Military Review

¿Los gastos militares arruinaron a la URSS?

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La controversia, en particular, es causada por un aspecto como el impacto del gasto militar en la economía soviética, cuya crisis ha acercado el colapso. En los debates políticos modernos sobre los gastos de defensa en Rusia, a menudo se menciona una gran cantidad de números que exigen su reducción.




La "carga militar exorbitante" de la Unión Soviética se refiere a menudo como un hecho indudable, y los números son sorprendentes: los gastos militares de la URSS tardía se calcularon, según Shevardnadze (May 1988) en 19% del producto nacional bruto, Gorbachev (1990) en 20%, Jefe de Estado Mayor General V. Lobov (el final de 1991) - a "un tercio del PNB" [1]. En su entrevista contemporánea, un ex miembro del Comité Central del PCUS, V. Falin, estimó los gastos del período de Brezhnev como 22-23% del PNB, aparentemente basándose en algunas de las estimaciones de ese tiempo.

Tal dispersión de datos sugiere que las estimaciones dadas por los funcionarios son arbitrarias. Esto es incluso más probable debido al hecho de que superan significativamente los datos de las estadísticas oficiales cerradas y abiertas, según las cuales el gasto militar soviético fue relativamente modesto: en 1968 - 16,7 mil millones de rublos (2,6% del PNB del nivel de 1980), 1975-1976 - 17,4 mil millones (2,8%), 1980-1984 - 17,1 mil millones (2,7%), 1987 - 20,2 mil millones (3,2%). [1], [3, pág. 5].

Las estimaciones de Gorbachov, Shevardnadze y Lobov, que solo unen la correspondencia con la noción de "muchos", suscitaron interrogantes entre los funcionarios del partido en los años de perestroika. El secretario del Comité Central del PCUS, O. Baklanov, que estaba a cargo del complejo militar-industrial, le preguntó directamente a Gorbachov sobre el origen de estos datos. Más tarde, en una entrevista, volvió a contar estas conversaciones así: "Citó (se trata de eventos 1986 - N.M.) figuras completamente salvajes, que supuestamente confirman cuánto dinero tenemos para la defensa - 30-40%. Tuve una conversación con él entonces. Le pregunté: Mikhail Sergeyevich, ¿de dónde sacas estas cifras? Tenemos a Gosplan, hay ministerios. Tomemos los números reales, no los que usted expresa. Después de todo, no están establecidos en los planes, en nuestras finanzas. Gorbachov estaba abandonando la conversación. ¡Tengo los números y eso es todo! ”[4].

Según el propio Baklanov, la fuente de estos datos fue ... El Instituto de los Estados Unidos y Canadá, que no es sorprendente: las evaluaciones de Gorbachov y sus partidarios en la élite política de la URSS fueron numéricamente cercanas a las de la comunidad de expertos occidentales.

Debo decir que hasta 1974-1975's. La comunidad de inteligencia estadounidense creía que la proporción del gasto militar soviético en el PNB no era más del 6-8%, es decir, menos que la carga militar de los EE. UU. En 1962-1971. (7-10%) [1]. En 1960, bajo la presión del ejército estadounidense, se comenzó a revisar estas evaluaciones, que fue realizada por una comisión especial del presidente, conocida como "Equipo B". Presentó un informe a 1974 en el que insistió en que la CIA subestimó el gasto militar soviético y su carga sobre la economía soviética. Y, como se sabe hoy, el "Equipo B" se guió por información altamente dudosa, incluido el testimonio de uno de los desertores, que vio o no vio ciertos documentos soviéticos cerrados sobre el presupuesto militar del 1960.

Los informes no eran fiables, pero llevaron a un cambio en la evaluación del presupuesto militar de la URSS. En 1976, la estimación de la proporción del gasto militar soviético aumentó de 6 a 12-13% del PIB. Más tarde, desde 1985, este porcentaje aumentó a 15-17%. Se puede suponer que detrás de estos cambios se encontraba el lobby militar-industrial de los "halcones" estadounidenses y estadounidenses, que se esforzaba por desarrollar su propio poder militar, al que contribuyó plenamente la "amenaza soviética".

Como muestra el estudio de los documentos secretos, el lado estadounidense a lo largo de la guerra en Afganistán 1979-1989. y no pudo evaluar de manera realista el tamaño de los costos soviéticos de participación en el conflicto.

En el documento de inteligencia 1983, el gasto total de la URSS en asistencia económica a Afganistán en 1980-1983. Estimado en 450 millones de dólares [5]. El informe analítico de 1984, compilado sobre la base de inteligencia, ya trata con 1,5 mil millones de dólares en asistencia económica y 16 mil millones de dólares en gastos militares [6]. Por 1986, el gasto militar, según la misma agencia, para todo el período de 1980-1986. Ya ascendió a 15,27 millones de rublos [7]. Esta dispersión de datos de inteligencia estadounidense puede considerarse como una simple adivinación causada por la falta de información precisa.

Mientras tanto, el gasto soviético en la guerra de Afganistán dejó de ser un secreto al final de los 1980-s, cuando un grupo especial bajo la dirección del gobierno N.I. Ryzhkov. Según B. Gromov, los analistas no solo tomaron en cuenta los gastos militares reales: “Los economistas contaron literalmente todo: capacitar a estudiantes afganos en universidades soviéticas, el costo de los civiles que viajan a Afganistán, la cantidad de equipo civil y militar que se transfirió al gobierno y las fuerzas armadas. países Incluso se tomaron en cuenta los vuelos de los aviones Aeroflot a la República de Afganistán después de la victoria de la revolución de abril [8]. Es decir, se tuvieron en cuenta todos los tipos de gastos que de alguna manera están relacionados con la guerra.

El grupo de Ryzhkov en su informe mostró evidencia de un nivel muy significativo de costos, pero esto fue significativamente más bajo que las estimaciones de las agencias de inteligencia occidentales. Según Ryzhkov, 1985 mil millones se gastaron en "necesidades afganas" para 2,62, y 1986 mil millones en 3,6 [9, pág. 611]. En total, los 1986 mil millones de rublos no fueron gastados por la Unión Soviética en Afganistán por 10, por no mencionar las grandes sumas de las fantásticas estimaciones de la CIA.

Mientras tanto, el fantasma militar-industrial soviético, creado gracias a los cálculos de los servicios especiales de EE. UU., Obligó a los líderes estadounidenses a lanzar una nueva ronda de la carrera de armamentos para "conducir" a la URSS, lo que obligó a aumentar los gastos militares a un nivel inaceptable para nosotros. El programa de Iniciativa de Defensa Estratégica (SDI), conocido como "Star Wars", también estaba dirigido a esto. Como saben, los estadounidenses esperaban devaluar las innovaciones tecnológicas de defensa que bloquearían un ataque nuclear en su país, el arsenal nuclear soviético. armas y obligar a la URSS a crear rápidamente algo nuevo.

R. Reagan declaró su intención de "hacer que esta arma nuclear sea impotente y obsoleta", y G. Kissinger esperaba que "la carrera de armamentos, que ellos (los líderes soviéticos) comenzaron tan desesperadamente en 1960, absorbiera completamente sus recursos, o conducirá a un avance estratégico de Estados Unidos ". [10]

Sin embargo, en la práctica, este plan fracasó. En los primeros días después de las declaraciones de Reagan, los líderes soviéticos los consideraron un engaño. Yuri Andropov, concentrado en las evaluaciones de los expertos soviéticos, que creían que el sistema descrito por Reagan no podía crearse en los próximos años 10-15, estaba perplejo: "Los estadounidenses saben que no pueden sino saber que no se puede crear un sistema confiable de defensa de misiles ahora. Sin embargo, anuncian su intención de construir tal sistema, aunque en realidad este será un sistema de defensa de misiles ineficaz y poco confiable. ¿Por qué entonces toda esta mascarada? ¿Nos intimida y la utiliza como una palanca para la presión? ”[11].

Es cierto que en una entrevista que dio poco después de esta conversación con expertos, Andropov describió el proyecto SDI como serio y agresivo. Aparentemente, él solo estaba tratando de usar la situación para darle a Estados Unidos una imagen del iniciador de la carrera de armamentos y así ganar puntos extra en la guerra de información.

Por las estimaciones sobreestimadas de la CIA en la URSS se convirtió ya en la era de la perestroika. Gracias a la "distensión" internacional, estas evaluaciones comenzaron a penetrar en la prensa occidental, donde los empleados de ISKAN, que se las ofrecieron a Gorbachov, podrían familiarizarse con ellas.

En ese momento, Gorbachov tenía una gran necesidad de argumentos que justificaran una reducción en el gasto militar para poder utilizar este problema en la lucha contra la oposición conservadora dentro del Comité Central. Su política exterior, basada en "concesiones asimétricas" a Occidente en materia de desarme, en ese momento no se reunió con comprensión en los círculos políticos más altos de la URSS. El propio líder soviético fue aparentemente halagado por su popularidad en países extranjeros [2, pág. 183], aunque algunos autores creen que al hacer concesiones en política exterior, Gorbachov esperaba obtener préstamos de socios occidentales.

Mientras tanto, según muchos, las concesiones comenzaron a ser francamente humillantes. Continuamos con reducciones de armas más extensas en comparación con los países de la OTAN: la URSS tuvo que retirar y destruir los misiles de alcance medio 1500, mientras que los EE. UU. Tenían 350 [2, pág. 184].

Durante las conversaciones de 1987 de abril sobre el tema de los misiles de corto y mediano alcance, Gorbachov y Shevardnadze tuvieron que excluir a los representantes militares de la URSS del proceso de discusión para que no interrumpieran el compromiso poco rentable para la URSS.

Por cierto, el tamaño de las concesiones ya había empezado a perturbar al propio Gorbachov, lo que declaró durante una conversación con el Secretario de Estado de los EE. UU. J. Schultz: "Durante la conversación, Gorbachov acusó repetidamente a la parte estadounidense de intentar forzar a la parte soviética a hacer grandes concesiones sobre la base última debilidad Incluso acusó a los Estados Unidos de no tratar a la URSS como un gran poder, a lo que Schultz respondió con su famosa frase: "Pagaré por ti".

Bajo estas condiciones, Gorbachov tuvo que corregir el rumbo de la política exterior o, para evitar acusaciones de capitulación, probar que la carrera de armamentos está causando un enorme daño a nuestra economía. Para esto, se utilizaron los datos de la CIA, y las estadísticas tradicionales del presupuesto militar de la URSS fueron criticadas por el hecho de que la información no estaba completa, porque en realidad no incluía gastos en el complejo militar-industrial, desarrollos científicos militares, etc.

Sin embargo, desde 1989, este argumento ha dejado de ser convincente, ya que en las estadísticas nacionales, todos los gastos militares se reunieron [3, pág. 16]. Resultó que su participación en el PNB era 1989% en 7,9 (5,5% en los EE. UU. Para el mismo año), 1990% en 6,9 (5,2% en los EE. UU.). (El gasto militar de EE. UU. Se calcula a partir de la base de datos del Instituto de Paz de Estocolmo, el PBI de EE. UU. En 1980-1990, según la Oficina de Análisis Económico del Departamento de Comercio de EE. UU.).

Por cálculos posteriores, la participación del gasto militar en el PNV de la URSS en 1985 y 1986. fue 8,4% y 8,1%, respectivamente [4].

La magnitud de los gastos militares de la URSS y los EE.UU., por lo tanto, era bastante comparable.

La carga militar de la Unión Soviética es algo mayor, pero con una importante advertencia: las estadísticas de los Estados Unidos no tienen en cuenta la salida de conversión del complejo militar-industrial, mientras que para la URSS este indicador se tiene en cuenta y tiene una gran influencia en nuestra comparación. En el complejo militar-industrial soviético 45, el% de los trabajadores estaba involucrado en la producción civil [4], un tercio de los desarrollos innovadores de los especialistas en complejos militares-industriales eran de naturaleza civil. Entre los productos fabricados por la industria militar soviética se encontraban las aspiradoras, los refrigeradores, las estufas eléctricas y las motocicletas. Tal desespecialización del complejo militar-industrial tenía sus ventajas, ya que en tiempos no militares era posible explotar sus fondos con el máximo beneficio y, en caso de guerra, facilitaba su movilización y conversión. Es posible que gracias a los mismos detalles de producción, muchas empresas de defensa sobrevivieron a la crisis de 1990, pero este es un tema para un estudio separado.

Muchos historiadores modernos, criticando la política de defensa soviética, señalan la superioridad múltiple del número absoluto de varios tipos de armas sobre el ejército de un enemigo potencial. Tal producción "en exceso" se explicó por el hecho de que el liderazgo soviético buscó compensar la escasez de otros con un exceso de algunas armas. El coronel general A. Danilevich señaló en 1990: "En algunos tipos de armamentos superamos al enemigo potencial (es decir, en primer lugar, vehículos blindados. - N.M.), en otros admitieron: significativamente en aviación, en defensa aérea. ... los estadounidenses creían que gracias tanques podemos ir a toda Europa al Canal de la Mancha en diez días, y esto los contuvo ”(citado en [1]). Además, el comando soviético buscó evitar una recurrencia de la situación en 1941, cuando debido a las derrotas del período inicial de la guerra, la mayor parte de la flota de armas fue destruida. En otras palabras, quería tener una reserva más grande para un evento imprevisto.

¿Cuál es la causa de la crisis económica de la URSS 1980? En 1985-1989 La Unión enfrentó el problema de la balanza comercial exterior, causada, entre otras cosas, por la caída de los precios mundiales del petróleo. Junto con el aumento caótico de la inversión en la economía y el aumento de los ingresos de la población, superando el crecimiento del PNB, esto causó un déficit presupuestario, que tuvo que ser compensado por un aumento en la oferta monetaria y los préstamos extranjeros mencionados anteriormente. Por supuesto, estos problemas presupuestarios no fueron la única razón del colapso de la URSS, pero hicieron una contribución significativa a los procesos negativos del fin de 1980.

Vale la pena recordar que en 1989, el déficit presupuestario superó en 7% el gasto militar total del país, por lo que incluso un abandono completo de las actividades de defensa no resolvería los problemas económicos en su totalidad [3, pág. 5-6].

En conclusión, me gustaría señalar que cualquier gasto militar es una carga muy desagradable para la economía del país, que se ve obligada a gastar dinero regularmente en proyectos que no son rentables y tienen una carga social muy limitada.

Sin embargo, la defensa de un país es la protección de toda su riqueza contra la incautación y la destrucción, y si ahorra en esta columna de presupuesto, bajo ciertas circunstancias, un país puede dejar de existir.


Notas:

1. V. Shlykov ¿Qué arruinó a la Unión Soviética? Estado Mayor y Economía // Military Herald, # 8-9, 2002.

2. J. Boff De la URSS a Rusia. historia crisis inacabada. 1964-1994: Trans. del italiano Khaustova L.Ya. M .: Relaciones Internacionales, 1996.

3. Economía Nacional de la URSS en 1990. Anuario Estadístico. M .: Finanzas y Estadísticas, 1991. C. 5.

4. O. I. Skvortsova. La política económica de Gorbachov: el factor del desplome del mundo bipolar // El fin de la guerra fría: Nuevos hechos y aspectos: una colección de trabajos científicos. Universidad Estatal de Saratov. N.G. Chernyshevsky; Editor ejecutivo Zubok V.M. Saratov: Libro científico, 2004.

5. El impacto económico de la participación de la Unión Soviética en Afganistán (U). Agencia de Inteligencia de Defensa, abril 1983. L. 3. // Aquí y más adelante: los documentos estadounidenses se publican después de la desclasificación por la Universidad George Washington (Washington).

6. Los cinco años después de la invasión soviética Oficina de Análisis Soviéticos, mayo 1985. L. 14.

7. El costo de la participación soviética en Afganistán. Oficina de Análisis Soviéticos, febrero. 1987. L. 13.

8. B. V. Gromov Contingente limitado. M., 1994.

9 .A. A. Lyakhovsky Tragedia y valor de Afgan. Edición de 2-e revisada y ampliada. Yaroslavl: OOO TF "NORD", 2004.

10. El Sr. Kissinger Diplomacia. Traducido por V. V. Lvov. M .: Ladomir, 1997.

11. O. A. Grinevsky Performance titulada "Star Wars" // Revisión Militar Independiente, Mayo 18 2000.
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104 comentarios
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  1. apro
    apro 1 marzo 2017 05: 57 nuevo
    +15
    Recordará estos cantos de los tiempos de la perestroika, la economía militarizada, la base laboral de la economía soviética, el control total de los bolcheviques líquidos y el Hebe, la agricultura ineficiente, los pesticidas y los fertilizantes nitrogenados y algo de química, generalmente hacia el futuro brillante del capitalismo, arrojando los grilletes de la primicia. La efectividad de la construcción de defensa de la URSS, pero la amenaza militar a la URSS fue mucho menor que ahora para Rusia.
    1. Pinzones
      Pinzones 1 marzo 2017 06: 12 nuevo
      +28
      ¡Tengo problemas con la realización de un sueño! No puedo escupir en la tumba de Yeltsin, porque con prudencia cubrió sus escondites con la bandera del estado, y esta escoria ... ¡Mikhail Raisovich, resultó ser tenaz ...!
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 1 marzo 2017 06: 59 nuevo
        +8
        Cita: pinzones
        ¡Tengo problemas con la realización de un sueño!

        ¡siempre podemos encontrarnos y tomar, escupir en el monumento Azul en Ekat! hi
        1. Pinzones
          Pinzones 1 marzo 2017 09: 07 nuevo
          +5
          ¡Gracias por tu invitación! hi
          ¡Con mucho gusto lo usaré tan pronto como se presente la oportunidad!
          1. WUA 518
            WUA 518 1 marzo 2017 09: 34 nuevo
            +2
            Cita: pinzones
            ¡Gracias por tu invitación!
            ¡Con mucho gusto lo usaré tan pronto como se presente la oportunidad!

            Vamos hermanos, leemos y miramos la foto: "Hipotecados" o "impuros" fallecidos no tienen el mismo nombre para todas las tradiciones eslavas. Los eslavos orientales "hipotecaron" a los muertos, era costumbre enterrarlos al costado del camino.
      2. antivirus
        antivirus 1 marzo 2017 11: 33 nuevo
        +3
        puede transmitir con seguridad a sus nietos (1-3 o 7 personas) habrá más escupir
      3. Marinero
        Marinero 1 marzo 2017 14: 45 nuevo
        +5
        Cuando muere, puedes orinar en su tumba (me encantaría hacerlo), lo principal es sobrevivir a este truco sucio, de lo contrario, como bien has notado, es muy tenaz.
    2. Misma lechuga
      Misma lechuga 1 marzo 2017 06: 16 nuevo
      +20
      Se puede discutir sobre la efectividad de la construcción de defensa de la URSS, pero la amenaza militar a la URSS fue mucho menor que ahora para Rusia.


      Esto es comprensible ... los BARGUZINS aún no han sido aserrados ... nuestras tropas aún no han sido retiradas de ALEMANIA, el TU-160 aún no ha sido destruido en grandes cantidades ... mucho más no ha sido aserrado por la perestroika de Gorbachov.
      Por supuesto, ahora entendemos la escala total y la tragedia del colapso de la era soviética.
      Al concebir su perestroika, Gorbachov confió en la ingenua fe de la gente de que inmediatamente todo estaría bien después de eso ... pero resultó todo lo contrario ... millones sufrieron ... cientos de miles de personas fueron asesinadas (en nombre de las cuales am am am ) ... este es un golpe masivo para nuestro pueblo y el ejército (fue el primero en sufrir).
      Por lo tanto, en la memoria de la mayoría de los ciudadanos comunes, Gorbachov permanecerá al nivel de JUDA ISKARIOT ... merecido para siempre ...

      Sepa MIKHAIL SERGEEVICH GORBACHEV que en el próximo mundo no estará a gusto con las cosas que ha hecho en nuestra tierra pecaminosa.
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 1 marzo 2017 07: 02 nuevo
        +13
        Cita: El mismo Lech
        Por lo tanto, en la memoria de la mayoría de los ciudadanos comunes, Gorbachov permanecerá al nivel de JUDA ISKARIOT ... merecido para siempre ...

        No estoy de acuerdo ... "etiquetado" vendió a toda la gente, y Judas, solo uno ...
      2. iouris
        iouris 2 marzo 2017 23: 41 nuevo
        +1
        No es necesario idealizar a Gorby. Llegué a la conclusión de que esta es una criatura completamente inescrupulosa. Este tema se estudió específicamente, incluida la comunicación con quienes lo conocieron personalmente o tuvieron la oportunidad de observarlo a él y a su esposa en su casa en Stavropol, así como en Bilbek durante sus viajes a Foros. Él sobrevivirá fácilmente a todas nuestras maldiciones, pero las consecuencias de lo que creó no pudieron sobrevivir a millones.
    3. ramzes1776
      ramzes1776 1 marzo 2017 07: 44 nuevo
      +7
      Para la rendición del país al "Oeste", este Juez de Gorbachov tuvo que ser juzgado en público, y no dejar que este demonio fuera del país viva con calma sus años en Alemania.
      1. talgat
        talgat 1 marzo 2017 09: 48 nuevo
        +10
        Cita: ramzes1776
        Para la rendición del país "Oeste" este juez Gorbachov debería haber sido juzgado

        desafortunadamente, esto solo sería posible si la URSS regresara, o al menos una nueva Unión Euroasiática emergería tan fuerte. Estornudar ante el Comité Regional de Washington y la indignación de la OTAN y Europa, pero por ahora está en el futuro.

        En general, la mentira de los liberas sobre la carga de defensa supuestamente exorbitante en la economía de la URSS fue la mejor para exponerlos: Sergay Kara Murza

        En sus libros, simplemente proporciona estadísticas puras, y resulta que la Unión logró resistir a todo el Oeste en igualdad de condiciones, y estableció su propia producción, y el nivel de vida se acercó a Europa, pero después del colapso, la gente comenzó a consumir carne, leche, pan, educación y medicina veces 8. en 10, menos y así sucesivamente. El capitalismo y el mercado "abierto" resultaron ser destructivos, simplemente por "entregar su economía y sus mercados al enemigo"
    4. Vend
      Vend 1 marzo 2017 09: 52 nuevo
      +5
      La URSS ha destruido lo que ahora está matando a los Estados Unidos. Invertir mucho dinero en otros países. Y este es solo uno de los puntos, y había muchos de ellos. No importa que tan triste. pero la URSS no tenía posibilidades de sobrevivir. La miopía de los líderes llevó a la omisión de la posibilidad de revivir el país.
      1. apro
        apro 1 marzo 2017 10: 31 nuevo
        +2
        Anatoly Estás fundamentalmente equivocado, la URSS tenía todas las posibilidades de ser un siglo 21, el problema del estancamiento del personal, la baja movilidad vertical, una condición económica estable, el crecimiento continuó,
        1. Vend
          Vend 1 marzo 2017 10: 41 nuevo
          0
          Cita: apro
          Anatoly Estás fundamentalmente equivocado, la URSS tenía todas las posibilidades de ser un siglo 21, el problema del estancamiento del personal, la baja movilidad vertical, una condición económica estable, el crecimiento continuó,

          En la raíz de los derechos. No fue así, y usted mismo señaló muchos de los problemas.
          1. apro
            apro 1 marzo 2017 11: 07 nuevo
            +2
            Estos son problemas. Y no una crisis del sistema. Los problemas están resueltos.
            1. Vend
              Vend 1 marzo 2017 12: 39 nuevo
              +1
              Cita: apro
              Estos son problemas. Y no una crisis del sistema. Los problemas están resueltos.

              Al final resultó que, los problemas de la URSS no se resolvieron.
              1. meandr51
                meandr51 4 января 2019 12: 14 nuevo
                0
                Con la orientación disponible. Los chinos trabajaron en la misma situación. Acaban de matar a los traidores.
          2. yj61
            yj61 1 marzo 2017 15: 36 nuevo
            +4
            Cita: Wend
            Cita: apro
            Anatoly Estás fundamentalmente equivocado, la URSS tenía todas las posibilidades de ser un siglo 21, el problema del estancamiento del personal, la baja movilidad vertical, una condición económica estable, el crecimiento continuó,

            En la raíz de los derechos. No fue así, y usted mismo señaló muchos de los problemas.

            ¡Y te imaginas que en lugar de Gorbachov habría habido una persona diferente: Romanov, Grishin, Shcherbitsky, y el mismo Yeltsin (habría rechazado el poder)!
            No habría una sala de conversación, no habría ninguna transferencia de dinero no monetario en efectivo a través de cooperativas y Komsomol CTTC, y la URSS inevitablemente se preservaría.
            No estoy de acuerdo solo sobre el estancamiento del personal y la baja movilidad vertical. Nosotros en la URSS realmente creíamos que sí, pero si lo comparamos con hoy, ¡es el cielo y la tierra! En este momento hay realmente un estancamiento del personal y la falta de movilidad vertical. Y la promoción del personal se debe en gran parte al proteccionismo. Y esto es con una gran cantidad de empleos en la URSS, especialmente a nivel de base, y el desempleo actual ahora.
      2. 0255
        0255 1 marzo 2017 11: 32 nuevo
        +2
        Cita: Wend
        La URSS ha destruido lo que ahora está matando a los Estados Unidos. Invertir mucho dinero en otros países. Y este es solo uno de los puntos, y había muchos de ellos. No importa que tan triste. pero la URSS no tenía posibilidades de sobrevivir. La miopía de los líderes llevó a la omisión de la posibilidad de revivir el país.

        Si Bueno, ¿cuándo se desmoronó América finalmente? Cuántos lemas se les han dejado solo un poco, pero al mismo tiempo, Estados Unidos sigue existiendo y se siente genial.
        1. Vend
          Vend 1 marzo 2017 12: 41 nuevo
          0
          Cita: 0255
          Cita: Wend
          La URSS ha destruido lo que ahora está matando a los Estados Unidos. Invertir mucho dinero en otros países. Y este es solo uno de los puntos, y había muchos de ellos. No importa que tan triste. pero la URSS no tenía posibilidades de sobrevivir. La miopía de los líderes llevó a la omisión de la posibilidad de revivir el país.

          Si Bueno, ¿cuándo se desmoronó América finalmente? Cuántos lemas se les han dejado solo un poco, pero al mismo tiempo, Estados Unidos sigue existiendo y se siente genial.

          El colapso de cualquier poder conduce a problemas difíciles, ahora la viabilidad de los Estados Unidos es apoyada en gran medida artificialmente, los países aún no están listos para sobrevivir al colapso del dólar. Mire lo que está sucediendo con Europa, fue necesario solo un poco para cambiar el curso político de los Estados Unidos.
      3. gladcu2
        gladcu2 2 marzo 2017 05: 28 nuevo
        +3
        Vend

        No tienes razón La URSS no murió debido a la confianza política que ayudó al desarrollo de otros países.
        El comienzo de la muerte se estableció en forma de gobierno. En particular, desde la dictadura de la clase media que eran los trabajadores, hubo una transición a un sistema de partido único. El PCUS se convirtió en líder y, en virtud de la pérdida de su base ideológica, se convirtió en una burguesía. Bueno, hay arribismo, etc. y similares. Cómo se llevó a cabo la dictadura del proletariado es también una conversación separada.

        Estados Unidos colapsó debido a la ideología liberal. En particular, esta idea afirma que el deseo de lucro es un incentivo para el desarrollo de la sociedad. Esto elimina el papel del estado, en función de la regulación administrativa, el control. Por lo tanto, el estado en los Estados Unidos ha perdido el control sobre muchas funciones. No puede haber ninguna cuestión de control sobre el sistema bancario.

        Bueno, sobre ayudar a otros países, incluso es divertido decirlo. Hay pragmatismo, no ayuda.
    5. Asadullah
      Asadullah 1 marzo 2017 18: 06 nuevo
      +3
      Recuerda estos cantos de la época de la perestroika,


      Hablar eslóganes, pero todos estos eslóganes, palabra por palabra, repitieron al Comité Central del PCUS y aplaudieron a todo el PCUS. Entonces fue instituido, lo que llevó a donde el caballo no estaba acostado. A su vez, la perestroika en la República Popular China, y había una allí, comenzando con Deng XiaoPina, hecha de un país atrasado, la nación más poderosa del mundo. Resulta que, n-no llevar bolsas. Tuvimos que comenzar con las bolsas.

      En cuanto a la amenaza militar, en esos años, en el oeste, dos grandes ejércitos se enfrentaron entre sí, y por los incidentes en el mar, cualquier marinero te lo dirá. Y compare hoy, una docena de abrams en Polonia y la guerra de los medios, en forma de muchos perros pequeños con voces estridentes. Quieren ladrar hasta la muerte.
  2. rotmistr60
    rotmistr60 1 marzo 2017 06: 13 nuevo
    +11
    La interpretación arbitraria de las cifras (exageración real), especialmente para gastos militares, era simplemente necesaria para aquellos que por todos los medios destruyeron la URSS, crearon artificialmente una escasez de productos, golpearon las cabezas de los ciudadanos soviéticos, que vivimos de la manera incorrecta, que somos una amenaza para todo el mundo, etc. Lo que se promueve activamente hoy y lo que se llama. "liberales" y admiradores del estilo de vida occidental. Justo hoy, las personas se han vuelto más inteligentes al sentir las "delicias" del final de 80's - 90's en su propia piel.
    1. fa2998
      fa2998 1 marzo 2017 06: 59 nuevo
      +3
      Cita: rotmistr60
      (exageración real)

      Pero, ¿por qué SOBRECARGA? No había mercado, los precios se fijaron arbitrariamente (por ejemplo, un tanque de 3000 rublos y vodka de 10 rublos cada uno) que no refleja el costo. Y se entregaron al extranjero por nada (ayuda), o por alguna moneda extranjera, no se vendieron por dólares, ¡no hay nada con lo que comparar! Y se gastaron muchos más gastos militares no en el Ministerio de Defensa, sino en otros ministerios de paz. Pregunte en qué departamentos se desarrollaron los lanzagranadas. hi
    2. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 1 marzo 2017 07: 51 nuevo
      +7
      Cita: rotmistr60
      La interpretación arbitraria de las cifras (exageración real), especialmente para gastos militares, era simplemente necesaria para aquellos que por todos los medios destruyeron la URSS, crearon artificialmente una escasez de productos, golpearon las cabezas de los ciudadanos soviéticos, que vivimos de la manera incorrecta, que somos una amenaza para todo el mundo, etc. Lo que se promueve activamente hoy y lo que se llama. "liberales" y admiradores del estilo de vida occidental. Justo hoy, las personas se han vuelto más inteligentes al sentir las "delicias" del final de 80's - 90's en su propia piel.

      ¿1980 creó una escasez artificial? T / e mucho antes de Gorbachov todo traicionado? Recuerdo muy bien lo que había en nuestras tiendas. Y en Saratov, y en Astrakhan. El sistema de cupones se introdujo bajo Brezhnev. Quien no vivió en Rusia Central y la región del Volga no sabe lo que sucedió.
      1. rotmistr60
        rotmistr60 1 marzo 2017 08: 00 nuevo
        +13
        El sistema de cupones se introdujo bajo Brezhnev

        Débil con tu memoria. Cuando se introdujo el sistema de cupones, Leonid Ilich había estado acostado cerca del muro del Kremlin.
        1. corporal
          corporal 1 marzo 2017 15: 01 nuevo
          +2
          Cita: rotmistr60
          Cuando se introdujo el sistema de cupones Leonid Ilich durante mucho tiempo

          Hola de nuevo. Antes de los Juegos Olímpicos de Moscú, teníamos cupones (región de Irkutsk) en productos cárnicos. 1 kg por persona por mes Salchicha - No recuerdo 600 u 800 gramos Pollos -2 piezas por persona.
          1. stas
            stas 1 marzo 2017 15: 12 nuevo
            +3
            No seas engañoso. Podrías comprar más, pero a un precio diferente.
            Y restricciones en una mano, para que muchos obtengan al precio estatal y no al mercado.
            Pero ahora muchas salchichas, mierda barata y no comestible,
            Y caro y bueno no se puede comprar por un salario moderno.
            Esa es toda la aritmética de Pupkin.
          2. yj61
            yj61 1 marzo 2017 15: 16 nuevo
            +2
            Cita: Corporal
            Cita: rotmistr60
            Cuando se introdujo el sistema de cupones Leonid Ilich durante mucho tiempo

            Hola de nuevo. Antes de los Juegos Olímpicos de Moscú, teníamos cupones (región de Irkutsk) en productos cárnicos. 1 kg por persona por mes Salchicha - No recuerdo 600 u 800 gramos Pollos -2 piezas por persona.

            ¿Y dónde está "contigo"? Según recuerdo, el sistema de cupones comenzó a introducirse lentamente en 1987. En Bryansk, a mediados de año, para el azúcar, el alcohol, los cigarrillos (no se introdujeron cupones para salchichas y carne, se distribuyeron de acuerdo con las listas de las empresas en algún lugar desde septiembre de 1987); en la región de Vologda para el alcohol ya estaban a principios de año. Estuvimos allí en un viaje de negocios, para comprar vodka, primero tuve que comprar trueques para el estofado del comandante de los cupones del hostal de fábrica. El boleto representaba 2 botellas de vodka y una botella de licor de chocolate. ¡Bebimos todo! matón hi
            Y bajo Brezhnev no había cupones ...  solicitar
      2. stas
        stas 1 marzo 2017 13: 30 nuevo
        +3
        Aron, de Israel, por qué los judíos (en su mayoría) odian tanto a la URSS y mienten sobre la URSS.
        Estabas tan desgarrado por la URSS cuando te permitieron dejarte en la URSS, resultó incluso más que antes de la partida.
        Es hora de escribir un libro "Sobre el papel de los judíos en el colapso de la URSS".
        El villano jorobado, y quien lo ayudó. Y quién ayudó a EBNu a saquear Rusia.

        ¿No salvó la URSS a los judíos de la destrucción del fascismo?
        Y quien gobierna sobre la ruina y glorifica a la rusofobia.
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 1 marzo 2017 14: 18 nuevo
          +3
          Stas, ¿cuántos años tienes?
          1. stas
            stas 1 marzo 2017 14: 31 nuevo
            +3
            Sigues preguntando por la vida en Marte, el nerd de Israel.

            Haga su pregunta a Khodarkovsky, Berezovsky, Gusinsky, Barshevsky, Shanderovich y otros compatriotas, qué hicieron y hacen en Rusia, y cuáles son sus resultados.
            1. yj61
              yj61 1 marzo 2017 15: 23 nuevo
              +2
              Cita: stas
              Sigues preguntando por la vida en Marte, el nerd de Israel.
              Haga su pregunta a Khodarkovsky, Berezovsky, Gusinsky, Barshevsky, Shanderovich y otros compatriotas, qué hicieron y hacen en Rusia, y cuáles son sus resultados.

              Barshchevsky y Shenderovich parecen nunca haber tenido una relación con la lista de oligarcas: el primero es el representante plenipotenciario del gobierno en los más altos órganos judiciales de Rusia, el segundo es un humorista satírico que se imagina a sí mismo como un activista de derechos humanos. ¿Crees que están involucrados en la privatización o en el colapso de la Unión?
              1. stas
                stas 1 marzo 2017 15: 39 nuevo
                0
                Olvidaste preguntar por Abramovich y señala que él es el judío más honesto de Rusia.
      3. yj61
        yj61 1 marzo 2017 15: 39 nuevo
        +2
        Cita: Aaron Zawi
        El sistema de cupones se introdujo bajo Brezhnev. Quien no vivió en Rusia Central y la región del Volga no sabe lo que sucedió.

        Viví en Rusia Central entonces. cupones ingresados ​​solo en el año 1987. Bajo Brezhnev, no estaban.
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 1 marzo 2017 20: 13 nuevo
          +2
          Cita: andj61
          Cita: Aaron Zawi
          El sistema de cupones se introdujo bajo Brezhnev. Quien no vivió en Rusia Central y la región del Volga no sabe lo que sucedió.

          Viví en Rusia Central entonces. cupones ingresados ​​solo en el año 1987. Bajo Brezhnev, no estaban.

          En Volgorada con 81 año.
  3. Basil 50
    Basil 50 1 marzo 2017 06: 34 nuevo
    +8
    Mentir por el rechazo al desprecio por la traición absoluta es la base del periodismo sobre la Unión Soviética. Lo cual se demuestra. La economía de la Unión Soviética comenzó a destruirse deliberada y sistemáticamente justo después del asesinato de Joseph Vissarionovich Stalin. Esto está vinculando al dólar y reduciendo los fondos para la ciencia y reduciendo los salarios de especialistas e ingenieros, y mucho más. Por cierto, el rechazo de los EXAMEN transferibles en la escuela * sirvió * a una disminución en la calidad de la educación y la destrucción de la autoridad de la educación superior. Hoy hemos llegado al EG.
  4. Mwg
    Mwg 1 marzo 2017 06: 40 nuevo
    +8
    Las declaraciones en voz alta sobre el monto prohibitivo del gasto en defensa son parte del escenario para el colapso del país. Si miras a Ucrania, existen los mismos métodos. ¿De dónde vino de repente tantos Svidomo "Euroopez"? Cuanto peor, mejor, este es el mismo método de influencia: llevar a las personas al estado con un espantapájaros cuando el cerebro se apaga y luego indicar al enemigo. Recordará cuántas caídas en la URSS y su gente salieron del televisor. El hombre promedio nunca podrá digerir esa corriente, pero lo que está allí, simplemente no podrá darse cuenta. Como resultado, surge el estado de "todo es malo", y detrás de esto surge la pregunta "quién tiene la culpa". Aquí es donde solo necesitas hablar sobre el "sangriento geben", el "caníbal Stalin" y el "socialismo en descomposición". Todo, la ansiedad del lego se convierte en odio a los culpables y el deseo de deshacerse del "legado sangriento". ¿Crees que tanta gente estaba contenta con el colapso de la URSS? Todos deliberadamente y durante mucho tiempo cacamos en el cerebro
  5. B.T.V.
    B.T.V. 1 marzo 2017 06: 47 nuevo
    +8
    La rehabilitación completa, indiscriminada, reprimida y la traición de las élites del partido arruinó la URSS. Mire a los descendientes de las "víctimas del régimen", viven en Rusia, pero odian a la gente. A veces los miras, y el pensamiento se arrastra en ese sueño y los está royendo: "conducir a la gente por el alambre de púas, atacar los derechos y luego convertirlos en tus esclavos".
    Por lo que recuerdo, las empresas de defensa en la URSS también produjeron "productos relacionados: bienes de consumo (aspiradoras, refrigeradores, lavadoras).
    La pregunta a los que están en el tema: "¿Los proyectos de defensa" no generan ganancias?
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 1 marzo 2017 06: 56 nuevo
      +5
      Cita: B.T.W.
      La pregunta a los que están en el tema: "¿Los proyectos de defensa" no generan ganancias?

      Hola tanya traer, si se venden por dinero, y no a crédito. El 80% de todas las deudas que la Rusia moderna ha cancelado a otros países son deudas por las armas suministradas. La aburrida política y la economía destruyeron el país.
      Bueno, las personas que hoy maldicen todo y a todos frente a la jorobada y EBN. Todas estas personas que ahora gritan, fueron a los desfiles con carteles jorobados y gritaron reestructuración de URA. Luego apoyaron a Yeltsin. Y ahora, años después, maldicen a los que una vez apoyaron, golpeando con los puños en la cocina ... Por Yeltsin.
      Todos están aquí en el sitio, solo durante todo el tiempo, solo una persona ha admitido esto, uno, solo uno. El resto pasó o durmió probablemente en ese momento y no vio nada.
      1. B.T.V.
        B.T.V. 1 marzo 2017 07: 26 nuevo
        +10
        ¡Saludos, Alexander! En 91, estaba de vacaciones en Crimea, con mi tío, un moscovita, casi peleé: se unió a Yeltsin y le dije que todos lloraríamos si el EBN estaba al timón. Es una pena que el tío no haya estado a la altura de los resultados de la regla de Yeltsin. E incluso si lees lo que está escrito en el Wiki sobre Yeltsin, el pensamiento se arrastra en que él es uno de esos (antepasados ​​- campesinos desposeídos) que vengó a sus parientes. ¿Cuántos de ellos, "descendientes de las víctimas del régimen", soñando con venganza?
      2. CONTROL
        CONTROL 1 marzo 2017 09: 00 nuevo
        +5
        Cita: Alexander Romanov
        Y ahora, años después, maldicen a aquellos a quienes una vez apoyaron, golpeando su puño en la cocina, por Yeltsin.
        Todos están aquí en el sitio, solo durante todo el tiempo, solo una persona ha admitido esto, uno, solo uno. El resto pasó o durmió probablemente en ese momento y no vio nada.

        Sabía, no estaba cerca, Yeltsin en los días en que estaba en el carril. sexo de la región de Sverdlovsk. Bueno, borrachos y borrachos ... ¡había pocos de ellos entre la élite del partido y los funcionarios! No hubiera votado por él, y así sucesivamente. Lo he visto en todas sus formas ... ¡Por lo tanto, me sorprendió verlo "elegido popularmente para un puesto alto"!
        ---------------------------
        hubo una broma tan barbuda sobre Gorbachov, y luego sobre Yeltsin:
        - Gorbachov (Yeltsin) camina hacia sí mismo en la Plaza Roja, y hacia él es un georgiano tan colorido (tal vez un azerbaiyano o un armenio ...) con una enorme y hermosa sandía en sus manos. Quería M.S. esa sandía - ¡No voy a ahorrar! ...
        - ¡Vende, vende! - molestando al georgiano (...)!
        - Nat, - dice, - ¡no vendo! ¡Seré un kyushat!
        ... rompió, preguntó - estuvo de acuerdo, finalmente!
        "Bueno", dice, "¡vibra!"
        - De donde elegir, ¡solo hay una sandía!
        - Bueno, has vibrado! ¡Ti también, Bill Adyn! ...
        1. Evgeniy667b
          Evgeniy667b 1 marzo 2017 13: 54 nuevo
          +5
          Mi colega de trabajo era del pueblo de Butki, de donde este malvado ebn. Lo conoce como escamoso. Luchando con sus cómplices, una tienda de caza bombardeada en Kamyshlov, con armas, y luego hizo piernas. Monté en los techos de los automóviles, supuestamente decidí ver Rusia. No, segado desde la fecha límite! Varias veces se encontró conmigo. Y cuántas veces tuvo que discutir con la gente que nadie puede liderar un país. Lo que estaba pasando aquí. No te atrevas (esto es para mí), no se lo dan, él es para la gente, etc.
      3. gladcu2
        gladcu2 2 marzo 2017 05: 51 nuevo
        0
        A. Romanov

        Razonas como un niño. Pero discutir contigo es inútil, debido a lo anterior.
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 1 marzo 2017 07: 05 nuevo
      +2
      Cita: B.T.W.
      La pregunta a los que están en el tema: "¿Los proyectos de defensa" no generan ganancias?

      Esta es generalmente una pregunta muy interesante, UVZ es el orgullo del país, pero al borde de la bancarrota, la Planta Kurgan (Kurganets) también es difícil ... Por qué, yo mismo estoy perdido, hay pedidos, hay demanda ... qué
      1. CONTROL
        CONTROL 1 marzo 2017 09: 27 nuevo
        +4
        Cita: Andrew Y.
        Cita: B.T.W.
        La pregunta a los que están en el tema: "¿Los proyectos de defensa" no generan ganancias?

        Esta es generalmente una pregunta muy interesante, UVZ es el orgullo del país, pero al borde de la bancarrota, la Planta Kurgan (Kurganets) también es difícil ... Por qué, yo mismo estoy perdido, hay pedidos, hay demanda ... qué

        ¡La pregunta, por supuesto, es interesante! ...
        Tal producción - arruinó la transición a un sistema tributario adoptado en la CEE y en Occidente en general ... IVA - de hecho, un impuesto al consumo que puede afectar a las capas "asequibles" de la población con ingresos bajos y medios; ¡en la URSS no podría ser a priori! Un impuesto indirecto, del que no se alejará, es comer y beber, y no vivirá sin pantalones y descalzo ... ¡Pero el IVA comenzó a aplicarse, con el supuesto "retorno", a la compra de materias primas y equipo!
        ... Bueno, el interés de los préstamos industriales del Banco Central también tiene su propio papel de violín en este concierto ... y mucho más: la política de adquisiciones y suministros, la llamada. "préstamos de productos" y otros, aparentemente "sabios", pero de hecho, ¡una política y economía pirata, impuesta por Occidente sobre nosotros, la antigua URSS! y nosotros, boquiabiertos, escuchamos todo esto, e incluso lo "presentamos" por el mismo "No puedo" ... y seguimos haciéndolo, gracias a los economistas y analistas "sobresalientes" y "líderes" como los Delyagins, Glazyevs y Katasonovs ...
        ------------------------
        Un ex ooooooh gran líder, mi amigo, en una conversación personal confirmó mi propia observación: la Unión Soviética no fue arruinada por Gorbachov e Yeltsin, sino por los "directores rojos", como el "guardiamarina" que no tiene el honor de admitir ( y llorando lamentando que "todo le fue quitado y arruinado")! ... solo, al parecer, no fue su pensamiento, o tal vez el suyo, sino que lo repitió uno de los publicistas famosos ...
        1. apro
          apro 1 marzo 2017 10: 39 nuevo
          +1
          [quote = CONTROL] Un ex oooooh gran líder, mi amigo, en una conversación personal confirmó mi propia observación: la Unión Soviética no fue arruinada por Gorbachov e Yeltsin, sino por los "directores rojos", como el del sitio del guardiamarina, no ¡Quién tiene el honor de admitirlo (y llorando lamentando que "todo le fue quitado y arruinado")! ... solo, al parecer, no fue su pensamiento, sino tal vez el suyo, pero repetido por uno de los publicistas famosos ... [/ quote /)
          1987, autofinanciación, financiación propia, autosuficiencia, retirada de la tutela de la Comisión de Planificación del Estado del derecho a fijar un precio, y hola capitalismo salvaje, gracias por la nueva imagen.
          1. CONTROL
            CONTROL 1 marzo 2017 11: 29 nuevo
            0
            [quote] [quote = apro] [quote = CONTROL] Un antiguo oooooh gran líder, mi amigo, en una conversación personal confirmó mi propia observación: la Unión Soviética no fue asesinada por Gorbachev e Yeltsin, sino por los "directores rojos", como ¡"Guardiamarina" presente en el sitio, que no tiene el honor de admitirlo (y llorando, lamentando que "todo le fue quitado y arruinado")! ... solo, al parecer, no fue su pensamiento, sino tal vez el suyo, pero repetido por algunos de los publicistas famosos ... [/ quote]
            1987, autofinanciación, financiación propia, autosuficiencia, retirada de la guardia de la Comisión de Planificación del Estado, derecho a fijar un precio y hola capitalismo salvaje, gracias por el nuevo aspecto. / Cita] [/ quote]
            ... Sí, significa: cómo no sabían cómo administrar, se acostumbraron a vivir "al borde" del presupuesto estatal de acuerdo con los planes de la Comisión de Planificación del Estado (que creó "activos ilíquidos" colosales en empresas industriales ...), ¿no aprendieron? ...
            ¿Qué es el autofinanciamiento ... auto, auto-esto ... Vinda me pone cada año lo que la Comisión de Planificación del Estado ha planeado! incluso si tengo este tipo de cosas, como el betún para zapatos de un gato Matroskin ... ¡Un bolsillo en existencia (mi bolsillo!) - ¡no tira! Y en otros, nosotros ... !!! Permitido "contabilizar costos": aquí está, ¡oh, USTED! Es aquí donde te arrastras frente a mí en el vientre, y lo pensaré: para vender o para pudrirse ...
            Entonces, más o menos, de acuerdo con la mentalidad de "redireccionador" que se mencionó en las conferencias del partido, los congresos de los soviéticos de los "diputados del pueblo" y todo tipo de ancianos gerenciales en ese momento, muchos representantes del "cuerpo de redireccionadores" comenzaron a vivir desde el notorio 87 ...
            1. lesnik1978
              lesnik1978 1 marzo 2017 18: 31 nuevo
              +1
              ¿Y con qué no te gustó "Midshipman"? Después de todo, desarrolló la industria de la radio del país. Las plantas de radio dieron una buena ganancia. Un hombre puso una partícula de su alma en ellos y no fue su culpa que estas plantas fueron enterradas vivas en el suelo. De acuerdo en que en ese momento las radios no estaban mal.
          2. gladcu2
            gladcu2 2 marzo 2017 05: 58 nuevo
            0
            apro

            Gracias. Has explicado mucho.

            El control está mal. No entiende los principios de los sistemas económicos.
    3. apro
      apro 1 marzo 2017 07: 13 nuevo
      +2
      Cita: B.T.W.
      La pregunta a los que están en el tema: "¿Los proyectos de defensa" no generan ganancias?

      Tanya, la economía de la URSS funcionó de manera algo diferente de lo que es ahora, sin fines de lucro, pero satisfaciendo las necesidades básicas de las personas en función de las capacidades económicas del país. La defensa en sí es una tarea costosa y primaria, la independencia del país, su integridad y su cielo pacífico. Venden o ayudan en el extranjero, el dinero es importante pero si los vietnamitas mataron a Amers y dañaron al ejército de la SGA, entonces nuestras defensas aumentaron, y así en todo el mundo.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 1 marzo 2017 07: 50 nuevo
        +5
        Cita: apro
        y la satisfacción de las necesidades vitales de las personas en función de las posibilidades económicas del país.

        Ah, sí, es por eso que las fábricas de costureras se levantaron, habiendo calificado sus almacenes al máximo, cuando abrieron la frontera y comenzaron a recibir bienes de consumo de Europa, Turquía, y el infierno sabe de dónde.
        Y lo mismo le sucedió al resto.
  6. Tio lee
    Tio lee 1 marzo 2017 06: 50 nuevo
    +8
    Producción "en exceso"
    mejor adelantar que no adelantar.
    ¡Había un tren blindado desde mi casa a 200 metros de distancia y no me infringió ni financiera ni financieramente!
  7. Antiguo26
    Antiguo26 1 marzo 2017 09: 10 nuevo
    +2
    Cita: fa2998
    Y se gastaron muchos más gastos militares no en el Ministerio de Defensa, sino en otros ministerios de paz. Pregunte en qué departamentos se desarrollaron los lanzagranadas. hi

    Así es. Nuestra oficina de diseño, por ejemplo, pertenecía al Ministerio de Educación Especial Superior y Secundaria. Pero durante 16 años no recuerdo un solo tema "serio" en términos de dinero, que se llevó a cabo para las necesidades de la economía nacional. Exclusivamente para MO nativo. Y había cientos de tales oficinas de diseño

    Cita: Aaron Zawi
    ¿1980 creó una escasez artificial? T / e mucho antes de Gorbachov todo traicionado? Recuerdo muy bien lo que había en nuestras tiendas. Y en Saratov, y en Astrakhan. El sistema de cupones se introdujo bajo Brezhnev. Quien no vivió en Rusia Central y la región del Volga no sabe lo que sucedió.

    El horror fue. En las tiendas, latas de 3 litros con algún tipo de col gris. A veces en los estantes hay "pájaros de la felicidad". Aunque él mismo vivió en el Don en esos años. No engordaban, pero era mucho mejor que en la región del Volga.

    Cita: rotmistr60
    Débil con tu memoria. Cuando se introdujo el sistema de cupones, Leonid Ilich había estado acostado cerca del muro del Kremlin.

    No. Puede haber una introducción global en todas partes después de Leonid Ilich, pero en ciertas regiones los cupones ya eran para ciertos productos en 1978-1979. En Novocherkassk, en particular, se emitieron cupones para la mantequilla. 2 paquetes por persona por mes. El aceite "Sandwich" estaba en la tienda sin restricciones. Solo a excepción de los sándwiches, era bueno para nada. Era mejor tomar margarina. Por lo tanto, un viaje a la capital de nuestra Patria generalmente iba acompañado de la importación de ciertos productos desde allí.
    No había cupones directos en las tiendas de Stavropol, pero los llamados "tarjetas de cliente" con el sello de la tienda. Podría comprar mucho en mi "propia" tienda, pero problemático en otra ...
  8. nivander
    nivander 1 marzo 2017 09: 21 nuevo
    +3
    si Andropov no hubiera sido asesinado. entonces el destino de Sakharov o Vlasov estaba esperando a Gorbachev, Shevardnadze y una docena de chacales más pequeños
    1. antivirus
      antivirus 1 marzo 2017 11: 42 nuevo
      +1
      Andropov mismo presentó estos "jóvenes y prometedores"
      o cocinado a sus espaldas?
  9. Antiguo26
    Antiguo26 1 marzo 2017 09: 22 nuevo
    +2
    Y además. Muy correctamente, los camaradas escribieron que muchos gastos militares se distribuyeron a través del departamento civil. En esos años (80), quien recuerda, los conferenciantes internacionales viajaron por ciudades y pueblos. Y no de la Sociedad del Conocimiento, sino generalmente de MGIMO. Tal suscripción para 10 o 12 conferencias por año fue de aproximadamente 40 rublos. Por lo general, no había mucha gente, la mayoría de ellos empleados de varias oficinas de diseño.
    Una audiencia bastante específica condujo al hecho de que los propios conferenciantes dijeron muchas cosas que no se dirían a una audiencia abierta.
    Entonces, a uno de los profesores se le hizo una pregunta sobre cómo resulta esto. Estamos en igualdad de condiciones con los estadounidenses, pero tenemos un presupuesto militar de 20 mil millones y ellos tienen 120. El profesor respondió de manera bastante interesante, incluyendo y con respecto a los precios, pero finalmente dijo a la audiencia
    "¡Camaradas! Entienden perfectamente que los gastos de la Región de Moscú son principalmente salarios, pensiones, etc. Gastos. Y mucho más, de otros departamentos. Tal vez es un poco exagerado, pero todos lo entendieron
  10. A1845
    A1845 1 marzo 2017 10: 20 nuevo
    +4
    arruinó la economía soviética pofigizm
    Hubo oportunidades: volar a la luna y portaaviones para construir y liberar bienes de consumo, pero en cambio ... triste
    los funcionarios perjudicaron, los comerciantes robaron, los trabajadores duros bebieron sin piedad, los ingenieros descansaron, los funcionarios del partido despotricaron en vano
    el dueño no lo era!
  11. CYBERNINJA
    CYBERNINJA 1 marzo 2017 10: 41 nuevo
    +2
    Estoy leyendo y no entiendo ... Bajo la URSS no compramos equipo sobre la colina, lo produjimos nosotros mismos. Extrajimos nuestro propio mineral, lo procesamos en nuestras plantas, también hicimos nuestras propias plantas. También había nuestro propio combustible ... No había libre circulación del dólar. .. ¿Dónde fluyó el dinero a tal escala? recurso ¿Alguien los controló? ¿Y quién, dónde los está haciendo? Al parecer, alguien había saqueado el tesoro durante mucho tiempo, y no le importaba cómo se llamaba su país, al menos zarista, al menos soviético.
  12. desmotivador
    desmotivador 1 marzo 2017 10: 59 nuevo
    +8
    ¿Los gastos militares arruinaron a la URSS?
    La URSS fue destruida por los traidores, en primer lugar, aquellos que se asentaron en el poder. Estos, liderados por Gorbachov, destruyeron sistemática y persistentemente el país. Probablemente todos sepan que una rana común se puede cocinar viva. Sin violencia alguna. La rana se sentará completamente voluntariamente en un recipiente con agua, que se calienta gradualmente. Y así, hasta un estado de ebullición, hasta que hierva por completo. Y así fue con el país: gradualmente, bajo varias promesas tentadoras, destruyeron todo lo que lo mantenía unido. Y a todos les parecía, como esa rana, que no estaba sucediendo nada terrible, solo tenía que ser un poco paciente y mejoraría. No estoy mejorando. Están experimentando con Rusia aproximadamente de la misma manera. Que los gastos militares en la URSS sean exorbitantes y no proporcionales. Y para la actual Federación de Rusia, donde "simplemente no hay dinero", si cree en Medvedev para todo tipo de entretenimientos deportivos como las olimpiadas y los mundiales, ¿hay dinero? ¿Y para la construcción de escuelas en Kirguistán, a pesar de que en la Federación de Rusia ya tienen miles cerradas? O hay dinero para cualquier otra inversión en regímenes de Asia Central para la gasificación, mientras que en la propia Rusia el porcentaje de gasificación apenas alcanza el 60%. Y hay muchos ejemplos de gastos irreflexivos de fondos, e incluso en condiciones de crisis severa. Nos consuela saber que "el fondo de la crisis ya se ha alcanzado" y que un futuro brillante nos espera por delante. ¡No lo creo! ¿Cuántas veces se ha dicho sobre este fondo, pero no tiene sentido? Buzos, maldita sea! No buscaría el fondo, pero encontraría el dinero para pagar al menos una pensión normal al ejército y cancelaría el coeficiente vergonzoso de 0,54.
  13. antivirus
    antivirus 1 marzo 2017 11: 39 nuevo
    0
    En el complejo militar-industrial soviético, el 45% de los trabajadores dedicados a la producción de productos civiles [4], un tercio de los desarrollos innovadores de los especialistas del complejo militar-industrial eran de naturaleza civil.
    Más aún: fueron transferidos de talleres civiles a "asalto" en el ejército y viceversa. Se otorgaron bonos y un plan sin reclutamiento adicional debido a la cerca. Por separado, tomas de agua y palacios de la cultura y el deporte (todos), incluida la Liga Mayor.
    Ahora bien, este es el desarrollo de la infraestructura después de las Olimpiadas de la Universiada, y luego construyeron ciudades en un campo limpio. De todos modos, es necesario desarrollarlas.
    Algunos querían dejarse pasar (para recibir premios y títulos)
    1. fa2998
      fa2998 1 marzo 2017 19: 39 nuevo
      +1
      Cita: antivirus
      En el complejo militar-industrial soviético, el 45% de los trabajadores dedicados a la producción de productos civiles [4], un tercio de los desarrollos innovadores de los especialistas del complejo militar-industrial eran de naturaleza civil.

      Bueno, por supuesto, Anti-Virus, si la Planta de Tractores de Volgogrado debería producir, además de los TANQUES, algo más agrícola, al menos por su nombre. Y aún así, hay muchas fábricas militares en el país (o simplemente trabajaron en defensa) y oficinas de diseño. Entonces, los mejores especialistas se reunieron, ¿a quién más acusar si ¡liberemos a un civil! ¡En ningún otro lugar! Y recordamos muy bien sus "innovaciones". En un país con los mejores tanques, misiles, aviones y sistemas de defensa aérea, observaron un automóvil extranjero de pasajeros como un OVNI, y todo el país realizó excursiones a las tiendas de la comisión, admiró a Sonya y Panasonic. Y los televisores en color aparecieron tarde por 40 años. lol qué hi
  14. Pushkar
    Pushkar 1 marzo 2017 12: 45 nuevo
    +5
    Casi todo lo expresado en los comentarios (excepto las teorías judías) es correcto. Pero lo principal, que rompió la espalda de la URSS, es el ejército prohibitivamente enorme. Durante la Batalla de Stalingrado, el Ejército Rojo alcanzó cuantitativamente a 5,5 millones de personas, en 1988 (¡en tiempos de paz!) El Ejército Soviético: 5 millones de personas. ¿Y alguien piensa seriamente que el Ejército de esa época era una carga frívola en el presupuesto estatal?
    1. A1845
      A1845 1 marzo 2017 14: 42 nuevo
      0
      el ejército trabajó en la cosecha de papas en los campos agrícolas colectivos del país
      y los militares construyeron todo en el país desde Baikonur hasta dachas generales
      1. fa2998
        fa2998 1 marzo 2017 19: 52 nuevo
        +2
        Entonces, ¿por qué llamar a un millón de granjeros colectivos y llevar el ejército a 5 millones? Permítales continuar trabajando en su granja colectiva para cosechar papas. No necesitarían ser alimentados y vestidos. ¡Y que los generales contraten y construyan su cabaña de verano, el salario lo permite! Pero no Es necesario colgar sus problemas en el presupuesto estatal.
        Él mismo cosechó papas, sandías, envió una planta para pescar, el ejército podría haberse reducido drásticamente en ese momento si se hubiera servido en lugar de la fuerza de esclavos. hi soldado
        1. A1845
          A1845 1 marzo 2017 21: 12 nuevo
          +1
          con una aclaración: el soldado no necesita ser contratado, no renunciará debido a las malas condiciones de trabajo
    2. gladcu2
      gladcu2 2 marzo 2017 07: 48 nuevo
      +1
      Pushkar

      En la Gran Guerra Patria, el ejército de la URSS contaba con 13 millones de personas. Entonces, de acuerdo con los resultados del tiempo de la mina, el país de 250 millones de personas bien podría permitirse un ejército de 5 millones. Además, no paguen reclutas
  15. Vladimirvn
    Vladimirvn 1 marzo 2017 13: 02 nuevo
    +5
    Recuerdo el final de los 70 y el comienzo de los 80. Las colas están en todas partes. Las palabras más populares fueron "consíguelo", consigue comida, consigue zapatos, consíguelo, consíguelo. entiéndelo ... Ahora cuando recuerdo esta palabra, y en ese momento, quiero tomar una ametralladora y una cinta larga y disparar sin parar.
    Ahora la vida no es azúcar. Pero cuando necesito algo, vengo a la tienda y compro. Y si no hay dinero, gano, ahorro, etc. No hay necesidad de esa humillación, el vendedor le conseguirá productos de debajo del mostrador o no.
    1. gladcu2
      gladcu2 2 marzo 2017 07: 52 nuevo
      0
      Vladimir

      Vives bien

      Pero cuando me cuentan acerca de la línea de alimentos en la URSS, quiero estrangular a este reptil, porque en los países desarrollados de capitalización a veces tenía que trabajar 320 horas al mes para sobrevivir. Y la cola para la comida era como un cuento de hadas.
  16. Protón
    Protón 1 marzo 2017 13: 27 nuevo
    +4
    La URSS fue arruinada por las élites que las autoridades anhelaban y "qué tendrían sobre la colina", pero no los gastos. negativo Nada impedía que una política competente siguiera la versión china, de una forma u otra.
    1. Pushkar
      Pushkar 1 marzo 2017 14: 09 nuevo
      +3
      La opción china es mano de obra barata. ¿Te gustaría trabajar por una taza de arroz? Ahora el costo de la mano de obra en China ha comenzado a crecer y ... el crecimiento del PIB ha comenzado a disminuir. Según las estimaciones del Fondo Monetario Internacional, el PIB per cápita a la paridad del poder adquisitivo en 2015: Rusia - 25965, China - 14340.
    2. A1845
      A1845 1 marzo 2017 14: 45 nuevo
      0
      govnoelit siempre perjudicado y continuar ahora
  17. Arlekin
    Arlekin 1 marzo 2017 13: 51 nuevo
    0
    Cita inexacta de Zhvanetsky "Los tanques eran, no había pantalones".
  18. Jarserge
    Jarserge 1 marzo 2017 14: 30 nuevo
    +2
    El hecho de que Gorbachov sea un sinvergüenza no es noticia. Es una pena que todavía no se cuelgue en el bucle
  19. dzvero
    dzvero 1 marzo 2017 14: 30 nuevo
    +1
    Estimados usuarios del foro,
    El colapso de la URSS es un tema delicado, pero en mi opinión, la causa principal radica en la construcción del partido de entonces. Muchas copias estaban rotas, muchas estaban preparadas para futuras batallas ...
    En warandpeace.ru hubo una vez material interesante:
    "Apocrypha realpolitik" http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/90
    612 /
    Permítanme citar una pieza interesante: una entrevista con George W. Bush.
    *******
    - Señor Presidente, en resumen, ¿puede nombrar su éxito más importante en política exterior, además del colapso de la URSS, y lo más importante es la derrota?

    - Sí, puedo. Pero te equivocas en lo principal. Mi mayor éxito es la victoria sobre Saddam Hussein, la victoria sobre el Oathbreaker, que atacó traidoramente a sus propios hermanos. Y esto es después de todo lo que hemos hecho por él. Después de que invertimos tanto en él y confiamos tanto. La derrota de Hussein es mi mayor logro, porque para todos nosotros lo más importante es la lucha y la sucumbición de la traición. Y es precisamente el colapso de la Unión Soviética lo que es mi derrota más importante. Me temo que se trata de una catástrofe de política exterior, cuyo tamaño aún no hemos entendido.

    Profundo y largo silencio en la grabación. El entrevistador se aclara la garganta nerviosamente y, finalmente, continúa con tanta confianza:

    - ¿Podrías desarrollar tu pensamiento? Después de todo, ¿usted mismo ha hecho tanto esfuerzo por la Victoria sobre la URSS?

    "Sí, lo hice, pero por la victoria, y no por nuestra derrota". La Unión Soviética tuvo un papel muy importante para Estados Unidos. Durante mucho tiempo no tuvo la capacidad militar para derrotar a nuestro país, pero podría causarnos daños, inaceptable. Y le temíamos, como temían un lobo salvaje o un oso. Nos acostumbramos a monitorear el estreñimiento en nuestro hogar, monitoreamos nuestro formulario. Sin embargo ... ahora, cuando la Unión desapareció, los estadounidenses comenzamos a olvidarnos del peligro. Nuestra gente engorda y engorda y estos son signos de nuestra derrota. Después de todo, la existencia de la Unión fue beneficiosa para todos nosotros, y la situación actual multiplica los riesgos políticos con incertidumbres y, en mi opinión, este es un camino directo al desastre. Quiero decir que hice todo lo posible para que la Unión se mantuviera hambrienta y débil. Lo alimenté de mi mano y lo acostumbré a mi afecto. No había dinero en nuestra tesorería y presté asistencia humanitaria a la Unión con mis fondos personales.

    - Quieres decir que toda esta ayuda humanitaria a los rusos, todas estas piernas ...

    - Todo fue por mis medios personales. Los rusos necesitaban dinero, y los apoyé lo mejor que pude. Necesitaban comida, y ordené que se alimentaran con mis medios personales. Hubo personas que se unieron a mí, pero no gastamos ni un centavo del tesoro federal. ¡Ni un centavo!

    - Entonces no entiendo - ¿por qué hiciste esto?

    - Entonces qué - "Amigo necesitado - Amigo para siempre" (Amigo necesitado es - Amigo de hecho). No entiendes lo que pasó. Rusia no es derrotada, por el contrario, se ha vuelto muy fuerte y necesitamos que sea nuestro amigo, es por eso que alimente a todos estos rusos de forma gratuita. Y los que me derrotaron solo quieren robar. Los rusos no lo olvidarán y algún día nos enviarán una cuenta de devolución.

    - No entiendo, ¿por qué estás seguro de que Rusia se ha fortalecido? Después de todo, ella solo fue derrotada ...

    - Rusia y la Unión - como Matryoshka. Estaban anidados el uno en el otro. En realidad, competimos con Rusia, pero tenía la forma de la Unión, es decir, tenía enormes pesas rusas. Ahora que estas pesas se eliminan durante el colapso de la Unión, Rusia superará sus problemas actuales y se volverá mucho más malvada y poderosa y recordará bien a todos los que la han ofendido hoy. Y me gustaría ser el mismo amigo de Rusia, ya que era el enemigo de los soviéticos. Tienes que apostar al mejor caballo. ¿Quieres saber qué tipo de Geary tenía? Esto es en números: en la Unión había dos agujeros sin fondo donde fluían todos los excedentes presupuestarios: agricultura y asistencia social. Dado que Rusia actual puede tener ingresos anteriores y no desperdiciarse en estos gastos no rentables, en los próximos años se volverá más poderoso y peligroso que la URSS.

    - No entiendo, ¿por qué Rusia podrá recortar sus gastos en asistencia social y agricultura?

    - Todo está en números. Los principales consumidores de explotaciones agrícolas en la Unión estaban en Ucrania. Ucrania se está yendo: los rusos están cerrando el "agujero negro" en el presupuesto de subsidios para la aldea. Los principales consumidores de asistencia social se encontraban en Asia Central y el Cáucaso. Como no hay Unión, entonces Rusia, la principal fuente de ingresos del presupuesto de la Unión, deja de subsidiar a sus grandes repúblicas musulmanas. Y luego: la aritmética, Ucrania, Asia Central y Transcaucasia se encuentran con déficits de la Unión y se sumergen en el abismo de la desesperación, Rusia se encuentra con excedentes de la Unión y su tesoro es más grande y más poderoso que el soviético. Y luego volverá triunfante y recordará todo, pero nuestra economía ya tiene un estado límite: cero beneficios.

    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    1. dzvero
      dzvero 1 marzo 2017 14: 31 nuevo
      0
      - En otras palabras, señor presidente, cree que la pérdida de Ucrania es buena para los rusos, pero aquí está el ex asesor de seguridad nacional ...

      "¿Estás hablando de Brzezinski?" El político del pueblo Jimmy no podía distinguir una manzana del pastel de vaca y, por lo tanto, escuchaba a idiotas y payasos. Renuncié voluntariamente al cargo de Director de la CIA, para que mi nombre no se relacionara con este puesto más tarde. Brzezinski escribió que sin Ucrania, Rusia nunca se convertiría en un Imperio. Así fue en esos días. Pero esta es la regla del siglo XX, y viviremos en el siglo XXI. ¿Sabes por qué los rusos necesitaban Ucrania? Entonces, que allí el crecimiento de la población es mayor que en la propia Rusia. En guerras pasadas, los rusos necesitaban que los ucranianos tuvieran a alguien que lanzar con granadas debajo de los tanques alemanes. Solamente. Pero tan pronto como tenían armas nucleares y misiles, el significado de mantener tantas bocas hambrientas se volvió negativo. Es más fácil para los rusos elevar el nivel de vida de su población rusa, de modo que los ucranianos trabajan para ellos de la misma manera que los mexicanos trabajan para nosotros y para nosotros. De todos modos, no tendrás que luchar con un rifle y granadas en una guerra moderna. Y así, no necesitan un juramento militar de ucranianos ...

      Fue una entrevista larga, y la lata que sucedió allí; me temo que aún no la llevo a tiempo. (Porque hay un par de puntos en los que aún no vale la pena enfocarse). En general, Svyatosh dijo que envió no solo muslos de pollo a Rusia, sino que también hizo transferencias desde las cuentas de sus compañías petroleras, para que pudieran pagar al menos préstamos. Sin embargo, este dinero fue robado en la Unión por alguien.

      En particular, lamentó que prácticamente todos los tramos que había enviado a Ryzhkov por acuerdo para poder corregir la difícil situación en la URSS con ... los orfanatos desaparecieron sin dejar rastro. Pero era necesario hacer esto en secreto y a través de terceros, para que nadie dijera que Ryzhkov estaba "sobornando". Por lo tanto, el dinero del clan Bush fue a nuestro entonces primer ministro de una manera ligeramente astuta, a través de Ucrania, ya que Ryzhkov era más conveniente para recibir estas transferencias en Artyomovsk. En algún momento, estas donaciones comenzaron a desaparecer en un lugar desconocido, y Bush Papa dijo en una entrevista que este dinero no traería felicidad a los ladrones. Fueron robados de los huérfanos soviéticos, y Dios castigará las lágrimas por los niños.

      El periodista admiró y preguntó por qué esta ayuda fue a orfanatos, huérfanos, y luego Bush Papa dijo que la condición para esta organización benéfica era que los niños que darían regalos sabrían que AMÉRICA los envió a ellos. Un país de gente amable y generosa. Porque creía que la generación actual de gente soviética no podía ser persuadida en nada, y tampoco sus hijos. Pero los huérfanos, que recibirían buena comida y regalos con juguetes, podrían convertirse en amigos sinceros de Estados Unidos después de muchos años. En general, realmente lo esperaba.

      Esperaba tanto que se les ocurrió esta idea a sus amigos y todos reunieron a quienes pudieron. Se trataba de la suma del orden ... con ocho ceros (de hecho, esto no es tanto si sabes cuántos orfanatos había en la URSS). Y se han ido. Sin dejar rastro.

      Bush Dad dijo en esta ocasión que al principio pensó que era una especie de truco complicado de la KGB, pero todas las personas con las que habló sobre esto en Rusia lo convencieron de que era más probable que fuera el trabajo de intermediarios ladrones comunes. Si crees en los apócrifos, fue de unos 160 millones de dólares; para 1988 fue un dinero fabuloso en la URSS.

      ¿Te imaginas una foto de la llegada de docenas de vehículos de recolección con tanta vegetación en la misma sal que huele a Artyomovsk? Me temo que a fines de los 80 no había tantas cajas fuertes con una protección decente, a excepción de las minas de sal, para ocultar toda esta riqueza. La imagen mental de los automóviles con "dinero en efectivo vivo", partiendo hacia la distancia azul con la dirección "al pueblo del abuelo", no coincide con la imagen del político quemado y los codiciosos millonarios del petróleo. De esas personas, a veces ni siquiera puedes ver docenas en el porche, no como "millones para niños, huérfanos". Pero el Santuario no se disimuló. De hecho, él y sus camaradas enviaron este dinero a los confines de la Tierra en un Artyomovsk desconocido a cualquier persona en Estados Unidos, y todo el paquete allí cabía en una carpeta con papeles. Aproximadamente como el mismo avizovki checheno de Agroprombank, sobre el que se contó mucho más tarde. Por este dinero se ofreció en forma de garantías, como "dar al vendedor estos productos en forma de mantas, almohadas, pelotas de goma, muñecas Barbie y otros dulces con chicle y piruletas, en la lista de contratistas que se especifica a continuación en forma de asistencia gratuita a los huérfanos de la URSS de los Estados Unidos Estados de América ". Es decir, por unos 160 millones de dólares estadounidenses, los proveedores estadounidenses con galletas y piruletas podrían haber introducido de contrabando representantes del mismo Ryzhkov. Y la caridad incondicional, por un lado, y, por otro lado, un buen apoyo para los mayoristas locales en la venta de todo tipo de cosas.

      Bush Dad hizo todo bien. Realmente envió una gran cantidad de garantías a la Unión y se sentó a esperar, cuando llegaron a sobrecargarlos, porque, según nuestras fuentes competentes, realmente quería descubrir la situación real en este sector (la estructura del abandono de niños en la URSS (repúblicas en las que esto el valor era más alto que la mediana, pidiendo "ayuda fraterna" y "democratización" rápida, porque hay suficiente "material explosivo" y otro, otro, otro) ... Después de todo, para obtener garantías, tenía que venir a algún lado, informar americano a las empresas su información confidencial, cuántos niños tiene bajo su cuidado, su perfil de género y edad y cómo los obtuvo exactamente, ya sean sus padres borrachos o murieron en un accidente, y esto planteó una pregunta contraria: ¿cuál es la esencia del accidente? y así sucesivamente ... El mar de la información más importante e interesante para un análisis detallado. Al precio de un auto chupa-chups. Bueno, o para sopa de lentejas (dependiendo de quién tenga alguna alusión).

      Pero la gente de los Santos ni siquiera podía imaginar que alguien tuviera la inteligencia y la conciencia para robar un avance tan bueno en forma de chicle y piruleta. Y hubo estafadores que no estafaron y los arrojaron rápidamente a través de sus compañías principales (de hecho, estos "obsequios para huérfanos de Estados Unidos" fueron comprados y revendidos empresas de un día en Estados Unidos tres veces entre sí). Bueno, puedes entender la reacción de Bush-Papa: robarle veinte a alguien, de alguna manera cabe en su cabeza, pero "robar un chupa-chups de un orfanato" fue una caída para él.

      En el momento de la entrevista, Bush Pap ni siquiera sabía de quién estaba hablando, pero dijo muy enérgicamente que iría al bosque en lugar de estos ladrones y se estrangularía en un álamo temblón allí, porque en esencia no es doloroso y, nuevamente, no sufrirá mucho. estos ladrones tienen sus "huérfanos", ya que por la medida que midan, esa medida será medida por ustedes. Robaste un trozo de pan a los huérfanos y, por lo tanto, tus huérfanos ahora se quedarán sin pan. Entonces sus ayudantes mexicanos le enseñaron, y ellos saben mucho sobre la venganza.

      El periodista preguntó: qué se sabe exactamente sobre este crimen y Bush Papa respondió que logró localizar el círculo de búsqueda en una de las regiones en el este de Ucrania, pero no especificó cuál, y dijo que no creía que la moralidad en la URSS estuviera en Ucrania y en Rusia, puede ser muy diferente. El hecho es que los becarios de El Señor, una vez más, ya menos - por 90 millones - y organizaron el segundo lote de ayuda humanitaria, pero ya a través de Rusia. Y esta vez, todo, en forma de mantas, cunas, pintura para ventanas y otras bolas de goma, llegó a los destinatarios. Principalmente en orfanatos y padres adoptivos. No robado en el camino.

      De esto, en una entrevista, concluyó: cuán diferente es la moralidad en estas dos repúblicas. "Nos mostró que era posible tratar con rusos y no con ucranianos".

      Pan Lazarenko fue el primero en quedarse dormido, y luego, cuando cormoranes latinos desconocidos comenzaron a extruirlo en una prisión cerca de San Francisco, primero trató de ahorcarse, y cuando tampoco le dieron eso, se rumoreaba que se había roto y "se había agrietado". Alivió su alma hasta tal punto que supuestamente le dijo quién bebía con quién, quién se acostaba con quién (aunque no le preguntaron), y en qué momento una joven tuvo la idea de cómo hacer estos "chupa" muy gratuitos. "chups". Además, entregó no solo a la Diosa, sino también a algunas personas serias de la "diáspora armenia" a San Francisco, a quienes estas mismas piruletas en Estados Unidos se llevaron físicamente y las trasladaron físicamente a algún lugar.

      Y el rompecabezas se unió.

      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      1. dzvero
        dzvero 1 marzo 2017 14: 31 nuevo
        0
        Como resultado, personas serias de la "diáspora armenia", que pensaban que estaban decidiendo y controlando algo en California, de repente descubrieron que les resultaba difícil golpear con un látigo a un fiscal latino local, un par de jueces locales de la diáspora mexicana y trabajadores de la local Themis. del chino local Es decir, todo el baile estándar del "pueblo de Bush" en esta parte de América.

        Como resultado, Pan Lazorenka trató de matar a los "Khachiks" en la cárcel, pero allí estaba bajo la protección de los mismos latinos que lo bajaron brutalmente antes, y cuando el precio armenio subió a su altura en la que la lealtad de los mexes se convirtió incluso dudoso: fue sacado de la prisión y delhi en algún lugar del marco del programa para la protección de testigos.

        Bueno, el último pasaje de la entrevista.

        - Mi rival Clinton promete estimular la economía, esto significa que vamos a pedir prestado, y nuestra economía está en un estado en el que ya no podemos permitirnos el préstamo. Esto significa que nuestro presupuesto será negativo y, con el tiempo, nosotros, como país, nos convertiremos en nagas y descalzos, y los rusos son ricos y poderosos.

        Y por el bien de la amistad con los fuertes y poderosos, mis piernas libres en un momento en que no tienen nada para comer, traerán grandes dividendos. Y traerían aún más grandes, si pudiera evitar el robo de nuestras hienas y chacales eternamente hambrientos ... Ah, si pudiera evitar que la Unión se derrumbara, si se acostumbrara a nuestra buena mano y eventualmente se volviera mansa como un perro mascota ... Pero Nada puede hacerse. Todos estos chacales deciden su destino: conozco a los rusos, no perdonarán nada, no olvidarán nada ... "

        Esa fue una entrevista tan maravillosa en diciembre de 1992. Compárelo de hecho con la declaración del Oscuro de que "el colapso de la URSS fue la mayor catástrofe geopolítica del siglo XX" y compare las fechas de las declaraciones.

        La entrevista no salió al aire. El propio Bush, en cierta reflexión, llegó a la conclusión de que esta basura es mejor no sacar de la cabaña. Pero, todas las personas en el tema sobre esta entrevista estaban al tanto. Afortunadamente, el entrevistador del presidente de los Estados Unidos fue el propio Larry King, quien recibió el Premio Peabody por su programa de televisión ese año. Y fue una especie de agradecimiento televisivo a Bush Papa que insistió en 1992 en que fue Larry King quien recibió este premio.
        *****
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 1 marzo 2017 17: 27 nuevo
          +1
          La ficción
        2. Iskander
          Iskander Junio ​​8 2019 23: 53 nuevo
          0
          Tomando esta entrevista como una realidad, esta es la RP de Bush, no palabras letradas. Muchos errores.
  20. Altona
    Altona 1 marzo 2017 15: 37 nuevo
    0
    Cita: apro
    Anatoly Estás fundamentalmente equivocado, la URSS tenía todas las posibilidades de ser un siglo 21, el problema del estancamiento del personal, la baja movilidad vertical, una condición económica estable, el crecimiento continuó,

    -----------------------------
    Hubo muchos factores. Para reducir todo a una sola tesis, como "los precios del petróleo colapsaron", "el presupuesto militar se ha inflado", "la total inmovilidad del personal en la parte superior", "la escasez total de bienes de consumo" no será del todo correcto. Se puede agregar un trabajo ideológico rígido cuando la falta de ropa moderna u otros bienes fue declarada un "culto al occidentalismo", lucharon contra las prohibiciones y restricciones a la circulación del alcohol y la falta de conferencias sobre los "peligros de la carne fresca, los huevos de gallina y la mantequilla". En lugar de elevar la cultura de producción, los comités locales y las comisiones de control fueron fructíferos. El ejército también podría modernizarse, reduciendo el personal y equipando al contingente restante con un mejor equipo. Nuestro ejército, después de todo, no era de la RSFSR rusa, sino del 30% de asiáticos y del 20% de no hermanos. El gran problema fue el sabotaje de los niveles superiores, que intentaron "utilizar los fondos", en lugar de construir empresas modernas, convirtiendo muchos proyectos de construcción en construcción a largo plazo. La asistencia financiera a los nuevos países socialistas era muy dudosa. Primero escupieron en nuestras espaldas y fueron al tío Joe. Hay que tener en cuenta muchos factores, en lugar de chupar las tesis individuales.
  21. Rabinovich
    Rabinovich 1 marzo 2017 17: 58 nuevo
    +2
    Estoy de acuerdo con el título del artículo. Los misiles se hicieron como salchichas. ¿Quién dijo eso, Jruschov? Si bien no había salchichas ordinarias.

    Y a los árabes contra Israel cuántas armas fueron entregadas ... solo tanques solos, cuántos miles ... nuevos.
    Por un regalo. Y cuántos aviones y otras armas modernas. Junto con pilotos e instructores.
    Mientras que para su población, la industria no fue capaz de fabricar ni siquiera tapas para torcer latas.
  22. fa2998
    fa2998 1 marzo 2017 18: 48 nuevo
    +1
    Cita: Alexander Romanov
    traer, si se venden por dinero, y no a crédito. El 80% de todas las deudas que la Rusia moderna canceló con otros países son deudas por las armas entregadas. La política y la economía tontas han arruinado el país.

    Y no solo eso. Usted Alexander escribe puramente sobre la venta de armas. Pero en Occidente, estos "desarrollos de defensa" más tarde, después de unos años, van al mercado civil (y, naturalmente, para la exportación). ¡Y todavía traen ganancias! Estos desarrollos son propiedad de la compañía, y Se establece un acuerdo con el MO.
    En la URSS, todos los desarrollos eran propiedad del estado. Todo es secreto. Todos los secretos de estado. No hay competencia en el país. Que el pueblo soviético escuche las grabadoras de cinta "Proton" y "Spring", ¡se repetirá! Aunque dicen que fue en esos años que la URSS tuvo éxito en electrónica y tecnología informática. Podría conquistar el mercado, ganar dinero.  solicitar hi
  23. Antiguo26
    Antiguo26 1 marzo 2017 19: 33 nuevo
    +2
    Cita: CYBERNINDJA
    Estoy leyendo y no entiendo ... Bajo la URSS, no compramos equipo sobre la colina, nosotros mismos lo lanzamos.

    Reclamo valiente. "Sobre la colina", ¿dónde está? ¿Más allá de las fronteras de la RSS? Taki compró
    Prácticamente todo el transporte urbano e interurbano: autobuses Ikarus. Comprado en el extranjero. En Hungría. Los Tatras Checoslovacos y los Magirios de Alemania Occidental trabajaron principalmente en el norte. En el este, principalmente en BAM, tractores de producción japonesa y estadounidense. Se compraron barcos civiles en Polonia, Alemania Oriental, Finlandia. No menciono L-29/39 para la Fuerza Aérea, L-410 para la Flota Aérea Civil.
    Así que decir que todo se hizo con nosotros no vale la pena.

    Cita: antivirus
    En el complejo militar-industrial soviético, el 45% de los trabajadores dedicados a la producción de productos civiles [4], un tercio de los desarrollos innovadores de los especialistas del complejo militar-industrial eran de naturaleza civil.

    Tradición fresca, pero difícil de creer. Los talleres involucrados en la producción de bienes de consumo en cada planta en el sistema complejo militar-industrial, pero su% no fue de ninguna manera tan grande. La mayoría de las veces fue uno de los 10-15 talleres de la planta. Por lo tanto, de dónde vino que el 45% de los empleados dedicados a la producción de productos civiles es una gran pregunta.
    1. antivirus
      antivirus 1 marzo 2017 21: 36 nuevo
      0
      Brillante
      45%: del texto del artículo que está discutiendo (todo el párrafo es una cita) la carrera por los puntos destruirá (¿a quién?) Los corredores.
      Las autoridades de Sov realizaron honestamente la tarea histórica de transferir a los antiguos siervos a la sociedad de la ciudad (estado de agregación socializado).
      Esto es ahora evidente en los tayikos y otras "industrias de letrinas" (por ejemplo, seguridad). llegó, se ganó y abandonó a sí mismo, con su mentalidad de pueblo pequeño, que no hace excursiones de trabajadores temporales al Hermitage. Entonces fue al menos declarado. Ahora, no, solo descarga el botín. Y el lanzamiento de tu mal televisor y tus zapatillas es la etapa de transición de los zapatos de bastón a los cohetes espaciales (todos deberían ser educados, pero no consumidores de servicios (de lo contrario, una persona tonta con dinero). Como en los últimos 25 años) precisamente en estos 70 años nos hicieron intentar construir presas (campesinas) y receptores de radio (pagaron para adquirir habilidades, cortar madera y cavar "de aquí para almorzar"
      La mayoría de ustedes no tiene memoria de su país y de los pueblos que vivieron y conservaron los hábitos medievales.
  24. Navegador Basov
    Navegador Basov 1 marzo 2017 21: 45 nuevo
    +1
    Un pueblo que no quiere alimentar a su ejército pronto se verá obligado a alimentar a alguien más (atribuido a Napoleón Bonaparte).
    1. Sergey Dyakov
      Sergey Dyakov 2 marzo 2017 14: 16 nuevo
      +2
      Fue la política de Napoleón lo que los llevó a alimentar ejércitos extranjeros. Solo la deserción los ayudó.
  25. Antiguo26
    Antiguo26 1 marzo 2017 22: 13 nuevo
    +1
    Cita: antivirus
    La mayoría de ustedes no tiene memoria de su país y de los pueblos que vivieron y conservaron los hábitos medievales.

    Reclamo valiente. ¿Cuántos años tiene él? Por ejemplo, recuerdo todo. Y bueno en el país, y no muy.

    Sobre la mala televisión. ¿Quién te dijo eso? Los televisores eran muy confiables, aunque los modelos ciertamente no podían compararse con otros similares occidentales. La televisión en color llegó un poco tarde, por supuesto, apareció en algún lugar a principios de los 80 en ventas asequibles (en asequible, esto es a un precio altísimo). Hubo muy buenos pequeños DTV EMNIP "Juventud".
    Las radios estaban a la altura. Aunque los receptores de primera y más alta clase (portátiles) eran muy raros. Al principio, fueron producidos solo por la fábrica de Riga: Riga-103 y Riga-104 (con paredes laterales de madera y una escala en la cubierta superior). Luego "Salute-001" y modelos posteriores
    Rostov produjo buenas grabadoras de carrete. decir que todo estaba mal también era imposible. Pero al mismo tiempo, tales bienes de consumo aparecieron mucho más tarde de lo que quisiéramos.
  26. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 1 marzo 2017 22: 52 nuevo
    +2
    El artículo es correcto. Si solo diez años después, la misma Rusia no se escribió sobre lo mismo ... Y entonces el mismo rastrillo se parece a ...
  27. Volzhanin
    Volzhanin 2 marzo 2017 11: 11 nuevo
    0
    ¡Para acabar con este bastardo jorobado con veneno infernal, para que muriera largo y dolorosamente, para que rezara por la eftanasia! Mire, la gente tan positiva daría los próximos avances a las autoridades ...
    Bueno, ¿es difícil para los servicios especiales complacer a 140 millones de personas?
  28. Kostadinov
    Kostadinov 2 marzo 2017 12: 44 nuevo
    +2
    Gasto militar y nadie jamás arruinado. En la URSS, la mayor parte del gasto militar alcanzó los años 30 y 50 y durante la Segunda Guerra Mundial y no solo no lo arruinaron, sino que se desarrolló a un ritmo récord y redujo el resto de las potencias líderes.
    1. Sergey Dyakov
      Sergey Dyakov 2 marzo 2017 14: 07 nuevo
      0
      pero pueden detener el crecimiento de la economía. Ejemplo: RPDC
  29. Sergey Dyakov
    Sergey Dyakov 2 marzo 2017 14: 07 nuevo
    0
    Pero incluso el 5% del gasto militar es mucho, con tasas naturales de crecimiento económico: 3-5% por año.
    De hecho, esto significa que la economía no crecerá en absoluto.
    Un crecimiento del 2% en 20 años conducirá a un crecimiento económico del 50%.
  30. HZ66
    HZ66 2 marzo 2017 15: 33 nuevo
    0
    1) El gasto militar durante el período de Gorbachov fue el más alto en toda la historia de la URSS de posguerra. ¡Este es un hecho registrado en las estadísticas soviéticas!
    2) "En el complejo militar-industrial soviético, el 45% de los trabajadores se dedican a la producción de productos civiles". Recuerdo cómo se ensamblaban manualmente las conchas en una de las fábricas de aviones. Solo el costo de estas cunas no equivalía al 45% del costo de la planta.
    4) La URSS se enganchó a los préstamos extranjeros a mediados de los 70. Andropov y luego Gorbachov registraron un fuerte aumento de los préstamos, mientras que hubo un aumento en el costo del servicio de los préstamos debido a las sanciones impuestas en relación con la invasión de Afganistán.
    3)
  31. kalibr
    kalibr 2 marzo 2017 18: 38 nuevo
    0
    Cita: antivirus
    Las autoridades de Sov realizaron honestamente la tarea histórica de transferir a los antiguos siervos a la sociedad de la ciudad (estado de agregación socializado).

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  32. mago
    mago 2 marzo 2017 19: 38 nuevo
    0
    Solo puedo juzgar desde mi campanario. En 85-87, la mayor parte de la electrónica de consumo del 70% fue producida por fábricas del complejo militar-industrial. ¿Calidad? Por supuesto bajo, porque en la serie fueron desarrollos 60-70gg. Intentaron salir de esta mierda, pero, por desgracia, el final de 80gg no fue el mejor momento para un gran avance, pero hubo buenos desarrollos: TV-Temp 280, registro VELS 380, grabadoras: VEGA 3 .., Mayak 233, Radio Engineering, Yauza, Orbit, etc., carrete Olympus 005, Soyuz 110, Orbit 106, receptores: VEF !!!, altavoces: S90, 100MAC, ingeniería de radio, etc., refrigeradores ZIL, Beressa 22, etc., y mucho más. Simplemente presentaron mucho: Sony Sony CRT, telefonía móvil, transmisión satelital, etc.
  33. arhipov
    arhipov 2 marzo 2017 19: 52 nuevo
    0
    La razón del colapso de la URSS no fue un componente militar de la economía nacional, sino una estupidez política y un completo malentendido de sus funciones como Presidente del Gran Poder - M. Gorbachov. Tal "desastre". Como él, Rusia nunca lo ha sabido. y esta fue su desgracia, que llevará mucho tiempo corregir a ninguna generación de rusos.
    1. Sergey Dyakov
      Sergey Dyakov 3 marzo 2017 00: 54 nuevo
      +2
      ¿Cómo puede una persona arruinar un país?
      Creo que una combinación de factores condujo al colapso de la URSS. La URSS era un estado autoritario con una ideología rígida, un sistema de gestión rígido en la industria, con una gran cantidad de conflictos ocultos, medios cerrados y una prohibición de discusiones abiertas.
      Cuando las razones económicas obligaron a la gerencia a aflojar las nueces, comenzó a arrastrarse.
      Gorbachov no tenía casi nada que ver con eso, casi todo el liderazgo del Comité Central estaba mal preparado, no conocía la vida, nunca ganaba dinero, no trabajaba en empresas de diversas formas de propiedad, no vivía en el extranjero.
  34. iouris
    iouris 2 marzo 2017 23: 53 nuevo
    0
    El gasto militar de la URSS fue excesivo. Esta tesis está fuera de toda duda. Esto fue claro a mediados de la década de 1970. Pero la razón de la destrucción del sistema político de la URSS no es en absoluto esto. La URSS fue privatizada. Quienes tomaron el poder en la URSS y privatizaron activos son, por supuesto, vulgares contrarrevolucionarios.
  35. Halim Aymasov
    Halim Aymasov 3 marzo 2017 12: 43 nuevo
    0
    Cita: iouris
    No es necesario idealizar a Gorby. Llegué a la conclusión de que esta es una criatura completamente inescrupulosa. Este tema se estudió específicamente, incluida la comunicación con quienes lo conocieron personalmente o tuvieron la oportunidad de observarlo a él y a su esposa en su casa en Stavropol, así como en Bilbek durante sus viajes a Foros. Él sobrevivirá fácilmente a todas nuestras maldiciones, pero las consecuencias de lo que creó no pudieron sobrevivir a millones.
  36. Halim Aymasov
    Halim Aymasov 3 marzo 2017 12: 43 nuevo
    0
    Cita: arhipov
    La razón del colapso de la URSS no fue un componente militar de la economía nacional, sino una estupidez política y un completo malentendido de sus funciones como Presidente del Gran Poder - M. Gorbachov. Tal "desastre". Como él, Rusia nunca lo ha sabido. y esta fue su desgracia, que llevará mucho tiempo corregir a ninguna generación de rusos.
  37. Halim Aymasov
    Halim Aymasov 3 marzo 2017 12: 44 nuevo
    0
    Cita: ramzes1776
    Para la rendición del país al "Oeste", este Juez de Gorbachov tuvo que ser juzgado en público, y no dejar que este demonio fuera del país viva con calma sus años en Alemania.
  38. Abuelo
    Abuelo 5 marzo 2017 09: 30 nuevo
    +1
    ¡La URSS arruinó el fenómeno, que se puede llamar "Jruschov colectivo"! Cuando L.I. Brezhnev tenía cierta tendencia a "dehrushchevizatsii" de nuestro país y la corrección de las acciones de Jruschov en política, ideología, economía, diplomacia. Sin embargo, Brezhnev en estos esfuerzos no pudo llegar al final, y algo no se atrevió a comenzar a hacer nada. De ahí el resultado: el colapso. Si, después de Brezhnev, tuviéramos un líder como I.V. Stalin, todo estaría bien.
  39. Iskander
    Iskander Junio ​​8 2019 23: 29 nuevo
    0
    Mi opinión, comenzó el colapso de la unión de ratas y ratas Andropov.