivosheev se basa en cifras reales oficiales sin análisis crítico, que también introduce enmiendas significativas. [/ quote]
              Sí, pero las cifras comunistas oficiales, dadas 100500 años después de la guerra, son muy objetivas. [cita = murriou]
              [quote = murriou] Las pérdidas rusas en Port Arthur, por ejemplo, no tienen en cuenta a los marineros y las milicias, y esto no nos permite reducir el equilibrio normal del número de personal [/ quote]
              Bueno, ¿cuántas eran estas milicias que lucharon al margen? [Cita] En Port Arthur, vivían 51 906 personas (a excepción de las tropas): de ellas, 15 388 eran rusos y 35 mil eran chinos. [/ Cita] ¿Son estas milicias? Bueno, estos no son commies que arrojaron divisiones de la milicia desarmadas debajo de tanques cerca de Moscú y San Petersburgo. [Cita = murriou] La contabilidad de estas categorías da pérdidas irrecuperables rusas en Port Arthur a 59 mil personas, que es varias veces más que las japonesas [/ quote]
              aquí otra vez sin sentido, Rusia: 15 muertos, heridos, murieron por heridas y enfermedades (infantería y marineros), de los cuales 000 murieron y murieron por heridas, 7 murieron por enfermedades (Y. Romanovsky, A. von Schwartz)
              23 prisioneros
              Japón: 94 (datos extranjeros) - 000 (Sorokin A.I.) muertos, heridos, muertos por heridas y enfermedades (infantería y marineros) a veces son más cuidadosos. Pero luego, en vano, los Pies generales, experimentando una sensación de vergüenza (por injustificadas desde su punto de vista las pérdidas humanas y materiales), tenían la intención de realizar el rito seppuku (hara-kiri). Pero el emperador Mutsuhito le prohibió hacerlo. Después de la muerte del emperador, Feet, junto con su esposa, cumplieron su intención.
              [quote = murriou] Realmente creo que si pudiera escribir un artículo sobre un programa educativo sobre este tema, [/ quote]
              escribe y envía al General Feet, puede levantarse nuevamente, ya que su muerte fue en vano, pobrecito
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. veteran66
                  veteran66 3 marzo 2017 06: 54 nuevo
                  +6
                  Cita: murriou
                  Pero eres astuto, por decirlo suavemente: también se trataba de marineros, y originalmente había 12,7 mil personas en el primer TOE y 1 mil en la tripulación de la Armada de Kwantung, es decir. oculto de la contabilidad

                  No sé quién los ocultó, probablemente de usted personalmente, pero en los números que cité entre paréntesis dice (soldados y marineros)
                  1. Murriou
                    Murriou 3 marzo 2017 09: 45 nuevo
                    +2
                    Cita: veteran66
                    No se quien los escondio

                    Bueno, te diré un secreto: en Wikipedia, que es el nivel más alto de conocimiento para ti, puedes editar artículos, y hay una multitud de editores, panaderos, que no tienen mucho más conocimiento que tú y no son más honestos, por lo que corrigen todos los artículos sobre el fraude sobre la historia de RI en la dirección de la panadería.

                    Y también hay suficientes panaderos que escriben artículos históricos en orden, como los que estamos discutiendo aquí, llenos de mentiras y fraude.
                    1. veteran66
                      veteran66 3 marzo 2017 09: 52 nuevo
                      +2
                      Cita: murriou
                      Bueno, te revelaré un secreto: en Wikipedia, que es el nivel más alto de conocimiento para ti,

                      de Wikipedia tomo solo enlaces a obras y datos confirmados por fuentes, pero esta no es una fuente de conocimiento completamente confiable (Wikipedia), pero si lees con cuidado, sin tener en cuenta las conclusiones que alguien quiere sacar (aquí tienes razón), entonces puedes imaginar Sin embargo, tomar información, como de los libros de texto soviéticos, solo allí con enlaces peores.
              2. Murriou
                Murriou 2 marzo 2017 22: 40 nuevo
                +1
                = * =
                Además, un poco de aritmética, clasificada para el panadero. riendo
                Cita: veteran66
                Cita: murriou
                Tener en cuenta estas categorías da pérdidas irrecuperables rusas en Port Arthur a 59 mil personas, que es muchas veces más que las japonesas.

                Aquí no tiene sentido, Rusia: 15 muertos, heridos, muertos por heridas y enfermedades.

                Tonterías, contigo.

                Consideramos: inicialmente el ejército (guarnición + refuerzos + retirada de aproximaciones distantes) 42,4 mil personas. a partir de julio de 1904,
                marineros y milicianos otros 19,9 mil, un total de 62,3 mil personas que defendieron a Port Arthur antes del inicio de los asaltos y bombardeos.

                ¿A dónde fueron?

                Murieron en batallas en el mar, incluido el hundimiento de "Petropavlovsk" - hasta 0,7-0,8 mil.
                Internamente después de un gran avance durante la batalla en el Mar Amarillo - hasta 2,2 mil

                Nos abrimos paso hasta Sakhalin en el Novik hundido frente a la costa, hasta 0,3 mil (ignoramos el número de muertos en la batalla).

                ¿Cuanto queda? Esas mismas 59,0 mil personas.

                ¿A dónde fueron?
                EN PÉRDIDAS REVERSIBLES.

                ¿Cuáles son las categorías dentro de estas pérdidas? DOS: muertos y prisioneros.
                Hubo 37,7 mil prisioneros de guerra sobrevivientes, los restantes 21,3 mil - MATADOS por una razón u otra.

                Y no tacharás estas figuras con ningún engaño.
                = * =
                1. veteran66
                  veteran66 3 marzo 2017 06: 55 nuevo
                  +6
                  Cita: murriou
                  Consideramos: inicialmente el ejército (guarnición + refuerzos + retirada de aproximaciones distantes) 42,4 mil personas. a partir de julio de 1904,

                  usted, antes de contar, dé la fuente
                  1. Murriou
                    Murriou 3 marzo 2017 09: 48 nuevo
                    +1
                    Cita: veteran66
                    antes de contar, cite la fuente

                    ¿Decidiste que encontraste de lo que me puedo quejar?
                    En vano esperaban matón
                    "La guerra ruso-japonesa de 1904-1905". - SPb., 1910. T. VIII, parte I, apéndice N20.
                    La fuerza del área fortificada de Kwantung y la guarnición de Port Arthur en 1904
                    1 de febrero: generales, oficiales - no indicados, rangos inferiores 23765
                    El 17 de julio: generales, oficiales de 665 rangos inferiores 41780 (un total de 42445)

                    Bueno, ¿quién seguirá culpando a sus problemas con la aritmética y la historia? lol
                    1. veteran66
                      veteran66 3 marzo 2017 09: 53 nuevo
                      +3
                      Cita: murriou
                      ¿Decidiste que encontraste de lo que me puedo quejar?

                      No encuentro fallas, pero estoy tratando de descubrir tu acto de equilibrio digital.
                2. veteran66
                  veteran66 3 marzo 2017 10: 07 nuevo
                  +2
                  Cita: murriou
                  Y no tacharás estas figuras con ningún engaño.

                  nadie va a garabatear, simplemente no está claro por qué crees un número incondicionalmente y no tienes fe en las otras cifras dadas en esos mismos años (1908)? Primero, escribe, refutándolos, que nadie consideró a los heridos, porque hubo un retroceso de pánico (puedes creerlo), y luego das el número exacto de milicias (¿quién los contó? No son personal en absoluto), sabes el número exacto de personas que escaparon en un barco hundido los que fueron al bosque y los soldados murieron allí, ¿hubo algún registro o no? Ya sabes, tales cálculos, por decirlo suavemente, no causan fe. Y otra característica que noté en sus publicaciones es que, con tanto placer jesuita, saborea la cantidad de soldados, oficiales y marineros rusos muertos, así que insista en aumentar la cantidad de nuestras pérdidas, y surge la pregunta, ¿cuál de nosotros es un rusófobo?
                  1. Murriou
                    Murriou 3 marzo 2017 10: 52 nuevo
                    +2
                    Cita: veteran66
                    ¿Por qué crees un número incondicionalmente y no tienes fe en el otro dado en esos mismos años (1908)?

                    Proporcione cifras y fuentes específicas: daré las mismas explicaciones específicas.
                    Sobre el análisis de datos cruzados, a veces digo aquí qué hay de esto, en este momento, ¿ha podido leer, comprender y recordar?

                    Cita: veteran66
                    dar de inmediato el número exacto de milicias (¿quién las contó? no son personal en absoluto)

                    Fueron contados en el momento de su entrada en la milicia. En Port Arthur, con el estallido de la guerra, se crearon 13 escuadrones, en los que se inscribieron voluntarios de entre la población civil.
                    No eran personal, por supuesto, pero una vez que lucharon, murieron y fueron capturados, deberían tenerse en cuenta junto con otros guerreros.

                    Cita: veteran66
                    sabes que el número exacto escapó en un barco hundido

                    Para mí es difícil entenderlo, los "patriotas rusos" generalmente no hablan bien el idioma literario ruso.
                    Es imposible ser salvado en un barco hundido, pero ¿se puede salvar uno = C = él, o qué quieres decir aquí? Pregunte específicamente, y también trataré de responderle específicamente.

                    Cita: veteran66
                    tales cálculos, por decirlo suavemente, no causan fe.

                    Con preguntas de fe - a la iglesia al sacerdote, y no aquí.

                    Cita: veteran66
                    así que insista en aumentar el número de nuestras pérdidas

                    El número de pérdidas se ha convertido en un hecho hace más de 100 años, y no ha cambiado desde entonces.
                    Insisto solo en la conformidad de los hechos de nuestras ideas sobre ellos.

                    Cita: veteran66
                    Bueno, ¿cuál de nosotros es Russophobe?

                    Si realmente quieres etiquetarme, considérame factorófilo и varalefobom riendo
              3. Murriou
                Murriou 2 marzo 2017 22: 57 nuevo
                +1
                = * =
                Cita: veteran66
                Japón: 94 (datos extranjeros) - 000 (A. Sorokin) asesinados, herido muerto de heridas y enfermedades (infantería y marineros)

                Es decir, una vez más, la trampa habitual de los panaderos: primero traes TODAS las pérdidas en una pila, y luego tratando de hacerlos pasar por muertos riendo

                Por cierto, estos 94 mil (según Bartlet, que coinciden con las estadísticas japonesas) incluyen pérdidas en los enfoques distantes de Port Arthur, no lo notaron: en el lado ruso, estas pérdidas se consideran por separado, y hay alrededor de 5 mil pérdidas totales allí. era i.e. con el propio Port Arthur, las pérdidas generales de Japón son de solo 89 mil.

                Y estas pérdidas, una vez más, introduzco en este hecho su * cara * - GENERAL, es decir, irrecuperable + sanitario, desde sanitario debido a enfermedad hasta 30 mil, sanitario por lesiones y asesinados juntos - hasta 60 mil.

                Como recordamos, hay muchos más heridos que muertos, por lo que el número esperado de muertos en estas pérdidas totales no es más de 12-15 mil, la Oficina Japonesa de Estadísticas Militares cita 13,9 mil, lo cual está en excelente acuerdo con este cálculo y con datos sobre el saldo de personal.

                Cita: veteran66
                Pies generales, sintiendo vergüenza

                ¿Has hablado personalmente con él en una sesión espiritista? lol
                Debo decir que los panaderos no difieren en su conocimiento de la psicología de otras personas, especialmente en japonés, y su interpretación de las acciones de otras personas es a menudo diferente, ejem, * fantasía encantadora *.

                Usualmente MENTIRAS que los disturbios en Japón después de la firma de la paz son protestas contra las grandes pérdidas en la guerra.

                Pero los japoneses creían que estaban protestando contra condiciones de paz demasiado suaves para Rusia y terminando la guerra demasiado pronto.
                Siente la diferencia riendo
                = * =
                1. veteran66
                  veteran66 3 marzo 2017 10: 01 nuevo
                  +2
                  Cita: murriou
                  Usualmente MENTIRAS que los disturbios en Japón después de la firma de la paz son protestas contra las grandes pérdidas en la guerra.
                  Pero los japoneses creían que estaban protestando contra condiciones de paz demasiado suaves para Rusia y terminando la guerra demasiado pronto.

                  mintiendo de nuevo, acabo de escribir sobre el segundo
                  Cita: murriou
                  ¿Has hablado personalmente con él en una sesión espiritista?

                  no necesitas involucrarte en el espiritismo para esto. Harakiri no por orgullo.
                  Cita: murriou
                  Debo decir que los panaderos no difieren en su conocimiento de la psicología de otra persona, especialmente en japonés, y su interpretación de las acciones de otras personas a menudo es diferente,

                  Bueno, por supuesto, y quién te consideras, nuestro experto en psicología humana. Por cierto, de qué tipo de experto en psicología estás hablando, tu uso frecuente de la expresión
                  panaderos de cristal
                  varias veces por publicación, generalmente sufren de esto ... bueno, en general, ¿tienes dificultades? Yo simpatizo.
          2. veteran66
            veteran66 2 marzo 2017 16: 29 nuevo
            +7
            Cita: Pancer
            este personaje tiene un veterano66 ... dondequiera que se encuentre ... algún tipo de desorden de hechos, fabricaciones y mitos negros completamente poco confiables.

            especialmente para ti, eres nuestro personaje alfabetizado
            Según diversas fuentes, el ejército japonés perdió de 49 mil (B. Ts. Urlanis) a 80 mil (doctor en ciencias históricas I. Rostunov), mientras que el ruso de 32 mil (Urlanis) a 50 mil . (Rostunov) o 52 personas (G.F. Krivosheev). Las pérdidas rusas en las batallas terrestres fueron la mitad de las de Japón. Además, 501 17 rusos y 297 38 soldados y oficiales japoneses murieron a causa de heridas y enfermedades (Urlanis). La incidencia en ambos ejércitos fue de aproximadamente 617 personas por 25 por mes, pero la tasa de mortalidad en las instituciones médicas japonesas fue 1000 veces mayor que la cifra rusa.
            esto es del libro de GF Krivosheev, no sé quién eres, probablemente un amante de los signos más sentado en un sofá aplastado con calcetines, y Grigory Fedotovich Krivosheev (nacido en 1929) es un líder militar soviético y ruso. Coronel general retirado. Profesor de la Academia de Ciencias Militares (1995). Candidato a Ciencias Militares. Fue mejor conocido por su trabajo y publicaciones relacionadas con la divulgación del número de pérdidas de las Fuerzas Armadas Soviéticas en la Gran Guerra Patria. ¿Y quieres refutarlo? Bien, buena suerte !!
            1. Pancer
              Pancer 2 marzo 2017 17: 14 nuevo
              +3
              Cita: veteran66
              , No sé quién eres, muy probablemente, un amante de los signos más sentado en un sofá aplastado con agujeros en los calcetines

              ¿Es eso lo que piensas de ti mismo? No te han enseñado desde la infancia a extraños a volverte un poco a TI, pero tampoco a tratar de usar todo tipo de conjeturas. Aparentemente estás muy mal educado, e incluso el sofá con el apéndice. Tu único deleite en una vida no muy feliz.

              La naturaleza de las acciones de infantería de ambos bandos en la batalla de Yalu no se correspondía con las condiciones modernas creadas por el poder de la artillería y el fuego de armas pequeñas. Directamente detrás de las débiles cadenas rusas había reservas en edificios densos. Al mismo tiempo, las cadenas rusas no fueron disparadas para reprimir al enemigo, sino que solo contribuyeron al movimiento de reservas para un ataque de bayoneta. Está bastante claro que tal orden de movimiento en el ataque se ahogó bajo el fuego de los japoneses.
              La importancia predominante de la bayoneta, promovida en el ejército ruso, se expresó en el deseo de las pequeñas unidades de infantería de atacar con bayoneta sin un entrenamiento de fuego adecuado. Por supuesto, estos ataques terminaron con una retirada con grandes pérdidas. http://militera.lib.ru/h/levicky_na/08.html
              Estos son los éxitos que tuvimos:
              1. veteran66
                veteran66 2 marzo 2017 19: 04 nuevo
                +7
                Cita: Pancer
                No te han enseñado desde la infancia a extraños a volverte un poco a TI,

                ¿Te han enseñado a leer desde la infancia?
                Cita: veteran66
                no se quien ustedmuy probablemente un amante de los signos más

                Cita: Pancer
                Aparentemente estás muy mal educado

                por lo tanto estás equivocado, al menos
                Cita: Pancer
                Sí, y un sofá con una aplicación. Su única delicia en una vida no muy feliz.

                mal otra vez, la vida fue un éxito, especialmente con el colapso de la primicia, el auto oficial y el vicepresidente están muy bien conmigo, para no sentarme en el sofá apretado y vomitar la ira aquí en forma de "cracker" "alternativamente dotado" y otras expresiones "víctimas del examen". En cuanto a su presupuesto, hay una frase interesante:
                Cita: Pancer
                La naturaleza de las acciones de la infantería en ambos bandos en la batalla de Yalu no cumplió con las condiciones modernas.
                caracterizando ambos lados de la batalla, y todo lo demás son solo emociones.
                1. Murriou
                  Murriou 2 marzo 2017 23: 29 nuevo
                  0
                  Cita: veteran66
                  caracterizando ambos lados de la batalla, y todo lo demás son solo emociones.

                  Pobrecita, la pérdida calcula que diligentemente "no te das cuenta"; adelante, es difícil para ti dar ... llanto lol riendo
                2. Pancer
                  Pancer 3 marzo 2017 16: 51 nuevo
                  +2
                  Cita: veteran66
                  ¿Te han enseñado a leer desde la infancia?

                  A diferencia de ti. No solo has aprendido a leer, sino que también entiendes. Donde las mentiras y las distorsiones de los hechos son como las tuyas, y donde está la verdad, lo sientes.
                  Detrás de tu verbosidad solo hay falsedad y nada más, y tu oponente murriou te mató brillantemente aquí, a pesar de tus "ventajas": no pecaré contra la verdad instruida por los clones
                  .
                  Cita: veteran66
                  escupir ira en forma de foro aquí

                  Esto es lo que está haciendo aquí, demostrando el salvajismo de las cuevas, raro en los tiempos modernos, tanto del antisoviético en particular como de la naturaleza sin saber su propia historia.

                  Cita: veteran66
                  La naturaleza de las acciones de la infantería en ambos bandos en la batalla de Yalu no cumplió con las condiciones modernas.

                  La frase citada por mí, sí, caracteriza a ambas partes, pero no cancela el hecho de que las fuerzas zaristas perdieron la guerra mediocremente. Tener superioridad en el poder. Este hecho no es su canto aquí, que las pérdidas no son así y no son consideradas así, todo está calculado y presentado, usted es solo que el nivel de comprensión de la historia no está disponible debido a la falta de conocimiento.
              2. Murriou
                Murriou 2 marzo 2017 23: 27 nuevo
                +2
                Cita: Pancer
                ¿Fue todo un éxito?

                Solo eso, y toda la guerra.
                Pelear contra Yala es generalmente una desgracia.

                Habiendo alcanzado la línea defensiva 1,5 meses antes que los japoneses, los líderes militares zaristas NO fortalecieron sus posiciones, no realizaron reconocimientos, no organizaron guardias militares, no equiparon posiciones para el equipo de artillería y los abrieron en las laderas frente al enemigo.
                Podemos decir que pusieron un culo desnudo al enemigo, se relajaron y comenzaron a esperar.

                El resultado es correspondiente.
                Los japoneses abrieron fuego inesperadamente desde posiciones cerradas y reprimieron la artillería rusa al comienzo de la batalla, y también infligieron enormes pérdidas en mano de obra no revelada, y lanzaron una ofensiva, que incluía frente al otro lado del río.

                Con las acciones adecuadas del ejército ruso, los japoneses se verían obligados a retirarse con grandes pérdidas.

                En realidad, el ejército zarista se vio obligado a estampir, arrojando las 8 ametralladoras (¡eran TODAS las ametralladoras del ejército de campo ruso en ese momento!) Y una parte significativa del equipo de artillería, roto y completo.
                De los 52 cañones rusos originales, los japoneses capturaron 21 intactos, no se da el número de los rotos.

                La pérdida irreparable de los japoneses en la batalla ofensiva: 213 muertos, 10 desaparecidos, un total de 223.

                Las pérdidas irreparables de los rusos en la batalla defensiva:
                593 muertos registrados, 478 no contabilizados, es decir prisioneros "desaparecidos" de 11 oficiales y unos 300 rangos inferiores, un total de 1382 personas.

                1382/223 ~ 6,2, sugiero que son incapaces de contar a los panaderos.

                Tenga en cuenta también que los japoneses tienen 223 pérdidas irrevocables de los heridos 906, es decir, la relación es normal: 906/223 = 4,06.

                Los rusos tienen 1101 heridos por 1071 muertos.
                Incluso con muertos oficialmente reconocidos, el número de heridos es anormalmente pequeño: el número esperado es de 593 * 4 = 2372, a un 1071 * 4 = 4284 más creíble.

                Esto produce una DISRUPCIÓN masiva de los heridos en medio de una retirada de pánico, esencialmente huyendo.

                Estos son éxitos, sí, y el resto de la guerra no es mucho mejor.
                1. Pancer
                  Pancer 3 marzo 2017 16: 53 nuevo
                  +2
                  Cita: murriou
                  Estos son éxitos, sí, y el resto de la guerra no es mucho mejor.

                  Sí.
                  Y viendo esto, leyendo, algunos cuasi veteranos en blanco no ven el verdadero estado de cosas y, por lo tanto, las razones de tales pérdidas de las tropas zaristas ... bueno, no se les da, como dicen, pensar críticamente ...
            2. Murriou
              Murriou 2 marzo 2017 23: 06 nuevo
              +2
              Cita: veteran66
              Grigory Fedotovich Krivosheev (nacido en 1929) - Líder militar soviético y ruso

              Me alegra que respete a Krivosheev y sus datos. riendo

              Incluyendo esto, por lo tanto: la pérdida de radiación en la Segunda Guerra Mundial irrevocable 2,24 millones de personas (casi exactamente lo mismo que en Alemania en todos los frentes, o en Gran Bretaña y Francia combinados, con una base de datos incomparablemente más pequeña para la República de Ingushetia).

              Desertores: 1,87 millones, este es el récord de la Segunda Guerra Mundial con un amplio margen de todas las demás potencias participantes.
              Prisioneros de 2,4 millones, también el récord mundial de la Primera Guerra Mundial.
              Total 6,5 millones

              Además, él también tiene tales números,
              El número de rusos movilizados al frente: finales de 1914. más de 6 millones
              finales de 1915 11,6 millones
              fin de la guerra 15,8 millones
              - Y al mismo tiempo, desde el frente, en ese momento, de 2.5 millones a un poco más de 3 millones estaban en guerra, eso es 20-25% del número movilizado, y hubo una subestimación terrible desde el medio de la guerra, es decir. El uso de los recursos humanos en la República de Ingushetia fue MONTAMENTE ineficiente.

              Estas son las cifras respetadas citadas por una persona tan respetada riendo
              1. veteran66
                veteran66 3 marzo 2017 06: 57 nuevo
                +6
                Cita: murriou
                Estas son las cifras respetadas citadas por una persona tan respetada

                ¿Qué tipo de persona respetada estás citando?
                1. Murriou
                  Murriou 3 marzo 2017 09: 53 nuevo
                  +2
                  Cita: veteran66
                  ¿Qué tipo de persona respetada estás citando?

                  Muchos diferentes. Bueno, entonces te metiste en tu * cara * los números de usted son la misma fuente promocionada, ¿los reconoce? lol

                  ¿Reconoces el récord mundial de RI en la Primera Guerra Mundial en el número de prisioneros y en el número de desertores?
                  Reconocer. que el ejército zarista fue ineficaz en la Primera Guerra Mundial y perdió casi tantas personas como los países desarrollados perdieron en operaciones militares incomparablemente más intensas?

                  ¿Admite que hubo un gran número de rusos movilizados en la Segunda Guerra Mundial que no coincidió con el número de los que realmente lucharon o los resultados de la guerra?

                  Y eso es todo incluido Krivosheev escribió: eres tan querido riendo - Y al mismo tiempo, sus números siguen siendo muy, muy indulgentes con el Imperio ruso ...
                  1. Pancer
                    Pancer 3 marzo 2017 16: 54 nuevo
                    +3
                    Cita: murriou
                    Usted veterano66 recibió en su * cara * figuras de usted la misma fuente promocionada, ¿los reconoce?

                    A juzgar por el silencio ... en el bocio, el aliento fue robado ... no hay nada que cubrir. riendo
            3. Murriou
              Murriou 2 marzo 2017 23: 07 nuevo
              +2
              Cita: veteran66
              No sé quién eres, probablemente un amante de los signos más sentado en un sofá aplastado con agujeros en los calcetines,

              Las personas como usted se queman constantemente en los intentos de juzgar a todos por sí mismos riendo riendo riendo
        2. soldado
          soldado 2 marzo 2017 13: 43 nuevo
          +18
          Y puedes hacer una pregunta inmodesta: ¿por qué estás tratando de ofender a tu oponente?
          Mentir, como SIEMPRE LITERATURA, CRUNCHERS, etc. - Escucho constantemente. Esto no agrega argumentación, es obvio
          1. Murriou
            Murriou 2 marzo 2017 14: 02 nuevo
            +5
            Esto no es un insulto.
            Esta es una declaración de hecho.

            Interlocutores que, en un momento dado, "no notan" el mismo argumento de los oponentes,
            incluso olvidan sus propias palabras en las que fueron atrapados mintiendo,
            incapaz de usar la aritmética para la escuela primaria,
            no leen el material ni siquiera desde sus propios enlaces,
            aparentemente, los enlaces del oponente ni siquiera se pueden abrir,
            incapaz de articular claramente sus objeciones, pero considerarlo como un mooing infundado

            - No tengo derecho a reclamar respeto.
            1. soldado
              soldado 2 marzo 2017 14: 13 nuevo
              +17
              Entonces, después de todo, usted mismo cae con seguridad bajo estas características riendo
              Sin embargo, no tengo más preguntas.
              1. Murriou
                Murriou 2 marzo 2017 14: 40 nuevo
                +4
                ¿Puedes objetivamente discutir conmigo? Darle una oportunidad.
                Aquí he dado muchas cifras y hechos, en contra de ellos, solo muuuuchas incoherentes.

                Hasta que te hayas elevado por encima del jardín de infantes "y el que lo llame así se llame" o incluso más infantil "él mismo d *** k" riendo riendo riendo
              2. Pancer
                Pancer 3 marzo 2017 16: 56 nuevo
                +2
                Cita: soldado
                Entonces, después de todo, usted mismo cae con seguridad bajo estas características

                ¿Porqué estás mintiendo?
                Te encuentras con tus dos asociados, pero por alguna razón estás tratando tercamente de culpar a otros por tus fracasos.
          2. veteran66
            veteran66 2 marzo 2017 19: 10 nuevo
            +6
            Cita: soldado
            Esto no agrega argumentación

            pero muestra que el "Programa de alimentos para fiestas" no fue en vano planeado. Desde la infancia, la gente no comía mucho pan normal, luego Jruschov con maíz, luego Brezhnev con el programa ... ahora los liberalistas se los comieron, los envidiaron.
            1. Pancer
              Pancer 3 marzo 2017 16: 57 nuevo
              +2
              Cita: veteran66
              El "programa de comida para fiestas" no fue en vano planeado.

              En su pasado, ¿solo comía quinua, ortiga y aserrín? ¿En qué país vivía? En el mío, esto no fue hace mucho tiempo.
        3. veteran66
          veteran66 2 marzo 2017 16: 18 nuevo
          +7
          Cita: murriou
          Usted, como siempre, es analfabeto, confunde y acumula todas las categorías de pérdidas.

          lo pones todo en un montón, te di los datos con un desglose, solo para los muertos, el total no está a favor del Yap. De toda la lista que trajiste, solo la batalla cerca del río Yalu corresponde a estos tiempos, pero hay pérdidas absolutas allí, ¡así es como sacar una conclusión de la guerra en batallas separadas, donde después de matar a 10 enemigos y perder uno de sus gritos Ur! Ventaja diez veces mayor. ¿Por qué entonces la cuenta general de los asesinados no está a favor de Japón? ¡La verdad a medias es una buena técnica de propaganda, y la propaganda no tiene sentido!
          1. Murriou
            Murriou 3 marzo 2017 01: 54 nuevo
            +2
            Cita: veteran66
            solo la batalla por el río Yalu corresponde a estos tiempos

            * suspirando con simpatía * Sí, tú, mi amigo, un machoquista. Constantemente pidiendo nalgadas.

            De acuerdo, aún reconociste el resultado de la batalla por Yala desde el undécimo intento riendo
            Mukden lo reconociste antes, pero ya lograste "olvidarlo" lol

            Vamos más allá.
            +1
            Lucha en Wafangou del 1 al 2 de junio (14-15) de junio de 1904
            Propósito: intentar liberar a Port Arthur.
            El lado próximo: la batalla que se aproxima.
            Fuerzas de los partidos:
            ruso Unos 33 mil cuerpos (2 divisiones), 32 batallones, 98 cañones.
            ladrar. alrededor de 38 mil, ejército (3 divisiones), 48 batallones, 216 cañones.
            Pérdidas:
            ruso 570 reportados muertos, 2328 heridos, 655 (2% l / s) "desaparecidos",
            pérdidas totales totales 3553 (11,8% l ​​/ s),
            Pérdidas totales irrecuperables de 1225 (3,71% l / s).

            de 217 muertos, 983 heridos, 1 (entre paréntesis, en palabras: UNO) faltante (0,0026% l / s), un total de 218 pérdidas irrecuperables, 1201 (3,16% l / s) pérdidas totales.
            rel. pérdida total: 3553/1201 = 2,96 ~ 3,0
            rel. bezv. pérdida: 1225/218 = 5,62> 5,5

            El curso de la batalla: ofensiva alternativa, luego la retirada final de los rusos, justificada por la amenaza de cerco.

            La incapacidad de la artillería rusa, en contraste con la japonesa, para disparar desde posiciones cerradas y cerradas, condujo a grandes pérdidas de artillería rusa y su total ineficiencia.

            El mismo inconveniente se manifestó en la mayoría de las otras batallas terrestres del REV.

            ¿Puedes contar? Darle una oportunidad.

            En este punto, generalmente los panaderos intentan justificar las enormes pérdidas del ejército ruso por la superioridad numérica de los japoneses, aunque MUY pequeño (38/33 = 1,15, ayudo a aquellos que no dominaron la aritmética en la infancia).

            Pero donde el ejército zarista tenía una ventaja numérica, tampoco ayudaba lol
            = * =
          2. Murriou
            Murriou 3 marzo 2017 02: 08 nuevo
            +2
            = * = Continuamos la flagelación indicativa de un obstinado tesoro.
            + 2.
            La batalla en el río. Shahe 22Sent-5Oct (5-18Oct) 1904
            Propósito: intentar liberar a Port Arthur.
            Próximo lado: batalla próxima
            Fuerzas de los partidos:
            ruso unos 210 mil
            ladrar. unos 170 mil

            Como puede ver, el ejército ruso tiene una ventaja aquí, y es mucho más significativo: 210/170 = 1,235
            Pérdidas:
            ruso 5084 muertos, 30506 heridos y conmocionados, 700 capturados, 4869 "desaparecidos" (2,3% l / s), total 40459 (19,3% l / s)

            ladrar. 3951 fueron asesinados, alrededor de 15 mil resultaron heridos (3,80), 0,00 prisioneros, 0,00 desaparecidos, hasta 20 mil (11,8% l ​​/ s) en total.
            Índice de pérdida total: 40/20 = 2
            La relación de bezv. pérdida: 10653/3951 = 2,696> 2,5

            Las pérdidas rusas irrecuperables ascendieron, según datos oficiales rusos, a 10653 personas, 2,7 veces más que los japoneses con combate simétrico. Esta es la proporción de la preparación para el combate de los ejércitos ruso y japonés, que es habitual en la mayoría de las batallas terrestres del RPE: 2-3 veces menos preparación para el ejército ruso que los japoneses.

            El curso de la batalla: la ofensiva fue lanzada con éxito por el ejército ruso, las unidades avanzadas de los japoneses fueron derribadas, pero luego la ofensiva se detuvo: las tropas esperaban órdenes de nuevas medidas.
            Mientras tanto, el 10 de octubre, los japoneses lanzaron un contraataque decisivo, se produjo confusión en el ejército ruso: parte de las fuerzas trató de avanzar, parte se vio obligada a retirarse, parte continuó esperando la orden. La 37.a división de infantería del 1. ° cuerpo de ejército (general mayor Chekmarev), que ocupaba las alturas de Yanghetuan, no recibió la orden de retirarse a tiempo y fue rodeada por el enemigo, el 13 y 14 de octubre irrumpió del cerco en las batallas de bayonetas, perdiendo ¾ de la composición

            Aquí tiene 4 ejemplos específicos de la diferencia en pérdidas a veces (más, por supuesto, ruso) - después de sus obstinadas declaraciones de que esto nunca ha sucedido lol

            ¿Cómo entiendes la recepción? Puedo continuar el resto de las nalgadas mañana por la noche, sé paciente riendo
          3. Murriou
            Murriou 3 marzo 2017 10: 14 nuevo
            +2
            = * =
            bonificación por su actividad matutina: comenzaremos sus nalgadas temprano riendo
            Inmediatamente sobre las fuentes de números, el principal es:
            "La guerra ruso-japonesa de 1904-1905". - SPb., 1910.

            si tiene grandes dificultades para encontrar información en tales fuentes, no llore: Wikipedia, una panadería de cristal que es para usted la parte superior de la búsqueda de información, también generalmente obtiene números de la misma fuente y confirma los números que he dado para las batallas.

            Solo a los editores nítidos, como los delincuentes como usted, les gusta borrar el diseño de las pérdidas por categorías, y dar a conocer las pérdidas totales de los japoneses por las pérdidas de los asesinados, y los rusos registrados oficialmente asesinados, por el número total de pérdidas irrecuperables rusas. Bueno, ya hemos pasado esto muchas veces, algún día incluso tú tienes la oportunidad de aprenderlo. riendo

            +3. Sandepu La superioridad inicial y media del ejército zarista en hombres y armas, y, como siempre, esto no salvó a los líderes militares zaristas de derrotas o pérdidas.
            Lucha en Sandepu del 12 al 16 de enero (25-29), 1905
            Propósito: mejorar la situación del ejército ruso.
            El lado que avanza: batalla que se aproxima, ofensiva alternativa.
            Fuerzas de los partidos:
            ruso 290-320 mil, 1078 cañones.
            ladrar. 200-220 mil, 666 armas.
            Pérdidas
            rus.: 1727 fueron asesinados, 11123 resultaron heridos y conmocionados (6,44), no se reportaron prisioneros, 1113 "desaparecidos" (0,38% l / s) pérdida total 13963 (4,8% l ​​/ s)
            ladrar. asesinado 1834, herido ~ 7 mil. (3,83) faltante y capturado 0,00, hasta ~ 9 mil (4,1% l / s)
            Además, fueron congelados hasta la muerte del lado ruso: se llaman números de 1122 a 1200 personas. de entre los heridos.
            Por lo tanto, las pérdidas irreversibles en el lado ruso aumentan en cualquier caso a 3962-4040 personas, más del doble que las japonesas, que suele ser el caso de las REE. La proporción de pérdidas totales es más de un año y medio.
            El curso de la batalla: el ejército ruso tuvo una oportunidad única de éxito debido a la sorpresa de la ofensiva durante el invierno, y teniendo en cuenta el acercamiento a las Piernas del ejército japonés, que fue liberado después de la caída de Port Arthur.
            Sin embargo, Kuropatkin prohibió toda la fuerza para lanzar la ofensiva del 2º Ejército, el resto de las fuerzas rusas generalmente no eran lo suficientemente activas, y la coordinación y orientación eran muy pobres. La artillería rusa, equipada solo con municiones de metralla, era completamente ineficaz.
            El mensaje sobre la captura de Sandep, enviado por Kuropatkin a la dirección de E.I.V., resultó ser falso.

            Como resultado, no se pudieron desarrollar los primeros éxitos, los japoneses aumentaron sus reservas, repelieron los ataques y alejaron a los rusos de muchas posiciones ya capturadas, con enormes pérdidas para las unidades rusas avanzadas, y lanzaron un contraataque. Kuropatkin ordenó retirarse. Grippenberg, considerando a Kuropatkin como el culpable de la derrota, renunció al mando del 2º Ejército y se fue a Petersburgo.
            1. Pancer
              Pancer 3 marzo 2017 16: 59 nuevo
              +2
              Cita: murriou
              Inmediatamente sobre las fuentes de números, el principal es:
              "La guerra ruso-japonesa de 1904-1905". - SPb., 1910.

              Bravo colega, EXCELENTES respuestas razonadas. Gracias. soldado
      2. Murriou
        Murriou 2 marzo 2017 13: 35 nuevo
        +4
        = * =
        3.
        Cita: veteran66
        según la proporción de muertos: 8 705 en Rusia y 15 892 en Japón

        De acuerdo con CONTABILIDAD oficial - sí.

        Las estadísticas zaristas de los desaparecidos para los muertos en el REV escribieron "desaparecidos".
        En la mayoría de las batallas, donde dicha categoría generalmente se da en los datos oficiales rusos (!), Representa el 2-3% del personal inicial y es casi igual al número de muertos registrados oficialmente.
        Los japoneses han estado desaparecidos durante toda la guerra (!) Un poco más de cien personas, los rusos tienen decenas de miles.
        En la Segunda Guerra Mundial, el número de personas desaparecidas para el ejército zarista siguió siendo el mismo récord entre todos los ejércitos en guerra.

        Por lo tanto, el número de rusos asesinados en el REV por cifras oficiales casi se duplica.
        Permítanme recordar a los panaderos analfabetos de cristal que los desaparecidos también son pérdidas de combate irrevocables.

        4. Existe un hecho conocido por entender a las personas, y desconocido para los panaderos analfabetos, que la relación entre el número de muertos y heridos en la batalla suele ser bastante estable y, durante el período de guerra normal, desde el curso normal de las hostilidades, generalmente se acepta de 3,7 a 4,1 para 4,0.

        Para los japoneses, esta proporción generalmente se observa con bastante precisión, lo que indica una buena contabilidad de las pérdidas y suficiente honestidad al publicarlas.
        Para el lado ruso, esta relación se cumple normalmente. si los "desaparecidos" se agregan a los muertos oficialmente reconocidos, lo que prueba aún más las mentiras de las estadísticas zaristas.

        Además, en las batallas en Yalu durante la estampida del ejército ruso, hubo casi tantos heridos registrados como muertos, porque solo se consideraban los más graves. Esto también es evidente en la relación de pérdida.
        Con JinZhou, el número de heridos también es anormalmente bajo, porque inmediatamente fueron llevados / llevados a la parte trasera trasera, donde no fueron contados como heridos EN BATALLA.

        5. En particular, cerca de Mukden, las pérdidas irreparables militares rusas, según los datos oficiales (!) Rusos (!), Ascienden a 8,7 mil muertos + 7,1 mil. "desaparecidos" + 21,1 mil prisioneros = .36,9 mil
        Los japoneses han luchado contra pérdidas irrecuperables de 15,8 mil muertos (de hecho, casi exactamente igual a los rusos) y 2 mil prisioneros = 16,8 mil.
        ¡Y esto con la ofensiva de los japoneses en posiciones rusas preparadas con el número inicialmente MENOS (270 mil contra 280 mil) de japoneses!
        Incluso en este caso, la batalla terminó en un vuelo de pánico del ejército zarista a 175 km hasta la siguiente posición fortificada con grandes pérdidas.

        36,9 / 17,8 = 2,07> 2.
        Simpatizo con el analfabetismo tradicional de los panaderos, incluso en aritmética para la escuela primaria. riendo

        6. Además, en las cifras proporcionadas aquí hay muchos otros fraudes.

        Para ser honesto, incluso se cuentan las cifras falsas oficiales rusas en las batallas, la cantidad se obtiene MÁS de lo que se da aquí.
        Si agregamos los números "olvidados" de "desaparecidos" aquí, el número casi se duplica y llega a 65 mil.

        Por ejemplo, 39 rusos se rindieron en Port Arthur, de los cuales casi 2 estaban tan exhaustos por las heridas y enfermedades que no pudieron ser rescatados; murieron poco después de su captura. Los panaderos los eliminan del número de prisioneros, pero no se agregan al número de los asesinados (!).

        74,4 mil prisioneros: este NO es el número total de entregados. Este es el número de prisioneros rusos que estaban en el momento de firmar la paz en Japón (!), Y luego fueron transferidos a Rusia después de la firma de la paz.
        Alrededor de 6 mil rusos ya han muerto en cautiverio (de los cuales 2 mil ya han sido nombrados prisioneros en Port Arthur), es decir. El número total de prisioneros es de poco más de 80 mil.

        Según los resultados, las pérdidas irreparables totales de Rusia (en importancia militar más que demográfica) en las ojivas nucleares alcanzan 190-195 mil, de las cuales 80 mil prisioneros, 65 mil muertos y desaparecidos en tierra, un poco menos de 10 mil muertos en mar, el resto: muertos por heridas, enfermedades y accidentes en tierra y mar. Doy los números de memoria, luego puedo encontrarlos y más precisamente ... si los panaderos para entonces han aprendido a leer y desaprender la MENTIRA. riendo
        1. veteran66
          veteran66 2 marzo 2017 17: 06 nuevo
          +7
          Cita: murriou
          Incluso en este caso, la batalla terminó en un vuelo de pánico del ejército zarista a 175 km hasta la siguiente posición fortificada con grandes pérdidas.
          36,9 / 17,8 = 2,07> 2.

          Así es como el historiador japonés Okamoto Shumpei evalúa el resultado de la batalla de Mukden:
          La batalla fue feroz; terminó el 10 de marzo con la victoria de Japón. Pero fue una victoria extremadamente incierta, ya que la pérdida de Japón alcanzó a 72 personas. Las tropas rusas se retiraron hacia el norte, "manteniendo el orden", y comenzaron a prepararse para la ofensiva, mientras llegaban refuerzos para todos ellos. En el cuartel general imperial, quedó claro que el poder militar de Rusia estaba muy subestimado y que hasta un millón de soldados rusos podrían estar en el norte de Manchuria. Las capacidades financieras de Rusia también excedieron con creces los cálculos de Japón ... Después de la "retirada calculada", las fuerzas rusas reponen su poder militar en la frontera manchú
          entonces no puedes escribir tus historias de terror a medias
          1. Murriou
            Murriou 2 marzo 2017 23: 44 nuevo
            +3
            Cita: veteran66
            Así estima el historiador japonés Okamoto Shumpei

            Cuando los panaderos no tienen nada que discutir, citan a Okamoto. lol

            Además, de todo el libro, solo UNO esta cita se transmite entre sí en un círculo riendo

            Pero en ese libro, que probablemente ni siquiera viste en tus ojos, y lo leí de principio a fin, se escribe mucho más.

            1. Los oligarcas japoneses temían la guerra con Rusia y durante mucho tiempo le ofrecieron al zar una sección PACÍFICA de esferas de influencia, bastante modesta.

            Solo la estupidez, la arrogancia y la grosería de la política zarista llevaron a los japoneses a la guerra. Este es Okamoto, así que escribe, tan querido riendo

            2. Los japoneses estaban inicialmente motivados para la guerra mucho más que los círculos gobernantes japoneses.
            El espíritu de patriotismo se apoderó de todo el pueblo japonés después de la insolente apropiación rusa de las conquistas japonesas en la guerra con China en 1894-1895.

            3. Además, la motivación fue creada por la desesperanza (por culpa de la política zarista) de la situación en Japón.
            Rusia luchó por su desayuno, Japón luchó por su vida.

            Por lo tanto, el pueblo japonés estaba listo por el bien de la victoria en la guerra por cualquier privación y pérdida. Esto también es de Okamoto, sí lengua

            Ahora por razones generales.
            4. Incluso si aceptamos que la victoria japonesa en Mukden fue "incierta", entonces la derrota del ejército zarista allí, así como su estampida hacia Sypin, fue absolutamente segura. riendo

            5. Los japoneses durante toda la guerra intentaron juzgar a los rusos por su cuenta, por lo que constantemente sobreestimaron las fuerzas y habilidades del ejército ruso.

            En particular, esperaban constantemente la ofensiva rusa, e incluso un millón de tropas de élite, desde la posición Sypingai, estaban LISTAS para esta ofensiva.

            En realidad, medio millón de rusos en posiciones fortificadas y profundamente escalonadas temían la ofensiva de 300 mil japoneses, y hasta la firma del mundo continuaron preparando nuevas posiciones fortificadas en su retaguardia, en caso de que fuera necesario retirarse. lol - no hay acciones ofensivas significativas, esssno, sin cometer riendo riendo riendo
            1. veteran66
              veteran66 3 marzo 2017 10: 25 nuevo
              +2
              Cita: murriou
              Los japoneses intentaron juzgar a los rusos por sí mismos durante toda la guerra, por lo que constantemente sobreestimaron las fuerzas y habilidades del ejército ruso.

              De hecho, nuestros generales padecían la misma enfermedad, el mismo Kuropatkin simplemente "se adelantó" al comandante japonés al dar órdenes de defensa, aunque, dada nuestra superioridad en mano de obra y el agotamiento del ejército japonés, todas las condiciones previas eran ganar esta batalla.
              Cita: murriou
              Incluso si aceptamos que la victoria japonesa en Mukden fue "incierta", entonces la derrota del ejército imperial allí, así como su estampida hacia Sypin, fue absolutamente segura.

              Sí, acepta, ten piedad. Sí, ¿se cubrieron con Sypin? Pero si todo fue tan "chocolaty" entre los japoneses en esta guerra, ¿por qué todo se detuvo en Sypin, por qué los ladrones a través de los Estados Unidos solicitaron al mundo? ¿Podría ser debido a las altas bajas?
              1. Murriou
                Murriou 3 marzo 2017 11: 34 nuevo
                +2
                Cita: veteran66
                Kuropatkin simplemente "se adelantó" al comandante japonés al dar una orden de defensa

                Tradicionalmente, simpatizo con el nivel de su "conocimiento". No sabías que Kuropatkin después de que Mukden fue depuesto y reemplazado por Linevich.
                Es cierto, nada ha cambiado de esto: "Y ustedes, amigos, no importa cómo se sienten ..." (C) Abuelo Krylov riendo

                Cita: veteran66
                Dada nuestra superioridad en mano de obra y el agotamiento del ejército japonés, todos eran requisitos previos para que esta batalla ganara.

                Dado:
                1. El declive de la moral del ejército ruso después de constantes retiros y derrotas;
                2. La eficiencia de combate significativamente mayor del ejército japonés, como lo demuestra la proporción de pérdidas en todas las batallas con operaciones de combate simétricas;
                3. Una ventaja significativa de los japoneses en el número de ametralladoras (principalmente quitadas del ejército ruso, comenzando desde la primera batalla en Yala);
                4. Una ventaja significativa de los japoneses en la capacidad de usar su artillería;
                5. Una proporción significativa de los llamados los repuestos (reservistas) en el reabastecimiento llegaron al teatro, cuya eficiencia de combate y moral estaban por debajo de toda crítica;
                6. El dominio completo de la flota japonesa en el teatro de guerra y la falta de apoyo de la flota en Rusia;
                - No veo ningún requisito previo para la venganza en el REV.

                Bajo Sandep, el ejército zarista tuvo una ventaja de más de una vez y media, la misma que se logró al final de la invasión cerca de Sypin.
                Aunque la moral del ejército ruso fue socavada por la caída de Port Arthur, se mantuvo bastante alta hasta Mukden.
                Las tropas japonesas estacionadas para el invierno no esperaban actividad enemiga en absoluto, es decir El efecto de la sorpresa fue máximo.

                Pero todo esto, en conjunto, no salvó al ejército zarista de otra derrota, retirada y grandes pérdidas.
                Después de Mukden, la situación empeoró aún más que en Sandep, y especialmente después de Tsushima.
                Entonces, ¿qué tipo de venganza podría haber ...

                Cita: veteran66
                ¿por qué todo se detuvo en Sypin, por qué los yapes a través de los Estados Unidos del mundo solicitaron? ¿Podría ser debido a las altas bajas?

                1. Los japoneses sugirieron que el ejército ruso cerca de Sipin suma un millón de tropas de élite.
                Avanzar con 300 mil contra un enemigo tres veces superior en sus posiciones fortificadas es de alguna manera demasiado incluso para los japoneses en el REV riendo

                2. Sin embargo, "todo se detuvo" SOLO desde el lado ruso.
                Los japoneses en ese momento derrotaron a la segunda flota rusa en Tsushima en el teatro de operaciones y, habiendo asegurado su supremacía en el mar, capturaron inmediatamente a Sakhalin.

                3. "Lucho solo porque lucho" - esto es solo para aquellos que están en porthos completos.
                Después de Mukden en tierra (y Tsushima en el mar), los japoneses cumplieron completamente sus objetivos en el REV, incluso los superaron.

                Antes de la guerra, soñaban con dividir las esferas de influencia: Rusia - Manchuria, Japón - Corea.
                Tomaron Corea en el primer mes de la guerra sin ninguna resistencia.
                La península de Laodun y Manchuzhuria fueron tomadas principalmente en 1904 y en 1905. También tomaron Sakhalin, que antes de la guerra ni siquiera levantaron las armas.
                Después de Mukden, el ejército zarista se sentó debajo del zócalo y no brilló; no interfirió con el desarrollo de Manchuria y Port Arthur para los japoneses.
                No había necesidad de ir más allá de los japoneses.

                Bueno, ¿y qué más iban a lograr en esta guerra?
          2. Murriou
            Murriou 2 marzo 2017 23: 47 nuevo
            +2
            Cita: veteran66
            no puedes escribir tus historias de terror a medias

            ¡UNED! ¡El panadero reconoció los argumentos del oponente como semi-VERDADERO! ¡Que esta pasando! riendo riendo riendo

            Atención, preguntas.
            1. ¿Qué mitad de mis argumentos lograste reconocer como verdadera? lol
            2. ¿Qué tienes que objetar a la segunda mitad? guiñó un ojo
            3. ¿Usted, de hecho, el de mis argumentos logró al menos leer y comprender? riendo
    2. Dart2027
      Dart2027 16 января 2018 19: 59 nuevo
      0
      Cita: murriou
      En el RJE, las pérdidas irrecuperables del ejército zarista fueron constantemente mayores que las de los japoneses, a menudo a veces, pero ¿se considera esto un mérito del "valor ruso" si los japoneses salieron victoriosos al mismo tiempo?

      Responda amablemente finalmente, ¿por qué, al final, la pérdida de los japoneses resultó ser el doble que la de la República de Ingushetia?
      Cita: murriou
      cuando los panaderos no tienen nada con qué discutir, citan a Okamoto. jajaja
      Además, de todo el libro, solo UNO esta cita, transmitida entre sí en un círculo riendo

      Es decir, el hecho de que la IA ha agotado todos los recursos ¿todavía reconoce?
  10. truco barato
    truco barato 3 marzo 2017 07: 01 nuevo
    0
    Los rusos como siempre harapientos! el vidon es tal que los alemanes solo le tenían miedo, que se los comerían. (de repente se pusieron los cascos) por primera vez en su vida descubrieron que existen. En Rusia, nunca se arrepintieron de un soldado. Y luego muestran las estadísticas al mundo entero con tristeza, mira, tenemos tantas víctimas ...
  11. Murriou
    Murriou 3 marzo 2017 09: 41 nuevo
    +1
    veteran66, si no te ha gustado "Twinkle", entonces todavía te gusta la basura distorsionada riendo
    1. veteran66
      veteran66 3 marzo 2017 10: 11 nuevo
      +2
      Cita: murriou
      si no te ha gustado "Spark", todavía te gusta la basura distorsionada

      bueno, por supuesto, la información más confiable que publicamos en Pravda fue impresa
      1. Murriou
        Murriou 3 marzo 2017 10: 29 nuevo
        +1
        Oh, quien dibujó aquí.
        Usted, el "veterano", ¿ya se las arregló para manejar la cantidad de dígitos que se le enviaron?
        ¿Has entendido algo de allí? lol
        Me reconociste como "verdad a medias". ¿Puede enumerar qué mitad de mis mensajes reconoce como verdad y qué tiene que objetar a la segunda mitad? riendo

        ¿De qué es capaz en general de comunicar de manera clara y específica, además de sus quejas habituales, que no quiere creer en hechos reales, sino que quiere creer solo en sus mitos crujientes y quiere imponerlos a todos?

        Con preguntas de fe, eres tú ... ve al sacerdote en la iglesia. Y luego el foro histórico militar, si alguien olvida riendo
  12. Murriou
    Murriou 3 marzo 2017 10: 23 nuevo
    +1
    Olgovich, Personalmente no tengo ganas de comunicarme contigo personalmente.
    Pero aquí, si no lo has notado, un lugar público, un foro, y no tu página de hámster, ni tu blog ni tu correo personal.

    Por lo tanto, dado que te permites LYAR en público, no te sorprendas de que cualquiera que lo desee también pueda responder en público.