El último arrebato. La ofensiva de junio del Frente Sudoeste 1917 r. 1. Planes y perspectivas

El plan para la última campaña del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial se elaboró ​​al final de 1916. La conferencia inter-aliada 3 de noviembre en Chantilly fue de gran importancia para la planificación estratégica de los poderes de la Entente. En esta conferencia, se aprobó un plan para la ofensiva combinada de los ejércitos aliados en febrero 1917.


En noviembre, 1916, la Stavka rusa cuestionó las consideraciones de los comandantes delanteros, y 17 - 18 de diciembre, se celebró una reunión de los comandantes delanteros en la Stavka, en la que se adoptó el plan de campaña de 1917.

Una gran huella en los nuevos índices de planificación operativa y estratégica ha impuesto la personalidad del nuevo Jefe de Estado Mayor: durante la enfermedad del General de Infantería, M. V. Alekseev, los deberes del Jefe de Estado Mayor de Glavkoverha durante 11. 11. 1916 g. - 17. 02. 1917 fue realizado por uno de los generales más capaces del Ejército en la caballería general V. I. Gurko, caracterizado por ser un hombre con una fuerte voluntad y perseverancia [El esquema estratégico de la guerra 1914 - 1918. CH 7. Campaña 1917 del año. M., 1923. C. 12].


1. Ayudante general M. V. Alekseev.


2. Caballería General V. I. Gurko.

Los aliados de Rusia durante la campaña 1917 confiaban mucho en la planificación estratégica precisa de la Sede Rusa [Paleolog M. Tsarist Rusia durante la Segunda Guerra Mundial. M., 1991. C. 182]. V.I. Gurko y el nuevo Jefe de Estado Mayor Adjunto, el Teniente General A.S. Lukomsky, desarrollaron un plan de campaña, según el cual la decisión estratégica se transfirió a los Balcanes y al frente rumano. En sus frentes suroccidental, occidental y septentrional, el cuartel general se negó a realizar operaciones a gran escala.

El último arrebato. La ofensiva de junio del Frente Sudoeste 1917 r. 1. Planes y perspectivas

3. Teniente General A. S. Lukomsky.

Y no es casualidad que en un futuro cercano haya sido precisamente el avance en los Balcanes lo que trajo a los Aliados en la Entente una victoria en la guerra mundial al establecer una reacción en cadena del colapso del bloque alemán. El teatro de guerra rumano permitió combates a gran escala y maniobrables, económica y políticamente fue el más peligroso para la Cuarta Alianza, abriendo el camino a los Balcanes. En el frente ruso-rumano estaban las tropas de todos los estados de la coalición central y la huelga fue un golpe para todo el bloque alemán en su conjunto. Al comienzo de la campaña 1917, el enemigo se vio obligado a retirarse de otros teatros y desplegar las divisiones de infantería y caballería 31 en el 7 rumano. En este frente, el 25% del ejército ruso también se concentró.

En la mencionada reunión de 17-18 en diciembre de 1916 con la propuesta de V. I. Gurko-A. S. Lukomsky estaba de acuerdo solo con el Comandante en Jefe de los ejércitos del Frente Sudoeste, el general de caballería A. A. Brusilov. Los comandantes en jefe de los ejércitos de los frentes del norte y del oeste se opusieron categóricamente a la dirección de los Balcanes, considerando que "el principal enemigo es Alemania, no Bulgaria".


4. Ayudante general A. A. Brusilov.

El plan aceptado era un compromiso.

Se asumió que el ataque principal sería ejecutado por el Frente Suroeste (los ejércitos 7 y 11 a Lviv), y el auxiliar, por el ejército 8 en Bolekhiv-Kalush. En el frente ruso-rumano, los rusos 4 y 6 y los ejércitos rumanos 1 y 2 debían derrotar al enemigo en la región de Focshan y capturar a Dobrudja, mientras que el ejército ruso 9 tenía que detener al enemigo en los Cárpatos. A las tropas de los frentes del norte y del oeste se les asignó la tarea de realizar ataques auxiliares, en las áreas elegidas por los comandantes.

Durante la Conferencia de Petrogrado, 19. 01. - 07. 02. 1917, se acordaron medidas político-militares y se aclararon algunos aspectos del plan para la próxima campaña. Al evento asistieron delegaciones del Reino Unido, Italia, Rusia y Francia. Reafirmaron el deseo de sus gobiernos de llevar la guerra a un final victorioso en la próxima campaña. Los miembros de la delegación visitaron el frente y se reunieron con representantes de partidos políticos. En el frente, se convencieron de la excelente condición del ejército ruso en vigor y de la posibilidad de llevar la guerra a la victoria. El resultado de la conferencia fue una decisión de derrotar a la coalición alemana con ataques coordinados en los principales teatros de guerra. El político británico D. Lloyd George lo llamó la formación de un "frente unido". Histórico La importancia de la conferencia también es que, por primera vez desde el comienzo de la guerra, tuvo lugar en el Frente Oriental: este es un reconocimiento indirecto de los méritos de Rusia durante dos años y medio de una guerra difícil (casi todas las conferencias anteriores se celebraron en Chantilly, la sede de la sede francesa).

El diplomático italiano M. Aldrovandi-Marescotti recordó: "Gurko dice:" No debemos apresurarnos. Ganaremos la guerra, sin duda; No importa si sucede en un año o en un mes ... Nuevamente considera su punto de vista sobre la guerra, que, en su opinión, se ganará, no importa la hora que sea ”[Aldrovandi Marescotti L. Guerra diplomática. Memorias y extractos del diario (1914 - 1919). OGIZ, 1944. C. 64, 68].

D. Lloyd George señaló que el Alto Mando ruso es la clave del éxito y la clave de la victoria es la coordinación de esfuerzos y la puesta en común de los recursos de todos los aliados [Lloyd George D. Memorias militares. T. 3. M., 1935. C. 352].

Era obvio que tan pronto como se establecía una guerra de posición, una victoria sobre los poderes del bloque alemán, debido al predominio de los recursos de los poderes de la Entente, es solo una cuestión de tiempo.

Obviamente, el plan de campaña de 1917, llevado a cabo en una guerra de posición, no prometió una victoria decisiva para el ejército ruso, pero contemplaba una seria actividad de combate, lo que significaba una alta tensión enemiga, al igual que en la campaña del año pasado. De hecho, para la guerra de coalición fue la tensión del bloque alemán lo que importó en todos los teatros, y no la "victoria" en las hostilidades posicionales.

Los contemporáneos notaron que en el invierno de 1917, el ejército ruso había alcanzado la cima del desarrollo material y organizativo. El debilitamiento que se produjo en 1917 y la posterior muerte del frente ruso permitió a los alemanes conquistar un año adicional en Francia transfiriendo sus divisiones y transportando recursos materiales de este a oeste.

Este hecho también fue observado por el investigador de estadísticas militares, el teniente coronel del ejército francés Larsch, quien observó que a partir del mes de octubre se inició el "vaciado" del frente ruso a favor de los franceses [teniente coronel Larshay. Algunas estadísticas de la guerra 1917-1914. // Militar alienígena. 1918. No.1934. C. 12]. Y también escribió que la libertad de acción del alto mando de Alemania adquirió el alcance necesario solo con el comienzo del colapso del ejército ruso en 114; fue él quien liberó a la masa de tropas alemanas y permitió que el enemigo concentrara las cuatro quintas partes de sus fuerzas en Francia al comienzo de 1917 [Ibid. C. 1918]. El especialista también señala que el frente ruso atrajo a la mayor parte del ejército austrohúngaro a sí mismo, mucho más que el italiano. Y es muy probable que si Rusia en 113 continuara la lucha con la misma energía que en la campaña anterior, Austria-Hungría colapsó en 1917 y la guerra se reduciría en un año [Ibid. C. 1917].

La campaña 1916 del año demostró la crisis de las reservas alemanas. El general francés Bue escribió: “El final de 1916 del año marca el momento más crítico del ejército alemán, que nunca ha experimentado antes de considerar su crisis final de 1918 del año. Su frente fue roto por los aliados en dos lugares en junio (en Galicia) y en julio (en el Somme), que la amenazaron con una caída; en agosto, Rumania finalmente declara la guerra a favor de la Entente y, por lo tanto, altera todo el sistema defensivo de la fortificación austro-alemana ”[General Bue. El ejército alemán durante la guerra 1914-1918. Subir y declinar. Maniobras en las líneas operativas internas. Paris-Nancy-Estrasburgo, 1922. C. 40].

El estado de las reservas alemanas en el verano y el otoño de 1916 (en el mismo punto bajo, las reservas fueron solo en noviembre de 1918) ilustra la siguiente declaración autorizada: "Si analiza rápidamente lo que el ejército alemán tenía en Francia durante este período, informe el informe. el peligro al que estuvo expuesto nuestro enemigo a mediados de septiembre, cuando nuestros esfuerzos en el Somme representaron el mayor poder ... Julio 1 (nuevo estilo - AO) con el inicio de la batalla de Somme tenía divisiones de 16 en reserva (de las cuales se descansó 8), para 1 agosto poseía entonces ko 10-ésimo agotado completamente batalla muy difícil; Septiembre 17 en reserva eran solo divisiones 3 o 4. Desafortunadamente, esto fue cuando nuestras operaciones comenzaron a desacelerarse ... Por lo tanto, en octubre 12, encontramos una reserva enemiga igual a las divisiones 12. La crisis ya ha pasado »[ibid. C. 43].

El historiador militar alemán H. Ritter llamó la atención sobre la crisis de las reservas alemanas durante la ofensiva de Brusilov y la batalla en el Somme: “La ofensiva general rusa en el frente desde Rumania hasta el Mar del Este se unió a los golpes brutales del martillo en el Somme. Alemania, toda herida, estaba sangrando abundantemente. Ha llegado una crisis, que se ha convertido en una cuestión de vida ... para el reflujo de todos los destacamentos y destacamentos innecesarios en el ejército austriaco, para el frente alemán inicial, durante casi 1000 kilómetros, solo una brigada de caballería permaneció en la reserva. Finalmente, incluso los turcos aparecieron en el papel de rescatistas ”[Ritter H. Critique of World War. PG.1923. C. 142].

Esto sugiere que: a) la crisis de las reservas del adversario en la campaña 1917 hubiera sido aún más aguda, y en consecuencia b) en el caso de la debida coordinación de esfuerzos de todos los aliados para lanzar huelgas coordinadas en el bloque alemán, la Entente tenía una posibilidad real de lograr la victoria en Año 1917.

De manera similar, según A. A. Brusilov (que no sabía en el momento de la entrevista sobre las enmiendas que la próxima revolución traería en estos términos), la guerra podría terminar en agosto 1917 [Hablando con el General Brusilov // Crónica de la Guerra 1914-1916. No. 110. C. 1760].

Las tasas de planificación operativa y estratégica no se hicieron realidad debido al golpe de 1917 de febrero, que marcó el comienzo del colapso del estado ruso. En lugar de una poderosa ofensiva de primavera-verano, comenzó la descomposición del ejército ruso, lo que lo llevó a una muerte final en un año.


5. El comandante supremo del ejército ruso en el ejército es el emperador Nicolás II y representantes de los aliados del ejército: Francia, Inglaterra, Bélgica, Italia y Serbia.
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116 comentarios
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  1. parusnik 6 marzo 2017 07: 42 nuevo
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    Por desgracia, estos planes realmente no se hicieron realidad, febrero de 1917 impidió ...
    1. Murriou 6 marzo 2017 11: 07 nuevo
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      Cita: parusnik
      Por desgracia, estos planes realmente no se hicieron realidad, febrero de 1917 impidió ...

      Los planes del cuartel general zarista tenían un estilo característico: "era sencillo sobre el papel".

      Y la operación de aterrizaje del Bósforo fue una terrible aventura de aficionados, afortunadamente no tuvo lugar, y la ofensiva de verano de 1917. no trajo nada más que grandes sacrificios, aunque los panaderos intentan llamar a sus planes brillantes riendo

      Los planes brillantes tienen la propiedad de CUMPLIR. Y los planes idiotas NO se cumplen, no importa cuán hermosos puedan parecer a los autores.
      1. antivirus 6 marzo 2017 11: 19 nuevo
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        Estoy de acuerdo
        En la mencionada reunión de 17-18 en diciembre de 1916 con la propuesta de V. I. Gurko-A. S. Lukomsky estaba de acuerdo solo con el Comandante en Jefe de los ejércitos del Frente Sudoeste, el general de caballería A. A. Brusilov. Los comandantes en jefe de los ejércitos de los frentes del norte y del oeste se opusieron categóricamente a la dirección de los Balcanes, considerando que "el principal enemigo es Alemania, no Bulgaria".
        Este es un "militar reaccionario", la razón de la derrota en este
        El plan de guerra y victoria debía ser elaborado por los líderes políticos de la República de Ingushetia (diplomáticos, poder, etc.) El ejército es el ejecutor de la voluntad del pueblo, del gobierno.
      2. parusnik 6 marzo 2017 12: 07 nuevo
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        Murriou
        ... Estaba claro que había muchos planes ... Es difícil adivinar cómo se realizarían si no hubiera febrero ... Están juzgando por el resultado final ...
        1. Murriou 6 marzo 2017 12: 22 nuevo
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          Cita: parusnik
          Es difícil adivinar cómo se implementarían

          En algunos casos, no hay nada que adivinar. Cuando * alternativamente talentoso * una persona está cortando la rama en la que se sienta: la pregunta es exactamente cuándo se romperá exactamente en el suelo y cuánto se romperá consigo mismo.
          Ya durante la planificación de la operación del Bósforo, se plantearon numerosas deficiencias y errores graves. Ella no tenía una sola posibilidad de éxito.
          1. parusnik 6 marzo 2017 12: 34 nuevo
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            Murriou
            .. Bueno, al menos espero, sueña ... No seas tan duro sonreír Pero en principio, tienes razón ...
          2. Alexey ra 6 marzo 2017 16: 39 nuevo
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            Cita: murriou
            Ya durante la planificación de la operación del Bósforo, se plantearon numerosas deficiencias y errores graves. Ella no tenía una sola posibilidad de éxito.

            Jejejeje ... Recuerdo cómo en Tsushima intentaron desmantelar DESO en el Mar Negro en el área del Estrecho en 1917. Como resultado, llegaron a la conclusión de que incluso con un marsmos político ideal del ejército y la armada todo se basa en la logística. Tomamos en cuenta los "Elpidifors", tomamos en cuenta la "encuadernación", y aun así resultó que necesitábamos un puerto en la pista de aterrizaje o una base intermedia cerca del sitio de aterrizaje.
            Además, surgieron los mismos problemas que ANZAC y de Roebec: baterías de obuses en los pliegues del terreno. Incluso llegó a globos con observadores sobre el destacamento de apoyo de fuego EDB, pero todo se echó a perder por la persistencia de la trayectoria del vuelo de los proyectiles de las armas de mar.
            1. Murriou 6 marzo 2017 19: 25 nuevo
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              Cita: Alexey RA
              Tener en cuenta la "Elpidifora"

              Que realmente apareció solo en 1918. el número de hasta 3 copias.

              Por lo tanto, se asumió antes de la operación recolectar embarcaciones civiles adecuadas para desembarcar a lo largo de la costa, donde los turcos tenían agentes como la tierra, es decir, garantiza que los turcos se preparen para una operación a gran escala con anticipación. Todos los sueños de secreto, al infierno.
            2. Murriou 6 marzo 2017 19: 31 nuevo
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              Cita: Alexey RA
              incluso con un marsmos político ideal del ejército y la marina, todo depende de la logística.

              La logística se vuelve crucial en el caso de un aterrizaje exitoso y su desarrollo. Pero aún es necesario llegar a esto, y para comenzar, superar los vastos campos de minas en los accesos a la costa.

              Según el ingenioso plan, se suponía que los campos de minas en la pista de aterrizaje debían ser removidos durante la noche.

              Sin suficiente experiencia en el despeje de minas de la Flota del Mar Negro, ni en tal escala, ni de noche.

              En el área de visibilidad y bombardeo de baterías costeras turcas, es decir la primera explosión, y cubre no solo una embarcación que ha volado sobre una mina, sino toda la operación y la mayor parte de las fuerzas ligeras involucradas en ella, porque En el lugar de detección del enemigo, la iluminación y el fuego de todos los barriles se dan de inmediato.
            3. Murriou 6 marzo 2017 19: 36 nuevo
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              Cita: Alexey RA
              surgieron los mismos problemas que con ANZAC y de Robec: baterías de obuses en los pliegues del terreno.

              Que puede llevarse al lugar de la base de datos muy rápidamente, y sobre la alerta temprana de los turcos, ver más arriba.

              Además, "Goeben" (descartado por Kolchak como no apto para el combate) y "Torgut Reis" (completamente olvidado y no tomado en cuenta en genio), que pueden conducir fuego efectivo desde posiciones cerradas en el Bósforo, con posibilidades ideales para ajustar el fuego para ellos y los desagradables, para la Flota del Mar Negro.

              Por cierto, los genios del personal comenzaron un memorando sobre el plan de operación al negar toda la experiencia de Entente en 1915, descartando todos los fracasos aliados como "indecisión e ineptitud".
              Las personas inteligentes aprenden de los errores de los demás, * alternativamente dotado * - En nada y nunca.
    2. Alikos 6 marzo 2017 11: 26 nuevo
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      Cita: parusnik
      Por desgracia, estos planes realmente no se hicieron realidad, febrero de 1917 impidió ...

      Sí, sus masones sionistas vinieron y comenzaron la destrucción de Rusia ...
      1. Murriou 6 marzo 2017 12: 06 nuevo
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        Siempre es así: durante todo un año en el REV, el ejército y la armada zaristas sufren continuas derrotas, pero la revolución, que ya comenzó DESPUÉS de estas derrotas, tiene la culpa. riendo
        Y en la Primera Guerra Mundial, incluso una superioridad numérica significativa no salva al ejército zarista del fracaso durante dos años y medio, pero luego hay una excusa para el mal bailarín: los bolcheviques. lol

        Mierda sobre los masones sionistas que ni siquiera puedo comentar, no soy un experto en psiquiatría riendo
        1. antivirus 6 marzo 2017 14: 01 nuevo
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          Soy un mal bailarín. y MUY mal compañero (aliados)
          No impidieron que la URSS entrara en la línea Hamburgo-Trieste.
        2. Alexey ra 6 marzo 2017 16: 42 nuevo
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          Cita: murriou
          Y en la Primera Guerra Mundial, incluso una superioridad numérica significativa no salva al ejército zarista del fracaso durante dos años y medio, pero luego hay una excusa para el mal bailarín: los bolcheviques.

          Sí ... hasta 20 mil bolcheviques, un tercio de los cuales hasta marzo de 1917 se sentó en el extranjero. sonreír
          Los amantes de RKMP estarían mejor para no tartamudear sobre los terribles bolcheviques, pero ¿qué tipo de Imperio debería ser para que sea destruido por 20 personas ...
          1. Murriou 6 marzo 2017 19: 41 nuevo
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            Bueno, un mal bailarín no puede ser culpable de su propio fracaso. lol
  2. Olgovich 6 marzo 2017 07: 51 nuevo
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    Los contemporáneos notaron que en el invierno de 1917 el ejército ruso alcanzó la cima del desarrollo material y organizacional.
    Investigador de estadísticas militares, el teniente Larsche del ejército francés, quien señaló que de OCTUBRE 1917 comienza el "vaciado" del frente ruso a favor del francés [teniente coronel Larsche.


    Sí, los bolcheviques dieron un golpe de ENTRENAMIENTO en la espalda de la victoriosa Rusia, la Entente, el MUNDO entero, permitiendo a los agresores transferir tropas a Occidente y extender la guerra mundial por otro año, lo que llevó a cientos de miles más de víctimas en Occidente y millones de víctimas ya en Rusia en la guerra civil. .
    1. Vic
      Vic 6 marzo 2017 09: 03 nuevo
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      Cita: Olgovich
      Sí, los bolcheviques dieron un golpe de entrenamiento en la parte posterior de la conquista de Rusia,

      ... obligando a Nicholas 2 a firmar la abdicación? engañar ¡Los "bolcheviques" fueron forzados por Shulgin y Guchkov! negativo
      "" Si alguien destruye Rusia, no serán comunistas, no anarquistas, sino malditos liberales ". Esto fue dicho por F.M.Dostoevsky.
      1. Olgovich 6 marzo 2017 09: 14 nuevo
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        Cita: V.ic
        ... obligando a Nicholas 2 a firmar la abdicación? ¡Los "bolcheviques" fueron forzados por Shulgin y Guchkov!

        ARTÍCULO leído donde se indica (conocido desde hace mucho tiempo)
        Investigador de estadísticas militares, el teniente Larsche del ejército francés, quien señaló que A partir de OCTUBRE de 1917 comienza el "vaciado" del Frente ruso a favor de los franceses. [Teniente coronel Larsche.
        .
        Antes de la Revolución de Octubre, hubo una guerra. Tonto y engañoso la llamada los bolcheviques, no la realidad virtual, firmaron un decreto sobre la paz y una tregua con los invasores alemanes-faturas. Perspectiva ..
        Cita: V.ic
        "Si alguien destruye a Rusia, entonces no serán comunistas, no anarquistas, sino malditos liberales". "Esto fue dicho por F.M.Dostoevsky.


        El no dijo eso. Indicar la fuente? No porque Él no está aquí. Mira el año de su muerte en 1881.
        ¿Qué son los comunistas en Rusia? amarrar hi
        1. Vic
          Vic 6 marzo 2017 09: 24 nuevo
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          Cita: Olgovich
          ¿Qué son los comunistas en Rusia?

          la cabra entendió que en el documento se exponen las siguientes teorías: "El 21 de febrero de 1848, se publicó en Londres el Manifiesto del Partido Comunista.
          Indique los nombres de los bolcheviques que los obligaron a abdicar del trono de Nicolás 2.
          Y aquí está para que piensen: "Yulia Latynina:" El liberalismo generalmente pierde en la historia, porque no se convierte en fe, en un monoide capaz de cautivar a las masas ".
          1. Olgovich 6 marzo 2017 09: 37 nuevo
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            Cita: V.ic
            la cabra entendió que en el documento se exponen las siguientes teorías: "El 21 de febrero de 1848, se publicó en Londres el Manifiesto del Partido Comunista.


            Kozam, sí, ya veo. Pero Dostoievski no dijo una palabra sobre ellos, sobre lo cual usted ni siquiera se. lol
            Cita: V.ic
            Indique los nombres de los bolcheviques que los obligaron a abdicar del trono de Nicolás 2.

            ¿Qué susto? Una vez más, lea el artículo. La guerra continuó con el oktupcha bolchevique
            Cita: V.ic
            Y aquí está para que piensen: "Yulia Latynina:" El liberalismo generalmente pierde en la historia, porque no se convierte en fe, en un monoide capaz de cautivar a las masas ".

            amarrar Para ti, ella, por supuesto, es creíble, pero para mí es profundamente desagradable, y aún más ...
            1. Vic
              Vic 6 marzo 2017 11: 05 nuevo
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              Cita: Olgovich
              para mí es profundamente desagradable y aún más ...

              ...¿A qué se parece? Madame, ideológicamente cercana a usted, de repente pronunció una frase bastante razonable, en la que sería agradable pensar.
              1. Alikos 6 marzo 2017 11: 28 nuevo
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                Cita: V.ic
                Cita: Olgovich
                para mí es profundamente desagradable y aún más ...

                ...¿A qué se parece? Madame, ideológicamente cercana a usted, de repente pronunció una frase bastante razonable, en la que sería agradable pensar.

                ))) de nuevo tu Hutspa! Lo principal es violar y tan arrogante como sea posible, tal vez el gobierno irá a creer ...
              2. Olgovich 6 marzo 2017 11: 57 nuevo
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                Cita: V.ic
                Cita: Olgovich
                para mí es profundamente desagradable y aún más ...

                ...¿A qué se parece? Madame, ideológicamente cercana a usted, de repente pronunció una frase bastante razonable, en la que sería agradable pensar.


                Ella esta cerca de ti. Como Gozman y Borov. Pero son profundamente desagradables para mí.
                1. Vic
                  Vic 6 marzo 2017 12: 20 nuevo
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                  Cita: Olgovich
                  Ella esta cerca de ti. Como Gozman y Borov. Pero son profundamente desagradables para mí.

                  ... ay-ay-ay, más y un antisemita / pero esto es, por supuesto, externamente, para mantener una "forma de moralidad" /! lol Por cierto, Guchkov y Shulgin no pertenecían al "pueblo elegido", sin embargo, ¡se capturó personalmente un autógrafo del zar-padre en un trozo de papel con renuncia!
                  1. Olgovich 6 marzo 2017 13: 40 nuevo
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                    Cita: V.ic
                    ... ay-ay-ay, yoshsho y antisemita

                    ¿Cómo es eso?
                    1. Vic
                      Vic 6 marzo 2017 13: 44 nuevo
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                      Cita: Olgovich
                      ¿Cómo es eso?

                      ... pero así:
                      Cita: V.ic
                      Como Gozman con Borov. Son profundamente desagradables para mí..

                      ... Q.E.D! lol
                      1. Olgovich 6 marzo 2017 18: 34 nuevo
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                        Cita: V.ic
                        Cita: Olgovich
                        ¿Cómo es eso?

                        ... pero así:
                        Cita: V.ic
                        Como Gozman con Borov. Son profundamente desagradables para mí..

                        ... Q.E.D! lol


                        ¿Qué probar?
        2. Pancer 6 marzo 2017 09: 39 nuevo
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          Cita: Olgovich
          ¡"Bolcheviques" Shulgin y Guchkov!
          ARTÍCULO leído donde se indica (conocido desde hace mucho tiempo)

          Pero Shulgin y Guchkov, ¿cómo estaban los "bolcheviques?" ¿Están estampando una mordaza aquí para demostrar que no es demostrable? negocio...
          Cita: Olgovich
          Antes de la Revolución de Octubre, hubo una guerra. Los llamados tontos y engañosos los bolcheviques, no la realidad virtual, firmaron un decreto sobre la paz y una tregua con los invasores alemanes-faturas. Perspectiva ..

          ¿Por qué sería "estúpido y engañoso? ¿Estás tan inventado? Así que el ejército ruso tuvo que lavarse la cara con sangre por los intereses de Francia e Inglaterra. ¿Por qué habría tanto celo si, en febrero, el zar fue demolido no por los bolcheviques, sino por los liberales de la época?
          La participación de Rusia en la Primera Guerra Mundial es la razón principal para la adopción del Decreto de paz. La guerra y la política del régimen zarista llevaron al país a una grave crisis sistémica, que a fines de 1916 ya había abarcado el ferrocarril, la comida, las armas y muchos otros.

          La cuestión de la retirada de Rusia de la Primera Guerra Mundial se planteó en abril de 1917. Luego Pavel Nikolaevich Milyukov, siendo el Ministro del Interior. hizo su famosa nota de que la guerra continuaría hasta el final victorioso. Aunque incluso entonces el estado de ánimo de las masas era visible, la gente exigía la paz. Después de todo, la guerra exacerbó en Rusia la cuestión campesina no resuelta, la cuestión laboral y muchos otros problemas de la vida.
          17-prichiny-posledstviya /
          Alexander Sergeevich Pushkin
          Iluminaste tu mente iluminada,
          Viste la cara de la verdad.
          Y gentilmente extrañas naciones amadas.
          Y sabiamente odiaba a los suyos.

          Te frotaste las manos de nuestros fracasos,
          Con una risa perversa, escuchó el mensaje,
          Cuando los estantes estaban corriendo al galope.
          Y la bandera de nuestro honor pereció.
          Fedor M. Dostoievski
          "Demonios":
          Nuestro liberal ruso es, ante todo, un lacayo y solo observa cómo alguien puede limpiar sus botas. [1]
          "":
          "... según mis muchas observaciones, nuestro liberal nunca puede permitir que nadie tenga su propia convicción especial y no responder de inmediato a su oponente con una maldición o incluso algo peor ... [2]
          - El liberalismo no es un pecado; es un componente necesario del todo, que sin él se descompondrá o se congelará; el liberalismo tiene el mismo derecho a existir que el conservadurismo más dispuesto; pero ataco el liberalismo ruso, y repito nuevamente que para eso, de hecho, le ataco que el liberal ruso no es un liberal ruso, pero no es un liberal ruso. Dame un liberal ruso, y lo besaré de inmediato contigo ... "http://ruxpert.ru/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0
          %B0%D1%82%D1%8B_%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D
          1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85

          Aprenda clásicos y no piense en 2 nuevas versiones de "nunca antes historia en su comprensión".
          Anton Pavlovich Chehov
          "Carta a Orlov I.I., 22 de febrero de 1899, Yalta":
          No creo en nuestra intelectualidad, hipócrita, falsa, histérica, malcriada, mentirosa, ni siquiera creo cuando sufre y se queja, porque sus opresores salen de sus entrañas.
        3. Tio murzik 6 marzo 2017 14: 14 nuevo
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          Culpable de la muerte de Rusia y el ejército ruso puede ser llamado directamente por su nombre. Estos son los miembros del Soviet de Petrogrado que escribieron el texto de la orden, Yu.M. Steklov (Nakhamkes) y N.D. Sokolov. Guchkov, Ministro de Guerra, tiene la culpa, la culpa, de todos los que formaron parte del gobierno y orinaron inteligentemente en sus cuadernos. Pero más que otros, Alexander Fedorovich Kerensky tiene la culpa. Después de todo, él era un miembro del Consejo, que escribió y emitió la orden; fue el ministro de gobierno, que pudo estrangular de raíz el catalizador para la descomposición de su propio ejército. ¡Kerensky podría haber evitado todo esto dos veces! Pero no hizo esto, sino que, por el contrario, ayudó a que naciera la orden, aunque no es difícil prever sus consecuencias. Ningún ejército puede vivir según tales reglas. Incluso los "partidarios" más ardientes de la Orden N ° 1, los bolcheviques, lo usaron solo como una herramienta para tomar el poder y descomponer el viejo ejército. Tan pronto como llegaron al poder, comenzaron a crear un nuevo Ejército Rojo, con una nueva disciplina. Más precisamente, con los viejos olvidados: por disparos de desobediencia. El ejército es sumisión, una jerarquía clara, donde las órdenes se llevan a cabo implícitamente. No hay disciplina, no habrá fuerza armada, pero habrá un gran club de discusión. Es obvio. Parece incomprensible para los demás. No fueron Lenin y Trotsky quienes imprimieron y distribuyeron la Orden N ° 1, ni los bolcheviques la iniciaron. Otros lo hicieron. Entonces, ¿qué, el Gobierno Provisional no entendió que es imposible ganar una guerra con tal ejército? ¿Los patriotas idealistas entendieron aún menos de los nuestros en los asuntos militares?
          Para un mayor colapso del país, antes que nada era necesario descomponer al ejército, consciente y disciplinado, podría suprimir instantáneamente cualquier foco de acciones antiestatales.
          Aquí tienes la respuesta a todas las preguntas a la vez. Kerensky está justificado: "uno, o algún grupo cuya autenticidad sigue siendo un misterio", emitió esta orden, y el ejército ruso se derrumbó. ¡Y yo, Kerensky, soy blanco y esponjoso! ¡Él está simultáneamente en dos estructuras de poder y no sabe nada sobre el origen de este documento! Pero para nosotros no es tan importante quién lo publicó. Supongamos que todo lo oscuro y antirruso provenía del Soviet de Petrogrado, y su miembro Kerensky simplemente no asistió a las reuniones, sino que bebió en algún lugar con buenas damas. Nada cambia de esto. Entonces tendremos que admitir que este caballero tampoco apareció en las reuniones del Gobierno Provisional. Recordemos la "Declaración del Gobierno Provisional sobre su composición y tareas del 3 de marzo de 1917". Dice prácticamente lo mismo allí, las libertades democráticas se introducen en el ejército, en otras palabras, el ejército comienza a involucrarse en la política y escuchar a alguien cuyo idioma está mejor suspendido. Kerensky está tratando de liberarse a sí mismo y a sus colegas de la responsabilidad por el colapso del ejército, pero lo está haciendo muy incómodamente.
    2. Murriou 6 marzo 2017 11: 03 nuevo
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      Cita: Olgovich
      conquistando Rusia

      Ya ganó la Rusia zarista, derrotó a todo el REV y 2,5 años de la Segunda Guerra Mundial antes de que los bolcheviques impidieran a un mal bailarín ... riendo
      1. Olgovich 6 marzo 2017 12: 02 nuevo
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        Cita: murriou
        Cita: Olgovich
        conquistando Rusia

        Ya ganó la Rusia zarista, derrotó a todo el REV y 2,5 años de la Segunda Guerra Mundial antes de que los bolcheviques impidieran a un mal bailarín ... riendo


        las personas que cometen el "Acto de traición nacional" (Putin) no interfieren, son traidores. Recuerde cómo fueron tratados en la Segunda Guerra Mundial, sabían que eran peligrosos.
        1. Murriou 6 marzo 2017 12: 09 nuevo
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          Una vez que se las arregló para poner una vez más el carro frente al caballo y "no darse cuenta" de que los fracasos del ejército y la armada zaristas fueron desde el comienzo del REV, así como desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, y los eventos revolucionarios comenzaron cuando la guerra en su conjunto se perdió irremediablemente .

          Pero un mal bailarín se justificaría como siempre riendo
          1. Olgovich 6 marzo 2017 12: 25 nuevo
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            Cita: murriou
            Вuna vez que logramos poner una vez más el carro frente al caballo y "no notar" que los fracasos del ejército y la armada zaristas fueron desde el principio RDO



            Por su RDO Ya torturaste, en cada artículo, ¿cuánto puedes? : Sabes otras palabras, camarada ¿No muertos?
            Artículo sobre OTRO.
            1. Murriou 6 marzo 2017 12: 32 nuevo
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              ¿Qué arrugas de meter tu * cara * en hechos desagradables e incontrovertibles para ti?
              Bueno, qué puedes hacer, tu destino es este: si te engañas, tienes que responder por las mentiras.
              1. Olgovich 6 marzo 2017 13: 37 nuevo
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                Cita: murriou

                tu destino es este:


                Sí, su destino es tal y como sigue siendo un EXAMEN MORTAL. lol
                Entonces te llamaste a TI MISMO y respondiste así por tu ignorancia. Sí
                1. Murriou 6 marzo 2017 14: 39 nuevo
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                  Sí, NO soy una víctima del examen.

                  ¿Con qué miedo decidiste que era una ocasión de vergüenza, no de orgullo, una pregunta para tu psicólogo, que, afortunadamente, no lo soy?

                  Y que eres una víctima de la cocción de cristal, con todo esto como resultado de una ignorancia incurable, y sin palabras, está claro riendo
                  1. Olgovich 6 marzo 2017 18: 42 nuevo
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                    Cita: murriou
                    NO soy una víctima del USO, así que sé que los estados bálticos fueron ocupados en 1915.
                    .

                    Esta afirmación = sí, el sacrificio del examen estatal unificado y las víctimas de la ignorancia narcisista y la corteza de arena.
                    1. Murriou 6 marzo 2017 19: 59 nuevo
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                      ¿El nombre "Riga" en este mapa no te dice nada? lol
                      1. Murriou 7 marzo 2017 10: 36 nuevo
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                        El moldavo Alexander Alexandrovich guardó silencio de inmediato. riendo
                        Y aquí - está en silencio, y en otros temas está arruinado, como siempre lol
              2. Tio murzik 6 marzo 2017 14: 20 nuevo
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                murriou que Olegovich, que este garabateador Oleinikov "fantasea y no se sonroja!" Acabo de recibir un artículo de este garabato sobre la "operación Moonsund" amarrar
                1. Murriou 6 marzo 2017 14: 41 nuevo
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                  Bueno, sí, declarar que la victoria de la flota rusa es claramente un fracaso incluso en su recuento, y aclarar los hechos reales, también es un fracaso mucho más vergonzoso ...
                  Debe ser capaz de riendo riendo riendo
                2. Murriou 7 marzo 2017 06: 00 nuevo
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                  Hablando de un artículo sobre Moonsund, rebusqué en los hechos allí, agregué un par de comentarios.

                  En resumen, las historias sobre la derrota de la flota alemana, la gran victoria de la flota rusa, la gran cantidad de barcos alemanes hundidos y otros cuentos de cuentos de cristal, como de costumbre, resultaron ser basura completa.

                  De los buques de guerra alemanes hubo exactamente UNA pérdida de combate: el destructor S-64 fue volado por una mina.
                  Este destructor era notablemente más débil que el Thunder hundido en el Alcance de Kassar, y un orden de magnitud menor que el Glory EDB.

                  El resto son los llamados Los "destructores", según los textos crujientes de la panadería - T-54, T-56 y T-66 - resultaron ser pequeños destructores obsoletos del modelo 1890-1893, con un desplazamiento de 120-150 toneladas y un calibre principal de 37-50 mm, que se usaron solo como buscaminas en la Segunda Guerra Mundial .

                  Otro dragaminas M-31 fue hundido, que fue creado como un dragaminas. Hasta 400 toneladas de desplazamiento, el art. armamento cero.

                  Además de algunos llamados patrulleros, y esto puede significar cualquier cosa, desde un bote o bote largo hasta una corbeta, de la que solo se conocen los nombres: Altair ("Altair"), Dolphin ("Dolphin"), Gutheil ("Gutail") y Glukshtadt ("Gluckstadt").

                  ¡Estas naves, excepto en la lista rusa de victorias de la flota rusa, revisadas de fuente en fuente, no se encuentran en ninguna parte!

                  Ninguno de Conway, que incluso tiene en cuenta torpederos de 6-10 toneladas y cañoneras improvisadas de un canal de río de 30-50 toneladas con una pistola de campo montada en él.
                  Ninguno de los de Lloyd en su registro de barcos hundidos.
                  No en ninguna otra fuente respetable.

                  Y puede resultar fácilmente que esto no es más que otro invento en el informe de autoestima de alguien. En cualquier caso, estos NO son barcos dignos de mención.

                  Aquí hay una gran victoria de la flota rusa y la gran derrota de los alemanes, como siempre. riendo
                  1. BRONEVIK 8 marzo 2017 09: 09 nuevo
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                    Un artículo sobre Moonsund dice: algunos historiadores califican como una victoria. Y dado un enlace a la fuente de información. Probablemente no puedas leer ruso.
                    Si la nave de la clase es un destructor, significa un destructor. Y el destructor es diferente del destructor. riendo
                    La historia de la flota alemana von Chischwitz ofrece una lista de barcos.
                    Probablemente eres almirante y un especial más grande que él wassat
                    1. Murriou 8 marzo 2017 14: 17 nuevo
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                      Cita: BRONEVIK
                      Un artículo sobre Moonsund dice: algunos historiadores califican como una victoria. Y dado un enlace a la fuente de información.

                      Además, el autor cita precisamente esta opinión, la única mencionada por él, y NO le da calificaciones

                      El propio autor entiende, como yo, que esta opinión es un LIT, pero está tratando de imponerla. * lectores analfabetos y crédulos *sin atreverse a MENTIR lo mismo en su propio nombre.

                      Cita: BRONEVIK
                      Si la nave de la clase es un destructor, significa un destructor.

                      Si un barco se lanzó como destructor en 1890, incluso entonces no era el más destacado para su clase, y para el comienzo de la Segunda Guerra Mundial ya no tenía valor de combate, ya que se usaba como barreminas o como mensajero; esta es una aclaración muy significativa. ¿Tienes una objeción? Tratar riendo

                      Cita: BRONEVIK
                      El historiador de la flota alemana von Chischwitz dispone de una lista de barcos.

                      Es solo que TAMBIÉN no tiene misteriosos "patrulleros" en esta lista, y tampoco tiene estimaciones de estas pérdidas como significativas.
                      ¿Has leído Chishvitsa tú mismo? Leí, gracias por el enlace. Hay MUY muchas clasificaciones insoportables escritas para el panadero.

                      Cita: BRONEVIK
                      el destructor es diferente del destructor

                      Si, cap. Gracias Cap. Lo sé, cap.
                      ¿Sabes que muchos de los llamados Destructores alemanes, como figuran en las fuentes rusas, con t.z. Los alemanes no son en absoluto? lol
                      1. BRONEVIK 8 marzo 2017 14: 42 nuevo
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                        Cuando se dice: MINOFORERS y DIGGERS, esto no es lo mismo que los DIGGERS
                        Y (¡atención, milagro!): Conoces los pensamientos del autor, qué quería y qué no. ¡Súper!
                        Pero parece que el gato Murzik estaba en vías de reparación: en lugar de Louis XIV, ahora se considera solo Louis XIII riendo riendo
                        Y por gracias, gracias y siempre por favor
                        Feliz de ayudar
        2. Tio murzik 6 marzo 2017 14: 28 nuevo
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          Olgovich y ¿en qué trabajo histórico escribe VV Putin sobre esto? lol
          1. Olgovich 6 marzo 2017 18: 43 nuevo
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            Cita: tío Murzik
            Olgovich y ¿en qué trabajo histórico escribe VV Putin sobre esto? lol


            2012, la Asamblea Federal.
            1. Tio murzik 8 marzo 2017 08: 42 nuevo
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              querida Olgovich en la asamblea federal solo rasguña lenguas riendo ¡pero no he escuchado nada sobre obras históricas! amarrar
  3. Murriou 6 marzo 2017 11: 01 nuevo
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    El conjunto tradicional de sueños sobre lo bueno que sería si los planes de los generales zaristas tuvieran más que ver con la realidad, pero no eran los planes los culpables del desajuste, la realidad era la culpable riendo

    Parece que deberíamos recordar los planes para el REV y para el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, ¿verdad? ¿Y cuántos de ellos se hicieron realidad? lol
    Incluso el único gran éxito del ejército zarista en la Primera Guerra Mundial, el avance de Brusilovsky, no fue de acuerdo al plan.
    1. Vic
      Vic 6 marzo 2017 12: 13 nuevo
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      Cita: murriou
      Incluso el único gran éxito del ejército zarista en la Primera Guerra Mundial, el avance de Brusilovsky

      ... sobre el "único", quizás no tengas toda la razón ... refresca el recuerdo de la captura de Erzurum en febrero del mismo 1916, INVIERNO, en las montañas, las tropas de N.N. Yudenich.
      1. Murriou 6 marzo 2017 12: 33 nuevo
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        El éxito en el frente del Cáucaso fue más frecuente que en el alemán, pero la escala de la base de datos allí fue mucho menor, y el destino del imperio no se decidió allí.
        1. Cartalon 6 marzo 2017 13: 01 nuevo
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          ¿Qué no se resolvió allí? Infligir un ataque concertado en Turquía por los aliados y la cuarta alianza colapsaría.
          1. Vic
            Vic 6 marzo 2017 13: 51 nuevo
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            Cita: Cartalon
            Infligir una huelga concertada en Turquía por los aliados

            ... trataron de comerse el pescado y sentarse en el "...", pero simplemente golpearon los Dardanelos para evitar que los rusos controlen el estrecho, donde los ataques de los asaltadores dirigidos por Mustafa Kemal los enfurecieron.
          2. Murriou 6 marzo 2017 14: 44 nuevo
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            Una vez más, simpatizo con tu completa ignorancia de la historia. Hubo huelgas acordadas a lo largo de la Segunda Guerra Mundial, pero incluso en el caso de un "colapso" de Turquía, los alemanes no tendrían frío ni calor por esto.
            1. Cartalon 6 marzo 2017 14: 56 nuevo
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              Wow, no hace calor, no hace frío? Fue Alemania la que llegó al kayak precisamente después del descenso de Bulgaria y Turquía, ya que no había nada con qué cubrir Austria desde el sur.
              1. Murriou 6 marzo 2017 15: 02 nuevo
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                Mi querido, hace unos 2,5 años se dijo: post hoc no prop hoc, pero este simple conocimiento aún no te ha llegado riendo
            2. Cartalon 6 marzo 2017 14: 59 nuevo
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              Y no hubo huelgas acordadas cuando los aliados sufrieron en los Dardanelos; los rusos solo dispararon contra el Bósforo
              1. Murriou 6 marzo 2017 15: 07 nuevo
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                Cita: Cartalon
                Los rusos solo dispararon a lo largo del Bósforo

                Además, dispararon varias veces y desde una distancia que obviamente era mutuamente segura lol
            3. Vic
              Vic 6 marzo 2017 18: 02 nuevo
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              Cita: murriou
              Hubo todas las huelgas acordadas de la Segunda Guerra Mundial,

              ... sí, especialmente durante el llamado "Gran retirada" del ejército imperial ruso. Bueno, MUCHO mucho los Aliados se esforzaron, principalmente sobre los surcos fecales.
              1. Murriou 6 marzo 2017 20: 08 nuevo
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                Justo durante la Gran Retirada, las principales fuerzas de Turquía estaban en el teatro Gallipoli, y en ocasiones más que en el frente del Cáucaso, e incluso en el frente de Messopotamia, comenzó un pequeño movimiento, y las fuerzas de Austria-Hungría en el frente ruso se REDUCTARON debido a la retirada de las fuerzas a Italia, Serbia y, para el otoño de 1915, la fuerza expedicionaria de Entente desembarcó en Salónica.

                Para el panadero, todo ese conocimiento está estrictamente clasificado, entiendo, pero usted, un colega, ¿no parecía haber sufrido un daño cerebral antes?
                1. Vic
                  Vic 7 marzo 2017 05: 58 nuevo
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                  Cita: murriou
                  Usted, un colega, ¿no parecía haber sufrido un daño cerebral antes?

                  ¡El Señor tiene misericordia, a diferencia de ti! ¿Dónde estaban las acciones concertadas de los "aliados" en 1915? ¿Cómo ayudaron a nuestro ejército, además de consejos económicos y buenos deseos?
                  1. Murriou 7 marzo 2017 06: 12 nuevo
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                    La lucha en el Frente Occidental en 1915, en los Dardanelos y en Galipoli, en Messopotamia y Salónica, así como los volúmenes de suministros vitales de armas, municiones y equipos de la Entente de Rusia al mismo tiempo, ¿es todo lo mismo para usted? Lo siento.

                    Y los panaderos deberían decidir de alguna manera: o Rusia es tan poderosa, victoriosa a la izquierda, o chilla sobre lo pequeños y pobres que somos y para lo que necesitamos la ayuda de nuestros aliados. Pero solo una cosa.

                    Y luego, de alguna manera, resulta poco convincente: menos del 40% de las fuerzas alemanas, numéricamente inferiores al ejército zarista, e incluso a veces de manera significativa, obligaron a esos grandes guerreros a retirarse durante casi un año con grandes pérdidas.
                    Incómodo-sj.
                    1. Vic
                      Vic 7 marzo 2017 08: 26 nuevo
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                      Cita: murriou
                      obligó a estos grandes guerreros a retirarse durante casi un año con grandes pérdidas.

                      En 1915, los rusos podían oponerse a los austrohúngaros y alemanes solo poniendo sus vidas en juego contra la artillería alemana. El hecho de que el llamado ¿El "hambre de la cáscara" fue superado solo en 1917 para usted un secreto? Cómo el conde Ignatiev organizó la producción de fusibles leídos en el libro. "El trabajo de toda una vida". Y los aliados en el frente occidental bebieron café en los refugios. Lea los "Soldados de Rusia" de R.Ya. Malinovsky en qué medida el frente occidental era diferente del oriental. Salónica, Mesopotamia y otras tonterías no me molestan. De 1914 a 1915, mi abuelo sufrió un impacto de proyectil y una herida de metralla (sin embargo, artillería) y solo en 1916 en los Cárpatos fue una bala explosiva en la pierna.
                      1. Murriou 7 marzo 2017 10: 03 nuevo
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                        Cita: V.ic
                        El hecho de que el llamado ¿El "hambre de la cáscara" fue superado solo en 1917 para usted un secreto?

                        Se consideró superado con cada pausa prolongada en el frente, y con cada intensificación de las hostilidades se reveló nuevamente hasta el final de la guerra.
                        Además, la Rusia zarista recibió más del 30% de municiones (y al comienzo de la guerra en muchas categorías y más del 50%) con suministros extranjeros, al no poder establecer su propia producción adecuada.

                        ¿Y quién tiene la culpa? Los aliados, que no cambiaron el pañal a tiempo para el pequeño Imperio ruso, no dieron el muñeco a tiempo, sino que dieron solo 1/3 a 2/3 de la munición consumida en el frente, más de la mitad de las ametralladoras "rusas", aproximadamente un tercio de los rifles "rusos" (al principio guerra (40%), una parte importante de la aviación "rusa" y casi todos los motores para ello?

                        Cita: V.ic
                        Los aliados en el frente occidental tomaban café en los refugios.

                        Al mismo tiempo, tener una escala incomparablemente mayor de hostilidades y un número significativamente mayor de enemigos, sí.
                        ¿Quién prohibió a sus colegas rusos construir refugios y luego tomar café en ellos?

                        Cita: V.ic
                        cuánto difería el frente occidental del este.

                        Y de nuevo, ¿quién tiene la culpa? Los bolcheviques? Marcianos? Aliados? riendo

                        Cita: V.ic
                        De 1914 a 1915, mi abuelo sufrió un impacto de proyectil y una herida de metralla (sin embargo, artillería) y solo en 1916 en los Cárpatos fue una bala explosiva en la pierna.

                        Suerte de seguir con vida. Muchos no tienen suerte.
                        Aunque los panaderos dicen que el ejército ruso en la Primera Guerra Mundial tuvo las pérdidas más bajas de l / s, sí, sinceramente sin principios, mamá clanus.
        2. Vic
          Vic 6 marzo 2017 13: 47 nuevo
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          Cita: murriou
          y el destino del imperio no se decidió allí.

          ... y sin ti sé que el destino de RI se decidió en Londres. hi
          1. Cartalon 6 marzo 2017 14: 57 nuevo
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            No en la reunión de Riplitoids en Saturno 9
            1. Vic
              Vic 6 marzo 2017 17: 57 nuevo
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              Cita: Cartalon
              y una colección de riplitoides en Saturno 9

              ¿Entonces se llamaba así? Usted estuvo personalmente presente allí, obviamente, ¡ya que puede recordar los detalles más pequeños y confiables!
              1. Cartalon 6 marzo 2017 20: 55 nuevo
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                Bueno, estuviste presente en Londres y tienes protocolos, pero ¿qué es peor?
  4. alatanas 6 marzo 2017 12: 08 nuevo
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    alatanas:
    Cuento (acciones del ejército búlgaro).
    17 Agosto, 1916 Rumania firma un acuerdo con ANTANTA. 27-st comienza a movilizarse y declarar la guerra a Austria-Hungría. En Bulgaria, el Ejército 3 se forma bajo el mando del gen. Stefan Tosheva. 1 Septiembre Bulgaria declara la guerra a Rumania. 2-th 1-I división de caballos comandada por gen. Ivan Kolev avanza en Dobrudja liberando la ciudad de Tervel. 4 se lanza de Dobrich, 6 se lanza de Balchik y Kavarna. 7 de Tutrakan (fortaleza y fortificaciones), 8 de Silistra, 14 de Mangalia, 22 de Kyustendzh (seg. Constanца), 22 de Medjidia (de Medzhidiy), 25 de agua negra, 26- Ve a Hyrsovo. Babadag fue tomada en diciembre 18, diciembre y Tulcea en diciembre 22, por lo que las tropas ocupan el Delta del Danubio. El 2 de enero, Machin fue lanzado, y 7 fue lanzado - Isakcha. Esto pone fin a la liberación de Dobrudja de los rumanos por el ejército búlgaro 3 en el marco de los meses 4 con la ayuda de una brigada alemana y las divisiones turcas de 2 (invitadas por los alemanes).
    6 se toma de Bucarest (de Svishtov), ​​el rey y el gobierno huyen a Yash (Iasi) y Rumania se retira de la guerra, firmando tratados de paz de Bufteisky y Bucarest con los países del ACUERDO.

    ¿Dónde están las acciones victoriosas de las fuerzas aliadas ANTANTA en Dobruja?
    1. Tio murzik 6 marzo 2017 14: 23 nuevo
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      ¡Alatanas le preguntas a Oleinikov, un amante de la historia alternativa! lol
      1. soldado 6 marzo 2017 14: 48 nuevo
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        No sé cómo es el autor de este artículo, tal vez le gusta, pero personalmente lo diré por mi cuenta, en vano y grosero A. B.
        Eres un amante de una historia alternativa de tu propio derrame, porque no estás familiarizado con las fuentes.
        Cualquier cosa que no tenga enlaces de Internet causa dificultades a Murriou y Campaign.
        Aprenda a "trabajar" no solo en el tío de Internet, y haga descubrimientos sorprendentes
        Yo personalmente deseo buena suerte
        1. Tio murzik 6 marzo 2017 15: 13 nuevo
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          ¡El CSKA responderá a nuestro amigo búlgaro con hechos, no verbales!
          1. soldado 6 marzo 2017 15: 17 nuevo
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            Te contesto.
            Y veo que me entendiste perfectamente, porque el término "garabateador" corresponde en mayor medida
            1. Tio murzik 6 marzo 2017 15: 21 nuevo
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              usted soldado específicamente, es decir, en los hechos declarados por alatanas, ¡o solo puede escribir fantasías! ¡si no hay hechos, entonces no pierda mi tiempo y el mío! wassat
              1. soldado 6 marzo 2017 15: 24 nuevo
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                Hablé de otra cosa. ¿Qué tiene que ver atlantas con eso?
                No pierdo tu tiempo, y tú no pierdes el mío
        2. Murriou 7 marzo 2017 06: 16 nuevo
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          Tradicionalmente, espero escuchar de usted una lista de documentos de archivo, por usted aquí para nuestra iluminación. riendo
          Bueno, ¿o qué más nos puedes iluminar, Sirhs? lol
          1. soldado 7 marzo 2017 07: 36 nuevo
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            Y tiene el consejo tradicional: dejar los estados de ánimo dependientes y obtener los enlaces del archivo usted mismo.
            Y para la educación - a una universidad o escuela
            1. Murriou 7 marzo 2017 10: 06 nuevo
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              Es decir, todos sus cuentos jactanciosos sobre archivos, en los que supuestamente extrae personalmente toda la información necesaria, no valen un solo párrafo inteligible aquí.
              Bueno, quien se sorprendería riendo
              1. soldado 7 marzo 2017 10: 23 nuevo
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                No te conté ningún cuento.
                Simplemente respondió a su solicitud para iluminarlo con una indicación de quién se dedica a la educación en la Federación de Rusia.
                Si eres escritor, trabaja por tu cuenta.
                Y en cuanto a los archivos: cuando se hace un inventario y un negocio, se marcan quién y cuándo trabajó. Entonces todo esto es verificable riendo
                Trabaja y no esperes que a petición del tío Murzik alguien tenga hambre.
                Sin mano de obra, como saben, tampoco se puede pescar un estanque. riendo
    2. soldado 6 marzo 2017 17: 37 nuevo
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      El artículo establece que
      "En el futuro cercano, fue el avance en los Balcanes lo que trajo a los Aliados en la Entente una victoria en la guerra mundial".
      Es decir, 1916 no tiene nada que ver con eso.
      Este es un avance del frente búlgaro en septiembre de 1918.
      Comenzó el 15 de septiembre de 1918 y condujo al comienzo del colapso de la Cuarta Unión. Las fuerzas búlgaras y el undécimo ejército alemán fueron derrotados, y el 11 de septiembre, Bulgaria se rindió. Las fuerzas aliadas interrumpieron las comunicaciones entre Alemania y Bulgaria y se les dio la oportunidad de lanzar un ataque de flanco contra las potencias centrales, que fue el comienzo de la derrota de la coalición austro-alemana.
      1. alatanas 6 marzo 2017 17: 54 nuevo
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        Esto es absolutamente cierto.
        1. alatanas 6 marzo 2017 18: 09 nuevo
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          Solo en el avance en Good, el campo de las tropas rusas no lo fue.
          1. soldado 6 marzo 2017 18: 16 nuevo
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            Por supuesto.
            Entonces, el artículo no dice que hubo tropas rusas bajo Dobropol.
            Simplemente se indica que la dirección de los Balcanes propuesta por Gurko-Lukomsky era correcta. Después de un año con un poco, todos lo vieron.
            1. alatanas 6 marzo 2017 18: 26 nuevo
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              El artículo trata sobre el inicio del sudoeste, es decir, a través de Dobrudja. Sobre eso y mi comentario.
              1. soldado 6 marzo 2017 18: 38 nuevo
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                Yo veo
                Todo es correcto. Pero tales eran los planes: estamos hablando de ellos.
                Sí, quieres hacer reír a Dios: cuéntanos sobre tus planes guiño
                Esto también se aplica a la planificación operativa y estratégica.
                Aunque los éxitos del frente rumano en la campaña de 1917 fueron probablemente los más tangibles
                1. Tio murzik 7 marzo 2017 06: 05 nuevo
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                  soldado cuando no hay nada que discutir, escribe tonterías! riendo
                  1. soldado 7 marzo 2017 07: 23 nuevo
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                    Miro, eres un tapón en todos los agujeros.
                    No me comuniqué contigo, ¿por qué meterte en problemas?
                    Y el amigo búlgaro parece satisfecho.
                    Bueno, si quieres mirar las tonterías, mira tus comentarios
      2. Tio murzik 6 marzo 2017 17: 55 nuevo
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        ¿Es un soldado un artículo sobre 1917? amarrar
        1. soldado 6 marzo 2017 17: 58 nuevo
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          Entonces dice allí, en el futuro riendo
          No en el pasado guiño
          1. Tio murzik 7 marzo 2017 06: 06 nuevo
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            soldado sobre el futuro lejano!
            1. soldado 7 marzo 2017 07: 33 nuevo
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              En realidad, 1,5 años no es un futuro tan lejano. Aunque, para alguien como riendo
              1. Tio murzik 8 marzo 2017 08: 47 nuevo
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                probablemente necesites un soldado urgente para el optometrista riendo ¡donde usted en el artículo generalmente vio la figura de 1918! amarrar
                1. soldado 8 marzo 2017 11: 04 nuevo
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                  ¿Y de dónde sacaste que vi el número "1918"?
                  Necesitas esto para un psiquiatra wassat riendo
                  1. Tio murzik 8 marzo 2017 11: 08 nuevo
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                    un soldado y un psiquiatra no te molestarán, esta no es tu publicación en la parte superior amarrar : "El artículo dice que
                    "En el futuro cercano, fue el avance en los Balcanes lo que trajo a los Aliados en la Entente una victoria en la guerra mundial".
                    Es decir, 1916 no tiene nada que ver con eso, se trata de romper el frente búlgaro en septiembre de 1918.
                    Comenzó el 15 de septiembre de 1918 y condujo al comienzo del colapso de la Cuarta Unión. Las fuerzas búlgaras y el undécimo ejército alemán fueron derrotados, y el 11 de septiembre, Bulgaria se rindió. Las fuerzas aliadas interrumpieron las comunicaciones entre Alemania y Bulgaria y se les dio la oportunidad de lanzar un ataque de flanco contra las potencias centrales, que fue el comienzo de la derrota de la coalición austro-alemana ". riendoy el artículo y los eventos sobre qué año? wassat
                    1. soldado 8 marzo 2017 11: 27 nuevo
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                      Una indicación del avance FUTURO del frente en los Balcanes es una batalla en Dobropol. Sucedió en 1918.
                      Pero el artículo 1918 no está escrito.
                      Así que no salgas y te aferres a las tonterías.
                      Así que corre al psiquiatra todavía, no dolerá lol
                      1. Tio murzik 9 marzo 2017 07: 03 nuevo
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                        un soldado estás girando en una sartén riendo , el camarada búlgaro hizo una pregunta específica sobre el ARTÍCULO, ¡donde no hay nada más sobre 1918! ¡Todavía te referirás a 1945! wassat
  5. Murriou 8 marzo 2017 14: 59 nuevo
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    BRONEVIK, los panaderos y los informes rusos que los panaderos aceptan como la única verdad en el mundo en última instancia, para exagerar los éxitos rusos, están constantemente pasando por destructores y destructores ordinarios, e incluso destructores sumergidos.

    Las citas que he citado, donde T-54, T-56 y T-66 se entregan precisamente para destructores sin ninguna reserva, ¿no podrían leer? O niasil?
    Es lo mismo con los datos reales que proporcioné de estos "destructores", que nunca fueron tales, incluso en el momento de su lanzamiento más de un cuarto de siglo antes de la Batalla de Moonsund, y en el momento de esta batalla, incluso los destructores habían perdido su valor de combate.
    Esto es para tu * inteligencia * resultó ser demasiado fuerte, como veo riendo

    En cuanto a los pensamientos del autor. Hay una opinion lol ese lenguaje es un medio para expresar pensamientos y, por lo tanto, de lo que está escrito es completamente legítimo sacar conclusiones sobre los pensamientos del escritor. ¿Más preguntas? riendo
    1. BRONEVIK 8 marzo 2017 16: 13 nuevo
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      La única pregunta es la realidad de sus datos.
      Tradicionalmente, solo usted y algunos memorias alemanes solo tienen datos reales, porque todos los demás mienten: desde los informes de los comandantes de los barcos hasta los historiadores de la flota. riendo
      Sin embargo, a ti mismo te gusta riendo lol
      1. Murriou 8 marzo 2017 17: 11 nuevo
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        Cita: BRONEVIK
        La única pregunta es la realidad de sus datos.

        Ninguna pregunta lol
        Has estado discutiendo estos datos durante medio día, pero NUNCA (!) ¿Has intentado refutarlos con algo más convincente que tus dudas y sospechas profundamente personales y femeninas? riendo

        Le di los datos de los barcos que se están discutiendo en el directorio de Conway, que ciertamente tiene autoridad para todos los especialistas, excepto con la traducción al ruso.

        Si tiene problemas con los idiomas extranjeros (¡no es un milagro, también tiene problemas con el ruso!). Además, puede verlos en la monografía de S. Trubitsyn, también un trabajo digno de un autor digno y competente, que no está en desacuerdo con Conway. "¿Quién es él y quién eres tú?" (C) lol

        Usted, con su ignorancia nadando en el tema, la completa ignorancia de los hechos y las fuentes, con una autoridad casi nula aquí, ¿está tratando de considerar sus indefensos despotricar y soplar burbujas como algo digno de atención? riendo riendo riendo

        Cita: BRONEVIK
        Tradicionalmente, solo usted y algunos memorias alemanes tienen datos reales

        Tradicionalmente, simpatizo con sus problemas tradicionales de lectura y comprensión en ruso riendo

        Por cierto, uno de los "memorias alemanes", von Chischwitz, usted mismo me lo recomendó y lo elogió a los cielos, sin haberse familiarizado con él, sin saber que escribe lo que es coherente con mis declaraciones y al infierno. Realiza una mitología de panadería. lengua

        Me familiarizo con el tema de acuerdo con varias fuentes INDEPENDIENTES, incluidos los mismos informes, analícelos, compárelos: es para usted, en su "nivel", no entender cómo no puede entender el libro de texto del instituto de matanálisis en segundo grado.

        Y el hecho de que haya muchos informes rusos desde la época de REV y la Segunda Guerra Mundial, incluso MUY MISMO, es un HECHO incondicional.

        ¿Conoces los informes de Rudnev sobre la pelea en Chemulpo? Me dirán que son ciertas, y de hecho, "Takachiho" fue hundido en Chemulpo, de hecho, se dispararon tres más proyectiles del "Varyag" que los que faltaban en sus sótanos después de levantar, de hecho, "Asama" se hizo pesado el daño, de hecho, los japoneses eran tan idiotas que los cientos de heridos del Asama que supuestamente existían fueron transferidos de alguna manera al Takachiho que ya se estaba hundiendo, etc.

        Entonces eres más tonto de lo que Rudnev intentó retratar a los japoneses. riendo riendo riendo

        En realidad, si no está familiarizado con él, que es NORMA para los panaderos, el Takachiho se hundió en Qingdao en 1914, y participó de manera bastante activa en la urdimbre nuclear desde el principio hasta el final.
        "Asama" después de la batalla en Chemulpo después de varios. días participaron en las batallas en Port Arthur, es decir no pudo haber tenido daños graves.
        Los destructores que participaron en la Batalla de Chemulpo sobrevivieron con seguridad a TODOS antes de ser desechados después de la Segunda Guerra Mundial.

        Y así, con muchos, muchos informes rusos de esa época: donde sea que toques un dedo, LITTLE se revela, además, es completamente arrogante y sin escrúpulos.

        Cita: BRONEVIK
        Sin embargo, a ti mismo te gusta

        Lo que NO ME GUSTA, NO lo publico.

        No quiero ser como Rudnev, Eberhard, Kolchak, Pikul y otros mentirosos deshonestos que complacen al panadero por mentiras casi patrióticas.
        1. BRONEVIK 8 marzo 2017 17: 31 nuevo
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          Dios mío, eres tan engreído
          Cómo es la credibilidad aquí riendo
          ¿Te pones a la par de los mencionados anteriormente?
          Esta claro
          Solo una cosa es segura: el ladrón mismo grita más fuerte que todos los demás.
          Y está claro que el término LIES es utilizado con mayor frecuencia por alguien que está familiarizado con él, no por rumores, es decir, en realidad LIH mismo
          lol
        2. BRONEVIK 8 marzo 2017 17: 34 nuevo
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          Los datos proporcionaron sin fundamento, y ni una sola página, ni un solo enlace, como de costumbre.
          Entonces chateando como
          Explore el manual de Kolchak, Eberhard, Pikul y Conway
          1. Murriou 8 marzo 2017 17: 40 nuevo
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            Cita: BRONEVIK
            Los datos proporcionaron sin fundamento, y ni una sola página, ni un solo enlace, como de costumbre.

            Pobre bebé. Ni una sola cuchara se puso en la boca del pequeño listo llanto

            ¿Usted mismo algo sobre el tema que presentó, durante todo el tiempo de sus intentos de intentarlo? Mírate a ti mismo y gira más a menudo riendo riendo riendo
        3. BRONEVIK 8 marzo 2017 17: 44 nuevo
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          Chischwitz no se preocupó por sus conclusiones, sino por la factología, en lo que respecta a los barcos alemanes hundidos. Sacaremos conclusiones nosotros mismos.
          Y, sin embargo, reconociste que según Chishvits, 16 destructores y buscaminas en la Operación Albion los alemanes perdieron. Esto ya es progreso.
          En cuanto a las fuentes independientes, la pregunta es interesante. riendo
          Bueno, como los informes admitieron antes, no tenían en sus manos
          Entonces, ¿de qué hay que hablar?
          1. Murriou 8 marzo 2017 17: 53 nuevo
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            Cita: BRONEVIK
            llanto ¿Reconociste que, según Chishvits, 16 destructores y buscaminas en la Operación Albión, los alemanes perdieron?

            Pobre de ti, los problemas con la lectura en ruso no desaparecieron e incluso se intensificaron.

            ¿Aún no comprende la diferencia entre "hundido" y "hundido y dañado"? ¿Después de una triple explicación de sílabas y letras? Simpatizo, pero no trabajé en lugar de un defectólogo que no trabajó contigo cuando eras niño. llanto
            1. BRONEVIK 8 marzo 2017 19: 03 nuevo
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              Enumero (esto está profundamente clasificado para usted) barcos alemanes que, según Chishvits (S. 176-177), se hundieron durante la Operación Albion
              Destructores:
              S-64
              T-54
              Destructor Tipo S Delfín
              Torpedero tipo S Altair
              Torpedero tipo G Gutgeil
              Destructor tipo S Gluckstadt
              T-66
              T-65
              Buscaminas:
              Roland T-3;
              F-3;
              Tarasp
              Binet
              Y también:
              Buscador M-31
              Buscador M-68
              Hidroavión.

              Total: 8 destructores, 4 buscaminas, 2 buscadores y un planeador.
              T. sobre. no "hundido y dañado"
              A - 15 hundidos.
              Entonces estás mintiendo impíamente, como te gusta comer
              Como en otros asuntos, no te acostumbres, eres nuestra autoridad guiño
              1. Murriou 8 marzo 2017 19: 51 nuevo
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                Sea tan amable de proporcionar los datos para estos barcos y las fechas de su puesta en servicio en esta lista. Quizás si esto * hazaña intelectual * Podrás, tú mismo finalmente podrás entender algo. Te deseo suerte.
                El planeador sin nombre toca especialmente en esta lista riendo
                1. BRONEVIK 8 marzo 2017 19: 54 nuevo
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                  Pon una cuchara en la boquita riendo ?
                  Tómese la molestia de traerse.
                  Si un alemán escribió: MINOFAN. Entonces este es un destructor.
                  Chishwitz sabe mejor que algunos murriou
                  Que buena suerte
                  1. Murriou 8 marzo 2017 19: 58 nuevo
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                    Cita: BRONEVIK
                    Tómese la molestia de traerse.

                    Tu arrogancia es comparable solo con tu ignorancia.
                    YA proporcioné los datos si su *inteligencia* "niasilil" ellos la primera vez - su problema.

                    No ha traído sus versiones a tierra NADA o UNA VEZ.
                    Y así, sí, también escribí que estos barcos fueron creados como destructores, solo fue un cuarto de siglo antes de la Batalla de Moonsund.
                    1. BRONEVIK 8 marzo 2017 20: 07 nuevo
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                      Prefiero creerle al historiador alemán que a ti.
                      Si Mali fue creado allí. ¿Qué otras versiones?
                      No hay versiones
                      Hay un hecho: en von Chischwitz estos barcos son designados como MINOFATTERS, y dejan que el gran historiador marítimo murriou se convierta en un pastel: seguirán siendo destructores.
                      Al alemán, e incluso de acuerdo con sus palabras, le dio estimaciones correctas de la operación: prioridad.
                      Y eso es todo, por así decirlo.
                      1. Murriou 8 marzo 2017 20: 14 nuevo
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                        Cita: BRONEVIK
                        Prefiero creerle al historiador alemán que a ti.

                        Genial, créelo.
                        El hecho de que la flota rusa durmió más allá del comienzo de la ofensiva alemana y la posibilidad de prevenir esta ofensiva.

                        El hecho de que las baterías rusas costeras también durmieron varias oportunidades para evitar al enemigo y causarle daño.

                        El hecho de que las tropas alemanas, habiendo sufrido las pérdidas más pequeñas, capturaron a los soldados rusos casi tanto como ellos mismos contaron.

                        El hecho de que, con toda la lista de pequeñas cosas hundidas y dañadas que agarró, el historiador alemán considera que estas pérdidas son extremadamente insignificantes en sí mismas, y menos aún en comparación con las pérdidas rusas de Gloria y Trueno.

                        Von Chischwitz escribió todo esto, una gran autoridad para ti. Lee, recuerda y no te atrevas a dudar más riendo
  6. BRONEVIK 8 marzo 2017 20: 16 nuevo
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    Murriou,
    Y vi todos estos hechos en artículos sobre Monsund.
    Y no dudes de ahora en adelante
    Sin palabras
    1. Tio murzik 9 marzo 2017 07: 07 nuevo
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      BRONEVIK "No digas más halva, no será más dulce" ¡Moodzund es una derrota! ¡Tal vez entonces deberías calcular el tonelaje total de los barcos hundidos de los lados ruso y alemán! ¡Pero es ridículo discutir sobre las pérdidas de tierras! riendo
      1. BRONEVIK 9 marzo 2017 16: 53 nuevo
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        En algún lugar ya escuché estas tonterías sobre halva. Probablemente de tu gemelo riendo
        Y sobre el tonelaje, es muy interesante calcular
        Contaremos y le informaremos guiño
        1. Tio murzik 10 marzo 2017 04: 54 nuevo
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          ¡Mi amigo BRONEVIK, escribí esto! ¡No olvidará informar sobre las pérdidas de tierras en la operación Mozun y los trofeos capturados por los alemanes! wassat
      2. BRONEVIK 9 marzo 2017 16: 54 nuevo
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        Pisaka eres nuestro tío Sasha
  7. Molot1979 Abril 30 2017 09: 40 nuevo
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    La parálisis del poder y el colapso de la retaguardia no permitieron que el ejército ruso emprendiera la guerra en la misma escala que en 1916. Sí, el ejército estaba bien equipado con todo lo necesario, pero la retaguardia estaba agrietada. A finales de 1916, aparecieron los primeros planes para la evaluación de excedentes, que ya era una sentencia del Imperio. No importa cuántas conchas se acumulen en el frente, la comida es aún más importante. Y en segundo lugar, el autor de alguna manera guardó silencio sobre esto, en la primavera de 1917 comenzó el proceso de colapso del estado, la formación de autonomías, gobiernos de pueblos pequeños y un desfile de soberanía.