"Los niños fueron enterrados vivos o golpeados con la cabeza en un árbol". Cómo perdí amigos por un libro del Holocausto
Hace un año, el periodista Ruta Vanaguayte publicó un libro llamado Nuestros en Lituania sobre la participación de los lituanos en las matanzas judías. Las autoridades declararon que el libro era un proyecto de Putin y una amenaza para la seguridad nacional, la propia Vanagaite fue amenazada de muerte en Internet y perdió a la mitad de sus amigos. Antes de la conferencia en el club intelectual de Svetlana Aleksiyevich, el periodista lituano habló con TUT.BY.
De la entrevista, aprendimos los detalles impactantes de los asesinatos 200 de miles de judíos en Lituania (10% de la población en ese momento), por qué muchos lituanos todavía no pueden reconciliarse con la desagradable verdad y por qué es necesario "despertar a la gente" con los horrores de 75 hace años.
- ¿Cómo decidiste escribir tu libro?
- Una vez escuché una conferencia de un historiador lituano que me sorprendió. Por lo general, se nos dice que Lituania no participó en el Holocausto, pero hubo algunos demonios que ayudaron a los nazis. Y si no hubieran disparado a los judíos, los mismos alemanes los habrían matado. Y este historiador le dijo a un completamente diferente. historia: hubo una pirámide de asesinatos, comenzó con el gobierno lituano, toda la administración civil y la policía participaron en ella. Estos no eran monstruos, sino gente común que servía en los batallones lituanos. Me sorprendió porque nunca había oído hablar de eso.
Sabía que en mi familia había personas que trabajaban en la administración civil y en la policía. Pero nunca pensé que podrían ser participantes en el Holocausto. Le pedí a ese historiador que se reuniera de nuevo, se negó. Entonces estuvo de acuerdo, pero solo en secreto. Debido a que era peligroso hablar de este tema, la posición oficial de Lituania es completamente diferente.
Comencé a comunicarme con muchos historiadores y vi que escribían y decían la verdad, pero muy secamente, en un estilo académico. Quería escribir la verdad de una manera popular, una verdad impactante, para ser leída.
Mi editor no quería imprimirlo. Dijo que ahora no es el momento, estará disponible para Putin y su propaganda, que dice que todos los balts son fascistas. Pregunté: ¿cuándo cambiará la situación geopolítica? Y nos sentamos y estamos en silencio. Si Putin no estaba allí, tendría que ser inventado, es muy conveniente.
Dije que no me importa, escribiré este libro. El editor aceptó con la condición de que no le dijera a nadie por adelantado que no lo presionaría. Pensaron que nadie lo leería, pero la primera edición, las copias de 2000, se agotaron en las horas de 48.
- Dijiste que tus familiares servían en la administración bajo los alemanes ...
"El esposo de mi tía era el jefe de policía en una ciudad; mi propio abuelo hizo listas de judíos, activistas soviéticos que luego fueron asesinados". Más tarde fue exiliado y murió en el exilio. Tengo la esperanza de que no supiera por qué se compilaron estas listas.
- ¿La actitud hacia el abuelo cambió?
"Yo no lo conocía". Pero antes de eso, él era un héroe para mí, y luego dejó de serlo. Después de hacer estas listas, recibió a dos prisioneros de guerra soviéticos en remuneración por trabajar en su plan.
- Viajó mucho a lugares de ejecución, entrevistó a testigos del Holocausto. Cuéntanos sobre estos viajes.
- El famoso cazador nazi [israelí] Ephraim Zuroff se ha apuntado para esta aventura conmigo. Él dijo: “Soy un enemigo de Lituania, el heredero de los muertos, tú eres el heredero de las personas que mataron. Entremos en el coche, no nos ganemos, busquemos la verdad en el suelo ". Viajamos por lugares de 40 en algún lugar: 30 con algo en Lituania, 7 - 8 en Bielorrusia.
Decidimos ir a Bielorrusia, porque un batallón de Lituania funcionó tan bien que los alemanes te los enviaron. Y en los lugares bielorrusos de 15 mataron a judíos. También se les dijo que iban a matar a activistas soviéticos, bueno, los activistas tenían barbas largas y ojos más oscuros. Y ellos mataron.
- ¿Los testigos de esos eventos querían hablar contigo?
- Nadie se negó. Y todos lo recuerdan. Existe un fenómeno psicológico tan interesante llamado impronta. Si alguien en la primera infancia o juventud experimentó un shock muy grave, permanece en la memoria, en el más mínimo detalle. Probablemente, ya no queden más criminales vivos, quizás menos de cien años. Pero entonces los testigos tenían 7 - 10 - 12 años. Ahora son 80 - 85, y todos recuerdan bien.
Sólo una persona accedió a dar su nombre, el resto tenía miedo. Dijeron: "Vendrán y matarán". Yo pregunto: "¿Quién?". Dicen: "lituanos".
Todos pensaron que estos asesinatos ocurrieron solo en su aldea, que no fue en todo el país.
- ¿Cómo sucedieron estos asesinatos?
- Fue año 1941. Las autoridades lituanas se reunieron con los alemanes con los brazos abiertos y crearon una administración civil para trabajar para los nazis. Inmediatamente organizaron batallones que fueron enviados a matar. Durante la ocupación, 600 alemanes y 20 miles de lituanos trabajaron en la administración civil lituana. Muchos judíos fueron asesinados por la policía local.
- Entonces, ¿hay gente que trabajó allí antes de la guerra?
- Trabajaron hasta la primera ocupación soviética (antes de 1940 del año. - Aprox. TUT.BY), después de la llegada de los nazis que los devolvieron.
"¿Fueron a matar a sus vecinos que han conocido durante años?"
- si si
- ¿Hubo fallas?
- Un poco, pero las hubo. Era posible negarse. Generalmente en los batallones de la policía, las personas eran voluntarios. Encontré pruebas cuando en Belarús los lituanos se negaron a disparar. Los oficiales, cuando vieron que sus manos temblaban, quitaron el arma y se fueron solo para vigilar. Temían que si una persona perdía los nervios, podía desplegar un arma y enviarla a un oficial.
- ¿Hubo consecuencias por el fracaso?
- En Bielorrusia, fueron puestos en una celda de castigo por la noche. Pero nada más. Y, por supuesto, no recibieron dinero y lo que podía ser robado. Algunas personas no pudieron soportar los nervios, se fueron de allí a otros batallones.
- ¿Por qué la gente aceptó masivamente esto?
- Pensaron que iban a servir a su patria. Las autoridades dijeron que este fue el comienzo de la reactivación del ejército nacional. Recibieron ropa, comida, pudieron recibir un poco de dinero, llevarse anillos de oro, dientes. Vinieron de los pobres, fueron arrastrados a ella. Al principio fueron a pelear con los activistas soviéticos, luego a guardar algunos lugares y luego a escoltar. Y entonces, de repente, estaban en el hoyo y tuvieron que disparar.
Los ancianos del pueblo hicieron listas, los alemanes emitieron un decreto para detener a todos. Se mantienen en una sinagoga o en un granero durante dos o tres días. Luego se los quitan y fusilan. Y cuando ya participaste en algo, ya es difícil antes de la ejecución decir: no, no lo haré.
- En el libro traes los detalles impactantes de estos crímenes: sobre los dientes de oro, que luego, de los judíos asesinados, reorganizaron a los lituanos, sus cosas, que fueron distribuidas a la población. ¿Es esto un movimiento consciente?
- ¿Cómo despertar a la gente? Por supuesto Todos pensaron que eran solo estadísticas, miles de personas 200. Para que las personas entiendan, sientan el corazón, necesitan mostrar los dientes de alguien, las cabezas de los niños de alguien rotos sobre un árbol. En algunos lugares los niños no fueron fusilados, están enterrados con cráneos enteros.
- ¿Eso está vivo?
- Sí, enterraron vivo o golpearon sus cabezas contra un árbol. La gente dice que en algunos lugares los árboles están torcidos, porque muchos cráneos de niños los golpean. Si hablas de esto, cualquier madre ya no pensará que esto es solo una estadística.
Hágale saber a todo el país que si hay cosas antiguas en casa, como las de mi abuela, una cama, un armario y un reloj ... ¿Cómo puedo saber dónde las compró? ¿Y lo compró? Mi abuela vivía en Panevezys, las cosas judías se distribuían a todos los que estaban allí. Teatro, escuela, farmacias - todos recibidos. Y después de eso todavía hay 80 de miles de cosas. Bicicletas, tazas, bolsas, maletas, toallas, cualquier cosa. 20 miles de personas vivían en la ciudad. Cada uno recibió un promedio de cuatro cosas. Sí, tal vez no todos lo tomaron, pero ¿te imaginas cuál es la escala?
En los tiempos soviéticos, usted viene al dentista, le preguntó: ¿es su oro o el nuestro? ¿Cómo sabemos qué tipo de oro es? Los médicos comenzaron a decirme que el oro de los dientes de los judíos asesinados comenzó a aparecer en 70. La gente los despachó y comenzó a vender.
- ¿Cómo explicaron los propios participantes del crimen sus acciones?
- Dijeron que no tenían la culpa. No dijeron "judíos" o "residentes soviéticos", llamaron a los que mataron "condenados". Sentían que alguien los había condenado a muerte, y cuando la gente está en el pozo, entonces "si no dispararé, el otro será".
Hay una respuesta muy típica de un miembro de ejecuciones en ubicaciones 15 en Bielorrusia. Así que la gente fue propensa, cabeza al suelo, les dispararon, luego les dispararon a un nuevo grupo, les dispararon. Y un periodista le preguntó a este periodista: "Si el padre y el hijo se fueron a la cama, ¿a quién vas a disparar primero?". Él respondió: "No somos una especie de bestias, frente a los ojos del padre matan al hijo. Padre primero, por supuesto, disparó ".
Además, se iban a confesar todos los domingos. Cada batallón tenía su propio sacerdote.
- ¿Cuál fue la posición de la iglesia en esos años?
- Todo antisemitismo comenzó con la iglesia. En Lituania, la Iglesia católica era muy antisemita, desde la Edad Media. Algunos sacerdotes en sus iglesias dijeron que no era bueno matar, algunos escondían judíos y otros decían que chupaban sangre y mataban a Cristo. Y soltaron los pecados [a los batallones] todos los domingos.
- ¿Ha habido casos de remordimiento?
- No conozco ninguno de estos casos. Sintieron que estaban siguiendo órdenes dadas por oficiales lituanos, y estaban cumpliendo órdenes del gobierno.
- ¿Cómo fue el destino de quienes participaron en los tiroteos?
- Los criminales más grandes tenían suficiente dinero, sabían cuándo escabullirse y escaparon a Occidente. Muchos de ellos vivían vidas muy normales en América. No hablaron de sus crímenes, todos decían que eran refugiados.
Comenzaron a perseguirlos muy tarde, y no pudieron, porque los delitos no se cometieron en Estados Unidos y las víctimas no eran ciudadanos estadounidenses. Las personas 15 ya han sido enviadas a una Lituania independiente, pero Lituania no las juzgó. Eran muy viejos, uno tenía una esposa enferma, el otro también estaba enfermo.
En los años soviéticos, algunos fueron encarcelados durante cinco años por escoltar a judíos. Luego se libera. Y luego, cuando alguien de sus compañeros dijo que participaron en los disparos, fueron capturados por segunda vez. Algunos recibieron la medida más alta. Hubo algunas personas 25 en total. Algunos miembros de los batallones punitivos no fueron plantados e incluso fueron rehabilitados. Entonces, tenían algo que ofrecer al KGB, tal vez alguien lo aprobó.
Un retrato típico del participante del Holocausto - fue la gente pobre, analfabeta o la educación de clase 1 - 2.
- ¿No consideras una circunstancia atenuante para estas personas, que tantas hicieron en esos años?
- El asesinato no tiene circunstancias atenuantes. El hombre sabía lo que estaba haciendo y lo hizo sin ninguna amenaza para su propia vida. Es una completa mentira que un alemán con un arma estuviera detrás de ellos.
El esposo de mi tía murió felizmente en una casa enorme con un árbol de mango en Miami, Florida. Solo sabíamos que se estaba escondiendo en Estados Unidos con un nombre diferente debido a algunas historias de judíos. Nos envió jeans toda su vida. Luego fui allí y conocí a su esposa. Ella odiaba más a los judíos. La propaganda nazi está tan arraigada en ellos que en los años 85, ella dijo que todos los judíos deberían ser asesinados.
- ¿Fueron las historias de la salvación de los judíos en Lituania?
- Por supuesto, hubo, desde 1,5 hasta 3 miles de personas. Pero 6 miles de personas participaron en los asesinatos, fueron escoltados o fusilados. En algún lugar, 15 - miles de 20 participaron en los asesinatos en un sentido civil, ayudó.
- El historiador Ilya Lempertas, al comentar sobre su libro, dijo que Lituania no se destacó mucho de otros países ocupados, y el número de quienes salvaron a los judíos fue incluso superior al promedio ...
- Nuestra situación es única, porque los vecinos mataron a los vecinos. Había campos de concentración en Polonia, no estaban en Lituania. Una escala como la nuestra no se encontraba en ninguna parte. Después de todo, en agosto 1941, 90% de judíos todavía estaban vivos, 200 mató a miles de personas en tres meses. Solo en octubre, la gente recobró el sentido y comenzó a salvar a los judíos. Muchos dijeron que querían ahorrar, pero no temían a los alemanes, sino a sus vecinos. Mucha gente pensó que los alemanes vinieron para siempre, querían complacerlos.
Había un deseo de complacer, porque creían que los alemanes les darían la independencia. Y odiaban a los rusos, porque acababan de exiliarlos.
- ¿Qué pasó un año después de la publicación del libro?
- La reacción fue muy tormentosa. Lituania se ha dividido en dos partes. Muchos de mis familiares y amigos dijeron que yo trabajo para judíos, para Putin. Alguien dijo que era necesario para los judíos, porque todos trabajaban para la NKVD.
La generación más joven estaba terriblemente interesada, el libro los sorprendió, les interesaba leer, no podían imaginar lo que podría haber sucedido.
Lituania oficial ignoró el libro. En el programa de entrevistas, tanto los diputados como los representantes del gobierno dijeron que este proyecto fue "coordinado desde afuera", insinuando a Putin, que la consecuencia seguiría que enormes cantidades de dinero se destinarían a las relaciones públicas. Esto es ridículo porque el editor no gastó un centavo; el libro fue muy escandaloso y todos los medios de comunicación estaban conectados.
La cumbre fue cuando el Departamento de Seguridad del Estado hizo una declaración de que mi libro era una amenaza para la seguridad nacional. Lo gracioso es que más tarde la embajada de EE. UU. Se contactó con ellos y les dijo: “Gases lentos, muchachos, no saben qué es la seguridad nacional, no necesitan tales declaraciones.
- ¿Hubo alguna influencia en tu vida diaria? ¿Has perdido amigos?
- Sí, mucho. De las personas más cercanas a 10 - 12, aproximadamente la mitad. Me dijeron: "Mírame a los ojos y dime cuánto te pagaron los judíos". Y pagué 1500 euros por seis meses de trabajo. Esta es toda la tarifa ganada en el Holocausto (sonríe tristemente).
En una feria de libros, hubo amenazas de lectura en Internet de que me mataran y me contrataron un guardaespaldas. Tres días había un hombre a mi lado desde la mañana hasta la tarde, era muy agradable.
- ¿Qué les dices a los que dicen que no necesitas sacar la basura de la cabaña?
- Digo que una nación madura no siempre debería considerarse una víctima o un héroe. Y para que esto no vuelva a suceder, debes saber que sucedió con personas normales y no con monstruos.
- ¿Te arrepientes de haber perdido seres queridos?
- Por supuesto, lamento ... No puedo restablecer los contactos con ellos ahora, porque se abrieron como personas con grandes prejuicios. Puedo hablar de algo, pero no de eso.
Mis hijos, 22 y 28 años, no leyeron este libro, pero dijeron que estaban orgullosos de mí. Sienten que mamá ha completado alguna misión histórica. La generación más joven es generalmente la actitud sensata. Los amigos bromean con su hijo: "Vamos a pagar la cerveza, ya que tu madre tiene mucho dinero de Putin" (risas).
- Después de la publicación del libro, se negó a dar entrevistas a los medios de comunicación rusos. Por que
- No quise hacerlo porque despertaría las sospechas de que trabajo para la propaganda de Putin. Antes de eso, Channel One usó mi otro proyecto en una sola trama, muy desagradable, así que supe con quién estaba tratando.
- ¿Qué cambios te gustaría ver en la sociedad lituana después de tu libro?
- Que en los programas escolares había más de una lección y que se explicaba quién lo hizo y por qué. Y no es una leyenda que algunos monstruos colaboraron con los nazis. Los historiadores lituanos ya lo han escrito todo, pero este no es el caso en los currículos escolares.
Necesitamos destruir los monumentos a los asesinos. En cuatro o cinco lugares en Lituania hay monumentos para las personas que dispararon y lideraron esto, incluso en Bielorrusia. Después de la guerra, comenzaron a luchar por la independencia de Lituania (contra las tropas soviéticas. Aprox. TUT.BY). Pero nadie pregunta qué hicieron antes.
Hay que admitir que Lituania participó a nivel estatal, civil y militar en el Holocausto.
- ¿Crees que es correcto procesar a los criminales cuando ya tienen cien años?
- si ¿Y por qué no hubo descuento en la edad de los que fueron asesinados? Déjalo sentarse en la cárcel, medita. Pero es demasiado tarde, ya nadie está.
Pero ahora hay otro. Hay dos lugares de ejecución, donde todavía hay huesos que el estado donó para la privatización. En uno, se organizan varios eventos festivos en Kaunas. Y otro, en 12 km desde Vilnius, ahora se está comercializando. El estado decidió que la tumba es muy pequeña, porque solo hay un hombre 1159 allí. Levanté un escándalo debido a esto, pero hasta ahora no hay protestas.
La gente no se ha dado cuenta de que eran nuestros. Tengo una cubierta deliberadamente. Echar un vistazo Aquí hay dos personas, dime, ¿quién de ellos es judío?
- Se parece más a la derecha.
Ya ves El hombre de la izquierda representó dos veces a Lituania en los Juegos Olímpicos - ciclismo. Significa que era "lo suficientemente bueno" para que nosotros representemos a Lituania, pero no lo suficientemente bueno para vivir. Y el hombre de la derecha dirigió al batallón punitivo, en su conciencia en algún lugar 70 miles de vidas. Parecen dos hermanos.
Pero la gente dice: esto no es nuestro, porque él es un judío, y esto no es nuestro, porque es un asesino. Y la verdad es que ambos son nuestros.
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