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Vuela a Rusia desde dentro

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Vuela a Rusia desde dentroLas revoluciones "así como así" no ocurren. Están cuidadosamente preparados y financiados. Como saben, la lucha revolucionaria requiere mucho dinero: los luchadores por la libertad profesional necesitan vivir de algo, se requiere dinero para la compra y la entrega. armas, propaganda, asegurando la lealtad de las personas adecuadas, etc. Es prácticamente imposible extraer dichos recursos a nivel nacional; por regla general, son proporcionados por una potencia extranjera (o una alianza completa) que actúa a través de servicios especiales. Este axioma es confirmado por la primera revolución rusa (y hoy por el ucraniano Maidan).


... A finales del siglo XIX y principios del XX, Rusia se encontraba entre los líderes mundiales en términos de desarrollo económico y expansión de la política exterior, y sus competidores siguieron celosamente sus éxitos: el Reino Unido, los Estados Unidos y Japón ...

Su objetivo era involucrar a nuestro país en un conflicto militar, en todo lo posible para ayudar a su enemigo y, eligiendo esto como un pretexto, para hacer una revolución con nosotros. Es esta combinación de la tensión final de las fuerzas del país en una guerra contra un enemigo externo con una explosión interna que destruirá el Imperio ruso en el año 1917.

Muchas personas conocen la historia de A. Kuprin, "Capitán de la sede Rybnikov", en la que el escritor creó una imagen vívida de un espía japonés. Ya en nuestros días B. Akunin propuso una nueva versión de sus aventuras en la novela The Diamond Chariot. Esto, por supuesto, es de tipo puramente literario. Pero el residente de la inteligencia japonesa en Rusia, que realizó operaciones audaces, sin detenerse en nada, es una figura real. Había docenas de agentes de entre los ciudadanos de Rusia a su disposición. El nombre del residente Motojiro Akashi (Akashi) (en la foto). En Japón, y hoy honran su memoria como un oficial de inteligencia enérgico y exitoso, que hizo una contribución verdaderamente invaluable al resultado de la guerra ruso-japonesa 1904-1905. Era un profesional de clase alta que sabía cómo recoger las llaves de las personas adecuadas y que tenía fondos significativos de fondos secretos. Estaba en la sociedad secreta del Dragón Negro, que incluía a los líderes militares y civiles de Japón, incluido el primer ministro.

En ese momento, el Estado Mayor japonés se preparó a propósito para una confrontación militar con Rusia, no perdonó la interferencia en la guerra chino-japonesa, lo que privó al Mikado de los frutos de la victoria. Este resentimiento se convirtió en rabia cuando Rusia comenzó a establecerse en Corea, que los japoneses consideraban una zona de su influencia. Gran Bretaña y los Estados Unidos se convirtieron en asistentes activos e inspiradores de Japón en este conflicto, los británicos abrieron una amplia línea de crédito (emperador) al mikado y reequiparon completamente sus flotas con los últimos acorazados y destructores.

Al desarrollar planes para la próxima campaña militar, el comando japonés tuvo en cuenta la presencia del enemigo interno del enemigo: los revolucionarios, los implacables oponentes del poder autocrático.

Tokio trató de influir en la posición política interna de Rusia para debilitarla militarmente.

La tarea específica era descomponer al ejército ruso y dificultar el reclutamiento, en un esfuerzo por obligar al gobierno zarista a separar el número máximo de tropas del teatro de operaciones para mantener el orden dentro del imperio. Además de las tareas puramente militares, el trabajo de la inteligencia japonesa perseguía objetivos políticos generales que, a medida que la guerra se prolongaba y los recursos estatales se agotaban, iban a destacar. La inteligencia de Japón se estaba convirtiendo en una poderosa arma política ...

Mientras tanto, el Coronel Akash fue nombrado agregado militar en Rusia y, en noviembre, 1 1902 llegó a San Petersburgo. Aquí encontró un terreno fértil para tejer intrigas políticas, revelando a muchos opositores de la autocracia, dispuestos a cooperar incluso con un demonio, solo para perjudicar el poder real.

Ya en medio de 1903, el memorando del Estado Mayor Japonés señaló al movimiento socialista ruso como un posible aliado al realizar operaciones subversivas en la retaguardia rusa. La idea era hacer que la situación política interna en Rusia fuera tan caliente que el zar no pudiera librar una gran guerra en dos frentes al mismo tiempo.

Al cumplir con las directivas de Tokio, Akashi encontró fácilmente un lenguaje común con representantes de los socialdemócratas, socialistas-revolucionarios, nacionalistas y jóvenes de mentalidad revolucionaria. Los colegas de los servicios especiales de las potencias aliadas también compartieron sus lazos con el oficial de inteligencia japonés, que también observó la situación política en Rusia con vigilancia.

Hay evidencia de que el Akash también mantuvo contactos incluso con los notorios Gapon y Azef. Además, sobornando generosamente, logró reclutar a una serie de grandes funcionarios zaristas, guardias, empleados de fábricas militares y puertos. Pero este caballero no se limitó a Rusia, viajaba regularmente a Europa occidental, donde se reunió con líderes de emigrados políticos, empresarios rusos de diferentes países, en una palabra, con todos los que podrían beneficiarse en la lucha futura con Rusia.

El gobierno japonés se dirigió a financiar directamente las actividades de las organizaciones revolucionarias y de oposición rusas. Según fuentes japonesas, se les dio el día anterior y durante la guerra 1904 - 1905. al menos 1 millones de yenes (a la tasa actual es de unos 5 mil millones de yenes o 35 millones de dólares), que en ese momento era una cantidad muy significativa.

Además de los japoneses, los revolucionarios también fueron subsidiados por los estadounidenses, quienes donaron muchos millones de dólares para el trabajo subversivo en Rusia. El notorio Jacob Schiff, el propietario de la banca Kuhn, Leeb & Co. en Nueva York, fue particularmente distinguido.

Gastando generosamente dinero, el Estado Mayor japonés y el Coronel Akashi hicieron una gran participación en incitar el odio y el separatismo nacionales en el estado multinacional ruso, proporcionando asistencia integral a las fuerzas separatistas. El objetivo era levantar una ola de levantamientos armados en las afueras nacionales del imperio. Akashi vertió dinero en el Partido Socialista-Federalista de Georgia, el Partido Socialista de Polonia, el Partido Finlandés de Resistencia Activa.

Y no fue por casualidad que en febrero 1904, con las primeras descargas en el Lejano Oriente, el liderazgo del Partido Socialista Polaco (PPS) emitió un llamamiento condenando la "política agresiva del imperio ruso" en Corea y dio la bienvenida a la futura victoria de Japón. El Comité Revolucionario Central (TsRC) del PPS, en vista de la derrota del zarismo y la situación favorable posterior a la secesión de Polonia de Rusia, se dirigió a la preparación de un levantamiento armado. A mediados de marzo, 1904, miembro del TsRC, V. Iodko, presentó el plan del levantamiento al Coronel Akashi. El plan, entre otras cosas, preveía la distribución de publicaciones revolucionarias entre los polacos que sirvieron en el ejército ruso, la destrucción de puentes y vías férreas en el Ferrocarril Transiberiano.

En julio del mismo año, Akash hizo un viaje a Japón para el Sr. Józef Pilsudski, donde el futuro jefe del estado polaco recibió garantías de apoyo para sus planes, así como 20 mil libras esterlinas para el trabajo subversivo en la parte posterior del ejército ruso.

En una palabra, el Coronel Akashi trabajó sin descanso y los resultados fueron rápidos.

Con el comienzo de la guerra ruso-japonesa, se mudó a Estocolmo, desde donde comenzó a dirigir la red de espías que creó, que cubría toda Europa occidental, pero estaba dirigido a Rusia. El líder del Partido Finlandés de Resistencia Activa, el periodista Connie Zilliacus y el líder del Partido Federalista Socialista de Georgia, George Dekanozishvili, recibieron dinero japonés y tareas específicas suyas.

Hay evidencia de que Akash se reunió con Plekhanov y Lenin en Ginebra. A través de Zilliakus, los japoneses incluso financiaron la celebración de la conferencia de París de los partidos de la oposición rusa en 1904, y luego una conferencia similar en la misma Ginebra.

Como documental, citaremos las líneas del ciprograma del General Nagaoka, el Jefe del Estado Mayor General del Agregado Militar en Estocolmo al Coronel Akash de 31 en agosto 1904 d. Sin embargo, no es fácil asegurar la interacción entre todos los partidos de la oposición, y debe cuidarse de que el dinero no caiga en manos de solo unos pocos partidos ".

Como se sabe, a pesar de algunas batallas ganadas, el Estado Mayor japonés temió durante mucho tiempo el resultado de la guerra en su conjunto. Después de todo, la Rusia de esa época poseía un poder económico, recursos naturales y humanos incomparablemente mayor. La industria japonesa trabajó al borde del colapso, hubo una catastrófica falta de fondos y personas.

Y luego Akashi formuló un plan audaz: armar a los revolucionarios rusos, incitarlos a rebelarse en la parte europea de Rusia y así desviar la atención de las autoridades rusas del destino del Lejano Oriente.

Pero en ese momento, los servicios especiales rusos tampoco estaban dormidos. A mediados de octubre, un funcionario en asignaciones especiales del Ministro del Interior, I. F. Manasevich-Manuilov, llegó a París el 1904. El escritor V. Pikul lo describió como un aventurero endurecido y agotado, pero debo rendir homenaje, resultó ser un talentoso organizador del contraespionaje. Aún sin saber acerca de la cooperación de los revolucionarios japoneses y rusos, durante el invierno de 1905 enredó a las embajadas japonesas en los países europeos mediante una red de inteligencia, en paralelo organizando una estrecha observación de los revolucionarios más activos.

Mientras tanto, el Akash a través de sus agentes ayudó a organizar la segunda conferencia de los partidos revolucionarios (Ginebra, 2 - 8 en abril 1905). Los gastos para celebrar la conferencia le dieron al sacerdote Georgy Gapon, quien actuó como organizador oficial, a través de 50 mil rublos de terceros de los fondos del Estado Mayor japonés (aunque, según los investigadores, no sabía el origen de este dinero).

Al evento asistieron todos los revolucionarios más activos, excepto los mencheviques. Vladimir Ulyanov (Lenin) la honró con su presencia, aunque ella abandonó prematuramente la conferencia después de estar convencida de que no podía defender su línea de principios. Se establece en el notorio artículo "Sobre el acuerdo militar para el levantamiento". En él, Lenin habló a favor de acciones unificadas de las fuerzas de oposición contra el zarismo, pero no estuvo de acuerdo con la unificación organizativa con ellos.

En la Conferencia de Ginebra, se determinó el momento del levantamiento armado, se elaboraron planes (debió haberse iniciado en San Petersburgo y en el Cáucaso) y posiciones sobre armas y finanzas.

... Del informe del Coronel Akashi al Jefe del Estado Mayor General Yamagata, 12 en abril 1905: "Un gran levantamiento debería comenzar en junio, y la oposición está haciendo nuevos esfuerzos para adquirir armas y explosivos".

Afortunadamente, el agente Manasevich-Manuilova vio y escuchó la reunión de Akasha con el socialista georgiano Dekanozishvili en una habitación en un hotel de París donde se alojaban los japoneses. Y luego, en ausencia de la ruptura del coronel, sus pertenencias, la gente de Manasevich descubrió y fotografió una carta del finlandés Zilliakus, de la cual quedó claro que el dinero japonés planeaba comprar armas para los militantes rusos y enviarlos a Rusia por mar.

Georgy Dekanozishvili, anarquista y anarquista, Yevgeny Bo - Akashi, su representante social, le encargó la compra de rifles Vtterley y millones de rondas de municiones para 25 000 en Suiza. Se decidió que dos tercios de este arsenal se entregarían a través del Báltico al Noroeste ruso, y el resto a través del Mar Negro hasta el Cáucaso.

Akash se enteró de que los agentes de contrainteligencia rusos lo observaban a él y sus conexiones y desarrolló una ingeniosa combinación para cubrir sus huellas y descartar la posibilidad de exposición.

En sus instrucciones, Dekanozishvili, a través de un socio comercial, compró el vapor "John Grafton" con un desplazamiento de 315 t. A través del dinero asignado a Akasha. Literalmente, el vaporizador se revendió al viticultor de Londres, quien a su vez lo arrendó a American Morton. En la reventa, el vapor recibió un nuevo nombre: "Luna", y todas las ofertas se hicieron a una velocidad fantástica. Para confundir aún más las huellas, los agentes de Akashi compraron el segundo vaporizador Fulham al mismo vendedor, inmediatamente le cambió el nombre a Unkai-Maru y le proporcionaron los documentos según los cuales supuestamente regresó de su viaje a China. Fue en el "Unkai-Maru" que se cargaron las armas, después de lo cual este buque se dirigió al puerto holandés de Vlissingen. Aquí, el barco "Luna" (anteriormente "John Grafton") lo estaba esperando con un nuevo equipo reclutado por los socialdemócratas finlandeses y letones.

En el mar, las armas y las municiones fueron recargadas en secreto, después de lo cual la "Luna" se dirigió hacia el Golfo de Botnia. Una pequeña parte del arma fue descargada en la costa finlandesa. Pero a la mañana siguiente, el vapor encalló: los revolucionarios eran marineros sin importancia. Incapaz de liberar el barco, el equipo lo voló y ella huyó a Suecia. Por lo tanto, los militantes no consiguieron la mayoría de las armas ...

La "operación del Mar Negro" se desarrolló en un escenario más simple, pero con más éxito. El barco "Sirius" con un desplazamiento de 600 t cargado en Ámsterdam (8,5 mil rifles y 1,5 millones de cartuchos) y desde allí se trasladó al Mar Negro alrededor de Europa. El punto final de la ruta fue en el área de Poti. Por la noche, las armas se recargaron en cuatro botes largos, que se dirigían a los puntos preplanificados de la costa. Un lanzamiento todavía fue detenido por guardias fronterizos. Pero sobre los rifles 6000 Wetterly que estaban en las bodegas del Sirio cayeron en manos de organizaciones revolucionarias.

Luego, las armas de contrabando traídas desde Europa dispararon ruidosamente tanto en el Cáucaso como en Moscú en Krasnaya Presnya ...

Pero fue solo una operación de nuestros "simpatizantes" extranjeros para la entrega de baúles y municiones a los militantes en Rusia, que se hizo público gracias al Departamento de Policía. ¿Y cuántas operaciones similares, inspiradas en el extranjero en ese momento difícil, aún esperan ser descritas?

Cabe señalar que la actividad de la inteligencia japonesa en Rusia no fue en absoluto un secreto sellado, escribieron al respecto los periódicos rusos. Al mismo tiempo, una gran parte de la sociedad "iluminada" simpatizaba con el enemigo, lo que nunca había ocurrido antes ... En esta situación, Kuprin escribió una historia sobre el espía japonés, transmitiendo el espíritu decadente de la era.

Y el Coronel Akashi, cuya contribución a la conclusión de la injusta paz de Portsmouth para Rusia resultó ser tan importante, regresó a su tierra natal y en 1906 fue nombrado agregado militar en Alemania. Es cierto, un folleto “El reverso de la revolución. Levantamientos armados en Rusia con fondos japoneses ", que cubrió las actividades secretas de Akasha, luego contadas por periódicos europeos. Debido a esto, en 1907, fue retirado de Europa, pero esto no afectó su carrera. Akashi se convirtió en el jefe de la policía militar en Corea, fue ascendido a teniente general, fue nombrado jefe de personal y murió en 1919, siendo el gobernador general de Taiwán ... Debemos pensar que la vida se avecinaba, viendo a Rusia entrar en un período de nuevas revoluciones y conflictos fratricidas. , encontró su deber de samurai cumplido hasta el final.
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Originador:
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/vzorvat_rossiju_iznutri_343.htm
123 comentarios
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  1. guardiamarina
    guardiamarina 12 marzo 2017 07: 21 nuevo
    +11
    Estimado Alexander, fue agradable leer tu artículo. Me gustaría agregar que todos los países de Europa y especialmente los EE. UU. Armaron a Japón antes de la guerra con Rusia a principios del siglo XX. La flota de Japón ha sido completamente modernizada. Por primera vez en el ejército japonés, aparecieron armas automáticas: ametralladoras. Había diez veces más que en el ejército ruso en 1900. Por lo tanto, el ejército ruso sufrió grandes pérdidas. Así es como la inteligencia rusa perdió los preparativos para esa guerra de 1904-1904.
    Mi abuelo, el capitán Burunov M., participó en esa guerra. Mamá me dijo eso. Después de ser herido, regresó a Minsk. Tengo el honor.
    1. Venaya
      Venaya 12 marzo 2017 07: 54 nuevo
      +8
      Cita: guardiamarina
      La flota de Japón ha sido completamente modernizada. Por primera vez en el ejército japonés, aparecieron armas automáticas: ametralladoras

      Lo que escribe sugiere que tales acciones preparatorias para prepararse para la guerra no podrían llevarse a cabo a pedido de un estado en particular, sin importar cuán económicamente poderoso fuera. Aquí la participación de un grupo de estados interesados, o más bien asociaciones transnacionales con capacidades financieras similares, está claramente disminuyendo. No es posible nombrar un estado patrocinador, aparte del Imperio Británico, los Estados Unidos y Francia también pueden ser identificados como cómplices, Alemania y otros países que están interesados ​​en debilitar la posición de la República de Ingushetia en el Pacífico, al menos en el sentido de los competidores económicos de la República de Ingushetia. La única pregunta es quién manejó exactamente todo esto, en última instancia, para organizarlo e implementarlo. No creo que pueda ser solo Japón, el más activo fue Jakob Schiff, el jefe de la asociación bancaria de Wall Street.
      1. Gato
        Gato 12 marzo 2017 09: 05 nuevo
        +5
        La acumulación de fuerzas navales por parte de Japón no fue un secreto para Rusia y el mundo entero. Rusia trató de mantenerse al día con su vecino oriental. Todos los astilleros domésticos fueron cargados, varios barcos fueron colocados en el extranjero. Por ejemplo, en los Estados Unidos - Retvisan, en Francia - Tsesarevich, pero a diferencia del enemigo de Rusia era necesario mantener tres, enfatizo tres flotas, en las direcciones del Báltico, Negro y Pacífico. El calado de los nuevos acorazados era de más de 7 m, lo que tampoco nos permitía transferir rápida y eficientemente el Segundo Escuadrón del Pacífico al Lejano Oriente. Culpar a todo el mundo y al enemigo externo por todo esto es una tontería, pero es más fácil que admitir tu propia insolvencia.
        Además, Rusia luchó "con la vista puesta en la comunidad mundial", pase lo que pase. No se pudo organizar un bloqueo de Japón, flota de crucero. Inicialmente, mantuvo al Primer Escuadrón del Pacífico atrapado, lo que permitió a los japoneses infligir daños a la flota rusa en los primeros días de la guerra. Errores del mar .....
        Pero el error principal y la cuestión de quién tiene la culpa tiene su propia respuesta. ¡La pregunta retórica es quién dirigió el estado!
        1. Venaya
          Venaya 12 marzo 2017 09: 37 nuevo
          +7
          Cita: Kotischa
          Culpar a todo el mundo y al enemigo externo por todo esto es una tontería, pero es más fácil que admitir tu propia insolvencia. ...
          Pero la mayoría el principal error y la pregunta de quién es la culpa... quien dirigió el estado?

          Según tengo entendido, la tarea principal es encontrar un chivo expiatorio, "perdónele los pecados" y luego, aunque "la hierba no crece", es conveniente, no necesita pensar. Y más: sobre qué "insolvencia propia"- ¿Estás hablando aquí? ¿Sobre la" inconsistencia "del estado ruso o su liderazgo? Permíteme recordarte: el acceso a los cuatro mares puede considerarse tanto una virtud como las dificultades que surgen de él. En particular: la ciudad portuaria de Vladivostok fue en 1904 Fue un puerto de congelación en el año, el envío no fue posible durante varios meses del año. Por lo tanto, en Dzheltorossiya (China), la ciudad de Dalniy (ahora Dalian) se construyó con la fortaleza de Port Arthur enfrente. ¿Dónde y qué ves un error aquí? Todo se organizó correctamente en ciencia. Explique cuáles son sus reclamos al estado ruso. No noto ninguna "inconsistencia" aquí, por el contrario, el estado trabajó para el futuro y el futuro no es débil.
          1. Tio murzik
            Tio murzik 12 marzo 2017 10: 13 nuevo
            +6
            ¡nuevamente, todos tienen la culpa del hecho de que el ejército ruso, que tenía superioridad numérica sobre los japoneses en tierra, fue derrotado! y el rey y los generales son "blancos y esponjosos" riendo
            1. Dart2027
              Dart2027 12 marzo 2017 14: 17 nuevo
              +5
              Eso es solo que la pérdida de vidas en Japón fue el doble.
              1. Vic
                Vic 12 marzo 2017 14: 38 nuevo
                +1
                Cita: Dart2027
                Eso es solo que la pérdida de vidas en Japón fue el doble.

                El resultado es explicable = las principales pérdidas que sufrió Japa durante el asedio de Port Arthur,
                1. Dart2027
                  Dart2027 12 marzo 2017 15: 13 nuevo
                  +2
                  Aún no es suficiente.
                  1. Vic
                    Vic 12 marzo 2017 16: 36 nuevo
                    +2
                    Cita: Dart2027
                    Aún no es suficiente.

                    ... el fiscal agregará! lol En realidad, en esa guerra, los japoneses atacaron principalmente ... (recuerden la regla de "tres a uno").
                    1. Dart2027
                      Dart2027 12 marzo 2017 19: 09 nuevo
                      +2
                      Cita: V.ic
                      En realidad, en esa guerra, los japoneses atacaron principalmente

                      Ellos vinieron. Pero, ¿cuánto más serían suficientes sus capacidades?
                      1. Rastas
                        Rastas 12 marzo 2017 19: 53 nuevo
                        +1
                        Tener en cuenta la mentalidad de los japoneses. Para ellos, morir con dignidad era la tarea más importante en la guerra. Incluso el mariscal Oyama se quejó de un factor como la falta de voluntad de los soldados y oficiales para apreciar sus vidas.
                      2. Murriou
                        Murriou 13 marzo 2017 08: 34 nuevo
                        0
                        Cita: Dart2027
                        ¿Cuánto más serían suficientes sus capacidades?

                        Expulsar al ejército zarista de Manchuria a Sipin e intimidarlo para que no sobresaliera era suficiente.

                        Para apoderarse de Sakhalin después de establecer su dominio total en el mar también fue suficiente.
                        Y no necesitaban más.
                    2. veteran66
                      veteran66 12 marzo 2017 21: 44 nuevo
                      +2
                      Cita: V.ic
                      regla de tres a uno recuerda

                      Esta regla habla de la superioridad mínimamente óptima de las fuerzas durante la ofensiva, y no de la tasa de pérdida estimada.
                      1. Vic
                        Vic 13 marzo 2017 07: 20 nuevo
                        +2
                        Cita: veteran66
                        Esta regla habla de la superioridad mínimamente óptima de las fuerzas durante la ofensiva, y no de la tasa de pérdida estimada.

                        ¡Oh, no te gusta incluir cerebros! Solo se requiere superioridad en la mano de obra para compensar las pérdidas de combate en la zona ofensiva y solo en el fondo para el desarrollo / posible / éxito.
                    3. Murriou
                      Murriou 13 marzo 2017 08: 38 nuevo
                      0
                      Vinieron y ganaron, incluso incluso siendo una minoría.

                      Bajo Mukden, inicialmente 270 mil japoneses fueron expulsados ​​de sus posiciones fortificadas (!), Inicialmente 280 mil rusos y los pusieron en una estampida de 175 km a las siguientes posiciones fortificadas, de donde el ejército zarista no sobresalía, excepto por las incursiones de reconocimiento.

                      Bajo el Sandep del lado ruso había más de una ventaja y media en personas y armas. Todavía no ayudó.
                      1. veteran66
                        veteran66 13 marzo 2017 12: 49 nuevo
                        +2
                        Cita: murriou
                        Bajo Mukden, inicialmente 270 mil japoneses fueron eliminados de sus Posiciones fortificadas (!), Inicialmente 280 mil rusos y estampidos

                        Cita: murriou
                        Bajo el Sandep del lado ruso había más de una ventaja y media en personas y armas. Todavía no ayudó.

                        ¡que delicioso! ¿Y quién es el mismo Russophobe?
                2. Murriou
                  Murriou 13 marzo 2017 08: 32 nuevo
                  0
                  En la batalla por Port Arthur, las estadísticas de la panadería "olvidan" cuidadosamente a los marineros y las milicias, que fueron casi 20 mil en total.

                  Para ser honesto, para calcular el saldo de personal, resulta que las pérdidas rusas irrecuperables en Port Arthur después del cierre de su bloqueo fueron 59,0 mil, incl. 37 mil prisioneros sobrevivientes, 22 mil muertos, 2 mil de ellos después de ser capturados.
                  En el lado japonés, el número de personas asesinadas fue de 13,9 mil, y el resto de las cifras con las que se usan los panaderos como en un caso escrito son pérdidas SANITARIAS y GENERALES, incluidos los heridos y enfermos. Según Bartlet, las pérdidas japonesas totales desde los enfoques distantes son 94 mil, directamente en Port Arthur 89 mil, de las cuales aproximadamente 30 mil son pacientes.

                  Y las cifras son de 100 a 200 mil pérdidas japonesas, y solo mueren; esto está más cerca de la psiquiatría que de la historia riendo
              2. Murriou
                Murriou 13 marzo 2017 08: 25 nuevo
                0
                Cita: Dart2027
                Eso es solo que la pérdida de vidas en Japón fue el doble.

                Si consideramos incluso las pérdidas militares irreversibles rusas, es decir, asesinadas, desaparecidas y capturadas, entonces hay muchas más pérdidas en el lado ruso, a veces, a veces.

                En cuanto a los "desaparecidos", entonces esto es en realidad un eufemismo para los muertos no contados. Esta categoría de pérdidas en el ejército japonés fue un poco más de cien para toda la guerra, el ejército zarista tuvo cientos o miles en cada batalla, decenas de miles para toda la guerra y una gran cantidad de prisioneros.

                Según los resultados, 34 mil fueron oficialmente registrados muertos del lado ruso, y otros 31 mil estaban "desaparecidos", 80 mil prisioneros, 145 mil pérdidas de combate irrecuperables totales.

                Los datos japoneses son mucho más honestos, no contienen tal muzhlezh.
                Tienen 49 mil muertos en batalla, 0,1 mil desaparecidos, 2,2 mil prisioneros, solo 51,3 mil, casi tres veces menos que pérdidas rusas similares según los datos oficiales (!) Rusos (!) .
                1. veteran66
                  veteran66 13 marzo 2017 12: 52 nuevo
                  +2
                  Cita: murriou
                  para algunas batallas, a veces.

                  y en general, durante la guerra, los japoneses perdieron más, en lo que respecta a las batallas, UNA VEZ que no, por la fuerza dos veces. Pero, una vez más, saborea la pérdida de estos rusos, entonces, ¿quién es el rusófobo? Khrustobuchniki o plumas rojizas?
                  1. Murriou
                    Murriou 13 marzo 2017 13: 24 nuevo
                    0
                    Cita: veteran66
                    en toda la guerra, los japoneses perdieron más

                    MENTIRA.

                    Las estadísticas zaristas atribuyen casi la mitad de los asesinados a "desaparecidos", pero esto también es combatir la pérdida irreparable. Y si también agrega prisioneros, entonces combatir las pérdidas irrecuperables del lado ruso en las fuerzas nucleares estratégicas ascendió a 145 mil, de los japoneses - 51 mil, 145/51 = 2,84 ~ 3

                    Desde el lado ruso, no menos de 65 mil se pierden contados y desaparecidos juntos en el RNE, que es mucho más que el de los japoneses.

                    Cita: veteran66
                    en cuanto a las batallas, UNA VEZ no allí

                    Mentira de nuevo, y muy descaradamente. y no la primera vez
                    Ya has tratado de discutir conmigo, y más de una vez.
                    Ya te puse * cara * en hechos, y más de una vez.
                    Cada vez que "cierra los ojos", huye en silencio sin contestar, y luego trata de contar sus mentiras nuevamente.

                    La primera batalla: en el río. Yalu, hay bezv ruso. las pérdidas son casi 6 veces más que las japonesas, porque los comandantes zaristas no llevaron a cabo la preparación más elemental para la batalla, ya que llegaron a la línea defensiva 1,5 MESES ANTES DEL JAPONÉS.

                    Tres batallas en el REV tuvieron lugar más o menos simétricamente, con una ofensiva alternativa y batallas inminentes. En ellos, en todos los civiles rusos. las pérdidas son más que japonesas a veces: Wafangou, Shahe, Sandepu.
                    Debajo de Wafangou por el Bezv. índice de pérdida incluso más de 5 veces.

                    Pero incluso cuando los japoneses atacan las posiciones rusas preparadas, como cerca de Mukden, por ejemplo, las pérdidas rusas son aún más que las japonesas.
                    En el lado ruso, oficialmente se registraron 8,7 mil muertos, "desaparecidos" 7,1 mil, es decir los mismos 15,8 mil que los japoneses capturaron 21,1 mil del lado ruso, 2 mil de los japoneses,
                    relación total de bezv. pérdida (8,7 + 7,1 + 21,1) / (15,8 + 2,0) = 2,07> 2

                    Cita: veteran66
                    de nuevo saboreas la pérdida de estos rusos

                    Les recuerdo a ellos.
                    Estos son los HECHOS. Necesitan SABER y RECORDAR.
                    Por el hecho de que no quieres conocerlos, no cambiarán, las pérdidas rusas en las fuerzas nucleares estratégicas no disminuirán, la vergüenza no dejará de ser vergüenza, las derrotas no se convertirán en victorias. Su comprensión de la historia desaparecerá, pero también SOLO con usted.

                    Odio las mentiras y mentirosos. La rusofobia no tiene nada que ver con eso.

                    No puedes vivir sin una mentira. porque su mitología sobre RKMP sobre mentiras solo se mantiene. El patriotismo no tiene nada que ver con eso.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
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                2. Dart2027
                  Dart2027 13 marzo 2017 19: 18 nuevo
                  +1
                  Cita: murriou
                  Si cuentas incluso según datos oficiales rusos, combate las pérdidas irreparables

                  Es decir, ¿algún murriou se declara a sí mismo un historiador más grande que Krivosheev? Fuentes donde?
                  Cita: murriou
                  Las estadísticas zaristas atribuyen casi la mitad de los asesinados a "desaparecidos"

                  ¿Cuántas veces te han dado aclaraciones sobre este tema?
                  1. Murriou
                    Murriou 14 marzo 2017 00: 33 nuevo
                    +1
                    Cita: Dart2027
                    Es decir, ¿algún murriou se declara a sí mismo un historiador más grande que Krivosheev? Fuentes donde?

                    Una vez más por lo mejor * dotado * Khrustobochnikov: los datos oficiales rusos se dan en varias publicaciones prerrevolucionarias, que incluyen El gran libro de 1910.

                    Incluso los artículos más crujientes de Wikipedia generalmente citan estas publicaciones, pero los panaderos crujientes generalmente los castran en gran medida, eliminando la distribución completa de las pérdidas por categorías y tratando de pasar las pérdidas totales de los japoneses como pérdidas por los muertos, y solo las cifras oficialmente reconocidas de los muertos en las pérdidas rusas deben tenerse en cuenta la batalla.

                    SOLO en este caso, se obtiene la conclusión que desea sobre las pérdidas supuestamente mayores de Japón que Rusia.

                    Sin embargo, los números completos en las categorías llevan su mitología a pedazos, según el ruso, enfatizo, datos oficiales.
                    Incluso si crees que los desaparecidos no se pierden en cuenta, los muertos siguen siendo pérdidas irreparables de combate, y las pérdidas irreparables de combate rusas son MUCHO MÁS QUE japonesas.

                    Una vez más, te explico esto a ti y a ti personalmente, pero cada vez que demuestras * maravillosa selectividad de visión y memoria *característica de los panaderos y otros estafadores arrogantes.

                    En cuanto a sus "aclaraciones", usted mismo nunca ha podido explicar cuán repentinamente debe ser igual el número de heridos y muertos entre los "desaparecidos", y cómo los desaparecidos heridos de repente no fueron capaz de informar sobre su destino. riendo riendo riendo
                    1. veteran66
                      veteran66 14 marzo 2017 13: 32 nuevo
                      0
                      Cita: murriou
                      Una vez más para los panaderos de cristal más * dotados *: los datos oficiales rusos se dan en varias publicaciones prerrevolucionarias, que incluyen El gran libro de 1910.

                      R.-ya. a. Los pueblos de Rusia y Japón sufrieron un deterioro en su situación financiera, un aumento en los impuestos y los precios. La deuda pública de Japón aumentó 4 veces, sus pérdidas ascendieron a 135 mil muertos y muertos por heridas y enfermedades, y alrededor de 554 mil heridos y enfermos. Rusia gastó 2347 millones de rublos en la guerra, se perdieron alrededor de 500 millones de rublos en forma de propiedad que se había retirado a Japón y hundió barcos y naves. Las pérdidas de Rusia ascendieron a 400 mil muertos, heridos, enfermos y prisioneros.
                      - de TSB. 685 mil para los yaps versus 400 mil para nosotros, dadas las tasas de mortalidad significativamente más altas para los yaps en los hospitales, la ley está lejos de estar a favor de los japoneses. ¿O se infiltraron los "panaderos de cristal" en la TSB? ¡La guardia, ya están aquí, están en todas partes! Paranoia, sin embargo ... riendo Por cierto, enlaces al material investigado:
                      Lit .: Lenin V.I., Al proletariado ruso, Colección completa op., 5ª ed., Vol. 8; él, primero de mayo. Proyecto de folleto, ibid. él, La caída de Port Arthur, ibid., vol. 9; él, Primero de mayo, ibid., vol. 10; su propia derrota, ibid., vol. 10; Yaroslavsky E., guerra ruso-japonesa y la actitud de los bolcheviques hacia ella, M., 1939; La guerra ruso-japonesa de 1904-1905 El trabajo de la comisión histórica militar para describir la guerra ruso-japonesa, vols. 1–9, San Petersburgo. 1910; La guerra ruso-japonesa de 1904-1905. El trabajo de la comisión histórica para describir las acciones de la flota en la guerra de 1904-1905. en el Estado Mayor Naval, Príncipe 1-7, San Petersburgo, 1912-18; Kuropatkin A. N., [Informe ...], t. 1-4, San Petersburgo - Varsovia, 1906; Svechin A., Guerra ruso-japonesa de 1904-1905, Oranienbaum, 1910; Levitsky N. A., Guerra ruso-japonesa de 1904-1905, 3ª ed., Moscú, 1938; Romanov B. A., Ensayos sobre la historia diplomática de la guerra ruso-japonesa. 1895-1907, 2ª ed., M. - L., 1955; Sorokin A.I., guerra ruso-japonesa de 1904-1905, M., 1956: Luchinin V., guerra ruso-japonesa de 1904-1905 Bibliográfico puntero, M., 1939.
                      - ver allí a los "panaderos de cristal" condenados y el principal es Ulyanov, apodado Lenin riendo
                      1. Murriou
                        Murriou 14 marzo 2017 13: 38 nuevo
                        +1
                        Cuando las pérdidas sanitarias (heridos y enfermos) e irrevocables (muertos, muertos por heridas, prisioneros, desaparecidos) se acumulan en un solo montón, esto indica una profunda ignorancia y analfabetismo, o un fraude descarado. El fraude al horno de cristal generalmente también se basa en esto.

                        En cuanto a la TSB, en las últimas fuentes soviéticas había una clara tendencia a mantener mitos horneados por la corteza; el mismo Pikul se arrastró a este tipo de historiadores, con toda la frivolidad de su conocimiento.

                        Por cierto, "veterano", de nuevo * maravillosa selectividad de la visión * escalado? De nuevo tuve tu * cara * meterte en los hechos, y de nuevo haces esto "no se dio cuenta" riendo riendo riendo
                    2. Dart2027
                      Dart2027 14 marzo 2017 19: 26 nuevo
                      +1
                      Cita: murriou
                      Los datos oficiales rusos se dan en varias publicaciones prerrevolucionarias, que incluyen El gran libro de 1910

                      Sea tan amable de dar números específicos que indiquen una fuente específica y lugar en esta fuente.
                      Cita: murriou
                      casi exactamente como Alemania en todos los frentes, o Inglaterra y Francia juntas
                      Esa es solo la cuestión de todos los muertos, y no solo de los muertos como resultado de la base de datos. A diferencia de las comparaciones con Alemania, Inglaterra y Francia. 1,45 millones es el resto de la suma.
                      Cita: murriou
                      Desertores: 1,87 millones, este es el récord de la Segunda Guerra Mundial con un amplio margen de todas las demás potencias participantes.

                      Honor y alabanza a los agitadores revolucionarios.
                      Cita: murriou
                      Presos de 2,4 millones

                      ¿Y cuántos fueron capturados por el ejército de RI?
                      Cita: murriou
                      y al mismo tiempo, en el frente, en ese momento, lucharon desde
                      Agregue a esto el número de capturados y muertos. No están en orden, ¿verdad?
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. veteran66
                    veteran66 14 marzo 2017 13: 10 nuevo
                    0
                    Cita: Dart2027
                    Es decir, algún murriou se declara a sí mismo un historiador más grande,

                    Sí, lo dejas, se apresura con estos números como ... con una bolsa escrita. Después de sus cifras, subí a las fuentes, maté cuatro días, solo el oficial de capacitación técnica, en algún informe, notó las mayores pérdidas entre las nuestras, e incluso entonces, no llegamos a los yaps.
    2. Pinzones
      Pinzones 12 marzo 2017 10: 22 nuevo
      +5
      La miopía, no la flexibilidad, en algún lugar la incompetencia de la política del lejano oriente de Nicolás II y su círculo íntimo, un seguimiento franco sobre este tema a raíz de Wilhelm, quien empujó a su sobrino en la parte posterior para fortalecer la confrontación con Japón, caprichosos estados de ánimo del más alto general ... no hay samurai aquí ¡Basta de tus espías internos!
      1. Venaya
        Venaya 12 marzo 2017 11: 30 nuevo
        +7
        Cita: pinzones
        , no se necesitan samuráis aquí, suficiente de sus espías internos!

        Aquí es útil recordar los recuerdos de los oficiales del ejército zarista sobre lo que sucedió a lo largo de los escalones militares con tropas y suministros a lo largo del este y de regreso: a menudo era necesario avanzar los escalones prácticamente con batallas en vista de las acciones de sabotaje y grupos subversivos que se escondían bajo el término "revolucionarios". Los trabajadores de las brigadas ferroviarias simplemente se negaron a dar servicio a los trenes, había muchas cosas. De aquí vino el término ya en el año 37 "espía (s) japonés (s)", acciones subversivas absolutamente similares en ambos casos.
        1. Tio murzik
          Tio murzik 12 marzo 2017 12: 07 nuevo
          +4
          venaya y qué guerra comenzó en 1905? amarrar ¡y antes de eso, los bailarines fueron obstaculizados por los bailarines! riendo ¡aclaren amablemente cómo y dónde los escalones con tropas al frente irrumpieron en peleas! wassat
          1. Venaya
            Venaya 12 marzo 2017 13: 11 nuevo
            +3
            Cita: tío Murzik
            ¡Cómo y dónde los escalones con tropas que iban al frente rompieron batallas!

            De improviso recuerda los recuerdos del participante de esa guerra del futuro general Denikin, realmente no recuerdo el año. Después de 1905 y hasta 19007, la mitad de las propiedades fueron quemadas en Rusia. En 1902, el abuelo del presentador de televisión de hoy Povzner organizó una fiesta de eSeR, fueron ellos quienes se dedicaron principalmente al incendio provocado. Y el artículo habla sobre las actividades de inteligencia japonesa, aunque el sabotaje fue realizado por casi todos los países. Es difícil encontrar al menos un país en el que no se haya llevado a cabo la formación de grupos de sabotaje, imitando al menos a los "revolucionarios", que a menudo llevan a cabo las llamadas actividades de "liberación nacional". Recuerdo la constitución de Estados Unidos: "Somos el pueblo ...", y no hay lucha de liberación nacional, aunque todavía hay afroamericanos, bueno, tal vez hay indios en reservas, pero las nacionalidades en todos los países han desaparecido en algún lugar, como si no hubiera ninguna. . Interesante, ¿no es así?
            1. HanTengri
              HanTengri 12 marzo 2017 16: 32 nuevo
              +1
              Cita: venaya
              De improviso recuerda los recuerdos del participante de esa guerra del futuro general Denikin, realmente no recuerdo el año. Después de 1905 y hasta 19007, la mitad de las propiedades fueron quemadas en Rusia. En 1902, el abuelo del presentador de televisión de hoy Povzner organizó una fiesta de eSeR, fueron ellos quienes se dedicaron principalmente al incendio provocado. Y el artículo habla sobre las actividades de inteligencia japonesa, aunque el sabotaje fue realizado por casi todos los países.


              Esta es la respuesta a la pregunta del tío Murzik:

              Cita: tío Murzik
              ¡aclaren amablemente cómo y dónde los escalones con tropas al frente irrumpieron en peleas!
              ?

              ¿Dónde está la respuesta, en realidad? ¿De una pala, un montón, un abanico ...? Esto es, sí, notable! Y, aquí, la historia sobre cómo "los trenes con tropas que iban al frente rompieron las batallas", ¡seguía siendo del tamaño no observado! Disculpe.
            2. Murriou
              Murriou 13 marzo 2017 08: 50 nuevo
              +1
              Cita: venaya
              Después de 1905 y hasta 19007, la mitad de las propiedades fueron quemadas en Rusia.

              Por lo que entonces. Y había razones para esto: una cuestión agraria que no fue resuelta por el gobierno zarista en toda su historia.

              Y el momento de los eventos es en realidad un secreto para ti, ¿verdad? riendo
        2. Gato
          Gato 12 marzo 2017 13: 11 nuevo
          +5
          Oficiales que yacen detrás de mí en el estante "Memorias del cuidador de la estación" en la estación de Chelyabinsk mientras siguen los trenes a D. Vostok en paquetes debido al imparable consumo de bebidas alcohólicas. ¡Bebieron su honor! Sólo en mayo de 1904, 38 nobles fueron "perdidos". Fueron izados durante tres días en el govpvahta, y luego aterrizaron en el primer escalón junto a Vladivostok. ¡Así que las batallas con la "ardilla en el estandarte rojo pantalones rojos bajo el sol naciente" en su memoria exuberante eran muy, muy posibles!
        3. Murriou
          Murriou 13 marzo 2017 08: 48 nuevo
          0
          Cita: venaya
          A menudo era necesario avanzar escalones prácticamente con batallas en vista de las acciones de los grupos subversivos de sabotaje escondidos bajo el término "revolucionarios".

          Confundes los eventos de enero de 1906 con los eventos de la época del REV.

          Puede nombrar al menos un caso ESPECÍFICO de tales situaciones en el ferrocarril que está pintando aquí supuestamente según los recuerdos de los participantes desde febrero de 1904. (comienzo de la guerra) hasta febrero de 1905. (última gran batalla terrestre)? ¡No escondas tus descubrimientos históricos del mundo! riendo
      2. Gato
        Gato 12 marzo 2017 13: 02 nuevo
        +5
        ... no se necesitan samuráis, ¡hay suficientes espías internos!

        No espías, sino tontos, sobornadores y personas no competentes en el poder, incluidos aquellos cercanos al rey del sacerdote.
        Una pregunta hace cien años, no podemos reproducirla. Solo tenemos la oportunidad de recordar la lección y no pisar este rastrillo por segunda vez.
        Por paradójico que sea, hay una cosita más que somos más precisamente que los historiadores oficiales modernos están tratando de no recordar. Para la vergüenza de Nicolás II y su camarilla en la guerra ruso-japonesa, el samurai llamó a Stalin (revolucionario y ex terrorista) ya con su aparato del partido en 1945. ¡Esto también debe ser recordado!
        Con respecto a Port Arthur, la idea era buena, ya que lo pones "¡Todo por la ciencia!", Pero por qué no había suficientes cañones de gran calibre, el esquema de defensa tenía fallas significativas, etc. ... Oh, los enemigos externos y los revolucionarios son los culpables de todo, campesinos y trabajadores. O tal vez Nicky no tuvo que dejar que sus tíos, tías y sobrinos saqueen el tesoro. Bueno, la bailarina Kseshinskaya habría vivido de sus ingresos, y habríamos tenido armas de gran calibre extra en Port Arthur. ¡Qué es más importante!
    3. Murriou
      Murriou 13 marzo 2017 08: 09 nuevo
      +1
      Cita: guardiamarina
      Me gustaría agregar que todos los países de Europa y especialmente los EE. UU. Armaron a Japón antes de la guerra con Rusia a principios del siglo XX.

      Armaron a Rusia exactamente de la misma manera, solo negocios, nada personal, y nadie impidió que Rusia se armara aún más, excepto los revolucionarios más importantes: miembros de la familia imperial, que desequilibraron los fondos de defensa.

      Es secreto para los panaderos que a principios del siglo XX en la armada rusa prácticamente todos los mejores barcos eran "rusos" de fabricación extranjera.

      El crucero Novik, el crucero Bogatyr, el crucero Askold, los destructores del tipo Orca son alemanes. La esmeralda y las perlas se copiaron de Novik, y las orcas también dejaron su huella en los posteriores proyectos de destructores rusos.

      El crucero "Varangian", el EDB "Retvisan" - los estadounidenses.
      El EDB "Tsesarevich", el crucero "Bayan", los destructores del tipo "Trout" son franceses, el "Bayan" también se convirtió en el antepasado de toda una serie de cruceros del mismo tipo.

      El tipo más grande de destructor "Falcon" en la flota rusa se hizo según los dibujos ingleses, y su desarrollo posterior retuvo la impronta de los productos de Yarrow. Después de la RPE en Inglaterra, se construyó el mayor crucero blindado "ruso" "Rurik-2".

      Si comparamos con los cruceros “rusos” “Askold” y “Varyag”, los “cruceros” rusos del tipo Dian, de la misma clase y generación, vemos un retraso significativo de los productos rusos de los extranjeros: casi el doble en potencia de la máquina con los mismos parámetros de peso y tamaño, casi 1,5 velocidad , 1,5 veces, en armamento exactamente XNUMX veces, en términos de reserva también es una ventaja notable de los cruceros "rusos" de origen extranjero.

      Los preparativos de Port Arthur para la guerra han estado sucediendo durante 7 años desde 1897, y los fondos para esto se han asignado varias veces, pero la profundización necesaria de la calle no se ha completado durante todo este tiempo, lo que le costó a la flota rusa pérdidas significativas el primer día de la guerra. Lo mismo sucedió con las fortificaciones alrededor de la base. Pero para los diamantes, las bailarinas tenían suficiente dinero de los grandes duques en abundancia.
    4. Murriou
      Murriou 13 marzo 2017 08: 14 nuevo
      +2
      Cita: guardiamarina
      Por primera vez en el ejército japonés, aparecieron armas automáticas: ametralladoras. Había diez veces más que en el ejército ruso en 1904. Por lo tanto, el ejército ruso sufrió grandes pérdidas.

      Las primeras 8 ametralladoras en el ejército japonés fueron tomadas del ejército ruso durante su estampida en la Batalla de Tyurenchen. Era TODO en ese momento ametralladoras en el ejército de campo ruso.

      En la batalla de Mukden, el ejército japonés ya tenía tres veces con una superioridad de cola en ametralladoras, 200 contra 56, pero al mismo tiempo la mayoría de las ametralladoras japonesas fueron tomadas de la misma manera en la batalla.

      Pero el ejército y la armada zaristas sufrieron grandes pérdidas en el REV principalmente debido a su baja eficiencia de combate y su incapacidad para luchar.
  2. Lantau
    Lantau 12 marzo 2017 07: 41 nuevo
    +7
    ¿Cómo podría un barco con un desplazamiento de 600 toneladas traducir 8,500 rifles y un millón y medio de disparos?
    1. Vic
      Vic 12 marzo 2017 07: 54 nuevo
      +6
      Cita: Lantau
      Barco de 600 toneladas

      ... Cero más, cero menos, a estas humanidades no debería importarles, "¡esto no es un asunto real!" lol Te pongo un plus para la observación. (+) bueno
      1. Gato
        Gato 12 marzo 2017 09: 15 nuevo
        +4
        Lo más sorprendente es que las cifras proporcionadas por el autor coinciden con las que llegaron al informe al soberano. Y hay lugares en muchos documentos de la guardia de aduanas y la policía de la época. Si hay un error, en el almuerzo tendrá 110 años con un gancho. Y aparentemente se equivocaron en el desplazamiento de la nave Sirius, o alguien atribuyó la cantidad de rifles y cartuchos en la circular.
        La pregunta es diferente, ¿por qué si el error es tan obvio, la oficina del soberano no le prestó atención? Si es así, es lamentable que tales funcionarios "competentes" se sentaran "en la cima".
        1. Tio murzik
          Tio murzik 12 marzo 2017 10: 11 nuevo
          +4
          ¿Kotische plantea la pregunta de si había un niño, como un informe al rey? amarrar
          1. Gato
            Gato 12 marzo 2017 13: 22 nuevo
            +2
            El informe fue, se recuerda en todos los libros de texto sobre la formación del guardia de aduanas, la historia de las tropas fronterizas. Los autores de libros de texto sobre la historia de los organismos encargados de hacer cumplir la ley no se saltan. Es cierto que todos los departamentos ponen un signo más en su alcancía, pero un hecho es un hecho.
            A. Shirokorad no se acercó en su enciclopedia de la flota rusa. Hubo artículos departamentales del Ministerio del Interior y del FSB. Y en todas partes el Sirius se embarca con un desplazamiento de 600 toneladas.
    2. Murriou
      Murriou 13 marzo 2017 08: 55 nuevo
      +1
      8,5 mil * 5 kg = 42,5 toneladas.
      1,5mln * 25g = 37,5 toneladas.
      Total 80 toneladas. Nada extraño.
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Stas57
    Stas57 12 marzo 2017 10: 10 nuevo
    +1
    Las revoluciones "así como así" no ocurren. Están cuidadosamente preparados y financiados. La lucha revolucionaria, como ustedes saben, requiere mucho dinero.

    Pensé que era una maldita oligarquía, pero todo tipo de heladas, pero es así, cariñosa inglesa, ugh, mierdas japonesas.
    1. Rastas
      Rastas 12 marzo 2017 19: 58 nuevo
      +2
      Me imagino cómo un espía japonés camina por una aldea rusa y llama a los campesinos a la revuelta. Pero en serio, Witte escribe en sus memorias que la derrota de Tsushima llevó a la conclusión de la paz, y no de una revolución, cuyo pico, por cierto, ocurrió en el otoño de 1905, cuando se firmó la paz con Japón. Entonces, la huelga de octubre de toda Rusia, el manifiesto del 17 de octubre, el levantamiento armado de diciembre en Moscú tuvo lugar después de la guerra con Japón.
  5. Olgovich
    Olgovich 12 marzo 2017 10: 57 nuevo
    +6
    Se planeó arrastrar a nuestro país a un conflicto militar, ayudando de todas las formas posibles a su oponente y, eligiendo esto como una ocasión, para organizar una revolución con nosotros.


    ¡Qué absurdo!
    El autor, proporciona HECHOS de ideas: negociaciones, DOCUMENTOS, nombres de testigos, nombres de participantes, etc.
    De lo contrario, solo una ficción.
    1. Tio murzik
      Tio murzik 12 marzo 2017 12: 03 nuevo
      +1
      Olgovich y referencias específicas a los "hechos" son? amarrar
    2. Rivares
      Rivares 12 marzo 2017 12: 11 nuevo
      +2
      Cita: Olgovich
      El autor, proporciona HECHOS de ideas: negociaciones, DOCUMENTOS, nombres de testigos, nombres de participantes, etc.

      Forma bíblica favorita)) Primero, proporcione evidencia. Entonces su evidencia no es evidencia, y traiga evidencia a la evidencia. Si está disponible, evidencia de evidencia con la firma de 6 rabinos, etc. El tipo de pensamiento burocrático (asociado con la falta de pensamiento analítico) en cada etapa requiere una bolsa de impresión. El materialismo marxista famoso (espero que todos sepan que Marx es el hijo de raza pura del pueblo judío) no es un pensamiento material, sino una forma con sellos es material.
      1. Olgovich
        Olgovich 12 marzo 2017 13: 59 nuevo
        +4
        Cita: Rivares
        Forma bíblica favorita)) Primero, proporcione evidencia. Entonces su evidencia no es evidencia, y traiga evidencia a la evidencia. Si está disponible, evidencia de evidencia con la firma de 6 rabinos, etc. El tipo de pensamiento burocrático (asociado con la falta de pensamiento analítico) en cada etapa requiere una bolsa de impresión. El materialismo marxista famoso (espero que todos sepan que Marx es el hijo de raza pura del pueblo judío) no es un pensamiento material, sino una forma con sellos es material.


        El autor dice que el PMV fue concebido para destruir Rusia. No hay evidencia de ESTE intento, y no puede ser.
        1. Rivares
          Rivares 12 marzo 2017 16: 23 nuevo
          +2
          Cita: Olgovich
          El autor dice que el PMV fue concebido para destruir Rusia.

          En realidad, se trata de 1905 en la guerra con Japón, ¿no? ¿Y aquí está PMV?
    3. ALEXEY VLADIMIROVICH
      ALEXEY VLADIMIROVICH 12 marzo 2017 13: 33 nuevo
      +3
      Cita: Olgovich
      Citar hechos HECHOS: negociaciones, DOCUMENTOS

      Para comenzar, vale la pena citar el texto del Pacto MILITAR Ango-japonés, según el cual Gran Bretaña entró en la guerra del lado de Japón en caso de que Japón declarara la guerra como un tercer país (en alianza con Rusia) ...
      1. Olgovich
        Olgovich 12 marzo 2017 14: 03 nuevo
        +4
        Cita: ALEXEY VLADIMIROVICH
        Cita: Olgovich
        Citar hechos HECHOS: negociaciones, DOCUMENTOS

        Para comenzar, vale la pena citar el texto del Pacto MILITAR Ango-japonés, según el cual Gran Bretaña entró en la guerra del lado de Japón en caso de que Japón declarara la guerra como un tercer país (en alianza con Rusia) ...


        Estimado Alexey Vladimirovich!
        El autor escribe:
        Su objetivo era involucrar a nuestro país en un conflicto militar, en todo lo posible para ayudar a su enemigo y, eligiendo esto como un pretexto, para hacer una revolución con nosotros. Es esta combinación de la tensión final de las fuerzas del país en una guerra contra un enemigo externo con una explosión interna que destruirá el Imperio ruso en el año 1917.

        Aquellos. La Primera Guerra Mundial fue concebida precisamente para la destrucción de Rusia a través de la revolución.
        Esto no lo llamé sin sentido: había muchos objetivos de la Segunda Guerra Mundial, y TAL, ciertamente no se mantuvo ...
        1. Rivares
          Rivares 12 marzo 2017 16: 27 nuevo
          +2
          Cita: Olgovich
          El autor escribe:
          Su objetivo era involucrar a nuestro país en un conflicto militar, en todo lo posible para ayudar a su enemigo y, eligiendo esto como un pretexto, para hacer una revolución con nosotros. Es esta combinación de la tensión final de las fuerzas del país en una guerra contra un enemigo externo con una explosión interna que destruirá el Imperio ruso en el año 1917.
          Aquellos. La Primera Guerra Mundial fue concebida precisamente para la destrucción de Rusia a través de la revolución.
          Esto no lo llamé sin sentido: había muchos objetivos de la Segunda Guerra Mundial, y TAL, ciertamente no se mantuvo ...

          Ellos mismos lo inventaron y se indignaron con la ficción))) Siguiendo su lógica, el niño que ... fue acostado, originalmente concebido para justificar ... vago)))
          1. Olgovich
            Olgovich 12 marzo 2017 19: 41 nuevo
            +2
            Cita: Rivares
            Ellos mismos se inventaron y fueron ficción indignada

            Cito del AUTOR UNA VEZ MÁS:
            Se planeó arrastrar a nuestro país a un conflicto militar, ayudando de todas las formas posibles a su oponente y, eligiendo esto como una ocasión, para organizar una revolución con nosotros. Es una combinación de la máxima tensión de las fuerzas del país en la guerra contra un enemigo externo con una explosión interna que destruirá el Imperio ruso. en el año 1917.


            Simplemente no estaba de acuerdo con el autor (1917 es PMV)
      2. Rastas
        Rastas 12 marzo 2017 20: 00 nuevo
        +1
        ¿Y cómo se puede vincular el tratado anglo-japonés de 1902 con los planes para la destrucción de Rusia? Bueno, hubo y hubo tal acuerdo. El tratado habitual que tenía cualquier poder de la época. ¿O podría Rusia concluir tratados, pero Inglaterra y Japón no pueden?
        1. ALEXEY VLADIMIROVICH
          ALEXEY VLADIMIROVICH 12 marzo 2017 21: 21 nuevo
          +1
          Cita: Rastas
          ¿Y cómo se puede vincular el tratado anglo-japonés de 1902 con los planes para la destrucción de Rusia? Bueno, hubo y hubo tal acuerdo. Contrato ordinario

          De hecho, este tratado tenía una clara orientación antirrusa. En vano, ¿crearon los británicos la armada japonesa y la industria militar?
          1. Murriou
            Murriou 13 marzo 2017 09: 01 nuevo
            +1
            No hay nada importante para los panaderos, excepto Rusia en el mundo, y el resto del mundo solo piensa en Rusia. Es como en los sueños de una vieja sirvienta, todos en el mundo de los hombres solo piensan en cómo violarla. riendo riendo riendo

            En realidad, el armamento del ejército y la armada japoneses comenzó desde la guerra con China en 1894-1895, y no tenía una orientación estrictamente antirrusa. El ejército y la armada pueden ser muy necesarios.
          2. Murriou
            Murriou 13 marzo 2017 10: 23 nuevo
            0
            De hecho, el ejército japonés, la armada y la industria militar fueron creados principalmente por los japoneses. lol

            Y lo que es característico, a pesar del inicio mucho más tardío de su creación, Japón se deshizo de la dependencia extranjera mucho antes que Rusia: por ejemplo, los últimos destructores japoneses ordenados en el extranjero fueron en 1902, los rusos en 1909, y al final de la Segunda Guerra Mundial, Japón comenzó a suministrar destructores en el extranjero y se fue al 3er lugar en el mundo en la construcción naval militar.
        2. Murriou
          Murriou 13 marzo 2017 10: 18 nuevo
          0
          Agrego que Japón siempre ha estado buscando formas de establecer relaciones con Rusia a través de medios diplomáticos pacíficos.

          Fue Rusia quien lideró la expansión en el Lejano Oriente, amenazando los intereses japoneses.

          Fue Rusia en 1895. Con el apoyo de las potencias europeas, eliminó la conquista de Japón de la guerra con China, fue Rusia la que violó constantemente las promesas de retirar tropas de China y Corea, fue Rusia la que, en contra de sus promesas y declaraciones, aumentó su presencia militar en China y Corea, mientras que todas las propuestas japonesas fueron rechazadas o ignoradas.

          En 1902 los japoneses se dieron cuenta de la desesperanza de tratar de negociar con Rusia y acordaron con Inglaterra. Aunque este tratado se llamó una alianza militar, su esencia era que los japoneses estaban uno a uno listos para luchar con Rusia.
          La entrada de Inglaterra en la guerra solo fue posible con la participación de aliados del lado ruso, es decir, Este acuerdo fue para Japón una defensa contra la participación de terceros países del lado ruso.

          Característicamente, China se alió formalmente con Rusia, pero para los chinos no hizo mucha diferencia cuál de los bárbaros del norte estaba robando su territorio; por lo tanto, durante el REV, el ejército chino de 300 miembros evitó cualquier participación en la guerra, y si participaba, aún se desconoce de qué lado.
          Este es también el "mérito" del comportamiento grosero de los diplomáticos zaristas.
  6. voyaka uh
    voyaka uh 12 marzo 2017 11: 16 nuevo
    +8
    "La revolución" así "no sucede. Están cuidadosamente preparados y financiados" ////

    El hecho de que los japoneses enviaran rifles a Rusia es un hecho.
    Pero el hecho de que los escuadrones de trabajadores los tomaron voluntaria y masivamente directamente
    El propósito de usar contra su gobierno también es un hecho.
    Aquellos. Los trabajadores odiaban a su gobierno más que al enemigo externo.
    Esta es la revolución. Si las personas están unidas al poder, entonces, al menos crack
    Ningún reconocimiento, agitadores, dinero y armas ayudarán a desintegrar el país.
    1. Rivares
      Rivares 12 marzo 2017 12: 33 nuevo
      +4
      Cita: voyaka uh
      Pero el hecho de que los escuadrones de trabajadores los tomaron voluntaria y masivamente directamente
      El propósito de usar contra su gobierno también es un hecho.
      Aquellos. Los trabajadores odiaban a su gobierno más que al enemigo externo.
      Esta es la revolución.

      ¡Sí, esta es la revolución de la hipania como en Ucrania! (amarillo, naranja, socialista, etc.) ¡El mecanismo es el mismo!
      Cita: voyaka uh
      Pero el hecho de que los escuadrones de trabajadores los tomaron voluntaria y masivamente directamente
      El propósito de usar contra su gobierno también es un hecho.

      el hecho de que lo tomaron, y con qué propósito, esta es su interpretación íntima del hecho))))
      basado en su proceso de pensamiento, los bandidos se arman con el objetivo de usar armas contra el gobierno, y creo que con el propósito de enriquecimiento personal)))
      1. Rastas
        Rastas 12 marzo 2017 20: 10 nuevo
        +3
        Es decir, cuando el gobierno compra armas en el extranjero, ¿es normal y patriótico, pero si el trabajador recoge un rifle extranjero, es un enemigo y un traidor? Y en Ucrania hubo un cambio de un presidente a otro, no ocurrieron cambios globales. Esto es lo mismo que el derrocamiento de Pedro III o Pablo que llamé revoluciones. Y recuerda quién se enriqueció personalmente en la revolución en Rusia. Proporcione villas, cuentas extranjeras.
        1. veteran66
          veteran66 12 marzo 2017 21: 53 nuevo
          +3
          Cita: Rastas
          Es decir, cuando el gobierno compra armas en el extranjero, ¿es normal y patriótico, pero si el trabajador recoge un rifle extranjero, es un enemigo y un traidor?

          sí ... lo siento, tonterías ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Dart2027
      Dart2027 12 marzo 2017 14: 29 nuevo
      +3
      Cita: voyaka uh
      Pero el hecho de que los escuadrones de trabajadores los tomaron voluntaria y masivamente directamente
      El propósito de usar contra su gobierno también es un hecho.

      En cualquier país puedes encontrar a esas personas. De hecho, para darle a todo un carácter masivo, se organizó una provocación del Domingo Sangriento. La multitud se reunió y condujo al palacio, aunque se sabe con certeza que no se reunirá con el rey, y de hecho los empujarán a las tropas.
  7. Rivares
    Rivares 12 marzo 2017 12: 36 nuevo
    +2
    Artículo útil e informativo. Poner +. La gente debería conocer a sus revolucionarios)))
  8. ALEXEY VLADIMIROVICH
    ALEXEY VLADIMIROVICH 12 marzo 2017 13: 28 nuevo
    +6
    ¿Qué es la revolución rusa? Esto es cuando georgianos, finlandeses, judíos y polacos compran rifles japoneses de los suizos para liberar al pueblo ruso ...
    1. Región 34
      Región 34 12 marzo 2017 18: 14 nuevo
      +1
      13.28. Alexei! Y cuando los oligarcas rusos sacan dinero a Occidente, ¡pagamos deudas e intereses! wassat
  9. Gato
    Gato 12 marzo 2017 13: 29 nuevo
    +2
    Cita: voyaka uh

    Aquellos. Los trabajadores odiaban a su gobierno más que al enemigo externo.
    Esta es la revolución. Si las personas están unidas al poder, entonces, al menos crack
    Ningún reconocimiento, agitadores, dinero y armas ayudarán a desintegrar el país.

    ¡Sí, ni siquiera vieron la culpa en esto, en primer lugar, en el poder de los que estaban de pie, y no de la gente!
  10. Borus017
    Borus017 12 marzo 2017 13: 37 nuevo
    +5
    Explotar un país contrario desde el interior es el sueño azul de cualquier agencia de inteligencia en el mundo. Es triste que, prestando atención a los factores externos, el autor no mencionó en absoluto los factores internos. El enemigo siempre llevará a cabo un trabajo subversivo entre la población, financiará a los extremistas y todo tipo de "prensa libre", pero solo una combinación de factores internos y externos conduce al resultado (en este caso, la revolución). Y quién ganará finalmente es otra pregunta. Al evaluar el desarrollo de la situación en 1900-1950, me temo que los japoneses y los británicos preferirían "jugar el juego" de una manera diferente.
  11. Curioso
    Curioso 12 marzo 2017 15: 00 nuevo
    +7
    Lo que no falta ahora son los historiadores. La verdadera cantidad, por alguna razón aguda, empeora la calidad.
    Además, los historiadores recién acuñados malinterpretan e interpretan audazmente, en aras de la coyuntura, incluso esa información que es bien conocida y no está contenida en las "obras" de algunos "liberales" y "personas en general". Incluso Wikipedia, esta fuente muy controvertida, se sonroja.
    Ya son alarmantes las primeras frases de un artículo de una persona que al menos está un poco interesada en la historia.
    "A fines del siglo XIX y principios del XX, Rusia estaba entre los líderes mundiales en términos de tasa de desarrollo económico y expansión de la política exterior".
    Es improbable que el período indicado en la economía del Imperio ruso permita una declaración tan inequívoca.
    El auge industrial de los años 90 del siglo XIX. completado por 1880-1890 En los años 1900-1903. Hubo una grave crisis en la economía del Imperio ruso, acompañada de la caída de los precios, la disminución de la producción y el desempleo masivo.
    Después de la crisis de 1900-1903 El capital industrial ruso necesitaba urgentemente préstamos a largo plazo, que se expresaron en la rápida corporatización de la industria nacional.
    Se produjo una reorganización masiva de empresas industriales exclusivas en sociedades anónimas y, en esencia, la movilización de recursos financieros gratuitos por parte del capital industrial. Esto se refería, en primer lugar, a las medianas y pequeñas empresas. Las grandes sociedades anónimas industriales llevaron a cabo una reorganización financiera a través de instituciones bancarias, que a menudo eran sucursales de grandes bancos extranjeros.
    El movimiento de capital entre Rusia y los mercados monetarios extranjeros es un tema muy complejo en sí mismo, que merece un artículo separado. Sí, en 1909 comenzará el ascenso. Pero en la primera etapa (1904-1905) hubo una salida de capital, incluidos extranjeros de Rusia. Cientos de millones de rublos en oro fueron transferidos al extranjero.
    "Se planeó arrastrar a nuestro país a un conflicto militar, ayudando de todas las formas posibles a su oponente y, eligiendo esto como una ocasión, para organizar una revolución con nosotros".
    El siglo XX comenzó con la intensificación de la lucha de las principales potencias capitalistas por su influencia en el mundo, por la redivisión de las esferas de influencia. Los conflictos armados también fueron consecuencia de estas contradicciones. La guerra ruso-japonesa, que se ha convertido en uno de los eventos más importantes de principios del siglo XX, también les pertenece. Surgió como resultado de un choque de intereses entre los grupos gobernantes de Rusia y Japón en el Lejano Oriente. Rusia, como estado, buscó fortalecer su posición en el Este, para proteger las tierras subdesarrolladas de las invasiones desde el exterior. También siguió una política activa de penetración en China y Corea, que se encontró con la oposición activa de Japón. Otra pregunta es que los opositores a la política exterior de Rusia aprovecharon estas contradicciones. Pero poner el carro frente al caballo todavía no vale la pena.
    Bueno, un poco sobre inteligencia.
    A comienzos de los siglos XIX-XX, Rusia se convirtió en un objeto de atención cercana y constante. La inteligencia contra ella fue llevada a cabo por Alemania, Austria-Hungría, Italia, Francia, Suiza, Rumania, Japón, sin mencionar al rival político de larga data: Inglaterra. Las acciones fragmentadas de varios departamentos rusos no pudieron contener el "ataque de inteligencia" de los competidores y opositores de San Petersburgo.
    Los oficiales del Estado Mayor del Ejército ruso, que formaron parte de su Comité Académico Militar, fueron de los primeros en el país en concluir que era necesario comenzar una lucha sistemática contra el espionaje extranjero. Un catalizador peculiar para plantear la cuestión de crear una agencia permanente de contrainteligencia fue el caso penal de alto perfil del ayudante principal de la sede del Distrito Militar de Varsovia, el Coronel General Staff Grimm. El coronel estaba vendiendo los documentos más importantes a su disposición a la inteligencia alemana. El escándalo de espionaje atrajo la atención general a este problema y obligó a los líderes del ejército ruso a tomar medidas organizativas específicas.

    En un memorando especial dirigido al zar, el Ministro de Guerra A.N. Kuropatkin escribió: "El sistema de entrenamiento del ejército, que mejora cada año, así como el desarrollo preliminar de planes estratégicos para el primer período de la campaña, solo es válido si permanecen en secreto para el supuesto enemigo; por lo tanto, la salvaguardia de este secreto y la detección del crimen es de suma importancia actividades de personas que lo emiten a gobiernos extranjeros ... Mientras tanto, a juzgar por los ejemplos anteriores, la detección de crímenes de estado de naturaleza militar hasta ahora ha sido una cuestión de pura casualidad, el resultado de la energía particular de los individuos o una combinación de circunstancias felices. Es posible suponer que la mayoría de estos crímenes sigue sin resolverse y su totalidad amenaza un peligro sustancial para el estado en caso de guerra ". Para contrarrestar la amenaza de espionaje, Kuropatkin propuso el establecimiento de una agencia especial de búsqueda secreta, calificándola de "departamento de inteligencia" para conspiración. Al día siguiente, el 21 de enero de 1903, apareció una resolución personal de Nicolás II: "Estoy de acuerdo" en el memorándum del Ministro de Guerra. Ese fue el comienzo del servicio de contrainteligencia ruso.
    El "departamento de inteligencia" fue creado en secreto profundo. Al establecer un nuevo negocio, mucho depende siempre de la personalidad y las cualidades comerciales del primer líder. Se convirtieron en el capitán del Cuerpo de Gendarmes Separados Vladimir Nikolaevich Lavrov, un especialista en búsqueda secreta del estado.
    Durante el período comprendido entre el 26 de junio y el 10 de diciembre de 1903, bajo la supervisión del departamento de Lavrov, estuvieron: el agente militar austrohúngaro, el príncipe Gottfried Hohenlohe-Schillingsfürst; Agente militar alemán, el barón von Lutwitz; Agente militar japonés, el teniente coronel Motojiro Akashi; Empleado del Departamento de Comercio y Manufacturas, Secretario de la Universidad Sergei Vasiliev; Petr Yesipov, jefe de la novena división de la oficina principal del intendente, actual consejero de estado. La atención particular de Lavrov se centró en la organización del monitoreo de las actividades del agente militar japonés y sus lazos sospechosos. "Bajo el capó" de la contrainteligencia, será llevado desde noviembre de 9. E incluso cuando Akashi (Akashi) fue transferido a Estocolmo en febrero de 1903, sus actividades fueron monitoreadas de cerca.
    La saga terminó en 1906 cuando la policía rusa publicó un folleto sobre sus actividades secretas durante los años de guerra. A partir de la correspondencia de Akashi con los conspiradores en Rusia publicada en el folleto, quedó claro que el agregado militar japonés fue mucho más allá de los poderes generalmente asociados con tal puesto y gastó cantidades significativas en financiar movimientos revolucionarios en el Imperio ruso. Debido a esta publicidad, Tokio se vio obligado a retirar Akashi a Japón.
    Después de su muerte en 1919, Akashi se convirtió prácticamente en una figura de culto en Japón. Sus conexiones con los revolucionarios rusos y su influencia en la revolución rusa de 1905 fueron muy exageradas. Después del final de la Segunda Guerra Mundial, la necesidad de este mito desapareció y dejó el escenario.
    Entonces, el mito de la revolución de 1905 como una gran conspiración gobernada por los japoneses y sus agentes detrás de las cortinas no retiene el agua. De hecho, las sospechas de vínculos con los japoneses se convirtieron en un obstáculo para la creación de un frente amplio conjunto de partidos revolucionarios. Las políticas subversivas japonesas han sido en gran medida contraproducentes.
  12. Alexander Green
    Alexander Green 12 marzo 2017 15: 29 nuevo
    +7
    1. El papel de la inteligencia extranjera en la preparación de la derrota de la Rusia zarista en la guerra ruso-japonesa de 1904-1905 es demasiado exagerado. El papel de las protestas revolucionarias antigubernamentales es exagerado. Todas las principales acciones revolucionarias comenzaron después de la derrota de Rusia en la guerra.

    Es más fácil echarle la culpa a los revolucionarios, encubriendo la bancarrota y la decadencia del régimen zarista, que ya era un freno para el desarrollo del capitalismo en Rusia.

    A principios del siglo XX, las contradicciones entre los imperialistas del mundo sobre la captura de las colonias se intensificaron. Un nuevo brote ha aparecido en el Lejano Oriente. El objeto de captura fue China y sus partes individuales: Manchuria y Corea. Los participantes activos en la división fueron Japón, Inglaterra, Alemania. Francia y Estados Unidos, Rusia participaron activamente en este proceso.

    La Rusia zarista fue un fiel aliado de las potencias occidentales al dividir China y ganar un gran premio, recibiendo en préstamo la península de Liaodong con la fortaleza de Port Arthur, y también obtuvo los derechos para construir carreteras en territorio chino, y el norte de Manchuria fue generalmente ocupado por tropas rusas y se convirtió en ruso colonia.

    Pero después de que la influencia del imperialismo ruso en el Lejano Oriente se intensificó tanto que los aliados comenzaron a temerlo, Inglaterra y Japón entraron en una alianza contra Rusia, que Estados Unidos también promovió. Alemania tampoco era reacia a distraer a Rusia de sus fronteras occidentales.

    Rusia, por supuesto, era más fuerte que Japón en términos de potencial económico y los "patriotas" no dudaron de la victoria. Incluso ahora no lo dudan y con la ayuda de artículos similares buscan quién les robó la victoria. Los enemigos nombraron fuerzas revolucionarias internas. Pero no lo es

    La razón principal de la derrota de Rusia en la guerra ruso-japonesa de 1904-1905 - Esta no es la preparación de Rusia y el gobierno zarista para la guerra, y lo principal es la gran lejanía del teatro de operaciones, con el que Rusia tenía una conexión a través de la única carretera de vía única a través de toda Siberia.

    Además, a pesar de que ya había desarrollos de armas modernas, no se usaron armas nuevas en el ejército, por ejemplo, las granadas, la metralla casi nunca se usaron, no hubo obuses, artillería de montaña, hubo ametralladoras insignificantes y las armas de fuego se limitaron en 70- x aa Siglo 19.

    Toda la organización del ejército bajo Nicolás II. fue un reflejo de la decadencia política interna y el declive del país. Las tropas estaban dirigidas por generales mediocres, principalmente de los estados bálticos y los alemanes.

    Por la guerra, el zarismo quería detener la revolución, pero resultó al revés: la guerra aceleró la revolución.
    La revolución comenzó el 9 de enero después del tiroteo de una manifestación pacífica en el Palacio de Invierno. Esta ejecución fue para el comienzo de la revolución cien veces más que unos pocos años de lucha revolucionaria de todos los partidos revolucionarios.

    2. El autor no se imagina el trabajo de fiesta, piensa que necesita mucho dinero. De hecho, no había tantos revolucionarios profesionales que vivieran del dinero del partido; no contaron una o dos veces, y vivieron con modestia. El resto de los miembros del partido trabajaron y combinaron su trabajo con la lucha política, además de los trabajadores del partido. Estos no son los liberales actuales que no pueden hacer nada sin dinero, y los bolcheviques trabajaron por la revolución de forma gratuita, por la idea.

    3. Cita del artículo. “Hay evidencia de que Akashi se reunió con Plekhanov y Lenin en Ginebra. Con la ayuda de Tsilliakus, los japoneses incluso financiaron la celebración de la Conferencia de París de los partidos de oposición rusos en 1904, y luego una conferencia similar en Ginebra ".

    Esta es información a nivel de la BBC (dijo Baba Babe). Incluso la Wikipedia burguesa ni siquiera se atrevió a escribir que Akashi se reunió con Lenin y que los bolcheviques participaron en estas conferencias.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 12 marzo 2017 16: 14 nuevo
      +1
      "De hecho, no había tantos revolucionarios profesionales que vivieran con dinero del partido, una o dos veces se volvieron demasiado pequeños y vivieron con modestia" ////

      Para vivir modestamente en Suiza, todavía necesitas mucho dinero ...
      ¿Has oído algo sobre los "exs"? Por ejemplo, Stalin fue un ex expropiador exitoso.
      Un asaltante ideológico, traducido al lenguaje moderno. Robo de bancos, coleccionistas ...
      Con este dinero, los revolucionarios profesionales alquilaron modestamente apartamentos en Suiza, Austria, y comieron en acogedores cafés allí. Y había más de uno o dos de ellos. guiño
      1. Alexander Green
        Alexander Green 12 marzo 2017 17: 19 nuevo
        +4
        Cita: voyaka uh
        "De hecho, no había tantos revolucionarios profesionales que vivieran con dinero del partido, una o dos veces se volvieron demasiado pequeños y vivieron con modestia" ////
        Para vivir modestamente en Suiza, todavía necesitas mucho dinero ...
        ¿Has oído algo sobre los "exs"? Por ejemplo, Stalin fue un ex expropiador exitoso.
        Un asaltante ideológico, traducido al lenguaje moderno. Robo de bancos, coleccionistas ...
        Con este dinero, los revolucionarios profesionales alquilaron modestamente apartamentos en Suiza, Austria, y comieron en acogedores cafés allí. Y había más de uno o dos de ellos. guiño


        ¿Y leíste la historia y las memorias cuando ocurrieron estos "EXA"? Y ocurrieron solo en el momento de la exacerbación más aguda de la lucha de clases, es decir, durante el período de la primera revolución rusa en 1905-1907, cuando se necesitaba con urgencia dinero para periódicos, folletos, proclamas y armas. En otros tiempos, EXA no ocurrió.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 12 marzo 2017 19: 15 nuevo
          +2
          El camarada Stalin era el jefe de la organización de combate.
          "aks" (asaltantes bolcheviques). Su apodo era Koba.
          Los revolucionarios socialistas tenían sus propios invasores, los anarquistas ...
          Todos necesitaban dinero.
      2. Rivares
        Rivares 12 marzo 2017 18: 04 nuevo
        +3
        Cita: voyaka uh
        ¿Has oído algo sobre los "exs"? Por ejemplo, Stalin fue un exitoso "ex"

        Otro mito Con "acciones armadas", Joseph se encendió solo una vez, por lo que recibió un regaño de la fiesta. La principal actividad de Stalin era el trabajo ideológico.
        Cita: voyaka uh
        Con este dinero, los revolucionarios profesionales alquilaron modestamente apartamentos en Suiza, Austria, y comieron en acogedores cafés allí.

        Como muchos entienden, estas migajas no serán retiradas, pero también hubo campamentos y escuelas revolucionarias)
        El autor en el artículo revela perfectamente uno de los elementos para financiar la revolución. Como puede ver, las lecciones no fueron en vano, un legado directo, la ley sobre las ONG.
    2. Murriou
      Murriou 27 marzo 2017 12: 13 nuevo
      0
      Cita: Alexander Green
      no se usaron armas nuevas en el ejército, por ejemplo, granadas, metralla apenas se usó

      No del todo bien.

      La metralla en el ejército ruso se introdujo en el modelo de los franceses y, según el modelo francés, se convirtió en la munición principal para las "tres pulgadas"; sin embargo, en las condiciones del REV resultó ineficaz, porque los japoneses rara vez usaban la caballería, no tenían la costumbre de caminar en columnas apretadas bajo fuego, no dudaron en gatear y usar refugios.

      Pero disparar desde posiciones cerradas (muy importante para el fuego de metralla) en la artillería de campo rusa no se practicó antes del REV, a diferencia de los japoneses: el primer experimento de este tipo se llevó a cabo por iniciativa personal del capitán Gobyato, después de un par de meses de guerra, durante la batalla de Jinzhou . La primera y única aplicación exitosa de esta técnica para todo el RNE fue ya en julio en una pequeña batalla cerca de Tashichao. El éxito de la aplicación se debió en gran medida a lo inesperado para los japoneses, acostumbrados al uso analfabeto de la artillería por parte de los rusos.

      Cita: Alexander Green
      ametralladoras insignificantes

      Al principio, los japoneses tenían muy pocas ametralladoras, y Rusia se convirtió en el principal proveedor de ametralladoras para Japón.

      Antes de la RPN, Japón tenía una compañía de armas de fuego rápido en el ejército con una batería de ametralladoras Hotchkiss y una batería de artilleros Gatling (4 cada una), y llegó al teatro de guerra no en las primeras filas, y las primeras 8 ametralladoras en el ejército japonés que operaban en el teatro de guerra fueron incautadas del ruso ejército en una vergonzosa batalla por Rusia en el río Yalu (también conocida como batalla de Tyurenchensky).

      Pero los japoneses inmediatamente comenzaron a usar ametralladoras como arma de apoyo de infantería, mucho más competente que en el ejército ruso, donde las ametralladoras se consideraban a la par con la artillería de campo y las armas de siervo ("anti-tormenta"), y cuando se usaban se reducían a 8-16 ametralladoras en baterías.
  13. F.NN
    F.NN 12 marzo 2017 22: 31 nuevo
    0
    Cita: Alexander Pronin
    Las revoluciones "así como así" no suceden. Están cuidadosamente preparados y financiados. La lucha revolucionaria, como saben, requiere mucho dinero: los luchadores por la libertad profesionales necesitan vivir de algo, se necesita dinero para comprar y entregar armas, propaganda, garantizar la lealtad de las personas adecuadas, etc. Es casi imposible obtener dichos recursos dentro del país, por lo general, son proporcionados por alguna potencia extranjera (o una alianza completa), que actúa a través de servicios especiales. Este axioma también está confirmado por la primera revolución rusa.

    El autor no comprende en absoluto lo que significa el término "revolución" y lo confunde obstinadamente con algún tipo de golpe.
    Se puede entender, porque el fantasma de VOSR todavía revolotea en RuNet. Lo que en realidad no era, pero los partidarios del marxismo-leninismo intentan obstinadamente convencer a la gente de que sí. Al mismo tiempo, la REVOLUCIÓN feudal (alguien lo hizo sin ninguna basura enumerada por el autor), no se dan cuenta de Jruschov en blanco.
    1. svp67
      svp67 12 marzo 2017 22: 35 nuevo
      +1
      Cita: F.NN
      Se puede entender, porque el fantasma de VOSR todavía vuela en runet. Lo que realmente no era, pero los partidarios del marskizma-leninismo intentaban obstinadamente convencer a la gente de que sí lo era.

      Un punto de vista interesante sobre los eventos que ocurrieron cuando no fueron. ¿Y qué fue lo que dijo?
    2. Curioso
      Curioso 13 marzo 2017 01: 53 nuevo
      +1
      No es que el autor no entienda mucho, esté de acuerdo, y en lo sucesivo, un texto verdaderamente revolucionario. Irrumpir en el artículo, y la palabrería sobre el último rey ya está bastante cansada.
      1. F.NN
        F.NN 13 marzo 2017 11: 29 nuevo
        0
        Cita: Curioso
        y en adelante, un texto verdaderamente revolucionario. Romper el artículo

        Bueno, un articulo.
        La revolución de febrero. Ella se fue. Porque La autocracia no ha desaparecido, Nicolás II transfirió el poder a otro monarca. ¿Qué tiene de revolucionario esto?
        La revolución, completamente desconocida en Rusia, fue muy tranquila y pacífica en marzo de 1917. cometido por Mikhail Alexandrovich. Habiendo abandonado la autocracia y transfiriendo poder a la Asamblea Constituyente. Y antes de su elección, al Gobierno Provisional.
        De hecho, la autocracia colapsó, y Mikhail Alexandrovich se ofreció a sí mismo para ser la "Reina de Inglaterra". Pero esta cuestión debería haber sido decidida por la Asamblea Constituyente.
        Revolución burguesa típica. Sin ninguna preparación y financiación extranjera. Y sin ninguna participación de grupos del crimen organizado como RSDLP. Este es el VERDADERO revolucionario, y no esos estafadores y delincuentes que luego se autodenominaron así.
        También se debe tener en cuenta que, en vista de los detalles del desarrollo de Rusia, esta revolución burguesa tuvo lugar TEMPRANO. Su tiempo en Rusia probablemente se acercaría a los años 40, a juzgar por la experiencia europea. Y en esos años todavía era temprano. A partir de este y otros problemas posteriores, se interrumpió el curso natural del desarrollo de la sociedad. Después de todo, las revoluciones (exitosas) tienen lugar cuando la sociedad madura para esto, cuando "es hora", y no cuando se envía un paquete de dinero y 33 armas desde el extranjero.
        Además, como siempre es el caso en las transiciones, el poder se ha debilitado. Lo que no es lento para aprovechar todo tipo de delincuentes, unidos en varios grupos de crimen organizado armado. Uno de ellos, el RSDLP, un poco más tarde, el RSDLP (b), era muy ambicioso. Porque incluía no solo asaltantes banales, sino también varios tipos de "teóricos". Y, lo que es peor, "personas de acción" como Bronstein.
        A esas personas se les ocurrió "jugar a lo seguro" en caso de fracaso en las elecciones a la Asamblea Constituyente a fines de 1917. Fue este motivo el factor que impulsó la "colisión" de los bolcheviques (entonces se les llamó así) en el Gobierno Provisional completamente legítimo en el otoño de 1917. Por supuesto, esta colisión NO fue una revolución, porque pasó bajo el lema "Paz, pan, asamblea constituyente". El "truco" era que las elecciones se celebrarían bajo el control de los bolcheviques. Y en caso de derrota sobre ellos, NO podrían ser reconocidos sin soltar las manos de las autoridades. Aquellos. Los planes reales eran fariseos y fraudulentos ya en el otoño de 1917. Y en contra de sus declaraciones, los bolcheviques no planearon ceder el poder bajo ninguna circunstancia.
        Nadie prestó especial atención a su "revolución" de otoño, porque todos estaban ocupados preparándose para las elecciones. Que tuvo lugar a fines del otoño de 1917. y terminó en la derrota de los bolcheviques. Luego a principios de enero de 1918. llevaron a cabo un golpe de estado REVERSO armado (dispersión), dispersando a la Asamblea Constituyente, una autoridad legítima. Y las manifestaciones de protesta en Petrogrado y Moscú fueron disparadas con ametralladoras.
        Después de eso, Rusia se vino abajo y en muchas partes comenzaron las guerras por el poder, ahora conocida como la "Guerra Civil".
        En esta guerra, ganaron los bolcheviques. ¿Por qué? El hecho es que Rusia era un país campesino. Y en el período de la anarquía, desde el otoño de 1917, el campesinado robó bastante débilmente a los terratenientes. Y las pertenencias se apoderaron y, lo más importante, la tierra (la mayoría de los futuros puños vinieron de aquí, y no del trabajo duro desde el amanecer hasta el anochecer). Atrapado, por supuesto, ilegalmente. Por lo tanto, necesitaban urgentemente legitimar esta propiedad. Los bolcheviques les prometieron esto (generalmente eran generosos con las promesas), sus oponentes, por el contrario, prometieron quitarle todo y devolverlo a sus legítimos dueños. El campesinado mismo eligió a los bolcheviques. Después de eso, los "blancos" no tuvieron oportunidad.
        No débil debido a los "explotadores" y los bolcheviques fueron soldados. Pero RI era un país pobre. Por lo tanto, planearon conseguir también a expensas de Europa. Oficialmente, esto se llamó la "revolución mundial" y su implementación, los bolcheviques se hicieron cargo inmediatamente después del final de la Guerra Civil. Sin embargo, casi de inmediato se metieron por el culo de los polacos, después de lo cual se vincularon inmediatamente con la "revolución mundial".
        Y así, inmediatamente se "enlodaron" con la URSS y la NEP. Aquellos. debemos rendir homenaje a Ulyanov, él "cambió sus zapatos" al instante. Elegir una teta en la mano. Además, la segunda vez, la primera vez que eligió el "tit" al firmar el Brest Peace.
        ¿Cuál fue realmente ese período en la historia de la URSS? De hecho, ese período (NEP) fue un tipo poco común de "capitalismo de estado" típico. Es decir, la última etapa de la sociedad feudal. El lugar del autócrata alemán fue ocupado por el judío halájico Ulyanov, quien se llamó a sí mismo "el líder del proletariado" (esto es en un país campesino). El lugar de los nobles fue ocupado por los bolcheviques, que se llamaron a sí mismos no una clase, sino un partido. Bueno, ya no había diferencias fundamentales con respecto al "maldito zarismo" (en su última fase).
        ¿Cuál es la conclusión? Es simple, los bolcheviques no crearon ninguna revolución, y lo que crearon desde un punto de vista científico se llama ACOPLAMIENTO REACTIVO. Aquellos. La sociedad en su desarrollo bajó un nivel y regresó al estado hasta marzo de 1917. Revolución de marzo de 1917 No pude protegerme y terminé en colapso. Y los bolcheviques son científicamente llamados NO REVOLUTERS, sino REACCIONARIOS.
        Es cierto que la restauración no estaba completa. Y a partir de él en la forma en que se implementó, uno podría esperar todo tipo de "sorpresas". Que no tardaron en suceder. Y el más importante de ellos (y el peor) es la victoria en las disputas internas del bigotudo georgiano Dzhugashvili. Sucedió a finales de los años 20 y en diciembre de 1929. Los "camaradas" en el congreso adoptaron su programa, decidiendo "construir el socialismo" en la URSS.
        Hasta ese momento, nadie conocía ese término. Sin embargo, Dzhugashvili lo inventó, ya que inventó un nuevo sistema de poder completamente diferente en el país. Sin embargo, la destreza era extremadamente. Como resultado, el país dejó de ser secular (secular), pero en realidad se convirtió en una gran secta sobre la base de la "enseñanza" pseudo-religiosa (llamada ideología en la URSS) bajo el nombre de marxismo-leninismo. Tal nuevo sistema de poder en la URSS ENTONCES recibió el nombre de "socialismo". El "socialismo" ha existido de una forma u otra desde diciembre de 1929. (comienzo de la "construcción") y diciembre de 1936. ("Socialismo" fue declarado construido) hasta diciembre de 1991. Y solo en diciembre de 1991. Los estados de la URSS volvieron a ser seculares. Además, había muchas etapas y fases diferentes del "socialismo". E incluso en un momento, el "socialismo" se basó en la TVET propietaria de esclavos. Pero durante la mayor parte de su existencia, el "socialismo" se basó en la EFTP feudal. Y no en el feudal tardío, sino en el feudal temprano. Aquellos. El socialismo nunca ha alcanzado las "alturas" económicas de la NEP de Ulyanovsk.
        1. Curioso
          Curioso 13 marzo 2017 13: 30 nuevo
          +1
          ¿Llegó a tales conclusiones usted mismo o a quién cita?
          1. F.NN
            F.NN 13 marzo 2017 14: 03 nuevo
            +1
            Cita: Curioso
            ¿Has llegado a tales conclusiones tú mismo o a quién estás citando?

            ¿Y para qué te interesa?
            1. Murriou
              Murriou 13 marzo 2017 15: 20 nuevo
              +2
              Él todavía no sabe con quién está hablando, lo toma como un interlocutor responsable y no sabe que la única autoridad en el mundo para usted es usted mismo; y no estás acostumbrado a referirte a nadie más que a tus obsesiones personales riendo
              1. Pancer
                Pancer 14 marzo 2017 22: 14 nuevo
                +1
                Cita: murriou
                Él todavía no sabe con quién está hablando, lo toma como un interlocutor responsable y no sabe que la única autoridad en el mundo para usted es usted mismo; y no estás acostumbrado a referirte a nadie más que a tus obsesiones personales

                Jejejeje. ¿Qué ... otra vez, el mismo francés ..... con mecenas mosqueteros y balas vintage, además de tanques tácticos estratégicos y operativos?
                Que olgovich = alexander ahora y esto otra vez ...
            2. Curioso
              Curioso 14 marzo 2017 11: 05 nuevo
              +1
              Sólo me preguntaba. Si estas son tus propias ideas, es interesante, bajo la influencia de lo que obtuviste, si llegaste a algún lado, me pregunto dónde.
              1. F.NN
                F.NN 14 marzo 2017 14: 07 nuevo
                +1
                Cita: Curioso
                Si estas son tus propias ideas, es interesante, bajo la influencia de lo que obtuviste, si llegaste a algún lado, me pregunto dónde

                Como veo, la información en sí no te interesa. ¿Estás interesado en DONDE?
                Estoy más interesado en solo infa.
                Por cierto, ¿y qué, se pueden notar algunos errores? ¿Alguna imprecisión? Lo miré, como si todo estuviera bien.
                PS.
                No prestes atención al gato hamovy. Lo ignoro, por lo que se ofende, me persigue y escribe todo tipo de cosas desagradables. Diversión así.
                1. Curioso
                  Curioso 14 marzo 2017 14: 25 nuevo
                  +2
                  Solo estoy interesado en la información, pero siempre estoy interesado en la información de la fuente.
                  1. F.NN
                    F.NN 14 marzo 2017 15: 40 nuevo
                    +1
                    Cita: Curioso
                    Siempre me interesa la información de la fuente.

                    ¿Crees en Vasya Pupkin, pero no hay ombligo para Vasin Pupkin? riendo
                    La fuente primaria (y la causa raíz) de todo lo que tenemos aquí es una, es murriou cat. Solo él, el único.
                    E infalible.
                    E irresistible.
                    E indispensable.
                    Y no ...
                    Bueno, ya sabes, en resumen.
                    1. Murriou
                      Murriou 14 marzo 2017 21: 32 nuevo
                      +1
                      Cita: F.NN
                      La fuente primaria (y la causa raíz) de todo lo que tenemos aquí es una, es murriou cat.

                      a quien ignoras así, recordando a través de una palabra incluso cuando no se habló de mí riendo

                      Gracias por la próxima diversión entregada. No, no estás agotado, tienes la fuerza suficiente en la arena para mostrar tu hochmochki. ¡Y además gracias por las guerras napoleónicas que descubriste en el siglo XVII! bueno
                2. Murriou
                  Murriou 14 marzo 2017 14: 31 nuevo
                  +1
                  Cita: F.NN
                  Lo ignoro

                  Sí, ya que trataste de retroceder en tu encarnación el otro día anterior y recibiste cada vez en la cara. Es agradable ver que incluso usted puede aprender al menos algo a veces, y al menos sacar las conclusiones correctas de algo riendo

                  Y es muy conmovedor para mí escuchar tus historias sobre cómo me preocupo por ti lol
                  1. F.NN
                    F.NN 14 marzo 2017 15: 50 nuevo
                    +1
                    Cita: murriou
                    en tu encarnación el año anterior

                    Sí Sí. Descaradamente rodean. Entro por todos lados simultáneamente. La sangre no perdona. Y la vida misma.
                    ¿Qué, kotyara, no quiere la gente comunicarse contigo? ¿Ya tienes a todos con tu grosería y tus fantasías? Sacar conclusiones. Si puedes.
                3. veteran66
                  veteran66 14 marzo 2017 15: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: F.NN
                  Lo ignoro, por lo que se ofende, me persigue y escribe todo tipo de cosas desagradables. Diversión así.

                  esto se llama masturbación, solo moralmente riendo
                  1. F.NN
                    F.NN 14 marzo 2017 15: 36 nuevo
                    +1
                    Cita: veteran66
                    esto se llama masturbación, solo moralmente

                    ASOMBROSO !!!!
                    No lo vas a creer, también escribí al principio que estos eran tales "m. M.", pero luego los borré.
                    1. Curioso
                      Curioso 14 marzo 2017 16: 38 nuevo
                      +3
                      Sí, a juzgar por la discusión, aún no has salido de la pubertad.
                      1. F.NN
                        F.NN 14 marzo 2017 17: 16 nuevo
                        +2
                        Cita: Curioso
                        a juzgar por la discusión, aún no has salido de la pubertad.

                        Gee Gee. No lo adivines. Y de alguna manera, mucho.
                        En realidad, no veo la necesidad de diálogo. Porque Él no está allí. Nuestros intereses tienen diferentes temas.
  14. Murriou
    Murriou 13 marzo 2017 07: 46 nuevo
    +3
    Oh, cuántos descubrimientos milagrosos siempre nos prepara Internet,
    Donde hay una gran cantidad de picazón del escritor, pero no hay ningún conocimiento en absoluto.

    No es nada que las principales batallas del RJV hayan sido miserablemente avivadas por el ejército y la marina zaristas en 1904, y todos los que quedan para 1905 ya no podrían depender de ningún rugido. eventos en la metrópoli?

    No es nada que en las memorias de Akasha, la cantidad confiada a él resulte ser menor en un orden de magnitud, pero incluso si uno cree en la mierda local, dividiendo esta cantidad "enorme" entre el número de rugidos de los participantes. los eventos se vuelven ridículos minúsculos?

    ¿Nada para que, según los resultados de la NRN, los principales revolucionarios sean miembros de la familia imperial que saquearon los fondos de defensa que les fueron confiados y aseguraron la vergonzosa falta de preparación de Rusia para la misma guerra provocada?

    Pero lo principal para un mal bailarín es encontrar al menos alguna excusa para su fracaso.
  15. Murriou
    Murriou 13 marzo 2017 08: 40 nuevo
    +1
    Rastasy, por lo tanto, también del lado japonés no hubo muzhlezh con cifras de pérdidas, como con el ruso. Los japoneses estaban orgullosos de la cantidad de pérdidas, porque mostró su espíritu de lucha.
    1. veteran66
      veteran66 13 marzo 2017 12: 47 nuevo
      +1
      Cita: murriou
      Los japoneses estaban orgullosos del número de sus pérdidas,

      algunos de nosotros estamos orgullosos de ellos también. Esto no es una piedra en su jardín (se trataba de la Segunda Guerra Mundial), entonces, una declaración de hecho.
  16. Murriou
    Murriou 13 marzo 2017 08: 41 nuevo
    +1
    Vic, los panaderos temen especialmente descubrir la verdad desagradable que es inevitable después de encender el cerebro riendo
  17. Murriou
    Murriou 13 marzo 2017 10: 31 nuevo
    +3
    Para los autores de la panadería de cristal, la razón PRINCIPAL de las revoluciones de 1905-1907 está estrictamente clasificada. y 1917 - Este es el profundo odio del pueblo ruso por el régimen zarista, y luego, la decepción en el gobierno provisional burgués.

    Por ejemplo, cuando el régimen de Batista fue derrocado en Cuba, la inversión extranjera era ridículamente pequeña y se recibía principalmente de emigrantes cubanos.
    Estados Unidos gastó mucho más dinero en el derrocamiento del régimen de Fidel Castro en la misma Cuba, una pequeña isla, que las figuras más encantadoras de crujientes fantasías sobre un presunto orden extranjero para una revolución en Rusia.
    Y al mismo tiempo, ¡es inútil!
  18. veteran66
    veteran66 13 marzo 2017 12: 44 nuevo
    +1
    Vic,
    Sí, fueron directamente al ataque tres a uno y todos murieron, pero si hubieran cuatro ... ¿quién más necesita encender el cerebro?
    1. Murriou
      Murriou 13 marzo 2017 12: 56 nuevo
      +2
      ¿Usted "veterano" continúa experimentando problemas con la aritmética? Perdón por ti más llanto lol
      1. veteran66
        veteran66 14 marzo 2017 13: 11 nuevo
        0
        Cita: murriou
        Perdón por ti más

        simpatizar contigo mismo, en tres pinos se perdió de tres de cuatro no distinguen? amarrar
  19. Murriou
    Murriou 13 marzo 2017 12: 54 nuevo
    +1
    veteran66, Creo que los rusófobos eran comandantes de montaña zaristas y comandantes navales, miles de rusos ineptos, sin gloria e inútilmente destructores subordinados a ellos.
    1. veteran66
      veteran66 14 marzo 2017 13: 19 nuevo
      0
      Cita: murriou
      miles de rusos mediocres, sin gloria e inútilmente destructores subordinados a ellos.

      y algunos Russophobes, estos miles disfrutan aquí en el sitio. REV y PMV son, consideremos las primeras guerras en las que se usaron masivamente rifles y ametralladoras, y se cree que los generales siempre se están preparando para la guerra anterior (esto no es solo nuestro). Y utilizando su lógica en la cohorte de rusófobos, debe anotar el abrumador número de generales del Ejército Rojo de la muestra 41-42 y muchos en el período posterior de la Segunda Guerra Mundial. Por cierto, Kuropatkin solo por lástima por los soldados no luchó con toda la fuerza del potencial de sus tropas, si presionaba sin perdonar a los soldados, entonces el resultado de las batallas sería diferente. Luego se equivocó, el caso en que más sangre podría haberse evitado con más sangre.
  20. Tirador libre
    Tirador libre 13 marzo 2017 14: 24 nuevo
    +1
    Si no fuera por el robo de los funcionarios de Nikolashka y su estupidez y gentileza personal en relación con ellos, nadie habría volado a Rusia, ni desde adentro ni desde afuera ...
  21. Murriou
    Murriou 14 marzo 2017 06: 58 nuevo
    +3
    Un breve resumen
    1. El artículo es una nueva mentira, cuyo propósito es impresionarnos de que el imperio zarista mismo era bello y sin problemas, y que la revolución tuvo el único trabajo disruptivo de los agentes extranjeros.

    2. Al mismo tiempo, el autor, como todos los mentirosos de la panadería de cristal, cuidadosamente "no nota" el profundo atraso de la Rusia zarista y la carga de sus problemas económicos y sociales: problemas no resueltos de la reforma agraria, la hambruna constante en el campo ruso, la pesada carga de los pagos de redención después de la "liberación" de los campesinos, huelgas y disturbios de una clase emergente de trabajadores industriales.

    3. Los acontecimientos revolucionarios en Rusia no disminuyeron durante todo el siglo XIX, y fueron completamente heredados a principios del siglo XX. Además, los servicios secretos japoneses no mostraron ningún interés en Rusia hasta la "triple intervención" de 19, cuando Rusia, con el apoyo de las potencias europeas, tomó presa descaradamente y sin ceremonias de Japón en la guerra con China.

    4. Los asuntos reales y los logros del coronel Akashi fueron muy exagerados por el mismo coronel en su informe, y aún más, luego por los panaderos, quienes vieron en él una explicación ideal de todos los hechos históricos que les resultaron desagradables.

    5. Aquí está el trabajo del historiador japonés Inaba Chiharu, "Residente japonés contra el Imperio ruso".
    Los japoneses no están interesados ​​en minimizar los méritos reales de su compatriota, pero él quiere permanecer dentro del marco de hechos confiables.
    Y ellos son:
    Cuando terminó la guerra, Akashi tenía más de una docena de secretos. informantesincluyendo siete informantes (seis en Rusia y uno en Francia) y cinco intermediarios en Suecia y Francia (Akashi cifró los nombres de todos en su informe). El monto total gastado en el mantenimiento de esta red de agentes tampoco se indica en el informe final del oficial japonés. Según nuestras estimaciones, ascendía a unos 150 mil yenes, lo que debería incluir costos de comunicación significativos (alrededor de 10 mil coronas suecas). ... En los documentos operativos del comando japonés en Tokio y en Manchuria durante la guerra, no pudimos encontrar ninguna evaluación generalizada de la efectividad del trabajo de Akashi y sus agentes en Rusia. Sin embargo, el hecho de que incluso bajo las dificultades financieras más severas que experimentó Japón en esos años, Tokio continuó financiando su red de información, dice mucho

    Como puede ver, se trata solo de recopilar información. Y la cantidad realmente revelada resultó ser un orden de magnitud menor que la cantidad por la que a los soñadores-panaderos les gusta quejarse, y una parte importante de la misma se gastó incluso no directamente en informantes, sino en soporte técnico del trabajo.
    = * =
  22. Murriou
    Murriou 14 marzo 2017 07: 01 nuevo
    +1
    = * =
    7. De la misma fuente sabemos que la primera visita de Akasha a Rusia tuvo lugar en 1901, los primeros conocidos que obtuvo principalmente de su predecesor, que se transfirió personalmente a sí mismo en 1903, recibió una orden para crear una red de informantes y fondos para esto. en enero de 1904, administró esta red durante el EWS desde Suecia y Francia.

    8. Y aquí tienes la famosa frase del Ministro de Asuntos Internos de Nikolaev V.K. Pleve: "Para mantener la revolución, necesitamos una pequeña guerra victoriosa".
    Esto se dijo en enero de 1904.
    Así es: el residente japonés ni siquiera ha empezado a organizar seriamente un "trabajo subversivo", ni siquiera ha recibido los escasos medios mencionados aquí, ¡y el Ministro del Interior de la República de Ingushetia ya está hablando de un peligro revolucionario cada vez mayor que no puede ser controlado sin medidas serias!

    10. Bueno, el recordatorio tradicional para el panadero sobre la realidad histórica, con la que siempre están en desacuerdo con estar atrapados en su mitología.
    La gran mayoría de las batallas del RNE, en tierra y en el mar, tuvieron lugar en 1904, y todas las batallas importantes seguidas fueron perdidas por Rusia.
    No hubo eventos revolucionarios de masas en este momento.
    La última gran batalla terrestre del RJV tuvo lugar en febrero de 1905. cerca de Mukden, y terminó, como siempre, con la próxima derrota del ejército zarista.
    Los acontecimientos revolucionarios en la metrópoli, apenas comenzando, no pudieron tener ninguna influencia en el curso de esta batalla.

    Exactamente de la misma manera, no podría haber influencia de los eventos internos rusos en el resultado de la batalla de Tsushima en mayo de 1905, la última batalla naval de la NRW, que resultó en la derrota total de la flota zarista, algo raro incluso para la historia mundial en su escala y proporción de pérdidas.

    Porque el escuadrón de Rozhestvensky abandonó las aguas rusas en octubre de 1904, y después de eso, todos sus contactos con Rusia fueron extremadamente limitados.

    11. Así que ni los bolcheviques, ni los agentes japoneses, ni otros marcianos-jupiterianos ayudaron a la Rusia zarista a estallar la guerra con Japón. Ella misma lo hizo al máximo.
  23. Murriou
    Murriou 14 marzo 2017 07: 34 nuevo
    +2
    = * =
    12. Más sobre el Akash.
    Trató de lograr que los polacos participaran activamente, y se encontró con una reacción muy animada de ellos; sin embargo, además de la idea nacional, los polacos querían grandes cantidades de dinero que Akasha no tenía. En mi opinión, el emprendedor Pshek quería ordeñar a los crédulos japoneses, pero se interrumpió.
    Además, el Ministerio de Relaciones Exteriores japonés estaba categóricamente en contra de tales actividades, y los generales japoneses que aprobaron la idea se vieron obligados a actuar semi-subterráneos y, por supuesto, no tenían fondos suficientes.

    13. Sobre el sabotaje en el ferrocarril transiberiano y el CER. En este sentido, hubo pensamientos, intentos y aislamientos de Akasha en marzo de 1904. cierto Balitsky 30 mil yenes. El resultado son algunos incidentes menores, así como un endurecimiento del régimen de seguridad en la carretera tanto en Rusia como en China (otras personas actuaron allí, pero casi lo mismo) en sus secciones. Y nada más.

    14. En la primavera y el verano, dos polacos visitaron Japón: Pilsudski y Dymovsky. Ambos querían dinero de Japón para una gran rebelión en Polonia, pero dinero por delante riendo Además, cada uno se cubrió con una manta.
    Ambos recibieron una cierta cantidad, no incluida en los fondos de Akash, pero no hubo otros resultados. Además, apareció nuevamente el Ministerio de Relaciones Exteriores de Japón, lo que fue categóricamente en contra de desacreditar a Japón a los ojos de sus colegas occidentales por usar tales métodos.

    15. Los finlandeses fueron casi lo mismo que con los polacos. Pero los polacos fueron más rápidos y, por lo tanto, el dinero de Akash no fue suficiente antes de las elecciones, comenzó a deambular por las embajadas japonesas en Europa, recaudando fondos y pidiendo ayuda. Como resultado, la Embajada de Londres en Japón asignó fondos para el "congreso entre partidos" de la oposición rusa. Los omnipresentes polacos, georgianos, armenios, Bund, socialistas revolucionarios se unieron a los finlandeses, y resultó un gran mercado de aves. Solamente.

    16. Hablando de finlandeses. Para imprimir las proclamas, exigió 3 yenes a Akasha, una pequeña cantidad de dinero. Pero incluso para estas migajas, los japoneses nuevamente tuvieron que tirar de las oficinas telefónicas y telegráficas japonesas en toda Europa, hasta que encontraron nuevamente esos fondos en la embajada de Londres.

    17. Mientras tanto, ya era el verano de 1904, la flota japonesa estaba bloqueando a Port Arthur, el ejército japonés avanzaba con éxito en tierra, la flota zarista mostró pasividad completa, el ejército zarista estaba muy activo retirado * agotó al enemigo con retiros perfectamente calibrados *, y todo esto no estaba un poco relacionado con las actividades de Akasha.
    = * =
    Así y así todo el camino. ¿Seguir? lol
  24. veteran66
    veteran66 14 marzo 2017 15: 00 nuevo
    +1
    Murriou,
    Cita: murriou
    En cuanto a la TSB, en las últimas fuentes soviéticas había una clara tendencia a mantener mitos horneados por la corteza; el mismo Pikul se arrastró a este tipo de historiadores, con toda la frivolidad de su conocimiento.

    Bueno, nunca consideré a Pikul un historiador, aunque escribió maravillosamente. Y el hecho de que los "panaderos de cristal" se metieron en TSB es un hecho riendo riendo наш Murrioumás rojo que todo rojo riendo
    Cita: murriou
    Cuando las pérdidas sanitarias (heridos y enfermos) e irrevocables (muertos, muertos por heridas, prisioneros, desaparecidos) se acumulan en un solo montón, esto indica una profunda ignorancia y analfabetismo, o un fraude descarado. El fraude al horno de cristal generalmente también se basa en esto.

    Pero, ¿por qué esta persona desaparecida se convirtió en una pérdida irrecuperable? ¿Sabes cómo en condiciones de combate se mantiene L / C? Si un soldado no está en servicio, no figura en la lista de muertos y heridos, entonces definitivamente "desapareció", y podría ser enviado al hospital por soldados de otra unidad o sus colegas que murieron, podrían quedar atrás, capturados (el primero y el último caso: doble conteo de heridos y prisioneros), sí, cualquier cosa. En la Segunda Guerra Mundial (como el ejemplo más cercano), también enviaron funerales a los vivos, dejaron el cerco y miles de destacamentos fueron puestos en funcionamiento en los años 41-42, y todos estaban "muertos" y "desaparecidos" (según los documentos). Así que no hay necesidad de manipular los hechos aquí y culpar a todos por mentir.
    1. Murriou
      Murriou 14 marzo 2017 21: 44 nuevo
      +1
      Cita: veteran66
      podría ser enviado al hospital por combatientes de otra unidad o colegas

      Espero con interés ejemplos específicos de tales eventos durante el REV. A pesar del hecho de que había cientos o miles de personas desaparecidas para la batalla y decenas de miles para la guerra, y luego no se encontró ninguna.

      Cita: veteran66
      y envié los funerales a los vivos, y salí del medio ambiente

      Y los partisanos permanecieron detrás de las líneas enemigas y se escondieron en las aldeas cercanas a los aldeanos, sí.

      Ahora, recuerda la diferencia entre una guerra en el territorio de uno y el de otro. Entre verano e invierno. Entre rusos y chinos, que, si alguien se ha olvidado, conforman la población de Manchuria.

      Muéstrame un ejemplo de soldados rusos desaparecidos en el REV, y después de esa guerrilla en la retaguardia japonesa.
      Muestre un ejemplo de los soldados rusos desaparecidos que se quedaron a vivir en el lugar de la base de datos, fingiendo ser chinos.
      Muestre un ejemplo de los soldados rusos desaparecidos que, después de la base de datos, se estaban poniendo al día con el ejército zarista que se retiraba rápidamente.

      Y una vez más, les recuerdo que el número de "desaparecidos" en el REV es casi igual al número de muertos reconocidos oficialmente, y esto es decenas de miles.
      Pero el teatro de operaciones está aislado de Rusia, no se puede llegar a pie, la línea de ferrocarril es la única y está bajo un control muy estricto.

      Entonces, ¿a dónde fueron las decenas de miles de rusos desaparecidos en el REV? ¿Dónde los encontraron después?
      1. veteran66
        veteran66 15 marzo 2017 06: 17 nuevo
        0
        Cita: murriou
        A pesar del hecho de que había cientos o miles de personas desaparecidas para la batalla y decenas de miles para la guerra, y luego no se encontró ninguna.
        Bueno, esto es como la canción sobre los millones de víctimas de las represiones estalinistas
        Cita: murriou
        Y los partisanos permanecieron detrás de las líneas enemigas y se escondieron en las aldeas cercanas a los aldeanos, sí.

        y nos vamos ... Conozco tu habilidad para alejar la conversación, ¿dónde hablé de los partisanos? Entonces, ¿por qué debería creer en tus argumentos si malinterpretaste mis palabras sin piedad?
        Cita: murriou
        Muestre un ejemplo de los soldados rusos desaparecidos que, después de la base de datos, se estaban poniendo al día con el ejército zarista que se retiraba rápidamente.

        ¿Por qué te estabas poniendo al día? A juzgar por sus coloridas descripciones de las derrotas del ejército ruso, los "desaparecidos" huyeron delante del ejército. Acusándome de usar "fuentes analfabetas" que se acumularon en un montón de pérdidas irrevocables tanto de heridos como de muertos y desaparecidos (aunque ellos mismos operan exactamente con los mismos conceptos), ¿por qué no prestaron atención a que incluso este montón? menos que japonés
        Cita: murriou
        Espero ejemplos específicos de tales eventos durante el REV

        Yo también estoy esperando ejemplos concretos que muestren que las personas desaparecidas desaparecieron, pero no fueron capturadas o no estaban entre los pacientes del hospital. Todas estas cifras provienen de diferentes fuentes: de comandantes sobre los vivos, muertos, desaparecidos y enviados oficialmente al hospital, de los japoneses - sobre los prisioneros, desde los hospitales - sobre los enfermos y heridos, quienes están allí y quienes murieron entre ellos. Sí, ciertamente puede apilar todo y obtener números desastrosos, pero si los compara por nombre (lo cual es muy difícil), la imagen será completamente diferente. Y no habrá miles míticos de milicias muertas, lo que no está claro quién atribuyó al ejército y considera el número de pérdidas.
  25. veteran66
    veteran66 14 marzo 2017 15: 06 nuevo
    +1
    Cita: murriou
    Nuevamente tuve que meter tu * cara * en los hechos, y nuevamente "no te diste cuenta"

    existe tal "histeria": Rezun, apodado Suvorov, también cita los hechos correctos, incluso los enlaces son normales (por lo que aprecio sus "obras"), solo presenta estos hechos con sus propias fabricaciones y hace malabares con los números como quiere. Bueno, eres muy similar.
    1. Murriou
      Murriou 14 marzo 2017 21: 46 nuevo
      +1
      Cita: veteran66
      los hechos también son correctos, incluso los enlaces son normales

      Me alegro de que incluso usted haya reconocido esto: traigo los hechos correctos y los enlaces normales a los que no puede discutir nada. hi
      1. veteran66
        veteran66 15 marzo 2017 06: 23 nuevo
        0
        Cita: murriou
        Traigo los hechos correctos y los enlaces normales a los que no se puede discutir nada.

        mentiras, aquí nuevamente el malabarismo de los hechos, los enlaces son normales, solo los hechos y tus fabricaciones no entran en ninguna puerta, sobre la que siempre escribí.
        No tendrías fotos, murriou, deberías escribir libros
        parafraseando una cita famosa de una película igualmente famosa riendo Y luego tal vez para ayudar a Suvorov-Rezun, ¿eh? riendo
    2. Tio murzik
      Tio murzik 15 marzo 2017 12: 26 nuevo
      +1
      querido veterano66 Rezun superó durante mucho tiempo! wassat
      1. veteran66
        veteran66 15 marzo 2017 14: 32 nuevo
        0
        Cita: tío Murzik
        ¡Rezun superó por mucho tiempo!

        No extraigo mis propias conclusiones de los hechos anteriores, lo que haces todo el tiempo. Entonces a Rezun no a mí. Entonces, ¿cuál de ustedes dos tiene una secretaria? ¿O todavía eres uno?
  26. veteran66
    veteran66 15 marzo 2017 06: 33 nuevo
    0
    Murriou,
    Cita: murriou
    Cuando las pérdidas sanitarias (heridos y enfermos) e irrevocables (muertos, muertos por heridas, prisioneros, desaparecidos) se amontonan en una pila
    "Por cierto, no entiendo por qué desaparecido tienes esta pérdida definitivamente irrevocable, ¿pero los heridos y los enfermos no les pertenecen?" No, entiendo que podrían regresar al servicio, pero no en este caso, la guerra fue demasiado corta y los datos estaban al final de la guerra, así que aquí está, para decirlo ligeramente mal, mejoraron cuando los prisioneros ya habían regresado. .
    Cita: murriou
    habla de ignorancia profunda y analfabetismo, o de fraude flagrante.
    Fuente de kakbe TSB qué - bien, bien ...
    1. Tio murzik
      Tio murzik 15 marzo 2017 12: 28 nuevo
      +1
      veteran66 no hace mucho tiempo, afirmabas que no puedes confiar en las fuentes soviéticas, ¡algunos lemas! riendo ¿Tienes una doble personalidad? riendo
      1. veteran66
        veteran66 15 marzo 2017 14: 34 nuevo
        0
        Cita: tío Murzik
        No hace mucho, usted argumentó que no se puede confiar en las fuentes soviéticas, ¡solo consignas!

        en la fuente soviética, se tomaron materiales de esa época; copié los enlaces no sin razón. Y de nuevo, te repito, solo miro los números, pero no leo los lemas
    2. Murriou
      Murriou 27 marzo 2017 10: 23 nuevo
      0
      Cita: veteran66
      Yo, por cierto, No entiendo, ¿por qué los desaparecidos son definitivamente pérdidas irreparables, y los heridos y los enfermos no les pertenecen?

      Hace mucho que noté tu falta de comprensión, pero el reconocimiento sincero se suaviza riendo

      Deletrear:
      Desaparecidos, capturados, internados: pérdidas militares irrecuperables, por definición, porque hasta el final de la guerra no volverán al deber.

      Casos en que los rusos "desaparecidos" están en el REV e incluso continúan luchando, no me trajiste ni uno solo. No me trajiste ninguna otra explicación de dónde los soldados rusos "desaparecidos" en suelo chino podrían haber desaparecido sin dejar rastro de miles y decenas de miles, bueno, quienes se habrían sorprendido.
      En un corto período de tiempo, los heridos y enfermos se recuperan o pasan a otras categorías de pérdidas, que incluyen irrevocable en el sentido militar: muertos por heridas y enfermedades, discapacitados, desmovilizados por razones de salud.
      Pero tales casos son relativamente pocos, hasta unidades% del número de heridos y enfermos.

      Por lo tanto, consideran las pérdidas sanitarias por separado, y en el resultado de la guerra generalmente no se acepta que se las considere.
      ¿Cómo entiendes la recepción? lol
      1. veteran66
        veteran66 Abril 4 2017 10: 37 nuevo
        0
        Cita: murriou
        ¿Cómo entiendes la recepción?

        no aceptado, mucha interferencia (palabrería)
        Cita: murriou
        Desaparecidos, capturados, internados: pérdidas militares irrecuperables, por definición,

        Estoy de acuerdo con los dos últimos, pero no estoy de acuerdo con el primero, y por qué lo describí en una publicación anterior. mi
        Cita: murriou
        Casos en que los rusos "desaparecidos" están en el REV e incluso continúan luchando, no me trajiste ni uno solo.
        Entonces, usted tampoco me ha mostrado los lugares de las fosas comunes de los "desaparecidos". hi Sintoniza el transmisor riendo
        1. Murriou
          Murriou Abril 4 2017 12: 35 nuevo
          0
          Cita: veteran66
          Estoy de acuerdo con los dos últimos, pero no estoy de acuerdo con el primero, y por qué lo describí en una publicación anterior.

          ¿Es usted un reconocido teórico de la demografía militar que introduce sus conceptos en lugar de los generalmente aceptados? lol

          Y de acuerdo con conceptos generalmente aceptados, las personas desaparecidas son una categoría de pérdidas militares irrecuperables, y su reconocimiento o no reconocimiento de este hecho no significa nada para nadie ... bueno, excepto por las conclusiones obvias sobre su profundo analfabetismo en el tema. riendo

          Aunque, he sugerido repetidamente que encuentre ejemplos de cómo los rusos, que desaparecieron en suelo chino durante el REV, fueron encontrados vivos y sanos, y regresaron al servicio. Y desde entonces no ha encontrado un solo ejemplo concreto.

          Bueno, y quién eres después de eso, ¿entiendes? lol

          Cita: veteran66
          usted tampoco me ha mostrado los lugares de las fosas comunes de "desaparecidos".

          ¿Y con qué miedo deberían haber entierros oficiales?

          Bueno, miles de cadáveres yacen en la escena de la batalla.
          Los japoneses no tienen tiempo para jugar con los cuerpos de los oponentes derrotados.
          Los rusos se retiraron, dejando caer los cuerpos de sus camaradas.
          Para los chinos locales, tanto a los japoneses como a los rusos no les importa, ambos son bárbaros e invasores del norte.

          Todo valioso, incluido sus cuerpos para un entierro adecuado, el primer día los ganadores desmantelados.
          El menos valioso al día siguiente fue arrastrado por los campesinos locales.
          Cuando la gente se fue, los carroñeros (cuervos, zorros y perros) vinieron corriendo y corriendo, picoteando, masticando, tanto como quisieron y pudieron. El resto se ha podrido, los gusanos cadavéricos se fueron a los fertilizantes; en general, al año siguiente, no se ven huesos.
          Ese es todo el entierro de los "desaparecidos".

          ¿No es así que durante todo el RPE, los japoneses extrañaron un poco más de 100 personas, y los rusos tuvieron cientos o miles en cada batalla, decenas de miles para la guerra?
          ¿Cómo puedes explicar esta diferencia?