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Depredador del océano "myoko"

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Ese día, 356 temblores con magnitudes de hasta 8 en la escala de Richter destruyeron por completo la capital japonesa. No menos gravemente afectado a los suburbios. El número de víctimas bajo los escombros y en llamas de fuego superó los 4 millones de personas. El gran terremoto de Kanto causó innumerables dificultades, una de las cuales fue la destrucción de los astilleros en los que se construyeron las naves para el Imperio. flota. El portaaviones (anteriormente crucero de batalla) Amagi, parado en una grada en Yokosuka, se convirtió en una pila de restos.

¿Qué pasó después?

Pasaron un par de décadas, y justo al comienzo de la Batalla de Midway, los ministros japoneses informaron con calma que no había nuevos barcos. Los astilleros están perdidos. Tiempo para restaurar la industria después del terrible cataclismo 1923, simplemente no fue suficiente. Los cruceros y portaaviones no están incluidos en el programa estatal de armamentos actual, se establecerán aproximadamente después del año 1950. Y te aguantas allí.

Para los japoneses, esta alternativa parecerá ofensiva e imposible.

El arsenal naval en Yokosuka fue restaurado en un año.

Octubre 25 1924 se colocó en su sección de hipotecas de deslizamiento del crucero №5.

Tres años más tarde, se lanzó el casco de 200-metro, y un par de años más tarde, en el verano de 1929, se convirtió en un crucero pesado "Myoko". La nave líder en una serie de cuatro TKR, las leyendas futuras de la flota imperial.



Los propios japoneses explican una construcción tan larga por la gran carga de trabajo del astillero. La prioridad tenía otro programa. Simultáneamente con la "Miko" en las poblaciones cercanas del arsenal, el acorazado "Kaga" se reorganizó en un portaaviones (en lugar de la "Amagi" destruida por el terremoto).

Estos no fueron solo los cruceros más fuertes de su tiempo. TKR "Miko" es un ejemplo de habilidad y un cierto grado de reproche para los diseñadores modernos.

Hoy en día, ninguno de los barcos en construcción tiene una planta de energía tan poderosa, que se encontraba en el "Myoko". Las turbinas de vapor "Kampon" desarrollaron una potencia comparable a la planta atómica nuclear "Orlan".

Con una doble diferencia de tamaño y medio siglo de diferencia en la edad de estos barcos.

En la práctica, uno de los representantes de la serie, el crucero pesado Ashigara, logró desarrollar los lazos 35,6. con la potencia de la unidad de potencia 138 692 hp



La cuestión no es si los buques modernos necesitan estos nodos 35. El problema está relacionado con el peso y las dimensiones de los mecanismos de EE, que se colocaron dentro del caso "Myoko". Con todas las imperfecciones de la tecnología de 1920. y estrictas restricciones internacionales sobre el desplazamiento de buques.

Peso total de las calderas 12 (toneladas 625), cuatro unidades de turbina Kampon (turbinas de presión alta y baja 16 totales, toneladas 268), cajas de engranajes (toneladas 172), tuberías (toneladas 235), fluidos de trabajo (agua, aceite XNXX toneladas) y varios Los equipos auxiliares representaron las toneladas 745.

Debido al hecho de que las turbinas de 1920. Al no contar con la eficiencia de las instalaciones de calderas y turbinas de finales del siglo XX, los diseñadores de “Myoko” tuvieron que sumarse a los mecanismos principales de las dos turbinas del curso de crucero (2 x 3750 hp). Inmediatamente hubo una dificultad: el crucero tenía líneas 4 de ejes de hélice, mientras que las turbinas auxiliares giraban solo dos hélices (externas). Fue necesario instalar un motor eléctrico adicional que hace girar las hélices internas en la línea de crucero, lo que las hace hidrodinámicamente neutrales.

La ventaja de este esquema era el costo.

Con el suministro máximo de aceite (miles de toneladas de 2,5), el rango de crucero según el curso económico (nudos de 14) fue de ~ 7000 millas en la práctica. Los indicadores de autonomía "Mioko" corresponden a los mejores barcos modernos con un GEM convencional no nuclear.

Un serio inconveniente (además de la complejidad) se consideró un retraso en la transición de la velocidad de crucero a la velocidad máxima. El cambio de dos ejes a cuatro con la conexión de todos los embragues necesarios y el lanzamiento de unidades de turbina estuvo lejos de ser rápido. En la batalla, esta circunstancia podría ser fatal. Sin embargo, en ese momento, los japoneses no tenían ninguna opción particular.

Arma samurai - la espada, el sentido de la vida - la muerte

Las cinco torres GK de dos torres no son la norma europea 4x2 y ni siquiera la americana 3x3. En términos de rendimiento de fuego, solo Pensacola fue el único análogo extranjero del Myoko entre los barcos aliados.

El calibre principal es 200 mm. Después de la actualización - 203 mm.

203 japonés / 50 Tipo 3 №2 diseñado como armas de doble propósito. Como resultado, sin convertirse en sistemas de defensa aérea, se convirtieron en uno de los mejores cañones de ocho pulgadas de su era. Peso del proyectil BB - 125 kg.

La majestuosa "pirámide" de las tres torres de proa fue el sello distintivo de la flota imperial. Dos torres más cubrían las esquinas de popa.

Torretas 5, troncos 10 - lista incompleta de armas de impacto.

Los japoneses confiaban en los fanáticos del torpedo, que barrieron el mar en el sector de la muerte. Según los almirantes, los torpedos de largo alcance se convertirán en una carta de triunfo cuando se reúnan con más numerosos cruceros estadounidenses. A diferencia de Europa, los cruceros de la Armada de los EE. UU. Carecían por completo de armas de torpedo, confiando totalmente en su artillería. Por lo que también dieron paso a los japoneses.

Cada TKR japonés llevaba cuatro tubos de lanzamiento TA-12 (4x3) para lanzar torpedos de oxígeno del calibre 610. Municiones completas a bordo - torpedos 24.

Por sus características únicas, los aliados los llamaron "lanzas largas". Las características de velocidad de estas municiones (máx. Nudos 48), el alcance (hasta 40 km), el poder de la ojiva (hasta media tonelada de explosivos) causan respeto incluso en nuestro siglo, y hace años 80 parecían ser ciencia ficción.

Pero, como lo demostró la experiencia de combate, debido a la ubicación desafortunada de la TA y el compartimiento de carga en locales sin protección debajo de la cubierta superior, los torpedos eran más peligrosos para los cruceros en sí mismos que para el enemigo.

Calibre universal - 6x1 pistolas calibre 120 mm, después de la actualización - 4x2 calibre 127 mm.

Armas antiaéreas: aumentan continuamente durante todo el período de servicio. Comenzando con un par de ametralladoras Lewis, en el verano de 1944, había crecido a ametralladoras automáticas 52 del calibre 25 mm (4x3, 8x2, 24x1). Sin embargo, cuanto mayor sea el número de barriles, en gran medida, fue nivelado por las características demasiado modestas de los autómatas japoneses (municiones de las tiendas que cargan con 15, baja velocidad de puntería en ambos planos).

Como todos los cruceros de ese período, el Myoko TKR llevaba un grupo aéreo formado por dos hidroaviones de reconocimiento.

Los medios de detección y control de incendios estaban ubicados en ocho plataformas de la torre de control. Toda la construcción de la caja estaba sobre el nivel del mar en metros 27.

Depredador del océano "myoko"


Reservas

Como todos los "Washingtonianos" contractuales, los TKR japoneses tenían una protección mínima, incapaces de proteger al barco de la mayoría de las amenazas en ese momento.

El cinturón principal con un grosor de 102 mm, con una longitud de 82 my un ancho de 3,5 m, aseguró la protección de las salas de calderas y las salas de máquinas de los depósitos de calibre 6. Las bodegas de municiones fueron protegidas adicionalmente por metros 16 de longitud (en la proa) y en metros 24 (en la popa del crucero).

En cuanto a la protección horizontal, la resistencia de la armadura del espesor 12 ... 25 mm (superior) y 35 mm (media, es la principal) no necesita ningún comentario. Lo máximo que pudo: resistir el golpe de 500 fnl. Bombas aéreas altamente explosivas.

Las torretas GK solo tenían una protección nominal a prueba de astillas 1 en pulgadas.

El grosor de los barbets es de 76 mm.

La torre de mando faltaba.



Por otro lado, la presencia de 2024 toneladas de armadura de acero (la masa total de los elementos de protección Mioko) no pudo pasar inadvertida. Incluso una defensa tan modesta contribuyó a la localización del daño de combate y garantizó al crucero la suficiente estabilidad de combate para sobrevivir hasta el final de la guerra.

Las placas de blindaje que forman el cinturón blindado y la cubierta blindada principal formaban parte del conjunto de resistencia, aumentando su resistencia longitudinal.

Actualizaciones

Al final del servicio, el Myoko TKR era un barco completamente diferente, un poco parecido al crucero que entró en servicio en el año 1929.

¡Lo único que ha cambiado es todo!

Apariencia (forma de chimenea). Armamento (se intercambia completamente). La planta de energía (reemplazo del motor eléctrico, que hizo girar los ejes a velocidad de crucero, con una turbina de vapor más confiable).

El conjunto de potencia se reforzó: en 1936, cuatro tiras de acero con un grosor de 25 mm y un ancho de 1 medidor remachado a lo largo del conjunto longitudinal del casco en el "Myoko". Longitud total del cuerpo.

Para compensar el deterioro de la estabilidad debido a la sobrecarga, después de la instalación de un nuevo equipo, se montaron bolitas de 93 en cruceros (ancho en el centro de 2,5 m), que también sirvieron como protección contra torpedos. En tiempos de guerra se suponía que estaban llenos de restos de tubos de acero.

Puntos débiles

La desventaja clásica de todos los cruceros japoneses se llama sobrecarga peligrosa y, como resultado, problemas de estabilidad. Pero, ¿qué significaron los diversos factores sin hacer referencia a la realidad? ¿Quién establece la “norma”?

Cuatro "Mioko" pasaron por los torbellinos de la guerra y, a pesar de los numerosos daños militares e inundaciones, duraron hasta el final. En el año 1935, durante el "Incidente de la Cuarta Flota", debido a un error del servicio meteorológico, los cuatro cruceros pasaron por un tifón, donde la altura de la ola alcanzó los medidores 15. La superestructura fue dañada, bajo los impactos de las olas, se rompió la cubierta en varios lugares y aparecieron fugas. Sin embargo, los cruceros no se volcaron y regresaron a la base.

Si los marineros japoneses podían luchar en sus barcos, sobreviviendo en las condiciones más extremas, significa que la altura del medidor de metacentro 1,4 era aceptable. Y no hay parámetros ideales.

Lo mismo se aplica a las condiciones de habitabilidad a bordo. Un buque de guerra no es un recurso, aquí se excluyen las quejas. Especialmente durante la Segunda Guerra Mundial.

Un problema realmente serio fue el pobre almacenamiento de torpedos de oxígeno. El elemento más explosivo y vulnerable del crucero prácticamente no tenía protección, por lo tanto, la loca astilla del TA desprotegido amenazó con una catástrofe (la muerte de Mikuma y el Chokai TKR).

Incluso en la etapa de diseño, los expertos expresaron la opinión de que era posible abandonar las armas de torpedo debido a su peligro para los cruceros. Por lo cual, en virtud de su propósito, tuvo que pasar horas bajo el fuego del enemigo, y hay tal "sorpresa".

En la práctica, cuando la situación se estaba calentando hasta el límite, y la probabilidad de usar torpedos para su propósito previsto era de cero, los japoneses prefirieron tirarlos por la borda, para evitar consecuencias graves.

Otro inconveniente que redujo la efectividad del combate fue la debilidad (y en su mayor parte la falta) del equipo de radar. El primer radar de detección general Tipo 21 apareció en cruceros solo en el año 1943. Sin embargo, esta desventaja no está relacionada de ninguna manera con un error de cálculo en el diseño, sino que solo refleja el nivel de logros japoneses en el campo del radar.

Servicio de combate

Los cruceros participaron en campañas en todo el teatro de operaciones del Pacífico: las Indias Orientales e Indonesia, las Islas Kuriles, el Mar del Coral, Midway, las Islas Salomón, las Islas Marianas, Filipinas. Para cuatro - sobre misiones de combate 100.

Batallas navales, cobertura de convoyes y fuerzas de asalto, evacuación, bombardeo de la costa, transporte de soldados y carga militar.

En realidad, la guerra comenzó para ellos mucho antes que el ataque a Pearl Harbor. Ya en 1937, los cruceros se sintieron atraídos por la transferencia de tropas japonesas a China. En el verano de 1941, Myoko apoyó la invasión de la Indochina francesa.


Los cuatro cruceros del tipo Myoko están estacionados en Beppu. Según la tradición japonesa, el número de carriles en la chimenea frontal corresponde al número de crucero en la división


Durante la primera batalla en el mar de Yavan, el TKR "Jaguro" logró hundir dos cruceros ("Java" y "De Reuter"), el destructor "Cortenaer" con torpedos y artillería, que dañó a otro crucero pesado aliado (Exeter).

El Nati TKR se distinguió en una batalla cerca de las Islas Comandantes, dañando seriamente el crucero Salt Lake City y el destructor Bailey.

Durante la batalla cerca de la isla de Samar (10.25.1944), cruceros de este tipo junto con otros barcos del compuesto de comando japonés hundieron el avión de escolta de la Bahía de Gambier y tres destructores. Si los fusibles de los proyectiles japoneses tuvieran una desaceleración ligeramente menor, entonces el puntaje de batalla podría haber sido repuesto con otros diez buenos trofeos. Entonces, después de la batalla, solo en un AB “Kalinin Bay” 12 se registró a través de agujeros de proyectiles de ocho pulgadas de cruceros japoneses.

De las crónicas de combate “Mioko”:

... Marzo 1 participó en la batalla en el mar de Java. Después de la batalla, formó parte de un portaaviones durante una batalla en el Mar de Coral. Posteriormente participó en la campaña de Guadalcanal, dirigiendo el bombardeo del campo Henderson Field. En febrero, 1943 del año proporcionó la evacuación de tropas japonesas de Guadalcanal.

Después de la división 5, los cruceros (a partir de mayo 1943 del Mioco y Haguro) fueron entregados al comandante de la Quinta Flota. En mayo 15 los barcos fueron enviados en patrullas de combate al área de la cadena Kuril.

30 Julio 1943 "Myoko" se dirigió nuevamente a la División 5 y, junto con "Haguro", se dirigió a Yokohama, donde se embarcó en unidades y equipos del ejército. En agosto, 9, el crucero fue descargado en Rabaul y 11 fue devuelto a Truk Atoll. Desde septiembre 18 hasta septiembre 25, la división de cruceros de 5 continuó transportando unidades del ejército a Rabaul.

En octubre, 1943 del año se mudó al área de las Islas Salomón. Noviembre 1 atacado por el bombardero estadounidense B-24. El impacto de las bombas 500-libras redujo la velocidad máxima a los nodos 26. Pero el barco no fue enviado a reparar, sino que continuó el servicio. Durante la batalla en el Golfo de la Emperatriz Augusta, "Myoko" chocó con un destructor, fue golpeado con proyectiles calibre 127 mm y 152 mm. Como resultado, el casco se dañó, la instalación de 127-mm y la catapulta se destruyeron, la pérdida entre la tripulación - personas de 1.

En junio, 1944 del año llegó a la región de las Islas Marianas. Dos veces intentó abrirse paso hasta la isla de Biak para entregar refuerzos ...


Es difícil imaginar un servicio más activo.

Tres cruceros del tipo "Myoko" podrían resistir hasta los últimos meses de la guerra. El cuarto ("Nati") murió en noviembre 1944.

El final del “escuadrón insumergible”.

"Nati" mientras estaba estacionado en la bahía de Manilkoy, fue atacado por aviones desde los portaaviones Lexington y Ticonderoga. El crucero logró luchar, derribó dos aviones y, hábilmente maniobrando, avanzó hacia el mar abierto. En este punto, la tercera ola logró un golpe de torpedo en la punta natia de Nati y una bomba golpeó la cubierta superior. El crucero perdió el rumbo. Dos horas más tarde, cuando los grupos de emergencia pudieron tomar el control de la situación y se estaban preparando para arrancar los autos, apareció una cuarta oleada de aviones. Habiendo recibido múltiples golpes de torpedos, bombas aéreas y cohetes no guiados, el Nati se rompió en tres partes y se hundió.

En marzo, 1945, los restos del crucero fueron examinados por buzos estadounidenses, los documentos y las antenas de radar se elevaron a la superficie. Es curioso que la posición de crucero que sigue indicando los norteamericanos no corresponda a la real.

"Haguro" El 14 de mayo de 1945 salió de Singapur para entregar comida a las Islas Andaman. Intenta detener el crucero con fuerzas aviación La Marina de los Estados Unidos no tuvo éxito. Al día siguiente, durante una dura batalla, el Haguro fue hundido por una combinación de destructores británicos.

"Ashigara". 8 Junio ​​1945 El crucero británico fue torpedeado en la región de Sumatra por el submarino británico Trencant (se dispararon los torpedos 10, los impactos 5).

"Myoko" Gravemente dañado en el Golfo de Leyte, luego de que las reparaciones en Brunei fueran torpedeadas por un submarino estadounidense. Durante la tormenta, la punta de popa dañada, llevada al remolque por el mismo tipo de crucero “Haguro”, se muestra en Singapur, donde se usó como batería antiaérea. Remolcar un crucero a Japón era considerado imposible. Después de la guerra, todo lo que quedaba del legendario barco fue capturado por los británicos.


"Myoko" con una popa cortada


Último desfile

En el verano de 1946, el crucero pesado "Myoko" se retiró de Singapur y se inundó a una profundidad de metros 150. Los restos de otro crucero japonés, el Takao, descansaban a su lado.

Dos samurai se encuentran en el fondo fangoso del estrecho de Malaca, lejos de su tierra natal, que tan desesperadamente defendieron.


Aceptó la muerte sin esperanza.
Para el emperador, en nombre de la flota honor.
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280 comentarios
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  1. dumkopff
    dumkopff 9 marzo 2017 06: 24 nuevo
    +19
    La introducción es muy indirecta al resto del texto. Parece que el único propósito para el que fue escrito es citar a Medvedev. No sospechaba que Oleg era tan fanático de Dmitry Anatolyevich.
    Para llamar a los barcos abiertamente desequilibrados construidos dentro de las restricciones de Washington una obra maestra, me gustaría tener cuidado. Aunque los japoneses no pudieron resistir los límites. Salí por ellos al 8-9%. Y después de la modernización y en un 20%. Sin embargo, dentro de los límites de las restricciones de Washington, era imposible construir un barco normal. O renunciamos a la artillería, o la velocidad, o se abrirá paso con su calibre a cualquier distancia.
    Myoko no es la excepción. Proteger HA y barbettes de 25 mm es una decisión muy original, pero extremadamente arriesgada. Como bromean los atletas: "Soy un luchador, tú ... kapets, una desviación, y moriste". Tonto podría notablemente. Y si no sale mal, entonces es muy fácil que el GK se salga del orden.
    Entusiasmo poco claro por la planta de energía. Es necesario tener en cuenta no solo la potencia nominal, sino también todo tipo de parámetros adicionales: cuánto se puede consumir al máximo, cuánto se come a toda velocidad, cuántas personas deberían prestarle servicio, cuánto durará en el postquemador, con qué frecuencia se necesitan reparaciones, etc. Creo que, en muchos aspectos, los GEM de esos años son muy inferiores a los modernos. Con potencia nominal comparable.
    Las "Lanzas largas" eran buenas, un milagro qué bueno. Pero para quién iban a disparar los japoneses a una distancia de cuarenta kilómetros, no puedo imaginarlo. Es poco probable que entre en un vehículo así sin un control de torpedos, pero en un blanco en movimiento. Los primeros torpedos dirigidos comenzaron a hacer alemanes y mucho más tarde que la aparición de "Long Lansov".
    Y finalmente, las condiciones de vida. Número de la corona de la construcción naval japonesa. Un buque de guerra, por supuesto, no es un hotel. Pero llevar las condiciones de servicio a un estado de semi-Cot sigue siendo un fracaso. El marinero debe poder descansar normalmente, comer y lavarse. De lo contrario, al final de un largo viaje, su condición física caerá estúpidamente y será incapaz de servir adecuadamente.
    1. Santa Fe
      9 marzo 2017 06: 42 nuevo
      +10
      Cita: dumkopff
      Llamando a las obras maestras de barcos francamente desequilibrados

      Lo mejor que fue posible en las condiciones. restricciones artificiales y base tecnologica De 1920
      Cita: dumkopff
      Rastreó por ellos en 8-9%.

      Con tales requisitos establecidos por TZ, puede salir (y necesita) en todos los 50%
      Las restricciones eran artificiales.
      Cita: dumkopff
      O rechazamos la artillería, o la velocidad, o se abrirá paso con su calibre a cualquier distancia.

      Pero cumple con las restricciones.
      Cita: dumkopff
      xnumx mm barbety

      76
      leer cuidadosamente
      Cita: dumkopff
      Es necesario tener en cuenta no solo la potencia nominal, sino también cualquier otro parámetro adicional: por cuánto puede hacer que el raquitismo al máximo, cuánto come a toda velocidad, cuántas personas deben servirla.

      Mil novecientos veintitrés años
      Cita: dumkopff
      Supongo que, en muchos aspectos, el GEM de esos años es muy inferior al moderno.

      Ese es el chiste, querido.
      Esa es toda la broma

      Lo que proporcionó los nodos 35 y las millas 7000 para todas las imperfecciones de la tecnología y las estrictas restricciones sobre el desplazamiento del barco.
      Cita: dumkopff
      Y por último, las condiciones de vida.

      Si de verdad
      Cita: dumkopff
      Es, después de todo, una búsqueda de las condiciones de servicio al estado Poluskotsky. El marinero debe poder normalmente descansar, comer y lavar.

      Ay, era todo

      Sí, lo que está más cerca que en lo moderno, y otras veces, otras normas y, de hecho, mejor que a bordo del Santa Maria (el buque insignia de Columbus).
      1. dumkopff
        dumkopff 9 marzo 2017 06: 52 nuevo
        +6
        Si Me equivoqué con los barbets. Pero ya en el "Mogami" se corrigieron.
        ¿Condiciones de vida? 1,5 metros cuadrados por persona, hamaca, lavado en la cubierta con una manguera, bueno, al menos la ventilación fue diseñada.
        1. Santa Fe
          9 marzo 2017 07: 02 nuevo
          +6
          Cita: dumkopff
          ¿Condiciones del hábitat? 1,5 m cuadrado por persona

          Bueno, ¿qué significa entender cuán poco o no lo suficiente? Necesitas comparar con alguien.

          En el moderno destructor estadounidense, el espacio personal de 4,4 square. Mertha, sobre todo en los tiempos 3. Y esto se considera el pináculo de la comodidad.. Incluso las mujeres sirven y no se quejan.
          ps / Yankees son claramente más grandes que los japoneses
          Cita: dumkopff
          hamaca

          Han sido en todo momento
          ¿Crees que los marineros de Francis Drake lucharon mal por esto? (La segunda vuelta al mundo en la historia, rodeando el mundo con batallas)
          Cita: dumkopff
          bañarse en la cubierta con una manguera,

          ¿Necesitas un jacuzzi?
          Cita: dumkopff
          Bueno, al menos diseñado la ventilación.

          No, solo no se emite la ventilación. Hvac (calor, ventilación, aire acondicionado) 80 años atrás eran imperfectos. Los japoneses tuvieron que usar los ojos de buey, ventilación natural.
        2. rasteer
          rasteer 10 marzo 2017 07: 09 nuevo
          +8
          ¿Condiciones de vida? 1,5 metros cuadrados por persona, hamaca, lavado de manguera en cubierta,
          Para Japón de ese período es bastante decente. Allí, los pobres urbanos a menudo vivían en una casa de 2m por 2m y una altura de 1,5m para que fuera más cálido en invierno. Y no solo viviste sino que también te dedicaste a la artesanía, sino que eres una hamaca, un cuadrado y medio por persona, una manguera ... el paraíso. Así que también se alimenta mejor que en la vida civil guiño
    2. Amuretos
      Amuretos 9 marzo 2017 07: 09 nuevo
      +6
      Cita: dumkopff
      Sin embargo, dentro de los límites de las restricciones de Washington, era imposible construir un barco normal.

      Y no solo el Washington. Restricciones de Versalles para la flota alemana. A qué costo construyeron los alemanes armadillos (acorazados de bolsillo) del tipo Deutschland. http://coollib.com/b/320425/read
      "Como saben, la aparición de este barco fue causada por las limitaciones del Tratado de Versalles, que en un momento estableció para los acorazados alemanes el desplazamiento estándar máximo de 10000 toneladas. Gracias al uso de motores diesel ligeros diseñados y soldadura específicamente para este propósito, fue posible colocar dicho desplazamiento en este desplazamiento protección de artillería y armadura, que en términos de armamento, este barco resultó ser superior a todos los buques de guerra propios y un desplazamiento aún mayor, con la excepción de los acorazados ".
      1. Santa Fe
        9 marzo 2017 09: 41 nuevo
        +9
        Cita: Amurets
        Gracias al uso de motores diésel ligeros especialmente para este propósito como motores principales.

        Las ventajas de tal EC eran:
        - Dimensiones mínimas entre todos los tipos posibles de IE.
        - alta rentabilidad
        - Capacidad de alcanzar la capacidad total en minutos.

        desventajas:
        - baja velocidad - en una época en la que dependía mucho de la velocidad, Deutschland era inferior en velocidad a sus compañeros en los nodos 5-7

        - demasiado alto nivel de ruido y vibraciones, era imposible hablar a toda velocidad en los compartimentos
        Cita: Amurets
        Estableció en su tiempo para los acorazados germánicos el valor máximo del desplazamiento estándar 10000 t.

        Pero no se establece el valor del calibre principal.
        Los alemanes hicieron xnumx
        Cita: Amurets
        protección de la armadura,

        Dado que los dos primeros (Deutschland y Sheera) cubierta blindada ni siquiera podían hacer todo el ancho del casco
      2. Alexey ra
        Alexey ra 9 marzo 2017 10: 42 nuevo
        +6
        Cita: Amurets
        Debido al uso de motores diésel ligeros de ingeniería y soldadura especialmente para este propósito, fue posible poner tal artillería y protección de armadura en este desplazamiento que, en términos de poder armamentístico, este barco resultó ser superior a todos los buques de guerra propios e incluso mayores, excepto los acorazados.

        Je je je ... eso es solo con los motores diesel que los alemanes dieron un error.
        A pesar de las medidas tomadas, se produjeron ciertas dificultades con los motores diesel en los tres barcos, especialmente en la cabeza "Deutschland", que sirvió como una especie de campo de pruebas para la revisión. Los problemas se relacionaron principalmente con crucetas y vástagos de pistón. Solo después de que fue posible comprender las causas de los accidentes y las averías, los ingenieros de la empresa y los mecánicos de los buques pudieron dominar por completo la situación y garantizar un funcionamiento estable del sector energético.
        Mientras tanto, las razones de los problemas iniciales con los motores diesel no fueron solo la falta de experiencia en la creación de motores potentes, sino también los requisitos de la flota para tener la mayor potencia específica posible. Como resultado, las instalaciones se crearon demasiado livianas para su potencia, lo que condujo a un aumento de la vibración y la descomposición de las piezas individuales. Uno de los historiadores alemanes señala acertadamente que, en lugar de usar lastre, sería preferible asignar más espacio y peso a la central eléctrica, que, debido a su baja ubicación, desempeñaría perfectamente el mismo papel que los lingotes de hierro fundido. Al mismo tiempo, los motores serían más confiables y su fabricación sería menos costosa y requeriría menos tiempo. Quizás, en este caso, uno no tendría que lidiar con el reemplazo del pistón e incluso un reequipamiento bastante sustancial de los compartimientos del motor con refuerzos adicionales para camas de diesel y secciones de plataforma en la zona de la UE. Trabajos de este tipo se llevaron a cabo en Alemania desde finales de 1937 hasta mediados de 1939.
        El peso total de la instalación mecánica aumentó constantemente de "Deutschland" a "Sheer" y "Spee", aunque el poder de la central eléctrica principal no cambió. En el barco principal, ascendió a 1316 toneladas y 559 toneladas para los mecanismos principales y auxiliares, respectivamente; en la segunda unidad - 1413 y 663 toneladas, y en la última - 1483 y 762 toneladas Si el aumento en el peso de las máquinas auxiliares puede justificarse por un aumento en la potencia de los generadores eléctricos (en Sheer a un total de 2800 kW y en Spee a 3360 kW), entonces un aumento no planificado Un indicador similar para los motores principales se debe al "parcheo de los agujeros" formados como resultado de su alivio excesivo y la poca disciplina de peso en el diseño.

        Kriegsmarine fatalmente desafortunada con el GEM ...
        1. Amuretos
          Amuretos 9 marzo 2017 13: 26 nuevo
          +3
          Cita: Alexey RA
          Je je je ... eso es solo con los motores diesel que los alemanes dieron un error.

          Diseño demasiado voluminoso y poco confiable con unidades de purga separadas. Por lo tanto, los motores diesel de dos tiempos de doble acción no están muy extendidos, ya que es difícil organizar la lubricación y el enfriamiento de los pistones. Actualmente, los motores diesel de este tipo son tan poco conocidos como los motores diesel de compresor. Incluso encontré un esquema de un motor diesel de doble acción y doble acción con dificultad.
          Sé que, además de MAN, la empresa húngara Ganz Endrashek construyó motores similares a principios del siglo XX.
        2. Pulpo
          Pulpo 9 marzo 2017 22: 36 nuevo
          +4
          Cita: Alexey RA
          eso es solo con los diesels, los alemanes cedieron.

          Bueno, no del todo. Conceptualmente, un motor diesel es la decisión correcta, especialmente para un asaltante. En los años 30, los motores diesel con diferentes tipos de transmisiones eran una novedad de moda, y después de la guerra se volvieron casi estándar.
          Cita: Alexey RA
          Kriegsmarine fatalmente desafortunada con el GEM ...

          Ni siquiera hay mala suerte. Personalmente, tengo la impresión de algún tipo de pánico entre dos decisiones arriesgadas: diesel y escuelas vocacionales de alta tecnología. Tanto eso como otro, en principio, podrían funcionar. Pero no lo suficiente, ni allí ni allí.
    3. avt
      avt 9 marzo 2017 08: 33 nuevo
      +9
      Cita: dumkopff
      Llamar a las obras maestras francamente barcos desequilibrados construidos dentro de las restricciones de Washington, me gustaría tener cuidado. Aunque los japoneses no pudieron resistir los límites.

      Dentro de los límites, los japoneses realmente se hicieron una obra maestra de casi todas las series de cruceros pesados.
      Cita: dumkopff
      Y finalmente, las condiciones de vida. Número de la corona de la construcción naval japonesa.

      Si . Y qué ? Realmente, ¿este IM impidió en la práctica mostrar de ninguna manera resultados ácidos? Su entrenamiento de tripulación fue al más alto nivel. Especialmente en la parte de conducir una batalla nocturna.
      Cita: dumkopff
      De lo contrario, al final de un largo viaje, sus condiciones físicas caerán estúpidamente y será incapaz de servir adecuadamente.

      Son reales, no virtuales en el océano. Eso, sin embargo, en mi opinión, no es un objeto para ser imitado. En general, un combate prolongado y un servicio efectivo en cruceros japoneses pesados ​​indica, en primer lugar, un alto nivel de entrenamiento del personal. El hecho de utilizar la hidroaviación de cruceros para el reconocimiento de largo alcance en interés de los portaaviones es muy interesante. Bueno, el resultado fue bastante lógico y predeterminado
      Otro inconveniente que redujo la efectividad del combate fue la debilidad (y en su mayor parte la falta) del equipo de radar. El primer radar de detección general Tipo 21 apareció en cruceros solo en el año 1943. Sin embargo, esta desventaja no está relacionada de ninguna manera con un error de cálculo en el diseño, sino que solo refleja el nivel de logros japoneses en el campo del radar.
      Los japoneses no tuvieron oportunidad de superar a los largos Estados Unidos. Incluso si no hubieran bombardeado la Perla, sino que también hubieran aterrizado en Australia. ¡Y los cruceros pesados ​​japoneses son realmente hermosos! bueno Mountain-a-azdo es más que sus acorazados anglosajones son de un año. matón
      1. Alexey ra
        Alexey ra 9 marzo 2017 10: 25 nuevo
        +9
        Cita: avt
        Si . Y qué ? Realmente, ¿este IM impidió en la práctica mostrar de ninguna manera resultados ácidos?

        De hecho, no todo fue tan malo allí. Es solo que todos los horrores sobre la habitabilidad de los barcos japoneses provienen de los Yankees con sus buffets y máquinas de refrescos las XNUMX horas, que están incluidos en la lista de reparaciones prioritarias. Y a partir de nuestras descripciones de EM japoneses, que antes servían de transporte de emergencia para los japoneses que regresaban a la metrópoli.
        Una mirada más cercana revela que la habitabilidad japonesa está en el mismo nivel de cal.
        Por cierto, datos generalmente aceptados Resulta que en las habitaciones bajas del Yamato tampoco son ciertas:
        2. Específicamente, en barcos del tipo Yamato, en el centro del casco, la distancia entre la cubierta superior (saijo: kampan) y la cubierta superior (jo: kampan) fue de 2 mm. Entre la cubierta superior y la cubierta central (tyu: kampan) (también está blindado) - 500 2 mm. Fue en las cubiertas superior y media donde se ubicó la parte principal de las viviendas.
        3. Si la altura del espacio entre plataformas es de 2.3 m, la altura de las habitaciones no supera los 1.6 m, esto significa que hay una capa continua de conductos de cables y conductos de ventilación de 70 cm de grosor (!). Personalmente, es muy difícil para mí imaginar esto.

        En resumen:
        1. "Los equipos comieron y durmieron en los mismos espacios estrechos". Esto es cierto, pero esa organización era común en ese momento. Es suficiente recordar el sistema de tanque doméstico.
        2. "El equipo dormía exclusivamente en literas colgantes". Grandes barcos japoneses, comenzando con los cruceros del Proyecto N ° C-37 preparados en el verano de 1931 (tipo "Mogami") estaban equipados con literas estacionarias de tres niveles para el personal.
        3. "Las galeras, basadas en los estándares estadounidenses, solo podrían calificar como primitivas ...". En las galeras de los barcos japoneses, en cualquier caso, había estufas y calderas para cocinar alimentos y té, refrigeradores, sin mencionar cuchillos, tablas y otros equipos. Esto es suficiente para alimentar a la tripulación, pero si se considera un "primitivo", ¿qué más debería haber en la cocina de acuerdo con los "estándares estadounidenses"?
        4. "... las instalaciones sanitarias no tenían el equipo adecuado". Que es esto ?! ¡Quizás no hubo suficiente bidet!
        5. "El lavado de la tripulación en barcos japoneses se redujo a verter agua en una cubierta abierta (que tal vez no sea malo cuando se sirve en los trópicos, pero de ninguna manera en el invierno en las duras aguas del norte)". Esa es precisamente la razón por la cual, incluso en los destructores japoneses (sin mencionar los cruceros y los acorazados) hubo baños para el personal.
    4. cth; fyn
      cth; fyn 9 marzo 2017 09: 42 nuevo
      +1
      Por el lado de la energía, se olvidaron de agregar tanques de combustible, peso y volumen, reserva de energía.
    5. Alexey ra
      Alexey ra 9 marzo 2017 10: 15 nuevo
      +3
      Cita: dumkopff
      Y finalmente, las condiciones de vida. Número de la corona de la construcción naval japonesa. Un buque de guerra, por supuesto, no es un hotel. Pero llevar las condiciones de servicio a un estado de semi-Cot sigue siendo un fracaso. El marinero debe poder descansar normalmente, comer y lavarse. De lo contrario, al final de un largo viaje, su condición física caerá estúpidamente y será incapaz de servir adecuadamente.

      Y puede averiguar: ¿de dónde proviene la información sobre las terribles condiciones de vida en el KRT japonés?
      Y luego hay otros datos basados ​​en Japoneses dibujos y descripciones de SRT:
      Las cabinas de oficiales y las cabinas de personal estaban ubicadas en las cubiertas medias e inferiores, en la proa y la popa de los barcos. Una serie de viviendas se ubicaron en la superestructura de proa y en la cubierta superior, debajo de la cubierta del refugio (también es la cubierta de armas antiaéreas). Iluminación natural: a través de las ventanas laterales, había ventilación natural. Por supuesto, en las mismas habitaciones había al mismo tiempo iluminación artificial y ventilación forzada. En el tipo Myoko, un miembro de la tripulación tenía una superficie habitable de 1.54 mXNUMX. En los tipos posteriores, se aumentó, pero no se dan los números exactos. Sobre el tipo de "Mogami" abandonaron las hamacas y cambiaron a camas estacionarias para el personal.
      La comida para la tripulación se preparó en dos galeras: el oficial y el equipo. No encontré datos sobre las reservas de provisiones y agua dulce. Había unidades de refrigeración. Los oficiales y suboficiales llevaron comida a los vestuarios, capataces y marineros, en cabinas (sistema de tanques). Los cruceros tenían enfermerías y quirófanos. Baños para oficiales, suboficiales y equipos, y lavanderías. Como ya se mencionó, los japoneses inicialmente limitaron el área operativa de su flota al noroeste del Pacífico. Con la eliminación de la "zona de intercepción" de la flota estadounidense que se dirigía a Japón hacia el sureste, se hizo necesario adaptar el crucero al servicio en condiciones tropicales. Este problema se resolvió sucesivamente durante la construcción de cada serie posterior y durante la modernización (aumento de la capacidad de refmachines y sistemas de ventilación). Puedes reírte, pero en el tipo "Mogami" había instalaciones para hacer limonada y beber fuentes con agua fría en las cabinas de la tripulación. Dado todo esto, la definición tradicional de habitabilidad de los barcos japoneses como "desagradable" parece, por decirlo suavemente, sesgada.

      O aquí:
      Hasta donde sé, la primera de las grandes flotas en introducir literas colgantes fue la estadounidense. Pero segundo, segundo, al parecer, era japonés. La Armada japonesa pensó en colgar bahías en un marco rígido en la segunda mitad de la década de 20, y las introdujo en cruceros del tipo Mogami del Primer Programa de Reposición de Flotas (Maru Iti), 1.
      Desde entonces, las cabinas de la tripulación en grandes buques de superficie japoneses (acorazados, portaaviones, cruceros, bases flotantes) estaban equipados con literas colgantes. Tal atraque en la flota japonesa era un marco de metal tubular con una longitud de 1850 mm y un ancho de 600 mm, apretado con una lona apretada (en terminología japonesa - lienzo No. 1, el mismo que se usaba para hacer paneles de hamacas). Por lo general, las literas estaban suspendidas en tres (a veces dos) niveles, y durante el día podían ser "apiladas" debajo del techo, liberando el espacio de la cabina. Junto con la introducción de camas colgantes, se eliminaron los armarios (que ahora ya no eran necesarios), y se introdujeron los armarios para almacenar uniformes y otras cosas. Sin embargo, no se realizó un reemplazo completo y las hamacas se conservaron parcialmente en grandes barcos. Barcos más pequeños (destructores, buscaminas, botes de cañones) preservaron el sistema tradicional con hamacas y armarios. Puede, por supuesto, culpar a los japoneses por no llevar la iniciativa progresiva a su fin lógico, pero recuerde que flotas europeas "progresistas" como la británica o la francesa no tenían literas para rangos más bajos, incluso en los últimos acorazados y portaaviones. Sobre barcos más pequeños, no hay duda *.
      Ni siquiera hablaré sobre la presencia de galeras normales, cámaras grandes, baños, enfermerías, lavanderías e incluso máquinas para la producción de limonada en grandes barcos japoneses, esto es evidente.

      © Vladimir Sidorenko - uno de los coautores del libro sobre CRT japonesa
    6. vosotros que
      vosotros que 9 marzo 2017 12: 44 nuevo
      +2
      Se necesitaban lanzas para voleas de bombardeo en grandes cantidades para cubrir secciones del mar,
      encadenando una maniobra de las fuerzas enemigas. Debes entender que la maniobra del escuadrón no es una tarea fácil.
      nadie planeó usarlos para disparos selectivos.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 9 marzo 2017 13: 18 nuevo
        +9
        Cita: yehat
        Se necesitaban lanzas para descargas de bombardeos en grandes cantidades para bloquear secciones del mar, lo que dificultaba la maniobra de las fuerzas enemigas.

        Sopa de torpedos En su mejor momento.
        Apogeo (o apofigey sonreír ) de este concepto son Kitakami y Ooi. 10 (según el proyecto inicial -11) cuatro TA para torpedos de 610 mm.

        Profesionales de Timkillersi alguien los recuerda en WoWS. sonreír
        1. Pulpo
          Pulpo 9 marzo 2017 22: 40 nuevo
          +3
          Cita: Alexey RA
          Profesionales de Timkiller, si alguien los recuerda en WoWS.

          Bueno, soñé con dejarme caer una vez en la línea de "cofres" estadounidenses una noche, antes de una batalla decisiva. Aquí Timkill como si no fuera en el tema.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 10 marzo 2017 14: 25 nuevo
            +1
            Cita: Pulpo
            Bueno, soñé con dejarme caer una vez en la línea de "cofres" estadounidenses una noche, antes de una batalla decisiva.

            Me pregunto qué pasaría si tal milagro se encontrara con SoDak y Washington esa noche. sonreír
            Cita: Pulpo
            Aquí Timkill como si no fuera en el tema.

            Duc ... escribí sobre la prueba beta de WoW. Allí, las "cámaras con cámara" disparaban regularmente un torpedo desde la segunda línea, de la cual era difícil esquivar a cualquiera frente a él.
            1. Pulpo
              Pulpo 10 marzo 2017 17: 15 nuevo
              +3
              Cita: Alexey RA
              ¿SoDak "y" Washington "esa noche?

              El mundo sería un lugar un poco más justo. Así que trate de ahogarse como SoDak esa noche, se merecen una recompensa.
              En mi humilde opinión, el segundo caso de estadounidenses que utilizan códigos de trucos, después de Midway.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 10 marzo 2017 19: 30 nuevo
                +2
                Cita: Pulpo
                En mi humilde opinión, el segundo caso de estadounidenses que utilizan códigos de trucos, después de Midway.

                Bajo Midway, estúpidamente "arrojaron carne" y desaceleraron el ritmo, ya para repeler los ataques de los cuerpos de los portaaviones, los japoneses tuvieron que lanzar cazas, previamente asignados para cubrir la segunda ola.
                1. Pulpo
                  Pulpo 11 marzo 2017 04: 09 nuevo
                  +1
                  Cita: Alexey RA
                  estúpidamente "tiraron carne"

                  Lo siento, pero el episodio a las 10.25, McCluskey-Best-Leslie, no es "carne". Este es compañero con laptops Enlace 16, al menos))) Es imposible hacer esto a propósito en el año 42.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 13 marzo 2017 10: 20 nuevo
                    +1
                    Cita: Pulpo
                    Lo siento, pero el episodio a las 10.25, McCluskey-Best-Leslie, no es "carne". Estos son compañeros de viaje con portátiles Link 16, al menos))) Es imposible hacer esto a propósito en el año 42.

                    Estas son estadísticas: los estadounidenses tuvieron suerte con 8 veces. sonreír
                    Y luego trataron de arruinar esta oportunidad, también, cuando McCluskey hizo un lío con la distribución de objetivos entre VS-6 y VB-6. Dos portaaviones, dos escuadrones: ¿qué podría ser más simple? Pero McCluskey distribuyó objetivos exactamente lo contrario de lo que prescribe la doctrina anterior a la guerra. Y lo más importante, ¡Best no escuchó la orden de McCluskey y atacó de acuerdo con la doctrina, y McCluskey no escuchó el informe de Best sobre el comienzo del ataque Kaga! Como resultado, 28 de los 31 grupos SBD de McClusky atacaron el Kag AB y solo 3 (interrumpieron a Best y sus dos seguidores a tiempo) fueron al AV Akagi.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 13 marzo 2017 11: 52 nuevo
                      0
                      Cita: Alexey RA
                      solo 3 (a tiempo para interrumpir el ataque de Best y 2 de sus seguidores) fueron al Akagi AB.

                      Escriben 5. ¿Mienten?
                      Cita: Alexey RA
                      Estas son estadísticas: los estadounidenses tuvieron suerte con 8 veces

                      Demasiado más que alemanes con capucha. En un mundo justo, la flota que se vio a sí misma vio olas de 200 aviones cada una, pero ni siquiera comenzó a responder la pregunta "¿cómo hacen esto?", Y en cambio envía héroes solitarios a los ataques banzai, como los muchachos de Waldron, no merecían victoria.
                      Lo más económico para los milagros sería la hipótesis de que los masones robaron los prototipos de Fritz a los alemanes. Aviki bombardeado por estrategas e inventó basura sobre bombarderos de buceo para privacidad.
                      Lo siento, no puedo ser un teórico de la conspiración)))
    7. brn521
      brn521 9 marzo 2017 19: 43 nuevo
      +3
      Cita: dumkopff
      Llamar a las obras maestras francamente barcos desequilibrados construidos dentro de las restricciones de Washington, me gustaría tener cuidado.

      Combatientes de los restantes cruceros "Washington". Al final resultó que, una solución completamente exitosa, las naves más productivas de este tipo, por lo que recuerdo. Es simplemente malo que al final se vieron obligados a hacer lo suyo, y fueron sustituidos por la aviación y los submarinos con un resultado lógico.
    8. vosotros que
      vosotros que 10 marzo 2017 12: 26 nuevo
      +2
      Para llamar obras maestras

      Exactamente. Los japoneses se han distinguido por la capacidad de mejorar las tecnologías conocidas a un estado cercano a la perfección. Así es como apareció el caza Zero, así es como lograron características de alto rendimiento en los barcos. Si la memoria funciona, el modelo de casco de Yamato se ha sometido a pruebas hidrodinámicas durante 2 años para obtener la máxima velocidad y navegabilidad.
      En cuanto a los barcos, crearon una serie de modelos que en sus características de desempeño eran líderes,
      creó varios sistemas únicos, por ejemplo, en cruceros que disparan secuencialmente para mejorar la precisión de una volea. Por lo tanto, las obras maestras son una palabra normal.
  2. Santa Fe
    9 marzo 2017 06: 52 nuevo
    +9
    ¡Espacio marinero rabioso!
    Lejos de la isla de savo,
    La Vía Láctea se está extendiendo.


    En la noche de agosto, 9 1942, un grupo de samurai rodeó la Isla Savo en sentido contrario a las agujas del reloj, matando a todos los que se encontraban en el camino. Astoria, Canberra, Vincennes y Quincy cruceros se convirtieron en víctimas de la batalla nocturna. Chicago y dos destructores sufrieron grandes daños. Las pérdidas irreparables de los estadounidenses y sus aliados fueron personas de 1077, los japoneses tuvieron tres cruceros fácilmente dañados y mataron a los marineros de 58. Después de destruir todo el compuesto estadounidense, los samurai se disolvieron en la niebla nocturna.

    .

    El pogrom en la isla de Savo entró en la historia de Estados Unidos como el "Segundo Pearl Harbor" - Tan grande fue la severidad de las pérdidas y la frustración de la flota.

    Victoria en la isla de Savo: el mérito de los cruceros pesados ​​“Chokai”, “Aoba”, “Kako”, “Kunugasa” y “Furutak”. Las fuerzas de crucero de la flota imperial se convirtieron en uno de los principales argumentos en esa guerra: se registraron muchas victorias en barcos de esta clase: la batalla nocturna en la isla Savo, la derrota del escuadrón Aliado en el Mar de Javan, la batalla en el Estrecho de Sunda, incursiones en el Océano Índico - eventos que glorificaron Flota japonesa.

    Incluso cuando los radares aparecieron en los barcos estadounidenses, y el mar y el aire zumbaban desde los aviones de la Marina de los Estados Unidos, los cruceros japoneses continuaron luchando, logrando victorias ocasionales. La mejor seguridad que las naves de otras clases, les permitió operar en condiciones de la superioridad numérica del enemigo, soportando numerosos golpes de bombas, artillería y armas de torpedos.
    1. avt
      avt 9 marzo 2017 08: 58 nuevo
      +5
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Al destruir todo el complejo estadounidense, el samurai desapareció en la oscuridad de la noche.

      Bueno, sí, ¡solo Oleg! Aclaremos: al haber colocado el fondo con hierro, los japoneses no atacaron el objetivo principal, a saber, los transportes con el aterrizaje, a pesar de que abrieron el sitio de aterrizaje. Y después de haber contado el tiempo antes del amanecer, optaron por salir del peligro, para no ser golpeados por un ataque de portaaviones, que no estaban allí. matón No recuerdo los detalles de la memoria, pero parece que la seguridad de los EE. UU. Luego se hizo a un lado con portaaviones de escolta.
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      glorificó la flota japonesa.

      Sí, solo una misión de combate real nunca se completó con una táctica operativa, lo que finalmente condujo a una derrota estratégica de todo el curso de la guerra en el teatro. Y como en la celda de MMA, la batalla fue ciertamente hermosa, como luchadores de categoría de igual peso y a favor de los japoneses. Entonces, con la Perla, ¡Ganda generalmente propuso inicialmente un aterrizaje! Es decir, es realista realizar una operación estratégica, no operativa, pero ...
      Horacio,
      De lo que se sueña en su filosofía.
      Y el punto ni siquiera es la ausencia de infantes de marina planificados para Filipinas y más allá.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 9 marzo 2017 10: 31 nuevo
        +4
        Cita: avt
        Aclaremos: al haber colocado el fondo con hierro, los japoneses no atacaron el objetivo principal, a saber, los transportes con el aterrizaje, a pesar de que abrieron el sitio de aterrizaje.

        Transporte con stocks de desembarco. El aterrizaje ya estaba aterrizado y vio un espectáculo de fuego marino desde la orilla.
        Una posible razón para este descuido de TR podría ser que los japoneses subestimaron el número de fuerzas estadounidenses desembarcadas y sintieron que después de la destrucción de los buques de cobertura, el desembarco japonés podría hacer frente fácilmente a los estadounidenses. EMNIP, creían los japoneses. que aterrizar en Guadalcanal es una incursión estadounidense ordinaria de pequeñas fuerzas: aterrizaje - destrucción - retirada.
        De hecho, para 1942 es difícil imaginar que la base ordinaria del perímetro sea atacada repentinamente por una división de sangre completa del Cuerpo de Marines, que también aterrizó en un día.
        1. avt
          avt 9 marzo 2017 11: 16 nuevo
          +1
          Cita: Alexey RA
          Una posible razón para este descuido de TR podría ser que los japoneses subestimaron el número de fuerzas estadounidenses desembarcadas y sintieron que después de la destrucción de los buques de cobertura, el desembarco japonés podría hacer frente fácilmente a los estadounidenses.

          No lo creo. Los hidroaviones iluminaban específicamente los SAB para apuntar a los cruceros. Pero ... Más bien, hay dos razones. Sobre el primero: el miedo a perder barcos por la tarde que indiqué. Pero el segundo es quizás puramente psicológico: se logró una victoria sobre un enemigo igualmente digno y un esfuerzo desperdiciado, y nuevamente arriesgaron cruceros por el bien de transportes no heroicos, muy por debajo de la dignidad del samurai matón De nuevo, ¿cuál fue el consumo de municiones? Bueno, la línea de fondo se limpió del pecado para la alegría de los Yankees. Como Salt Lake City tuvo suerte cuando los japoneses escupieron heroicamente la munición y llevaron combustible al borde, dejaron el crucero solo, que había perdido su curso y se convirtió en un pato de goma en el agua. Sin embargo, se fueron y se fueron.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 9 marzo 2017 12: 21 nuevo
            +4
            Cita: avt
            No lo creo.

            A juzgar por las acciones posteriores del lado japonés, al principio pensaron de esa manera.
            De lo contrario, es difícil explicar qué demonios tuvo Ikki para asaltar a los Yankees inmediatamente después del aterrizaje, sin esperar el acercamiento de su segundo escalón. 916 personas contra la división marina. engañar
            Sin embargo, aparentemente, incluso Kawaguchi no tenía datos precisos: trató de atacar a los Yankees con las fuerzas de un regimiento de infantería y sin armas pesadas y la mayoría de los suministros (la incursión de la fuerza aérea + infantes de marina Edson funcionó bien).
            Cita: avt
            Más bien, hay dos razones.

            Hubo un tercero: gracias a la obtención del "Quincy", Mikawa perdió todos los mapas de la zona.
          2. vosotros que
            vosotros que 10 marzo 2017 12: 32 nuevo
            +1
            Cita: avt
            No lo creo. Hidroaviones

            los japoneses tenían un servicio de inteligencia muy profesional en aviones, además, hubo un heroísmo masivo de pilotos que arriesgaron sus vidas por una inteligencia más completa. Pero el problema era que una gran cantidad de información útil no llegaba al comando. Y esto no puede explicarse solo por una mala comunicación. En general, un acertijo. Por lo tanto, vale la pena considerar que el trabajo de reconocimiento de la aviación a menudo fue inactivo.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 9 marzo 2017 11: 10 nuevo
        +4
        Cita: avt
        Y habiendo contado el tiempo antes del amanecer, prefirieron alejarse del peligro, para no ser golpeados por un ataque aéreo de portaaviones, que no estaban allí. matón No recuerdo los detalles de la memoria, pero parece que la seguridad de los EE. UU. Se recuperó con portaaviones de escolta.

        Los escoltas no estaban allí entonces. Fletcher en TF.61 tenía 3 AB "normales": Saratoga, Enterprise y Wasp.
        Y así, sí, es cierto: Fletcher decidió retirarse en la noche del 08.08.42/62/XNUMX debido a las pérdidas en los aviones de combate, exactamente antes de la batalla. Dejando a Turner y su TF.XNUMX sin aviones.
        Cita: avt
        Entonces, con la Perla, ¡Ganda generalmente propuso inicialmente un aterrizaje! Es decir, es realista realizar una operación estratégica, no operativa, pero ...

        Pero fue llevado a sus sentidos a tiempo. sonreír Japón ya planeó avanzar en dos direcciones divergentes: Malasia-India y Filipinas-Nueva Guinea, para lo cual movilizó a la mayoría de la flota mercante. Y luego otro sabio quiere introducir una tercera dirección, que requiere fuerza, ya pintada debajo de las dos primeras.
        1. Pulpo
          Pulpo 9 marzo 2017 22: 45 nuevo
          +1
          Cita: Alexey RA
          Pero fue llevado a sus sentidos a tiempo

          Bueno, por así decirlo, conocí la opinión de que solo Ganda habló sobre esta brillante idea y, por así decirlo, mucho más tarde. Pero Ganda no miente. El desarrollo documentado de tal operación, EMNIP, nunca ha sido confirmado.
      3. vosotros que
        vosotros que 9 marzo 2017 12: 47 nuevo
        +2
        en general, la flota imperial perdió varias victorias serias, retirándose bajo una amenaza inventada.
    2. FID
      FID 9 marzo 2017 09: 16 nuevo
      +5
      Hermoso tanque!
      1. Santa Fe
        9 marzo 2017 09: 26 nuevo
        +8
        Cita: SSI
        Hermoso tanque!

        Mi avion esta zumbando
        Duro en mi avion
        Date prisa Pearl Harbor
  3. Kugelblitz
    Kugelblitz 9 marzo 2017 06: 52 nuevo
    +2
    Según tengo entendido, los japoneses anotaron en el acuerdo de Washington, aumentando significativamente el desplazamiento. Un PTZ bastante bueno, solo se ahoga después de 10 torpedos.
    1. Santa Fe
      9 marzo 2017 07: 10 nuevo
      +3
      Cita: kugelblitz
      Como entendieron los japoneses, anotaron en los acuerdos de Washington, aumentando sustancialmente su desplazamiento.

      Absolutamente todo el mundo engañado

      Estas medidas permitieron reducir significativamente el desplazamiento, pero aún así continuaron superando los valores contractuales en casi 1500 toneladas. Luego, los italianos decidieron recurrir a la falsificación directa: sin anunciar la sobrecarga de diseño, anunciaron oficialmente el desplazamiento estándar del crucero 10-ton de 000. La falsificación se abrió de una manera completamente inesperada cuando, durante la Guerra Civil Española, uno de los cruceros fue remolcado a Gibraltar para reparaciones en el muelle. Fue entonces cuando se hizo evidente que el desplazamiento real del barco es al menos mil toneladas más alto que el declarado oficialmente.

      Otra cosa estos Medias a medias (1000-1500 toneladas extra) no pudieron cambiar nada. Como ha demostrado la experiencia: los cruceros construidos durante los años de la Segunda Guerra Mundial, un crucero con TTX equilibrado (Baltimore) necesita 14000 toneladas de arte. desplazamiento
      Cita: kugelblitz
      Una vez utop solo después de los torpedos 10.

      En la práctica, 3-4 fue crítico.

      10: dispara a la nave que se hunde, por supuesto, controla los disparos
      1. Kugelblitz
        Kugelblitz 9 marzo 2017 08: 45 nuevo
        +2
        Parece que los británicos lo estaban observando. Aunque yo, como fanático de la escuela mediterránea, puedo ver que italianos y franceses también estaban muy cerca de ellos. Lo que son solo Zara y Bolzano de alta velocidad. Los franceses, por cierto, luego los italianos pudieron hacer una defensa pesada similar.
        1. vosotros que
          vosotros que 9 marzo 2017 12: 53 nuevo
          +3
          Los italianos tenían condiciones completamente diferentes en el Mediterráneo. Allí las distancias eran pequeñas y, por lo tanto, la reserva de autonomía de los barcos era inferior a la habitual.
          Incluso con todos iguales, no podían hacer barcos con una gran ventaja en la carga útil
          el movimiento económico fue generalmente de poca utilidad.
        2. Pulpo
          Pulpo 9 marzo 2017 22: 48 nuevo
          +2
          Cita: kugelblitz
          Los franceses, por cierto, luego los italianos pudieron hacer una defensa pesada similar.

          y menos de dos mil, al parecer.
          Cita: kugelblitz
          Parece que los británicos estaban observando

          A Fiji / Colonia.
    2. tlauicol
      tlauicol 9 marzo 2017 07: 17 nuevo
      +4


      Submarino de Santa Fe: 9 misiles antibuque, torpedos, 2 cargas de profundidad, no se ahogaron  solicitar PTZ? ¿Armadura? ¿Conspiración en el Almirantazgo?
      1. Santa Fe
        9 marzo 2017 07: 23 nuevo
        +2
        Cita: Tlauicol
        Submarino de Santa Fe: 9 RCC, torpedo, cargas de profundidad 2

        Verifica los datos
        1. tlauicol
          tlauicol 9 marzo 2017 07: 31 nuevo
          +1
          lo que hay que revisar, las dos y media, la mitad no está roto, luego, después de todo, una conspiración enojado
          1. Santa Fe
            9 marzo 2017 07: 33 nuevo
            +2
            Cita: Tlauicol
            que hay para revisar

            número de hits
            1. tlauicol
              tlauicol 9 marzo 2017 07: 40 nuevo
              +3
              soldado soldado ¿Número de hits? Así que todo lo mismo EW! ¡Así lo pensé!

              Quiero decir, no hay nada que hablar sobre la mítica supervivencia de estos cruceros, si Nati se mantuvo unido después del primer golpe y esperó 2 horas a que los estadounidenses regresen y comiencen a correr para destrozarlo, todos querían ser diferentes, podrían haber lanzado 30 torpedos.
              1. Santa Fe
                9 marzo 2017 09: 46 nuevo
                +2
                Cita: Tlauicol
                ¿Número de hits? Así que todo lo mismo EW! ¡Así lo pensé!

                No entiendo lo que quieres decir con el ejemplo?

                No hubo EW o 9 pkr
                1. tlauicol
                  tlauicol 9 marzo 2017 10: 16 nuevo
                  +2
                  Quería decir que la cantidad de munición utilizada no significa la supervivencia del crucero, era baja.
                  9 misiles exactamente
                  1. Santa Fe
                    9 marzo 2017 10: 42 nuevo
                    +5
                    Cita: Tlauicol
                    Quería decir que la cantidad de municiones usadas aún no indica la capacidad de supervivencia del crucero.

                    Justo
                    En la prueba del artículo, este momento se pasa por alto deliberadamente: qué diferencia hace y qué cayó en Nati. Si sabemos que debería haber mucho, y el crucero en esta situación estaba condenado

                    Pero las aventuras de Mioko y Mogami son interesantes.
                    Cita: Tlauicol
                    ella era baja

                    Quizás es por eso que muchos de los TKR sobrevivieron a 1945.
  4. Santa Fe
    9 marzo 2017 07: 11 nuevo
    +3
    Cita: dumkopff
    Si Me equivoqué con los barbets. Pero ya en el "Mogami" se corrigieron.

    ¿Crees que ves lo que los creadores de Mogami no vieron?

    Las barbas de las torres GK se defendieron desde el nivel de la cubierta inferior hasta la correa del hombro y se ensamblaron a partir de placas NVNC 25-mm. Los levantadores de municiones dentro de ellos estaban protegidos por cilindros blindados de 75 mm de espesor y 1,5 m de altura del mismo nivel en las instalaciones No. 1, 2 y 5, y 75-100 mm a 2,5 m en las instalaciones No. 3 y 4. Los canales de alimentación de municiones 127-mm (de los cuales había dos en el primer par de cruceros y cuatro en el segundo) se cubrieron con 75-100 mm NVNC en 1 m sobre la cubierta inferior

    Sólo un esquema de protección diferente.
  5. antivirus
    antivirus 9 marzo 2017 08: 31 nuevo
    +2
    Según los almirantes, los torpedos de largo alcance se convertirán en una carta de triunfo cuando se reúnan con cruceros estadounidenses más numerosos.
    Curiosamente, los diplomáticos conversaron y conversaron sobre la amistad y la paz.
    ¡Y todos saben lo probable en la etapa de diseño!
  6. DimerVladimer
    DimerVladimer 9 marzo 2017 09: 40 nuevo
    +5
    La pregunta no es si los barcos modernos necesitan estos 35 nudos. El problema está relacionado con la masa y las dimensiones de los mecanismos de la UE que se colocaron dentro del caso Mioko


    En el momento de los barcos de artillería, 5 nudos de la diferencia, por supuesto, importaba la vida o la muerte.
    En el momento de las armas de largo alcance, en forma de misiles antiaéreos de defensa aérea y basados ​​en el mar, la velocidad no es tan crucial.
    1. Santa Fe
      9 marzo 2017 09: 45 nuevo
      +4
      Cita: DimerVladimer
      En el momento de los barcos de artillería, 5 nudos de la diferencia, por supuesto, importaba la vida o la muerte.
      En el momento de las armas de largo alcance, en forma de misiles antiaéreos de defensa aérea y basados ​​en el mar, la velocidad no es tan crucial.

      Entonces, ¿el poder de los barcos modernos es más pequeño y ligero a veces?

      (La velocidad de viaje y la potencia están relacionadas por una dependencia cúbica, por ejemplo, para aumentar la velocidad máxima en tiempos 2, deberá instalar un sistema de propulsión más potente en tiempos 8)
  7. ignoto
    ignoto 9 marzo 2017 09: 51 nuevo
    +4
    Los británicos llamaron a la escuela japonesa de construcción naval "amateur". La sobrecarga fue causada no solo por el deseo de acomodar un "galón con cuatro", sino también por errores en los cálculos.
    Las reservas débiles de la torre no obstaculizaron mucho, al igual que las poderosas reservas no ayudaron mucho a los estadounidenses.
    Nadie logró crear cruceros equilibrados, tanto pesados ​​como ligeros. Excepto los estadounidenses, con la serie Des Moines. Pero estos son, de hecho, ya barcos de posguerra.
    El armamento de torpedos en un crucero es una cuestión controvertida, lejos de ser directa. No es adecuadamente imposible protegerlo, pero su efectividad fue alta. Los cruceros británicos también llevaban tubos de torpedos. Y también fueron utilizados con éxito.
    Solo las reservas en cubierta eran francamente débiles, pero si era posible fortalecerlo es una cuestión, por supuesto, interesante.
    1. A1845
      A1845 9 marzo 2017 11: 02 nuevo
      +2
      Cita: ignoto
      El armamento de torpedos en un crucero es una cuestión controvertida, lejos de ser directa

      El tema mismo de los torpedos de oxígeno también es ambiguo (al menos un callejón sin salida)

      y es tradicionalmente criticar a los barcos japoneses por sus bajas velocidades de orientación de artillería de defensa aérea
      1. Alexey ra
        Alexey ra 9 marzo 2017 12: 02 nuevo
        +5
        Cita: A1845
        El tema mismo de los torpedos de oxígeno también es ambiguo (al menos un callejón sin salida)

        ¿Y que hacer? En la carrera tradicional de tonelaje y los barcos comisionados de Japón, Estados Unidos no puede ser vencido. Por lo tanto, debe buscar respuestas asimétricas que permitan en una situación específica derrotar a un oponente específico.
        Entonces los japoneses golpearon la batalla nocturna y los torpedos de largo alcance.
        1. A1845
          A1845 9 marzo 2017 14: 49 nuevo
          +4
          y en general, fue una hazaña de ingeniería
          es difícil trabajar con oxígeno, y solo los samurai mostraron tanta fuerza de espíritu riendo
          otra cosa es que los alemanes entendieron las perspectivas de al-two-o-two y no se molestaron con oxígeno
          1. Alexey ra
            Alexey ra 9 marzo 2017 16: 32 nuevo
            +6
            Cita: A1845
            otra cosa es que los alemanes entendieron las perspectivas de al-two-o-two y no se molestaron con oxígeno

            El rábano picante no es más dulce. Los mismos torpedos eran extremadamente estrictos en términos de cumplimiento estricto de las instrucciones.
            Y también exigieron un gran valor personal de los comandantes, a fin de cumplir con estas instrucciones a pesar de las órdenes directas de arriba de la serie "mas rapido".
            "Usted, camarada teniente mayor ... me está rogando de rodillas ... para despedirlo y enviarlo ... en el mejor de los casos ... como capataz en el Volga".
            ¡Después de 15 minutos, el bote debería estar en el mar! ¡Y tú ... tu cara desvergonzada! ¿Tal vez recibirás un pago de Reagan? ... Así que aquí se sienta en el quinto muelle ... ¡Con una bolsa de diamantes se sienta por ti!
            ¡Ya estaba harto de caminar por esta bolsa para tropezar! ...
            ¿Dónde pensar torpedo?

            De lo contrario ...
            Una alegría calentó mi alma despeinada. Por la mañana pude comprar guantes de cuero nuevos en nuestra tienda militar. (Todavía no me he librado de la enfermedad para perder guantes). Pero ese día tuve suerte. Las manos estaban calientes.
            Tan pronto como el torpedo, arrastrado por la flecha hacia arriba, abandonó el hangar del barco, mis guantes nuevos brillaron repentinamente. Los restos de peróxido de hidrógeno y el lubricante para barcos que los atraparon reaccionaron. En un instante, se convirtieron en dos antorchas.
            No me di cuenta de inmediato de lo que había sucedido, y aunque me ayudaron a estafar, mis propias manos se quemaron decentemente.
            Ahora todo se ha vuelto claro para mí. Es decir, quedó claro lo que debería hacer ahora. ¡En un instante, me convertí en especialista en MPV! A continuación, se suponía que el torpedo debía caer en el nicho de la escotilla de carga del torpedo, muy engrasado ...
            © bigler.ru
            1. A1845
              A1845 9 marzo 2017 16: 44 nuevo
              +1
              Cita: Alexey RA
              Torpedos PF fueron

              ¿porque estabas?
              torpedos gruesos ahora están sin trabajo?
              1. Alexey ra
                Alexey ra 9 marzo 2017 18: 26 nuevo
                +5
                Cita: A1845
                torpedos gruesos ahora están sin trabajo?

                Ejem ... por alguna razón, se recordó que los espesos torpedos de peróxido después del Kursk habían sido expulsados ​​del BC. qué
                Sin embargo, existe la posibilidad de que llegue uv. mina y te lo explicaré todo.
      2. Pulpo
        Pulpo 9 marzo 2017 22: 57 nuevo
        +3
        Cita: A1845
        El tema mismo de los torpedos de oxígeno también es ambiguo (al menos un callejón sin salida)

        Al comienzo de la guerra, el dispositivo más avanzado de los realmente disponibles. Los torpedos de peróxido se mostraron bastante bien en tiempos de paz, pero durante la Segunda Guerra Mundial, el G7a EMNIP no se mostró especialmente impresionante, y Mark 16/17 parecía oro incluso para los estadounidenses, + llegaron tarde.
        1. A1845
          A1845 10 marzo 2017 09: 49 nuevo
          +1
          Cita: Pulpo
          pero durante la Segunda Guerra Mundial, G7a EMNIP no se mostró especialmente impresionante

          Wren parecía ser eléctrico, ¿o estoy malentendido algo?
          1. Pulpo
            Pulpo 10 marzo 2017 10: 32 nuevo
            +1
            Cita: A1845
            Wren parecía ser eléctrico, ¿o estoy malentendido algo?

            Parece que el G7e es eléctrico, el G7a con un motor Walter.
            1. A1845
              A1845 10 marzo 2017 10: 47 nuevo
              +1
              sí, no es un gas de ciclo combinado G7a en aire comprimido
              también había peróxido, pero parece que está muy cerca de la cortina, solo cien piezas
              1. Pulpo
                Pulpo 10 marzo 2017 11: 49 nuevo
                +2
                Cita: A1845
                G7a ciclo combinado gas y aire comprimido
                también había peróxido, pero parece que está muy cerca de la cortina, solo cien piezas

                Tienes razón, confundido.
                G7ut, de hecho, solo pasó las pruebas, pero no se utilizaron. Ga ciclo combinado, decalina + aire.
  8. Zweihander
    Zweihander 9 marzo 2017 10: 28 nuevo
    +1
    El estilo es un poco cojo, algunas oraciones están compuestas de forma bastante torcida.
  9. Potter
    Potter 9 marzo 2017 12: 21 nuevo
    +2
    Artículo interesante. Hermosas naves, aunque no una obra maestra inequívoca.
    Un pequeño comentario
    Las herramientas de detección y control de incendios estaban en ocho plataformas. torre de mando. Toda la estructura en forma de caja se elevaba a 27 metros sobre el nivel del mar.

    Y un poco más abajo:
    La torre de mando faltaba.

    El primer fragmento trata de una superestructura nasal en forma de torre. En el segundo, sobre la falta de reserva de la torre de mando, probablemente. Aunque es extraño.
  10. vosotros que
    vosotros que 9 marzo 2017 12: 56 nuevo
    +2
    un poco confundido por el tamaño del barco. 200 m: ya parece un crucero de batalla.
    por ejemplo, el alemán Gneisenau tenía 226 metros de largo.
    1. libivs
      libivs 9 marzo 2017 14: 06 nuevo
      +2
      Gneisenau es la etapa intermedia alemana entre TKR y LK. 11 pulgadas no es del todo un calibre de acorazado.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 9 marzo 2017 16: 36 nuevo
        +5
        Cita: libivs
        Gneisenau es la etapa intermedia alemana entre TKR y LK.

        Este es un intento de subir al árbol, y algo para no desnudarse. Por un lado, el Reich necesita "ollas grandes". Por otro lado, el Reich todavía no es lo suficientemente fuerte. entrar en confrontación directa con Gran Bretaña. Y construir una carrera post-Washington completa es una forma directa de pavimentar al león británico. Por lo tanto, los alemanes obtuvieron los primeros 2 LC con tales ... compromisos. Incluso se decidió reducir el GK de los 38 cm originales a 28 cm (y luego trataron de devolver todo a Gneisenau). sonreír
        1. Pulpo
          Pulpo 9 marzo 2017 23: 08 nuevo
          +3
          Cita: Alexey RA
          Por otro lado, el Reich todavía no es lo suficientemente fuerte. entrar en confrontación directa con Gran Bretaña. Y construir una carrera post-Washington completa es una forma directa de pavimentar al león británico. Por lo tanto, los alemanes obtuvieron los primeros 2 LC con tales ... compromisos. Incluso se decidió reducir el GK de los 38 cm originales a 28 cm (y luego trataron de devolver todo a Gneisenau).

          ¿Qué otra confrontación? W y G (re) establecieron simultáneamente con la firma del tratado anglo-alemán del año 35. Podrían construir al menos 5 habitantes de Washington y no tomar un baño de vapor. Y los Washingtonianos son Dakota del Sur y Richelieu (se olvidaron de Littorio con sus 41K), pero no de Scharnhorst con sus 11 pulgadas y casi el mismo desplazamiento. En mi opinión, este proyecto recuerda un poco a CRT => LCR "Kronstadt". Construyeron un súper crucero, pero construyeron una nave corta.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 10 marzo 2017 10: 07 nuevo
            +2
            Cita: Pulpo
            ¿Qué otra confrontación? W y G (re) establecieron simultáneamente con la firma del tratado anglo-alemán del año 35. Podrían construir al menos 5 habitantes de Washington y no tomar un baño de vapor.

            Una nueva discusión sobre el calibre principal se desarrolló en marzo de 1935, cuando los dibujos y las especificaciones estaban casi listos. Se consideraron cinco opciones: nueve cañones de 305 o 330 mm o seis cañones de 380, 350 o 330 mm, los primeros tres requieren un desplazamiento de 34 a 000 toneladas, un retraso adicional de 37 meses y un aumento en el costo a 000-18 millones sellos La flota prefirió cañones de 30 o 40 mm en tres torres gemelas, a pesar de la pérdida de 350 millones de marcas ya invertidas en la producción de cañones y torres de 380 mm, pero Hitler se opuso al aumento de GK debido a posibles complicaciones políticas significativas con Gran Bretaña. Decidieron usar el calibre 11 mm en el próximo barco "F".
            © Suliga
            Cita: Pulpo
            Construyeron un súper crucero, pero construyeron una nave corta.

            Primero construyeron el "Deutschland mejorado". Y luego el "anti-Dunkerque".
            1. Pulpo
              Pulpo 10 marzo 2017 10: 46 nuevo
              0
              Cita: Alexey RA
              Suliga

              Hm. Si es posible, intentaré profundizar en esta historia. Incluso el pasaje citado es sorprendente. Y en combinación con el desarrollo de SK C / 34, incluso esto es muy sorprendente. Recuerdo que los británicos se apresuraron con la idea de LK a 25K 12 ", pero en el 35 ya pasó, más o menos.
              Cita: Alexey RA
              Primero construyeron el "Deutschland mejorado". Y luego el "anti-Dunkerque".

              Sí Sí. Entonces, del crucero resulta 68I.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 10 marzo 2017 12: 15 nuevo
                0
                Cita: Pulpo
                Sí Sí. Entonces, del crucero resulta 68I.

                Bueno, los nuestros con 69 proyectos y los lanzamientos de sus antepasados ​​fueron aún más fríos: el barco se balanceaba constantemente al borde de KRT-LK.
                Diseñamos LCs "Tipo B" - reservamos, dividimos en Project 64 LC y Project 69 10 con 64 ”- reservamos el proyecto 69, dejamos solo Project 69 CRT - mejora CRT, introduciendo Scharnhorst en sus oponentes - obtenemos LC nuevamente "tipo B", pero ahora se llama KRT pr 12 con XNUMX "
          2. vosotros que
            vosotros que 10 marzo 2017 11: 54 nuevo
            0
            Me temo que no comprende la diferencia clave: incluso la reserva de corta duración no es un crucero.
            1. Pulpo
              Pulpo 10 marzo 2017 13: 20 nuevo
              0
              Cita: Pulpo
              Entonces, del crucero resulta 68I.

              Sí, lo que me atascó en los años 68 amarrar
              Cita: yehat
              Incluso la reserva de corta duración no es rival para el crucero.

              Nada
              Si construyes un SRT equilibrado (cinturón = GK), obtienes 15K. Esto se realizó incluso al diseñar Zara. Pero 15K bajo contratos ya es un pequeño acorazado. Que él entonces todavía con Deutschland puede. Ah, y Dunkerque entonces. Ah, y Congo, por favor, otra vez. Y el Congo mide 14 ". Y el KR, que puede con el Congo, se llama Hood.
              Aquí debes parar a tiempo. No todos tuvieron éxito.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 10 marzo 2017 14: 49 nuevo
                +1
                Cita: Pulpo
                Si construyes un SRT equilibrado (cinturón = GK), obtienes 15K. Esto se realizó incluso al diseñar Zara. Pero 15K bajo contratos ya es un pequeño acorazado. Que él entonces todavía con Deutschland puede. Ah, y Dunkerque entonces. Ah, y Congo, por favor, otra vez.

                Y con Scharnhorst. Que sí puede hacer frente a la "Dunkerque". sonreír
                Y obtenemos ... obtenemos "acorazado tipo B". Pero no podemos llamarlo así, ya que este proyecto fue declarado perjudicial en 1937. Entonces llamamos a este milagro-judo "proyecto 69 crucero pesado".
                Un buen SRT, con un desplazamiento estándar de más de 35 kilotones. Exactamente debajo del límite superior del desplazamiento de la LC "Washington". riendo
              2. vosotros que
                vosotros que 10 marzo 2017 15: 48 nuevo
                0
                "KR, que puede con Congo, llamado Hood"

                declaración controvertida
                1. Pulpo
                  Pulpo 10 marzo 2017 17: 21 nuevo
                  0
                  Cita: yehat
                  declaración controvertida

                  Que pasa
                  1. vosotros que
                    vosotros que 13 marzo 2017 12: 51 nuevo
                    0
                    ambas naves tienen armamento superior
                    por lo tanto, se decidió quién lastimó primero
                    y el Congo tenía una ventaja en la cantidad de armas y la totalidad de la precisión-rango-precisión
                    por lo tanto, con el debido respeto a Hood, no tuvo muchas oportunidades
                  2. Pulpo
                    Pulpo 13 marzo 2017 13: 59 nuevo
                    0
                    Cita: yehat
                    Congo tenía una ventaja en la cantidad de armas y la combinación de precisión-rango-precisión
                    por lo tanto, con el debido respeto a Hood, no tuvo muchas oportunidades

                    Estoy hablando de Congo con 8x14 "cinturón 8" y Capucha con 8x15 "cinturón 12". Usted, aparentemente, acerca de otras naves.
                    1. vosotros que
                      vosotros que 13 marzo 2017 14: 05 nuevo
                      0
                      y dónde estaba el cinturón de Hood cuando voló a la cubierta desde Bismarck)))
                      1. Pulpo
                        Pulpo 13 marzo 2017 16: 27 nuevo
                        0
                        ¿He escrito sobre Bismarck en alguna parte? ¿O Bismarck y Congo son el mismo barco?
  11. Operador
    Operador 9 marzo 2017 14: 48 nuevo
    +3
    El autor: es hora de descubrir que en la Segunda Guerra Mundial el ejército y la armada japoneses no defendieron su patria, sino que atacaron a sus vecinos.

    El aventurerismo de los japoneses terminó naturalmente. Incluyendo a los lohanus y sus cruceros, equipados con sus armas de calibre principal y tubos de torpedos reduciendo al mínimo las armas antiaéreas (en comparación con las naves enemigas).

    En ese contundente yappy y perdido bajo la dominación en el teatro del Pacífico de los portaaviones.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 9 marzo 2017 18: 36 nuevo
      +4
      Cita: Operador
      Incluso se rieron con sus cruceros y los equiparon en exceso con armas de calibre principal y tubos de torpedos al reducir las armas antiaéreas al mínimo (en comparación con los barcos enemigos).

      ¿De verdad?
      "Myoko" para 1941 llevó 4x2 - 127 mm / 40, 4x2 - 25 mm, 2x2 - 13,2 mm.
      "Nueva Orleans" para 1941 llevada ... 8x1 - 127 mm / 25, 8x1 - 12,7 mm
      "Portland" es lo mismo.
      Y solo la serie Northampton antes de la guerra recibió el MZA: 4 x 4 - 28 mm. Y eso no es todo: por ejemplo, "Houston" recibió una ametralladora 3x1 - 76 mm / 50 y 1 x 4 - 28 mm.
      De repente, ¿verdad? guiño

      Los japoneses, si se rieron, luego del estallido de la guerra, sin tener en cuenta el punto de inflexión en la defensa aérea: la transición a MZA pesado y fusibles de radio en el ZKDB.
      Cita: Operador
      En ese contundente yappy y perdido bajo la dominación en el teatro del Pacífico de los portaaviones.

      Se planeó que dominarían. Pero incluso en este caso, la defensa aérea de la SRT entre los japoneses en 1941 estaba al nivel de los Aliados.
      Sí, y murieron principalmente cuando los grupos aéreos de un TF de pleno derecho se amontonaron sobre ellos. Y los Yankees, por ejemplo, "Chicago" en 1943 trabajaron, EMNIP, torpers base (en dos golpes, y el golpe final se dio cuando el SRT ya estaba bajo el paraguas de los luchadores con Big E).
      1. Operador
        Operador 9 marzo 2017 18: 50 nuevo
        +2
        ¿Qué hace el año 1941?

        Observa el resultado del proceso de armar los barcos de los oponentes con armas antiaéreas en el teatro de guerra del Pacífico a partir del año 1945, mira, para comparar, puedes tomar los cruceros japoneses y estadounidenses que permanecen en las filas para entonces. Del total, la opacidad / inflexibilidad de los yapps es solo visible.

        Significa que los apestados estaban planeando, si no podían predecir lo obvio: la productividad y el suministro de recursos del complejo militar-industrial de los Estados Unidos.

        Hay una falla incorregible en la mentalidad de los yapp: intermitencia y copia.

        PD: Bueno, la URSS, por supuesto, en diciembre 1941, ayudó a los ladrones a tomar la decisión "correcta" sobre las aguas residuales de su agresión con la ayuda de la operación "Nieve" de la NKGB, pero esto ya es un particular matón
        1. libivs
          libivs 9 marzo 2017 19: 14 nuevo
          +2
          No planifiques para los japoneses, el resultado sería el mismo ... No puedes discutir con la estrategia. El resultado de la guerra en el Océano Pacífico se encuentra fuera del plano de las características técnicas de los barcos. Y con sus cabezas también, todo estaba en orden. Ya en 1941, Yamamoto e Ionai advirtieron al Cuartel General que la ofensiva ofensiva de la flota duraría solo un año, y luego ... La elección del samurai fue aún más: encontrar el camino que conduzca a la muerte ... Y de los verdaderos fracasos en la construcción naval, los japoneses son probablemente los principales: un desprecio bastante extraño para la OLP por una nación isleña.
          1. Operador
            Operador 9 marzo 2017 19: 26 nuevo
            0
            El fracaso no solo se produjo en la OLP de Yapovskiy, sino también en el sistema de defensa aérea: al final de la guerra, sus oponentes, cruceros y destructores estadounidenses llevaron a bordo hasta cientos de cañones de artillería antiaéreos, equipados con las últimas miras giroscópicas.

            Yappy entró en la Segunda Guerra Mundial con una o dos docenas de barriles antiaéreos en el barco, así que sin gloria y lo terminó. Y estos no fueron errores en la estrategia; fueron las tácticas estúpidas de los almirantes Yapp.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 9 marzo 2017 19: 29 nuevo
          +3
          Cita: Operador
          ¿Qué hace el año 1941?

          Mientras que la tesis original era:
          se rieron con sus cruceros, equipándolos en exceso con pistolas de calibre principal y tubos de torpedos al reducir las armas antiaéreas al mínimo (en comparación con las naves enemigas).

          Entonces, el equipamiento del GK y el TA en el CRT de los japoneses no ocurrió a expensas de PRO: durante la construcción y antes de la guerra, los japoneses estaban al nivel de otros países.
          Pero todo el poder de la economía estadounidense y el personal de ingeniería se arrastró a la guerra.
          Por cierto, durante la guerra, los japoneses intercambiaron su HA y TA por MZ por EM.
          Cita: Operador
          Observa el resultado del proceso de armar los barcos de los oponentes con armas antiaéreas en el teatro de guerra del Pacífico a partir del año 1945, mira, para comparar, puedes tomar los cruceros japoneses y estadounidenses que permanecen en las filas para entonces. Del total, la opacidad / inflexibilidad de los yapps es solo visible.

          Inflexibilidad y opacidad. - Estos son los alemanes. Cuando la Fuerza Aérea usa en su totalidad el MZA de 37 mm, y la flota hasta 1944 está atrapada con dispositivos semiautomáticos de 37 mm de disparo único.
          Y entre los japoneses, esto es pobreza. Bueno, no tenían nada más grande que 25 mm, a excepción del antiguo "pompón". Entonces ponen lo que es.
          Por cierto, si nos fijamos en la Armada de la URSS, también es inflexibilidad y embotamiento? guiño
          Cita: Operador
          Significa que los apestados estaban planeando, si no podían predecir lo obvio: la productividad y el suministro de recursos del complejo militar-industrial de los Estados Unidos.

          Entonces, durante una larga guerra, nadie se atascó. Para todos estaba perfectamente claro que en un conflicto así, Japón debería envolverse inmediatamente en una sábana y arrastrarse hacia el cementerio.
          Y en la guerra a corto plazo de 1941-1942. La defensa aérea japonesa era incluso mejor que la estadounidense.
          Cita: Operador
          Bueno, la URSS, por supuesto, en diciembre de 1941 ayudó a los yupps a tomar la decisión "correcta" de canalizar su agresión utilizando la operación "Snow" de la NKGB, pero esto ya es particular

          Es mejor agradecer a Franklin Delano Roosevelt. Todavía hay que buscar una razón tan elegante para la guerra como el embargo de petróleo, el arresto de todas las cuentas y la demanda final de la retirada de las fuerzas japonesas y China. Privar de inmediato a Japón del 80% de la flota de buques tanque (que ella había alquilado previamente con los Aliados) y casi todos los suministros de petróleo extranjeros ... maestro, ¿qué puedo hacer? sonreír
          1. Operador
            Operador 9 marzo 2017 19: 39 nuevo
            +1
            Eso nunca creería que los barriles 100000 MPA son más caros que un acorazado.

            La comparación con el RKKF es incorrecta: prácticamente toda la flota de superficie de la URSS estaba ubicada en charcos de los mares Báltico y Negro, donde fue neutralizada por la aviación terrestre enemiga.

            Roosevelt hizo lo que su amigo recomendó, el Ministro de Hacienda, y su amigo lo recomendó, el Subsecretario del Tesoro y su controlador lo recomendó: un empleado de la URSS NKGB en Washington, DC riendo
            1. Alexey ra
              Alexey ra 9 marzo 2017 19: 51 nuevo
              +3
              Cita: Operador
              Eso nunca creería que los barriles 100000 MPA son más caros que un acorazado.

              Depende de qué país. Incluso los Estados Unidos, para la producción de un arma de 40 mm, con una licencia y un juego completo de KD y TD, tomaron 2 (dos) años de arduo trabajo de los diseñadores y tecnólogos de Chrysler, aliados y el departamento militar.
              Sin embargo, Japón fue capaz de desarrollar una ametralladora de 40 mm (basada en un Bofors refrigerado por aire capturado a partir de limas) solo en 1943. Pero el arma nunca fue traída a la serie.
              Sin embargo, incluso si los japoneses tuvieran el mismo equipo que los Yankees, aún estarían tristes. Los "bofors" suecos originales requerían muchos ajustes manuales durante la producción, lo que a su vez requería mano de obra altamente calificada. De hecho, el beaufors era una herramienta "hecha a mano".
              Y para la producción de 40 mm en la línea de montaje, donde los requisitos de calificación se redujeron varias veces, los japoneses necesitaron los mismos 2 años y los diseñadores y tecnólogos de Chrysler y sus aliados.
              Debido a que los cañones antiaéreos "transportadores" estadounidenses de 40 mm del "sueco" solo tenían un calibre, incluso los proyectiles tuvieron que rehacerse.
              1. Operador
                Operador 9 marzo 2017 20: 26 nuevo
                0
                Yapps tenía una solución preparada para MZA en forma de cañones de aviones.
                1. Pulpo
                  Pulpo 10 marzo 2017 00: 09 nuevo
                  +1
                  Cita: Operador
                  Eso nunca creería que los barriles 100000 MPA son más caros que un acorazado.

                  Te aconsejo que creas.
                  http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56_mk12.
                  php
                  Bofors estadounidenses del comienzo de la guerra: $ 86 mil por cuatro barriles. Las escopetas de cañón simple y doble cañón son más caras por cañón. $ 2,15 mil millones por cada 100 mil troncos.
                  El LC estadounidense de esos años: EMNIP, de $ 60 a 100 millones (es muy caro, EMNIP, 2 Iowa cuesta más de 5 KD5).
                  El enlace de arriba dice que Chrysler ahorró $ 250 millones, es decir, solo un diseño mejorado (simplificado) de municiones 4 NORK.
                  Cita: Operador
                  fue una solución llave en mano para el MZA en forma de cañones de aviones.

                  Una pistola de avión no puede usarse como un MZA sin alteraciones significativas. Tan significativo que es más conveniente crear una nueva arma. Ninguna de las armas de aire de la Segunda Guerra Mundial, que yo sepa, se ha utilizado de forma masiva como MZA, y viceversa.
                  1. Operador
                    Operador 10 marzo 2017 00: 24 nuevo
                    +1
                    20-mm "Oerlikon" era una de cada dos personas, en Japón se produjo a partir del año 1936 bajo la licencia suiza, el tipo de torreta 99-1 (solución casi lista para instalación en barcos)

                    http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:20-%D0%BC%D0%BC
                    _%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5_Oerlikon

                    Más arma naval antiaérea automática 25-mm - tipo 96.

                    Dudo que el costo de las armas de pequeño calibre de los tipos 96 y 99-1 en una versión de un solo cañón fuera más de 1000 dólares estadounidenses del modelo 1940-s.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 10 marzo 2017 00: 41 nuevo
                      +1
                      Cita: Operador
                      20-mm "Oerlikon" era una de cada dos personas, en Japón se produjo a partir del año 1936 bajo la licencia suiza, el tipo de torreta 99-1 (solución casi lista para instalación en barcos)

                      No. Airlikon japonés - miseria. Ir con tal palo al Curtiss SB2C Helldiver es solo un ruido antes de la muerte. Pistola de aire de torreta, ni siquiera cerca del MZA. Condiciones de funcionamiento fundamentalmente diferentes.
                      No encontré el costo de Erlikons normales de inmediato. Sin embargo aquí
                      http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_2cm-70_mk234
                      . Php
                      se dice que solo las municiones cuestan casi lo mismo que toda la flota de acorazados.
                      1. Operador
                        Operador 10 marzo 2017 00: 53 nuevo
                        +1
                        En la Marina de los EE. UU., 20-mm "Oerlikon" fueron los más populares:
                        "Las armas antiaéreas fabricadas en los Estados Unidos fueron designadas como 20 mm / 70 (0.79") FFS. Tenían una velocidad de disparo de hasta 650 disparos por minuto. El peso de la pistola - 62 kg. La energía se suministraba desde las tiendas de tambores de carga 30.
                        En total, antes del final de la producción en 1945, la industria lanzó las armas antiaéreas Orelikon 124.735
                        http://alternathistory.com/amerikanskie-zenitnye-
                        sredstva-pvo-v-gody-vtoroi-mirovoi



                        ¿Cuánto costaron las municiones para el calibre principal de la flota de acorazados de Japón?
                      2. Pulpo
                        Pulpo 10 marzo 2017 01: 00 nuevo
                        +2
                        Cita: Operador
                        En la Marina de los EE. UU., 20-mm "Oerlikon" fueron los más populares:

                        Usted ve, estos son diferentes Erlikons. Incluso tienen diferentes cartuchos. 20x72 en japonés y 20x110 en el presente. El japonés es la generación anterior, el hermano del alemán MG FF. ¿Has oído algo sobre el MG FF como arma antiaérea marina?
                        Y por cierto. American Oerlikon es una pérdida de dinero, como resultó. Lo único que podía hacer era hacer que rechazara el torper si tenía mucha suerte. Los japoneses arrojaron un torpedo al líder, por lo que los comentarios rechazados frustraron todo el ataque. Pero entre los amers, el arma principal era la inmersión. Aquí MZA no resuelve en absoluto.
                        Cita: Operador
                        ¿Cuánto costaron las municiones para el calibre principal de la flota de acorazados de Japón?

                        Dada la cantidad - centavos.
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 10 marzo 2017 10: 18 nuevo
                  +1
                  Cita: Operador
                  Yapps tenía una solución preparada para MZA en forma de cañones de aviones.

                  Como escriben a continuación, no fue así. Su versión de Erlikon es casi nuestra ShVAK: la velocidad inicial del proyectil es de 600-700 m / s. Permíteme recordarte que por "pom-pom" con sus 585-701 m / s solo los holgazanes no pisotearon. sonreír
                  Y lo más importante: japam no necesitaba otra máquina del calibre de 20-25 mm. Tales que ya tenían. Necesitaban MZA en calibre 35-40 mm. Con una velocidad inicial de proyectil de más de 800 m / s. ¿Tenían una pistola de aire? guiño
        3. bk0010
          bk0010 9 marzo 2017 20: 15 nuevo
          +2
          Representaban plenamente las capacidades del complejo militar-industrial de los Estados Unidos. Su idea era crear un cinturón de seguridad capturando las islas del Pacífico, lo que interrumpió el suministro de la Marina de los EE. UU. Y los obligó a pasar de la operación completa a las tácticas de ataque, que la metrópoli podría sobrevivir. Sin embargo, los estadounidenses pudieron establecer el suministro completo de los barcos (sin bases), lo que les permitió comenzar a girar las islas y condenó a Japón a perder.
          1. Operador
            Operador 9 marzo 2017 20: 32 nuevo
            +2
            Solo en las fantasías de Yapov se podía considerar el cinturón y la inmovilización de las fuerzas en islas individuales como un cinturón de seguridad.

            Erizo (americano-europeo), estaba claro que era necesario apoderarse de una isla y que sería posible hacer clic en el resto. Especialmente con una superioridad de fuerzas tan múltiple, que fue fácilmente predicha por los Estados Unidos después de la finalización del proceso de movilización económica.
            1. bk0010
              bk0010 9 marzo 2017 20: 51 nuevo
              +2
              ¿En serio? ¿Vas a mantener la isla sin suministros todo el tiempo necesario para construir una base operativa? ¿Dado que el enemigo es abastecido normalmente y puede operar aviones desde otras islas? Las fuerzas terrestres en la guerra de Japón y Estados Unidos estaban al margen. Sí, y no requerían muchos de ellos: para mantener el orden y reportar un ataque.
              1. Operador
                Operador 9 marzo 2017 21: 06 nuevo
                +3
                Estados Unidos originalmente tenía una isla en el Pacífico llamada Australia, pero ese no es el punto. ¿Cuál es el problema dentro de un mes para desplegar una base operativa en cualquier isla, utilizando las capacidades del Cuerpo de Ingenieros del Ejército de EE. UU.?

                Y luego, si miras el mapa, entonces la distancia entre los archipiélagos isleños individuales del "cinturón de seguridad" es tal que no pueden proporcionar una cobertura mutua por parte de las fuerzas de aviación. En consecuencia, desde un punto de vista geográfico, las posibilidades de las flotas estadounidense y de Yappov de atacar / defender el "cinturón de seguridad" eran iguales.

                El objetivo de los yupps de involucrarse en una guerra con los Estados Unidos por las islas baratas, si el imperio japonés incluye las islas japonesas, la península coreana y Manchuria, así como todos los recursos de la China ocupada, no puede explicarse objetivamente.
                1. libivs
                  libivs 9 marzo 2017 21: 20 nuevo
                  +1
                  ¿Conoces la palabra aceite? ¿O un embargo sobre el suministro de materiales estratégicos? Y explican mucho ... guiño
                  1. Operador
                    Operador 9 marzo 2017 22: 10 nuevo
                    +3
                    El imperio japonés dentro de las fronteras de las islas japonesas, la península de Corea, Manchuria, el sur de Sajalín, los Kuriles y el este de China no necesitaba ningún recurso natural externo.

                    Para la producción de petróleo y plásticos a partir del carbón manchú, fue suficiente invitar a especialistas de Alemania.

                    ¿Qué otros materiales estratégicos le faltó a Japón para comenzar a digerir lo que ya tenía en diciembre 1941?
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 10 marzo 2017 12: 20 nuevo
                      0
                      Cita: Operador
                      Para la producción de petróleo y plásticos a partir del carbón manchú, fue suficiente invitar a especialistas de Alemania.

                      ¿Se puede obtener también fuel oil y diesel del carbón?
                      1. Operador
                        Operador 10 marzo 2017 12: 55 nuevo
                        0
                        ¿En rábano picante yuppam fuel oil y diesel en el continente?
                2. vosotros que
                  vosotros que 10 marzo 2017 12: 02 nuevo
                  +1
                  El propósito de los yupps de involucrarse en la guerra con los Estados Unidos por las islas Penny, si está disponible como parte de
                  estudiar historia, luego razonar.
                  los japoneses fueron obligados a entrar en el embargo petrolero. Una alternativa era el colapso de la economía y el abandono de todos los territorios ocupados, y ellos trataron de irrumpir en áreas con los recursos necesarios o forzarlos a levantar el embargo.
                  1. vosotros que
                    vosotros que 10 marzo 2017 12: 04 nuevo
                    +1
                    las "islas centavo" fueron capturadas principalmente para proporcionar el perímetro de defensa del imperio y el transporte, pero como tal, los japoneses no eran necesarios.
                  2. Operador
                    Operador 10 marzo 2017 12: 58 nuevo
                    +1
                    Estudie la geografía económica (que, a diferencia de la historia, es objetiva): ¿qué demonios podría ser el colapso de la economía japonesa en presencia de enormes reservas de carbón manchú y chino (en el que se encuentra la economía de la China moderna)?
                    1. vosotros que
                      vosotros que 10 marzo 2017 15: 52 nuevo
                      +1
                      China estaba en guerra, la economía no funcionaba. Era difícil obtener estos recursos, y todavía tenía que ser transportado desde China continental a la costa en ausencia de infraestructura de transporte, luego por mar. Las dificultades combinadas pusieron fin a los suministros de carbón a gran escala. Aquí está la geografía económica, no una estúpida transmisión de mapas. Y la calidad del carbón es importante. Había pocas reservas de carbón de alta calidad adecuadas para su uso a gran escala en China.
                      Finalmente, el petróleo era indispensable para la flota oceánica y la aviación, parte de la industria química.
                      1. Operador
                        Operador 10 marzo 2017 19: 28 nuevo
                        +1
                        Entonces no funcionó, ¿y si pones la cabeza y las manos?

                        Qué, nafig, la guerra en Manchuria y en el territorio ocupado de China: todos los lugareños trabajaron diligentemente para la gloria del Imperio japonés.
      2. Pulpo
        Pulpo 9 marzo 2017 23: 18 nuevo
        +2
        Cita: Alexey RA
        Los japoneses, si se reían, luego del comienzo de la guerra, sin tener en cuenta el punto de inflexión en la defensa aérea.

        Hm
        Cita: Alexey RA
        transición a ISA pesado

        Cual el segundo mza marina pesada normal de la Segunda Guerra Mundial, ¿sabes? Pom pom? SK C / 30? ¿Qué deberían hacer los japoneses? ¿Estás de acuerdo con Chrysler?
        Cita: Alexey RA
        fusibles de radio en ZKDB

        Nifigase ¿Cómo podrían los japoneses tener esto en cuenta? Tal vez de inmediato ASM-N-2 Bat hacer entonces?
        Cita: Operador
        Especialmente con una superioridad de fuerzas tan múltiple, que fue fácilmente predicha por los Estados Unidos después de la finalización del proceso de movilización de la economía.

        Bueno, ríndete a los Estados Unidos de antemano, en el año 35, en lugar de las Filipinas: este es un buen y adecuado altpositivo para Japón, que en la vida real se implementó 10 años a la derecha.
        Sin embargo, el liderazgo de Japón en los años 30, no le gustó. Largo explicar por qué.
        1. Operador
          Operador 9 marzo 2017 23: 36 nuevo
          +2
          ¿Por qué es largo, posible y rápido? En 1930, Japón aún no ha salido de la aventura china, y desde 1939, después de concluir un acuerdo entre la URSS y Alemania, y Khalkhin-Gol, generalmente se sentó como un ratón debajo de una escoba.

          Yappy se envalentonó solo a finales de año 1941 después de la finalización de la ocupación alemana de Europa y la Wehrmacht a Moscú. Pero ya era demasiado tarde: para entonces, Estados Unidos había lanzado un volante para movilizar la economía.
          1. Pulpo
            Pulpo 10 marzo 2017 00: 26 nuevo
            +1
            Cita: Operador
            ¿Por qué largo, rápido y rápido?

            Bueno, todo es muy extraño allí.
            Hasta donde sé, en Japón en esos años había al menos 4 comandantes en jefe: al menos el Emperador, el Ejército, la Armada e, por separado, Isoroku Yamamoto podría tener una guerra con alguien e incluso con los Estados Unidos. Sería sorprendente si tal organización no acumulara complicaciones de política exterior.
            1. Operador
              Operador 10 marzo 2017 00: 37 nuevo
              0
              De hecho, todos ustedes listados pudieron desarrollar una posición consolidada en el momento y el lugar de la entrada de Japón en la Segunda Guerra Mundial.
              1. Pulpo
                Pulpo 10 marzo 2017 00: 46 nuevo
                0
                Cita: Operador
                De hecho, todos ustedes listados pudieron desarrollar una posición consolidada en el momento y el lugar de la entrada de Japón en la Segunda Guerra Mundial.

                De acuerdo con HRP? Si. Simplemente tenían una posición consolidada ejemplar. Que Yamamoto con el Estado Mayor de la Flota, que el Estado Mayor de la Flota con el Ejército.
              2. Alexey ra
                Alexey ra 10 marzo 2017 12: 54 nuevo
                +1
                Cita: Operador
                De hecho, todos ustedes listados pudieron desarrollar una posición consolidada en el momento y el lugar de la entrada de Japón en la Segunda Guerra Mundial.

                Sí ... y luego, de la misma manera, elaboramos una posición consolidada en cada una de las operaciones, lentamente, durante varios meses.
                Necesitas tomar Midway, por favor. Pero para esto, primero deberá apoyar al ejército en Nueva Guinea, y luego acordará asignarle fuerzas.
                Luego deberá llevar a cabo la operación de MI a través de la sede de la flota. Y para esto tienes que agregarle la captura de los Aleuts; de lo contrario, la sede de la Flota no dará el visto bueno.
                1. Pulpo
                  Pulpo 10 marzo 2017 13: 32 nuevo
                  +1
                  Es el mayor gusto que, al final, todos luchen con quienes quieran: Yamamoto - contra la Flota del Pacífico de los Estados Unidos, la flota - contra ABDA, el ejército - contra los chinos. La democracia como es.
        2. vosotros que
          vosotros que 10 marzo 2017 12: 06 nuevo
          +1
          fue una desgracia nacional, por eso no le convino. debes entender cuán orgullosa estaba la "élite" del país. Y el emperador adoraba en general en el Japón anterior a la guerra.
        3. Alexey ra
          Alexey ra 10 marzo 2017 12: 45 nuevo
          0
          Cita: Pulpo
          ¿Cuál es la segunda MZA marina pesada normal de la Segunda Guerra Mundial que conoces? Pom pom? SK C / 30? ¿Qué deberían hacer los japoneses? ¿Estás de acuerdo con Chrysler?

          Idealmente, por supuesto, "Beaufors". Pero podrías intentar y variaciones sobre el tema Flak 36.
          1. Pulpo
            Pulpo 10 marzo 2017 14: 54 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            Idealmente, por supuesto, "Beaufors".

            Entonces también escribes que se romperán. Y parece que la URSS experimentó con un matraz, sin mucho éxito.
            Cita: yehat
            fue una desgracia nacional, por eso no le convino. debes entender cuán orgullosa estaba la "élite" del país. Y el emperador adoraba en general en el Japón anterior a la guerra.

            No están orgullosos, son e-se. Ahora criticamos mucho al camarada Stalin y, por supuesto, por la causa, pero si la orgullosa élite se ofreciera a luchar al mismo tiempo con Alemania, Inglaterra, Estados Unidos y China, y el ejército y la marina tuvieran dos guerras separadas, ni siquiera pondría a hombres tan guapos contra la pared. . Disparo en el acto, personalmente. Y para los Yapis, esta fue la opción principal (con la URSS en lugar de Alemania), que implementaron.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 10 marzo 2017 15: 55 nuevo
              +1
              Cita: Pulpo
              Y parece que la URSS experimentó con un matraz, sin mucho éxito.

              La URSS finalmente pudo hacer 46-K en hierro. Dada la presencia de los japoneses en lo que tropezó la URSS (MPUAZO y MTP incluso para el MZA), al menos podrían haber resuelto una chispa de 37 mm con la oficina de un director.
              Cita: Pulpo
              Ahora criticamos mucho al camarada Stalin y, por supuesto, por la causa, pero si la orgullosa élite se ofreciera a luchar al mismo tiempo con Alemania, Inglaterra, Estados Unidos y China, y el ejército y la marina tuvieran dos guerras separadas, ni siquiera pondría a hombres tan guapos contra la pared. . Disparo en el acto, personalmente.

              Me temo que no vivirían para ver tal oferta. Para la parte superior de la IJA y la IJN habrían sido enterrados antes, después del incidente del 26 de febrero. sonreír
              Eso es realmente algo, pero tanta basura cuando Seisuro Joseph Vissarionovich no estaba.
              1. Pulpo
                Pulpo 11 marzo 2017 03: 52 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA
                Podría hacer 46-K en hierro

                Ah, ¿entonces esto es humor? No me di cuenta de inmediato.
            2. vosotros que
              vosotros que 13 marzo 2017 14: 12 nuevo
              0
              usted no entiende. Lee Bismarck y otros. El hecho es que un país que no defiende su honor es despreciado por todos y es imposible llevar a cabo un comercio exterior normal, política o desarrollarse en silencio. Sobre esto sucedió en los años 90 después del colapso de la URSS. Y esto trajo pérdidas más graves que la gran guerra patriótica, y hasta ahora no nos hemos recuperado. Como dicen, un final terrible es mejor que el horror sin fin. Japón intentó evitar esto en el 41, Kaiser Alemania intentó evitarlo entre 11 y 16 años. La guerra fue el menor de los males con pocas posibilidades de que incluso algo bueno terminara.
              1. Pulpo
                Pulpo 13 marzo 2017 23: 30 nuevo
                +1
                Cita: yehat
                Como dicen, un final terrible es mejor que el horror sin fin.

                Es por eso que a las personas suicidas no les gustas. Usted mismo no vive normalmente, y otros solo tienen problemas con usted.
                Y dado que Japón se desarrolló mejor antes de la guerra que después, este es un tema profundo, por supuesto. En el caso, todavía Alemania 33-45 y 49-63 años para recordar.
    2. vosotros que
      vosotros que 10 marzo 2017 11: 58 nuevo
      +1
      Simplemente no es verdad. La defensa aérea japonesa prestó mucha atención cuando fue requerida.
      El problema estaba en las tecnologías de la defensa aérea en sí misma: no había radares de detección, orientación, determinantes de altura de alta precisión y seguimiento / orientación. No había fusibles de radio baratos y confiables para proyectiles. La nomenclatura de las armas en sí tampoco carecía de defectos.
      Finalmente, en los años 44-45, fue difícil para los japoneses modernizar barcos debido a los bombardeos.
      1. Operador
        Operador 10 marzo 2017 13: 02 nuevo
        0
        ¿Cuáles son estos fusibles para las carcasas 20-mm? riendo

        Los yupps han tenido 1941 y 1942 años en stock desde diciembre 1943.
        1. vosotros que
          vosotros que 10 marzo 2017 15: 56 nuevo
          0
          otra declaración ridícula
          Mire cuidadosamente las fuentes donde está escrito por qué los japoneses estimaron el tiempo durante la guerra de manera diferente. En resumen, diré 2 palabras: el déficit de todo.
          1. Operador
            Operador 10 marzo 2017 19: 34 nuevo
            +1
            ¿Cuánto puedes repetir? ¿Quién llevó a los yupps a la guerra, excepto por su propia estupidez?

            Primero, era necesario llenar los cuellos de botella, establecer la química del carbón, la metalurgia en los territorios conquistados y luego subir y bajar del alboroto.

            Y si tiene ganas de luchar, entonces prioriza correctamente el armamento de la flota: no pongas tus huevos en una canasta de odas (calibre principal), sino acumula defensa aérea y defensa antiaérea, de lo contrario lo destruirás por completo.

            Pero la nación de copiar y pegar para decisiones independientes era y no es capaz en principio.
            1. vosotros que
              vosotros que 13 marzo 2017 13: 25 nuevo
              0
              Los funcionarios del gobierno japonés calcularon que bajo las condiciones del embargo, el imperio tiene medio año, y bajo condiciones de austeridad, aproximadamente un año antes del colapso de la economía.
              Esta vez no fue suficiente para la perestroika, la única posibilidad real era el levantamiento del embargo diplomáticamente o por medios militares.
  12. bk0010
    bk0010 9 marzo 2017 18: 33 nuevo
    +1
    Dime, ¿el uso general de cruceros pesados ​​de ocho pulgadas es una consecuencia del Tratado de Washington o nadie más que los alemanes podrían fabricar armas adecuadas de 10-11 pulgadas?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 9 marzo 2017 19: 40 nuevo
      +2
      Cita: bk0010
      Dime, el uso masivo de cruceros pesados ​​de ocho pulgadas es una consecuencia del Tratado de Washington

      Es él. Y a Londres también.
      El ejemplo de la URSS mostró lo que sucede al diseñar el SRT sin tener en cuenta los Tratados. Donde los cruceros, considerados pesados, crecieron consistentemente en calibre y desplazamiento: 240 mm -> 254 mm -> 305 mm. Y 69I en general en el proyecto llevó 38 cm. Y también fue crucero pesado.
      ICH, no estamos solos en un camino similar: los Yankees también llegaron a "bueno muy grande". sonreír
      Cita: bk0010
      o nadie más que los alemanes podrían fabricar armas adecuadas de 10-11 pulgadas

      Pero fue más fácil para los alemanes: tenían un Tratado de Versalles, según el cual tenían derecho a construir 3 EDB para reemplazar los que les quedaban en Versalles. No es de extrañar que los asociados de "Spee" se clasificaran inicialmente como panzerschiffe.
      Pero tan pronto como los alemanes comenzaron a construir el SRT clásico, aparecieron de inmediato armas de 203 mm.
      1. Pulpo
        Pulpo 9 marzo 2017 23: 44 nuevo
        +1
        Es extraño. Por lo general, estoy de acuerdo con tus comentarios. Y hoy, algo analiza el espíritu de contradicción.
        Cita: Alexey RA
        El ejemplo de la URSS mostró lo que sucede al diseñar el SRT sin tener en cuenta los Tratados.

        Este ejemplo no se trata exclusivamente de contratos. Más bien, acerca de cómo el crucero de una persona sana se convierte en el crucero de un fumador, si olvida por qué se está construyendo.
        Cita: Alexey RA
        los Yankees, también, finalmente llegaron a "bueno, muy grande CRT"

        Hay más bien la situación opuesta. Los Yankees sabían para qué necesitaban ese barco (protegiendo a los Aviks, disparando con el KRT japonés y el Congo), y cuando se les dio dinero sin una cuenta, comenzaron a realizar sus sueños. No parece que ya tengan 4 Iowas en construcción y dos más a largo plazo de acuerdo con la Ley Vinson-Walsh, que a todos les va mucho mejor. En lugar de Iow Alaska, quizás, no sería malo (igual de inútil, pero 2 veces más barato). Aunque, por otro lado, los estadounidenses podrían retirar estúpidamente los dibujos de Estrasburgo de Francia ...

        O escuche al menos el mismo Vinson
        El desarrollo moderno de los aviones ha demostrado de manera concluyente que la columna vertebral de la Marina hoy es el portaaviones. El portaaviones, con destructores, cruceros y submarinos agrupados a su alrededor, es la punta de lanza de todas las fuerzas de tareas navales modernas.

        Desafortunadamente, los estadounidenses en esos años construyeron barcos mucho más rápido de lo que pensaban.
    2. vosotros que
      vosotros que 16 marzo 2017 15: 20 nuevo
      0
      No solo. la masa del proyectil afectó la velocidad de disparo
      8 "fue el compromiso más conveniente entre tamaño, balística y cadencia de tiro
      1. Pulpo
        Pulpo 16 marzo 2017 21: 48 nuevo
        0
        http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_8-50_mk8.htm
        http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_92-50_mk11.h
        tm
        PDM a Des Moines no es particularmente. El acuerdo fue resuelto.
  13. bk0010
    bk0010 9 marzo 2017 20: 36 nuevo
    +1
    Cita: Operador
    Eso nunca creería que los barriles 100000 MPA son más caros que un acorazado.

    ¿Dónde los pegarás? Los estadounidenses comenzaron a crear sistemas de control de incendios antiaéreos porque no había dónde pegar armas antiaéreas. Sí, y ayudaron mal: el efecto dañino es bastante débil y no es lo suficientemente alto: el calibre tuvo que aumentarse todo el tiempo.
    1. Operador
      Operador 9 marzo 2017 20: 54 nuevo
      0
      MZA stick yappam tenía el mismo lugar donde MZA atrapaba a los estadounidenses.
  14. Catalina II
    Catalina II 9 marzo 2017 20: 47 nuevo
    +2
    Fue agradable leer el artículo y todos los comentarios.
  15. Operador
    Operador 10 marzo 2017 01: 05 nuevo
    0
    Pulpo,
    Sobre eso y el discurso, nada (excepto la estupidez) no impidió que los yapps compraran una licencia y lanzaran la producción del Oerlikon bajo un cartucho más potente.

    ¿Un enlace al hecho de que el "Erlikon" estadounidense trabajó de manera ineficiente en los bombarderos de buceo?

    Peniques: ¿cuánto? riendo
    1. Pulpo
      Pulpo 10 marzo 2017 01: 23 nuevo
      +1
      Es difícil decir que, con los precios japoneses, no todo está muy claro.
      No lo sé con certeza. Pero por analogía ...
      La marca estadounidense de 15 torpedos con un peso de 1,7 toneladas cuesta aproximadamente lo mismo que Sherman: 50K. El caparazón de Yamato pesa menos y es técnicamente más simple. Supongamos. costaría lo mismo Luego, toda la munición del Grupo de Empresas Yamato cuesta $ 4.5M. El recurso de las armas fue suficiente para 2 municiones completas. Que yo sepa, nunca han sido reemplazados.
      Si la hipótesis es cierta, entonces los dos superLK se tragaron en órdenes de magnitud GC 2 menos dinero que Erlikons solo.
      Cita: Operador
      nada (excepto el aburrimiento) impidió que los yupps compraran una licencia y expandieran la producción de Oerlikons bajo un cartucho más potente.

      Tal vez, después de todo, ¿enseñar el material? Oerlikon: la misma cosa infernal en la producción, como Bofors. Los tecnólogos estadounidenses no lo joden menos. Y el sentido de esto es mucho menor.
      Incluso los estadounidenses con licencias no tenían todo lo mejor, aunque pareciera. Bofors y Oerlikon dominaban, y el cañón de aviación (español-Suiza), por ejemplo, ya no era suficiente. Y Oerlikon, eso sí, no se puso aviones. Entonces volaron con ametralladoras durante toda la guerra.

      De nuevo. Oerlikon fue un error, incluso para los estadounidenses. Y los japoneses tuvieron que derribar aviones estadounidenses. Pesado y duradero.
      1. Operador
        Operador 10 marzo 2017 03: 18 nuevo
        0
        Las instalaciones de un solo cañón de 100000 "Erlikonov" serían suficientes para todas las naves de superficie yappov, comenzando con destructores y superiores. Por lo tanto, tiene sentido comparar el costo de la munición 20-mm con el costo de la munición de todos los calibres de estas clases de barcos, que definitivamente es más que el costo de 20-mm.
        Además, si los Yapps pudieron raspar dinero para su flota y municiones y no pudieron raspar la defensa aérea y las municiones para el barco, entonces esto también es una señal de su estupidez.

        En cuanto al "Oerlikon", entonces claramente todavía tiene que estudiar el perno sin material especificado, la igualdad del diámetro del proyectil y el manguito, la relación especificada de la masa del perno, la longitud del cañón y la potencia del cartucho. Los suizos junto con la licencia transferida al comprador y los conocimientos para cada modelo.

        Entiendo que no habrá referencias a la ineficiencia del Oerlikon contra los bombarderos de buceo.
        1. Pulpo
          Pulpo 10 marzo 2017 10: 23 nuevo
          0
          Cita: Operador
          En cuanto al "Oerlikon", entonces claramente todavía tiene que estudiar el perno sin material especificado, la igualdad del diámetro del proyectil y el manguito, la relación especificada de la masa del perno, la longitud del cañón y la potencia del cartucho. Los suizos junto con la licencia transferida al comprador y los conocimientos para cada modelo.

          No se confunda en el testimonio. Usted habló específicamente sobre el tipo 99, dominado por los japoneses en producción. Para producir el próximo Erlikon, debe hacer todo el trabajo desde cero. No son lo mismo fig.
          IRL ni siquiera lo intentó. Hicieron una pistola con una ametralladora Browning, resultó ser más fácil. En general, ninguna de las partes beligerantes, excepto los Estados Unidos, tales modelos MZA como Oerlikon y Bofors, en la producción en masa de niasilil.
          Cita: Operador
          Entiendo que no habrá referencias a la ineficiencia del Oerlikon contra los bombarderos de buceo.

          Con una diapositiva de tales ejemplos.
          Por calibre
          En 1936, el Comando de la Fuerza Aérea Británica decidió realizar pruebas, cuyo propósito era establecer cuál era el calibre mínimo del proyectil para destruir el avión de un solo golpe. Después de varios experimentos, se reveló que cualquier avión golpeado por un proyectil con un calibre de 40 milímetros o más es probable que sea destruido.

          Y lo más importante, en rango.
          El alcance efectivo durante la Segunda Guerra Mundial contra aviones para armas apuntadas manualmente raramente excedió 1,000 yardas (910 m), aunque se esperaba que los artilleros de USN Oerlikon abrieran fuego a 1,200 o 1,300 yardas (1,100 o 1,200 m) lo que permitió correcciones de apuntado por el punto del objetivo rango efectivo ingresado.

          Interésate en la reclinación de los amantes del buceo.
          1. vosotros que
            vosotros que 10 marzo 2017 12: 16 nuevo
            +1
            los bombarderos de buceo podían reclinarse desde al menos 4 kilómetros, la pregunta era otra cosa: interferir con los bombardeos precisos en una inmersión. Si mi memoria me sirve bien, entonces en la pieza B por debajo de 500 metros, la recolección automática desde el pico funcionó y la altura promedio del bombardeo de una inmersión fue de entre 600 y 800 metros. Y con pequeñas bombas (50 kg), esto se puede ver repetidamente en el video, las cosas se apresuraron incluso a 50-100 metros.
          2. Operador
            Operador 10 marzo 2017 13: 11 nuevo
            +1
            No insista, todavía tiene que estudiar y estudiar el material: todos los tipos de Erlikons, sin excepción, fueron absolutamente idénticos en su diseño y tecnología de fabricación. Los suizos solo los especificaron de acuerdo con la masa del obturador para cartuchos de varias capacidades, de modo que los fabricantes finales no necesitaran elaborar el diseño de sus cartuchos nacionales.

            Cuéntanos sobre la "ineficiencia" de los cañones antiaéreos 20-mm de los estadounidenses, que los fabricaron en la cantidad de 124000. Y por el amor de Dios, no confunda aviones "pesados" con tanques pesados riendo
            1. Alexey ra
              Alexey ra 10 marzo 2017 15: 03 nuevo
              0
              Cita: Operador
              Cuéntanos sobre la "ineficiencia" de los cañones antiaéreos de 20 mm de los estadounidenses, que los fabricaron por un monto de 124000.

              ¿Y por qué deberían contarlo si ellos mismos escriben al respecto?
              Uno - batalla en las Islas Salomón Orientales:
              Los cañones de 20 mm, aunque probablemente sean los cañones antiaéreos más efectivos contra los bombarderos de buceo, no tiene suficiente alcance para evitar que determinados aviones de ataque alcancen un punto de liberación efectivo. Sin embargo, las baterías de 20 mm bien entrenadas pueden prevenir bajas emisiones y pueden tener un alto costo al atacar bombarderos de buceo que se disparan a baja altitud.

              Dos - una pelea en Santa Cruz:
              El 20 mm, a pesar de su corto alcance, fue extremadamente efectivo y representó la mayoría de los aviones enemigos derribados por esta nave. No siempre puede obtener los bombarderos de buceo antes de que salgan, pero puede mantenerlos en alto y cosechar un precio terrible para aquellos que presionan sus ataques.

              Ambas veces son lo mismo: sí, 20 mm es un arma extremadamente efectiva ... pero solo contra los bombarderos ya lanzados. Su alcance en altura ni siquiera es suficiente para ahuyentar a los bombarderos antes de que alcancen la altitud efectiva de caída de la bomba.

              Una vez más: los estadounidenses hicieron 20 mm para reemplazar el Browning, como arma de la última frontera, una máquina barata con guía manual que puede disparar incluso con el fallo de todos los sistemas eléctricos de la nave. Y el MZA normal tenían que ser una máquina de 28 mm.
              1. Operador
                Operador 10 marzo 2017 15: 40 nuevo
                0
                Está malinterpretando el texto en inglés; de hecho, el 20-mm (y 28-mm) MZA no alcanzó la altura de la entrada de buceo del avión (~ 2 km), pero podían conducir perfectamente el fuego concentrado (hasta 1000 proyectiles por segundo) al disminuir pico de la aeronave (a partir de 1,5 km), lo que obliga a los pilotos a alejarse del objetivo.

                Por lo tanto, la efectividad de los bombarderos de buceo japoneses basados ​​en la cubierta (forzados a atacar en condiciones de fuego antiaéreo denso) fue mucho menor que la productividad del estadounidense (que no tenía tales problemas con la artillería antiaérea mucho más débil de los barcos japoneses).

                Ningún "Bofors" 40-mm con una baja velocidad de disparo ni siquiera podría compararse estrechamente con el MZA, ni podría crear fuego obstructivo a grandes altitudes debido al orden de grandes dimensiones y precio, menor velocidad de disparo y un radio de fragmentación ridículo de un proyectil 40-mm.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 10 marzo 2017 16: 18 nuevo
                  0
                  Cita: Operador
                  Está malinterpretando el texto en inglés; de hecho, el 20-mm (y 28-mm) MZA no alcanzó la altura de la entrada de buceo del avión (~ 2 km), pero podían conducir perfectamente el fuego concentrado (hasta 1000 proyectiles por segundo) al disminuir pico de la aeronave (a partir de 1,5 km), lo que obliga a los pilotos a alejarse del objetivo.

                  El texto está escrito directamente y sin equívocos:
                  Los cañones de 20 mm, aunque probablemente sean los cañones antiaéreos más efectivos contra los bombarderos de buceo, no tienen alcance suficiente para evitar que determinados aviones de ataque alcancen un punto de liberación efectivo.
                  ,
                  No siempre puede atrapar a los bombarderos de buceo antes de que los liberen, pero puede mantenerlos en alto y cosechar un precio terrible para aquellos que presionan sus ataques.

                  El alcance para evitar que los buzos experimentados lleguen al punto de descarga es insuficiente. No siempre llega al jugador de buceo antes de que suelte una bomba.
                  Y aquí hay otra cita del informe del comandante de Big E:
                  Se debe aumentar la velocidad inicial del cañón de 20 mm y se debe cambiar el peso y la forma del proyectil para darle mejores cualidades balísticas. Es esencial un aumento en el alcance efectivo de 1000 yardas, y será aún más esencial cuando el enemigo se dé cuenta de que probablemente pueda sobrevivir al retirarse a tres o cuatro mil pies, mientras que en la actualidad es casi un suicidio reducirse a 1500 pies.

                  Es decir, es necesario a toda costa aumentar el alcance efectivo del Erlikon a más de 900 metros. De lo contrario, los bombarderos de buceo lanzarán bombas sin entrar en la zona de fuego del MZA de 20 mm.
                  Cita: Operador
                  Por lo tanto, la efectividad de los bombarderos de buceo japoneses basados ​​en la cubierta (forzados a atacar en condiciones de fuego antiaéreo denso) fue mucho menor que la productividad del estadounidense (que no tenía tales problemas con la artillería antiaérea mucho más débil de los barcos japoneses).

                  La bomba colocada en la tubería de Yorktown indica lo contrario.
                  La razón de la menor efectividad de los buceadores japoneses es diferente: se crearon bajo el concepto de que la principal fuerza de ataque eran los torpers. Y los buzos fueron una ayuda. incluso para noquear. De ahí el flagelo principal del D3A: carga de combate demasiado baja. Y D4 llegó a tiempo cuando los pilotos experimentados fueron noqueados.
                  Pero los Yankees construyeron un ala aérea para el concepto opuesto: un ataque SBD con un peso de 1000 libras (454 kg y 250 kg - sienta la diferencia sonreír ) y TBU auxiliar (se suponía que el escuadrón de torpedos obstaculizaría la maniobra de los barcos enemigos con sus torpedos). Además, los portaaviones del enemigo eran el objetivo principal del ala desde la era anterior a la guerra: los que operaban con las principales fuerzas de su flota, los AV, fueron los primeros en encontrar el AB del enemigo y destruirlos, "cegando" las fuerzas lineales del enemigo y resolviendo el problema de la defensa aérea de su propia formación. Porque incluso de acuerdo con los estándares anteriores a la guerra, el equipamiento de los aviones de combate del AB estadounidense se consideraba insuficiente incluso para la defensa aérea del propio AB. Por lo tanto, toda esperanza estaba en el primer golpe.
                  Cita: Operador
                  Ningún "Bofors" 40-mm con una baja velocidad de disparo ni siquiera podría compararse estrechamente con el MZA, ni podría crear fuego obstructivo a grandes altitudes debido al orden de grandes dimensiones y precio, menor velocidad de disparo y un radio de fragmentación ridículo de un proyectil 40-mm.

                  El alcance de los "Bofors" para disparar eficazmente a los bombarderos antes de lanzar bombas era suficiente.
                  El rendimiento de los 40 mm en su primera acción fue gratificante. Eventualmente, estas armas pueden ser nuestra mejor defensa contra los bombarderos de buceo. Ahora existen varias fallas, a saber: vacía el atasco en las rampas, el control local es demasiado sensible, el mecanismo de disparo no es satisfactorio y nuestros escudos de astillas son demasiado altos.

                  Pero Erlikon no lo hace.
                  1. Operador
                    Operador 10 marzo 2017 19: 37 nuevo
                    0
                    Lo principal no es el alcance del fuego antiaéreo, sino su densidad, que solo Oerlikon podría proporcionar.

                    Desde los medidores 900 puedes lanzar bombas en una inmersión, pero solo golpeas el objetivo, no.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 11 marzo 2017 03: 49 nuevo
                      0
                      Cita: Operador
                      Desde los medidores 900 puedes lanzar bombas en una inmersión, pero solo golpeas el objetivo, no.

                      Pedido
                      Cita: Pulpo
                      Interésate en la reclinación de los amantes del buceo.

                      ¿Por qué no preguntar al final? Bueno, al menos
                      http://militera.lib.ru/h/smith_p1/index.html
            2. vosotros que
              vosotros que 16 marzo 2017 15: 22 nuevo
              0
              hs129 hi se puede mezclar!
        2. Alexey ra
          Alexey ra 10 marzo 2017 10: 32 nuevo
          +1
          Cita: Operador
          En cuanto al "Oerlikon", entonces claramente todavía tiene que estudiar el perno sin material especificado, la igualdad del diámetro del proyectil y el manguito, la relación especificada de la masa del perno, la longitud del cañón y la potencia del cartucho. Los suizos junto con la licencia transferida al comprador y los conocimientos para cada modelo.

          Sí ... pero este conocimiento también era suizo. Y no difería mucho del sueco: la tecnología de producción de "Erlikons" no era adecuada para la producción en masa: hecho a mano, siglo XIX, 428 horas-hombre por 1 arma.
          ¿Qué le parece, por ejemplo, hacer una carcasa de un resorte que pesa 2,7 kg de una palanquilla de fundición que pesa 25 kg (todo es como en las memorias de Grabin: resulta que no éramos los únicos)? Sí, los japoneses con tal flujo de acero y herramientas vuelan rápidamente hacia la tubería.
          Cabe mencionar aquí lo inadecuado que era el diseño original de Oerlikon del Mark 1 para la producción en masa. Cada arma debía estar hecha a medida con una gran cantidad de ajuste manual durante cada etapa de ensamblaje. Del mismo modo, la fabricación de piezas individuales fue un proceso largo y laborioso. BuOrd y los fabricantes privados de EE. UU. Rediseñaron por completo casi todas las partes de esta arma para acelerar la producción. Para dar solo un ejemplo, la carcasa de resorte de barril diseñada por Oerlikon comenzó con un peso de 56 libras. (25 kg) de forja de acero de aleación sólida. Esta fundición requirió una gran cantidad de mecanizado para producir la pieza terminada que pesaba solo 6 libras. (2.7 kg). Los expertos de BuOrd rediseñaron esta pieza para que constara de una base forjada hueca a la que se soldaba una extensión de acero tubular, reduciendo así el peso inicial a solo 14 libras. (6.5 kg) con un ahorro correspondientemente grande en horas hombre, máquinas herramienta y costos en la fabricación de la pieza terminada. Como resultado de tales rediseños, el tiempo de producción en los EE. UU. Se redujo de 428.4 horas hombre por arma en 1941 a solo 76.2 horas hombre en septiembre de 1944.

          En resumen, al igual que con el MZA de 40 mm, los estadounidenses tuvieron que volver a trabajar todo el diseño del MZA de 20 mm durante varios años para proporcionarles una flota en cantidades normales. Y no produzca 65 unidades por mes de acuerdo con la tecnología suiza original.
          Cita: Operador
          Entiendo que no habrá referencias a la ineficiencia del Oerlikon contra los bombarderos de buceo.

          La famosa batalla de SoDak: los rifles de asalto de 20 mm solo podían funcionar en bombarderos de buceo que ya habían arrojado bombas.
          O el informe del comandante de Big E sobre la misma batalla en Santa Cruz:
          El 20 mm, a pesar de su corto alcance, fue extremadamente efectivo y representó la mayoría de los aviones enemigos derribados por esta nave. No siempre puede obtener los bombarderos de buceo antes de que salgan, pero puede mantenerlos en alto y cosechar un precio terrible para aquellos que presionan sus ataques.

          Lo mismo: un MZA de 20 mm no puede funcionar en una inmersión antes de que pueda liberarse de las bombas y solo puede asustarlos y disparar bombas de descarga.
          1. Pulpo
            Pulpo 10 marzo 2017 11: 16 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            disparar ya descargado.

            Bueno, intercambiar un Rudel por un Marat no sería malo. Pero los japoneses no ayudarían))
            1. Alexey ra
              Alexey ra 10 marzo 2017 14: 15 nuevo
              +2
              Cita: Pulpo
              Bueno, intercambiar un Rudel por un Marat no sería malo.

              ¿Cuál es el punto de? A juzgar por los resultados de la Verpa, había muchos maestros para conseguir una bomba en el EM, a 28 nudos, hubo mucha reacción. triste
              Cita: Pulpo
              Pero los japoneses no ayudarían))

              Wow ... en 1943 los Yankees habían desplegado un impresionante transportador de entrenamiento de la tripulación.
              El AB IX-81 Sable con ruedas y el Wolverine IX-64 solo valen 18 pilotos entrenados.
              1. Pulpo
                Pulpo 10 marzo 2017 15: 04 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA
                ¿Y para qué sirve?

                Bueno, aun así. E incluso eso no pudo.
                Cita: Alexey RA
                Solo rueda

                Lagos, al parecer.
                Cita: Operador
                Cuéntanos sobre la "ineficiencia" de los cañones antiaéreos de 20 mm de los estadounidenses, que los fabricaron en la cantidad de hasta 124000

                Se doparon ellos mismos.
                Cita: Operador
                sin excepción, todos los tipos de Erlikons eran absolutamente idénticos en su diseño y tecnología de fabricación.

                Guau. Estarías en Tomioku, le dirían a los japoneses cómo.
          2. Operador
            Operador 10 marzo 2017 13: 23 nuevo
            +1
            Lo principal es el resultado final: los estadounidenses crearon la defensa aérea naval basada en 124 de miles de Erlikons, pero los japoneses no lo hicieron.

            Todas las historias sobre la falta de análogos de la tecnología de procesamiento de metales estadounidense y la estupidez de los estadounidenses que no se dejan engañar por los bombarderos de buceo (pero estampados como pasteles 20-mm MZA) son palabras vacías a favor de los pobres.

            Y sí, los barriles 100 Erlikon disparan 1000 (mil) proyectiles 20-mm por segundo, que retienen una fuerza mortal hasta una altitud de 1,5 km. Está claro que cualquier jugador de buceo en este campo de elementos de matanza será derribado o arrojará una bomba a una altitud más alta con menos precisión.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 10 marzo 2017 15: 13 nuevo
              +2
              Cita: Operador
              Lo principal es el resultado final: los estadounidenses crearon la defensa aérea naval basada en 124 de miles de Erlikons, pero los japoneses no lo hicieron.

              Sí, no crearon defensa aérea sobre la base de los Erlikons. No importa. ¿Qué puedo decir que la URSS creó la defensa aérea sobre la base del DShK?
              La base de la defensa aérea del barco era de 5 "/ 25 con 5" / 38 y una ametralladora de 28 mm, reemplazada por una MZA de 40 mm.
              Cita: Operador
              Todas las historias sobre la incomparable tecnología del metal estadounidense.

              En realidad, unos dos años de duro trabajo de diseñadores y tecnólogos, que en realidad fabricaron ametralladoras de 20 mm y 40 mm de nuevo.
              Cita: Operador
              y la estupidez de los estadounidenses que no caen en los bombarderos de buceo (pero que estampan como pasteles 20 mm MZA)

              El rango de inclinación efectivo del Erlikon es de 910 metros. La altura máxima de 3000 metros es un techo balístico en el que nadie disparará con precisión.
              No es de extrañar que el comandante Big E una y otra vez escribió en informes oficiales. que los "erlikons" ni siquiera pueden ahuyentar a los bombarderos antes de que suelten bombas.
              Cita: Operador
              Y sí, los barriles 100 Erlikon disparan 1000 (mil) proyectiles 20-mm por segundo, que retienen una fuerza mortal hasta una altitud de 1,5 km. Está claro que cualquier jugador de buceo en este campo de elementos de matanza será derribado o arrojará una bomba a una altitud más alta con menos precisión.

              Por desgracia, en la realidad que sabemos, ni 32 ni 44 "Oerlikon" en Big E en 1942 no pudieron obligar a los buzos a darse la vuelta.
              1. Operador
                Operador 10 marzo 2017 15: 46 nuevo
                0
                El temor de Big E es grande: si los pilotos de buceo japoneses no salieran del campo de batalla bajo la influencia de miles de proyectiles MZA, entonces todos los barcos de la flota estadounidense se hundirían.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 10 marzo 2017 16: 47 nuevo
                  +2
                  Cita: Operador
                  El temor de Big E es grande: si los pilotos de buceo japoneses no salieran del campo de batalla bajo la influencia de miles de proyectiles MZA, entonces todos los barcos de la flota estadounidense se hundirían.

                  En el informe sobre la batalla cerca de las Islas Salomón, se registraron 20 bombas arrojadas: 3 impactos directos y 3 fallos peligrosos. Mejor que alguien debajo de Midway. sonreír
                  Es solo que la inmersión japonesa. Sin torpers, no tienen prácticamente ninguna posibilidad de ahogar al AB.
                  1. Operador
                    Operador 10 marzo 2017 19: 41 nuevo
                    0
                    Durante la batalla de las Islas Salomón, el número de MZA a bordo de los barcos estadounidenses aún no ha alcanzado su valor máximo.

                    La saturación de las naves MZA llegó solo en la segunda mitad del 1944 del año justo a tiempo para la aparición de armas de aviones guiados en los yapps - kamikaze.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 10 marzo 2017 11: 43 nuevo
        +1
        Cita: Pulpo
        Incluso los estadounidenses con licencias no tenían todo lo mejor, aunque pareciera. Bofors y Oerlikon dominaban, y el cañón de aviación (español-Suiza), por ejemplo, ya no era suficiente. Y Oerlikon, eso sí, no se puso aviones. Entonces volaron con ametralladoras durante toda la guerra.

        No todos: al final de la guerra, algunos de los combatientes aún recibían armas de 20 mm. En la Marina, estos eran principalmente luces nocturnas: sus contactos de fuego suelen ser cortos y, en lugar de serrar con balas de 12,7 mm, es necesario infligir rápidamente objetivos que sean incompatibles con más daños de vuelo, pero al mismo tiempo mantener la velocidad de disparo para alcanzar el objetivo con al menos unos pocos proyectiles. . En resumen, alfa es más importante que PDM. sonreír
        Cita: Pulpo
        De nuevo. Oerlikon fue un error, incluso para los estadounidenses.

        Es solo que no tienes que esperar a un niño prodigio. Esta fue el arma habitual del último turno, para reemplazar los productos de 12,7 mm de John Mozesovich. Nadie requiere que Ma Deuce derrote a los jugadores de buceo antes de ingresar a la inmersión. sonreír
        Error Para los estadounidenses había una ametralladora de 28 mm. Sin embargo, hay una bendición disfrazada: "bofors" se pusieron de pie en los lugares diseñados para él.
        1. Pulpo
          Pulpo 10 marzo 2017 12: 41 nuevo
          0
          Cita: Alexey RA
          algunos combatientes todavía recibieron un arma de 20 mm

          ¿Son estos luchadores? Northrop P-61? Esto, después de todo, no es un luchador. Lo compararon con Mossi, lo recuerdo.
          ¿Qué armas son estas? Ispano M2? 1 retraso para 25 disparos?
          No recuerdo a nadie en el armamento de aviación como los Amers.
          Cita: Alexey RA
          Nadie requiere que Ma Deuce derrote a los jugadores de buceo antes de ingresar a la inmersión.

          No estoy de acuerdo. Los troncos inútiles son personas inútiles. Y Cleveland no es de goma. Oh, cómo no el caucho.
          Cita: Alexey RA
          El error para los estadounidenses fue una ametralladora de 28 mm.

          Sí, lo que sea que tomes, hay un poco de basura. De Thomson al 16/50.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 10 marzo 2017 15: 25 nuevo
            +1
            Cita: Pulpo
            ¿Son estos luchadores?

            Hellkets (F6F-5N) y corsarios (F4U-1C, F4U-4B).
            Oh si. Bueno, olvidé a Lightning. sonreír
            Cita: Pulpo
            No estoy de acuerdo. Los troncos inútiles son personas inútiles.

            A juzgar por los alemanes, los 20 mm (no tenían otras ametralladoras antes de 1944) seguían siendo efectivos, pero contra torpers. No fue por nada que las limas primero comenzaron a hacer defensas de alas de choque con grupos de defensa antiaéreos enfermizos, y luego generalmente comenzaron a cambiar de "torby" a "rockby".
            Cita: Pulpo
            De Thomson

            ¡Una ametralladora sólida para gente respetable! Y no para todos los escuadrones de infantería de infantería marina. sonreír
          2. F.NN
            F.NN 10 marzo 2017 15: 54 nuevo
            0
            Cita: Pulpo
            Sí, lo que sea que tomes, hay un poco de basura. De Thomson al 16/50.

            Thompson desordenado? Oh bien.
            Por si acaso, aclararé que la "basura Thompson" sobrevivió a todos los MP40, PPSh y otros desperdicios no asignados, habiendo permanecido en el arsenal del ejército estadounidense como el principal arma automática oficial hasta 1962. Después de lo cual fue reemplazado gradualmente por M16. Y más tarde, los estadounidenses hicieron específicamente el M4 para este nicho.
            Y no fue en vano que sobrevivió, fue un arma excelente. Según las características técnicas del rifle, pero en un cartucho de pistola económico. Para poder hacer tal arma. Esto es acrobacia aérea para diseñadores. Pero las "pequeñas cosas" (y en mayor medida los broncos) lo mataron, sin importar cuán bueno fuera.
            Sin embargo, el M16 se convirtió en un digno reemplazo para él. Un rifle automático del ejército de pleno derecho, y de nuevo, en un cartucho intermedio económico. Eso es lo que significa CREACIÓN de municiones de alta calidad. Sin ellos, ninguna buena arma funcionará.
            1. Pulpo
              Pulpo 10 marzo 2017 16: 55 nuevo
              0
              Cita: Alexey RA
              Hellkets (F6F-5N) y corsarios (F4U-1C, F4U-4B).
              Oh si. Bueno, olvidé a Lightning.

              ¿El arma es la misma? ¿Crees que todas las reglas están con ella?
              La tesis fue originalmente
              1. Los estadounidenses no tenían la fuerza para traer un arma de avión.
              2. No se ajustaban a sus 100 mil Erlikons en esta línea.
              Cita: Alexey RA
              A juzgar por los alemanes, 20 mm (no tenían otras máquinas automáticas hasta 1944)

              ¿Y qué se ahogaron, en general? Y todos pueden ofender a un torper. Especialmente si es pez espada. Topmachters son más económicos para las personas, después de todo.
              Cita: Alexey RA
              ¡Una ametralladora sólida para gente respetable!

              Como lo demuestra la experiencia británica, se puede hacer una ametralladora adecuada a partir de una tubería de agua y un punzón. No, es necesario que Al Capone lo tenga.
              Cita: F.NN
              Por si acaso, aclararé que la "basura Thompson" sobrevivió a todos los MP40, PPSh y otros desperdicios no asignados, habiendo permanecido en el arsenal del ejército estadounidense como el principal arma automática oficial hasta 1962.

              Cita: F.NN
              Sin embargo, el M16 se ha convertido en un digno reemplazo para él.

              Lo ves. Tenemos una evaluación muy diferente de los fusileros estadounidenses de esos años. En mi opinión, esto es una pena. Una nación totalmente armada, que hace que las armas sean peores que incluso la URSS, era necesario esforzarse mucho.
              Cita: F.NN
              Eso es lo que significa CREACIÓN de municiones de alta calidad.

              ¿Estás hablando de .45 ACP?
              1. F.NN
                F.NN 10 marzo 2017 17: 39 nuevo
                0
                Cita: Pulpo
                Una nación totalmente armada, que hace que las armas sean peores que incluso la URSS, era necesario esforzarse mucho.

                Para llamar a Thompson peor que el PP en el cartucho TT, es absolutamente necesario no entender al fusilero del ejército. Quiero decir, absolutamente no entiendo.
                No había nada peor que el PP soviético durante la Segunda Guerra Mundial. Debido al cartucho TT completamente inadecuado para el ejército (inmediatamente lo mataron del ejército y la policía por incapacidad). Aunque había suficientes jambas en términos de mecánica para PP.
                Y el MP40 no está muy lejos de la izquierda PPSh. Aunque, por supuesto, en el contexto de PPSh fue una verdadera van der waffe.
                El cartucho se convirtió en un cartucho normal (nicho) después de la guerra, en otras pólvoras. Y durante el 2 MV, el volumen de su manga era demasiado pequeño para esto.
                Cita: Pulpo
                ¿Estás hablando de .45 ACP?

                Y sobre el.
                Y alrededor de .45 ACP +.
                Cita: Pulpo
                Como lo demuestra la experiencia británica, se puede hacer una ametralladora adecuada con una tubería de agua y un punzón.

                ¿Adecuado para qué?
                Sin embargo, con qué comparar. En comparación con el PP soviético, este milagro fue muy bueno. Solo porque el cartucho era notablemente mejor.
                ======
                Todos los amantes de los "logros soviéticos" deberían comprender una verdad simple. Más o menos normal en el rifle soviético era solo un cartucho de 7,62x54 mm. Lo mismo, viejo, real. Aunque está soldado, sigue siendo un nicho. Es decir, normal en sus características. NUNCA se produjeron cartuchos de ejército más normales (nicho) en la URSS. Ni un solo modelo, excepto quizás los especiales. Y a partir de este rendimiento, las características de las armas del "ejército" soviético eran apropiadas. Porque de una semilla delgada (cartucho) no esperes una buena tribu (arma). Esta es la verdad verificada por siglos y milenios. Sin embargo, hasta el día de hoy hay amantes para desafiarlo.
                El siguiente cartucho de nicho, ya adoptado por el ejército ruso, fue el cartucho de pistola Para. Y el arma PY debajo de ella. Cabe señalar que el arma PY es generalmente la primera producción pistola del ejército, que apareció en Rusia / URSS / RF. Para toda la historia. Antes de él había modelos del ejército, el mismo PMM, pero todavía eran productos a pequeña escala.
                1. Pulpo
                  Pulpo 10 marzo 2017 18: 30 nuevo
                  0
                  Cita: F.NN
                  Debido al cartucho TT completamente inadecuado para el ejército (lo mataron justo después de la guerra del ejército y la policía, por incapacidad)

                  ¿Y qué, perdón, es tan malo para los años 40? Sí, en el contexto de .45?
                  Cita: F.NN
                  ¿Adecuado para qué?

                  Para armar el gran ejército recién creado.
                  Cita: F.NN
                  Y sobre el.

                  OKAY. ¿Dónde puedo leer sobre su comparación con el mismo TT, Para, .357 Mag en el papel de un cartucho para PP?
                  Cita: F.NN
                  Sin embargo, hasta el día de hoy hay amantes para desafiarlo.

                  Si. Estoy seguro de que, por ejemplo, Galil ASE es una muy buena arma.
                  1. Operador
                    Operador 10 marzo 2017 19: 43 nuevo
                    0
                    Esta es F.NN, la próxima reencarnación del grafómano, que fue prohibido por muchos riendo
                    1. Murriou
                      Murriou 10 marzo 2017 21: 26 nuevo
                      0
                      Cita: Operador
                      otra reencarnación del grafómano

                      Sí, leí sus revelaciones patentadas sobre el cartucho TT, diseñado para disparar a Gophers, inmediatamente reconocí riendo
                      Somos afortunados, colegas, ¡tal payaso está nuevamente frente a nosotros en la arena! lol

                      Por cierto, hace mucho tiempo no lo vi aquí, me las arreglé para olvidar mucho. ¿No comparte la lista actual de sus apodos y grandes ideas?
                      1. Operador
                        Operador 10 marzo 2017 21: 34 nuevo
                        0
                        Desafortunadamente, todos sus apodos anteriores se olvidaron y buscan pereza. Su bandera es característica: rana.

                        Él tiene su propia opinión sobre cada pregunta, por lo tanto, el conjunto de sus "ideas" es inagotable como un electrón. riendo
                  2. F.NN
                    F.NN 10 marzo 2017 20: 02 nuevo
                    0
                    Cita: Pulpo
                    ¿Y qué, perdón, es tan malo para los años 40?

                    No era malo, era hermoso. Pero como deporte o como caza, para caza menor. En realidad, su "abuelo", el cartucho de Bergman, se posicionó de esta manera. Y Mauser no puso a su "papá" en el ejército, puso armas allí en calibre 9 mm. Por lo tanto, como ejército, y allí el "juego" es más grande, el cartucho TT no era muy adecuado. Aquellos. normalmente no podía cumplir con los deberes de un patrón del ejército. Por esto, después de la guerra, fue despedido. Además, de todas partes, incluso de la policía. Lo cual era completamente correcto y lógico. Pero un poco tarde. Sería mejor si él no existiera en la URSS.
                    Cita: Pulpo
                    Sí, en el contexto de .45?

                    ¿Y qué dice tener .45 ASR? El único cartucho de pistola completo desde el momento de 2 MB de la masa. La pareja era débil, aunque no tan desesperada como el TT. Mauser Export era demasiado potente y extremadamente limitado en uso.
                    Había buenos cartuchos de pistola de nicho en Europa antes de 2MB. Este 9x23 Steyr y 9x23 Largo, e incluso hasta cierto punto 9 mm Browning Long. Pero los principales sistemas de armas se colocaron antes de 1 MB o durante el mismo. Cuando ni siquiera pensaban en balística terminal. Y luego ya era costoso cambiar algo.
                    Además, el cartucho Par (9x19 Luger) era pobre, pero no realmente malo. Así es más o menos la historia de hoy con cartuchos de 5,45x39 mm y 5,56x45 mm. El primero no es bueno, pero no es realmente malo. Y el cambio es costoso. Los mismos huevos
                    Cita: Pulpo
                    Para armar el gran ejército recién creado.

                    Nunca se le ocurrió a nadie equipar al ejército del PP, excepto el comando soviético. El ejército generalmente está armado con armas del ejército, no PP. El PP es un arma de servicio. Y la "compañía de ametralladoras" en la infantería, esto no es una virtud, es dolor. Y las víctimas.
                    Cita: Pulpo
                    ¿Dónde puedo leer sobre su comparación con el mismo TT, Para, .357 Mag en el papel de un cartucho para PP?

                    En línea. Y mejor en literatura especial.
                    Es cierto, para empezar, sería bueno estudiar balística. Al menos lo básico. Externo y terminal. Puedes saltarte el interior. Aquellos. sin entrenamiento especial, será difícil entender algo.
                    Aquí hay una regla simple de balística terminal: una bala de buenas armas, ejército o caza, con un golpe de calidad (no en una tangente, no en una mosca) golpea el sistema nervioso central de la víctima a una distancia dada para este tipo de arma. Y si las armas del ejército tienen más o menos bajas (aunque hay algunas diferencias), entonces un rifle de elefante definitivamente no se verá como un rifle de Gopher. Como municiones para ellos. En este caso, con la expectativa de que la bala caerá en el LVO de la víctima, no se diseñan armas de alta calidad.
                    Sin embargo, la balística terminal como tal está completamente ausente en el diseño de armas deportivas. Un trozo de papel, es un trozo de papel en África.
                    Cita: Pulpo
                    Estoy seguro de que, por ejemplo, Galil ASE es una muy buena arma.

                    ¿Tal vez, Por qué no? Depende de qué modelo y con qué propósito. ¿Por qué decidiste que a priori considero que Galil ACE es un arma mala?
                    Aparentemente tenía en mente los modelos del cartucho de 7,62 × 39 mm (ACE 31, ACE 32). En este cartucho, puede hacer un buen arma de asalto autocargada con la capacidad de realizar disparos automáticos dirigidos a un alcance de aproximadamente 100 m. casi lo mismo que el arma en el cartucho Kurz 7.92x33 mm.
                    Pero este es un arma para operaciones especiales, no el arma principal del ejército. Pero solo un arma del ejército principal de alta calidad en un cartucho de este tipo no tendrá éxito y nadie lo ha logrado antes. Solo por las características de rendimiento de estos cartuchos. Las leyes de la física están en contra. Y para crear un arma EJÉRCITO de alta calidad, necesitará OTRO cartucho.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 11 marzo 2017 03: 31 nuevo
                      +1
                      Cita: F.NN
                      te refieres a modelos en un cartucho de 7,62 × 39 mm

                      Sí.
                      Cita: F.NN
                      Realización de fuego automático dirigido a una distancia de aproximadamente 100 m.

                      300 con cartuchos normales.
                      Cita: F.NN
                      las armas del ejército principal de alta calidad en ese cartucho no tendrán éxito

                      Da miedo pensar qué tienes ahí para el "arma principal". BAR => FN FAL, a juzgar por el contexto.
                      Se cree que con 7,62 socios de la OTAN basura. Y luego otra vez, desde 5,56. Esta opinión me parece bien razonada.
                      Cita: F.NN
                      Sería bueno estudiar balística. Al menos lo básico. Externo y terminal

                      ¿Cuáles son las palabras inteligentes para 1905?
                      Cita: F.NN
                      Nunca se le ocurrió a nadie equipar al ejército del PP, excepto el comando soviético.

                      Millones de MP40, 2 millones de Thomsons, 4 millones de Stan. Todo para los partidarios.
                      Cita: F.NN
                      TT era poco probable ... 45 ASR? El único cartucho de pistola completo desde el momento de 2 MB de la masa. La pareja era débil, aunque no tan desesperada como el TT. Mauser Export fue innecesariamente poderoso

                      Entonces querías agregar los números, pero aparentemente distraído.
                      Por http://modernfirearms.net/ammunition/pistol-cartr
                      idges-r.html
                      7.63x25 Mauser, cartucho DWA vintage, 494 J, hasta 738 J en variantes del ejército reforzado de posguerra
                      .45, bola M1911 del ejército, 563 J
                      Ejército de la OTAN de 9 mm M882 538 J
                      9x25 Mauser Export, "innecesariamente potente" EN LA VIVIENDA 7.63x25 Mauser 714 J
                      El cartucho correcto, .357 Magnum, lo recuerdo por una razón, 723 J
                      Para comparacion. .30 carabina M1, 1300 J.
                      ¿Qué dijiste sobre los gophers?
                      1. F.NN
                        F.NN 11 marzo 2017 10: 58 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        300 con cartuchos normales.

                        A una distancia de 300 m de un arma con tal impulso de retroceso al disparar fuego automático, solo puede ingresar a un cobertizo independiente. Te será difícil entrar en el enemigo.
                        Con un solo disparo golpearás al enemigo aún más 300 m. Sin embargo, está garantizado que con un golpe de calidad la bala en dicho cartucho lo destruirá a un alcance de aproximadamente 300 m. Y para llevar a cabo una batalla del ejército en toda regla por un arma que dispare un solo fuego, se requiere un alcance de aproximadamente 400 m. Esto no es posible, es imposible de lograr, el cartucho es débil. Por lo tanto, las armas en ese cartucho no serán del ejército, sino de asalto. Aquellos. El término "asalto ..." no es una señal de frialdad. Este es un signo de debilidad. No absoluto, sino relativo. En cuanto a las armas del ejército. Porque Las armas de asalto son notablemente más poderosas que la carabina o el PP. Y aún más que todo tipo de pistolas.
                        Las armas de asalto pueden estar en el ejército. Pero no como el principal, sino como un arma para operaciones especiales. Por ejemplo, en Alemania estaba destinado principalmente a armar granaderos panzer. La infantería estaba armada con armas del ejército. Sin embargo, al final se estaban armando con lo que tenía a mano.
                        Cita: Pulpo
                        Se cree que con 7,62 socios de la OTAN basura. Y luego otra vez, desde 5,56. Creo que esta opinión está bien razonada.

                        Cosas maravillosas te parecen.
                        Los cartuchos de la OTAN de 5,56 y 7,62 mm en términos de sus características de rendimiento son excelentes (desafortunadamente, para resolver sus tareas de MONSUISHING, en principio). Estos son productos ordinarios sólidos y de alta calidad de una sociedad técnica y tecnológicamente avanzada, donde todo ha sido calculado, calculado y verificado 100 veces.
                        Los ingenuos intentos de los soviéticos por sorprender al mundo con algo, de alguna manera organizarlo en este tema en el giro opuesto, son ridículos. La URSS no tuvo ninguna oportunidad para esto, porque no había escuela en absoluto. Y sin esto, de ninguna manera. Y con el conocimiento apretado, había una sociedad cerrada.
                        Por lo tanto, el rearme en el fusilero siguió uno tras otro, arruinando el país. Además, nada bueno para el ejército, a pesar del constante rearme, no pudo hacerlo.
                        Que hizo:
                        Un rifle automático pesado extraño y estructuralmente desafortunado en los bípodes DP-27 (en la URSS se llamaba con orgullo e incorrectamente una ametralladora). Pero realmente necesitaba algo era una ametralladora. En principio, si el ejército tuviera un rifle de carga automática, podría limitarse a un rifle automático, y la densidad de fuego sería aceptable. Pero, un rifle automático, tenía que hacerse de alguna manera normalmente. Pero hicieron el DP-27. Además, al darse cuenta de la falla del TTX DP-27, “cavaron” en la dirección correcta. Pero como resultado, tampoco pudieron fabricar un rifle del ejército de carga automática. Prepárense "preparados para la guerra". Aquí quiero enfatizar que el DP-27, esta no es la peor versión de lo que se hizo en la URSS para el ejército.
                        Pistola TT deportiva (no militar).
                        Caza (no ejército) rifle de carga automática SVT-40.
                        Rifle de asalto (no del ejército) de carga automática con fuego automático AK-47 / AK / AKM.
                        Policía (no ejército) pistola PM.
                        Rifle automático de asalto (no del ejército) AK-74.
                        Todos estos tipos de armas tenían y tienen derecho a existir. Y en sus clases, no excluyo esto, pueden ser bastante buenos. Pero, ¿dónde está el arma EJÉRCITO de pleno derecho? ¿Dónde está la cima de esta montaña? Ella no esta ahi. Porque cuanto más alto, más difícil. No todo el mundo puede hacerlo.
                        Aquí vino el PY. Puedes regañarlo, puedes alabarlo. Él puede ser bueno. Y tal vez sea malo. Pero el hecho es que, F, esta es la PRIMERA pistola serial del ejército en el territorio de la antigua URSS. Solo TTX tiene tal.
                        Famoso comienzo de problemas.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Cuáles son las palabras inteligentes para 1905?

                        En 1905 la balística terminal aún no existía.
                        Cita: Pulpo
                        Millones de MP40, 2 millones de Thomsons, 4 millones de Stan. Todo para los partidarios.

                        ¿Y aquí están los partidarios?
                        Además de las armas pequeñas del ejército, el servicio y las armas especiales se usan ampliamente en los ejércitos mundiales. Por supuesto, no en una escala como el ejército propiamente dicho, pero de todos modos. Y en ningún caso estas armas deben reemplazar a las del ejército.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué dijiste sobre los gophers?

                        Y no solo habló, sino que sigo hablando. Debido a que olvidas un detalle extremadamente importante, no solo la energía de una bala en su forma pura es importante para un arma, sino también su relación con el calibre de una bala (para balas clásicas). Aquellos. ignore completamente la balística terminal.
                        Una lanza del tamaño de una aguja que vuela a una velocidad frenética (habrá una energía excelente) perfora a la víctima de principio a fin, y si no cae en el LRA, no le hará mucho daño.
                        En resumen, según la balística terminal, la tarea de una bala es dar su energía al cuerpo de la víctima en el menor tiempo posible. Si se supera un cierto umbral (cada criatura viviente es diferente y al mismo tiempo se conoce actualmente), el sistema nervioso central es derrotado y la víctima muere.
                        Aquellos. Es necesario unir 2 cosas mutuamente excluyentes, balística externa y terminal. Que tienen requisitos completamente opuestos.
                        Por eso hacen balas expansivas.
                        Es por eso que se hacen balas débilmente estabilizadas (las llamadas "cosas pequeñas").
                        Anteriormente, la tarea de frenar bruscamente una bala se resolvía aumentando el calibre y embotando la punta de la bala (de nuevo, dentro de límites razonables, ya que tampoco se puede descartar la balística externa), pero ahora, en presencia de vehículos blindados y "cosas pequeñas", a menudo rechazan un gran calibre .
                      2. Pulpo
                        Pulpo 11 marzo 2017 13: 41 nuevo
                        0
                        Cita: F.NN
                        A una distancia de 300 m de un arma con tal impulso de retroceso durante el fuego automático

                        Si tiene reclutas en las divisiones de infantería con una vida útil de 35 semanas (estadounidenses de 43 años), e incluso se acepta disparar en ráfagas largas, entonces no hay problema para meterse en algo. La tarea es crear la densidad del fuego.
                        Cita: F.NN
                        batalla completa del ejército

                        en un aspirador. En realidad, la comprensión del combate del ejército puede ser muy diferente.
                        Cita: F.NN
                        liderando un solo incendio, se necesita un alcance de aproximadamente 400 m.

                        Mosquito del prepucio. Diré esto, sobre este tema ni un solo ejército está de acuerdo.
                        Cita: F.NN
                        Productos sólidos y de alta calidad de una sociedad técnica y tecnológicamente avanzada, donde todo ha sido calculado, calculado y verificado 100 veces.

                        Tienes una sociedad desarrollada como Occidente en la televisión estatal, única e indivisible. En realidad, en una sociedad desarrollada hay un millón de opciones. Y la opción específica no siempre se elige racionalmente. Por cierto, los estadounidenses tienen una larga tradición en este sentido. Interesarse en no ir muy lejos, .50BMG.
                        Cita: F.NN
                        Intentos amateurs ingenuos soviéticos

                        Hmm, ¿el cartucho intermedio era una característica puramente soviética?

                        Su revisión del rifle soviético quedará fuera de paréntesis. No tiene sentido sin comparación con sus compañeros elfos. Y no solo en balística, sino en toda la gama de indicadores operativos y económicos, teniendo en cuenta las tácticas del ejército.
                        Cita: F.NN
                        En 1905 la balística terminal aún no existía.

                        Si. Por lo tanto, muchos países de tiro podrían encontrar soluciones exitosas empíricamente. ¿Que encontraste?
                        Cita: F.NN
                        en ningún caso estas armas deben reemplazar a las del ejército.

                        Su opinión sobre la superioridad del mosquito sobre el PCA es comprensible, pero más que discutible, y en general, y en condiciones de la Segunda Guerra Mundial en particular.
                        Cita: F.NN
                        La tarea de una bala de dar su energía al cuerpo de la víctima en el menor tiempo posible

                        Cita: Pulpo
                        7.63x25 Mauser, cartucho DWA vintage, 494 J, hasta 738 J en variantes del ejército reforzado de posguerra
                        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                        Para comparacion. .30 carabina M1, 1300 J.

                        Intenta expandir tu idea de los efectos dañinos de una bala de alta velocidad (en relación con .45).
                        Cita: F.NN
                        Por eso hacen balas expansivas.

                        ¿Qué? ¿Quién está haciendo las expansivas balas del ejército aquí?
                        Cita: F.NN
                        Aumento del calibre y embotamiento de la nariz de la bala.

                        Sí, ya me di cuenta de que solo un accesorio en un rinoceronte puede ser mejor que un mosquito
                      3. F.NN
                        F.NN 11 marzo 2017 18: 24 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        entonces no hay tarea de meterse en algo. La tarea es crear la densidad del fuego.

                        Tienes un enfoque muy innovador para los métodos de combate. ¿Y dónde viste soldados estadounidenses sin preparación? Era una característica del Ejército Rojo.
                        Cita: Pulpo
                        En realidad, la comprensión del combate del ejército puede ser muy diferente.

                        La carta de campo no está de acuerdo con usted.
                        Por supuesto, en los asentamientos las batallas eran diferentes de las batallas en el campo. Pero sucedieron allí con poca frecuencia.
                        Cita: Pulpo
                        Diré esto, sobre este tema ni un solo ejército está de acuerdo.

                        Te equivocas. Te di una figura completamente normativa. No es dictado por mí ni por los generales. Está dictado por la fisiología del ojo humano. Además, para armas automáticas, el alcance es de más de 50 m.
                        Cita: Pulpo
                        Y la opción específica no siempre se elige racionalmente.

                        Es tu opinion Sin embargo, el mundo entero no está de acuerdo contigo. Y utiliza perfectamente solo cartuchos de 5,56x45 mm y 7,62x51 mm.
                        En cuanto a mí, no encuentro fallas en ellos. No lo encuentro, eso es todo. De lo contrario, no tardaría en informar. No dudes.
                        Por cierto, llamo al cartucho 7,62x54 mm obsoleto solo por su forma. Y el poder es un buen cartucho.
                        Cita: Pulpo
                        Interesarse en no ir muy lejos, .50BMG.

                        ¿Qué hay de malo con 12,7 × 99 mm? Por cierto, creo que es mejor que 12,7 × 108 mm. Este último es inicialmente innecesariamente poderoso. Pero para las armas automáticas, esto no es bueno.
                        Cita: Pulpo
                        Hmm, ¿el cartucho intermedio era una característica puramente soviética?

                        No. Fue una tontería hacer de esto un cartucho especial del ejército principal. A principios de los años 70, habían estado enfermos con estas tonterías. Pero costó dinero no medido.
                        Cita: Pulpo
                        pero más que discutible, y en general, y en condiciones de la Segunda Guerra Mundial en particular.

                        Esto es ... encantador. No, en serio, simplemente no tengo palabras.
                        Compara PP con armas en un cartucho de rifle. Además, encuentre algunas ventajas con PP. No, esto es muy innovador. Por alguna razón, en ninguna otra parte del mundo se les ocurrieron tales innovaciones, excepto la URSS. Sin embargo, esa puede ser la razón por la que tuvieron otras pérdidas. Incluso Alemania, que al final luchó en 3 frentes.
                        Cita: Pulpo
                        Intenta expandir tu idea de los efectos dañinos de una bala de alta velocidad (en relación con .45).

                        En respuesta, lo referiré a la fórmula más simple de Josseran. No requiere ningún conocimiento especial. C = ES, donde S, es el área de la sección transversal de la bala. Como puede ver, cuanto mayor es esta área, mayor es el efecto dañino.
                        E, esta es la máxima energía cinética de una bala.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Quién está haciendo las expansivas balas del ejército aquí?

                        Ninguna. Pero cazando, incluso como ellos. Fue escrito no solo sobre el hombre, sino también sobre todos los "seres vivos".
                        Cita: Pulpo
                        Sí, ya me di cuenta de que solo un accesorio en un rinoceronte puede ser mejor que un mosquito

                        Usted entendió mal.
                        Por cierto, el mosquito existe solo en los espacios abiertos de Runet. Oficialmente, ningún mosquito ha sido y nunca lo ha sido.
                    2. Murriou
                      Murriou 11 marzo 2017 04: 31 nuevo
                      0
                      ¿Usted, un payaso con muchos apodos, merecidamente prohibido bajo todos los anteriores, se considera una gran autoridad en el campo de las armas pequeñas, como en todos los demás? riendo riendo riendo

                      No sé cómo es en tu barrio con paredes suaves, y en el mundo real secreto para ti, al menos hasta el final de la Guerra de Vietnam, la PCA, sus clones chinos y vietnamitas fueron combatidos con éxito, y el MAC-38 francés se convirtió bajo el patrón TT (!) .
                      Tu amado Tommy Ghans solo estuvo en museos mucho antes.

                      Sin embargo, el cartucho AK que no le gustó en Vietnam, como el AK en sí, demostró ser MEJOR lengua
                      1. F.NN
                        F.NN 11 marzo 2017 11: 00 nuevo
                        0
                        Cita: murriou
                        Payaso con muchos apodos

                        Gatita, me seguirás en vano a lo largo de las ramas y escribirás toda clase de tonterías. No voy a discutir contigo. No lo considero necesario.
                    3. vosotros que
                      vosotros que 13 marzo 2017 12: 00 nuevo
                      0
                      F.NN DP-27,
                      Con todas las deficiencias, esta ametralladora aumentó significativamente la potencia de fuego de la división de rifles. Según las historias de veteranos, su balística era bastante conveniente, así como su precisión, para disparar a distancias accesibles sin ópticas. Aquellos. La tarea para la infantería estaba resuelta. Sí, no de la mejor manera, pero decidido.
                      El principal problema del Ejército Rojo era que no creaban una sola ametralladora: existían Simonova, Maxim, "Degtyar", etc., pero al final todos estaban especializados.
                      Creo que nuestros tanques habrían sufrido una pérdida mucho menor si estuvieran armados con análogos de mg-42 (Mg-38 no era adecuado debido al costo y la tecnología de fabricación exigente). Si lo comparamos con las ametralladoras de otros países, solo los alemanes pueden decir que el MG-38 y el MG-42 resultaron mejores. El resto era peor o no podía llamarse ametralladoras ligeras. En cuanto a las ametralladoras de caballete, ya existe una competencia completamente diferente
                      1. F.NN
                        F.NN 13 marzo 2017 14: 51 nuevo
                        0
                        Cita: yehat
                        con todas las deficiencias, esta ametralladora

                        No era una ametralladora, es un pesado rifle automático en un bípode. Nada personal, solo las características de rendimiento de este producto.
                        Cita: yehat
                        El principal problema del Ejército Rojo fue que no crearon una sola ametralladora.

                        Hay grandes dudas sobre su necesidad. Aquellos. La necesidad de PCT es muy, muy dudosa.
                        Por cierto, la URSS, en contra de su declaración, creó un sistema de armas unificado (no lo llamo una sola ametralladora, porque de acuerdo con las especificaciones técnicas no era una ametralladora, excepto SÍ) sobre la base del DP.
                        Cita: yehat
                        si está armado con análogos de mg-42. (mg-38

                        No hay análogos de MG38 / 42 en ninguna parte del mundo. Los alemanes generalmente tenían un extraño concepto de armas de infantería. Los alemanes pavimentaron el bombardero con un barril cortado en un bípode. Bueno, el mundo relinchaba ante tal perversión y nada más.
                        En principio, esto también se aplica a su "rifle de asalto". Desafortunadamente, la URSS salió del mundo entero aquí y en lugar de relincharse con todos, comenzó a hacer algo similar por sí misma. Como resultado, todo el mundo relinchaba no solo y no tanto desde Alemania, sino también desde la URSS.
                        Cita: yehat
                        El resto era peor o no podía llamarse ametralladoras ligeras.

                        La URSS y los EE. UU. Fabricaron pesados ​​rifles automáticos de bípode. DP-27 y BAR. En principio, su concepto de armas era similar, un rifle automático + autocarga. La "bagatela" es que los estadounidenses se autocargaron del ejército, pero la URSS falló. Y el DP, incluso en la variante PDM, no era muy bueno.
                        Por ejemplo, una tienda completamente estúpida. El asunto no está en su forma, el asunto está en su capacidad. La capacidad de la revista para un arma automática normal se selecciona de modo que al disparar fuera imposible sobrecalentar el cañón, si no es un cambio rápido. Una especie de protección contra el tonto. BAR cumplió con este requisito. DP en todas sus formas, no. Y esas cosas se pueden recoger de un coche de góndola.
                        Los alemanes fabricaban escopetas aserradas de ametralladoras de caballete como pistolas de mano. + tiendas.
                        Solo los británicos fabricaban ametralladoras ligeras de pleno derecho. Y teniendo en cuenta las características de rendimiento de sus Anfields, como resultado, recibieron la mayor densidad de fuego y al mismo tiempo de forma económica.
                        Cita: yehat
                        En cuanto a las ametralladoras de caballete, ya existe una competencia completamente diferente

                        El concepto es muy simple. Sin embargo, la URSS logró fabricar la ametralladora SGM normal después de la guerra.
                2. garri-lin
                  garri-lin 10 marzo 2017 20: 29 nuevo
                  0
                  Bueno, disculpe, hay mucha locura, pero llamar a PY una buena pistola militar es perla.
                  1. F.NN
                    F.NN 10 marzo 2017 20: 45 nuevo
                    0
                    Cita: garri-lin
                    pero llama a PY una buena pistola del ejército, esto es perla.

                    Te puede gustar.
                    Oh, tal vez no te gusta.
                    Pero según las características de rendimiento, es la PRIMERA pistola ARMY en serie en el espacio de la antigua URSS. Eso es exactamente lo que escribí arriba. No dio evaluaciones buenas o malas en términos de mecánica.
      3. vosotros que
        vosotros que 10 marzo 2017 12: 08 nuevo
        0
        GK Yamato y su compañero fueron utilizados. lee la historia, no la propaganda.
        Además, incluso se usaron cuando Yamato fue ahogado por un avión, para bombardeo.
        1. Pulpo
          Pulpo 10 marzo 2017 15: 36 nuevo
          0
          Por supuesto usado. El punto era que era poco probable que usaran dos BC GK completos.
  16. MURANO
    MURANO 10 marzo 2017 13: 45 nuevo
    0
    Tanto texto, y la mitad de la foto no se aplica a Mioko ... El título y la superestructura es Takao.
  17. Lexa-149
    Lexa-149 10 marzo 2017 14: 36 nuevo
    0
    Curiosamente, ¿cuánta "felicidad" obtuvieron los estadounidenses de estos cruceros?
  18. Alexey ra
    Alexey ra 10 marzo 2017 14: 53 nuevo
    0
    Cita: Operador
    ¿En rábano picante yuppam fuel oil y diesel en el continente?

    ¿Y cómo mantener a la flota preparada para el combate sin fuelóleo y diesel? Porque los yanquis no necesitan un competidor en China y el sudeste asiático, y organizan una guerra en cualquier posición de Japón. Por ejemplo, exigir abandonar el continente y devolver las tierras chinas originales al gobierno chino legítimo ... a uno de ellos. sonreír
    1. Pulpo
      Pulpo 10 marzo 2017 15: 41 nuevo
      0
      Cita: Alexey RA
      organizan una guerra en cualquier posición de Japón

      Roosevelt, por supuesto, es un conejito, pero a) está solo b) ha vivido durante tres años con un centavo. Para organizar una guerra sin PX, no dos dedos sobre el asfalto. Aquí el yate MacArthur no podía pasar. En el Atlántico con los alemanes no pasó. No hay una segunda Lusitania a mano.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 10 marzo 2017 17: 18 nuevo
        +1
        Cita: Pulpo
        Roosevelt, por supuesto, es una liebre, pero a) está solo b) ha vivido durante tres años con un centavo. Para organizar una guerra sin PX, no dos dedos sobre el asfalto. Aquí el yate MacArthur no podía pasar.

        Un descuido demostrativo de la defensa de la frontera combinado con una retórica agresiva hace maravillas. Especialmente si usted mismo cree en su exclusividad y desprecia al enemigo. Los japoneses en los entonces Estados Unidos fueron citados incluso debajo de los negros: "solo soy chino y vencido". En realidad, fue este sentido de superioridad racial de WASP lo que jugó una broma cruel a los Yankees antes de la guerra.
        Cita: Pulpo
        En el Atlántico con los alemanes no pasó. No hay una segunda Lusitania a mano.

        Je je je ... Bueno, si te perdiste el "Texas", bueno, otro ... pero al final te hubiera dado.
        O un asaltante alemán podría atacar el convoy con barcos estadounidenses, junto a los cuales (por pura casualidad) sería uno de los primeros militares posteriores a Washington.
        Sin embargo, no me sorprenderá la política de antes de la guerra de los Estados Unidos si al final simplemente empujaron la frontera del área de responsabilidad de la Patrulla Neutral a los puertos británicos. sonreír
        1. Pulpo
          Pulpo 10 marzo 2017 18: 14 nuevo
          0
          Cita: Alexey RA
          El descuido demostrativo de la defensa de la frontera combinado con una retórica agresiva hace maravillas

          Si es "demostrativo". Desafortunadamente, esto es una verdadera tontería, lo que sea que tomes. Por ejemplo, no puedo imaginar un solo país que tenga el mejor luchador de la serie, y la Fuerza Aérea no ha sabido nada sobre esto durante dos años.
          Sí, y en los detalles. No se puede contar con las actividades de Short en PX, y especialmente MacArthur en Filipinas, para ninguna demostración. ¿Podrías exprimir al menos algo bueno de un día de vergüenza? disparar fusionar MacArthur, y luego no pudo.
          Cita: Alexey RA
          Los japoneses en los entonces Estados Unidos fueron citados incluso debajo de los negros

          Bueno, no iguala la propaganda militar de los Yankees con Roosevelt. Y considéralo un obstinado racista para esos tiempos extraño
          Sí, él también se comportó en el Atlántico. Qué racismo hay ahí.
          Cita: Alexey RA
          pero al final hubiera golpeado.

          ¿Y cuál fue la historia con EM? Me gustó y cayó, no ayudó.
          Cita: Alexey RA
          junto a la cual (por pura casualidad) sería una de las primeras personas posteriores a Washington.

          ¿Por qué sigue siendo esto? Necesitamos víctimas inocentes.
          Cita: Alexey RA
          simplemente empujarían el área de responsabilidad de la Patrulla Neutral a los puertos de Gran Bretaña.

          Difícil de pasar de contrabando por el Congreso. Y Hitler podría haber anunciado un alto el fuego unilateral en esta situación. Loco que llevar.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 10 marzo 2017 19: 45 nuevo
            0
            Cita: Pulpo
            Sí, y en los detalles. No se puede contar con las actividades de Short en PX, y especialmente MacArthur en Filipinas, para ninguna demostración. Podrían haber exprimido al menos algo bueno desde el día de la vergüenza: no pudieron disparar a MacArthur para fusionarse, pero no pudieron.

            Jejejeje ... pero hay grandes preguntas sobre la distribución de fuerzas entre Filipinas y Oahu. Por un lado, MacArthur literalmente roe sus dientes, sabiando al batallón y royendo refuerzos divisionales, teniendo como resultado, al frente de una guerra futura, el EMNIP, una división de asentamiento.
            Y por otro lado, Oahu, ubicado lejos de los japoneses. En el que ya hay dos divisiones, incluido uno del personal anterior a Roosevelt. Pero nadie los toca y no envía a MacArthur para que los ayude: ambas divisiones se apresuran a lo largo de Oahu como las endurecidas, practicando operaciones antiaéreas y enjambres, enjambres, enjambres de defensa de campo.
            Y otro par de batallones de marines "siervos", el Batallón de Defensa Marítima, que generalmente no se menciona en efectivo, se aloja en Oahu, ya que son marines, no el ejército.
            Cita: Pulpo
            Bueno, no iguala la propaganda militar de los Yankees con Roosevelt. Y considerarlo un racista obstinado para aquellos tiempos es extraño

            Entonces Roosevelt está solo. Y no puede comprender la inmensidad. Por ejemplo, no puede ordenar a los oficiales de inteligencia del ejército que saquen sus cabezas del quinto punto y finalmente verifiquen los informes de China, donde desde 1940 la información sobre nuevos combatientes y bombarderos japoneses ha estado llegando constantemente. que también se pospone regularmente como poco confiable. Porque la infección de la superioridad racial incluso penetró en las cabezas de los oficiales de las Fuerzas Armadas.
            Cita: Pulpo
            ¿Y cuál fue la historia con EM? Me gustó y cayó, no ayudó.

            Destructor... es poco profunda Khobotov! © © sonreír
            "Ruben James", por desgracia, es demasiado pequeño para comenzar una guerra por su culpa.
            Cita: Pulpo
            Difícil de pasar de contrabando por el Congreso.

            Pfff ... arrastraron la ocupación de Islandia y las posesiones holandesas. Arrastraron el cambio de las fronteras de la Patrulla Neutral más allá de la mitad del Atlántico.
            Incluso la construcción de portaaviones para la guerra de Gran Bretaña y luego arrastrado. Pero 40 años antes, la construcción de barcos neutrales para un país en guerra era una violación flagrante e inaceptable de las leyes internacionales (recuerde la épica con intermediarios para "cruceros exóticos"). sonreír
            1. Pulpo
              Pulpo 11 marzo 2017 00: 30 nuevo
              0
              Cita: Alexey RA
              La construcción neutral de buques para un país en guerra fue una violación flagrante e inaceptable del derecho internacional

              Uh ... Bueno, como, sí, probablemente. Hitler tuvo que quejarse ante la Liga de las Naciones para expresar su preocupación allí o algo más.
              Y al Congreso no le importó hasta el efectivo y llevar. Fue entonces cuando Roosevelt llegó a las finanzas (bases de destructores, LL) - wow, eso fue deslumbrante. Kevin Spacey fuma nerviosamente al margen.
              Cita: Alexey RA
              Pfff ... arrastró lo mismo

              Wow, eso pudo. Pero cuando empuja ideas opuestas a aquellas con las que fue elegido, debe hacer todo con cuidado. Despacio. Y el tiempo es corto.
              Cita: Alexey RA
              Destructor ... es poco profundo

              Si. Entonces, con un yate y una tripulación filipina, la idea también es regular.
              Cita: Alexey RA
              información sobre nuevos aviones de combate japoneses

              Si, que hay ahi. Se perdieron un luchador estadounidense, y no uno.
              Cita: Alexey RA
              no puede ordenar las filas de la inteligencia del ejército

              Pero esto está más cerca del punto. Puede ordenar el OSS ... Joder, ¿dónde está el OSS? Pirómano de mamá ...
              Cita: Alexey RA
              Hay grandes preguntas sobre la distribución de fuerzas entre Filipinas y Oahu.

              Mucho despues golpe traicionero a los aeródromos dormidos en Filipinas podemos decir que al menos con esto en Washington adivinó. Y después de la evacuación heroica aún más.
            2. Pulpo
              Pulpo 11 marzo 2017 02: 29 nuevo
              0
              Cita: Alexey RA
              No puede

              Un tema inmenso, por supuesto. Pero a la FAI no le gustan los alternativos para la Segunda Guerra Mundial para los Estados Unidos)))
              Pero bien podría, mucho. Y antes de PX, y después.
  19. Kostadinov
    Kostadinov 10 marzo 2017 18: 16 nuevo
    +1
    No es casualidad que la gran e invencible flota de Shchat huyera con todas sus fuerzas cada vez que el peligro de una batalla directa de arylery-torpedo con la flota japonesa estaba latiendo.
    En octubre de 1944, sus nuevos acorazados, cruceros y portaaviones huyeron rompiendo tornillos de una reunión en un rango de artillería de las principales fuerzas de la flota japonesa.
    Por supuesto, superó las tácticas correctas.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 10 marzo 2017 19: 49 nuevo
      +2
      Cita: Kostadinov
      No es casualidad que la gran e invencible flota de Shchat huyera con todas sus fuerzas cada vez que el peligro de una batalla directa de arylery-torpedo con la flota japonesa estaba latiendo.

      Dices este "SoDak" a "Washington". sonreír O los cruceros de Scott y Callahan.
      Cita: Kostadinov
      En octubre de 1944, sus nuevos acorazados, cruceros y portaaviones huyeron rompiendo tornillos de una reunión en un rango de artillería de las principales fuerzas de la flota japonesa.

      Sí ... ahogando simultáneamente dos acorazados en una batalla de torpedos y artillería.
      Y luego, aún después de haber organizado un día de ataque de destructores y destructores de escolta contra las principales fuerzas de la flota japonesa. sonreír
      1. Kostadinov
        Kostadinov 13 marzo 2017 15: 28 nuevo
        0
        Dices este "SoDak" a "Washington". sonrisa

        ¡Dos últimos acorazados no huyeron de los cruceros japoneses! ¡Gloria a los héroes, gloria a los héroes!
        Cita: Alexey RA
        Sí ... ahogando simultáneamente dos acorazados en una batalla de torpedos y artillería.

        En el camino, los últimos acorazados no se ahogaron porque huyeron de las fuerzas principales de la flota japonesa, dejando a los barcos de desembarco y sus escoltas sin prikrit. Esos barcos estadounidenses que lucharon no desde las fuerzas principales de la flota japonesa no incluyeron los últimos acorazados.
        Cita: Alexey RA
        Y luego, aún después de haber organizado un día de ataque de destructores y destructores de escolta contra las principales fuerzas de la flota japonesa.

        ¿Y por qué los destructores rápidos y los portaaviones organizaron un ataque diario contra las principales fuerzas japonesas? Porque los últimos acorazados los abandonaron sin prikrit, y no podían, como los últimos acorazados, huir de los japoneses. Por lo tanto, llenaron el éter con gritos a los últimos acorazados: "El mundo entero pregunta dónde están tus barcos".
  20. Ivan Canalia
    Ivan Canalia 11 marzo 2017 07: 51 nuevo
    0
    ¿Cómo está todo líquido aquí? Esta es una especie de barco desequilibrado con armas que prevalecen claramente sobre la defensa. Es una cuestión de acorazados. Este es el poder real.

    1. F.NN
      F.NN 11 marzo 2017 12: 07 nuevo
      0
      Sobre Bismarck no se veía.
      Sobre Borodin miró hasta las 3:42. Hasta el momento en que estos extraños monstruos fueron llamados "los mejores acorazados de batalla del mundo". Simplemente no quería llegar a la conclusión lógica de que los marineros rusos bajo Tsushima eran "los marineros más estúpidos del mundo". Bueno, ya que limpiaron a los japoneses con una técnica tan excelente.
      De hecho, con respecto a Borodino:
      1. Los barcos se construyeron en un proyecto convertido de la EDB francesa "Tsesarevich". Al mismo tiempo, los franceses sabían mucho no solo en perversiones de cierto tipo. Reservaron el barco de acuerdo con el principio (reserva completa), que era completamente inaceptable para los barcos de esa época y tal desplazamiento. Como resultado, Cesarevich estaba buscando un EDB pobre de primera clase por motivos formales. Pero no más que eso.
      2. El EDB francés "Tsesarevich" estaba lejos del EDB más exitoso de la primera clase, porque Además, se rehizo del proyecto EDB de segunda clase. Aquellos. Borodins, este es el límite de la alteración. ¿Ya tenso?
      3. Los borodinianos fueron rediseñados de Tsesarevich y construidos en Rusia, lejos del país más avanzado del mundo. De esto "inesperadamente resultó" que había una cosa en el papel, pero de hecho resultó completamente diferente. Lo que era generalmente común para Rusia en ese momento, las calificaciones de los diseñadores y constructores navales estaban aproximadamente al nivel del zócalo. Comenzó a eliminarse rápidamente según el principio de "cómo resultará tan bien". Como resultado:
      a) Los barcos que fueron enviados al Lejano Oriente en general por la EDB (incluso 2 clases) fueron difíciles de nombrar. Y, sobre todo, debido a la protección "con fugas" en algunos lugares. Aunque tenían elementos de la 1ª clase de EDB. Tales extrañas criaturas eran.
      b) Pero todavía era la mitad del problema. Peor aún, era simplemente imposible eliminar por completo la ventaja, los barcos generalmente permanecerían descalzos y descalzos (tal fue el "proyecto rediseñado"). Y los pozos de carbón permitieron cargar la carga del proyecto. Lo que aprovechó la "brillante Navidad". Las naves se cargaron de modo que desde algún tipo de EDB, debido a una sobrecarga, se convirtieron en plataformas de artillería ligeramente blindadas. Y su final lógico bajo Tsushima era solo cuestión de tiempo. Y estos son los japoneses que estuvieron ocupados con ellos bajo Tsushima durante mucho tiempo. De todos modos, eran guerreros.
      c) Es imposible no decir sobre la artillería de los "mejores acorazados de batalla del mundo". Por supuesto, las armas rusas y francesas eran solo una leve imagen de los británicos, que estaban en barcos japoneses (en realidad británicos). Además, todo era malo en el complejo, y las armas son pobres, y los proyectiles de mierda son incluso constructivos. Después del RPE, la artillería de la flota rusa cambió por completo. Aunque, formalmente, las armas principales de Borodino a distancias cortas y medias aún permanecían, aunque débiles, pero las armas de la clase EDB de primera clase.
      Cabe señalar que en los barcos japoneses había armas británicas "para los nativos" (EOC). Los barcos de la flota británica generalmente estaban armados con armas con las mejores características de rendimiento (Mk).
      d) Según el diseño original, solo se construyó "Gloria". No tenía agujeros en su defensa, sino que simplemente tenía un rango de acción microscópico. Y por lo tanto, nunca salió del Báltico. Aquellos. era una especie de "acorazado báltico". La criatura es muy similar a un barco de guerra real, pero no lo es.
      Concluyendo el tema de Tsushima, cabe señalar que el resto de los buques blindados rusos que estaban allí ni siquiera vale la pena mencionar. Solo noto un detalle, todos fueron construidos en diferentes momentos en Rusia. Una colección de tales canales se llama más correctamente el término "chusma". Sin embargo, en RI IT se le llamó la flota (Báltico) e incluso hubo juicios ridículos "sobre el nivel de su efectividad de combate".
      La gente lo siente, de hecho fueron enviados a masacre. No tuvieron posibilidades.
      1. Ivan Canalia
        Ivan Canalia 12 marzo 2017 10: 05 nuevo
        0
        Aquí sobre Sebastopol todavía:

  21. Murriou
    Murriou 11 marzo 2017 12: 44 nuevo
    0
    F.NNSí, en ninguna de tus encarnaciones anteriores lograste discutir conmigo o con otros oponentes, incluso remotamente familiarizado con el tema.

    Has tenido éxito y solo has logrado demostrar al mundo tu conjunto de obsesiones personales, con nada más que tu patología personal, no reforzada.

    Pero es ingenuo de su parte pensar que alguien que ya comprende su esencia quiere = discutir con usted = no, la gente es divertida al mirar sus saltos y muecas, como un mono en un zoológico. Nadie está discutiendo con ella allí tampoco, no importa cómo pensara lo contrario, pobre riendo riendo riendo
  22. Pulpo
    Pulpo 12 marzo 2017 01: 15 nuevo
    +1
    Cita: F.NN
    Tienes un enfoque muy innovador para las técnicas de combate.

    Este es un lugar común durante mucho tiempo. Cuanto peor sean sus soldados, más quieren cerrar los ojos y no soltar el gancho hasta que se agoten los cartuchos. O aceptas esta realidad, o haces armas para un ejército esférico. En el último caso, obtendrás exactamente el rifle M14, y antes de dárselo a los soldados descritos anteriormente, quitarás el traductor de modo fuego. Solo tiros individuales.
    Cita: F.NN
    ¿Y dónde viste soldados estadounidenses sin preparación?

    No tuve la oportunidad de servir en la Wehrmacht.
    Cita: F.NN
    Era una característica del Ejército Rojo.

    En su realidad imaginada, en 4 años puede desplegar 10, al parecer, 300 divisiones de infantería, sin una llamada en tiempo de paz y, por lo tanto, una reserva entrenada, mientras que sus 5 millones se movilizaron en infantería en 35, repito, semanas de preparación (de ellos 13 - individual, el resto es rally) aprenderá a golpear el objetivo del cofre durante 1000 yardas. En el Ejército Rojo había muchas cosas diferentes, pero no esto.
    Cita: F.NN
    La carta de campo no está de acuerdo con usted.

    1. Aquí es donde necesitas comenzar la conversación.
    2. Las cartas deben reescribirse a tiempo.
    Cita: F.NN
    Te di una figura completamente normativa

    No hice comentarios sobre la distancia, sino sobre el modo de disparo.
    Cita: F.NN
    El mundo entero no está de acuerdo contigo. Y utiliza perfectamente solo cartuchos de 5,56x45 mm y 7,62x51 mm.

    Todo el mundo usa lo que es, preferiblemente de forma gratuita. La OTAN es tan OTAN, la primicia es tan exclusiva. Un cartucho de 7.62x51 madre desde el año 54. Hasta este asunto .30-06. No he visto un solo argumento sensato para 7.62x51. Posibilidad de disparos mencionados a 1000 yardas sin cambiar a un ejército profesional No considero una discusión.
    Cita: F.NN
    No encuentro fallas en ellos. No lo encuentro, eso es todo.

    Afortunadamente para los estadounidenses, encontraron una falla en 7.62x51 con bastante rapidez. Tan pronto como quedó claro que este cartucho no es adecuado para disparar ráfagas de armas individuales más ligeras que la BAR.
    Desafortunadamente para los estadounidenses, esto resultó, naturalmente, en la guerra, como resultado, no comenzaron a entender de nuevo, y en un tiroteo reemplazaron un truco por otro. Por cierto, esta es una tradición bastante estadounidense.
    Nuevamente, afortunadamente para los estadounidenses, la URSS en ese momento ya se estaba dirigiendo hacia la locura, como resultado, en respuesta a 5.56, estaba lista para adoptar cualquier cosa para superar a la burguesía.
    Cita: F.NN
    ¿Qué hay de malo con 12,7 × 99 mm?

    Fue diseñado para los números tomados del techo. Browning mismo consideró que estas cifras no tenían sentido e insistió en 11 mm, pero Pershing podía meterse bajo el manto. Del mismo modo, la decisión sobre .30-06 antes de la Segunda Guerra Mundial fue tomada no por una "sociedad desarrollada", sino específicamente por MacArthur, a quien se le debería disparar no solo, por supuesto, por esto, sino también por eso.
    Cita: F.NN
    haga de este un cartucho especial el ejército principal.

    ¿La URSS rechazó un rifle y un cartucho de ametralladora? No lo sabía.
    Cita: F.NN
    Por alguna razón, en ninguna otra parte del mundo se les ocurrieron tales innovaciones, excepto la URSS

    Halagas a los trabajadores y campesinos. Pensado todo. PP WWII enumerados anteriormente. En el caso de los estadounidenses, una carabina automática. Reequipar según lo permita la industria y los problemas del personal.
    Cita: F.NN
    En respuesta, lo referiré a la fórmula más simple de Josseran

    Inaceptable. Soy una persona analfabeta, no percibo fórmulas. Trate de explicar con palabras por qué la bala de pistola 0.30 vuela demasiado rápido y la bala de rifle y carabina es la correcta.
    Cita: F.NN
    Pero cazando

    No es mi tema
    Cita: F.NN
    Oficialmente, ningún mosquito ha sido y nunca lo ha sido.

    Carabina 1938
    ¿Querías decir algo o simplemente presumir?
    1. F.NN
      F.NN 12 marzo 2017 22: 12 nuevo
      0
      Cita: Pulpo
      Cuanto peor sean sus soldados, más quieren cerrar los ojos y no soltar el gancho hasta que se agoten los cartuchos. O aceptas esta realidad, o haces armas para un ejército esférico.

      Estos son cuentos soviéticos que justificaron grandes pérdidas debido a las cualidades de combate extremadamente bajas de las armas soviéticas. De hecho, no hay nada como esto y nunca lo ha sido.
      Los soldados son principalmente personas. Es extraño que seas de la opinión de que la mayoría de las personas son tontas. Tengo una opinión diferente, exactamente lo contrario. Y en todo el mundo (civilizado), en general, la actitud hacia las personas es diferente.
      En los cuentos soviéticos, sin embargo, el reclutamiento de soldados es una especie de pájaro carpintero completamente desprovisto del intelecto de la razón, incapaz de literalmente cualquier cosa. Por supuesto, esto es una exageración.
      Cita: Pulpo
      En el último caso, obtendrás exactamente el rifle M14, y antes de dárselo a los soldados descritos anteriormente, quitarás el traductor de modo fuego. Solo tiros individuales.

      Y aquí tienes razón. Ninguna preparación puede reemplazar el instinto de autoconservación. Primero. El modo de disparo automático ALL M14 aparentemente fue un error (como el ABC-36). Aunque el M14 en sí era muy personal. Pero esta arma de la primera mitad del siglo XX (a pesar del hecho de que el M20 apareció más tarde), en la segunda mitad de este siglo su tiempo se había ido.
      Cita: Pulpo
      no tener una llamada en tiempos de paz y, por lo tanto, una reserva capacitada

      "Llamar" y "reserva entrenada" en la URSS son cosas completamente independientes entre sí. Y el "ejército" en la URSS fue generalmente bastante específico. Y en estructura. Y para las principales metas y objetivos que enfrenta.
      Por eso se desmoronó en el verano de 1941. Solo porque ... no lo era, en el sentido convencional del término. Y comenzó a crearse solo DESPUÉS del 22.06.41.
      Les aseguro que sucederá en algún 1985 condicional. guerra a gran escala (sin el uso de armas nucleares), todo se repetiría con un 100% de precisión. Porque el ejército (en el sentido tradicional del término) la URSS en ese momento YA nuevamente no tenía.
      Cita: Pulpo
      Las cartas deben reescribirse a tiempo.

      No lo creo. Por supuesto, se deben tener armas y fuerzas especiales para operaciones especiales. Pero convertir a todo el ejército en una unidad tan especial es demasiado.
      Cita: Pulpo
      No hice comentarios sobre la distancia, sino sobre el modo de disparo.

      El modo de fuego de las armas individuales está determinado por las características de rendimiento de esta misma arma. Básicamente, el grado de su equilibrio (precisión del fuego en modo automático). Al mismo tiempo, en el rango de un posible disparo automático dirigido, un arma puede o no ser efectiva. Cuando estas cifras convergen, hablan de un BUEN arma automática (equilibrada). Cuando estas cifras divergen, todo es mucho peor.
      Cita: Pulpo
      Un cartucho de 7.62x51 madre desde el año 54.

      Quien es la madre
      El buen cartucho de fusil viejo (7,62x51 mm OTAN, 7,62x54 mm, etc.), hoy es el lote de rifles de francotirador (Maxman), pistolas y máquinas herramientas. Aquellos. de hecho, hoy ya no es un cartucho de fusil, como en el pasado, sino una "ametralladora". Aunque un verdadero rifle y cartucho de ametralladora (para amantes) se considera uno con una bala pesada. Maksmanki y el freno de mano usan "cartuchos de fusil" con una bala de luz. Pero en realidad ya pueden llamarse rifle hoy con un gran estiramiento.
      Para los objetivos y armas anteriores, son bastante adecuados.
      Cita: Pulpo
      Tan pronto como quedó claro que este cartucho no es adecuado para disparar ráfagas de armas individuales más ligeras que la BAR.

      No fantasees. Esta "revelación" se conoció en la temporada baja entre las dos guerras mundiales. Y el M14 no era un rifle automático, sino un arma de la clase SFW (arma de fuego selectivo), en particular SFR (rifle de fuego selectivo). Aquellos. rifle de carga automática con la capacidad de realizar disparos automáticos (generalmente 50-100 m).
      Era un buen rifle, ¿por qué no te gusta? Sí, su tiempo en la segunda mitad del siglo 2 ya ha pasado. Pero el rifle en sí era bueno. Solo apareció tarde.
      Por si acaso, quiero aclarar que el AK-47 / AK / AKM (genial, legendario, etc., etc.) también eran armas de la categoría SFW (arma de fuego selectivo), en particular SFAR (rifle de asalto de fuego selectivo) . Por lo tanto, las reclamaciones a M14 son al menos incomprensibles.
      Es cierto que es OBLIGATORIO decir que la tasa de M14 fue de 40-60 rondas por minuto, y el AK-47 / AK / AKM, como corresponde a un arma de categoría SMG, fue de 80-100 rondas por minuto. Aquellos. Los AK-47 / AK / AKM eran armas SFW, pero con algunas CARACTERÍSTICAS. Eran atípicos SFW.
      1. F.NN
        F.NN 12 marzo 2017 22: 13 nuevo
        0
        Cita: Pulpo
        y en un tiroteo reemplazaron un truco con otro.

        1. El rifle M16A1 no reemplazó al rifle M14. Fue reemplazada por el rifle M16A2.
        2. Para llamar al rifle M16A1 un truco, es fuerte. Sí, es inferior al rifle M16A2. Pero al mismo tiempo, ni una sola muestra de arma en el cartucho de 5,45x39 mm alcanzó su nivel. Y no conseguirá, el cartucho no permitirá.
        Balística (todos), estas son ciencias bastante precisas. Por lo tanto, refutar acusaciones infundadas con números no vale nada.
        Cita: Pulpo
        Como resultado, en respuesta a 5.56, estaba listo para adoptar cualquier cosa

        La Unión Soviética agradeció seriamente la experiencia de usar M16A1 en Vietnam. Inmediatamente dándome cuenta de que tal arma es el futuro. Y trató de responder adecuadamente esta llamada. Pero tenía un gran problema, no tenía su propia escuela de diseño. Y los expertos alemanes han explotado no solo de la URSS, sino incluso de la RDA. Por lo tanto, se decidió rehacer su "mecanismo legendario llamado así por el Doctor General de Todas las Ciencias Samodelkin". Sin embargo, también había un problema, no estaba diseñado para disparos automáticos dirigidos a más de 100-150 m. Intentaron resolver este problema reduciendo la potencia del cartucho. E incluso decidido de alguna manera (casi decidido). Pero el escape no recibió un ejército completo, sino solo un rifle automático de asalto. Es decir, hablando de figuras muy groseras y completamente ejemplares, luego ¾ del necesario (ejército).
        Cita: Pulpo
        que debe ser disparado

        No veo nada criminal en el cartucho de 12,7 × 99 mm. Por otra parte, es completamente nicho. Al menos nicho que el cartucho soviético de 12,5 mm. Una vez más, él es demasiado poderoso. Y, repito nuevamente, para las armas automáticas esto no es un hielo.
        Cita: Pulpo
        ¿La URSS rechazó un rifle y un cartucho de ametralladora?

        Los "soldados de a pie" estaban armados con armas individuales en un cartucho de 7,62x54 mm?
        Cita: Pulpo
        Pensado todo.

        Estás dramatizando. La "compañía (e incluso batallones) de ametralladoras" en las unidades de infantería (fusil) solo estaban en el Ejército Rojo. El resto usó PP para su propósito previsto, como arma oficial.
        Cita: Pulpo
        Trate de explicar con palabras por qué la bala de pistola 0.30 vuela demasiado rápido y la bala de rifle y carabina es la correcta.

        Gran pregunta Brevemente y al grano.
        Contestaré brevemente, porque la bala TT vuela demasiado LENTO. Y para ser adecuada a una distancia de 50 m (pistola del ejército), carece de "algo", aproximadamente el 54% de la energía. Este problema podría resolverse mediante la velocidad, pero podría resolverse mediante el peso de una bala. Por supuesto, la viñeta TT es básicamente fea (la viñeta de Mauser también, aunque en menor medida). Sin embargo, no comentaré los detalles. ¿Quién necesita resolverlo él mismo?
        Cita: Pulpo
        ¿Querías decir algo o simplemente presumir?

        Quería decir que NUNCA los rifles y las carabinas de 7,62 mm de calibre en el ejército ruso y soviético no se llamaron Mosin.
        1. Pulpo
          Pulpo 13 marzo 2017 08: 48 nuevo
          0
          Cita: F.NN
          grandes pérdidas debido a las cualidades de combate extremadamente bajas de las armas soviéticas

          Verá, doy una estimación bastante baja de la conexión entre las pérdidas y las cualidades de las armas (bueno, excepto en los casos "Tenemos" Maxim ", no la tienen" (c))
          Cita: F.NN
          usted es de la opinión de que la mayoría de las personas son tontas

          La mayoría de las personas hacen lo que pueden. Con mayor frecuencia pueden darse cuenta de los beneficios de disparar en ráfagas, pero disparar sin ópticas por kilómetro, no.
          Cita: F.NN
          El M14 en sí era muy personal. Pero esta arma de la primera mitad del siglo XX (a pesar del hecho de que el M20 apareció más tarde), en la segunda mitad de este siglo su tiempo se había ido.

          Si. Te dicen esto. La "sociedad desarrollada" envió un ejército a Vietnam con armas ni siquiera de la Segunda Guerra Mundial, sino de los bóers. En las trincheras de la Segunda Guerra Mundial con tales armas ya es incómodo. Pero la URSS en ese momento estaba fabricando armas de la Segunda Guerra Mundial.
          Y uno de los pasos de la "sociedad desarrollada" en la dirección del Boer fue el cartucho 7,62x51
          Cita: F.NN
          en la URSS estas son cosas completamente independientes entre sí

          Y no estoy hablando de la URSS, sino de los Estados Unidos a principios de los años 40. Toma una llamada normalmente hecha. Suiza o Israel, por ejemplo.
          Cita: F.NN
          Cita: Pulpo
          Las cartas deben reescribirse a tiempo.
          Yo no pienso

          ¿Capítulos sobre licencia de caballería? ¿Nada que agregar sobre las ametralladoras? ¿Sobre los tanques?
          Cita: F.NN
          Quien es la madre

          Todos los que llevaban la infantería FN FAL.
          Cita: F.NN
          hoy es la gran cantidad de rifles de francotirador (maxman), pistolas y máquinas herramientas

          Entonces te dicen que los elfos hicieron un cartucho inadecuado (en ese momento) para un arma automática individual. Y lo agarraron cuando los próximos "macacos" se lo explicaron. Rifles de asalto adecuados debajo de este cartucho aparecieron 30 años después con un pecado por la mitad.
          Cita: F.NN
          El rifle estaba bien. Solo apareció tarde.

          Esto, disculpe, no tiene sentido. "A tiempo" los estadounidenses tenían otros rifles, bastante decentes. Pero este rifle no apareció tardeY en lugar de armas adecuadas a las realidades de los años 50. Y en la raíz de este fakap se encuentra precisamente la elección de un cartucho de 7,62x51 para armas individuales
          Cita: F.NN
          Por si acaso, quiero aclarar que el AK-47

          ¿Alguien le disparó a un traductor de modo fuego? De acuerdo, orcos, pero ¿elfos? Finlandeses? Judios?
          1. F.NN
            F.NN 13 marzo 2017 15: 26 nuevo
            0
            Cita: Pulpo
            Valoro bastante poco la conexión entre las pérdidas y las cualidades de las armas.

            Hm. ¿Y por qué entonces el mundo está resoplando, intentándolo? ¿No es más fácil regresar a lanzas y arcos? Barato y sin conexión.
            Cita: Pulpo
            pero disparar sin óptica por kilómetro - no.

            Eran unos 400 m.
            Cita: Pulpo
            envió un ejército a Vietnam con armas ni siquiera de la Segunda Guerra Mundial, sino de los bóers. En las trincheras de la Segunda Guerra Mundial con tales armas ya es incómodo.

            Hm. ¿Por qué boer? Durante 2MA, solo los estadounidenses tenían autocarga. El resto falló (URSS, Alemania) o no lo necesitó (Gran Bretaña). ¿Qué es Anglo-Boer aquí? ¿De dónde vienen esas armas en la época de la Primera Guerra Mundial?
            Cita: Pulpo
            Pero la URSS en ese momento estaba fabricando armas de la Segunda Guerra Mundial.

            Me haces gracioso riendo ¿Quién te dijo que AKM es un arma de 2MB? Este es un malentendido para el ejército (como las armas de infantería), que incluso en la URSS se dejó de lado en los años 70. Y los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial se usaron solo como un armamento especial de granaderos panzer.
            Cita: Pulpo
            Y uno de los pasos de la "sociedad desarrollada" en la dirección del Boer fue el cartucho 7,62x51

            ¿Pero cuánto puedes encontrarte con él? "Cartucho de fusil" normal. Todo el mundo lo está usando, y todos están felices. Uno contra el que estás
            Cita: Pulpo
            Todos los que llevaban la infantería FN FAL.

            Puedes ir a la guerra sin armas en absoluto. Ligero. Pero no por mucho.
            Cita: Pulpo
            los elfos hicieron un cartucho, inadecuado (en ese momento) para armas automáticas individuales

            Y te dicen que el M14 no era un rifle automático, como está escrito en el Wiki. Era un arma SFW. Aquellos. Estallidos de fuego eran posibles, pero no lejos y cortos.
            Cita: Pulpo
            Rifles de asalto adecuados debajo de este cartucho aparecieron 30 años después con un pecado por la mitad.

            M-si.
            Cita: Pulpo
            Y en la raíz de este fakap se encuentra precisamente la elección de un cartucho de 7,62x51 para armas individuales

            No, bueno, su hostilidad hacia este cartucho no encuentra ninguna respuesta de mi parte. Soy solidario con todo el mundo, y no contigo.
            Cita: Pulpo
            ¿Alguien le disparó a un traductor de modo fuego?

            No había necesidad. Te escribí sobre sus características, te permitían disparar con la velocidad de disparo SMG (fueron diseñados así). Sí, obtener fuego automático más allá de 100-150 m fue problemático. Pero también sobrecalentar y deshacerse del tronco también.
            1. Pulpo
              Pulpo 13 marzo 2017 19: 05 nuevo
              0
              Cita: F.NN
              Barato y sin conexión.

              ¿Y de dónde sacaste "no"? Hablé sobre el insignificante interés, y no a veces. Intercambie Shermans e IS-3 / T-54 en las guerras de Oriente Medio, ¿cambiará mucho?
              Cita: F.NN
              Eran unos 400 m.

              A 400 metros, .30 Carabina es suficiente para recordar. Por ejemplo, reduzca el calibre. Su energía es ligeramente menor que su 5,56.
              Cita: F.NN
              ¿Por qué boer?

              Porque después de eso ya no recuerdo las guerras, donde sea que decida el alcance del rifle.
              Cita: F.NN
              ¿Quién te dijo que AKM es un arma de 2MB?

              No me acuerdo Opinión bastante común.
              Cita: F.NN
              malentendido, que incluso se dejó de lado en la URSS

              Después de la reunión con este malentendido, los elfos tiraron M14 y comenzaron la saga de M16.
              Cita: F.NN
              "Cartucho de fusil" normal

              Este es el normal, ya que existe por separado. lo tengo en lugar de .30-06, .30 Carabina y .280 británica. En el primer caso, esto es malversación de fondos, pero al menos no estropearon nada. En el segundo y tercero: el asesinato de soldados estadounidenses. Y amo a los soldados estadounidenses, son bonitos.
              Cita: F.NN
              gran cantidad de rifles de francotirador (maxmanok), frenos de mano y máquinas herramientas

              Y ahí está. Por cierto, para estos roles .30-06, tal vez hubiera sido mejor, podría haber sido frustrado por los cardos en la dirección de .300 WinMag
              Cita: F.NN
              Ligero

              O encuentra eso más fácil. Por cierto, todos encontraron de una manera u otra.
              Cita: F.NN
              M-si.

              De acuerdo, me emocioné, el G3 es un rifle normal, aunque también un tonto fuerte. 10 años, si cuentas desde AK.
              Cita: F.NN
              Estallidos de fuego eran posibles, pero no lejos y cortos.

              No por mucho tiempo, tienes razón. 7 años, de 57 a 64 años. Buena arma, dices?
              Cita: F.NN
              Soy solidario con todo el mundo, y no contigo.

              Sus referencias a "todo el mundo" son la misma basura que los vínculos de los AKphiles con la opinión de mil millones de negros.
              Cita: F.NN
              te permitieron disparar con una velocidad de disparo SMG (como se diseñó)

              En mi humilde opinión, si el arma funciona como se diseñó, se diseñó bien.
              1. F.NN
                F.NN 13 marzo 2017 20: 01 nuevo
                0
                Cita: Pulpo
                A 400 metros, .30 Carabina es suficiente para recordar. Por ejemplo, reduzca el calibre. Su energía es ligeramente menor que su 5,56.

                0.30 Carabina ni siquiera se puede alcanzar a 200 m. Tan debil. Y para 300 m necesita un cartucho de 7,62x39 mm.
                En las cosas pequeñas modernas, el calibre es pequeño por una razón. Sus balas se basan en un principio operativo diferente.
                Además, DE M2 en un cartucho 0.30 Carabina 1314 J, y M16A2 1738 J. El primer cartucho es carabina, el segundo, intermedio.
                Incluso DE AK-74 es 1377 J (longitud de la manga 39 mm). Y el cartucho también es intermedio (508 pies-lb). Pero no es suficiente para 400 metros, 350 se rinde. Aunque la norma para armas automáticas es de 450 m. Esto es para un solo disparo de 400 m.
                Cita: Pulpo
                Opinión bastante común.

                No lo creo. Ellos mienten. AK / AK-47 / AKM fueron el experimento soviético (sin embargo, más bien una consecuencia de la incompetencia de los generales). Fracasado. En los años 70, estos productos del ejército se exhibieron usando una rodilla. No dejaron herederos.
                Cita: Pulpo
                Después de la reunión con este malentendido, los elfos tiraron M14 y comenzaron la saga de M16.

                Se puede atribuir exactamente el mismo éxito a la tormenta magnética en Urano. La reunión con AKM no tuvo importancia en el destino de M16A1 y M14. Aquí está absolutamente no. Aquellos. Sin conexión en absoluto.
                No lo dudes, los estadounidenses alguna vez examinaron el StG44 con mucho cuidado. Y las conclusiones se hicieron muy bien, esto NO es un arma de infantería. En la URSS en los años 70, también se hicieron tales conclusiones con respecto al AK / AK-47 / AKM. Pero después de los costos materiales no débiles.
                La reunión de M16 con AKM condujo exactamente al resultado opuesto y arrojó solo el AKM.
                Cita: Pulpo
                Lo tengo en lugar de .30-06, .30 Carbine y .280 British. En el primer caso, esto es malversación de fondos, pero al menos no estropearon nada. En el segundo y tercero: el asesinato de soldados estadounidenses.

                Estás equivocado y muy grande. Esto se debe a que no conoce la balística. Los estadounidenses hicieron todo bien, asegúrese. Y relájate, los soldados estadounidenses no resultaron heridos.
                Por cierto, la última arma en el cartucho de carabina .30 fue el dominicano Cristóbal. Es conocido principalmente por el hecho de que P. Kirali lo desarrolló. Un conocido armero húngaro. Fue utilizado principalmente en la policía y, como arma de servicio, en el ejército y la marina. Fue muy querido por un terrorista internacional como C. Guevara. Sin embargo, como arma de infantería no se usó ni siquiera en América Latina.
                Cita: Pulpo
                podría ser frustrado por la sed hacia .300 WinMag

                Para las ametralladoras no funcionará, porque Para ellos, el factor principal es el disipador de calor. Un cartucho potente con esto es malo. En todas partes necesitas una medida.
                Cita: Pulpo
                10 años, si cuentas desde AK.

                Desde AK no hay nada que considerar. Te repito por 535a vez que NO es un arma de infantería.
                Cita: Pulpo
                7 años, de 57 a 64 años. Buena arma, dices?

                No por mucho tiempo en otro sentido.
                Bueno. Nada de eso podría hacerse en la URSS tampoco. En la URSS, con una escuela de diseño, debo decir que hubo un bloqueo completo. Sería mejor si comprara las licencias correctas a tiempo.
                Cita: Pulpo
                Si el arma funciona, como fue diseñada, fue bien diseñada.

                No estoy diciendo que el AK / AK-47 / AKM sea de alguna manera malo allí. Productos de calidad normal del trabajo alemán. Otra cosa NO es un arma de infantería. Sin embargo, la URSS en un momento decidió usarlo como infantería. Y solo esto era una locura.
                1. bk0010
                  bk0010 13 marzo 2017 21: 50 nuevo
                  0
                  Cita: F.NN
                  Desde AK no hay nada que considerar. Te repito por 535a vez, esto NO es un arma de infantería
                  Esto no es un argumento.
                  Cita: F.NN
                  Productos de calidad normal del trabajo alemán.
                  Y esto es una mentira.
                  1. F.NN
                    F.NN 13 marzo 2017 22: 49 nuevo
                    0
                    Cita: bk0010
                    Esto no es un argumento.

                    ¿Y el hecho de que esta arma fue pisoteada por el ejército en los años 70 es un argumento?
                    Cita: bk0010
                    Y esto es una mentira.

                    Por supuesto. Después de todo, todos saben qué hacer, solo escupir. Y el conocimiento, la educación no es necesaria. Y experiencia. Es una mierda.
                    Pero los armeros alemanes después de la guerra en la URSS simplemente se mantuvieron. Para la belleza. Los alimentaron, regaron en los años hambrientos. Además, se permitió que las transferencias de divisas a Alemania se hicieran a familiares. Y todo esto, por diversión.
                2. Pulpo
                  Pulpo 14 marzo 2017 00: 25 nuevo
                  0
                  Cita: F.NN
                  0.30 La carabina ni siquiera alcanza los 200 m.

                  Esto es en su mundo duro, donde Stechkin es confiable solo en el elevador (si los mueve en la cabeza). En mi mundo, para 200 m, funcionan los PP con un cartucho de 9x19 y una culata.
                  Sea tan amable de reemplazar sus términos débil / no débil con algunos más calculados.
                  Observo que no soy un fanático del cartucho 0.30 Carabina como es. Solo argumento que para distancias de 300-400 metros sin placas de blindaje, su manga puede ser suficiente. Sin embargo, el uso de dicho cartucho puede ser indeseable debido a la baja persistencia de la trayectoria y, por lo tanto, la necesidad de reorganizar la vista.
                  Cita: F.NN
                  Sus balas se basan en un principio operativo diferente.

                  Mal redactado. Supongamos que está hablando de otras balísticas terminales.
                  Cita: F.NN
                  Pero no es suficiente para 400 metros, 350 dan

                  Por favor sea más claro. El alcance del fuego real en este caso está determinado más por la vista abierta, y es de aproximadamente 400 metros para cualquier asalto, hasta e incluyendo el .408 Cheyenne Tactical. El rango de un disparo directo en la figura del cofre para 5,45 × 39 se reclama a 400-450 metros.
                  Cita: F.NN
                  Fracasado. En los años 70, estos productos del ejército se exhibieron usando una rodilla. No dejaron herederos.

                  Parece que ya he expresado que considero que la calidad de las decisiones soviéticas en los años 70 es muy baja. Entonces para mí esto no es un argumento. Pero el cartucho 7,62x39 permaneció, y se siente bastante bien.
                  Cita: F.NN
                  Aparentemente tenía en mente los modelos en el cartucho de 7,62 × 39 mm (ACE 31, ACE 32). Con este cartucho, puede hacer un buen arma de asalto autocargada con la capacidad de realizar disparos automáticos dirigidos a un alcance de aproximadamente 100 m.

                  Por supuesto, escribieron basura sobre la gama de pistolas, y eso es correcto.
                  Cita: F.NN
                  Reunirse con AKM no tuvo importancia en el destino de M16A1 y M14

                  Tal vez. Para M16A1, ciertamente no era así, aquí ni siquiera se necesita particularmente al enemigo. Un M14
                  Cita: F.NN
                  Pero esta arma de la primera mitad del siglo XX (a pesar del hecho de que el M20 apareció más tarde), en la segunda mitad de este siglo su tiempo se había ido.

                  Fui a la basura completamente por accidente, solo coincidí a tiempo. Una tormenta magnética, tal vez. AK definitivamente no tiene nada que ver con eso.
                  Cita: F.NN
                  Los estadounidenses alguna vez examinaron el StG44 con mucho cuidado. Y las conclusiones fueron bastante correctas

                  Si. Abandonó cartuchos intermedios e hizo armas con un rifle. Luego lo tiraron y volvieron a la muestra intermedia de la exposición. Luego 20 años lloraron e hicieron un arma relativamente normal.
                  Cita: F.NN
                  Los soldados estadounidenses no resultaron heridos.

                  ¿Seriamente? Y estoy preocupado por ellos.
                  Cita: F.NN
                  El factor principal es el disipador de calor. Un cartucho potente con esto es malo. En todas partes necesitas una medida.

                  Es teóricamente posible que el cartucho de fusil de 1906 fuera óptimo para las ametralladoras de 1954. Eso sería extraño, pero no discutiré.
                  Cita: F.NN
                  Te repito por 535a vez que NO es un arma de infantería.

                  Uno podría notar que su tesis no alcanza. Intenta ilustrarlo, o algo así.
                  Cita: F.NN
                  con la escuela de diseño, debo decir, fue un bloqueo completo

                  Y no me importa un comino. Se distribuyeron palas y está bien. No me gusta cuando todos mis vendedores ambulantes lastiman a mis amados estadounidenses.
                  1. F.NN
                    F.NN 14 marzo 2017 07: 53 nuevo
                    0
                    Cita: Pulpo
                    donde Stechkin es confiable solo en el elevador (si los mueve en la cabeza)

                    Y si disparas a corta distancia, entonces también. Esto, por cierto, no es una broma.
                    Cita: Pulpo
                    En mi mundo, para 200 m, funcionan los PP con un cartucho de 9x19 y una culata.

                    Existen criterios claros cuando las armas pequeñas "funcionan". Y cuando, "pluriempleo". Los PP generalmente no "funcionan" más allá de los 100 m, ni su perfil. Las únicas excepciones durante la Segunda Guerra Mundial son solo Thompson y Danuvia. Si es interesante, entonces el PPSh "funciona" en 2 metros. Luego se enciende la luna. En MP35, este límite es de 40 m. En una norma para un punto de cruce de 60 metros.
                    Cita: Pulpo
                    Solo argumento que para distancias de 300-400 metros sin placas de blindaje, su manga puede ser suficiente.

                    300 m con una bala de 5,45x39 mm no excluyo. Debería considerarse con más precisión. 400 m, excluir. Y no hay nada que considerar.
                    De hecho, el M2 es balísticamente terrible. Como el cartucho de carabina 0,30. Productos extremadamente torpes. Pero hace tiempo que se fueron, estamos hablando del pasado.
                    Cita: Pulpo
                    El rango de un disparo directo en la figura del cofre para 5,45 × 39 se reclama a 400-450 metros

                    Describes todo correctamente. Para un arma deportiva cuya bala trata con un trozo de papel. Para el ejército y las armas de caza, la balística terminal también es característica. Porque después de un impacto de bala, su "trabajo" no se detiene. Y para esta arma hay un DEP. Qué es lo que escribí arriba, no lo repetiré.
                    Cita: Pulpo
                    Considero que la calidad de las decisiones soviéticas en los años 70 es muy baja.

                    Con qué comparar. En general, la calidad de las decisiones tomadas en esta área en la URSS solo creció con los años.
                    Cita: Pulpo
                    Pero el cartucho 7,62x39 permaneció, y se siente bastante bien.

                    Como especial, no infantería, como antes. Esta es una gran diferencia.
                    Cita: Pulpo
                    Por supuesto, escribieron basura sobre la gama de pistolas, y eso es correcto.

                    No, escribí sobre apuntar el fuego automático de las armas al "mecanismo legendario". Aquellos. Trató de describir en cifras su equilibrio y, como resultado, la precisión del autor. fuego.
                    Cita: Pulpo
                    fue a la basura completamente por accidente

                    Llegó un reemplazo basado en la nueva munición. Aquellos. sucedió un cambio de generaciones.
                    Cita: Pulpo
                    AK definitivamente no tiene nada que ver con

                    Absolutamente
                    Cita: Pulpo
                    Abandonó cartuchos intermedios e hizo armas con un rifle. Luego lo tiraron y lo volvieron a colocar en una muestra de exhibición intermedia

                    No confunda el cartucho intermedio con la bala clásica y el cartucho intermedio con el "pequeño". Además del mismo poder de nicho, no hay nada en común entre ellos. Esta es una generación diferente de municiones.
                    Cita: Pulpo
                    Luego 20 años lloraron e hicieron un arma relativamente normal.

                    "Lloró" en realidad un par de años. En general, la transición a una nueva generación de fusileros tomó menos de 10 años. Véase más arriba.
                    AK-74 también está más o menos terminado en el modelo AK-74M (1993). ¿Cuántos años han pasado?
                    Cita: Pulpo
                    Intenta ilustrarlo, o algo así.

                    ¿Qué hay para ilustrar? No ha estado en ningún ejército en el mundo desde los años 70 (excepto por las palizas). Y antes de eso, solo fue en el Pacto de Varsovia. Incluso los alemanes lo rechazaron después de 2 MB. Cartucho de asalto, no infantería. Y en una piscina clásica. ¿Quién lo necesita en el ejército?
                    1. Pulpo
                      Pulpo 15 marzo 2017 01: 47 nuevo
                      0
                      Cita: F.NN
                      Existen criterios claros cuando las armas pequeñas "funcionan". Y cuando, "pluriempleo".

                      Si. Hay bastantes criterios objetivos (medibles): el alcance de un disparo directo, perforación de armadura. Hay menos objetivos: la distancia de pérdida de velocidad supersónica (depende de la bala), la precisión (depende mucho de qué), etc. Hay un parámetro de rango efectivo: ya es medio experto. Me permito un enlace a la ficción
                      Esta pistola que pesa cuatro kilogramos tiene una longitud, sin contar la bayoneta, 1,23 metros. Su calibre es de 7 milímetros. En su cartucho hay 2,5 gramos de polvo sin humo, y una bala de plomo sólido en una camisa de acero niquelado pesa 11,2 gramos. La velocidad de vuelo inicial de su bala alcanza una impresionante cifra de 728 metros por segundo, mientras que la velocidad de la bala inglesa Lee-Metford no supera los 610 metros. La bala de un Mauser es mortal incluso a una distancia de 4000 metros, mientras que Li-Metfords alcanzó solo 3200 metros.

                      A primera vista parece que el camarada Bussenard falló o corta bajo Jules Verne. Realmente malinterpreta las características de los cartuchos británicos 7,92 × 57 Mauser y .303, sin embargo, las ideas de esos años sobre el "rango efectivo" son solo eso: el rango en el que la bala sigue siendo letal. Al disparar a objetivos como "regimiento de caballería".
                      En el mundo moderno, los cartuchos .408 Chey-tac con características incomparables tienen un alcance efectivo de 2 km. (a esa distancia, todavía es posible comunicarse con una persona desde muy un buen rifle), y el Mauser 98 descrito se consideraría un arma a 400 metros debido a su alcance.
                      Entonces aquí. Su parámetro DEP favorito - completamente loco experto. Se puede torcer como quieras. Y Kennedy sobrevivirá, y Pushkin, e incluso Cobain. De hecho, usted demostró esto con un cartucho de 9 × 18. Lo cual no es Para, por supuesto, sino más poderoso, por ejemplo .38 Especial (del revólver Smith & Wesson Policia militar).
                      Cita: F.NN
                      400 m, excluir. Y no hay nada que considerar.

                      Con una bala de pistola, tal vez sí, en realidad no. No es necesario correr por el campo, de alguna manera es más inteligente comportarse ...
                      Cita: F.NN
                      Escribí sobre apuntar el fuego automático de las armas al "mecanismo legendario"

                      ¡Qué pesadilla! ¿Lo saben los judíos? Cambiaron el cartucho, pero dejaron el mecanismo ...
                      Cita: F.NN
                      Esta es una generación diferente de municiones.

                      OK, pero ¿qué cambia eso?
                      Cita: F.NN
                      La transición a una nueva generación de fusileros tardó menos de 10 años

                      ¿Estamos leyendo realmente mal? Terminó en el 85, con la adopción del Ejército M16A2, y comenzó en qué año?
                      Cita: F.NN
                      AK-74 también está más o menos terminado en el modelo AK-74M (1993). ¿Cuántos años han pasado?

                      ¿Y a quién le importan las dificultades de los bolcheviques? ¿Qué había sobre la "escuela de diseño"? No comparar ahora?
                      Cita: F.NN
                      No ha estado en ningún ejército en el mundo desde los años 70

                      ¿Y si nos fijamos en la situación hasta el año 82? El 74? El 67?
                      1. Pulpo
                        Pulpo 15 marzo 2017 02: 20 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        rondas 7,92 × 57 Mauser

                        Cita: Pulpo
                        descrito por Mauser 98

                        Hmm, ¿por qué estoy de repente?
                        Mauser Modelo 1895 en el mejor de los casos, cartucho 7 × 57 mm Mauser
        2. Pulpo
          Pulpo 13 marzo 2017 10: 38 nuevo
          +1
          Cita: F.NN
          El rifle M16A1 no reemplazó al rifle M14.

          Otro, por así decirlo, no lo era.
          Cita: F.NN
          Para llamar al rifle M16A1 un truco

          Hackwork es. El nuevo complejo de cartucho / arma no se fabrica durante varios meses, sino durante varios años. El M16 se fabricó durante varios años, pero solo de manera soviética: ya lo adoptó y durante la guerra. En tiempos de paz, había cosas más interesantes. Por ejemplo, reemplace el rifle principal .30-06 y la ametralladora con el mismo cartucho exacto, pero en una caja de cartucho diferente, respectivamente, incompatible con todas las armas disponibles. Estoy en contra de la pena de muerte, pero no liberalizaría con estos enemigos del pueblo estadounidense.
          Cita: F.NN
          Balística (todos), estas son ciencias bastante precisas.

          ¿Cuánto tiempo puedo repetir que la luz no converge en balística? Los cartuchos balísticos ideales .338 o .408 tienen sus inconvenientes en otros aspectos.
          Cita: F.NN
          aprecio bastante sobrio la experiencia de usar M16A1 en Vietnam

          No había nada sobrio allí. Idealmente solución estúpida, ni una sola ventaja en absoluto. Incluso las ventajas objetivas de un cartucho de bajo pulso (el peso de un CD y una trayectoria plana) no juegan un papel en las condiciones de SA en ese momento.
          Entonces el cartucho 5,45 es nuestra respuesta de 7,62x51. Cargamos la industria y las FSU.
          Cita: F.NN
          No veo nada criminal en el cartucho de 12,7 × 99 mm.

          Tengo una queja contra MacArthur; no estaba interesado en Pershing. Y .50 di como ejemplo de cómo una "sociedad desarrollada", donde "todo está 100 veces verificado", diseña un cartucho de la excavadora, en contra de la opinión de los expertos. Deje que el cartucho y resultó no estar mal después.
          Cita: F.NN
          Los "soldados de a pie" estaban armados con armas individuales en un cartucho de 7,62x54 mm?

          No. Y es correcto.
          Cita: F.NN
          El resto usó PP para los fines previstos.

          Si. Por lo tanto, los estadounidenses en las carabinas de la Segunda Guerra Mundial, excluyendo el PP, hicieron tanto como los rifles. Y después de la guerra hicieron el M14, un reemplazo para el rifle de Granada, ¡pero lo vendieron como uno automático (reemplazo BAR)!
          En la Segunda Guerra Mundial, había tres opciones: un rifle / carabina, un rifle automático en un cartucho de pistola, un rifle automático en un cartucho intermedio. La tercera opción fue implementada (masivamente) solo por los estadounidenses, pero ellos mismos ("sociedad desarrollada") no entendieron esto. El resto podía elegir entre un rifle y un PP. Y sí, el software para los soldados del nivel Volkssturm es mejor.
          Cita: F.NN
          La bala TT vuela demasiado LENTO

          Te traje la energía de varios cartuchos. Y la velocidad y el peso de la bala del cartucho ТТшного 57-Н-134С están cerca del cartucho 7Н21 de una pistola ПЯ adecuada, en su opinión. No considero las características de la bala.
          1. F.NN
            F.NN 13 marzo 2017 12: 31 nuevo
            0
            Cita: Pulpo
            Otro, por así decirlo, no lo era.

            Es por eso que el M14 estaba armado. Porque no había otro.
            El M16A1 originalmente estaba destinado en el ejército de los EE. UU. Para reemplazar el SMG de Thompson. Y ahora M16A2 ha reemplazado tanto M14 como M16A1, y los restos del SMG de Thompson.
            Cita: Pulpo
            Hackwork es.

            Tengo la opinión opuesta.
            Cita: Pulpo
            pero en otro caso, respectivamente, incompatible con todas las armas disponibles.

            Sí, el movimiento realmente no es fácil. Pero aparentemente los estadounidenses calcularon la logística y decidieron que no tendrían problemas con el suministro de cartuchos. No he oído hablar de tales problemas de ellos. Y el resto, la acción estaba muy justificada.
            Es necesario luchar económicamente. De lo contrario, el ganador por casualidad puede quedarse sin pantalones. Y el exceso de metal en las mangas cuesta dinero.
            Cita: Pulpo
            ¿Cuánto tiempo puedo repetir que la luz no converge en balística?

            Converge Es en balística en armas pequeñas que todo el mundo converge en una cuña.
            Los intentos de montarla en una yegua coja como resultado SIEMPRE resultan en resultados negativos.
            Cita: Pulpo
            No había nada sobrio allí. Idealmente solución estúpida, ni una sola ventaja en absoluto. Incluso las ventajas objetivas de un cartucho de bajo pulso (el peso de un CD y una trayectoria plana) no juegan un papel en las condiciones de SA en ese momento.

            Haces declaraciones muy extrañas.
            Pero, por ejemplo, el hecho de que la PRIMERA vez que fue en el cartucho de 5,56x45 mm que se hizo un arma automática individual del ejército, ¿no es eso +?
            Cita: Pulpo
            Entonces el cartucho 5,45 es nuestra respuesta de 7,62x51.

            ¡SIN EMBARGO! Solo golpeado hasta la muerte. Declaración MUY inesperada.
            Cita: Pulpo
            diseña un cartucho de la excavadora, contrario a la opinión de los expertos. Deje que el cartucho y resultó no estar mal después.

            No sé qué pasa con la "opinión experta", pero el cartucho, como usted mismo notó, no es malo. Lo que se requería para recibir.
            Cita: Pulpo
            No. Y es correcto.

            Hm. Pero esto era una necesidad difícil. Antes de que el "soldado de infantería" con PPSh alcanzara al enemigo, convertiría a ese "soldado de infantería" en polvo desde largas distancias (a partir de 400 m). No me arriesgo a obtener una respuesta en absoluto. Aquellos. Resultó una especie de galería de tiro.
            Cita: Pulpo
            Por lo tanto, los estadounidenses en las carabinas de la Segunda Guerra Mundial, excluyendo el PP, hicieron tanto como los rifles.

            Por supuesto. "Soldados de infantería" en cualquier ejército con nariz gulkin. Incluso en la infantería, no son todos. Y el resto de las armas de los soldados de infantería son inútiles.
            Cita: Pulpo
            Y después de la guerra hicieron el M14, un reemplazo para el rifle de Granada, ¡pero lo vendieron como uno automático (reemplazo BAR)!

            El M14 nunca fue un reemplazo para el BAR.
            Cita: Pulpo
            En la Segunda Guerra Mundial, había tres opciones: un rifle / carabina, un rifle automático en un cartucho de pistola, un rifle automático en un cartucho intermedio.

            El cartucho intermedio estaba solo en Alemania y ya estaba principalmente al final. Por lo tanto, no lo incluiría en la lista.
            Los estadounidenses también tenían un cartucho de carabina (7,62x33 mm /.30 Carabina). Había un arma encima. Personalmente, no me gusta este cartucho. Me gusta y no me gusta el arma que tiene. Pero, por supuesto, al lado del PP se ve muy bien.
            Cita: Pulpo
            Máquina automática en un cartucho intermedio. La tercera opción fue implementada (masivamente) solo por los estadounidenses, pero ellos mismos ("sociedad desarrollada") no entendieron esto.

            ¿Qué tienes en mente? Si un cartucho de carabina .30 NO es un cartucho intermedio.
            Cita: Pulpo
            Y sí, el software para los soldados del nivel Volkssturm es mejor.

            Tal vez. A menos que los expulse de las ciudades en el campo. Allí, con esas armas, se convierten instantáneamente en víctimas.
            Cita: Pulpo
            Y la velocidad y el peso de la bala del cartucho ТТшного 57-Н-134С están cerca del cartucho 7Н21 de una pistola ПЯ adecuada, en su opinión.

            1. No hay nada cercano entre PY y TT. La diferencia en DE es 17,5%.
            2. Calibre ПЯ 8,8 mm. Calibre TT 7,62 mm. Siente la diferencia.
            A pesar del hecho de que la PX en TTX es una pistola de ejército completamente nicho, levanta mis sospechas de manera constructiva. Entiendo perfectamente por qué se necesitaba una munición especial con una bala de luz. Y eso me molesta. Aunque, es posible que todo esto se haga con buenas intenciones. Pero hay dudas sobre esto.
            1. Pulpo
              Pulpo 13 marzo 2017 16: 13 nuevo
              0
              Cita: F.NN
              Porque no había otro.

              1. ¿Por qué no? La "sociedad desarrollada" ha salido mal, ¿no?
              2. Lo fue. Incluso MacArthur en el 36 ya lo había hecho.
              Cita: F.NN
              originalmente previsto en el ejército de los EE. UU. para reemplazar el SMG de Thompson

              ¿Estás hablando del contrato del 66 ° año?
              Cita: F.NN
              Pero M16A2 ya ha reemplazado

              Así lo digo yo. 25 años en servicio (contando desde 8 mil rifles de la Fuerza Aérea), y resultó ser armas normales. Solo logré revisar todo 100 veces.
              Cita: F.NN
              Tengo la opinión opuesta.

              No me importa cuando una obra maestra se hace 25 años. Pero no me gusta, si todo este tiempo, mientras se está haciendo, está en servicio.
              Cita: F.NN
              Los estadounidenses calcularon la logística y decidieron que no tendrían problemas con el suministro de cartuchos.

              Y entonces. No hay problemas. Las fábricas funcionan, el dinero se va. Pero los soldados se derrumbarán, los rusos lucharán en el cine con esquejes.
              Cita: F.NN
              Y el exceso de metal en las mangas cuesta dinero.

              Sí, ahorrar en cartuchos es para los estadounidenses.
              Cita: F.NN
              Es en balística en armas pequeñas que todo el mundo converge en una cuña.

              Te traje municiones con balística ejemplar en nuestro tiempo. ¿Oferta para rearmar?
              Cita: F.NN
              POR PRIMERA VEZ, fue en el cartucho de 5,56x45 mm que se fabricó un arma automática individual del ejército.

              Primero, absorbí 5,45.
              En segundo lugar, no. No fue en el año 64 que apareció un arma automática individual del ejército.
              Cita: F.NN
              Declaración MUY inesperada.

              Y lees todo el párrafo. No se trata de las cualidades del cartucho, sino de la calidad de la solución. Y sí, 5,45 también es realmente menos metal que 7,62x39. La Unión Soviética también luchó económicamente, aparentemente.
              Cita: F.NN
              cartucho, como usted mismo notó, no está mal. Lo que se requería para recibir.

              Bueno, si diseña un cartucho para números "redondos" sin ninguna justificación, esta es la norma para una "sociedad desarrollada", entonces está bien.
              Cita: F.NN
              Antes de que el "soldado de infantería" con el PPSh corriera

              Sin ametralladoras, sin preparación de artillería, sin equipo. Un soldado de infantería que corre por el campo contra un enemigo sentado (que tiene la capacidad de apuntar bien) no es un inquilino de todos modos.
              Pero si, por ejemplo, necesitas alejar a los Faustianos del tanque ...
              Cita: F.NN
              7,62x33 mm /.30 Carabina

              En ausencia de otros, lo considero intermedio. Aunque bastante débil, por supuesto.
              Cita: F.NN
              Este NO es un cartucho intermedio.

              Sí, no hay suficiente persistencia. Pero la idea es correcta.
              Cita: F.NN
              Allí, con esas armas, se convierten instantáneamente en víctimas.

              En condiciones de la Segunda Guerra Mundial, su tarea en el campo es cubrir al artillero. Si cava correctamente, no habrá problemas. Eso es, por supuesto, pero no fuego de rifle, créeme.
              Cita: F.NN
              La diferencia en DE es 17,5%.

              En los cartuchos especificados: 560 J contra 508. M1911 bola 563 J. ¿Son estos 52 J exactamente los que deciden?
              A .30 rondas a granel. Hay una justificación más detallada, ¿qué es exactamente esto malo? O de nuevo, "leer literatura especial"?
              1. F.NN
                F.NN 13 marzo 2017 17: 23 nuevo
                0
                Cita: Pulpo
                La "sociedad desarrollada" ha salido mal, ¿no?

                ¿Cómo podría meterse? si no hubiera alternativa en todo el mundo?
                ¿Y el que era (M16A1) aún no se ha probado?
                Cita: Pulpo
                Era. Incluso MacArthur en el 36 ya lo había hecho.

                No entiendo lo que quiero decir.
                Cita: Pulpo
                25 años de servicio

                En fantasear. No se requieren 25 años. M16A1 ya era muy bueno (la URSS no podía hacer algo así). Y M16A2 fue muy bueno. Ahora no recuerdo exactamente cuántos años han pasado, pero bastante, no 25.
                Cita: Pulpo
                Sí, ahorrar en cartuchos es para los estadounidenses.

                No solo hay ahorros en peso. Más dimensiones, peso. Todo en el complejo.
                Por cierto, si espera un tiempo relativamente largo, la introducción de pólvora nueva y barata puede hacer que el volumen interno de la caja del cartucho sea 5,45x39 mm adecuado para la producción de una nueva arma de infantería completa. Hoy es pequeño, pero esto es para la pólvora de hoy. Progreso, tampoco se detiene.
                Cita: Pulpo
                Te traje municiones con balística ejemplar en nuestro tiempo.

                Yo no diría eso.
                Cita: Pulpo
                En segundo lugar, no. No fue en el año 64 que apareció un arma automática individual del ejército.

                Oh. ¿Y cuando?
                Cita: Pulpo
                Y sí, 5,45 también es realmente menos metal que 7,62x39. La Unión Soviética también luchó económicamente, aparentemente.

                No es una cuestión de economía, pero el AK-74 es superior al AKM en todos los aspectos.
                Cita: Pulpo
                Pero si, por ejemplo, necesitas alejar a los Faustianos del tanque ...

                Usted nuevamente describe no soldados de infantería, sino panzergrenadiers. Paracaidistas de tanques.
                Cita: Pulpo
                Un soldado de infantería que corre por el campo contra un enemigo sentado (que tiene la capacidad de apuntar bien) no es un inquilino de todos modos.

                Aparentemente, por lo tanto, las pérdidas directas del personal militar de la URSS en 2 MB ascendieron a 19 millones de personas. Esta es la nueva cifra OFICIAL de febrero de 2017.
                Como referencia, el número del Ejército Rojo nunca fue más de 11 millones de personas. De hecho, casi 2 Ejército Rojo en 4 años puesto.
                Cita: Pulpo
                En ausencia de otros, lo considero intermedio.

                Los cartuchos intermedios son más potentes. 500-1000 pies-lb (1356-2712 J).
                Cita: Pulpo
                su tarea en el campo es cubrir al artillero.

                Los artilleros son bloqueados por soldados de infantería. Con armas de infantería.
                Y estas son balas oficiales. Armas de especialistas en retaguardia o "especialistas".
                Cita: Pulpo
                En los cartuchos especificados: 560 J contra 508. M1911 bola 563 J. ¿Son estos 52 J exactamente los que deciden?

                Нет.
                DELAWARE:
                TT - 487 J
                PY - 573 J
                M1911 (tiempo de guerra, NO en el cartucho de posguerra .45 ACP + R) - 394 J
                A continuación, profundizamos en la balística terminal. Y ¿qué vemos?
                DEP (para pistolas del ejército la norma es de 50 m):
                TT - ausente. Incluso un tiro en blanco no garantizaba nada.
                ПЯ - un poco más de 50 m. Aparentemente, se hizo una pequeña reserva para disparar al tronco. En general, la pistola balística se calcula bastante bien.
                M1911: lo principal es llegar allí. Porque incluso a 75 m la víctima no tendrá ninguna posibilidad cuando la bala M1911 golpee. Sin embargo, existe el reverso de la moneda, el poder de penetración sin importancia de una bala. Es por eso que, después de la guerra, se usó el cartucho .45 ACP + R, y nada porque el M1911 fue "talado" gravemente.
                Si está interesado, entonces PM DEP también está ausente. Y a Nagan también. Y en APS es de 0 m. esta arma solo es efectiva en disparos a quemarropa.
                1. Pulpo
                  Pulpo 13 marzo 2017 19: 56 nuevo
                  0
                  Cita: F.NN
                  ¿Cómo podría meterse? si no hubiera alternativa en todo el mundo?

                  Cita: F.NN
                  Oh. ¿Y cuando?

                  La historia del nacimiento del rifle de asalto Kalashnikov comenzó a fines de 1942, cuando las tropas soviéticas capturaron las primeras muestras de las carabinas automáticas alemanas (rifles automáticos) MKb.42 (H) en el frente Volkhov bajo un cartucho intermedio 7.92x33. En el verano de 1943, en una reunión en la NPO sobre los resultados del estudio del rifle de asalto con trofeo MKb.42 (H) y la carabina M1 estadounidense, se decidió que era urgente desarrollar su propio complejo de armas bajo un cartucho intermedio, que proporcionaba a la infantería la capacidad de disparar efectivamente a distancias de aproximadamente 400 metros (fuera capacidades de metralletas).

                  Cita: F.NN
                  No entiendo lo que quiero decir.

                  El hecho de que el rifle de Granada fue diseñado originalmente bajo el cartucho .276 Pedersen. De hecho, el cartucho intermedio es de unos 2500 J. Y no fue el año 36, lo siento. 32a.
                  Cita: F.NN
                  Ahora no recuerdo exactamente cuántos años han pasado, pero bastante, no 25.

                  Te lo recordaré.
                  1960 ... Colt demuestra rifles AR-15 al Jefe de Estado Mayor Adjunto de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, Curtis LeMay. Impresionado por el tiroteo de demostración, LeMay expresa su deseo de comprar 8 rifles AR-000 para la seguridad del Comando Aéreo Estratégico de la Fuerza Aérea de EE. UU.
                  ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  1964. La Fuerza Aérea de los Estados Unidos adopta oficialmente el rifle M16. En el mismo año, el ejército de los EE. UU. Adopta el rifle XM16E1 como arma estándar limitada.
                  ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  1966. Colt recibe un contrato del gobierno para el suministro de 840 rifles, por un total de casi $ 000 millones.
                  1967. El 28 de febrero de este año, el ejército de los EE. UU. Adopta oficialmente el rifle XM16E1 con la designación "Rifle de EE. UU., 5.56 mm, M16A1".
                  ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  1965 - 1967. La experiencia de operar rifles M16A1 por las tropas estadounidenses en Vietnam comienza a dar los primeros resultados tristes. Una gran cantidad de fallas de fusil en condiciones de combate provoca bajas significativas entre los soldados estadounidenses.
                  ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  1967 - 1970. Según los resultados de la investigación realizada por la comisión bajo el Congreso de los Estados Unidos, se toman una serie de medidas urgentes para rectificar la situación.
                  ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  1982. El rifle M16A1E1 recibe la designación oficial "Rifle estadounidense, 5.56 mm, M16A2".
                  1983. US Marine Corps (ILC) adopta el M16A2.
                  1985. El ejército de los EE. UU. Adopta M16A2 para reemplazar a M16A1

                  No hackear, ¿dijiste?
                  Cita: F.NN
                  No solo hay ahorros en peso. Más dimensiones, peso. Todo en el complejo.

                  Bueno, sí, cortar un centímetro de una manga sin cambiar nada más es una gran razón para reemplazar su cartucho principal.
                  Cita: F.NN
                  Yo no diria eso

                  Hm. ¿Y CheyTek y Lapa no te complacieron en términos de balística?
                  Cita: F.NN
                  AK-74 en todos los aspectos supera a AKM.

                  ¿Como es eso?
                  Cita: F.NN
                  por lo tanto, pérdidas directas de la URSS

                  Tengo dudas de que el problema estuviera precisamente en la PCA.
                  Cita: F.NN
                  Cartuchos intermedios más potentes

                  1300 J. Casi la norma, especialmente en 1941.
                  Cita: F.NN
                  Los artilleros son bloqueados por soldados de infantería. Con armas de infantería.

                  Idealmente, un francotirador. Y el tiempo de entrega para la preparación de un soldado de infantería estadounidense masivo con un rifle sin óptica, ya lo he dado.
                  Cita: F.NN
                  Y en APS es de 0 m. esta arma solo es efectiva en disparos a quemarropa.

                  Espero que no tengas que verificarte a ti mismo.
                  Lo que fumamos ¿De dónde viene la tableta?
                  1. F.NN
                    F.NN 13 marzo 2017 21: 16 nuevo
                    0
                    Cita: Pulpo
                    El hecho de que el rifle de Granada fue diseñado originalmente bajo el cartucho .276 Pedersen. De hecho, el cartucho intermedio es de unos 2500 J. Y no fue el año 36, lo siento. 32a.

                    Le recomiendo que preste atención a su calibre, 7 mm. Esta es una jamba muy decente para rifles. No como Carcano o Arisaki. Pero tampoco es débil. Por lo tanto, fue reemplazado.
                    Cita: Pulpo
                    No hackear, ¿dijiste?

                    ¿Y dónde está el hack y 25 años?
                    Han pasado menos de 10 años desde la adopción de M16A1 como una muestra experimental, modificada.
                    Y en los años 80 ya había un rearme. Anteriormente, el M16A1 reemplazó el SMG de Thompson como arma oficial. Y ella era un poco inadecuada para el papel de infantería. Fue finalizado y el nuevo modelo M16A2 fue reemplazado por M14 y M16A2.
                    Luego, sin embargo, para el nicho de las armas de servicio, todavía fabricaban el M4.
                    Cita: Pulpo
                    cortar un centímetro y luego una manga sin cambiar nada más es una gran razón para reemplazar su cartucho principal.

                    10 mm es mucho. No, en serio, mucho.
                    Cita: Pulpo
                    ¿Y CheyTek y Lapa no te complacieron en términos de balística?

                    ¿Empezamos un par de ramas más? En resumen, estos son cartuchos especiales. Energía salvaje, especialmente la primera. No tiene sentido discutir desde ese tema. Porque no son de aquí.
                    Cita: Pulpo
                    ¿Como es eso?

                    A todos. Absolutamente. Incluso la capacidad de penetración de las "cosas pequeñas", al contrario de las fábulas de Runet, es mejor.
                    Cita: Pulpo
                    Tengo dudas de que el problema estuviera precisamente en la PCA

                    El problema generalmente estaba en el nivel de armamentos de la URSS. Que casi todo era legendario. Traducido del soviético al ruso, esto significa descuido.
                    Cita: Pulpo
                    1300 J. Casi la norma, especialmente en 1941.

                    Una vez más, repito, con DE 1300 J es imposible obtener armas de infantería. Incluso con una bala de los años 70. Por eso te traje el AK-74 como ejemplo.
                    Cita: Pulpo
                    Espero que no tengas que verificarte a ti mismo.
                    ¿Qué fumamos? ¿De dónde viene la tableta?

                    Si, indeseable.
                    Placas del programa. Especializado.
                    El té no es 20 en el patio.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 14 marzo 2017 00: 57 nuevo
                      0
                      Cita: F.NN
                      su calibre, 7 mm. Esta es una jamba muy decente

                      Para una sola ametralladora. Para un rifle sin óptica, es bastante normal.
                      Cita: F.NN
                      Por lo tanto, fue reemplazado.

                      Si alrededor de .276, entonces no fue reemplazado. No fue aceptado por razones de unificación de armas con municiones PMV.
                      Cita: F.NN
                      Y donde esta el hack

                      Hackear el trabajo: esto es cuando las jambas de las armas no son buscadas por el fabricante / cliente ANTES de la adopción, sino por la comisión parlamentaria después.
                      Cita: F.NN
                      Han pasado menos de 10 años

                      ¿En qué pensaste? Estoy adoptando el ejército de A2 desde el inicio de las ventas de A1.
                      Cita: F.NN
                      El M16A1 reemplazó el SMG de Thompson como arma oficial. Y ella era un poco inadecuada para el papel de infantería.

                      Entonces, M14 se descontinúa en el 64. A2 adoptado por el 85. ¡Durante 20 años terribles, mis pobres conejos lucharon sin ninguna "arma de infantería"! Bueno, tal vez roban donde M14, o el abuelo M1 Garand enviará. ¡Y todavía me dices que me estoy preocupando por ellos en vano!
                      Cita: F.NN
                      10 mm es mucho. No, en serio, mucho.

                      Mejor menos, pero mejor. Tal vez mucho, pero ¿es suficiente para comenzar un rearme? Aquí es necesario tener en cuenta, ya sabes. Y de alguna manera es muy poco probable.
                      Cita: F.NN
                      No tiene sentido discutir desde ese tema. Porque no son de aquí.

                      Bueno, el tema es sobre cruceros japoneses, así que las reglas. Entonces, ¿qué hay de malo en su balística?
                      Cita: F.NN
                      Es en balística en armas pequeñas que todo el mundo converge en una cuña.

                      ¿O tal vez otras consideraciones distintas a la balística ya son aceptables? Como que
                      Cita: F.NN
                      Para los propósitos y armas anteriores, ellos (7,62x51) son bastante adecuados.

                      Pero para los no mencionados anteriormente, ¿no del todo?
                      Cita: F.NN
                      A todos. Absolutamente. Incluso penetracion

                      En respuesta, lo referiré a la fórmula más simple de Josseran.
                      Cita: F.NN
                      El problema generalmente estaba en el nivel de armamentos de la URSS.

                      No me inclino a atribuir los problemas de la URSS a los duros. Solo en una parte muy pequeña.
                      Cita: F.NN
                      Una vez más, repito, con DE 1300 J es imposible obtener armas de infantería.

                      Cita: F.NN
                      M16A2 fue realmente bueno

                      Entonces, hasta el año 82, no se pueden considerar opciones bastante buenas. Y en el 41 aún más.
                      Cita: F.NN
                      El té no es 20 en el patio.

                      No solo soy analfabeto, como se explicó anteriormente, sino también retrógrado y oscurantista. Por lo tanto, prefiero enlaces verificados, en lugar de un mayor conocimiento de una fuente sin nombre.
                      1. F.NN
                        F.NN 14 marzo 2017 08: 14 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Para un rifle sin óptica, es bastante normal.

                        No es la norma Hay criterios desarrollados durante décadas. En una piscina clásica, el calibre de un rifle de infantería es óptimo en el área de 3 líneas. Ni mas ni menos. Y la excrementación adicional no es apropiada aquí, la pregunta se ha cerrado durante mucho tiempo (antes de 2 MB).
                        Cita: Pulpo
                        .276, no fue reemplazado. No fue aceptado por razones de unificación de armas con municiones PMV.

                        No fantasees.
                        Cita: Pulpo
                        Hackear el trabajo: esto es cuando las jambas de las armas no son buscadas por el fabricante / cliente ANTES de la adopción, sino por la comisión parlamentaria después.

                        Esto es cuando haces un pañuelo, y él pierde los mocos.
                        Cuando crea un producto fundamentalmente nuevo que no tiene análogos en el mundo, entonces las opciones son posibles. M16A1 fue doblemente revolucionario:
                        1. Nunca antes nadie había hecho armas automáticas de infantería. Ella fue la primera en el mundo.
                        2. Las balas eran de una nueva generación, como nunca antes en el mundo.
                        ¿Qué le conseguiste? Para este grado de innovación, bastante bien hecho. Y rápidamente traído a la mente.
                        Cita: Pulpo
                        Estoy adoptando el ejército de A2 desde el inicio de las ventas de A1

                        Y en vano. A2, este es un rearme, no un toque final.
                        Cita: Pulpo
                        ¡Durante 20 años terribles, mis pobres conejos lucharon sin ninguna "arma de infantería"!

                        Aparentemente en el "inventario". El reequipamiento no es un proceso instantáneo.
                        Cita: Pulpo
                        En respuesta, lo referiré a la fórmula más simple de Josseran.

                        La fórmula de Josseran es válida solo para balas clásicas. Para las "pequeñas cosas", allí el principio de acción es diferente, también hay una fórmula Hatcher simple (muy simple).
                        Cita: Pulpo
                        Solo en una parte muy pequeña.

                        Sin embargo, la calidad del arma es importante, y en principio. Recuerda a los indios y los conquistadores. Estos últimos eran, en general, pocos, pero sus armas eran de muy alta calidad.
                        Cita: Pulpo
                        Entonces, hasta el año 82, no se pueden considerar opciones bastante buenas.

                        Para reemplazar el SMG de Thomson, buenos. A1 fue hecho solo para esto. Más tarde se descubrió que solo por eso era demasiado buena.
                        Cita: Pulpo
                        Y en el 41 mucho más.

                        Esta es otra generación de armas.
                        Cita: Pulpo
                        Así que prefiero enlaces verificados,

                        Contar.
                      2. Pulpo
                        Pulpo 15 marzo 2017 00: 52 nuevo
                        +1
                        Cita: F.NN
                        Hay criterios desarrollados durante décadas.

                        No un. Acosado de ida y vuelta después de cada guerra.
                        Cita: Pulpo
                        Y la excrementación adicional no es apropiada aquí, la pregunta se ha cerrado durante mucho tiempo (antes de 2 MB).

                        Todos los sistemas modernos más pesados ​​que 7,62x51 pasaron por usted, aparentemente.
                        En cuanto al Pedersen .276, el calibre de la bala era 7,22, y el peso era 150g, similar a la bala del cartucho "ligero" .30-06
                        Cita: F.NN
                        No fantasees.

                        Tu aplomo complementa muy bien tu ignorancia, creando una verdadera armonía. Antes de expresar su opinión, no está de más leer las fuentes de al menos el nivel de Wikipedia.
                        Se cree ampliamente que la razón del rechazo del cartucho fue el deseo fundamentalmente erróneo de los militares de unificar los cartuchos de armas individuales y una sola ametralladora.
                        pero la logística de cambiar todas las armas de infantería (incluidas las ametralladoras) a una nueva ronda se consideró prohibitiva

                        Como los "estadounidenses son estúpidos", hizo exactamente el mismo fakap para un bis, después de 20 años, con su amado .308 y M14.
                        Sin embargo, admito que tiene a su disposición amplios comentarios de MacArthur que arrojan nueva luz sobre esta historia.
                        Cita: F.NN
                        haces un producto nuevo

                        No quiero molestarte, pero el rifle Stoner no fue la primera arma de fuego del mundo. Los problemas de este diseño eran "armas generales" y no se referían al cartucho en sí. Algunos de ellos no se referían al rifle en sí, sino que eran puramente organizativos. Aunque el cartucho también tuvo que ser rehecho, sí.
                        Cita: F.NN
                        Y rápidamente traído a la mente.

                        Cita: F.NN
                        Para reemplazar el SMG de Thomson, buenos. A1 fue hecho solo para esto.

                        Cita: F.NN
                        El rifle M16A1 no reemplazó al rifle M14. Fue reemplazada por el rifle M16A2.

                        Cita: F.NN
                        El M14 no era un rifle automático, sino un arma de la clase SFW (arma de fuego selectivo), en particular el SFR (rifle de fuego selectivo). Aquellos. rifle de carga automática con la capacidad de realizar disparos automáticos (generalmente 50-100 m).
                        Era un buen rifle, ¿por qué no te gusta? Sí, su tiempo en la segunda mitad del siglo 2 ya se ha ido

                        Cita: Pulpo
                        1985. El ejército de los EE. UU. Adopta M16A2 para reemplazar a M16A1

                        Entonces, al final, decides si mojas al cuervo o si lo secas. Es su M16A1 Santo Grial arma de infantería, o es un uberPP pesado y malhumorado. Si es PP, entonces, ¿por qué es tan malo en relación con otro uberPP, que es mucho menos caprichoso y que no te gusta tanto?
                        Si M16A1 es una mierda, entonces los estadounidenses corrigieron la articulación, lo que era obvio a principios de los años 85, hasta el año 50.
                        En 1953, el cartucho de rifle de la OTAN de 7.62 × 51 mm [5] fue seleccionado como el primer cartucho de rifle estándar de la OTAN. En el momento de la selección, se había criticado que la OTAN de 7.62 × 51 mm era demasiado poderosa para los rifles de servicio modernos ligeros, lo que causaba un retroceso excesivo y que, como resultado, no permitía una velocidad de disparo automática suficiente de las armas de mano en Combate moderno

                        Si el M16A1 es un "arma de infantería", entonces "algo salió mal", ¿no?
                        La investigación posterior mostró que las fallas de combate del M16E1 fueron en parte culpa de "errores" inevitables en el diseño de piezas específicas, fabricación descuidada, inspección inadecuada, colocación apresurada sin entrenamiento adecuado y la asombrosa falta de equipos de limpieza especializados necesarios para el mantenimiento del campo. Pero el factor más condenatorio en el lamentable desempeño de combate del M16 en ese momento fue la mala munición; El resultado de una alianza impía de reducción de costos y reducción de esquinas.

                        Cita: F.NN
                        A2, este es un rearme, no un toque final.

                        Cita: F.NN
                        Aparentemente en el "inventario". El reequipamiento no es un proceso instantáneo.

                        Verás, deberías pensar menos y leer más, es energéticamente racional.
                        El M14 siguió siendo el principal rifle de infantería en Vietnam hasta que fue reemplazado por el M16 en 1966-67, aunque las unidades de ingenieros de combate los mantuvieron varios años más. La adquisición adicional del M14 se detuvo abruptamente a fines de 1963 debido al informe del Departamento de Defensa de los EE. UU. Que también había declarado que el AR-15 (que pronto sería M16) era superior al M14. (El Departamento de Defensa no canceló los pedidos del año fiscal 1963 aún no entregados). Después del informe, se produjo una serie de pruebas e informes del Departamento del Ejército de los EE. UU. Que dieron como resultado la decisión de cancelar el M14. El M16 fue ordenado como reemplazo del M14 por la dirección del Secretario de Defensa Robert McNamara en 1964, por la objeción de los oficiales del Ejército de EE. UU. Que habían respaldado al M14. (Otras facciones dentro de la comunidad de investigación y desarrollo del Ejército se habían opuesto al M14 y a la ronda de 7.62 × 51 mm desde el principio..) Aunque la producción del M14 se suspendió oficialmente, algunas tropas descontentas lograron aferrarse a ellos mientras se burlaban del modelo M16 temprano como un "juguete Mattel" frágil y con poca potencia [24] que era propenso a atascarse. A fines de 1967, el Ejército de los Estados Unidos designó al M16 como el rifle "Estándar A", y el M14 se convirtió en un arma "Estándar limitado". El rifle M14 siguió siendo el rifle estándar para el entrenamiento básico del ejército de EE. UU. Y las tropas estacionadas en Europa hasta 1970

                        Cita: F.NN
                        Esta es otra generación de armas.

                        ¿Y qué? Inicialmente, se dijo que de las opciones
                        Thompson SMG; M1 Garand y M2 carabina, es decir, la carabina es más adecuada, que otros, especialmente teniendo en cuenta las posibles mejoras.
                        Cita: F.NN
                        Fórmula del nacedor

                        ¿Cuál es 0,178 * G * V * S * F? Para 7,62x39 y 5,56 para 400 metros, ¿puede contar o ayudar?
                        Cita: F.NN
                        Recuerda a los indios y los conquistadores

                        Hm. Allí, también, no se trataba tanto de lo difícil.
                      3. F.NN
                        F.NN 15 marzo 2017 19: 07 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Acosado de ida y vuelta después de cada guerra.

                        Te equivocas. No lo fue.
                        Aunque la Unión Soviética no tenía ningún dolor. Era un país gracioso. Sería, o más bien. Si todo no fuera tan triste.
                        Cita: Pulpo
                        Todos los sistemas modernos más pesados ​​que 7,62x51 pasaron por usted, aparentemente

                        No se encuentran entre las armas de infantería individuales. Bueno, las armas colectivas son otro tema.
                        Cita: Pulpo
                        Tu aplomo complementa muy bien tu ignorancia, creando una verdadera armonía.

                        Eres en vano tratando de ser grosero. Tenga en cuenta que pacientemente explico verdades comunes. que no sabes Y escupes en el pozo. En vano.
                        Cita: Pulpo
                        Se cree ampliamente que la razón del rechazo del cartucho fue el deseo fundamentalmente erróneo de los militares de unificar los cartuchos de armas individuales y una sola ametralladora.

                        Se cree ampliamente que el meteorito de Tunguska era una nave alienígena. ¿Y qué?
                        No sé sobre el barco, pero sobre los calibres, lo sé. Por eso escribo. Y te aconsejo que trates de entender de qué estoy escribiendo. Solo te beneficiarás. Escribo cosas exclusivas, en Internet sobre este tema, el 99,9% del delirio.
                        Cita: Pulpo
                        Si M16A1 es una mierda, entonces los estadounidenses corrigieron la articulación, lo que era obvio a principios de los años 85, hasta el año 50.

                        1. No es una mierda.
                        2. No hecho. como un arma de infantería
                        3. En principio, puede desempeñar el papel de armas de infantería.
                        4. A2 juega mejor este papel, porque Inmediatamente hecho como un arma de infantería.
                        ¿Está claro?
                        Cita: Pulpo
                        Verás, deberías pensar menos y leer más, es energéticamente racional.

                        Puedo aconsejarle exactamente lo contrario.
                        Y sí, si no está escrito en ruso, esto no significa que esté escrito correctamente.
                        Cita: Pulpo
                        Thompson SMG variantes La carabina M1 Garand y M2, es decir, la carabina, son más adecuadas que otras, especialmente teniendo en cuenta las posibles modificaciones.

                        Se pueden escribir muchas cosas en la cerca, ¿vale la pena leerlo?
                        Sin embargo, Thompson "intransigente". en servicio permaneció mucho más tiempo. que "muestras prometedoras". Piénsalo.
                        Cita: Pulpo
                        Para 7,62x39 y 5,56 para 400 metros, ¿puede contar o ayudar?

                        Durante mucho tiempo, todo ha sido leído y contado. Por mi. Aparentemente no lo eres. Por lo tanto, tienes dudas.
                        Por cierto, sobre la base de Futher Hatcher, no recomiendo sacar conclusiones. Es el más simple, por lo tanto, solo puede servir como una estimación.
                2. vosotros que
                  vosotros que 14 marzo 2017 09: 56 nuevo
                  0
                  AK-74 en todos los aspectos supera AKM

                  Te diré esto: cualquier idiota que ni siquiera sabe cómo disparar normalmente puede obtener de AKM y es más fácil. Por lo tanto, es de aprox.
                  En cuanto al AK-74, solo un tirador experimentado puede revelar su potencial TTX.
                  1. F.NN
                    F.NN 14 marzo 2017 14: 24 nuevo
                    0
                    Cita: yehat
                    cualquiera puede obtener de AKM

                    Solo obtengo lo suficiente para un arma deportiva. Aquellos. se trata de un trozo de papel. Para el ejército y la caza, esto no es suficiente.
                    1. vosotros que
                      vosotros que 15 marzo 2017 11: 03 nuevo
                      0
                      solo lo suficiente para llegar allí. Ya se han escrito publicaciones sobre la utilidad de las lesiones.
                      y sobre un efecto más desagradable: hay balas de aguja. no es suficiente.
                      1. F.NN
                        F.NN 15 marzo 2017 11: 49 nuevo
                        0
                        Cita: yehat
                        solo lo suficiente para llegar allí. Ya se han escrito publicaciones sobre la utilidad de las lesiones.

                        Esa publicación y la raza reptiliana fueron escritas. Y sobre los extraterrestres entre nosotros.
                        Sin embargo, no existe una verdadera "utilidad de las heridas" en el campo de batalla.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 13 marzo 2017 10: 40 nuevo
      +1
      Cita: Pulpo
      Este es un lugar común durante mucho tiempo. Cuanto peor sean sus soldados, más quieren cerrar los ojos y no soltar el gancho hasta que se agoten los cartuchos.

      Je je je ... los soldados generalmente pueden hacer muchas cosas, incluso las más experimentadas. Por ejemplo, pueden olvidarse regularmente de fijar su mirada. sonreír
      El hecho es que en la Guerra de Corea, las unidades de fusil estaban saturadas de carabinas M2, que se usaban principalmente en fuego continuo. Durante la Segunda Guerra Mundial, estas armas estaban en su mayor parte armadas con guardabosques, paracaidistas y unidades de reconocimiento y sabotaje del Ejército de los EE. UU. Y el Cuerpo de Marines (ILC). El personal militar de estas ramas de las fuerzas armadas se distinguía por un mayor entrenamiento con rifles y podía compensar algunas de las deficiencias del M2, así como utilizar sus ventajas de manera efectiva: alta potencia de fuego combinada con una pequeña masa de municiones. Al mismo tiempo, el conflicto en Corea mostró que el caza estadounidense y KMP promedio en el modo de fuego continuo M2 libera la mayoría de las balas "en la leche", una pequeña masa de armas combinadas con un stock clásico condujo a una fuerte elevación del cañón después del tercer o cuarto disparo. . Al disparar disparos individuales, una circunstancia desagradable también se hizo evidente: el terreno montañoso de Corea constantemente evocaba la ilusión de que el enemigo estaba literalmente "al alcance de la mano". Por lo tanto, el dueño de la carabina, mirando a los camaradas armados con los fusiles M1 Garand, se dedicó imprudentemente a disparar al enemigo, sin poner la vista en línea. Y si el cartucho .30-06, gracias a la distancia de disparo directo relativamente grande, perdonó tales errores, entonces la balística de carabina .30 a distancias de más de 200 metros requirió un manejo más cuidadoso de la mira. Precisamente por eso aparecieron las absurdas acusaciones de que, dicen, el cartucho de carabina .30 no pudo romper las fundas acolchadas de los chinos a largas distancias; los propietarios de las carabinas simplemente fallaron, pero no quisieron admitir sus propios errores.
      Como resultado, los soldados armados con carabinas M2 tenían la munición más rápida en la unidad, y su participación en causar daño al enemigo era mínima. El resultado fue una completa decepción del ejército estadounidense en el concepto mismo de un cartucho intermedio como la principal munición de infantería. Además, después de la Guerra de Corea, la Comisión de Derechos Humanos de los Estados Unidos decidió desarmar por completo las armas en calibre .30 Sagbin; en cambio, se compró uno de los últimos lotes de metralletas MZ en calibre .45 ACP (este modelo era notablemente más ligero que el Tommigan y muchas veces más barato).
      © milchev
      1. Pulpo
        Pulpo 13 marzo 2017 11: 07 nuevo
        0
        Cita: Alexey RA
        El resultado fue una completa decepción del ejército estadounidense en el concepto mismo de un cartucho intermedio como la principal munición de infantería.

        Me encontré con la opinión de que al menos hasta Kennedy, el más alto mando de las fuerzas terrestres de EE. UU. degenera mediocridades que no fueron llevadas a lugares decentes (al menos a la flota, sin mencionar el comercio). Considero esta opinión demasiado categórica. Pero no completamente infundado.
      2. F.NN
        F.NN 13 marzo 2017 12: 56 nuevo
        0
        Cita: Alexey RA
        se decidió retirar completamente las armas del calibre .30 Sagbin; en lugar de ello, se compró uno de los últimos lotes de metralletas MZ en calibre .45 ACP

        Así es, el cartucho de 7,62x33 mm no tuvo tanto éxito que el arma en él en sus características de rendimiento fue notablemente peor que el arma en el cartucho .45 ACP. Por cierto, el cartucho de posguerra .45 ACP + para PP lo considero menos exitoso que .45 ACP.
        Cita: Alexey RA
        en el concepto mismo de un cartucho intermedio como la principal munición de infantería

        Cartucho .30 Sagbin no es intermedio, sino mosquetón. Aquellos. Ocupa un nicho entre los cartuchos intermedios y de pistola. DE de 250 a 500 pies-lb (678-1356 J). Para el ejército, las armas en esos cartuchos son prácticamente inadecuadas, incluso para operaciones especiales, como requiere logística independiente por separado. Durante la Segunda Guerra Mundial, se pensó en algún momento hacer sus análogos en la URSS en la manga de Nagan (originalmente era "carabina") y la piscina TT, plantada en la manga normalmente, no de forma giratoria. Pero los problemas de logística fueron superados.
        Cita: Alexey RA
        Por lo tanto, el dueño de la carabina, mirando a los camaradas armados con los fusiles M1 Garand, se dedicó imprudentemente a disparar al enemigo, sin poner la vista en línea.

        Muy similar a una fábula de Internet. Dudo que alguien pueda permitir combatientes desde M2 ​​hasta el borde frontal.
    3. vosotros que
      vosotros que 13 marzo 2017 12: 16 nuevo
      0
      sobre la reescritura de cartas. Sobre la carta de la Fuerza Aérea. Se necesitaron varios bastardos de los japoneses en China, un golpe de los alemanes al final de la compañía española, un golpe de la miserable fuerza aérea finlandesa, 2 años de aniquilación total en 41-42 años de aviación, para que finalmente aceptaran las desviaciones locales de la carta obsoleta. y solo para el año 44 apareció más o menos una organización adecuada de la aviación, e incluso entonces con un montón de reservas. ¡Pero podrían sacar conclusiones ya en 1937 sobre la base de la experiencia de combate y para el 38 comenzarían a introducir nuevos requisitos! Y estás hablando del momento en que la carta reescrita ...
      Creo que al menos 5 mil pilotos pagaron con sus vidas para finalmente reconocer que la carta debería reescribirse. Y estas son solo pérdidas directas, pero indirectamente, creo, el estatuto y el requisito constante de cumplirlo mataron al menos a 20 mil personas. Y este es el mínimo. Cuánto realmente murió, es bastante difícil estimar la proporción exacta de pérdidas debido a las "reglas". Por lo tanto, no es necesario contar cuentos de hadas de que existe tal cosa, que la carta debería reescribirse a tiempo.
      Si hubiera una carta adecuada en el 39, la aviación alemana ordenaría vivir después de medio año de combates, y no a finales del 44, y a costa de enormes pérdidas.

      Debo decir que la historia no es accidental en general. Había muy pocos especialistas experimentados en la URSS, por lo que el lado analítico del trabajo era literalmente débil en todas partes. Esto fue en la Fuerza Aérea, en el Ejército Rojo y en el NKVD, y en la planificación y gestión de la producción.
      Tal vez sus palabras sobre el tiempo escrito carta en general farol, porque no había condiciones para reescribirlo, simplemente no había nadie para hacerlo.
      1. Pulpo
        Pulpo 13 marzo 2017 12: 41 nuevo
        0
        Cita: yehat
        Quizás tus palabras sobre el tiempo escrito

        ¿De qué estás hablando? Si se trata de mí, acabo de decir que una referencia a la antigua carta no es una razón para rechazar las armas automáticas.
  23. Kig
    Kig 12 marzo 2017 10: 21 nuevo
    0
    lejos de su tierra natal, que tan desesperadamente defendieron. - ¿No fue Japón un agresor? Por supuesto, ella rápidamente se volvió del lado atacante al lado defensivo, pero no hay nada que hacer. Sami eligió.
    1. vosotros que
      vosotros que 14 marzo 2017 10: 00 nuevo
      0
      Japón cometió un error al comenzar la expansión en China y pisar la cola de los estadounidenses.
      El resto de la cadena de eventos es la adopción de decisiones informadas basadas en las estrechas posibilidades de la lógica y los ideales, de hecho, el movimiento cuesta abajo.
      Sin embargo, les recuerdo que los estadounidenses ganaron varias batallas clave en el mar, no sin coincidencia. Los japoneses podrían molestar mucho más a los estadounidenses y no estaría claro a dónde conduciría la guerra.
  24. vosotros que
    vosotros que 13 marzo 2017 12: 54 nuevo
    0
    Operador, estos "trabajadores diligentes" mantuvieron bajo control el grupo de ocupación número 300 mil
    Curiosamente, ¿los japoneses no tenían nada más que hacer que mantener a tanta gente en la retaguardia?
    probablemente, de todos modos, no fue por nada que estaban parados allí, e incluso estaban armados con tanques
  25. bk0010
    bk0010 13 marzo 2017 15: 42 nuevo
    0
    Es curioso cómo en un artículo sobre un crucero pesado, debido a una persona, los comentarios se convirtieron en un debate sobre las armas de infantería.
    Cita: F.NN
    Hm. Pero esto era una necesidad difícil. Antes de que el "soldado de infantería" con PPSh alcanzara al enemigo, convertiría a ese "soldado de infantería" en polvo desde largas distancias (a partir de 400 m). No me arriesgo a obtener una respuesta en absoluto. Aquellos. Resultó una especie de galería de tiro.
    Tal estupidez condujo a los millones de víctimas y el estancamiento de trincheras en la Primera Guerra Mundial. Justo antes de la aparición de tropas de asalto armadas con metralletas.
    1. F.NN
      F.NN 13 marzo 2017 16: 45 nuevo
      0
      Cita: bk0010
      Justo antes de la aparición de tropas de asalto armadas con metralletas.

      No inventes "hechos". En ningún ejército durante las batallas en el campo había "tropas de asalto armadas con metralletas", a excepción de la URSS.
  26. bk0010
    bk0010 13 marzo 2017 17: 33 nuevo
    0
    Cita: F.NN
    No inventes "hechos". En ningún ejército durante las batallas en el campo había "tropas de asalto armadas con metralletas", a excepción de la URSS.
    Yah? Google un poco Encontrará, por ejemplo, sobre escuadrones de asalto alemanes con MP18: http://smolbattle.ru/threads/%D0%A8%D1%82%D1%83%D
    1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%B0%D
    1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%B2-%
    D0%9A%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D
    1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D
    0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8.15882/page-2
    1. F.NN
      F.NN 13 marzo 2017 18: 13 nuevo
      0
      Aparentemente no entendiste, ahí estamos hablando del ejército alemán en 1 MV. Que era una guerra ligeramente diferente, con una composición tonta de armas.
      Pero incluso allí está claramente escrito que estaban armados con rifles. Y sus "armas de asalto" eran granadas. Hay fotos Todo es claramente visible y comprensible.
      En cuanto a los "escuadrones de asalto alemanes con MP 18", entonces esta es su "exageración creativa".
      1. bk0010
        bk0010 13 marzo 2017 21: 58 nuevo
        0
        En mi publicación indiqué claramente sobre la Primera Guerra Mundial. En el segundo, las tareas de asaltar las trincheras / ciudades también fueron relevantes. Con fusiles en el primer avión de ataque mundial no fue a atacar. Generalmente. Llevaron granadas, palos, pistolas, metralletas, pero no fusiles; ayudaron poco en las trincheras en la batalla.
        1. F.NN
          F.NN 13 marzo 2017 22: 52 nuevo
          0
          Cita: bk0010
          En el segundo, las tareas de asaltar las trincheras / ciudades también fueron relevantes.

          Está claramente escrito allí:
          Cita: F.NN
          En ningún ejercito cuando peleando en el campo no hubo "destacamentos de asalto armados con metralletas" aparte de la URSS.

          ===
          Cita: bk0010
          Con fusiles en el primer avión de ataque mundial no fue a atacar. Generalmente. Tomaron granadas, palos, pistolas, metralletas, pero no rifles; ayudaron poco en la trinchera en la batalla

          Esto es exactamente lo que su enlace dice que iban. Y solo con rifles. Aunque en la foto allí es más probable que las carabinas (rifle corto).
      2. vosotros que
        vosotros que 14 marzo 2017 09: 49 nuevo
        0
        MP 18 estaba disponible en grupos de asalto, hay evidencia documental de esto,
        aunque no tuvo un impacto grave debido a una cantidad escasa.
  27. bk0010
    bk0010 14 marzo 2017 00: 05 nuevo
    0
    Cita: F.NN
    ¿Y el hecho de que esta arma fue pisoteada por el ejército en los años 70 es un argumento?
    No es un argumento. Este es un desarrollo.
    Cita: F.NN
    Por supuesto. Después de todo, todos saben qué hacer, solo escupir. Y el conocimiento, la educación no es necesaria. Y experiencia. Es una mierda.
    Pero los armeros alemanes después de la guerra en la URSS simplemente se mantuvieron. Para la belleza. Los alimentaron, regaron en los años hambrientos. Además, se permitió que las transferencias de divisas a Alemania se hicieran a familiares. Y todo esto, por diversión.
    E imagina, gestionado. El primer autómata fue inventado por Fedorov, ¿quién lo diseñó para él?
    1. F.NN
      F.NN 14 marzo 2017 08: 31 nuevo
      0
      Cita: bk0010
      No es un argumento. Este es un desarrollo.

      ¿Desarrollo de qué? ¿Qué tienen las armas en un cartucho de 7,62x39 mm y 5,45x39 mm? Completamente diferentes generaciones de cartuchos. Con un principio de acción completamente diferente.
      ¿Busca un antepasado de un cartucho de 5,45x39 mm? Te diré, esto es 5,56x45 mm OTAN. Y el cartucho de 7,62x39 mm no tiene nada que ver con eso.
      Cita: bk0010
      E imagina, gestionado.

      Esto debe ser dicho a las abuelas en la entrada. Son impresionables y creen en los milagros.
      Hubiera creído en Degtyarev. Hubiera creído en Simonov. Incluso podría creer en Tokarev, habiendo bebido previamente vodka. Pero la forma en que se presentó todo me hace creer en la versión alemana. No hay milagros en el mundo.
      Cita: bk0010
      El primer autómata fue inventado por Fedorov, ¿quién lo diseñó para él?

      Estudie esta pregunta y no escriba UG al respecto más. Incluso los bolcheviques, por poco educados que fueran, ni siquiera comenzaron a producirlo. Hice un pequeño lote, lo probé y vamos, adiós.
      Y el primero en el mundo, él o el 1, no tiene absolutamente ningún significado. Fue una "caricatura" soviética tan divertida.
      1. vosotros que
        vosotros que 14 marzo 2017 09: 44 nuevo
        0
        Cita: F.NN
        Pero la forma en que se presentó todo me hace creer en la versión alemana. No hay milagros en el mundo.

        No entendí, pero ¿qué pasa con los argumentos? ¿Estás sacando conclusiones sobre las emociones? )))
        Cita: F.NN
        Incluso a los bolcheviques, qué poco educados eran

        pero en cuanto a los bolcheviques, te emocionaste, solo entre ellos había muchos educados,
        faltaba educación en sus seguidores.
        1. F.NN
          F.NN 14 marzo 2017 15: 29 nuevo
          0
          Cita: yehat
          pero ¿qué pasa con los argumentos, estás sacando conclusiones sobre las emociones? )))

          Así que no vi los argumentos a favor del MILAGRO. Y aquellos que vieron convencerme simplemente NO a su favor.
          Cita: yehat
          pero en cuanto a los bolcheviques, te emocionaste, solo entre ellos había muchos educados,

          ¿Un montón de? ¿Quien es este? Ulyanov con educación detrás de la oreja? ¿O Dzhugashvili, un graduado del seminario?
          En cuanto a los demás, ¿quién les enseñaría? En algún lugar aquí, en mi opinión anterior, describí el nivel de construcción naval militar rusa (alta tecnología en esos días) a fines del siglo XIX y principios del XX. Esto es ignorante en caso de fracaso. Y conduce al ignorante. Sin embargo, todos estaban en las filas y posiciones. Con un sueldo. Y fueron considerados muy letrados. Pero, de hecho, realmente no sabían nada. Y quedó claro solo cuando el gallo, en forma de japonés, picoteó el culo.
          Y no fue solo en esa área, fue así en todas las áreas.
          Y después del "gran octubre", el nivel de educación y conocimiento en la URSS se redujo aún más, desde la placa base en algún lugar hasta el espacio subterráneo. Lo mismo se ve claramente en la nomenclatura de las armas pequeñas soviéticas.
          Lo hizo, hizo el freno de mano, nunca lo hizo. E hicieron un monstruo llamado DP. Te cansarás de enumerar sus deficiencias. Aunque DP, este sigue siendo un muy buen producto, y Degtyarev, en general, mi búho favorito. constructor. Si no le exigiste las características de rendimiento del freno de mano e incluso le diste las manos de un guerrero experimentado, entonces era muy posible que pelearan. Malo, incómodo, pero posible.
          Los bolcheviques analfabetos compraron los Mauserovs (Bolos) en Alemania (no picotean a las gallinas por dinero), además de sus pantalones rojos, para parecer "tipos duros", pero no hay nada que disparar. Tonterías, compró una fábrica de cartuchos allí. Y para que la planta no permanezca inactiva, también decidieron hacer una pistola debajo de este cartucho para que el enemigo pudiera untar fácilmente y de manera simple.
          No se sabía que los "chicos geniales" que compraron los deportes de la Era Mausa. Porque A los alemanes se les prohibió lanzar armas del ejército después de la Primera Guerra Mundial. Y los cartuchos para ellos eran deportivos. Y el arma terriblemente aburrida en el futuro (pistola TT), también podría resultar (y resultó) solo como una deportiva. Y nada más. Y el PP en un cartucho deportivo de este tipo resultará cazador. Para pequeños juegos. Y de nuevo, nada más.
          ¿Cómo sabían eso? ¿De dónde viene el conocimiento? Las academias no terminaron. Y si lo hicieron, entonces eran soviéticos. Hay un pedazo de papel, y eso es todo.
          La carga automática lo hizo, lo hizo, como resultado del rifle de caza SVT-40. Pero el ejército no logró autocargarse. Tuve que luchar contra el trilineal real.
          Y aquí en ti, perspicacia. Un joven inteligente surgió de alguna parte y resolvió todos los problemas. Habitualmente sin educación. Habitualmente inexperto. Sin embargo, no hay problema, hice todo. El libro de texto "héroe" soviético.
          Y un gran grupo de armeros alemanes, ella, según la información soviética (¿y quién lo cree?), Ella simplemente se sentó en Izhevsk. Recién horneado pan, y la moneda enviada a las familias en Alemania. No hicieron nada, no se sabe nada al respecto.
          Y solo mencioné la mecánica del AK-47. Porque la balística, y eso es exactamente en lo que creo, fue determinada por "especialistas soviéticos". Porque la jamba principal y fundamental del AK-47 es precisamente en balística, y de ninguna manera en mecánica. Balísticamente, el AK-47 no es adecuado para armas de infantería, bueno, nada en absoluto. Él no tiene las propiedades y cualidades necesarias para esto. No establecido en principio. El cartucho no es lo mismo.
          Exactamente lo mismo que no estaban y no están en el hermoso producto soviético de la posguerra, apodado PM (y APS). Este es un verdadero "consejo de estilo", haga una pistola de policía y ponga a su ejército. Al mismo tiempo, la tarea de una pistola policial es dañar al criminal de la manera más inofensiva posible y llevarlo a los tribunales. Lo que, de hecho, es ligeramente diferente de las tareas de los oficiales del ejército.
          Sí, aquí está.
          Y el cohete Korolev lo hizo. Con camaradas. Este es el que incursionó con las raquetas en el patio antes de la guerra, de tal tamaño. Y el principal lanzador de cohetes alemán (no von Braun, sino solo G. Grettrup, el primero fue el "organizador de la producción", y no un experto), hasta 1953. en la URSS acabo de comer helado. Y condujo la excavadora. Y el hecho de que los primeros misiles soviéticos son sospechosamente similares al FAU-2 son las "maquinaciones de enemigos".
          Había tal tipo, apellido Stanislavsky. Entonces le dijo a otro tipo que Nemirovich apodado Danchenko, próspero, dijo "No creo" cuando no le dio un préstamo para pagar y dijo que no lo hizo. Así que, como ese tipo Stanislavsky, no creo. Y hay buenas razones.
          1. vosotros que
            vosotros que 15 marzo 2017 10: 07 nuevo
            0
            aquí llamaste al svt-40 un rifle deportivo y, mientras tanto, los soldados experimentados del frente calificaron sus características de combate.
            Además, los alemanes, después de apoderarse de los depósitos y trofeos del Ejército Rojo en la frontera, practicaron masivamente el uso de este rifle en detrimento de los rifles de súper guerra de Mauser
            sin embargo, estos rifles fueron principalmente a las unidades de choque de las unidades de élite y rara vez se encontraron entre las unidades traseras. No soy dueño del aspecto técnico tan bien como tú, pero la cantidad de fotografías de primera línea y hechos registrados sugiere que el SVT-40 tenía legítimamente un nicho bastante serio para sí mismo, tanto entre los alemanes como la URSS.

            al final, deberías dejar de etiquetar la demagogia.
            Yo también puedo llamar a un DShK o mg-34 una ametralladora deportiva, descansar contra la bocina y quién demonios me convencerá. Debería preocuparse más por los hechos, no por las definiciones abstractas.
            1. F.NN
              F.NN 15 marzo 2017 11: 00 nuevo
              0
              Cita: yehat
              aquí llamaste el rifle deportivo svt-40

              De hecho, cazando. Esta es una gran diferencia.
              Por varias razones, el SVT-40 no lo hizo. Pero en este caso, no se trataba de balística, sino de mecánica.
              Cita: yehat
              y mientras tanto, los soldados experimentados del frente calificaron sus características como bastante militares.

              Los soldados experimentados son tan poco versados ​​en armas como los no experimentados. Como regla, las personas calvas, con barriga, gafas y dificultad para respirar entienden.
              Cita: yehat
              En la frontera, practicaron el uso de este rifle en detrimento de los rifles de súper guerra de Mauser.

              Para nada en detrimento.
              El hecho es que en la Wehrmacht, SIEMPRE estaba apretado con las armas. Por lo tanto, adoptaron todo lo que vino a su brazo. Hasta el viejo trilinear otro siglo XIX.
              Además, el rifle era un trofeo, es decir. gratis. Y como sabes, un caballo de regalo ...
              Cita: yehat
              que el SVT-40 legítimamente tenía un nicho bastante serio para sí mismo, tanto entre los alemanes como la URSS.

              Por qué no? Su ballesta era normal. Fue muy defectuoso por el s / s de un disparo (con la configuración de sin fallas). Pero este factor fue importante para la URSS (ni siquiera para el Ejército Rojo). Para la Wehrmacht, este s / s era igual a 0. Es decir, este factor no importó en absoluto.
              Cita: yehat
              al final, deberías dejar de etiquetar la demagogia.

              Al final, debes comprender qué es un "rifle de infantería" y qué factores conforman sus componentes.
              Cita: yehat
              Debería preocuparse más por los hechos, no por las definiciones abstractas.

              Los toco Además, solo los hechos, nada más.
              1. vosotros que
                vosotros que 16 marzo 2017 15: 31 nuevo
                0
                Si te preocupan los hechos, finalmente dime qué es un rifle de infantería.
                No entiendo, porque ni la fiabilidad, ni la buena balística, ni el fuego automático, ni la masa son argumentos. ¡El público exige la continuación del banquete!
                Y por qué un arma que es realmente conveniente para un soldado podría no ser un rifle de infantería. Me parece que su definición se basa en dogmas de felpa.
                1. F.NN
                  F.NN 16 marzo 2017 21: 30 nuevo
                  0
                  Cita: yehat
                  Finalmente, ¿qué es un rifle de infantería?

                  ¿Una vez más?
                  Sin embargo, repito: un rifle de infantería (ejército principal), esta arma es capaz de disparar a un alcance de 400 m cuando dispara un solo fuego (450 m con VISTA automática) con un golpe de calidad (no a través, no en una tangente) con una garantía del 100% para golpear el sistema nervioso central del enemigo, lo que conducirá inmediatamente a su muerte.
                  Esto es para balística. Sin embargo, todavía hay requisitos MASS relacionados con la confiabilidad y todo lo demás mecánico. Este es otro tema.
                  Aunque es por eso que el SVT-40, cuya balística es bastante adecuada (no es fácil estropear un cartucho), no es una infantería sino un rifle de caza.
                  Cita: yehat
                  Y por qué un arma que es realmente conveniente para un soldado podría no ser un rifle de infantería.

                  ¿Porque? Hay una gran cantidad de armas convenientes en un cartucho de 5,56x45 mm. Hay muchas armas convenientes en los llamados. cartuchos de "rifle" (hay muchos).
                  Cita: yehat
                  Me parece que su definición se basa en dogmas de felpa.

                  Cuando "se rinde" es necesario ser bautizado. Y "mi definición" se basa en el conocimiento de la balística terminal. Lo cual, como ya entendí, lamentablemente nadie lo sabe aquí. De esto y de todo tipo de declaraciones y suposiciones salvajes.
                  De hecho, este mundo está completamente digitalizado. E inventar una bicicleta no tiene sentido. Sin embargo, tiene sentido comprender la estructura de esta bicicleta. Si hay tiempo y humor.
          2. vosotros que
            vosotros que 15 marzo 2017 11: 11 nuevo
            0
            Afinando tropas con troncos normales fuerzas especiales y ahora las usa como arma de francotirador. Escribiré SNIPER nuevamente. A distancias de hasta 200-250m.
            Y usted dice aquí, la balística no es la misma, el cartucho no es el mismo)))
            No comparemos a Kalash con una regla de tres reglas, en la que la balística será suficiente incluso antes de 2100 y caerá al suelo.
            sin óptica, el fuego más allá de 200 m ya no es efectivo. Bueno, excepto que con una ametralladora puedes lavar todo el compartimento. No tomo tiradores con mucha experiencia que puedan alcanzar 400 sin ópticas. Y ordinario. Por ejemplo, puedo alcanzar objetivos del tamaño de una sandía incluso sin la óptica de SVD a distancias de hasta 300 metros, cuando era más joven y mis ojos eran más nítidos: podía disparar a 500 m, pero esto no significa que todos lo tengan. Las armas de nivel Kalash a menudo requieren una precisión y potencia aceptables a una distancia de 100-150 m. Para esto, su cartucho es suficiente para los ojos.
            La disponibilidad masiva de la óptica está cambiando las cosas, pero esta vez ha llegado 40 años después del inicio del desarrollo de armas y culpar a Kalash de que su balística no es adecuada para las realidades actuales, al menos no es justo.
            1. F.NN
              F.NN 15 marzo 2017 12: 14 nuevo
              0
              Cita: yehat
              Afinando tropas con troncos normales fuerzas especiales y ahora las usa como arma de francotirador

              Bien. Si. Y también tirachinas, arcos y horcas.
              Cita: yehat
              sin óptica, el fuego más allá de 200 m ya no es efectivo.

              ¿Quién te dijo esas tonterías?
              Cita: yehat
              No tomo tiradores con mucha experiencia que puedan alcanzar 400 sin ópticas.

              Esta es la norma para los tiradores comunes a la vista. Fuego único
              Cita: yehat
              esto no significa que todos tengan

              Todos los que pueden ser llamados soldados. Otra cosa es que los "soldados soviéticos", en realidad no eran soldados.
              Y el ejército en la República de Ingushetia y la URSS solo podría llamarse un ejército condicionalmente. Comenzando en algún lugar a fines del siglo XIX y con pequeñas deducciones de los años del siglo XX.
              Cita: yehat
              De las armas de nivel Kalash

              El hecho del asunto es que este es el nivel de las armas de infantería absolutamente NO. Y es costumbre equipar al ejército con solo armas de infantería.
              Cita: yehat
              Se requiere una precisión y potencia aceptables a una distancia de 100-150 m

              Llegarás a la horca y las lanzas tan pronto.
              Cita: yehat
              y reprocharle a Kalash que su balística no sea adecuada para las realidades actuales, al menos no es justo.

              Ella no era adecuada para las realidades de entonces. Por lo tanto, ella no tenía seguidores en el mundo. E incluso en la URSS murió a principios de los años 70 sin dejar descendencia.
              1. vosotros que
                vosotros que 16 marzo 2017 11: 22 nuevo
                0
                Ya sabes, Kalash pasó Vietnam, Afganistán y mucho más. Y qué, pero no tenía quejas sobre balística. Incluso los soldados estadounidenses usan Kalash, simplemente elogiándolo por la balística. Sí, la persistencia del fuego no es como la de una regla de tres y la precisión es peor que la de AWP, pero hay bastantes soldados profesionales que están satisfechos con lo que tienen. Ellos con el Kalash actual hacen lo que necesitan y de alguna manera no les importa si llamas a Kalash sports o incluso no letal.
                Es cierto, debe tener en cuenta de inmediato que los profesionales respetan Kalash de alta calidad, y no que
                lo que los chinos clavan o lo que nos dan como guardias.
                1. F.NN
                  F.NN 16 marzo 2017 21: 36 nuevo
                  0
                  Cita: yehat
                  Ya sabes, Kalash pasó Vietnam, Afganistán y mucho más. Y qué, pero no tenía quejas sobre balística.

                  ¿Quién te dijo eso?
                  Cita: yehat
                  Incluso los soldados estadounidenses usan Kalash, simplemente elogiándolo por balística.

                  Eso es exactamente lo que es una mierda. Tienen armas a tiempo completo.
                  Cita: yehat
                  pero hay bastantes soldados profesionales que están satisfechos con lo que es.

                  Entonces no son del todo profesionales. Sí, y de dónde vienen?
                  Cita: yehat
                  Ellos con el Kalash actual hacen lo que necesitan y de alguna manera no les importa si llamas a Kalash sports o incluso no letal.

                  No puede hacer lo que no está establecido en las características de rendimiento. Este es usted contando cuentos.
                  Cita: yehat
                  Es cierto que debe tener en cuenta de inmediato que los profesionales respetan Kalash de alta calidad,

                  Los profesionales aún pueden serlo. En la próxima guerra. Y hoy no tienen de dónde venir, no ha habido guerras en toda regla durante muchos años. Desde mediados del siglo pasado.
  28. vosotros que
    vosotros que 14 marzo 2017 09: 29 nuevo
    0
    Pulpobueno, ¿dónde estaba el cinturón de Hood cuando, desde un acorazado no identificado, voló a la cubierta y salió disparado?
    )))
    1. Pulpo
      Pulpo 14 marzo 2017 23: 38 nuevo
      0
      Cita: yehat
      donde estaba el cinturón

      En el lugar.
      Cita: yehat
      de un acorazado no identificado

      1. Un proyectil que pesaba 800 kg, en lugar de 635 kg, llegó antes de la guerra APC No. 6 / Tipo 88
      2. Ninguna persona en su sano juicio se pondrá una "bala de oro". Esto no significa que esto no suceda.
      3. Discuta más a fondo la reunión de barcos cuya reserva difiere en 1,5 veces, y el peso del caparazón APC - en 1,4 (APC Mark XIIa (4crh) y posterior) considero innecesario.
      1. vosotros que
        vosotros que 15 marzo 2017 10: 14 nuevo
        0
        ¿Dónde está la reserva del acorazado de tiro? ¡No introduzca nuevas entidades!
        Dije, solo insinuando que la reserva de Hood era obsoleta cuando la reserva de la cubierta era francamente inadecuada. Y nadie va a discutir la reunión de las naves, solo la reunión de un proyectil que vuela a lo largo de un camino con bisagras con la cubierta.
        1. Pulpo
          Pulpo 15 marzo 2017 23: 14 nuevo
          0
          Cita: yehat
          Y nadie va a discutir la reunión de los barcos.

          No tengo idea de lo que ibas a hacer.
          Cita: Pulpo
          KR, que puede con el Congo, llamado Hood

          Cita: yehat
          y el Congo tenía una ventaja en la cantidad de armas y la totalidad de la precisión-rango-precisión
          por lo tanto, con el debido respeto a Hood, no tuvo muchas oportunidades
  29. vosotros que
    vosotros que 14 marzo 2017 09: 38 nuevo
    0
    Operador¿Has visto a estos habitantes? la mayoría de los campesinos pobres sin ninguna calificación y hambrientos
    transporte - personas, con menos frecuencia animales de tiro. Los autos son muy pocos. El trabajo del CER fue muy lento.
    Cada gran asentamiento o región regional tiene su propio destacamento armado, que está mordiendo con sus vecinos y hay una guerra feudal lenta. El comercio es mínimo. Aquí están las condiciones para la economía)))
  30. bk0010
    bk0010 15 marzo 2017 00: 29 nuevo
    0
    Cita: F.NN
    No es la norma Hay criterios desarrollados durante décadas. En una piscina clásica, el calibre de un rifle de infantería es óptimo en el área de 3 líneas. Ni mas ni menos. Y la excrementación adicional no es apropiada aquí, la pregunta se ha cerrado durante mucho tiempo (antes de 2 MB).
    Incluso yo, un laico en este asunto, sé que el cartucho para la regla de tres fue seleccionado de la tarea de llenar el caballo, deteniendo el ataque de caballería. Tarea perdida: comenzó a reducir el calibre. Por cierto, los militares no requirieron el efecto dañino de una bala, lo que condujo a la muerte garantizada. Los heridos crearon muchos más problemas que los cadáveres. Esto se debe ahora al desarrollo de la medicina (es muy probable que no se elimine el trabajo) y a la armadura corporal apareció la tarea de crear un cartucho potente y proporcionar fuego automático al mismo tiempo.
    Cita: F.NN
    Cuando crea un producto fundamentalmente nuevo que no tiene análogos en el mundo, entonces las opciones son posibles. M16A1 fue doblemente revolucionario:
    1. Nunca antes nadie había hecho armas automáticas de infantería. Ella fue la primera en el mundo.
    2. Las balas eran de una nueva generación, como nunca antes en el mundo.
    ¿Qué le conseguiste? Para este grado de innovación, bastante bien hecho. Y rápidamente traído a la mente.

    Cuántos descubrimientos maravillosos te esperan. Lee la historia. El M16 era originalmente un rifle deportivo.
    Cita: F.NN
    ¿Desarrollo de qué? ¿Qué tienen las armas en un cartucho de 7,62x39 mm y 5,45x39 mm? Completamente diferentes generaciones de cartuchos. Con un principio de acción completamente diferente.
    Desarrollo de armas.
    Cita: F.NN
    Esto debe ser dicho a las abuelas en la entrada. Son impresionables y creen en los milagros.
    Hubiera creído en Degtyarev. Hubiera creído en Simonov. Incluso podría creer en Tokarev, habiendo bebido previamente vodka. Pero la forma en que se presentó todo me hace creer en la versión alemana. No hay milagros en el mundo.
    No tienes hechos, solo fe. Muy convincente.
    Cita: F.NN
    Estudie esta pregunta y no escriba UG al respecto más. Incluso los bolcheviques, por poco educados que fueran, ni siquiera comenzaron a producirlo. Hice un pequeño lote, lo probé y vamos, adiós.
    Y el primero en el mundo, él o el 1, no tiene absolutamente ningún significado. Fue una "caricatura" soviética tan divertida.
    Nuevamente, busque información. No fue aceptado en servicio incluso durante la Primera Guerra Mundial, porque no podían proporcionar municiones.
    1. F.NN
      F.NN 15 marzo 2017 02: 14 nuevo
      0
      Cita: bk0010
      Sé que el cartucho para la regla de tres fue seleccionado de la tarea de llenar el caballo, deteniendo el ataque de caballería.

      No un caballo, sino un elefante. No caballería, sino manadas de jirafas.
      Si eres un laico, entonces no debes hablar sobre estos temas. Y aún más, no repitas las tonterías leídas en Internet.
      Cita: bk0010
      Tarea perdida: comenzó a reducir el calibre.

      PPC. No hay palabras.
      Cita: bk0010
      Por cierto, el ejército no requirió el efecto dañino de una bala, lo que condujo a la muerte garantizada. Los heridos crearon muchos más problemas que los cadáveres.

      Lee menos Runet y mira una película. Serás más competente.
      Un hombre herido no crea problemas en absoluto. Porque su lesión es su problema. Sobrevivirá, con suerte. No sobrevivirá, así que ... con él.
      Pero el enemigo podrá crear un problema. Después de haber disparado un par más tres veces.
      Cita: bk0010
      El M16 era originalmente un rifle deportivo.

      No deportivo, en neumático. No es un rifle, sino un abrelatas.
      ¿Por qué empezaste a escribir? ¿Quieres hacer reír a todos?
      Cita: bk0010
      Muy convincente.

      Si Muy
      Cita: bk0010
      Nuevamente, busque información. No fue aceptado en servicio incluso durante la Primera Guerra Mundial, porque no podían proporcionar municiones.

      1. La primera opción en la funda del Mauser no pudo realizar sus funciones. Porque el genio se olvidó del disipador de calor. Los letnabs fueron entregados a la aviación, allí fue mejor con enfriamiento. Entonces no estaban interesados.
      2. El genio no se calmó. Y rehizo el pedo bajo el cartucho de Arisak. Afortunadamente, suministró a Rusia esta mierda (rifles Arisak) con bastante generosidad. El disipador de calor volvió a la normalidad, pero el rifle dejó de "derribar" al enemigo. Entonces ahora tenía un cartucho. Por lo tanto, tal persona no era necesaria. Un poco más tarde, los italianos y los japoneses también rechazaron cartuchos en el calibre de 6,5 mm, ya que no son adecuados para fines y tareas del ejército.
      Conclusión: las armas pequeñas, a pesar del tamaño, es algo muy, muy complicado. En el que se deben tener en cuenta muchos factores. Por lo tanto, hacer algo, como un rifle, con un chasquido no funcionará. Y el segundo no funcionará. Y a partir del trigésimo tercero no funcionará. Y a partir del 586º tal vez resulte. Pero tomará AÑOS. De lo contrario, de ninguna manera. El general Samodelkin también está preocupado.
      1. vosotros que
        vosotros que 15 marzo 2017 10: 36 nuevo
        0
        Cita: F.NN

        Un hombre herido no crea problemas en absoluto. Porque su lesión es su problema.

        En un ejército normal, los heridos son atendidos. Los heridos: este no es un luchador retirado, pero al menos dos: 1 debe cuidar durante mucho tiempo que los heridos sobrevivan. Además, la presencia de los heridos desmoraliza y los heridos requieren más recursos que los sanos. Por lo tanto, las lesiones son una forma muy efectiva de privar la efectividad del combate y el potencial de ataque de la unidad de infantería.
        El propósito de la guerra suele ser la victoria, el logro de algunos objetivos estratégicos, y no el genocidio y la carnicería. No hay un objetivo directo para matar a tantos como sea posible. Si para la victoria será necesario no disparar, sino bajar los pantalones y lanzar su arma para correr con el culo desnudo hacia el ataque, esto se hará. ¿Captó el error de su declaración?
        1. F.NN
          F.NN 15 marzo 2017 18: 36 nuevo
          0
          Cita: yehat
          en el ejército normal, los heridos son atendidos

          Cuídate. Después de la batalla Y durante la batalla, él continúa luchando, o en silencio miente y se preocupa por sí mismo.
          Cita: yehat
          Un hombre herido no es 1 luchador retirado, pero al menos dos - 1 deben cuidarse durante mucho tiempo para que el hombre herido sobreviva.

          Un instructor médico se preocupa por los heridos durante la batalla. Para quien tuvo tiempo, tuvo suerte. Para quien no tuvo tiempo, ni destino. No hay nadie más para cuidar a los heridos durante la batalla. No hay nadie en el estado.
          Cita: yehat
          Además, la presencia de los heridos desmoraliza

          No la gente común compite en el campo de batalla. Y la gente ha matado repetidamente a su propia especie. Los reclutas pueden tener mocos relativamente heridos. Pero hay relativamente pocos y pronto se resuelven. Algunos mueren, el segundo se convierte en ..., ver arriba.
          Cita: yehat
          y los heridos requieren más recursos que los sanos. Por lo tanto, las lesiones son una forma muy efectiva de privar la efectividad del combate y el potencial de ataque de la unidad de infantería.

          Los heridos no exigen y no pueden exigir nada.
          Y deja de contar las fábulas mocosas de Runet.
          Cita: yehat
          No hay un objetivo directo para matar a tantos como sea posible.

          Ahi esta. Porque solo esto es una garantía del 100% de que no recibirá nada a cambio.
          Cita: yehat
          ¿Captó el error de su declaración?

          No, nada más que el hecho de que estés en algún lugar con nosotros, no entiendo.
          Miras mucha televisión. Tírarlo.
          1. vosotros que
            vosotros que 16 marzo 2017 11: 28 nuevo
            0
            pura rudeza y asaltos sin argumentos. Cansado de discutir con el haml.
            Tomé a los heridos no desde el techo, sino de acuerdo con las declaraciones de comandantes experimentados que pasaron por muchas batallas, así como analizando los resultados de las batallas. Lea sobre la guerra finlandesa.
            o como Vlasov no pudo bajo Vyazma, quizás entonces el amateurismo se volverá más pequeño. O a cambio, lea sobre los alemanes, por ejemplo, sobre los eventos cerca de Moscú o cerca de Stalingrado. Todos escriben lo mismo, solo tú tienes un herido como un caballo esférico en el vacío.
            1. F.NN
              F.NN 16 marzo 2017 21: 38 nuevo
              0
              Cita: yehat
              Cansado de discutir con el haml.

              Adiós. Aparentemente no estás acostumbrado a una comunicación educada.
          2. vosotros que
            vosotros que 16 marzo 2017 15: 34 nuevo
            0
            distorsionaste la lógica en algunos lugares. ¿Por qué esto es herido en tu opinión solo durante una batalla?
            uh no, eso no va a hacer! solo los heridos ocurren DESPUÉS de la batalla, y está relacionado con esto que a menudo es más rentable herir que matar.
      2. vosotros que
        vosotros que 15 marzo 2017 10: 40 nuevo
        0
        Tomará AÑOS. De lo contrario, de ninguna manera. General Samodelkin, esto también se aplica.

        y estudiaste cuánto tiempo nuestros armeros han estado tratando el tema? Y no durante 5 a 8 horas al día, como es habitual entre los europeos, sino durante 10 a 12 horas casi todos los días.
        de donde sacaste la experiencia? Me parece que no.
        1. F.NN
          F.NN 15 marzo 2017 18: 38 nuevo
          0
          Cita: yehat
          de donde sacaste la experiencia?

          Entonces hago esta pregunta, ¿de dónde sacaron la experiencia?
  31. vosotros que
    vosotros que 15 marzo 2017 10: 24 nuevo
    0
    Nunca antes nadie había hecho armas automáticas de infantería. Ella fue la primera

    Disculpe, ¿cómo es eso? puedes encontrar fallas con una redacción demasiado fuerte y solo apuntar a la ametralladora Maxim,
    pero discutiré sobre los méritos. Por ejemplo, Stg-44. Sí, un rifle torpe pero completamente automático. Había otros prototipos, algunos peores y otros mejores. El mismo Kalash fue creado definitivamente antes.
    Finalmente, tomemos a los estadounidenses mismos: tenían un rifle garand semiautomático. Si la memoria me sirve, es el fuego semiautomático el solitario: el fuego principal del Potro.
    Después de la guerra, la línea de rifles de asalto G44 comenzó a desarrollarse sobre la base del mecanismo stg-3.
    Entonces, ¿cómo este potro de repente se volvió tan revolucionario? No entiendo  solicitar
    1. F.NN
      F.NN 15 marzo 2017 11: 10 nuevo
      0
      Cita: yehat
      y solo apunta a la ametralladora Maxim,

      A la frase "Nunca antes nadie ha hecho un arma de infantería automática", debe agregar "individual".
      Cita: yehat
      Por ejemplo, Stg-44. Sí, un rifle torpe pero completamente automático.

      El StG44 o AKM nunca fueron armas completamente automáticas. Aunque el fuego automático al ritmo de SMG podría conducir. Pero avistamiento a una distancia del orden de 100-150 m, no más. Más a lo largo de las plazas o un solo fuego.
      El M16 por primera vez en el mundo permitió el disparo automático SIGHT a larga distancia (400-450 m) de armas automáticas individuales.
      Cita: yehat
      Si la memoria me sirve, es el fuego semiautomático el solitario: el fuego principal del Potro.

      Cambia. Aunque en aras de ahorrar municiones a largas distancias, se recomienda fuego único o fuego en ráfagas cortas. Pero estas líneas cortas apuntan.
      1. vosotros que
        vosotros que 16 marzo 2017 11: 34 nuevo
        0
        El StG44 o AKM nunca fueron armas completamente automáticas. Aunque el fuego automático al ritmo de SMG podría conducir. Pero avistamiento a una distancia del orden de 100-150 m, no más. Más a lo largo de las plazas o un solo fuego.

        Te molestare Mira la película de entrenamiento alemana 44 años después del rodaje del Stg-44. ráfagas de fuego dirigido. Comprenderás que no sabes algo.
        1. F.NN
          F.NN 16 marzo 2017 21: 40 nuevo
          0
          Cita: yehat
          Mira la película de entrenamiento alemana 44 años después del rodaje del Stg-44. ráfagas de fuego dirigido. Comprenderás que no sabes algo.

          Todavía se refieren a las instrucciones para disparar desde mosquetes.
          Ve películas en YouTube, gramática. Y no sabía que el StG44 / AKM les permitía realizar disparos automáticos dirigidos a solo 100-150 m.
  32. Pulpo
    Pulpo 16 marzo 2017 00: 09 nuevo
    +1
    Cita: F.NN
    Eres en vano tratando de ser grosero.

    Hmm.
    Básicamente, el comentario estaba relacionado con tu estilo srachize dirigir una discusión Pero ahora veo que la redacción es realmente similar a la transición al individuo. Me disculpo.

    Ya ves qué desgracia. Subí a este largo hilo esperando obtener algún beneficio de él: aprendo algo nuevo para mí, veré inconsistencias en mis propios puntos de vista. Desafortunadamente, en el caso de la correspondencia con usted, esta tarea parece inútil. Usted opera únicamente con declaraciones perentorias y cortesía. No vi en sus publicaciones ni un solo enlace, ni un solo cálculo, ni una sola figura que no fuera extraída de su dedo (excepto por el tamaño de los cartuchos). Considera que es posible rechazar la fuente sin ofrecer ninguna alternativa, excepto la siguiente declaración sin fundamento, incluso en cosas tan obvias como la fecha de publicación de un documento reglamentario. Estigmatizas a los que te rodean al no entender la Esencia del Arma del Ejército sin ver, parece que tu versión del "Arma del Ejército" es pura en mi humilde opinión, no importa la tuya ni la tomaste prestada.
    La única tesis significativa que entiendo
    Cita: F.NN
    El M16 por primera vez en el mundo permitió el disparo automático SIGHT a larga distancia (400-450 m) de armas automáticas individuales.

    justo, pero no de particular interés para mí, sino el Pensamiento Principal, al que constantemente vuelves
    Cita: F.NN
    En la URSS, con una escuela de diseño, debo decir que hubo un bloqueo completo

    Cita: F.NN
    el nivel de educación y conocimiento en la URSS cayó aún más bajo

    No estoy interesado en principio. No es que fuera correcto o incorrecto, pero realmente no trato el tema de la URSS.

    Entonces ya no distraeré más.
    1. F.NN
      F.NN 16 marzo 2017 21: 55 nuevo
      0
      Cita: Pulpo
      que tu versión de "Army Weapons" es pura en mi humilde opinión, no importa, la tuya o la prestada.

      Sin embargo, estás equivocado. Y una vez más, le aconsejo que estudie al menos los conceptos básicos de la balística terminal. Descubrirás mucho. Y solo en una balística externa no irás lejos. O irse, pero solo en el campo de las armas deportivas.
      Sin esta discusión es inútil. Simplemente no puedo explicar la esencia de esta disciplina en 2-3 comentarios. Y sin esta comprensión total de las armas pequeñas no sería. Una bala de armas del ejército y de caza, que golpea el objetivo, apenas comienza a "funcionar" allí. Y diferentes balas "funcionan" de manera diferente. ¿Cómo entender qué y cómo "funciona" si no conoce la balística terminal?
      Por lo tanto, está listo para discutir sobre armas deportivas (se trata de un papel), pero aún no hay nada más.
      1. Pulpo
        Pulpo 17 marzo 2017 08: 03 nuevo
        0
        Cita: F.NN
        Simplemente no puedo explicar la esencia de esta disciplina en 2-3 comentarios.

        Verás, no estás en el pub, sino en Internet. No necesitas explicar nada, solo dale un enlace. Evita categóricamente esto, refiriéndose al conocimiento Superior disponible solo para usted. Por lo tanto, está impresionado de no saber que imaginó un ignorante.
        1. F.NN
          F.NN 17 marzo 2017 09: 03 nuevo
          0
          Cita: Pulpo
          solo dale un enlace

          Enlace a qué? ¿Para aquellos materiales en los que estudié balística terminal? Para empezar, no estoy seguro de si están en Internet. En segundo lugar, esto no es realista, al igual que pedir un enlace a un artículo mediante el cual puede aprender rápidamente sopromat.
          Intenta realizar balística terminal, esto es ciencia. Es imposible estudiarlo leyendo "un artículo genial" en Internet.
          De manera rápida, solo puedo describirles los datos finales de armas pequeñas. Hay todo tipo de PPSh, MP40 y otros AKM con M16A2. Y serán ligeramente diferentes de los que están acostumbrados. Sin embargo, este no es mi problema, este es un problema de runet.
          Cita: Pulpo
          Recordando un conocimiento superior disponible solo para usted

          En dominado hasta ahora solo por mí, de entre los usuarios de este sitio, el conocimiento. Esta es una gran diferencia.
          El conocimiento es completamente inútil en la vida cotidiana. Por lo tanto, no hay un deseo particular de dominarlo.
          Cita: Pulpo
          Por lo tanto, está impresionado de no saber que imaginó un ignorante.

          Esto no es una pena. Esto es ridículo.
          Si no sabe algo, esto no significa que no lo sea. Es fácil de verificar, simplemente escriba "balística terminal" en cualquier motor de búsqueda. Puede escribir "balística de heridas". Es lo mismo.
          1. Pulpo
            Pulpo 17 marzo 2017 21: 33 nuevo
            +2
            Cita: F.NN
            En dominado hasta ahora solo por mí, de entre los usuarios de este sitio, el conocimiento

            Cita: F.NN
            A continuación, profundizamos en la balística terminal. Y ¿qué vemos?
            DEP (para pistolas del ejército la norma es de 50 m):
            TT - ausente. Incluso un tiro en blanco no garantizaba nada.
            ПЯ - un poco más de 50 m. Aparentemente, se hizo una pequeña reserva para disparar al tronco. En general, la pistola balística se calcula bastante bien.
            M1911: lo principal es llegar allí. Porque incluso a 75 m la víctima no tendrá ninguna posibilidad cuando la bala M1911 golpee. Sin embargo, existe el reverso de la moneda, el poder de penetración sin importancia de una bala. Es por eso que, después de la guerra, se usó el cartucho .45 ACP + R, y nada porque el M1911 fue "talado" gravemente.
            Si está interesado, entonces PM DEP también está ausente. Y a Nagan también. Y en APS es de 0 m. esta arma solo es efectiva en disparos a quemarropa.

            Probablemente fue el libro "Balística terminal para los más jóvenes". En cualquier texto relativamente serio, encontrará reservas sobre la aplicabilidad de la metodología.

            Es inútil, por desgracia.
            1. F.NN
              F.NN 17 marzo 2017 23: 49 nuevo
              0
              Cita: Pulpo
              Probablemente fue el libro "Balística terminal para los más jóvenes".

              Es ella. Aquí te lo recomiendo al principio.
              Cita: Pulpo
              Encontraría reservas sobre la aplicabilidad de la metodología.

              Tecnicas? ¿Y cuáles son las diferentes técnicas en balística terminal? ¿Qué pasa si no es un secreto?
              Sin embargo, si no está interesado en la pregunta de si estas cifras se calcularon en papel o se dispararon contra delincuentes condenados a VMN, definitivamente se calcularon en papel. Ningún daño hecho.
              1. Pulpo
                Pulpo 18 marzo 2017 08: 44 nuevo
                0
                Cita: F.NN
                ¿Y cuáles son las diferentes técnicas en balística terminal?

                Oooh ...
                Cita: F.NN
                claramente calculado en papel

                Verá, si en el papel resulta que el arma en .38 era un juguete, algo con su "dominio del conocimiento" salió mal.
                1. F.NN
                  F.NN 18 marzo 2017 09: 24 nuevo
                  0
                  Cita: Pulpo
                  Verá, si en el papel resulta que el arma en .38 era un juguete, algo con su "dominio del conocimiento" salió mal.

                  No considero balística terminal en papel. Cuenta el programa. Ella sabe mejor qué tipo de arma tiene qué balística terminal. Para esto está escrita.
                  Y fórmulas primitivas para calcular sobre la rodilla, esto es ayer. Incluso anteayer. Aunque para estimaciones aproximadas probablemente baje.
  33. dvv1951
    dvv1951 Junio ​​6 2017 02: 25 nuevo
    0
    Marineros de los barcos muertos
    -
    Foto de la tripulación del barco
    Hecho cuando todos estaban vivos
    La tierra seguía siendo su hogar.
    Y son hermosamente elegantes.

    Donde el fondo de los mares desconocidos
    En la inmensidad del norte y del sur,
    Marineros de los barcos muertos
    Duermen en paz de ocio eterno.

    El contramaestre no silba en su tono
    Y el viejo águila no morirá en el mar
    Desaparecieron algún año allí
    Y solo quedaba dolor para los familiares.

    En una tormenta murieron o en batalla
    Para Neptuno, todos se convirtieron en familia.
    No molestar a tu ejército
    Él nada tranquilamente sobre ellos.

    Las ventilaciones de las armas no se ven amenazadoramente,
    Cadenas de ancla oxidadas.
    Las marchas de cubierta no tiemblan
    Las banderas bajo el agua se han deteriorado durante mucho tiempo.
  34. Greenwood
    Greenwood 21 de octubre 2017 12: 55 nuevo
    0
    Gracias por el artículo, lea con interés.
    Pasaron un par de décadas, y justo al comienzo de la Batalla de Midway, los ministros japoneses informaron con calma que no había nuevos barcos. Los astilleros están perdidos. Tiempo para restaurar la industria después del terrible cataclismo 1923, simplemente no fue suficiente. Los cruceros y portaaviones no están incluidos en el programa estatal de armamentos actual, se establecerán aproximadamente después del año 1950. Y te aguantas allí.
    Y esto, según tengo entendido, es una alusión a la construcción naval de la Rusia moderna. riendo