Viento del oeste. Descripción general de UDC "Mistral"

218


Al leer artículos sobre la Orden de Defensa del Estado, cada vez estoy convencido de que los medios rusos trabajan en el género "Noticias en el tiempo futuro ”, contando sobre eventos y planes que probablemente nunca se harán realidad, pero hoy se han convertido en noticias e impuestas a la sociedad como tema de discusión. Y ahora, entre estos fantasmas de información, el 1 de febrero había información sobre un evento real: la colocación del buque de aterrizaje universal de helicópteros de aterrizaje Vladivostok en Francia. En este día, en el astillero de Saint-Nazaire, comenzó el corte de metal para el primer UDK ruso del tipo Mistral.

"Mistral" solo se ve similar a los barcos tradicionales, muelles, portaaviones o barcos de asalto anfibios. De hecho, tienen un potencial mucho mayor. No fue por casualidad que los franceses los aislaron en una clase separada: "nave de comando y proyección de fuerza" (una nave de personal de ataque o, literalmente, "una nave de proyección de control de fuerza y ​​control"). Las características distintivas de tales estructuras son la cubierta de vuelo y la cámara de atraque de popa ubicada a lo largo de toda la longitud del casco. También en Mistral, hay un centro de comando en los operadores de 150 y, equipado con el equipo más moderno, un hospital en lugares de 70. El concepto de tales barcos no es nuevo, incluso durante la Guerra de Vietnam, la Marina de los Estados Unidos enfrentó el problema de controlar los diversos grupos de desembarques involucrados en el aterrizaje. Entonces nació la idea de combinarlos en un paquete universal.

En comparación con sus contemporáneos, el LPD estadounidense del tipo San Antonio, el Mistral se ve más atractivo: el barco francés es operado por una tripulación de solo personas 160, mientras que los muelles de desembarco estadounidenses requieren un tripulante 350. El futuro barco ruso también tiene una ventaja en términos de la composición del grupo aéreo: helicópteros 16 contra helicópteros 4 y convertidores 2 de los "estadounidenses". Resumiendo todo lo anterior, podemos dar una respuesta inequívoca: UDC del tipo Mistral es una moderna embarcación de desembarco, una de las mejores representantes de su clase en el mundo.

Trampas

Sobre el hecho de que "Mistral" no encaja en el concepto de uso de combate de la Armada Rusa, sobre su inconsistencia con las condiciones en que opera la Armada Rusa, su vulnerabilidad y dificultades con el servicio, ya se han escrito muchos artículos, publicaciones y trabajos científicos. De hecho, ¿la armada rusa necesita un barco similar? Por ejemplo, es ampliamente conocido que esta estructura, similar a la del ferry, se creó de acuerdo con los estándares de la construcción de buques civiles y no puede soportar un impacto hidrodinámico con una explosión submarina cercana. Que yo sepa, tal cálculo es necesario cuando se diseñan barcos para la Armada rusa. Es difícil decir cómo este mito corresponde a la realidad, pero deja un regusto desagradable.

Ya no aburriré al lector con una lista de figuras, hechos y rumores no verificados (o, a la inversa, demasiado conocidos). Yo, como aficionado, estoy interesado en puntos más obvios:

La visita de Mistral en noviembre 2009 a San Petersburgo no fue sin vergüenza. Rotorios domésticos Ka-52 y Ka-27 sin ningún problema subieron a bordo de su plataforma (¡por supuesto! La longitud de la cubierta de vuelo de Mistral era 199 metros, el ancho era 32 metros), pero resultó que los helicópteros rusos no cabían en la apertura Ascensor, por lo que no pudieron ser bajados en el hangar. Escandaloso historia No recibió amplia publicidad, pero no escapó de la atención pública.

Además, aún más divertido. En relación con la base en el Mistral de los helicópteros rusos con un esquema de hélice coaxial, será necesario aumentar la altura del hangar bajo cubierta en al menos un metro en comparación con el diseño original, lo que, naturalmente, conllevará un aumento en el "tablero" del barco. La vela excesiva siempre ha sido uno de los defectos del Mistral, y la "serie rusa" aumentará aún más. Además, esto inevitablemente conllevará una disminución de la altura metacéntrica. ¿Qué amenaza a plena carga y en condiciones de tormenta? Eso es correcto, volcarse.

Como ya se señaló, los ascensores en helicóptero que elevan el equipo del hangar a la cabina de vuelo no son adecuados para transportar el Ka-29 con armamento suspendido. Es necesario comprar los helicópteros Eurocopter desde Francia o reconstruir radicalmente los mecanismos de elevación.

Este problema no termina con la aeronave. El combustible para repostar helicópteros se suministra desde dos tanques, que se encuentran debajo de la línea de flotación en la popa del barco: las líneas de combustible se extienden desde lejos a través de cubiertas 3 llenas de personas, municiones y equipo. Muy dudosa decisión de los franceses, afectando la supervivencia de la UDC de la manera más negativa. Es posible que deba cambiar todo el sistema de repostaje y almacenamiento de combustible de acuerdo con los requisitos nacionales.



La plataforma de transporte para vehículos blindados no cumple con los requisitos rusos. Está diseñado para una masa que no exceda las 32 toneladas por cada unidad de combate. A su vez, esto significa que en la plataforma de transporte del Mistral no habrá combate principal ruso tanques. En total, el barco no cabrá más de cinco MBT: tres en el sitio frente a la cámara de atraque y dos en los botes de desembarco del proyecto 11770 "Serna".

Además, los navegantes rusos no podrán utilizar efectivamente el espacio de la cámara de acoplamiento. "Mistral": el barco francés y su cámara de atraque fueron diseñados de acuerdo con los parámetros de los vehículos de asalto de la OTAN. Por lo tanto, a pesar de las sólidas dimensiones de la cámara base (57,5m x 15,4m x 8,2m, área 885m.kv.), Solo se colocan en ella las naves de aterrizaje 2 Ave 11770. Y las lanchas de aterrizaje con cojín de aire de la 1206 Kalmar Ave. y 12061 Aurel Murena no podrán basarse en el Mistral en absoluto. ¡El DKVP no pasa a través de la puerta de la cámara de acoplamiento en altura! Resulta que tienes que crear bajo la nueva nave de aterrizaje aerotransportada "Mistral".

Los ingenieros franceses han preparado una gran sorpresa para los navegantes rusos. Los marineros del norte están especialmente "encantados", así como todos aquellos que intentan explotar el Mistral en la parte norte del Océano Pacífico. El hecho es que las tablas de la UDC francesa tienen amplias aberturas que proporcionan ventilación natural en el helicóptero y en las cubiertas de transporte. Una gran idea para los trópicos se convierte en una pesadilla para las latitudes del norte: se garantiza el congelamiento de toda la técnica. Por lo tanto, no solo puede tapizar estas aberturas, primero debe diseñar un extenso sistema de ventilación forzada.

Continuando con el "tema del hielo", diré que el casco Mistral no tiene refuerzo de hielo, y esto, dadas las condiciones en las que opera la Armada rusa, prácticamente excluye el hundimiento de barcos franceses en el Báltico, el Pacífico y especialmente en el Norte. Especialmente muchos problemas con el bulbo nasal, que está diseñado para mejorar la calidad de marcha. Es decir Un simple engrosamiento de la tabla no tendrá éxito. Según los expertos, esto significa desarrollar un nuevo proyecto de nave.

Una conversación por separado vale el sistema de propulsión Mistral que utiliza motores eléctricos principales sumergidos. La columna de dirección de tornillo "Azipod" proporciona facilidad de maniobra, pero este sistema tiene serios inconvenientes:
- en primer lugar, es una baja velocidad de desplazamiento (nodos 18 en comparación con 22 - nodos 24 en la UDC del tipo San Antonio de la Marina de los EE. UU.);
- El funcionamiento de los barcos con "Azipods" requiere un acoplamiento regular para inspeccionar los volantes. Y hay una opinión de que no hay muelles para barcos tan grandes en Rusia, especialmente en el Océano Pacífico. Puedo asumir que el "Mistral ruso" obtendrá la propulsión tradicional y los volantes.

No armado y no peligroso.

Sí, el Mistral está casi completamente ausente de las armas defensivas. Ametralladoras y dos Mistral MANPADS gemelos (esto no es un error tipográfico, obviamente a los franceses realmente les gusta este nombre), que son análogos de la Aguja Rusa o el Aguijón Americano, difícilmente pueden tomarse en serio.

Por un lado, no puede complacerme como adepto de la baraja aviación. La compra de un Mistral UDC significa un cambio en el paradigma de construcción naval de la Armada rusa. En pocas palabras, la Armada adopta el concepto de transportista flota Estilo occidental El uso del Mistral en las operaciones de aterrizaje solo es posible con una poderosa cubierta de aire, de lo contrario, todo el aterrizaje se convertirá en un desastre sangriento. La versión naval del helicóptero de ataque Ka-52 es efectiva solo contra las fuerzas terrestres. Ni en el alcance ni en las capacidades de combate, no podrá reemplazar a los cazabombarderos basados ​​en portaaviones. En consecuencia, para toda esta fuerza de ataque, se necesitan barcos de guardia y suministros. Resulta que Rusia planea crear una flota oceánica poderosa y equilibrada.

Si este no es el caso, entonces la compra de "Mistral" es como una aventura. O el comando naval no tiene la intención de utilizar barcos franceses en operaciones anfibias, es decir, para el propósito previsto.

¿Dinero por el desagüe?

Mistral es el nombre francés para el viento frío que sopla en el valle del Ródano. ¿Un UDC con tal nombre no será una pérdida de dinero "en el viento" en el sentido directo y figurativo? Según un usuario radical de Internet, los almirantes rusos se compraron dos autos extranjeros, cada uno con un valor de mil millones de dólares por valor de 2.

Parece extraño: para la flota rusa, en general, se adquirieron barcos inútiles, que no tienen cabida en el concepto moderno de la Armada rusa, sin barcos de escolta y, lo más importante, sin la presencia de numerosos marines y medios para desembarcarla.

Tal vez estaba exagerando en vano. Con la compra de Mistral, la industria nacional de construcción naval obtendrá acceso a las últimas tecnologías globales. Quizás esto sea cierto, pero entonces no está claro por qué tomó tanto como 4 de una nave de este tipo.

En principio, la conversación no es que sea malo adquirir equipo militar extranjero. No es tan malo que intentemos pedir prestadas las mejores soluciones y diseños. El punto es que estos miles de millones podrían gastarse de manera más eficiente comprando, en lugar de UDC, otras muestras de barcos europeos que la flota realmente necesita. Como opción - las fragatas españolas del tipo "Alvaro de Bazan". Incluso sin el sistema Aegis (cuya venta está fuera de discusión), son un complejo marino potente y moderno armas. Lo más probable es que el tamaño se haya jugado aquí: el Mistral se ve mucho más sólido que la fragata con un desplazamiento de toneladas de 6000.

En mi opinión personal, la Armada rusa está ahora en tal condición que cualquier buque de guerra es valioso para ella. Es mejor dejar que los marineros obtengan el "Mistral", que estos fondos se irán a la costa.






Viento del oeste. Descripción general de UDC "Mistral"





Unidad medica



Cabina de lujo para madame y monsieur.



Plataforma para vehículos blindados.


¡Buen viaje!
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

218 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +3
    10 archivo 2012 09: 08
    No es de extrañar que para recordarlo tendrá que trabajar con un archivo o aprovechar la Francia, dejar que hagan lo que se espera, al mismo tiempo ir a la escuela de nuestros requisitos, jeje si no descansan. Nuestros contribuyentes simplemente no darán ese dinero ... !!! solicita
    1. +32
      10 archivo 2012 11: 37
      Será mejor que le demos las gracias al autor por un material tan competente y exhaustivo que refleja los aspectos técnicos del material de Mistrals. Es muy agradable, fácil de leer el artículo y lo más importante es que aprendí muchas cosas nuevas. Y luego "necesario", "no necesario" y no constructivo.
      1. +5
        10 archivo 2012 15: 07
        Puedo asumir que el "Mistral ruso" obtendrá la propulsión tradicional y los volantes.

        No pude abstenerme de comentar. ¿Cómo se imagina el autor esto? ¿Rehacer completamente la central eléctrica, estirar el eje y agregar un dispositivo de dirección? Que se sepa que el sistema similar a Mistral se usa con éxito en los rompehielos.
        1. +10
          10 archivo 2012 18: 25
          ¿Rehacer completamente la central eléctrica, estirar el eje y agregar un dispositivo de dirección?
          O se crearán muelles específicamente para dar servicio a los Mistrals

          Que se sepa que el sistema similar a Mistral se usa con éxito en los rompehielos.
          Obviamente, ¿se acordó del petrolero rompehielos "Mikhail Ulyanov?
          Bueno, ¿qué tiene que ver él con eso? Los accionamientos del timón tienen poco efecto sobre el rendimiento del hielo, todo el problema está en su mantenimiento. La Flota del Pacífico, a la que están destinados los Mistrals, no cuenta con una infraestructura adecuada

          Por la misma razón, incluso una URSS mucho más empinada voló con los TAVKR, en el Lejano Oriente se basaban solo en la rada. como resultado, el doble de rápido que habían llegado, agotaron sus recursos
        2. -1
          11 archivo 2012 13: 03
          Nos guste o no, hay preguntas, PERO !!!

          1. Opcional Mistral se utilizará en las latitudes del norte. De hecho, necesitamos una presencia más cerca de las zonas ecuatoriales, todavía no estamos allí (todavía)

          2. Ya se han hecho declaraciones sobre la creación de grupos de combate oceánicos, en particular Rogozin.

          3. Ya lo he dicho, pero me repetiré. La compra de los Mistrals es en muchos sentidos un paso geopolítico. Gracias a esta compra, Francia también nos brindó "algunos servicios", uno de ellos es el soporte en South Stream, pero esta no es la única contramedida.
          1. +8
            11 archivo 2012 17: 46
            Realmente necesitamos una presencia más cercana a las zonas ecuatoriales, no estamos allí (por ahora)
            Mas detalle por favor

            A expensas de crear grupos de batalla oceánicos, Rogozin ya ha hecho declaraciones, en particular.
            Esta es una típica "noticia en tiempo futuro". ¿De qué tipo de grupos oceánicos podemos hablar si Rusia ni siquiera ha decidido la aparición del nuevo destructor?

            Gracias a esta compra, Francia también nos brindó "algunos servicios", uno de ellos es el soporte en South Stream
            ¿Los intereses de la industria petrolera estaban por encima de los intereses de los marineros?
            Es altamente sospechoso cuando, por el bien de los intereses de las compañías petroleras privadas, los fondos públicos se utilizan en tal escala ...
    2. Trezvomag
      +3
      10 archivo 2012 12: 32
      El trabajo en la alteración del Mistral está en pleno apogeo según los requisitos de nuestro ejército. Aquellos. como escribió el autor del artículo, se cambiarán las alturas de cubierta de los helicópteros, allí también se cambiará la distribución del local, pero no por el paso de las tuberías de combustible de aviación, sino porque las cabinas están hechas para 2, 4 y 6 personas. Nuestro ejército exigió hacer una cabina de las cabinas, y si no me confunden con 8 personas cada una. Bueno, mover las tuberías no es tanto una tarea irresoluble, probablemente lo tendrán en cuenta. A expensas de las armas, no lo sé, pero la pregunta es, ¿cuánto se necesita para un barco que pasará bajo seguridad de todos modos? Después de todo, colocar varios misiles requiere mucho espacio, lo que significa que transportará menos personas y al mismo tiempo equipo. Después de todo, si nos fijamos en nuestro crucero que transporta aviones, entonces este no es un portaaviones ni un crucero, y las tareas para él de alguna manera no están claras. El casco deberá recibir refuerzos de hielo. Y en cuanto a la incompatibilidad de nuestra lancha de desembarco y las dimensiones de la cámara de atraque, entonces sobre este tema admito que quizás "sobrevuelaremos" y tendremos que comprar sus barcos también. Pero tal vez amplíen la cámara de acoplamiento o hagan un nuevo proyecto de barco.
      1. +2
        11 archivo 2012 02: 55
        En la confirmación de los barcos http://warfiles.ru/show-2169-dlya-vmf-rossii-vozmozhno-budut-zakazany-4-katera-k
        atamarana-tipa-l-gato.html
      2. puffnuty
        +2
        14 archivo 2012 16: 30
        No soy marinero y no he estado en buques de guerra. En este sentido, la pregunta en la foto No. 1. De toda la información que obtuve de los libros, me di cuenta de que debería haber mamparos en el buque de guerra, con la capacidad de sellarlos herméticamente. Y aquí en la foto hay un corredor simple como este. ¿Es esto normal para un buque de guerra? ¿No hace daño la lucha por la vitalidad?
        Otra pregunta sobre infraestructura de servicios. ¿El precio de los barcos incluye infraestructura o es algo de dinero que nuevamente se pagará a los franceses? ¿Debería comenzar a crearse la infraestructura simultáneamente con el barco, o puede construirse rápidamente después del lanzamiento del barco?
        1. dvkorn
          +1
          16 archivo 2012 01: 12
          Este corredor está ubicado sobre la cubierta superior, es decir, en la superestructura. Todos los mamparos impermeables de los que está hablando se encuentran debajo del VI. Entonces eso no interfiere con la lucha por la vitalidad.

          Pero en la parte de popa, donde se encuentran los hangares para helicópteros y vehículos blindados, sí, es casi imposible construir mamparos impermeables de manera constructiva. Casi lo mismo que en los transbordadores y barcos Ro-Ro. Solo pueden ayudar los espacios laterales, que también se pueden dividir en impermeables.
    3. 0
      11 archivo 2012 04: 20
      hay una opinión de lo que se presentará exactamente y por eso ... esta conclusión será refutada o confirmada después de unos años de la operación real de estos juguetes ... lo único en lo que no hay duda de que esta transacción está completamente implicada en la política y no existe gotas de economía y conveniencia militar ... todas las esperanzas se basan en el hecho de que (tal vez) estos canales aún serán útiles para la flota rusa ... lo único positivo en la adquisición de estos canales es que habrá que construir una buena cantidad de ellos. escolta y apoya barcos que repondrán la flota rusa ...
  2. Strabo
    +2
    10 archivo 2012 09: 23
    Lo más probable es que el dinero se vaya por el desagüe. La sensación es que lo adquirieron no por sus cualidades de lucha, sino por la presencia de hermosos baños. El equipo debe estar adaptado para armas domésticas, para combustible doméstico, de lo contrario todo tendrá que comprarse al fabricante. Estas son las leyes del mercado. No estoy seguro de que este "semi-vapor" sobreviva en la batalla.
  3. Uralm
    +2
    10 archivo 2012 09: 54
    Algo que también me decepcionó, bueno, desde que comenzaron, pueden editar la campaña
  4. +9
    10 archivo 2012 10: 07
    Estoy de acuerdo con todos los "cálculos" del autor. En general, rara vez escuchamos las conclusiones de los especialistas, especialmente en los últimos 20 años. Aquí hay un ejemplo de la experiencia personal: a principios de los años 80, a alguien "arriba" se le ocurrió la idea de comprar varios helicópteros franceses ligeros para la Armada. Pero no en Francia, sino en la India, que los producía bajo licencia, se les llamaba "Chetak". Nuestro departamento recibió instrucciones de preparar un análisis de referencia para esta máquina y emitir recomendaciones. Nosotros (más precisamente, el jefe del departamento, el hombre más alfabetizado, debo decir!) Resumimos: el helicóptero no es confiable, ¡no lo recomendamos! Los patrones hicieron lo suyo y aquí está el resultado: pronto nuestro general, el jefe de la retaguardia de la aviación naval, junto con su adjunto, murieron en un accidente de avión en este "coche extranjero". Cuando la decisión la toman los aficionados, ¡espere problemas!
  5. lokdok
    +4
    10 archivo 2012 10: 07
    Una vez más, un intento de arruinar todo:
    1. ¿Y por qué en udk MBT ??? Suficientes vehículos blindados de transporte de personal, DMO, etc.
    2. Bajo nuestros helicópteros rehacen ascensores, etc. Debido a la altura del medidor, se ve que el viento se vuelve loco. Le recuerda a 12 sillas: el tranvía no irá, las ventanas no están recubiertas de goma, etc.
    2. El barco no es clase de hielo. Y que solo tenemos la Flota del Norte. ¿Y el Pacífico, el Mar Negro?
    En general, este es un barco de proyección de fuerza y ​​control + a diferencia del nuestro, el ejército está cómodamente ubicado allí. Aquellos. Esto es para la guerra con los papúes.
    1. +3
      10 archivo 2012 18: 54
      ¿Y por qué en UDK MBT? Suficiente BTR, BMD, etc.
      Esto es suficiente para ti, sentado en el monitor. Pregunte a cualquier soldado que haya pasado por un conflicto militar: no hay medios más confiables para cubrir a las personas. que armadura pesada
      Las capacidades de los vehículos blindados de transporte de personal rusos y los BMD con armadura de cartón (¿no prestó atención a cómo los paracaidistas siempre viajan CON armadura?) Son completamente insuficientes. Bradley o German Marder, mucho más protegidos, pesan 30 toneladas ...

      Bajo nuestros helicópteros alteran los ascensores, etc.
      Estoy de acuerdo Estos son problemas solucionables. Y no están resueltos: la falta de medios adecuados para el aterrizaje y la infraestructura terrestre para el servicio de grandes buques.

      Debido a la altura del metro, la resistencia al viento se magnifica bien.
      ¿Y quiere decir que la estabilidad de la embarcación al contrario aumenta?)))

      El barco no es clase de hielo. Y que solo tenemos la Flota del Norte. Un pacifico
      Mar de Ojotsk, helada

      Es decir Esto es para la guerra con los papúes.
      Rusia va a pelear con los países del mundo 3?
      1. +1
        10 archivo 2012 20: 13
        Ella es como ... Y no hay nada que objetar riendo
      2. -1
        10 archivo 2012 20: 50
        1 sobre MBT - Estoy de acuerdo.
        2 ¿Quién dijo que no construirán?
        3 y el viento aumentará y la estabilidad disminuirá. En teoria. tiene alguna sugerencia mejor? Escribo a los desarrolladores, creo que no van a renunciar a nuevas ideas. y luego es muy patriótico.
        4 por lo que están tratando de hacer cambios de diseño. nadie hará un rompehielos, su forma de casco es diferente.
        5 Un ejemplo de Siria y Kuzi no tienen en cuenta?
        1. 0
          10 archivo 2012 21: 46
          2 ¿Quién dijo que no construirán?
          ¿Y quién dijo que construirán?
          Las charlas son solo sobre los helicópteros Mistral y Kamov.

          y el viento aumentará y la estabilidad disminuirá. en teoria ¿Alguna sugerencia mejor?
          Por supuesto, la baja estabilidad no es el mayor problema. Pero hay un lugar para estar. Y quién sabe, en una tormenta se convertirá en el mayor problema.

          Tratando de hacer cambios en el diseño. ningún rompehielos lo hará, su forma de casco es diferente.
          Es cierto que las Mistrals rusas se parecerán a sus hermanas francesas solo en apariencia.
          Puede que no sea un rompehielos, pero debe romper hielo fino)))

          Un ejemplo de Siria y Kuzi no tienen en cuenta?
          Explica el pensamiento. Visita amistosa, cortesía diplomática. Si continúa la línea política del Ministerio de Asuntos Exteriores de la Federación Rusa, en Siria, por el contrario, debe luchar contra el desembarco de la OTAN y no aterrizar el suyo.
          1. +4
            10 archivo 2012 22: 36
            Rogozin dijo, Serdyukov habló. ¿O crees que están construyendo apartamentos solo para militares? Y el tema de Kotlin surgió por primera vez en el contexto de la búsqueda de un lugar para la construcción de Mistral en Rusia, cuando analizaron la carga de trabajo de TODOS los astilleros. ¡No olvides esto! El otro día se anunció otra "suma astronómica", aunque esta vez no se trataba de armas, sino de las máquinas en las que se producen estas armas.

            Una tormenta es un problema en general. En una tormenta de 4 puntos, la mitad de las armas y equipos de aviación disponibles son inútiles. Nadie en el mundo ha resuelto este problema hasta ahora.

            Debe. Cierto. No olvide que para los Mistrals que ya están en construcción, está previsto el llamado "refuerzo de hielo del casco". Estoy más interesado en otra cosa: ¿cómo se resolverá el problema de los puertos abiertos a bordo del barco? Allí, y el viento es una locura, también estos agujeros de tiro en el hangar con helicópteros se pondrán al día.

            888 Pindos en el Mar Negro, ayuda humanitaria, en forma de papel higiénico para el orgulloso Roedor, ¿en qué navegó?
            Rusia ayuda a los países del tercer mundo. Aunque Siria no es uno de ellos, este no es el punto. ¿Recuerda cómo en Chipre intentaron detener e inspeccionar un barco que se dirigía a Siria con un cargamento de armas de Rusia? Desde la época soviética, el BDK también se ha utilizado como "buques de carga seca" para suministrar armas a "países amigos". Presente a los chipriotas que intentan inspeccionar el Mistral ruso. Un espectáculo triste para ellos, divertido para nosotros. En general, los marineros militares juran muy graciosos. Oraciones completas, con palabras que los marineros no comprenden bien. Tipo: gonorrea pulpo a Pindos, sin fuel oil en un hawse heno! Sería interesante escuchar la respuesta de los militares a un tímido tartamudeo sobre la inspección de Mistral ... Este es el caso cuando el tamaño importa no solo en términos del peso muerto útil del buque.
            1. +4
              10 archivo 2012 23: 42
              Y el tema de Kotlin surgió por primera vez en medio de la búsqueda de un lugar para construir Mistral en Rusia.
              O. noticias en tiempo futuro? Está bien, sólo bromeo.
              Desarrollando el tema: junto con el Mistral, será necesario desarrollar un nuevo complejo de embarcaciones de desembarco e infraestructura costera para dar servicio al barco ...
              Y nadie está hablando de esto. Con este enfoque, la compra de "Mistral" deja de tener sentido.

              En la tormenta de salón de baile de 4, la mitad de las armas y el equipo de aviación disponibles son inútiles.
              El uso de armas en una tormenta es un gran problema. Pero estamos hablando de otra cosa: una disminución en la altura metacéntrica es una amenaza de catástrofe.

              No olvide que para los Mistrals que ya están en construcción, está previsto el llamado "refuerzo de hielo del casco".
              En los comentarios anteriores, hablé de esto. El "refuerzo del casco de hielo" es un problema por resolver. Los problemas de base y mantenimiento, así como el desarrollo de nuevos vehículos anfibios, siguen sin resolverse. El problema de su aplicación se distingue.

              Estoy más interesado en otra cosa: cómo resolver el problema de los deportes abiertos en el barco.
              Poner un sistema de ventilación forzada, aberturas elaboradas. Este es también un problema solucionable.

              Desde la época soviética, el BDK también se ha utilizado como "buques de carga seca" para suministrar armas a "países amigos".
              Desde la época soviética, casi no hay tales países
              En su razonamiento hay un grano racional, aunque fue posible usar los barcos para este propósito de manera más simple. Al final Rusia tiene muchos otros problemas no resueltos además de entregar armas a los países 3 del mundo.
              1. +1
                11 archivo 2012 01: 58
                ¿Necesita debate público, como con la ley sobre los agentes de policía? incluso cuando se trata de la industria de defensa? Podrías pensar en el coche de información de Armata ... Todo tiene su momento. ¿Es realmente malo desarrollar cosas nuevas? no, ciertamente es mejor sentarse exactamente en * opera y no hacer nada.

                El lastre no ha sido cancelado. Al final, nuestro juicio se reduce a la percepción visual de Mistral. Sin el conocimiento de las características de rendimiento del barco, una actividad sin sentido, similar a la adivinación "en los posos del café" ¿Puede probar en números que se volcará? Y no tengo presentaciones precisas. Entonces, ¿"adivinaremos"?

                ¿Con qué tipo de "revelaciones" el desarrollo de nuevos tipos de armas de repente quedó (!) Sin resolver? ¿Quizás deberías corregir el pensamiento?

                Di opciones de aplicación. El hecho de que usted personalmente no quede desactualizado mi visión del problema no significa que mis suposiciones no sean ciertas.

                La ventilación a escala industrial es una tarea. Pregunta cómo resolverlo.

                Siria, Irán son lugares de desastres humanitarios ... Territorio propio y vasto. No se sabe cómo cambiará la vida en 36 meses ...
                Rusia realmente tiene muchos problemas, correspondientes al tamaño del país. Little Switzerland es más fácil de organizar. Sin embargo, Mistral está "en la gorra de Senka". Y el territorio es tan extenso que es hora de "redescubrir" sus propias tierras.
                1. kos
                  kos
                  +2
                  11 archivo 2012 04: 51
                  dmitreach,
                  Estoy completamente de acuerdo contigo.
                2. +7
                  11 archivo 2012 17: 57
                  ¿Necesita un debate público, como con la ley de policías?
                  La Ley de policía es una noticia sobre la ausencia de noticias impuestas a la sociedad como tema de discusión. Granada de ruido. enganchar

                  Incluso cuando se trata de defensa?
                  Cuando se trata de la construcción real de objetos grandes, todos los funcionarios locales y del Kremlin están tratando de iluminar allí. Grandes relaciones públicas. En este caso, en todos los medios se anulará.

                  Usted podría pensar en la información del coche Armata ...
                  Armata - noticias en tiempo futuro. Concreto no hay uso

                  ¿Con qué tipo de "revelaciones" el desarrollo de nuevos tipos de armas de repente quedó (!) Sin resolver?
                  No es solucionable, porque nadie lo va a resolver

                  Siria, Irán lugares de desastres humanitarios ...
                  Para desastres humanitarios hay IL-76.
                  1. 0
                    11 archivo 2012 20: 58
                    Simplemente escribí no sobre la ley en sí, sino como un ejemplo de exageración y tirando teclados sobre las cabezas de los oponentes. Vuelvo a decir: todo tiene su tiempo. PR - PR, pero siempre conocieron los nuevos productos del complejo militar-industrial por el hecho de la última exposición. De lo contrario, estas son ideas y conceptos "volando en el aire". Es cierto que a veces se les puede "colgar un hacha", y es muy posible adivinar la línea de pensamiento de los militares. tiempo es.

                    Armata no se calla porque la noticia sea "para su momento", sino porque el secreto no ha sido cancelado. Y algo en la oficina de diseño, donde es imposible pasar sin admisión, se está desarrollando. Aunque, en términos generales, la gente ya está adivinando cómo será el tanque. Aunque recogiendo información poco a poco.

                    "nadie va a decidir" - ¿Putin le dijo personalmente?

                    ¡Es cierto sobre IL - 76, debe haber una variedad de medios en el arsenal de rescatadores! El uso francés Mistral. No, ciertamente puede ser con fines de propaganda, pero aquellos que han recibido ayuda son indiferentes.
                    1. +4
                      12 archivo 2012 01: 16
                      PR - PR, pero siempre conocieron los nuevos productos del complejo militar-industrial por el hecho de la última exposición. De lo contrario, estas son ideas y conceptos "volando en el aire".
                      Ni siquiera se trata de las actualizaciones del complejo militar-industrial, sino de crear la base trasera completa de la flota. Incluso la dura y rica Unión Soviética no pudo equipar las bases para los TAVKR de la Flota del Pacífico. Es muy caro, largo y difícil. Y no hay progreso en esta dirección ahora.
                      Respecto a los barcos, había información sobre la posibilidad de comprar L-CAT francés. No es la mejor opción. En primer lugar, la armada rusa se volverá aún más dependiente de los suministros occidentales (repuestos, mantenimiento del equipo francés). En segundo lugar, el L-CAT no es la mejor nave de aterrizaje. Y la hermosa DKPV rusa permanecerá sin trabajo por completo.

                      Armata no se calla porque la noticia sea "para su momento", sino porque el secreto no ha sido cancelado
                      Armata es la misma noticia en tiempo futuro que el objeto "águila negra" o el Su-47. Si algún día se creará el MBT "Armata", será una coincidencia del nombre y la apariencia, tk. lo que ahora se presenta como un "tanque prometedor" es solo un producto de la imaginación del diseñador.
                      Respecto al secreto: cuando la URSS era un estado realmente poderoso y se preparaba para una gran guerra, hizo todo lo posible por guardar secretos para su desarrollo, operaciones especiales y fingir ser un estado verdaderamente pacífico. ¿Qué tipo de cohetes hay en Cuba? Que eres tu Estamos por la paz mundial.
                      Ahora Tu-95 vuela deliberadamente a lo largo de Japón para causar revuelo en los medios de comunicación, y el presidente Medvedev (balabol) dijo que Rusia está lista, si es necesario, para usar armas nucleares. Todo esto es muy divertido y dice una cosa: Rusia no está del todo lista para librar una guerra, y todo esto es un espectáculo barato.
                      En tales condiciones, incluso el solo hecho de comenzar a trabajar en el prometedor tanque Armata sería ampliamente conocido en todo el mundo. Este tipo de relaciones públicas es vital para Putin. Pero no hay nada como esto ...
                      1. sams
                        +2
                        12 archivo 2012 11: 41
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Este tipo de relaciones públicas es vital.

                        A la derecha
                        Y Mistral es también otro proyecto de lavado de dinero a gran escala.
                        Déjelos acusar de crítica, derrotismo, etc., pero digan lo que digan, los hechos siguen siendo hechos que pueden analizarse y pueden extraerse conclusiones. Aunque, oh, cómo no quiero creer todo esto ...
                        Sus comentarios son objetivos, aunque no son alentadores.
                      2. -1
                        12 archivo 2012 14: 33
                        Una referencia a la mejor Unión Soviética, según sus argumentos, no es el mejor argumento en la disputa. Entonces no construyeron una cámara para la mente. Pero construyeron bases en las rocas, en caso de una guerra nuclear. Y también para naves de propulsión nuclear. Había suficiente dinero para esto ...
                        A expensas de "ningún progreso", hechos en el estudio. Cifras. Cifras. ¿Dónde están los números que dicen que todo fue robado? Comunicándonos contigo por segundo día, es hora de sacar una conclusión.
                        Análisis de la situación en la Armada rusa y el complejo militar-industrial de acuerdo con SWEET_SIXTEEN:
                        1 cómo se construyó mal la flota
                        2 y construir mal
                        3 no invierte en infraestructura
                        4 no invierte en capacitación del personal, sino que solo reduce lo mejor
                        5 finanzas no gastan racionalmente
                        6 dinero es robado
                        7 al timón del poder miserable balabol y traidores a Rusia
                        8 todo está mal en Rusia
                        9 en Rusia, cuando no era bueno
                        10 en Rusia no puede ser bueno, porque por definición, Rusia
                        11 en Rusia solo saben cómo exhibir presumidos baratos
                        12 (por lo tanto) no se espera nada bueno
                        13 la última tecnología del complejo militar-industrial ruso: fruto de la imaginación del diseñador
                        14 no hay gerentes en Rusia
                        15 no era
                        16 no será
                        17 Rusia se inclina hacia el cementerio

                        ¿He olvidado algo? Complemente su más oscuro.
                        Amenaza olvidé preguntar, ¿vives en Rusia? matón


                        Conclusión del análisis SWEET_SIXTEEN: PZHIV PZHIV todos los polímeros **
                      3. puffnuty
                        +1
                        14 archivo 2012 17: 00
                        Estimado, dmitreach. Entiendo que te duele el alma por nuestro país. Pero el país ahora no está en un estado como para permanecer en euforia por un progreso mínimo para mejor. Con el debido respeto, en sus comentarios hay muchas emociones innecesarias. Según una lista de 17 puntos, solo daré un ejemplo.

                        4 no invierte en capacitación del personal, sino que solo reduce lo mejor

                        Como probablemente sepa, en nuestro ejército y armada hay una reducción en el cuerpo de oficiales. Pregúntele a cualquier oficial actual a qué condujo esto. Si antes teníamos intercambiabilidad de los oficiales (al menos cuando salían para un viaje de negocios, de vacaciones o ausentes debido a una enfermedad), ahora el personal se ha reducido para que, en ausencia de un oficial en el lugar, no haya nadie que lo reemplace y sus tareas a menudo cuelgan en el aire.

                        ¿Cómo llamarías a este estado de cosas? Me parece que no debería causarte deleite. Debemos mirar a nuestro ejército y nuestra marina de manera integral, y no en el principio de "sólo veo lo que me gusta".
                      4. puffnuty
                        0
                        14 archivo 2012 16: 51
                        SWEET_SIXTEEN, ¡gracias por la presentación correcta y clara!

                        Estoy completamente de acuerdo en que debes echar un vistazo sobrio a las cosas para no permitirte desinformar. Y de pronto puede resultar que, a pesar de las declaraciones de bravura, los misiles no despegan, los barcos no se van y el resto del equipo está oxidado. Y generalmente todo esto se revela en el proceso de hostilidades acaloradas. Entonces será demasiado tarde para discutir y sorprenderse.
  6. schta
    +1
    10 archivo 2012 10: 27
    Según tengo entendido, no tendremos que aterrizar en las condiciones de hielo. América está en un lugar cálido. riendo
    1. arc76
      +10
      10 archivo 2012 11: 38
      En una guerra con Estados Unidos, es inútil, como todas las armas no nucleares. No hablemos tonterías, hablamos del BDK.
      1. -5
        10 archivo 2012 14: 09
        Hasta ahora es inútil, y cuando el dólar se derrumbe, no habrá nada que pagar al gran e invencible ejército profesional de los Estados Unidos y las compañías militares privadas, cuando comiencen los disturbios entre la población de los EE. UU., ¡Entonces creo que será útil!
        1. arc76
          +9
          10 archivo 2012 14: 23
          Querido nery, no hablemos tonterías aquí, y tan categóricamente. Discutamos las ventajas y desventajas del BDK. Con respecto al colapso del dólar, puedo decirle como economista que la economía más fuerte (en este momento) del mundo no tendrá dinero para comprar hidrocarburos (ellos incluso fluctúan con el comienzo y el final del período de calefacción en los Estados Unidos): los ingresos por exportación a Rusia disminuirán drásticamente. En condiciones en las que cada año exportamos más y más alimentos y todo lo demás, incluso no tendremos nada que comer con usted. En general, hagámoslo sin ficción, discutamos el plato.
          1. +9
            10 archivo 2012 15: 17
            Mientras imprimamos rublos, cuánto petróleo se vendió por dólares, entonces nuestro negocio es una "tubería". Y si construimos nuestro propio sistema financiero independiente, entonces el colapso del dólar será una bendición para nosotros.
            Comprar Mistrals es generalmente un intercambio de tratos (cortesías) con Francia. Compramos Mistrals a los franceses y los franceses a nosotros por la misma cantidad de vehículos de lanzamiento. Harasho a todos !!! Para nuestra Armada - un centro de comando para la guerra con los papúes, para "lucirse" (demostración de la bandera), pedidos adicionales de tocadiscos para el complejo militar-industrial. Susurro !!!
            1. sams
              +1
              12 archivo 2012 12: 00
              Cita: saruman
              Comprar Mistrals es generalmente un intercambio de tratos (cortesías) con Francia. Compramos Mistrals a los franceses y los franceses a nosotros por la misma cantidad de vehículos de lanzamiento. Harasho a todos !!! Para nuestra Armada - un centro de comando para la guerra con los papúes, para "lucirse" (demostración de la bandera), pedidos adicionales de tocadiscos para el complejo militar-industrial. Susurro !!!

              Esto es así.
              Simplemente resulta la producción en aras del consumo vacío, lo que significa dinero y recursos para el viento.
              ¿Es realmente imposible crear y adquirir lo útil y necesario?
    2. Francotirador cortés
      -8
      10 archivo 2012 13: 34
      Bueno @ poo pólvora llenaremos, vamos a romper todos los fascistas!
      1. arc76
        0
        10 archivo 2012 15: 22
        Los mismos franceses trataron de salir de la moneda de reserva, el dólar, sin ningún resultado en particular. Mientras la economía de Estados Unidos sea la más fuerte del mundo, es poco probable que tenga éxito. No quieres vivir en Corea del Norte, en un sistema absolutamente cerrado.
        1. +7
          10 archivo 2012 18: 19
          ¿Comparar Corea del Norte y Rusia? Um ...
          El proceso se esta ejecutando. Con muchos países, ya estamos cambiando a monedas nacionales. Y la moneda de reserva real solo puede ser oro. A la humanidad no se le ocurrió nada más.
          1. arc76
            -2
            10 archivo 2012 20: 25
            Amigo Saruman, ¿y en qué dimensiones monetarias podemos evaluar Windows?
          2. arc76
            -1
            10 archivo 2012 22: 46
            Inventado, en este momento es un dólar.
            1. +4
              10 archivo 2012 23: 05
              Que las ventanas estén en dólares, nadie está en contra. Solo la moneda de reserva ha estado en ventanas, lunixes, androides y otros valores virtuales. La mayor parte de los dólares ha dejado de existir en la forma actual (incluso en papel), pero en forma de cuentas virtuales en las computadoras. Solo si intenta intercambiar estos números, entonces no habrá suficientes trozos de papel con el nombre dólar, no hay oro en el mundo por esta cantidad, pero lo peor es que por esta cantidad no hay bienes materiales creados en el planeta Tierra por toda la humanidad que puedan comprarse.

              Por lo tanto, es bueno al menos comprar mistrals, y no solo otro pedazo de papel "valioso".
              1. arc76
                -1
                10 archivo 2012 23: 09
                Sí, pero no tenemos estas tecnologías. Creo que primero se debe hacer un sistema operativo alternativo, bueno, como linox.
                1. -2
                  11 archivo 2012 02: 11
                  Si. ¡pero! Hemos dominado tanto estas tecnologías que es hora de compararlas con un fenómeno natural y nivelar el miedo a los "marcadores". A continuación se muestra un ejemplo de REB y comunicaciones por radio. Básicamente. las leyes de la física son una condición igual. ¿Entonces? Pero las formas de implementar ideas son multifacéticas. Hay logros nacionales en el campo de la programación. Sí, al menos Kaspersky, sin mencionar la popularidad de nuestros hackers. Todo esto significa que la apertura de la arquitectura del sistema operativo puede convertirse en una "broma cruel" para los propios autores. No de la nada en la UWB había un organismo responsable de la ciberseguridad, y los legisladores equiparan un ciberataque con un acto de agresión armada contra el país. Esto es LJJ no desde cero. El árbol no tarareará.
  7. arc76
    +8
    10 archivo 2012 10: 30
    Ha habido publicaciones en la prensa rusa de que los dos segundos barcos que serán operados en el norte recibirán una adaptación significativa. Estoy completamente en desacuerdo con el autor sobre el uso de Mistral. Por supuesto, con países que tienen una poderosa flota con aviones basados ​​en portaaviones, es inútil, es el arma de las guerras coloniales. Pero, ¿quién dirá que las guerras que la URSS y luego Rusia libraron en una forma u otra en 1945 no fueron coloniales? Incluso la construcción y operación de estos barcos en la flota rusa solo proporcionará mucha experiencia y tecnología. La URSS ya estaba rezagada en el campo de superficie construcción naval de las principales potencias mundiales, y en los últimos 20 años, la brecha en la tecnología y la práctica de las aplicaciones ha aumentado aún más. Ahora hay una oportunidad para arreglar todo. La adaptación del barco a nuestras condiciones solo estimulará el desarrollo de la tecnología. Naturalmente, es necesario desarrollar helicópteros y ejercicios para que el grupo expedicionario tenga ojos y pueda suprimir la defensa aérea en el lugar de aterrizaje. Quizás alguien escriba en la URSS que parecen haber sido desarrollados.
    1. +1
      10 archivo 2012 11: 21
      Cita: arc76
      solo estimular el desarrollo de la tecnología.

      Saludos, amigo, permítame complementar su comentario con esta información, indicando que las tecnologías nos serán muy útiles no solo para "hermosos baños" ------ El desarrollo de un proyecto de un portaaviones ruso supermoderno para la Armada debería completarse en 2013. El propio barco después de 2020 debe entrar en servicio y comenzar a realizar misiones de combate, la publicación de Internet Lenta.ru cita las palabras del Comandante en Jefe de la Armada rusa, Vladimir Vysotsky.

      Según él, el nuevo barco no será un portaaviones en el sentido clásico de la palabra. "Estará un paso por delante. La nave tendrá que operar en todos los entornos, es decir, ser multimedia", explicó Vysotsky.

      Un portaaviones moderno, dijo el comandante en jefe, opera solo en dos entornos: "aire o, en el mejor de los casos, el grupo orbital espacial inferior". "Pero queremos ir más allá, todavía hay espacio, hay una parte submarina, hay una parte de superficie con vehículos controlados y descontrolados. Es decir, en otras palabras, hacer un vehículo de lanzamiento combinado que permita resolver toda una gama de tareas en casi todos los entornos", dijo Vysotsky, destacando que el énfasis principal estará en el componente aeroespacial capaz de determinar el dominio en el mar.

      Más tarde, Vysotsky explicó el inicio de la construcción de un nuevo barco por la necesidad de elaborar cuidadosamente el proyecto de un nuevo barco. Si la construcción de un portaaviones comienza hoy, entonces, según Vysotsky, será un Almirante Kuznetsov mejorado, o una Enterprise deteriorada, o Minsk con Kiev. "Esto, de hecho, es lo que se nos ofrece hoy. Y necesitamos dar un salto cualitativo", resumió el comandante en jefe.

      Por primera vez, el ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov, confirmó la existencia de planes para la construcción de portaaviones a mediados de noviembre de 2011. Según él, el Ministerio de Defensa ha ordenado el desarrollo del proyecto de avance del barco de la United Shipbuilding Corporation, pero no se han proporcionado fondos para la construcción de portaaviones por el programa de armas del estado ruso para 2011-2020. Como se esperaba, el diseño preliminar del barco se preparará antes del final del año 2012.

      En la actualidad, la Armada rusa está armada con un solo barco de combate igual al portaaviones: el crucero de transporte de aviones pesado "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov". El barco fue construido en 1985 según el proyecto 1143.5 "Krechet" y entró en la flota en 1991. El grupo aéreo del barco, asignado a la Flota del Norte, incluye 12 helicópteros Ka-27 y 33 aviones de combate Su-33 con base en portaaviones. Anteriormente se informó que este año el crucero comenzará los trabajos de modernización, cuya finalización está prevista para 2017.
    2. Sokol peruna
      +8
      10 archivo 2012 11: 28
      En 1978, se desarrolló 10200 Halzan Ave., pero el Lobby de portaaviones la cerró.

      Enlace http://military.tomsk.ru/blog/topic-362.html

      Y Mistral está lejos de ser la mejor versión de UDC. Además de tener un historial negativo de exportación. Esto es solo política.
      En general, se ha dicho mucho sobre nuestra cooperación prerrevolucionaria con los franceses, pero se olvida que esta experiencia no es demasiado exitosa para Rusia. También había más política que sentido común. El único barco construido en Francia que fue realmente bueno es la fragata de tornillo Svetlana.

      Si los navales lograron matar destructores, etc. 956, que están lejos de ser los peores barcos, entonces me temo incluso imaginar lo que sucederá con las mariquitas francesas en Vladik. Es muy malo que el mistral no tenga refuerzo de hielo, Vladivostok es un puerto helado.
      1. 0
        10 archivo 2012 18: 23
        Permítales practicar en el Mistral, y después de haber retirado del estante la documentación del proyecto para los Khalzans y Khersons, aprenderán algo nuevo. En el patio hay un nuevo siglo. Y, por cierto, ya hay cambios en el portaaviones ...

        ¿No estás hablando de Juanito Carlito (Juan Carlos), nacimiento español de la Armada australiana? Entonces habrá más política. Australia Pindos y Raptor prometieron. ¿Pero nos venderán? Al menos uno. Solo cava más profundo. Francia tiene una política más independiente que España. Pindos no aprobaría este acuerdo.

        Todo parecía maravilloso
        Hace doscientos años. (Tortilla. Tortuga. De un cuento de hadas.)

        Y hace doscientos años peleamos con Francia ... Y esa fue una experiencia "generalmente exitosa" para Rusia.
        1. arc76
          0
          10 archivo 2012 20: 41
          No sé cómo resultará en condiciones de conflicto limitado, pero el Mistral es mucho. Vea los Focklands, el grupo de transporte lejos de sus costas ganó.
        2. Sokol peruna
          +5
          11 archivo 2012 08: 45
          Déjelos practicar en el Mistral, y después de sacar del estante la documentación del proyecto para los Khalzans con los Kherson, aprenderán algo nuevo. En el patio hay un nuevo siglo.

          Sobre Halzan, publiqué la información a pedido de ark76, solo mi momento era más bajo que el momento de Esaul. Sobre la base del hecho de que sobre la base de Mistral están aprendiendo algo nuevo en los próximos 20 años, dudo mucho, porque 4 cascos cubrirán completamente la necesidad de barcos de este tipo para la Armada rusa.

          ¿No estás hablando de Juanito Carlito (Juan Carlos), nacimiento español de la Armada australiana?

          Sí, tienes toda la razón. Con la excepción de UDC Uosp US Navy, este es el mejor UDK pr. Hasta la fecha. Juan Carlos 1 nació para la Armada española y se unió a la Armada española en 2010. Canberra y Adelaide se están construyendo para la Armada australiana.

          Entonces habrá más política. ¿Pero nos venderán? Al menos uno. Solo cava más profundo. Francia tiene una política más independiente que España. Pindos no aprobaría este acuerdo.


          Sí, los españoles se pusieron Amer. Están construyendo fragatas y corbetas para Chávez. Y estos son buques de guerra y no UDC. Aquí está el enlace http://topwar.ru/10130-venesuela-naraschivaet-voenno-morskoy-potencial.html.
          Venta de Rusia Iniciativa Mistral Sarkazi. Propuso a nuestro gobierno que estuvieran de acuerdo, luego filtraron la información al comandante en jefe de la Armada, y lo anunció. Antes de la propuesta de Sarkazi, nuestro comandante en jefe ni siquiera pensó en adquirir el Mistral. Si el comandante en jefe quisiera adquirir UDC, se realizaría una licitación y las posibilidades de victoria del francés en ella serían escasas. En general, la compra por parte de Rusia de 4 UDC es un súper contrato lucrativo para amar al país, incluida España
          1. 0
            11 archivo 2012 21: 25
            Si. La apuesta se hizo por los franceses debido a que la cooperación con ellos ya se ha desarrollado. Aquí la política se adelanta al trato. Pero dudo de la calidad de los españoles. El hecho de que Australia le detuviera la elección habla en primer lugar de la capacidad de los españoles para estar de acuerdo con los australianos. Además de que él (Carlos) pueda acomodar más tropas, no significa que sea un orden de magnitud más perfecto. Generalmente lo clasificaría como un "portaaviones ligero". Es muy consciente de que tales transacciones no implican excelencia técnica en primer lugar. Por lo tanto, el argumento de "Australia compró" no es sinónimo de "deberíamos".

            Por cierto, el enlace no se abre.
            1. Sokol peruna
              0
              13 archivo 2012 09: 09
              dmitreach


              Si. La apuesta se hizo por los franceses debido al hecho de que la cooperación con ellos ya se ha desarrollado. Aquí, la política está por delante del acuerdo.


              Estoy de acuerdo, especialmente porque los franceses han equilibrado la venta de los Mistrals con la compra de los cohetes Soyuz.

              Pero dudo de la calidad de los españoles. El hecho de que Australia le detuviera la elección habla en primer lugar de la capacidad de los españoles para estar de acuerdo con los australianos. Además de que él (Carlos) pueda acomodar más tropas, no significa que sea un orden de magnitud más perfecto. Generalmente lo clasificaría como un "portaaviones ligero".


              Sobre la calidad de la construcción naval española, me permito estar en desacuerdo con usted.
              Navantia es una empresa con reputación mundial. En los últimos 12 años, construyó 6 fragatas F-100 para la Armada española, 5 fragatas F-310 para la Armada noruega, UDC Juan Carlos 1. Ahora está negociando la construcción de 6 fragatas para la Armada de Brasil.
              Estoy totalmente de acuerdo con la capacidad de negociar. Al concluir un acuerdo, España utilizó el principio: es mejor tener una parte con algo que nada.
              Sobre el hecho de que Juan Carlos es un orden de magnitud más perfecto, no lo dije. Creo que es más universal que Mistral, es decir. Se puede aplicar de manera más flexible.

              Es muy consciente de que tales transacciones no implican excelencia técnica en primer lugar. Por lo tanto, el argumento de "Australia compró" no es sinónimo de "deberíamos".


              Estoy de acuerdo. Además, el acuerdo ya ha tenido lugar. Y sobre la cooperación con los españoles, puedo agregar que Rosoboronexport y Navantia están negociando una empresa conjunta.

              http://news.mail.ru/economics/7838842/
      2. +1
        10 archivo 2012 20: 16
        Cita: Sokol Peruna
        En 1978, se desarrolló 10200 Halzan Ave., pero el Lobby de portaaviones la cerró.

        ¡Y gracias a Dios! El asqueroso bote estaba
        Cita: Sokol Peruna
        El único barco construido en Francia que fue realmente bueno es la fragata de tornillo Svetlana.

        Vamos! ¿Pero Cesarevich no te complació?
        Cita: Sokol Peruna
        Si el naval logró matar destructores, etc. 956 que están lejos de los peores barcos

        Los barcos no son malos. Poderoso asqueroso
        Cita: Sokol Peruna
        Y Mistral está lejos de ser la mejor opción de UDC.

        Eso es verdad Estoy de acuerdo
        1. 0
          10 archivo 2012 20: 54
          y ¿cómo no es el proyecto de pr.10200 "Khalzan"? amarrar (para su época)
        2. Sokol peruna
          +2
          11 archivo 2012 09: 03
          Tsesarevich es un barco fatal para Rusia en el sentido de que fue elegido como modelo para la construcción de acorazados del tipo Borodino. Eran difíciles de fabricar, lo que afectó el momento de su construcción. Si Retvisan, que tiene un diseño más simple, se tomara como base, entonces tomaría aproximadamente 6 meses menos producirlos, es decir 4 acorazados Borodino y Oslyabya habrían llegado al teatro de operaciones antes de la batalla en el Mar Amarillo. Además, según los resultados de la guerra, Retvisan resultó ser el mejor acorazado de Rusia.
  8. Newvidimka
    +2
    10 archivo 2012 11: 13
    Barcaza + Remolcador = Mejor Portador de Helicóptero.

    Barato y enojado.
    1. +1
      10 archivo 2012 18: 54
      Lo mejor, lo mejor, pero "no tiene análogos". candidato
  9. ivan79
    +1
    10 archivo 2012 11: 26
    Por supuesto que sí (ver mat. Parte), pero no tuvieron suerte debido a la falta de capacidades del complejo industrial militar (las gradas fueron ocupadas por otros proyectos).

    Y, por supuesto, son necesarios a expensas del UDC. Debido a la compra del Mistral, tendremos más que los últimos logros de la Armada. Y no olviden qué tonelaje de los barcos que estamos construyendo actualmente y qué construiría un crucero en 20 toneladas. o un portaaviones para 80 t.t.-necesita ... más corto que dofiga lo que necesita, mucho para enumerar, y el Mistral es solo el enlace de conexión y entrenaremos (los que construiremos en casa)
    1. -1
      10 archivo 2012 18: 30
      Y eso construiría un crucero para 20t.t.
      Estás demasiado doblado. Los cruceros no tienen razón para ser tan grandes.
      1. +1
        10 archivo 2012 18: 39
        de facto hay 1144 CRUCEROS Águila ... 25 toneladas. También existe el concepto de "cañonera" que rara vez se menciona. pero siento que esas águilas que están en conservación serán reanimadas en esta línea. (un enorme buque en desplazamiento con cientos de misiles de crucero a bordo)
        1. +2
          10 archivo 2012 19: 05
          de facto hay un 1144 CRUISER Eagle ... 25 000 tons.
          Si hay Su creación era una seria perspectiva del mando soviético.

          un barco de gran desplazamiento con cientos de piezas de misiles de crucero a bordo)
          Mire taykonderogu - 122 TLU y toneladas 10 000 totales

          Un crucero no tiene ninguna razón para tener un tonelaje 20 000 toneladas
          1. 0
            10 archivo 2012 20: 03
            error de cálculo? tal vez no más bien, debido a la tecnología y la nomenclatura de las armas, se ha vuelto así.

            Sé lo del crucero URO. Hablé de otra cosa. Tal idea surgió después de las guerras en Yugoslavia e Irak, donde se usaron abundantemente armas de alta precisión, la creación de plataformas de combate con una mayor cantidad de hachas de guerra que las disponibles en los cruceros URO. Érase una vez los cañoneros eran acorazados (no confundir con la guerra de Vietnam, allí el cañonero es un avión), y por analogía con los acorazados surgió la idea de un barco “armado hasta los dientes con misiles”. La idea no se desarrolló más.
            1. +1
              10 archivo 2012 21: 53
              error de cálculo? tal vez no más bien, debido a la tecnología y la nomenclatura de las armas, se ha vuelto así.
              No tenía sentido construir 1144 si sus tareas se duplicaban con los submarinos 949A. El barco, en comparación con el crucero, tiene un mayor secreto y seguridad, más municiones y la probabilidad de la tarea es mayor en un orden de magnitud.

              La idea no ha recibido mayor desarrollo.
              Eso es correcto Esta es una sucursal sin salida en la construcción naval. Los aviones de cubierta toman docenas de toneladas de municiones para una salida. Warhead Tomahawk - 227 ... 450 kg. La exactitud es peor. ¿Te imaginas cuánto necesitan los Tomahawks para un ataque similar? Es mucho más fácil y más eficiente usar aviones de cubierta (lo que realmente sucede)
              1. +2
                10 archivo 2012 23: 48
                Hoy podemos juzgar y reírnos de la historia del nacimiento de 1144, pero no en aquellos años en que no hubo una respuesta definitiva. Los proyectos se desarrollaron y construyeron casi simultáneamente. Por un lado, basado en la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, super barcos - dinosaurios, los Pindos se dieron cuenta de esto en los años 60. Pero, por otro lado, las dimensiones de la planta de energía nuclear (hay 2 de ellas y PPU de reserva) más el armamento de esos años afectaron el desplazamiento de la nave. Sí, el bote tiene una ventaja. Pero Olan no fue un error de cálculo, fue un capricho. El deseo de tener un atamokhod militar. Como diseño, es exitoso.
                Pros:
                Militar-industrial.
                Militar-técnico.
                Moral y político.
                Lo que fue heredado y gracias por eso.
                Nuevos planes MPLATRK Ash 10. Nuevo 1144 - 0. (solo modernización)

                La idea no recibió más desarrollo, en mi opinión, debido al hecho de que los Pindos tienen y sin esa clase de barcos, como cruceros de barro URO y bases de suministro en todo el mundo. Sin embargo, al analizar cómo dispararon contra Yugoslavia, se les ocurrió la idea de "barcos - arsenales" con un número de misiles de medio millar o más. (No recuerdo exactamente) Teniendo en cuenta las dimensiones del tomahawk (casi 6 m) y su peso de una tonelada y media ... Aquí hay algo similar y los Eagles se verán después de la modernización. Tenemos cruceros URO, como una clase a la manera de los estadounidenses. Nuestros cruceros de misiles son anti-barcos. (todo tipo de "asesinos de portaaviones") a excepción de los sistemas de defensa aérea Pindos y también contra la costa. Sarych estaba afilado contra la orilla. En ese momento, esta diferencia fue significativa. Un arsenal flotante con varios cientos de misiles no es nada agradable.
                Bueno, si también tienes un AB con cien aviones ... ¿Contra la identidad?

                Aquí, la necesidad de un concepto claro para la Armada rusa está en la cara, y como saben, solo se está cumpliendo. (Sobre los restos de la flota heterogénea de la URSS-Rusia).
                1. -1
                  11 archivo 2012 00: 04
                  Pero Orlan no fue un error de cálculo, fue un capricho.
                  Bien dicho Pero este proyecto obtuvo fondos comparables a la construcción de un portaaviones nuclear y su ala. No es el uso más racional de los fondos.

                  Pero por otro lado las dimensiones de la UA.
                  Capricho El crucero no necesita YASU.

                  Un arsenal tan envuelto con varios cientos de cohetes no es algo agradable. Bueno, si AB también está con cien aviones ... ¿Contra la identidad?
                  Economía vs. Con este enfoque, la población recibirá pan y fósforos en las tarjetas. Necesitas construir solo lo mas necesario. sin lujos

                  Además, ¿por qué un barco enorme por 500 KR, si ya se han construido cruceros de tamaño modesto que transportan 100-120 KR? La modernización de "Orlans" para un barco arsenal es otro intento de encontrar una tarea para un barco sin sentido
                  1. +4
                    11 archivo 2012 01: 12
                    En los soviéticos había muchas cosas que no eran racionales. Estoy diciendo un capricho, lo que sería como un yanqui y más fresco. a veces los jefes de la URSS les recuerdan a los niños en un esfuerzo por medir a un miembro
                    sin embargo, en el momento de la construcción en 1144, la URSS estaba en la flor de la vida y no iba a doblegarse. entonces el águila es un indicador de un país fuerte.

                    en ese momento, tanto los Pindos como la URSS estaban trabajando en este tema. Entonces se dio cuenta de que además de la ventaja en combustible, también se necesita comida ... bueno, y matices similares. en el momento de la aparición de tales barcos, todo no era inequívoco. culparlos por lo que estaban buscando es como decir "todos los polímeros son demanda ***"
                    Admitamos que el vehículo de lanzamiento N1 y el programa Buran son sabotaje y sabotaje. solo significado?

                    economía vs 12 atómico AB más cuev nube de portaaviones y otra basura con isribitelm dorado. pero para nosotros, el AB con cien aviones y el Ornan 4 es una necesidad.

                    Teníamos un país de consejos. ¿Sabes por qué no puedes follar en la Plaza Roja?
                    Pero se necesita el barco. solo se necesita el concepto inteligible de desarrollo de la flota. ¿Necesitas un arsenal con un alcance de mil kilómetros? ¿Cuántas áreas bloqueadas de defensa aérea / defensa antimisiles tenemos más allá del Círculo Polar Ártico? La región de Murmansk por sí sola no es suficiente. Un arsenal flotante móvil no solo es un pelaje valioso ... también está a miles de kilómetros de la frontera rusa a lo largo de la costa. Y si también implementan C500 en él ... Dada la próxima sección del Ártico, un argumento de peso.
                    1. 0
                      11 archivo 2012 18: 17
                      luego se dieron cuenta de que, además de la ventaja en el combustible, también se necesitan provisiones ...
                      No tienen sentido los cruceros nucleares. De todos los tipos de buques de superficie, el YSU solo es necesario para los portaaviones. Y no por la "ventaja del combustible". Eres nuevo en este tema

                      Admitamos que el vehículo de lanzamiento N1 y el programa Buran son sabotaje y sabotaje.
                      Ejemplo incorrecto. Se necesitaba el transbordador espacial. En el caso de "Orlan" sus funciones fueron duplicadas por el submarino nuclear de pr.949A. Además, el crucero no tenía ventajas sobre el submarino. Algunas desventajas.

                      economía vs 12 atómico AB más cuev nube de portaaviones y otra basura con isribitelm dorado. pero para nosotros, el AB con cien aviones y el Ornan 4 es una necesidad.
                      Esto es una ilusión. Para contrarrestar el 12 AB se construyeron:
                      - 11 submarine pr. 949А (desplazamiento bajo el agua de cada uno - 24 000 tons)
                      - 4 TARKR Ave 1144 (desplazamiento completo - 26 000 tons)
                      - 3 RKR por 1164
                      - sistemas de misiles П-6, П-70, П-500, П-700, П-1000
                      - Reconocimiento del espacio marino y sistema de designación de objetivos (MKRTS) "Legend-M"
                      - Bombardero T-4 (no entró en la serie)
                      - PKR X-22
                      - Decenas de aeródromos de aviación de misiles lanzados desde el mar, con Tu-16, Tu-22М2 y Tu-22М3 basados ​​en ellos.
                      - EK "Lun" (!)
                      - Submarino de titanio pr 661 "Anchar"
                      - 45 DPL Ave 651 y submarino Ave 675, armados con misiles antiaéreos P-6

                      Esta técnica cuesta más. que todos los grupos de portaaviones de EE. UU., Y solo realizó un objetivo: luchar contra el AUG. No sabía cómo hacer nada más en interés de su país. Un excelente ejemplo de "uso eficaz de fondos"

                      El arsenal flotante móvil no solo es una piel valiosa ... también es miles de kilómetros de la frontera rusa a lo largo de la costa. Y si C500 también se implementa en él ...
                      Se sabe desde hace 70 años que los aviones basados ​​en portaaviones hunden cualquier "arsenal anfibio móvil" en poco tiempo, casi sin pérdidas por su parte.
                      1. Insurgente
                        +1
                        11 archivo 2012 19: 55
                        solo en la Rusia moderna, todos los aveanosci vendieron china a Minsk, solo quedaba uno que iría a reparar durante 5 años en el mejor de los casos, pero no piensan en construir uno nuevo
                      2. 0
                        11 archivo 2012 23: 52
                        Sé lo suficiente sobre el tema. Aunque no hay nada malo, bueno, iluminado, alma oscura, enciclopedia humana. ))) Los rompehielos con centrales nucleares, por cierto, en caso de movilización, también son buques de guerra.
                        Con este ejemplo, les insto a no ir a los extremos. El hecho de que el concepto del desarrollo de la Armada de la URSS a veces parezca delirante, y no siempre es claro, no es motivo de crítica indiscriminada. Y más aún para el derrotismo. Siempre me divirtió la gente que admiraba las tecnologías de los imperios caídos (Tercer Reich, Japón), pero al mismo tiempo no odiaba los logros de la URSS. ¿De dónde viene esta lógica selectiva? ¿O quiere decir que los aliados antes mencionados en términos de tecnología "estaban comiendo sopa con zapatos de líber"?
                        La flota era, el país era. Investigamos, aprendemos, en funcionamiento.
                        La URSS colapsó. Pero la defensa del país fue variada. Rusia no tiene ese deseo de gastar dinero. Durante este período, existe un claro deseo de unificación de armas. Tiene sentido ver el Proyecto 1144 como una plataforma. Los Pindo cancelaron sus mastodontes por razones objetivas. Están construyendo más cosas nuevas que el resto del mundo. De lo contrario, no se habría cancelado. Por cierto, el B52 todavía vuela con ellos, aunque esto no está relacionado con el tema. Estás repitiendo constantemente sobre "lo construyeron en vano", pero yo te digo "una vez que se construyó, no debes descartarlo con agujas", aún no se ha podrido. Al final, Mistral y AB también son un gran objetivo, pero esta no es una razón para excluirlos del concepto de desarrollo de flotas. En mis palabras, en apoyo de la declaración de Rogozin de que incluso los tiburones pueden sufrir una modernización. Parecería: ¿por qué son portadores de agua? Sin embargo, 10 piezas 955 y 10 piezas 855 aún no existen, pero son necesarias. Y estos ya están ahí. Si las personas que poseen Real Numbers creen que es conveniente restaurar las condiciones económicas actuales, entonces la bandera está en la mano. El razonamiento extenso sobre el alto costo tiene su propio nicho: la charla en los foros de Internet, como lo es ahora. Similar a la disputa sobre la navegabilidad del Mistral, sin números específicos.
                        ¿Cuántos kamikaze japoneses hundieron barcos UWB en la Segunda Guerra Mundial? ¿Y la relación entre pérdidas y éxito? Kamikaze es un arma efectiva? Entonces, ¿por qué Estados Unidos, incluso sin bombas nucleares, arrojó a Japón al mar? No abandonaron los acorazados durante la Segunda Guerra Mundial, debido al peligro de ser hundidos en principio. Sin mencionar el peligro de Kamikaze y submarinos con minas y torpedos (¡e incluso insignificancias - arrecifes y bancos de arena!) Y, además, algunos de ellos fueron descartados medio siglo después. Durante medio siglo, algunos de los acorazados de la Segunda Guerra Mundial vigilaron la Guerra Fría. Fueron cancelados debido al alto costo de mantenimiento, y no porque, como plataforma, las armas no sean adecuadas.
                        1144 adquirió tales dimensiones en gran parte debido a dos centrales nucleares. Según su lógica: TODO se está ahogando, incluso Kursk. Por cierto, también con defectos de diseño. Sin embargo, ¿es esta una ocasión para convertirse en un poder terrestre y dejar de construir barcos? 1144 es muy ambiguo, pero dispersar lo que es es aún peor.
                      3. +1
                        12 archivo 2012 01: 52
                        ¿Por qué YSU es necesario para un portaaviones? Solo una instalación de generación de vapor nuclear es capaz de proporcionar a las catapultas la cantidad necesaria de vapor. La "Enterprise" nuclear inmediatamente amordazó a sus "colegas" no nucleares en el número de salidas por día (160 y más).

                        Pindos sus mastodontes dados de baja por razones objetivas.
                        A que te refieres

                        Te digo "una vez que lo hayan construido, no deberías descartarlo con agujas", aún no se ha podrido
                        Yo no dije eso. usted mismo lo inventó. "Peter" camina sobre la pelota y la deja continuar hasta que se agote el recurso. Pero no tiene sentido restaurar los otros dos Orlans. Esta no es una plataforma para nuevas armas, este es un proyecto de corrupción común

                        A mis palabras en apoyo de la declaración de Rogozin de que incluso los tiburones pueden ser modernizados.
                        Típica "noticias en tiempo futuro"

                        ¿Cuántos kamikazes japoneses hundieron los barcos UWB en la Segunda Guerra Mundial?
                        Muy poco Principalmente fuerzas ligeras: destructores, transportes, lanchas de desembarco. Ningún choque AB o acorazado fallaron.
                        Pero la cubierta de la aviación se quemó desde ese y otros lados; una vez traté de contar: 80% de todas las pérdidas del teatro del Pacífico en su cuenta

                        Medio siglo, algunos acorazados de la Segunda Guerra Mundial llevaron el reloj en la Guerra Fría.
                        "Iowa", sin embargo, como los cruceros soviéticos, etc. 68-bis, fueron dados de baja a mediados de los 90 debido al desgaste físico.

                        Fueron dados de baja por el alto costo de mantenimiento, y no porque, como plataforma de armas, no son adecuados
                        Aceite de petróleo))) Un costo demasiado alto sin la capacidad de combate más alta; resulta que la plataforma no es adecuada para armas
                      4. 0
                        12 archivo 2012 12: 27
                        Mencionaste un aspecto. Hay portaaviones con trampolín. Vincular la necesidad de una AEU, en primer lugar, con una catapulta es divertido. )))) Esto se asemeja a la lógica: "el camión tiene ruedas grandes, porque el motor es potente" ... candidato
                        Yo vincularía las dimensiones de AB y su desplazamiento. Allí, el consumo de energía es de mayor tamaño y la catapulta cuesta 4, lo mismo que permite la AEU, y no al revés. ¡No en el conjunto de ACS que querían 4 saltos!
                        Poder atomico:
                        Permite una embarcación de mayor tamaño, lo que a su vez permite transportar
                        Ala más grande
                        una gran cantidad de combustible y lubricantes y combustible para el ala, (el AB en sí no necesita combustible, y este es un gran peso liberado, que afecta el desplazamiento y el peso muerto de la embarcación)
                        Una gran cantidad de armas suspendidas a los aviones.
                        La capacidad de ir a la velocidad máxima durante mucho tiempo.

                        Sí, y caminar en pareja con un petrolero-zaparvshik: malos modales. AED no compite cuando se trata de tamaño. Pero hay "AB multipropósito", "AB pequeños", no atómicos.

                        Los acorazados fueron dados de baja porque hicieron muchas cosas nuevas. Los estadounidenses ya tienen un enorme lastre de los barcos de "días lluviosos". Es más fácil de explicar con el ejemplo de los bombarderos: si B2 Spirit estuviera remachado como hamburguesas y al precio de comida rápida, entonces B52 estaría en un museo, y no en modernización. Con los acorazados, resultó que allí el pasillo de la modernización no se basaba en la navegabilidad (todo está en orden con esto) y los nuevos sistemas de armas, sino en las controvertidas armas de calibre principal. Incluso se utilizaron en el Golfo Pérsico. Probablemente en los almacenes había una gran cantidad de munición, que es demasiado cara para desechar pacíficamente. Los pindos saben contar sus envoltorios de dulces. Por cierto, podría estar equivocado, ¡pero varios acorazados en la UWB todavía están almacenados y pueden ser "llamados" para servicio! Aquí hay un ejemplo de una actitud CUIDADOSA hacia las plataformas de armas existentes.

                        Yo digo que tú y yo tenemos un enfoque diferente. Ver un retroceso de la corrupción en todo es malo para la salud. "Un corazón alegre es sano, como la medicina, pero un espíritu aburrido seca los huesos". - dice la sabiduría oriental. (Proverbios 17:22)

                        La novedad en el futuro es la presencia de una fuerte flota del país. Y las palabras de Rogozin (confirmadas por hechos) son un paso para hacer de este tiempo "el pasado".

                        Entonces, los estadounidenses no abandonaron los barcos de gran tonelaje en la guerra más activa, por su excesiva vulnerabilidad, por su tamaño ... ¿Qué vemos? Flota equilibrada. Ya sabes, los tanques, como unidad militar, también están "enterrados" año tras año. Con el mismo argumento sobre el ATGM y el helicóptero. Con esto quiero decir que la disputa de una serie de adicciones culinarias no es del todo objetiva. No lucharon solo con submarinos, sino solo en el aire.

                        Esa no es tu verdad. )))))) No cancelado, pero retirado a la reserva. Y con respecto a Iowa, nuevamente solicitó el servicio después del final de la Guerra Fría. Lucharon (en los años 90), y ahora no están divididos en agujas, sino en reserva. (Parece 2, no recuerdo exactamente) Tenemos 1144 preservados debido a la falta de uso. Esta vez se ha movido al futuro cercano. Si ellos (los cruceros) pelearan como Pindos en los años 90, entonces hablar de modernización probablemente no hubiera resistido.

                        Sobre mantequilla-mantequilla, usted le explica al partido Washington Abkom en su Senado.))))) Es posible convencerlos de que descarten los viejos abrams, bombarderos y acorazados.
                      5. +1
                        12 archivo 2012 15: 09
                        Hay portaaviones con un trampolín.
                        El trampolín es una medida necesaria, las aeronaves con una relación de empuje a peso baja no pueden volar desde ella. El grupo aéreo pierde aviones DRLO, petroleros, antisubmarinos, transporte, etc. El trampolín no puede proporcionar un despegue seguro en condiciones climáticas adversas, impone una restricción en la carga de combate de la aeronave ...

                        Vincular la necesidad de una AEU con una catapulta en primer lugar es divertido.
                        Sin embargo, es así. Simultáneamente con la Enterprise, se estaba construyendo una serie no nuclear de Kitty Hawk, idéntica a ella en tamaño y desplazamiento, ... según la experiencia de la Guerra de Vietnam, los amers estaban tan decepcionados con Kitty Hawks que incluso se planeó la última unidad de la serie, John F. Kennedy. reconstruir en atómico. Pero en ese momento el proyecto Nimitz ya estaba listo. Aún así, 100 y 160 vuelos al día, hay una diferencia. YSU no ofrece otras ventajas.

                        a su vez, esto le permite llevar un ala más grande, una mayor cantidad de combustible y lubricantes y combustible para el ala
                        No es verdad. La Enterprise no tenía ventajas sobre Kitty Hawk en términos de la cantidad de aviones en su ala y las reservas de combustible de aviación.

                        AB en sí no necesita combustible, y esto es un gran aumento de peso
                        Las dimensiones del YSU se comen todo el espacio supuestamente "desocupado". Además de los reactores, sus diversos circuitos y blindaje biológico, generadores de vapor y turbinas, una central nuclear requiere una planta completa para la producción de bidestilado y un número mucho mayor de personas para dar servicio ...

                        Ver un retroceso en todo es malo para la salud.
                        No me importa Sólo estoy afirmando un hecho.

                        Por cierto, podría estar equivocado, ¡pero varios acorazados en la UWB todavía están almacenados y pueden ser "llamados" para servicio! Aquí hay un ejemplo de una actitud CUIDADOSA hacia las plataformas de armas existentes.
                        Vamos))) "Missouri" es un museo en Pearl Harbor. "Nueva Jersey" es siempre una broma en Trenton. El barco es incapaz de combatir, se han eliminado las armas modernas y RTS, a excepción de los cañones de calibre principal del museo y la artillería de 5 pulgadas, el vehículo proporciona un pasaje de tres nodos, el interior ha sido reconstruido como museo ...
                        Los otros dos acorazados están estacionados en la Flota de Reserva en California. Están aún peor. "Iowa" - generalmente terminado, sin un remolcador no se puede arrastrar un metro. La flota de reserva es un montón de abrevaderos oxidados, que no tienen tiempo de enviar para su eliminación.

                        Los descartaron por dos razones: deterioro físico (después de todo, 50 años en las filas) y la ineficacia de sus armas en el siglo XXI.
                      6. 0
                        12 archivo 2012 19: 51
                        el trampolín no es una panacea, sino una solución al problema para su clase. por ejemplo "pequeño AV" o nuestro TAVKR. Es difícil hablar de catapultas, porque nuestra tecnología no se ha implementado. con mal tiempo y los amers no vuelan. En general, toda la gama de armas tiene restricciones de uso en una tormenta.

                        Un análisis comparativo de Kitty Hawk y Enterprise no lo hizo. Sin embargo, con el número indicado de salidas, el avión probablemente no esté alimentado por energía solar.
                        Las centrales nucleares permitirán una transición de emergencia a alta velocidad al área de destino. (si otros sistemas pueden soportarlo). Esta es una de las ventajas más importantes de las centrales nucleares sobre otros tipos de centrales. Para los estadounidenses, esto es importante, viajan mucho por el mundo ...

                        Los acorazados fueron operados durante menos de una docena y media de años, a pesar de su edad venerable, y el resto del tiempo estuvieron en reserva. (similar a 1144) Los estadounidenses consideraron seriamente, en los años 80, su modernización y extensión de su vida útil mucho más allá de los años 2000. Y planearon unirlos al refuerzo de AUG (SAG - Surface Action Group). El simple pragmático contable estadounidense lo evitó.
                        Un pequeño número de unidades adecuadas para la modernización.
                        El número de tripulantes como tres cruceros URO.
                        La necesidad de barcos de escolta. Incluso después de la modernización, tuvieron un problema con la defensa antisubmarina y antiaérea. (Orlan no funcionó con ellos ...)
                        El costo de operación por año es igual al costo de una nueva fragata. (Lo de los grandes barcos querida)
                      7. +1
                        12 archivo 2012 22: 57
                        el trampolín no es una panacea, sino una solución al problema para su clase. por ejemplo, "pequeño AV" o nuestro TAVKR
                        Entonces, ¿por qué le diste un ejemplo? Hablamos de los clásicos portaaviones atómicos con una cubierta sólida y catapultas.

                        El análisis comparativo de Kitty Hawk y Enterprise no se realizó.
                        Entonces, ¿de dónde sacaste esto: "Energía Nuclear: Permite un buque más grande, a su vez te permite llevar un ala más grande, un mayor volumen de combustible y lubricantes y combustible para el ala"? )))

                        Los NPS permiten la transición de emergencia a alta velocidad al área de destino
                        Estas son tus fantasías. La verdadera razón que mencioné anteriormente.

                        Los barcos de línea operaron en realidad durante menos de quince años, a pesar de la venerable edad.
                        Esto no es así. Algunos tienen millas de 1 000 000 de popa.
                        Por ejemplo, "Iowa" fue retirado dos veces a la reserva hasta su total desmantelamiento, y "Nueva Jersey", por el contrario, fue sin parar: Corea, Vietnam, Líbano ... transiciones constantes del Atlántico al Pacífico y viceversa ... ejercicios anuales hasta 1989 del año.

                        Los estadounidenses consideraron seriamente, en los 80, su modernización y extensión de la vida útil más allá de los 2000.
                        Eso es correcto, lo fue. "New Jersey" generalmente quería quitar la torre de popa y poner el VPU Mk41. Pero ... a principios de los 90 resultó ser más rentable construir nuevos cruceros URO.
                        Lo mismo ocurre en 2012 con los Eagles puestos en reserva. Cómo no actualizarlos: es más rentable construir nuevos barcos.
                      8. -1
                        13 archivo 2012 13: 54
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Hablamos de los portaaviones atómicos clásicos con una cubierta sólida y catapultas.

                        Consejo amistoso: los profesionales llaman a la cubierta de los portaaviones "clásicos" (con una "isla") no "sólida", sino "esquina".
                      9. 0
                        13 archivo 2012 21: 51
                        el trampolín no es una panacea, sino una solución al problema para su clase. por ejemplo "pequeño AV" o nuestro TAVKR.

                        La vida de Kitty Hawk y Enterprise no termina. Si no hubiera ventajas obvias, los AB modernos por debajo de 90 no serían atómicos. Sin embargo, no sé el caso de que para un AV de tal desplazamiento de un desplazamiento, los diseñadores considerarían una alternativa a una planta de energía nuclear.


                        sobre fantasías
                        El nombre del almirante Hyman G. Rickover es su nombre, ¿qué dice? Bueno, USTED sabe eso sin condición, pero para aquellos que no están familiarizados les explicaré: a este judío estadounidense-polaco y destacado comandante naval de la UWB se le atribuye el título de "padre" de la flota nuclear estadounidense.
                        Entonces, este hombre, hablando en defensa de la idea de usar plantas de energía nuclear en la Marina UWB, consideró una de las ventajas innegables, igual: la capacidad de hacer la transición a alta velocidad al área de destino, sin afectar el recurso de los principales mecanismos.
                        Aquí hay un soñador, sin embargo.
                        Un Capitán 1 rango Yu. Petrov, en el artículo "Cruceros nucleares URO", publicado en Foreign Military Review 1988. (Cito como ejemplo por la mención de las ventajas de las centrales nucleares) escribe: debido a la presencia de una central nuclear (CN) a bordo, tienen un alcance de crucero prácticamente ilimitado a alta velocidad, lo que aumenta sus capacidades de combate, expande significativamente las áreas de operaciones y aumenta el tiempo que pasan en ellas. Las KRA son más adecuadas para operaciones en el contexto del uso de armas de destrucción masiva, ya que las centrales nucleares no requieren oxígeno atmosférico para su trabajo, y el barco puede sellarse mejor.
                        Pero este es nuestro, un soñador soviético, y, por supuesto, no puede creerlo, debido a las adicciones personales.

                        No discuto con el hecho de que los usaron al máximo. Estaba grabado de alguna manera en mi cabeza que ellos, a su avanzada edad (según los estándares del barco), estaban bastante desgastados. Para su edad, estaban en excelentes condiciones. Esta es una de las razones por las que Pindos lamentaba haberlas descartado. Y soportarlo y dejar de disculparse, ganó el pragmatismo.

                        Nadie discute con esto. ¡La operación de acorazados por año equivalía a la construcción de un nuevo crucero! Solo llamo su atención una vez más que tenemos un cambio de más de una década y media. Los nuestros, aunque no en un "garaje cálido, estaban estacionados", pero aún no en la rada agotado el recurso.

                        Por supuesto, no tengo la información de 2012, pero leí que varios Aievs entraron en algún tipo de categoría de reserva. Quizás esto se deba a la necesidad de financiar el "barco-museo" a expensas del Estado, o quizás con "cualquier incendio". No sé esto, "no sostuve una vela" sobre el Pentágono. Y no conozco la clasificación de las categorías de reserva de la flota de UWB.
                      10. +1
                        14 archivo 2012 23: 24
                        Sin embargo, no conozco el caso de que para un AV de tal desplazamiento del desplazamiento, los diseñadores consideren una alternativa a la AE.
                        Casi simultáneamente con el AB atómico, aparecieron una serie de choques AB Forrestal (4 unidades) y Kitty Hawk (4 unidades). Las 8 unidades se operaron durante los 40-50 años planificados junto con los portaaviones nucleares. La cabeza "Kitty Hawk" todavía está en reserva (bueno, recuerdas, sí - depresiones oxidadas con un recurso agotado) ... Los 8 portaaviones de ataque no nuclear tenían el mismo desplazamiento y ala que el "Enterprise" y el "Nimitz", todos estaban en constante movimiento y cruces transoceánicos realizados con regularidad. La diferencia apareció solo durante la operación del ala aérea: los Kitii Hoki fueron seriamente inferiores en el número de salidas.

                        Usted es el nombre del almirante Hyman G. Rickover, ¿qué dice?
                        Él era un submarinista, y estamos hablando de una flota de superficie.

                        La capacidad de hacer la transición a alta velocidad al área de destino, sin afectar el recurso de los mecanismos principales.
                        Esto es otra vez sobre el submarino. Cualquier crucero de superficie puede volar millas 1000 fácilmente a toda velocidad. Por otra parte, esto por lo general no es necesario.

                        Sí, un día después de la Segunda Guerra Mundial, el almirante Arly Burke se quejó de esto, pero se refería a los destructores. A quien le faltaba constantemente el rango del curso. Con el aumento en el tamaño de los barcos de escolta, el problema desapareció por sí solo.

                        De alguna manera, en la cabeza estaba impreso que estaban bastante desgastados hasta su edad avanzada (según los estándares de la nave)
                        Quizás solo hayan sobrevivido el casco y las placas de blindaje. Pero todas las máquinas y mecanismos han agotado sus recursos. 50 años de todos modos. "Iowa" ni siquiera puede moverse de un lugar, fue remolcado, "Big J", también conocido como "Nueva Jersey", lo mismo.

                        Por supuesto, no tengo ninguna información a partir de 2012, pero he leído que algunos Ayiv se han colocado en alguna categoría de reserva
                        Sólo "Wisconsin" - se pudre como parte de la "flota de reserva", pronto habrá otro museo.

                        ¡La operación de los acorazados en el año igualó la construcción de un nuevo crucero!
                        Estás exagerando. Pero mejorar el acorazado era más costoso que construir un nuevo crucero Ajis. Además, el acorazado, incluso mejorado, perdió contra el crucero en poder de fuego.
                        Algo similar se observa con los oxidados "Orlans": es demasiado caro actualizarlos, y el "Orlan" modernizado es inferior en capacidades a los destructores modernos.
              2. 0
                22 de octubre 2013 20: 43
                No estoy de acuerdo con la inutilidad de "Orlan". Sí, los cruceros 1164 Atlant fueron creados, sobre todo como una alternativa al excesivamente caro 1144. Pero ambos barcos fueron creados dentro del marco de la doctrina de la flota de la URSS tardía. La defensa aérea se confió a los portaaviones "Sushki", las funciones de ataque fueron realizadas por grandes buques de superficie, principalmente 1144 y 1164. Solo la cobertura de un poderoso grupo de fuerzas de superficie de la flota permitiría el despliegue completo de nuestros submarinos nucleares, la mayoría de los cuales, por supuesto, estaban en las bases de la flota, y no de servicio en el mar. En tales condiciones, los submarinos del Proyecto 949A de ninguna manera podrían reemplazar a los barcos del Proyecto Orlan. Un reemplazo para ellos podría haber sido 1164, pero, como recordamos, no pudimos encargar todos los portaaviones y, en ausencia de cobertura aérea, Kirov tiene una gran ventaja en la fuerza de defensa aérea. Se puede discutir sobre la conveniencia de un barco así, con todas las características del diseño, con su planta de energía nuclear, pero definitivamente no fue inútil.
                Hoy, incluso se ha vuelto relevante, si comparamos dos hechos.
                Primero, tenemos 4 barcos, se pueden actualizar, pero puedes dejar que se pudran aún más.
                Y en segundo lugar, mirando hacia adentro, se puede ver que el barco está excelentemente equipado incluso desde el punto de vista de la medicina. ("dos baños, una sauna con una piscina de 6x2,5 m, un bloque médico de dos niveles con enfermerías-aisladores, una farmacia, una sala de rayos X, una clínica ambulatoria, un consultorio de dentista y un quirófano. La planta de energía del proyecto 1144 cruiser podría proporcionar electricidad y calor una ciudad con una población de 100-150 mil habitantes. ") Puede convertirse en un excelente buque insignia, en ausencia de bases navales distantes. Y solo hay cuatro de ellos. Al menos para dos flotas: Flota del Norte y del Pacífico. A alguien no le gusta. Alguien dirá que será demasiado caro. Y, sin embargo, estos cruceros de propulsión nuclear deberían estar listos para el combate en unos pocos años. Al menos uno de ellos comenzó a modernizarse el año pasado. En 2015, deberían terminar, después de lo cual se decidirá el destino de los otros 3 cruceros.
            2. arc76
              0
              10 archivo 2012 22: 35
              Personalmente, creo que un portaaviones no tiene paralelo precisamente porque las tácticas de aplicación, tácticas de armas largas y detección han sido resueltas. Las formaciones aerotransportadas de Halsey y Nimitz no tenían una ventaja abrumadora
              En los aviones, la inteligencia decidió todo.
        2. arc76
          0
          10 archivo 2012 21: 50
          Ganship es bueno al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, las luchas de los bombarderos de torpedos Scharnhorst-e-Ekadra y Bismarck revelaron la ventaja de la aviación naval basada en la cubierta.
  10. Jaguar
    +5
    10 archivo 2012 12: 09
    "En relación con la base de helicópteros rusos con hélices coaxiales en Mistral, la altura del hangar bajo cubierta deberá incrementarse en al menos un metro en comparación con el proyecto original", la altura del helicóptero NH90 es de 5.23 m. La altura del Ka-52 es de 4,9 m, la altura del Ka- 29 5,44 m. Como podemos ver, solo 21 cm por encima del Ka-29
    1. Tártaros
      -2
      10 archivo 2012 12: 30
      Por lo tanto, debe aumentar 21 cm, no 1 m
  11. +15
    10 archivo 2012 12: 47
    Camaradas, ¿quizás habrá suficientes artículos en el espíritu de "vsepolymerspro ****"?
    La flota no se está construyendo: ¡la guardia, traición! En construcción, la misma imagen.
    Incluso este sitio está lleno de artículos con reseñas vívidas de la situación en el complejo militar-industrial. De lo que se deduce inequívocamente: ¡el paciente está vivo!
    Entonces, ¿por qué Rusia Sebastopol? Argumentos para:

    1. Rusia no es la URSS: el mundo no va a ponerle límites. Para las personas interesadas en el tema de la flota, es bien sabido que no hay un gasto racional de fondos en la flota soviética. En los diversos tipos de barcos, increíblemente caros de mantener y, a veces, sin hogar, un puerto deportivo. (TAVKR en la redada) Sí, y se compraron máquinas para la producción de ciertos tipos de submarinos en Japón. (tema espía separado)
    2. Los astilleros domésticos están cargados de pedidos para la misma puerta de entrada. Actualmente no hay gradas para el marcador Mistral.
    3. Construir su propio BDK, proyecto OTAN 11711 - Ivan Gren. Está previsto 6 en una serie, pero 2 para dominar - duro. Además de estos barcos, se está construyendo mucho más en los astilleros nacionales. ¡Los TRABAJADORES (calificados) no son suficientes!
    4. En relación con el programa de adquisiciones del DVKD francés, se está considerando la idea de construir un astillero en la isla de Kotlin. En cualquier caso, el gobierno ha prometido enormes fondos para el reequipamiento de la industria de la construcción naval. Lo que el otro día le dijo a Dmitry Rogozin.
    5. Creado sobre los fragmentos de la industria de la USC. ¿Quién dirá que esto es malo?
    6. La cooperación mutuamente beneficiosa con Francia, como miembro de la OTAN, e incluso en la esfera militar, socava el bloque, lo hace no monolítico. No solo una fábrica para la producción de cámaras termográficas en fr. Licencias construidas en Rusia. Aviónica para exportación SU y MIG - Francés. Kura es un proyecto multimillonario. Veredicto: ser amigo de los franceses, desarrollar proyectos conjuntos.
    7. Los próximos dos barcos se construirán con la gran participación de especialistas de Rusia, con la participación de las instalaciones de producción rusas.

    ¿Se necesita un barco de este tipo al nivel del concepto de desarrollo de la flota? Muchos teclados se colocan sobre el monitor en el proceso de una disputa ... Sin embargo, en mi opinión, la pregunta es infantil. Para Necesario
    1. Hubo proyectos de tal barco. (Ivan Rogov - 3 barcos, Kherson- "Ivan Tarrava") "Similar" se dice con un estiramiento, porque el concepto de DKVD con azípodes es un tema nuevo, no 70-80 del siglo pasado. Necesitas desarrollar una idea.
    El número de países con barcos de esta clase está creciendo, ¿cuántos imperios con colonias hay entre ellos?
    2. Rusia no lleva a cabo guerras coloniales: especulaciones sobre el tema, histeria por cualquier cosa. Dejame explicar. ¿Ha disminuido Rusia hasta las fronteras de Moscovia? En los últimos años, el proyecto 775 no se utilizó como un buque de carga seco para las necesidades de la Flota del Pacífico, para abastecer a Sakhalin Kamchatka, ¿las islas Kuriles? ¿Quizás se construyeron puentes allí para abastecer el transporte de automóviles? No evacuó a los embajadores con sus familias de "países con un régimen amigo". "Amigos" no suministraron productos del complejo militar-industrial? ¿Pindos ya se ha fusionado como el gendarme del mundo? ¿Detuvieron las autoridades chipriotas un barco que se dirigía a Siria con armas rusas? ¿Francia no utiliza su DVKD en misiones humanitarias por el prestigio del país? Por tanto, este es un tema aparte; porque a veces me parece que más de la mitad de su vida "Sebastopol" la pasará "bajo la bandera del Ministerio de Emergencias", en lugares de desastres humanitarios.
    3. Curricar mestizos de la OTAN es muy agradable. No es una tarea fácil "Sebastopol" - el segundo de la serie para Rusia. Quien solo desde el "*** ram en el ventilador" es NECESARIO arrojado al círculo de este trato. la política es algo delicado, hay que ser capaz de trollear.
    4. Se construirá la infraestructura para basar estos barcos. Nadie dice que agotarán el recurso en la redada. Y esto de nuevo, trabajos.
    5. Cualquier KB especializado aumentará el trabajo intelectual para adaptar los sistemas de barcos a la gama existente de armas de producción nacional. Por cierto, y la construcción de nuevos vehículos para la base para cámara DVKD. ¿Quién dijo que solo los franceses construirán? ¿Quién dijo que Eurofighters y Cougars ya fueron comprados? ¿Quién afirma que el equipo y los medios de aterrizaje serán solo franceses? ¡Todo esto es un disco e histeria miserables!
    6. Durante mucho tiempo he querido arrojar una piedra a nuestro complejo militar-industrial porque está lejos de ser sagrado. Sí, allí roban. Sí, el intento de ser el "ombligo de la tierra" para el MO fracasó. Ya Ray Taburetkin, pinchando con un palo, en los culos en crecimiento, intrigantes del complejo militar-industrial, que otro Hitler. ¿Alguien dispuesto a discutir? ¿Bajo el gobierno de Taburetkin, la flota comenzó a parecerse al único submarino en Ucrania? ¿Se parece la industria de la construcción naval al astillero Nikolaev? Juzguemos honestamente, por hechos. No hay una actitud inequívoca hacia Taburetkin, pero tampoco sería que sea el mejor de las últimas décadas ...
    7. Carga de la empresa Kamov por pedidos adicionales.
    8. Capacitación del personal por expertos de la OTAN. Si no puedes robar, cómpralo.
    9. Preveo una competencia entre los oficiales jóvenes para servir en estas pelvis. La curiosidad es un plato sabroso.
    10. ¿Por qué suelen hablar de transbordadores, relegando Zenith-9 y SIC-21 a un segundo plano? Si no puedes robar, cómpralo. ¿Quién cree que Rusia ha tenido éxito en la tecnología de las comunicaciones? No quiero recordar sobre 888. ¿Crees que la flota es mejor?
    11. Azipods Vrtsil ciertamente lo hacemos mejor que los finlandeses. Y en general no tenemos problemas con los motores de los barcos y nunca los hemos tenido. Kuzya, que va de un tirón de acuerdo con el principio: "Tamara y yo vamos en pareja" es una clara evidencia de esto. El remolcador de rescate, proyecto 5757, "FOTIY KRYLOV", "NIKOLAY CHIKER", también fue construido por nosotros, sin la participación de los finlandeses. Y lo más importante, los construyeron para que simplemente se deshagan de la masa extra.
    12. ¿Quién más vive en un conflicto termonuclear? ¿Hay un sótano en la zona del jardín de bombas nucleares? Te cuento un secreto: los Pindos a mediados del siglo pasado, en el atolón Bikini (Islas Marshall), realizaron muchas pruebas nucleares. Recuerdo el 1 de julio del 46, cuando se lanzó una bomba atómica sobre 73 buques de guerra desmantelados. O Operation Crossroads y el acorazado Arkansas de 27 toneladas, que se erigió como una "vela", es decir. VERTICAL, por la explosión. Si lo desea, puede buscar en Google en YouTube y ver un noticiero. Por cierto, irónicamente, la bomba estaba al lado del barco de desembarco, ¡cuyos restos no se encontraron EN ABSOLUTO! ¿Sigues pensando que un barco debe resistir una explosión atómica? Por cierto, el otro día hubo un interesante artículo "Kamikaze y P-000" Granito ". Agregaré un pensamiento al artículo: hoy en día no se están construyendo acorazados. Luego de varios incidentes en el mar, decidieron limitarse a fortalecer las casamatas y compartimentos vitales del barco, pero no a expensas del" blindaje del tanque ". ...
    12. La flota es la grandeza del poder del estado. Un artículo interesante "Nuestras naves eran mejores", que ofrece una investigación de expertos estadounidenses sobre el tema: "la proyección de la fuerza en el espacio circundante". En pocas palabras, un buque de guerra no siempre es necesario para el propósito previsto, ¡y más aún para una guerra nuclear! Porque hay más movimientos políticos que guerras, y las palabras deben estar respaldadas por la flota. Aunque, en la vida real, son muchas las situaciones en las que la flota militar realiza misiones humanitarias. ¿Cree usted seriamente que dispararán contra Sebastopol con cohetes? Si esto sucede, otros tipos de armas comenzarán a hablar y luego Bikini Atoll estará en una escala diferente. Hasta que esto suceda, la Armada rusa tiene otras tareas además de formar parte de las fuerzas nucleares estratégicas.

    "Sebastopol" - ¡ser ruso!
    1. +4
      10 archivo 2012 13: 12
      Nuestros rompehielos del tipo "Ártico" tienen nichos tecnológicos en caso de movilización, para la instalación de armas. Aunque no están en el balance de la Marina, que yo recuerde. Pero se convierten en buques de guerra.
      Y los remolcadores del Proyecto 5757, incluidos en el libro de registros, no tienen armas en absoluto, aunque están registrados en el balance de la Armada. La marina es muy diversa, especialmente la militar. Considerar todos los barcos desde la posición: "la rapidez con la que se hundirá si llega a él" es aficionado.
      1. 0
        10 archivo 2012 15: 05
        dmitreach,
        Duplicaré la pregunta aquí, ¿es más apropiado y hay más personas cómo soltar técnicamente 40 tanques del UDC? ¿Van a conducir 4 barcos aquí todo el día? los tanques podrán ingresar al suelo costero y no empantanarse?
        1. +3
          10 archivo 2012 15: 25
          Primero: 40 MBT no caben allí. Esta es una carrera en el nivel en que T72 es solo 1001 reencarnación de T34.
          En segundo lugar: la plataforma del tanque tiene limitaciones no solo en tamaño sino también en peso.
          En tercer lugar: Mistral puede transportar 60 vehículos Jeep, no 40 MBT o 13 vehículos Leclerc, que en realidad son MBT franceses. Aproximadamente 40 MBT, Mistral no está en duda.
          Para el transporte de 40 MBT, existen, en la terminología de la OTAN-Pindos, barcos LST (buques de desembarco de tanques). Mistral no se aplica a ellos.
          Para desembarcar el equipo hasta el agua, los marines rusos no tienen MBT, sino BMP y vehículos blindados de varias modificaciones.
          Sobre "empantanarse". No si no tienes que escalar rocas. ¡Hay otro problema de arco! En todo el mundo, la longitud de la costa para la posibilidad de desembarco desde el mar es del 15% (podría estar equivocado).
          1. -4
            10 archivo 2012 16: 21
            dmitreach,
            en la siguiente rama sobre ka52 en el video # 2 la presentación del mistral, hay 40 tanques indicados
            1. +4
              10 archivo 2012 16: 32
              Sí, dijo Sin embargo, me gradué de la facultad de publicidad, dirigiendo en publicidad. no puedes engañarme en mikin. matón
              otro más divertido: como 4 "naves ligeras" allí casi se muestra pr.1241 "relámpago". habrían empujado 4 portaaviones más allí. guiño
              sobre tanques en algún lugar de la misma serie. y luego, para el diseñador 3d que hizo este video, la diferencia entre MBT y BMP-3f puede no ser conocida. En cualquier caso, según los estándares de la Segunda Guerra Mundial, BMP3f también es un tanque.
              1. +2
                10 archivo 2012 16: 54
                Me parece que la confusión surgió por las peculiaridades de la traducción del folleto publicitario francés. Y el nuestro hizo pasar "ilusiones" como "reales". Permítanme explicar: solo nosotros, los hablantes de ruso, entendemos la palabra "tanque" como "multitonelada, blindado, militar" y nadie más en el mundo. En los países de la OTAN, por regla general, abreviaturas que denotan una clase de equipo, a la manera de nuestros vehículos de combate de infantería o vehículos blindados de transporte de personal. A partir de aquí resultó 40 T72, que inicialmente nunca sucedió. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
                Y los franceses solo hablan de 13 MBT. Aunque algunos incluso lo dudan, un par de tanques estarán en cubiertas inclinadas que conducen a la cima. Además de la longitud de las armas. Aunque este es un cálculo aproximado. Si conduces por la cubierta con tantos tanques, no podrán maniobrar, no donde caerá la manzana. Esto conducirá al hecho de que no será posible descargar el equipo de las cubiertas superiores sin haber limpiado la cubierta inferior de los tanques. Y todo esto a través del puerto lateral. Es decir, solo en el puerto equipado!
              2. 0
                10 archivo 2012 17: 24
                sí, y como helicóptero generalmente hay mi8, a juzgar por la silueta ... vale la pena decir que 8 piezas mi 8 podrían caber allí, pero probablemente sin ensamblar ...
                1. Jaguar
                  0
                  10 archivo 2012 18: 32
                  este es un helicóptero franco-alemán NH90
                  1. 0
                    10 archivo 2012 18: 43
                    Hablamos sobre el comercial en el próximo artículo. Bueno, la silueta, especialmente la cola, nunca parece un puma.
                    y las siluetas de tanques nunca son francesas. y aún más en el NH90 alemán. generalmente tiene una silueta picada.
                  2. Ponche 2011
                    0
                    10 archivo 2012 19: 18
                    En mi opinión, esto es SA 330 "Puma", y en el fondo 365 Panther
                    1. 0
                      10 archivo 2012 19: 30
                      No Cougar no se sienta en el culo como un mi8
                      la cola del puma no es tan delicadamente delgada
                      palas del rotor de cola - 5
                      las entradas de aire del motor sobresalen más allá de la cabina, no se desplazan hacia atrás
                      Sí, solo buscas en Google las fotos de ambos helicópteros y compruébalo por ti mismo
                      Y Punch, estamos hablando del segundo video promocional del próximo artículo sobre el KA52k ("Sea helicopter Ka-52K").
                      1. Ponche 2011
                        0
                        10 archivo 2012 22: 25
                        ¡Me quedo en mi opinión! Libros de referencia planteados. El NH90 tiene el rotor de cola en el lado izquierdo (en movimiento), el Puma tiene el derecho a la derecha y se lame todo el fuselaje
                      2. -1
                        11 archivo 2012 00: 20
                        Kamrad, ¿estamos hablando exactamente de lo mismo? 50 segundos, video promocional de Mistral, adaptado, es decir con subtítulos en ruso?
                        publicado aquí http://topwar.ru/11082-morskoy-vertolet-ka-52k.html después del artículo "Helicóptero marino Ka-52K".
                        Si se trata de esto, entonces está la silueta de MI 8.
                        Además, admito plenamente que el video original tenía títulos en francés, lo que se puede evidenciar indirectamente con un fondo amarillo sólido debajo del título ruso. Estúpidamente puede superponer sobre el original si a los franceses no les queda ningún video de "fuente". Los fragmentos de la "manifestación de la tecnología" se hacen en un marco estático (parada o marco fijo), siluetas en la "versión rusa", es razonable suponer que la tecnología rusa. Especialmente si se considera la perspectiva "torpe" realizada de tanques y helicópteros. (parece que los hizo otra persona, los pegó "a ojo" y "rápido"), están abrumados. Tanques adentro, helicópteros ... desde este ángulo, debería haber más fondo. Aunque todo el video puede haber sido hecho por una persona rusa y este es el original y no una adaptación, pero sea como sea: una cola delgada, una hélice de popa de tres palas y una sentadilla en el culo, ¡un mi8 típico! Puma tiene un culo diferente.
      2. dvkorn
        0
        16 archivo 2012 01: 20
        No solo los rompehielos tienen tales "nichos tecnológicos" ... Incluso las barcazas fluviales de proyectos antiguos (época soviética) tienen refuerzos locales en sus cascos para la instalación de al menos ametralladoras, si no instalaciones de artillería, y en poco tiempo podrían convertirse en una "flota militar fluvial" de un tamaño bastante grande. cantidades ... :)
        1. 0
          16 archivo 2012 01: 26
          dvkorn
          Creo que estás al tanto. ¿Estas naves tienen tanques de lastre en la popa para llenar el muelle de la cámara? ¿Cuál es su volumen relativo y qué tipo de recorte se forma? Estaré agradecido.
          1. dvkorn
            0
            16 archivo 2012 20: 55
            Piensas en vano. Solo tengo la educación de "ingeniero de construcción naval", y solo por eso estoy expresando algo aquí.

            Desafortunadamente, no tengo información sobre este proyecto. Y no estoy del todo seguro de que sea necesario llenar la cámara de acoplamiento. No miré de cerca este tema. No es necesario hundir el barco para entrar en los barcos. Es posible que un simple desliz sea suficiente. Especialmente para aerodeslizadores: se arrastrarán "a cualquier lugar" por sí mismos.

            Y en cualquier caso, no debería haber un recorte. Idealmente, incluso si el barco está atascado, todavía está "en equilibrio". El ajuste interferirá con el funcionamiento normal de la cubierta del helicóptero y no es deseable para los sistemas de defensa aérea.
    2. arc76
      +4
      10 archivo 2012 13: 43
      Estoy de acuerdo casi por completo. Quiero decir por mi cuenta que el ministro de defensa civil es un buen palo para los quemadores de grasa, y la flota moderna doméstica, que descansará en los laureles soviéticos, también es una flota moderna nueva. Mistral, también. Hablando de trabajadores calificados, un pariente trabaja como soldador en los astilleros del Almirantazgo, él oruga, no me gustó la disciplina es cruel, por llegar tarde a un descanso para fumar de 10 minutos al final de cada hora, en general, como en el oeste, regresó a sus astilleros nativos, allí también recibe un salario de no menos de 60-80 mil. Entonces, hay personal, simplemente se acostumbraron a trabajar en la Unión Soviética (tiene 55 años), no quieren una novia por dinero - (palabras de un pariente)
    3. Estonio
      -5
      10 archivo 2012 17: 24
      dmitreach, Atrapado correctamente atrapado plus Compañero
      1. +1
        10 archivo 2012 17: 28
        gracias sonreír Me gustaría que más personas parecieran más objetivas. y de MO para explicaciones más inteligibles.
        1. -3
          10 archivo 2012 18: 21
          Solo Rogozin es mejor que Serdyukov. Él hace al menos algo. Por cierto, roban no solo en el complejo militar-industrial, sino también en la defensa en sí misma, que no funciona bien. Hasta que el tío Vova Putin golpea a Serdyukov. Serdyukov ha desarrollado la gestión, pero en la organización del complejo militar-industrial Él no entiende las unidades militares. Putin lo puso como un confidente. Aquí se puede ver, y Rogozin comenzó a confiar. Así que veremos a todos después del 4 de marzo eliminar a Serdyukov o no.
          1. +2
            10 archivo 2012 18: 28
            después del 4 ya veremos, pero todo me parece obvio. Y Serdyukov y Rogozin son el equipo de Putin. También puede agregar a Korotchenko, quien recientemente encabezó el "consejo público dependiente del Ministerio de Defensa". No creo que nada cambie drásticamente desde el cambio de lugar de los términos. Veo un equipo realmente funcional. ¿Y tu?
    4. +7
      10 archivo 2012 18: 38
      La Armada rusa tiene otras tareas además de ser parte de las fuerzas nucleares estratégicas.
      ¡Verdadero pensamiento!
      1. arc76
        +2
        10 archivo 2012 22: 01
        La compra del Mistral muestra que la Armada rusa se está preparando para actuar fuera de los conflictos relacionados con el uso de armas nucleares, incluso en televisores limitados.
    5. -3
      11 archivo 2012 04: 39
      Leí su publicación con placer ... el optimismo agrada ... pero el pueblo ruso es tan ushat por las autoridades que, enseñado por una experiencia amarga, aunque espera lo mejor, pero siempre se prepara para lo terrible ...
  12. ivan79
    +1
    10 archivo 2012 13: 08
    dmitrch-YOUNG! Estoy completamente de acuerdo ! Por supuesto, qué aspectos del "PARA" me vienen a la mente, los compartiré más adelante sonreír
    1. +1
      10 archivo 2012 13: 20
      Gracias. Espero con ansias. Presioné más sobre los matices políticos. pero es posible realizar un análisis comparativo de los proyectos BDK.
  13. arc76
    0
    10 archivo 2012 14: 40
    Existe un término de susceptibilidad a las pérdidas militares. En países como la URSS en 1941-45 y el actual Irán, es muy bajo. La única posibilidad de Irán es que sea extremadamente alta en los Estados Unidos. Después de una oleada de patriotismo al comienzo de la guerra en los Estados Unidos, el PIB generalmente cae. Si Irán logra prolongar la guerra y, además, el presidente de los Estados Unidos no actúa pasivamente, terminará la guerra, habrá una fuerte indignación en el país, solo tendrá que darle la oportunidad de salvar su rostro. Puede hundir uno de los buques de guerra, pero no el método terrorista, solo los endurecerá , pero como resultado de la batalla naval. Aunque no puedo imaginar cómo Irán puede hacer esto. Para ser sincero, personalmente no creo que haya un ataque contra Irán, al menos hasta las elecciones presidenciales de Estados Unidos. Pero esta es mi opinión personal.
  14. vostok
    +2
    10 archivo 2012 16: 15
    Comprar los Mistrals innecesarios para tomar posesión de las tecnologías occidentales (que no es un secreto) y amenazar esto con 4 mil millones o tal vez más, esto solo es posible con nosotros.

    ¿Y dónde está nuestra inteligencia, que puede dar todo gratis?
    1. 0
      10 archivo 2012 18: 51
      gratis - queso en una ratonera. ¿O crees que el heredero del Espíritu Santo de FSB se alimenta del Espíritu Santo? Con esto quiero decir que "robar" no es sinónimo de "ahorrar".
    2. 0
      10 archivo 2012 18: 59
      Estoy de acuerdo. No está claro exactamente qué tecnologías desean recibir y por qué necesitan comprar cuatro canales pequeños que deben finalizarse con un archivo. A expensas de la inteligencia también es cierto.
      1. 0
        10 archivo 2012 20: 37
        Si no está claro, pregunte. ¿Por qué drenar de inmediato el agua?
        cenit-9
        SIC-21
        Empresa Azipod Vrtsil. (Por cierto, con los finlandeses, con respecto a la construcción naval, el amor siempre ha estado con nosotros desde los tiempos de la URSS) La compañía está construyendo motores muy sólidos. Líder mundial. ¡Es como un Ferrari entre los barcos!
  15. +3
    10 archivo 2012 17: 33
    Gracias al autor Completo e informativo ...
  16. ivan79
    0
    10 archivo 2012 17: 46
    Suvat MBT en el UDC ... ¿para qué? Hay barcos especiales para esto (ya lo noté). Si está considerando una operación de aterrizaje, entonces en esta realización, sus helicópteros necesitan el UDC (aterrizaje y apoyo de infantes de marina en la cabeza del puente) y desde más allá del horizonte solo con barcos BMP y BTR entregando corriente y despejando el lugar, logrando un punto de apoyo (y mucho más) el turno del MBT con otros medios de flotación está activado. Esta es una de las opciones para usar el UDC, ¡hay muchas opciones!
    1. +1
      10 archivo 2012 18: 30
      Estoy de acuerdo. ese es su valor, esa caja de herramientas multifuncional ...
  17. Antibrim
    0
    10 archivo 2012 18: 46
    Generalmente pienso que no necesitamos tales naves. es necesario desarrollar su propio desarrollo desde Francia, de lo contrario será la mitad de las máquinas de los años 30 en nuestras empresas, tampoco habrá productos electrónicos. Pero ¿por qué desarrollarlo usted mismo si puede comprarlo? Probablemente creo que sí. Y había transportadores de helicópteros con nosotros, creo que el proyecto fue más exitoso que el Mistral, sería mejor si se construyeran con nosotros, se modificaran un poco, y no dependemos de nadie, y ellos ya saben de lo que son capaces esas naves. y esto es un desperdicio de dinero incomprensible en la basura francesa.
    1. +1
      10 archivo 2012 18: 53
      Lo sentimos, pero no estás en el tema.
      1. Antibrim
        +2
        10 archivo 2012 19: 02
        ¿Hablar específicamente en qué?
        1. 0
          10 archivo 2012 19: 19
          Los proyectos soviéticos tienen más éxito que Mistral: el desarrollo de hace 30 años. De hecho. Por cierto, no están implementados en metal.
          Comprando en Francia: desarrollamos el nuestro. ¿No lo crees así? ¿O habiendo abierto plantas de Renault en Rusia, cerrado doméstico? Y si recuerdas la historia, el mismo Lada, ¿un proyecto soviético? (hay muchos ejemplos de este tipo) Por cierto, mi ejemplo favorito es de Tales Optronic en Vologda. Citar:
          "La cooperación con Thales hasta 2011 significa contratos por valor de cientos de millones de euros". "En un año y medio, tenemos la intención de comenzar la producción de cámaras termográficas en Vologda, - dijo el Sr. Jean-Jacques Guittard. - Aquí vi el mismo centro de servicio que veo todos los días en Francia". (Publicado en VPKname, artículo: "Katrin" Vologodskaya) ¿Y esto está en las máquinas de los años 30 ???
          1. Antibrim
            0
            10 archivo 2012 19: 42
            El VAZ-2116 es un concept car del sedán de tracción delantera en la plataforma del Proyecto C, demostrado en el Salón del Automóvil de Moscú en 2005. Se alega que el VAZ-2116 se lanzará en serie en 2012, pero en relación con la compra de parte de las acciones de AvtoVAZ por parte de Renault, la implementación del proyecto está en duda. Los representantes de la empresa insisten en cerrar el proyecto, tratando de evitar la competencia entre los modelos VAZ y Renault. En la actualidad se han realizado pruebas de choque del prototipo, mostrando 13 de 16 posibles en el sistema Euro NCAP. Se trata de AvtoVAZ y no tenemos nuestros propios ingenieros para desarrollar ideas. Por nuestra cuenta, Rusia no es un país pequeño y creo que no es difícil encontrar a alguien que pueda desarrollarlo, ¡pero nadie quiere hacer nada aquí!
            Estoy hablando de máquinas personales durante 30 años, no estoy hablando del complejo militar-industrial, pero en general, tenemos una máquina alemana de 30 años en nuestro astillero, por supuesto que funciona, pero no es que necesiten pasar mucho tiempo y hacer algo ¡fuerza! ¡Todo descansa en la experiencia de los trabajadores!

            ¡y escribí qué modificar! ¡haga cambios y hágalo usted mismo en lugar de comprarle a alguien por ese tipo de dinero!
            1. +2
              10 archivo 2012 20: 18
              Cuando estaba haciendo mi pasantía en la Oficina de Diseño de Tupolev, también vi las máquinas sacadas del Tercer Reich. Solo los vi a mediados de los 90. y también vi el declive de la industria de la aviación, cuando en la misma oficina de diseño, impulsados ​​por el viento, como un "percatipolo", volaban planos podridos con un sello púrpura "secreto". ¡Un espectáculo deprimente! Pasa el tiempo, todo cambia.
              Solo estoy hablando de la imagen general de lo que está sucediendo en el complejo militar-industrial hoy. Hay que alegrarse, y te refieres a las máquinas de los años 30. recordado. Más tarde tuve ocasión de tocar el tema de la "nanotecnología" en el trabajo. Lo crea o no, no solo tenemos equipos de alta tecnología, sino que Rusia también es líder en la producción de equipos específicos. (NT-MDT en Zelenograd)
              1. Antibrim
                +5
                10 archivo 2012 21: 26
                En Rusia, no hay 1 astillero, pero el equipo se actualiza solo donde hay pedidos, mientras que otros están doblados, ¡me alegraría que todas las empresas estuvieran cargadas al 100%!
                Y lo que quiero decir es que el líder es bueno, pero estas máquinas probablemente se irán al extranjero, es bueno ir a Rusia si el 40% de las máquinas se van, y nuevamente, si Rusia hace tales máquinas, ¿ellas mismas no pueden hacer una cámara termográfica y varias ópticas?
                Y estoy muy contento de que estén construyendo al menos algo ahora, no se puede discutir, ¡pero digo que debemos hacer todo nosotros mismos y no comprar a posibles oponentes, la OTAN!
                De todos modos, ¡espero que la propia Rusia se brinde a todos y no dependa de nadie!
                1. -1
                  10 archivo 2012 21: 58
                  Cita: AntiBrim
                  estaría encantado

                  a la identidad argumenta!
                  pero estas máquinas probablemente vayan al extranjero

                  en la mayoría, sí. Son sondas de exploración y microscopios de túnel. La ciencia, la educación y la producción son su esfera.
                  Cita: AntiBrim
                  una cámara termográfica y varias ópticas no pueden hacer

                  ¡la óptica simplemente puede y qué! pero con las matrices no es muy ... no es lo mismo e inmediatamente ser líderes ...
                  NECESARIO: respira el aire, cuanto antes lo bombeemos, más posibilidades hay de que los Pindos de Europa se muevan.
                  La verdad esta en algun lugar enmedio. ¿Por qué no comprar si es posible?
                  Rusia ya estaba aislada dentro del Pacto de Varsovia ... No quiero en esa época. Pero para no depender del "mañana", es necesario adquirir Mistrals "ayer", este es un componente del éxito.
              2. arc76
                +1
                10 archivo 2012 21: 33
                Vi un sello alemán en San Petersburgo en LMZ hecho en 1943.
  18. ivan79
    0
    10 archivo 2012 18: 55
    sí ... y algunos lo consideran como un transportador de aterrizaje multifuncional (con varias variaciones), pero ¿qué pasa con un hospital flotante, un bote para ayudar al Ministerio de Emergencias o las Naciones Unidas, un barco de control (aunque se mueve lentamente, pero creo que será posible arreglarlo más tarde), bueno, un porta helicóptero Por ejemplo, Spark Vladivostok (PLO) + Kuzya (en lugar de helicópteros, fortalezca el grupo aéreo)

    ksati sí ... ¿tal vez un helicóptero afilado por una OLP lo inventará?
    1. +1
      10 archivo 2012 18: 56
      algunos viven en el siglo pasado. en la era de las "guerras nucleares" que nunca sucedieron (afortunadamente), estas personas solo me recuerdan el proverbio: "los generales se están preparando para las guerras pasadas"
      1. 0
        10 archivo 2012 19: 24
        Al que marcó el menos: convencerme de que Rusia no tiene más amenazas que la nuclear.
    2. arc76
      0
      10 archivo 2012 22: 19
      piensan que tendrán que luchar con la OTAN en un TVD europeo, una gran masa de tanques e infantería motorizada, los oficiales soviéticos se están preparando para una guerra que no fue
  19. +5
    10 archivo 2012 19: 03
    Lo que engañó a nuestros guerreros ... UNIVERSALISMO ... todo en uno y el hospital, y el centro de comando, y el porta helicóptero, y el barco de aterrizaje ... es decir todo en uno, solo la botella es endeble. basura completa, y además, un arma en el arsenal, como un halcón. En realidad, puede construir cuatro naves diferentes, pero establece tareas específicas para nuestras condiciones operativas reales.
    1. +1
      11 archivo 2012 00: 44
      Puede recordar este auto, puede borrar más de un archivo, solo es necesario invertir mucho de todos modos, nuestro MO es el mayor misterio =)
  20. ivan79
    0
    10 archivo 2012 19: 14
    ¡Maldita sea, el tiempo no es suficiente! Mañana por la tarde podemos discutir aquí: para qué, por qué y con qué se come este animal.
  21. Grizzlir
    +3
    10 archivo 2012 19: 21
    Todo esto me recuerda a una vieja broma cuando los álamos armados con lanzas compraron un misil antiaéreo, como resultado, fueron devorados por vecinos armados con pistolas de chispa.
    Teniendo tantos agujeros en el ejército terrestre, en la fuerza aérea, en la flota, gastamos enormes cantidades en eso, no está claro qué. Alguien puede responderme claramente esa pregunta. Por cierto, incluso nuestro ministerio de defensa no puede responder esta pregunta difícil, tal vez uno de los especialistas locales se ilumine:
    ¿Para qué fines usaremos este producto en el extranjero, en qué frentes? Según los comentarios de los niños como si lanzaremos un asalto en Estados Unidos, no lo molesten.
    1. Igor
      +2
      10 archivo 2012 19: 44
      Cita: Grizzlir
      Por cierto, incluso nuestro Ministerio de Defensa no puede responder a esta difícil pregunta, tal vez uno de los especialistas locales se ilumine:


      Cortaron esto con una ventana a Europa, como Pedro el Grande, solo que él fue tras los Mistrals a Holanda, y estos a Francia.
      1. Grizzlir
        -1
        10 archivo 2012 19: 52
        Existe la sospecha de que esta será la moto acuática personal favorita del ministro Taburetkin.
        1. +1
          12 archivo 2012 16: 39
          ¿De quién es esta opinión? ¿Los cuatro serán utilizados como personales? Esto en realidad no es una pregunta, entonces una declaración de eh, delirio.
      2. 0
        10 archivo 2012 20: 20
        excelente paralelo candidato y Pedro fue acusado de "ayudar a los extranjeros". y hubo un motín.
        1. +1
          10 archivo 2012 22: 01
          Pero Peter compró no solo el barco holandés 4. Peter compré literalmente todo: Flota, Ejército, Industria, Ciencia, Cultura. Puso una gran ciudad en el modelo europeo, ganó las guerras con Suecia y Turquía, aumentó el territorio del país ... Peter realmente MODERNIZÓ Rusia.

          Lo que está sucediendo ahora es una parodia de la modernización. En vano, Putin y Medved se divierten en comparación con Peter, una visión lamentable
          1. 0
            11 archivo 2012 00: 28
            no, la única diferencia es que Putin tenía al menos algunos restos y fragmentos del Imperio.
            El artículo no trata sobre los logros de Putin. aunque podría ser comparado
    2. 0
      10 archivo 2012 20: 40
      ¿Para qué fines usaremos este producto en el extranjero, en qué frentes? Según los comentarios de los niños como si lanzaremos un asalto en Estados Unidos, no lo molesten.

      grizzlir, no copiaré y pegaré, mira mi comentario arriba, hay una respuesta a tu pregunta. (El que está publicado: hoy, 12:47)
    3. +1
      12 archivo 2012 16: 37
      Cita: Grizzlir
      ¿Para qué fines usaremos este producto en el extranjero, en qué frentes? Según los comentarios de los niños como si lanzaremos un asalto en Estados Unidos, no lo molesten.

      ¿Y en qué frentes se considera el uso del mismo "Almirante Kuznetsov" ?. Dado que no hay planes para su uso en combate en un futuro próximo, ¿quizás sobre esta base vale la pena enviarlo a la chatarra? algún tipo de lógica.
  22. ivan79
    0
    10 archivo 2012 19: 26
    Las tareas principales se describen arriba.
    1. Grizzlir
      +1
      10 archivo 2012 19: 34
      Sí, me gustaría escuchar su opinión mañana como helicópteros, para descifrar incluso el sistema de defensa aérea costera más avanzado más allá del horizonte, para aclarar aún más la cabeza del puente y los aterrizajes. Incluso si considera que el enemigo no está cerca de la Fuerza Aérea, si hay helicópteros, incluso no llegarán a la defensa aérea.
      Hace mucho tiempo, en los días de la URSS, en la revista Military Review, leí que Francia creó estos barcos para transferir tropas a sus colonias, tan grandes transportes militares. Se acercó al barco a su orilla, desembarcó tropas para refuerzo, helicópteros para operaciones militares y navegó por un nuevo lote. estos barcos no estaban destinados originalmente para operaciones reales de aterrizaje de combate. Dime a qué colonia de Rusia en el extranjero transferiremos tropas. Un pensamiento, a Cuba.
      1. Igor
        +2
        10 archivo 2012 19: 53
        Tal barcaza será necesaria solo si nuestra aeronave puede alcanzar al enemigo desde nuestro territorio y suprimir la defensa aérea del enemigo (aunque tenemos problemas con esto), como en Georgia o Japón, pero tal barcaza es inútil para viajes de larga distancia, también necesitamos portaaviones. .z. en Georgia, nuestros helicópteros volaron sin ningún Mistral.
        1. Región71
          +4
          10 archivo 2012 20: 08
          Sospecho que aún se necesitarán varios barcos de escolta. Ahora estoy pensando en el tema, no soy especial en la Armada, pero siempre me pareció que en Rusia no hay una gran cantidad de marines. Y luego hay varios barcos para ellos a la vez. Será posible transferir fuerzas terrestres, pero no está claro dónde. Durante los últimos 20 años, el Cáucaso ha sido la región más tensa para Rusia, las tropas pueden ser transferidas allí por helicóptero solo a través del Mar Negro. Solo se obtiene un largo camino, más rápido por aire desde Severomorsk a través de Brasil
      2. +1
        10 archivo 2012 20: 26
        También está Kamchatka, Sakhalin y Kuriles. Y si miras la costa norte de Eurasia, entonces generalmente hay distancias, como "en otro planeta". Juzgas todo, estando en el mapa político. Como: "aquí" es una tierra sólida "allí" a través de las distancias del océano en millas náuticas ... Necesitas nadar a través del río Atlántico ... Bueno, bueno ... Pero en Rusia, es mucho más fácil llegar a lugares con agua. Y esto es un hecho. Entonces, en sentido figurado, tenemos suficientes de nuestras "colonias". ¿Cuándo se completó el BAM? ¿La entrega del norte (aquí el Mistral no va a funcionar, en principio sí lo estoy) por atoban? Es hora de "colonizar" tu tierra de nuevo.
      3. 0
        10 archivo 2012 21: 02
        grizzlir
        Cita: Grizzlir
        como en helicópteros, para irrumpir en el horizonte ni siquiera el sistema de defensa aérea costera más moderno


        nombra al menos un proyecto soviético que entró en la serie, BDK, ¿dónde se implementó?
        1. Grizzlir
          +2
          10 archivo 2012 21: 24
          Cita: ivan79
          Suvat MBT en el UDC ... ¿para qué? Hay barcos especiales para esto (ya lo noté). Si está considerando una operación de aterrizaje, entonces en esta realización, sus helicópteros necesitan el UDC (aterrizaje y apoyo de infantes de marina en la cabeza del puente) y desde más allá del horizonte solo con barcos BMP y BTR entregando corriente y despejando el lugar, logrando un punto de apoyo (y mucho más) el turno del MBT con otros medios de flotación está activado. Esta es una de las opciones para usar el UDC, ¡hay muchas opciones!

          Escribí sobre este comentario. Es posible suprimir el sistema de defensa aérea costera solo si está acompañado por una poderosa fuerza de ataque y preferiblemente un portaaviones. Si no hay suficientes barcos de apoyo, solo es posible desembarcar tropas en conflictos locales con países militarmente muy atrasados.
          1. 0
            10 archivo 2012 22: 03
            No discutiré, porque la verdad escrita está escrita. ¿Pero qué tiene que ver el mistral con él? ¿Crees seriamente que en 36 meses serán los únicos barcos de la Armada rusa?
          2. arc76
            0
            10 archivo 2012 23: 02
            Se proporciona un helicóptero reb.
      4. arc76
        0
        10 archivo 2012 22: 56
        Georgia sin embargo
  23. +4
    10 archivo 2012 20: 48
    Totalmente de acuerdo con los juicios de dmitreach sobre Mistral.
    Aquí no está claro de nuestro DVKD tipo I ya construido y en servicio. Rogov. Por supuesto, están más especializados en BP y menos que Mistral, pero aún así: 14 mil toneladas de desplazamiento, 565 paracaidistas + 80 vehículos blindados de transporte de personal + 3 KVP Lebed (aviones de 100 toneladas), hay un sistema de misiles de defensa aérea y una unidad automática para defensa aérea de corto alcance, MLRS, 4 Ka-29 ... ¡Y hasta 3 barcos! (Era). ¿Por qué fueron cancelados? "Nikolaev" construido en 1982, "Moskalenko" en general en 1990. ¡También utilizamos grandes lanchas de desembarco construidas en los años 70 con poder y principal!
    1. -1
      10 archivo 2012 21: 12
      psb.
      Cita: veterano
      Es incomprensible para nuestro ya construido

      Eso creo
      La historia con Rogov y Kherson, que no entró en la serie (había muchas cosas), de la misma ópera que la "décima juerga" de "Krylov" y "Chiker" o una historia aún más triste con el transporte marítimo "Anadr" (construido en 10 en el astillero "Wrtsil" en Finlandia por orden de la Armada Soviética) y cancelado "en agujas asiáticas" serie 1988 "Krechet" ("Varyag" ahora "Shi Lang") TODO ESTO son las consecuencias del colapso del País.
    2. Jaguar
      0
      10 archivo 2012 22: 38
      Cita: veterano
      80 BTR + 3 KVP
      no +, pero o. 80 vehículos blindados de transporte de personal serán si sacar botes de la cámara de atraque
    3. 0
      14 archivo 2012 00: 17
      Rogov era un buen barco. Según tengo entendido, 6 piezas de pr.11711 - IVAN GREN se están preparando para un reemplazo (http://militaryrussia.ru/blog/index-1-0.html foto) Pero aún así Rogov es un LST típico, en terminología de Pindos. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
      Es un barco de una clase diferente. Se necesita el transporte de aterrizaje de tanques, al igual que la necesidad del DVKD.
  24. arc76
    0
    10 archivo 2012 21: 31
    Si el Mistral no se eleva, toda la industria no se eleva, dónde construir barcos de tonelaje múltiple, si la sección Mistral no se construye.
    1. +2
      10 archivo 2012 21: 44
      ¡Aquí no estoy de acuerdo en principio! Archivamos muchas cosas que se están construyendo con más de 10 toneladas.
      1. Antibrim
        +2
        10 archivo 2012 21: 56
        ¡aquí estoy completamente de acuerdo con ustedes! ¡Pueden y saben cómo construir! ¡Lo principal que era el pedido! ¡y construirán todo lo que quieras!
        1. +1
          10 archivo 2012 22: 05
          sí, los "zurdos" no están extintos. eso sería más "gerentes" que no están robando!
          1. Antibrim
            0
            10 archivo 2012 22: 36
            Necesito responsabilidad como en China! atrapado en el robo del tesoro la pena de muerte! allí, por lo tanto, toda la familia le tiene miedo, ¡puede ser cruel pero efectivo! pero como nos dijeron, en Japón, si atraparon un soborno, entonces la censura pública es tal que no encontrarás trabajo más tarde y afectará a tu familia para que te arrepientas 10 veces (bueno, por supuesto, alguien que roba millones y miles de millones, probablemente no y están en el tambor) y roban en todas partes, ¡pero en tales condiciones menos!
            1. arc76
              0
              10 archivo 2012 23: 04
              Nuestras secciones son más pequeñas, el único astillero de transporte en ruinas.
              1. espíritu199
                0
                11 archivo 2012 10: 54
                El transportista de aviación Seichas solo se puede construir en ukroin en Nikolaev
                1. -1
                  11 archivo 2012 11: 47
                  y Vikramaditya en los astilleros de Nikolaev?
                  1. Antibrim
                    0
                    11 archivo 2012 11: 49
                    Bueno, su caso estaba listo, y ya estaban haciendo lo que estaba disponible, pero para construir de nuevo, desafortunadamente tenemos problemas, no hay infraestructura, pero si quieres, puedes construir
                    1. -1
                      11 archivo 2012 15: 27
                      ¿Qué quieres decir con "estaba listo"? ¿Conoce el porcentaje de reelaboración del casco? ¿Los hicieron en alta mar? ¿O al menos a flote?
                      1. Antibrim
                        0
                        11 archivo 2012 19: 16
                        el barco está listo para conducir al muelle simplemente, hay un muelle, pero no una grada para hacerlo desde cero, ¡estas son cosas diferentes!
                      2. 0
                        11 archivo 2012 19: 42
                        ¿Cuántas gradas en SevMash en las que se pueden colocar más de 50 embarcaciones?

                        El director general de Sevmash Nikolay Kalistratov dijo a RIA Novosti que la planta está lista para construir los últimos portaaviones con un desplazamiento de 70-80 mil toneladas. Al mismo tiempo, enfatizó que para mejorar la eficiencia de la producción, es necesario reequipar la empresa e introducir nuevas tecnologías. Como ejemplo, dijo que "Sevmash" ya había instalado una nueva grada para el portaaviones "Almirante Gorshkov" por su propia cuenta. Esta placa también se puede utilizar en la construcción de nuevos portaaviones rusos.

                        http://ria.ru/defense_safety/20090227/163391834.html только это тема 2009года
                      3. Antibrim
                        0
                        11 archivo 2012 19: 48
                        ¡Gracias por eso, no lo sabía! justo cuando lo leí decía que, en términos de tamaño, no se pueden construir nuevos portaaviones, no pasan de ancho.
                      4. 0
                        11 archivo 2012 20: 04
                        ¡siempre bienvenido! bebidas
                        y más que eso:
                        http://www.rusarmy.com/forum/topic1844-420.html
                        vea la foto de la futura "nueva línea" en Yeisk.
  25. +4
    10 archivo 2012 21: 43
    Cita: dmitreach
    TODO ESTO - las consecuencias del colapso del país.

    Probablemente, pero "Nikolaev" y "Moskalenko" fueron cancelados no hace mucho tiempo, en 2006.
    1. 0
      10 archivo 2012 22: 07
      .... bueno, los Orlans fueron cancelados ... ahora la documentación para ellos, se está preparando para la actualización. para los tres, cancelados. aquí el tema se ha deslizado como en los tiburones también. y, también, fueron dados de baja ...
      1. Antibrim
        0
        12 archivo 2012 20: 03
        ¿Pero no hay información sobre los tiburones? se actualizará?)
  26. +1
    10 archivo 2012 21: 59
    Anécdota.
    La máquina de carpintería más moderna de Japón fue llevada a la fábrica de carpintería en la URSS, que producía productos terminados a la salida. Los hombres trabajadores y fruncidos miran, se sorprenden. Decidimos intentarlo. Tiramos 2 troncos a la salida de 2 taburetes prefabricados, 4 troncos-3 taburetes y una mesa. Todos se ríen de la extravagancia. Y de repente un hombre dice: "Digamos que ponen una palanca allí ... Está dicho, hecho. La máquina está cubierta de forma natural, incapaz de soportar un tratamiento tan rudo. Los hombres suspiraron decepcionados, dijeron x @ nya y se dispersaron ...
    ¿No sería ése el caso del Mistral?
  27. +4
    10 archivo 2012 22: 34
    Cita: dmitreach
    .... bueno, los Orlans fueron cancelados ... ahora la documentación para ellos, se está preparando para la actualización. para los tres, cancelados. aquí el tema se ha deslizado como en los tiburones también. y, también, fueron dados de baja ...

    Solo Ushakov (en 2004) se retiró de los Orlans, tres tiburones también están incluidos en la lista, Vysotsky incluso dijo que todavía tienen algún tipo de stock de misiles RSM-52. No sé cuánto de este stock, pero el momento de su operación es probablemente crítico. Por lo tanto, si Arkhangelsk y Severstal se mantienen en línea, entonces debemos pensar en su rearme. Don seguirá siendo un barco experimental para varias pruebas.
    Nakhimov se actualizará según los resultados del TOC, comenzando con 2012, pero se debe encontrar a Lazarev y Ushakov.
    1. 0
      11 archivo 2012 00: 39
      Hasta el 20, se planea comisionar a los 4 Orlans. aunque MO tiene siete viernes en una semana.
      941, "gracias" al Pindos 3 en agujas traducido como? el tema de la extensión de la vida surgió hace solo un par de meses, cuando es demasiado pronto para hablar de algo global. espera y verás...
      1. espíritu199
        0
        11 archivo 2012 10: 55
        las águilas necesitan armas
  28. 37 dmds
    +2
    10 archivo 2012 22: 49
    1 1 7 4 …… Nikolaev se oxida. M. Moskalenko fue puesto en reserva y, si no me equivoco, tiene a bordo la tripulación mínima requerida. Llama la atención que el Mistral se presente como un complejo de combate sin precedentes para el mando y control y apoyo para operaciones de aterrizaje. A la mierda lo que ya pasó. Pr ... hiere tres buques de desembarco con un desplazamiento de 8260 (1460) toneladas Capacidad, batallón reforzado de marines. 4 KA-29. 79 piezas tecnología. 6 lanchas de desembarco del Proyecto 1785 o Proyecto 1176 "Akula", o 3 lanchas de desembarco en colchón de aire del Proyecto 1206t Kalmar o Proyecto 11770 "Serna, etc.
    No olvides que Moskal tiene una ojiva de pleno derecho-2
    Bl ... sí, todos corrimos hacia la tripulación física en clima tormentoso. cargar en la mañana en una bodega de tanques. Ja, todavía hay una cámara de documentación.
    Hubo un caso cuando, en diciembre, se colocó un des.cater en un muelle para reparaciones menores. Su tripulación de varias personas vivió en su comedero mientras estaba en el muelle con su vida, y solo una semana después Starp las recordó y las sacó para construirlas en el helipuerto de proa.
    Sí, Moskalenko se rindió rápidamente. Hubo problemas con las turbinas de gas. Pero creo que la reserva para la modernización de estos barcos no se ha agotado.
    Es cierto, lo más probable es que no haya nada que modernizar.
    1. Makl
      +1
      11 archivo 2012 00: 47
      Exactamente así, de ellos quedaban cuernos y piernas, Nikolaev vio en vivo, e incluso deambuló por sus cubiertas.
  29. Artur09-75
    +2
    10 archivo 2012 22: 55
    No entiendo en absoluto qué diablos es dar miles de millones de fondos presupuestarios a un enemigo fiel. Después de todo, los franceses son uno de los activistas de la OTAN, que intentan toparse con Rusia debido a Irán y Siria. Como señalaron algunos compañeros en sus comentarios, habría un ORDEN, y los nuestros diseñarían y construirían. NUESTRA escuela de ingeniería aún no ha muerto. Y si estos "Mistrals" son tan impresionantes, entonces ¿por qué, los miembros de la OTAN no se alinearon para ellos?
  30. +6
    10 archivo 2012 22: 58
    El Ministerio de Defensa anunció que Moskalenko y Nikolaev están incluidos en la lista de barcos que se venderán en las subastas.
    1. 0
      11 archivo 2012 13: 39
      si en subastas, entonces en agujas ... triste
  31. 37 dmds
    0
    10 archivo 2012 23: 12
    En San Petersburgo, cerca del Almirantazgo se encuentra en forma de velero arrastrado. Este es un restaurante. El año pasado, se cerró y transfirió exponencialmente (en las noticias) para ponerlo de manera más simple ... en la categoría de objetos peligrosos. No tiene permisos de estacionamiento, ni permisos de servicio al cliente. En resumen, cubrieron el banco.
    Sigamos el camino del hermano pueblo chino. Pongamos "Unicornio" a cambio.
    La tripulación está en el personal de servicio, y en todo caso, a mano en la oficina del comandante.
    Esto está muy fuera de tema.
    Se rumorean los pensamientos.
  32. 0
    11 archivo 2012 00: 15
    Recuerdo la historia de la creación de tanques en la URSS ... recuerda cómo apareció BT y luego el T-34 ... cálmate a expensas de Mistral, y creemos que esto puede llevar al surgimiento de algo de lo que hablaremos con admiración ...
  33. Makl
    +1
    11 archivo 2012 00: 45
    Para información del autor, en la Flota del Pacífico hay dónde transportar a Mistral.
  34. ivan79
    0
    11 archivo 2012 11: 51
    que todos ya huyeron?
    1. 0
      11 archivo 2012 12: 00
      No, probablemente estén durmiendo, pero yo estoy aquí. sonreír
  35. ivan79
    0
    11 archivo 2012 12: 25
    Vi "hugu" allá, es una lástima que ayer no tuve algo con que discutir, si hay tiempo en la tarde, ven aquí o allá (huga) y ahora, lamentablemente, ocupado, eh ... distrae!
    1. 0
      11 archivo 2012 12: 55
      escribir sin conexión, siempre hay alguien a quien responder. discusión de artículos, es "atemporal" si presta atención al "momento de publicación" del comentario.
  36. 0
    11 archivo 2012 15: 31
    Ni siquiera me involucraré en polémicas: CORRECTAMENTE, INCORRECTO, BARGE STEAM, ¿POR QUÉ COMPRAR?
    ¿El hecho es que lo compramos y es una opción digna que solo el tiempo mostrará?
    aquí están algunos de mis pensamientos personales

    плюсы
    a) el primero en 30 años, la compra de un barco para nuestra Armada y el primer barco de esta clase en nuestra Armada
    b) una velocidad de construcción récord de 21000 toneladas en 3 años !!!
    c) obtener sistemas de comando de información ZENIT9, etc.
    d) Calidad europea (suena ingenuo pero la tripulación tiene excelentes condiciones de servicio; solo 160 personas del equipo muestran el nivel de automatización del barco
    e) en relación con la compra del Mistral, la compra y el desarrollo del helicóptero marino ka-52, así como la compra de nuevos transportes ka-29 y centinela 31 también son una ventaja para el progreso y kumerat
    f) la construcción de 2 barcos en nuestras líneas y estas son máquinas de nueva tecnología y reequipamiento de la empresa

    Contras
    a) dependencia de repuestos y componentes importados
    b) necesitamos la construcción de una estación base moderna de acuerdo con los estándares internacionales (y por otro lado, esto es una ventaja, aunque se hará un lugar de estacionamiento normal para los servicios técnicos)
    c) compra de aerodeslizadores adicionales (las anguilas morenas no caben en tamaño)
    d) posible (posiblemente) colocar marcadores y cerrar sistemas de barcos en caso de conflicto con la OTAN
    e) la ausencia en el momento de los barcos de escolta (fragatas y corbetas): la Flota del Pacífico está actualmente incapacitada, naturalmente, sin protección, el helicóptero es un excelente objetivo

    RESULTADO, ni siquiera lo sé, ¡pero espera y mira! Ya estoy interesado
    1. 0
      11 archivo 2012 16: 20
      pero en vano no entraron, hay algo que ver.
      sobre los contras:
      ¿De qué tipo de "repuestos milagrosos" estamos hablando?
      el punto "b" es más bien una ventaja
      "in" - No he oído que los franceses vayan a comprar plataformas. oficinas de diseño doméstico, que se den prisa, hay un incentivo. ¿por qué menos?
      "g" sobre esta palabra mágica e incomprensible! Desarrollemos una analogía. ¿Dónde hiciste Windows y otros sistemas operativos? ¿Qué está usando el Pentágono? ¿La UWB declaró que equipara los ciberataques con un acto de agresión militar? ¿Por qué están tan alarmados si tienen poder sobre las "pestañas mágicas"? Declarar que un país tiene el poder sobre TODAS las tecnologías de TI, con una variedad de arquitecturas de sistemas operativos (no hay tantas de estas últimas), es como reconocer el poder de UWB sobre las leyes de la física. Nadie habla de AFAR o guerra electrónica. Es más justo culpar a China, porque la mayor parte de la producción de shmatritsa y otras cosas se realiza en su territorio.
      "d" ¿En serio cree que en 36 meses un barco ingresará a la Armada?

      sobre los pros:
      "a" Sobre el primer DVD, estoy de acuerdo, sobre el primero en 30 años, no lo entiendo.
      "b" sobre la velocidad en 36 meses, lo mismo PARA
      "g" nishtyaki Zenith-9, SIC-21, Azipod de Vrtsil, arquitectura de la nave, sistemas de control de la nave, bus digital para el puesto de mando (de hecho, una sala multimedia), equipo hospitalario y algo más allí - SÍ SÍ y otra vez ¡SI!
      "d" kamovs, ¡e incluso barcos! ¡súper!
      "z" también es cierta.
      1. -3
        11 archivo 2012 18: 55
        señalar en menos
        noticias
        Según la información disponible, para los dos buques de desembarco tipo Mistral ordenados en Francia para la Armada rusa, es posible que también se soliciten cuatro nuevos barcos de desembarco catamarán de alta velocidad tipo L-CAT (EDA-R) franceses.
        1. 0
          11 archivo 2012 21: 05
          En varias ocasiones, se recibió información de que los sistemas de arte para barcos también se comprarían a la NADO. Incluso hubo artículos "reveladores". Con un análisis detallado de competidores y montajes de armas nativos. El agente 007 habría dado un riñón por tal artículo.
          Así que soy bastante escéptico sobre tales declaraciones. Ejemplo Iveco (Lynx), reveló mucho.
  37. ivan79
    0
    11 archivo 2012 16: 36
    más ventajas! DE MENOS, tal vez "g" adecuado el resto cuando se acepta se decidirá

    acerca de "g" - ¿Crees que no es realista soldar en un coloso como este una pequeña cosa desagradable que atacará en el momento más crucial?
    1. 0
      11 archivo 2012 16: 39
      Me parece que este "menos" es del campo de las teorías de la conspiración. Este no es un barco que necesite un marcador, de tal nivel que lo haría inútil. Este no es un barco nuclear estratégico. En el caso del "gusano", que estaba "acelerando" las centrifugadoras para el enriquecimiento de uranio (en Irán, al parecer), estas tecnologías son un objetivo más realista para los "bichos".
      Dejemos que nuestros constructores navales excaven la tierra en estos sistemas franceses. Más beneficio al recibir documentación. Al comprender la esencia de "cómo ensamblar-desensamblar" (un programa de virus), puede crear protección.
  38. ivan79
    0
    11 archivo 2012 16: 47
    casi algunas ventajas de las desventajas solo "g" sospechosas
  39. Wolkin
    0
    11 archivo 2012 17: 18
    No serví en la Marina, di aviación por 20 años. Por lo tanto, quiero preguntar a quienes dieron a la flota más de uno o dos años de vida. ¿Qué puedes decir sobre las palabras del almirante Komoyedov?
    Sigue siendo un almirante.
    http://www.nr2.ru/sevas/291711.html
    Hola Vladimir Petrovich. Me gustaría conocer su posición sobre las acciones del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa para comprar equipos extranjeros y cargar nuestras plantas con su producción en el territorio de la Federación Rusa. En particular, según la RF Black Sea Fleet en la compra de Mistral.

    Vladimir Komoedov: No solo está aquí el Ministro de Defensa, también hay un pequeño frente a gran altura, dirigido por el Primer Ministro, que anuncia la compra. Creo que es un gran insulto para todos los constructores navales de nuestro país que construyeron barcos como el Peter the Great, un crucero de misiles atómicos, submarinos del tipo Typhoon, submarinos únicos y barcos que ningún país repetirá, y fue capaz de hacer solo la Unión Soviética. "Mistral" es como una lata, no está armado con nada, una ventaja es la instalación de un barco diesel-eléctrico. Ella es buena porque ocupa poco espacio. Esta es una pequeña sala de máquinas, y en un lugar libre de grandes salas de máquinas, puede basar, almacenar, almacenar, mantener helicópteros y personal. Desafortunadamente, este tipo de barcos no puede actuar de forma independiente, siempre es necesario asegurar su estabilidad de combate, tanto bajo el agua como por encima del agua, así como en el aire. Y para transferir algunas fuerzas al Kuril y otras islas ... solo necesitan estar allí formalmente en el sistema de apoyo. Una vez más, diré que la decisión de comprar Mistral es una bofetada a nuestros constructores navales. No importa en qué condición se encuentren. Esto indica la incapacidad de Rusia para construir incluso un "canal" como el Mistral. No necesitamos ninguna tecnología. No tenemos peores tecnologías de ensamblaje y robots de cajas que Francia y otros países.

    Para reanudar la producción en los astilleros, se necesitará un programa claro, financiamiento rítmico y el estado del hierro.
    1. 0
      11 archivo 2012 17: 42
      Con el debido respeto a las canas del almirante, es amigo del Partido Comunista. No creo que su opinión sea lo suficientemente objetiva, doy razones a continuación.
      "Discurso del Fiscal Jefe V. Ilyukhin en el juicio del tribunal militar de la Asamblea de Oficiales de toda Rusia en el caso de las actividades ilegales y destructivas de V. Putin".
      Moscú 10 de febrero de 2011
      publicado aquí: http://kprf.ru/dep/88074.html
      En su discurso, camarada Ilyukhin, se refiere a Kamoyedov como: "una persona profesional, inteligente y moral, autoritaria" en la galaxia de su especie, pero ofendida por las autoridades. Me gustaría preguntar: QUÉ mierda, querido, camarada. Kamoyedov, ¿ha organizado la flota antes? ¡Cuando cumplieron con sus deberes directos! ¿Y las autoridades empezaron a regañar desde el "sofá calentito" de su pensión?
      Esto me refiero a que realmente hay MUCHOS abusadores de las autoridades jubiladas. Ciertamente tienen experiencia y conocimientos, pero la sensación de "niño ofendido" no desaparece cuando lees sus opiniones.
      Komoedov es sin duda un buen oficial, que ascendió al rango de Almirante (!), Pero no importa cómo resulte que es el "hijo" de esas gorras que promocionaba Prospect 1144 "Orlan", muy polémico en su esencia y para su época.
      1. Wolkin
        0
        12 archivo 2012 09: 06
        dmitreach Ayer, 17:42
        Me encantó tu respuesta. ¿Y si fuera amigo de Rusia Unida? ¿Qué responderías?

        Doy un párrafo completo en su enlace: http://kprf.ru/dep/88074.html

        ... Al igual que todos los aficionados, S. Ivanov, A. Serdyukov no podían y no quieren aguantar a profesionales, personas inteligentes y morales a su alrededor. Por lo tanto, expulsan a los mejores, más autorizados y talentosos líderes militares de las fuerzas armadas. Entre ellos, el comandante de la Aviación del Ejército, el Coronel General Vitaly Pavlov, el comandante de la Aviación de Largo Alcance, el Teniente General Mikhail Oparin, el comandante de la Flota del Mar Negro, el Almirante Vladimir Komoyedov, el jefe de la Dirección General de Operaciones del Estado Mayor, el Coronel General Alexander Rukshin ...


        También me ofendería en su lugar, si yo, algún cabo, fuera "una semana sin año"
        quien no entendió nada en asuntos militares, se fue solo porque lo conozco más.

        ... pero pase lo que pase que es el "hijo" de esos sombreros ...

        Y esta no es la respuesta.
        1. 0
          12 archivo 2012 10: 33
          No me refería tanto a sus simpatías políticas como a la manera del Partido Comunista de la Federación de Rusia "istir populista" en el estilo de "vlomerypro *****", "¿dónde mirará el fsbnasledniakgb". Para mí, esa histeria populista-almista me recuerda a una abuela en un bazar, pero no a la crítica racional. Y más aún la política. Y más aún, no es digno de "experiencia sabia, hombres de nación". En resumen, la histeria a la manera de Zhirinovsky (tm) es profundamente repugnante para mí, sin importar de quién venga. Hay muchas personas que han sido trasladadas de las filas de las fuerzas armadas en los últimos años. Admito que hay profesionales entre ellos, pero conociendo la psicología de una persona, estoy seguro de que hay más "ofendidos y redimidos de la mente" que hay más. Si esto no es así, ¿por qué antes eran impotentes desde el punto de vista político, cuando tenían las palancas del poder en sus manos? ¿O tenemos una tendencia positiva en relación a las Fuerzas Armadas bajo la EBN? "Shapkozakidateli" es mi veredicto a quienes gritan incansablemente por todos los rincones que somos "nosotros mismos con bigote", a pesar del fracaso existente en la industria. Este intento inapropiado de jugar con el orgullo nacional ha llevado a Rusia al límite más de una vez. Y SIEMPRE es más fácil criticar. Al menos en vista del hecho de que no existe un sistema que funcione idealmente, en ninguna área de la vida humana. Pero incluso en la época soviética "rica", la Armada soviética cooperó con Finlandia, la RDA, Polonia, Bulgaria e incluso Japón (!), Sin considerarlo vergonzoso. Vivir sobre la base del principio "Occidente no es nuestro amigo, porque puede lanzar" es absolutamente razonable. Sin embargo, el espionaje industrial no solo recae sobre los hombros de la inteligencia, sino también en envoltorios impresos. Si no puede robar, compre un capitalista con pérdidas. Compara hechos, no extremos. Entendería la posición de Komoedov si intentáramos comprar unidades de energía nuclear a los estadounidenses por SSBN. Incluso lo vendieron a regañadientes a los aliados más cercanos de Nagolsax, imponiendo un límite de 1001. Ahora estamos hablando de un ferry automatizado, con equipos médicos y tecnologías de la información, entonces ¿por qué entrar en pánico? No mires el tamaño del Mistral, céntrate en el relleno. ¿QUIÉN está construyendo en Rusia? ¿Al menos una empresa? ¿Thales Optronic francés, en el territorio de Vologda? Incluso la aviónica de los cazas de exportación no es nacional. ¿Komoedov dirá esto? Una referencia al ejemplo con la compra de "un automóvil extranjero de élite, por el bien de una radio de automóvil" - LOL. De todos modos, seamos justos, dominaremos el caso nosotros mismos, ¡pero no vamos a comprar un espacio en blanco! El Dokdo coreano fue abandonado precisamente porque es solo una cacerola. Y los franceses no venden tecnologías informáticas en partes. Tampoco es estúpido. ¿Ha leído cuántas empresas están representadas en el súper moderno Sukhoi Superjet 100? Yo recomiendo. La nave espacial Phobos-Ground, volando a Marte, consulte la lista de países que participan en el proyecto. No es formal, pero se proporciona tecnología. Esta línea de ejemplos desagradables puede continuar. Y, sinceramente, no somos los primeros en todo, no es una tragedia. Es una tragedia cuando personas respetadas, el mismo Komoedov, sustituyendo conceptos, organizan un emotivo lanzamiento de "carnero en el abanico". ¿A quién le resulta más fácil su "crítica justa"? Industrias? Lo dudo.
          1. Ponche 2011
            -1
            15 archivo 2012 21: 37
            El objetivo principal de la adquisición de Mistral es la evacuación de los rusos (probablemente rehenes) de los puntos calientes, y pronto habrá muchos de ellos: tanto de las antiguas repúblicas como de los países de Asia y Oriente Medio.
  40. ivan79
    -1
    11 archivo 2012 17: 53
    ¿Y qué 1144 no le gustó?
    1. 0
      11 archivo 2012 17: 54
      Encontraré el enlace. entonces las lanzas de lamal en un círculo necesitan / no necesitan AB, AUG y similares. historia muy instructiva, cómo NO tomar decisiones.

      Artículo del Capitán 1 rango, Candidato de Ciencias Militares, Profesor V.P. Kuzin
      Almanaque técnico-militar "Typhoon" No. 4'1999

      Parte 1. "Hay tres cosas totalmente inútiles en el mundo ..."
      Parte 2. "Aún no has penetrado en la conciencia de lo que está sucediendo ..."
      Parte 3. Síndrome de elefantes blancos.

      http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=732

      Estoy de acuerdo con las conclusiones del oficial. Agregaré de mí mismo que los 4 (!) Barcos deben volver a estar en servicio, habiendo experimentado una profunda modernización.
  41. +1
    11 archivo 2012 18: 36
    Déjame explicarte por qué sigo FOR THE Eagles.

    Nuevo siglo. Nuevas tecnologías. Nuevos tipos de armas. Nuevas visiones de guerra. Una doctrina de guerra centrada en la red parecería ser un producto de los tiempos modernos.
    Sin embargo, no se debe olvidar que los comandantes navales de la URSS tenían una visión similar del espacio de confrontación. Gracias a sus esfuerzos, se han implementado programas cuyos frutos apenas estamos comenzando a cosechar. ¿Quién recuerda ahora que GLONASS es el legado de la Armada Soviética? Hubo un "mega problema" con el posicionamiento de misiles balísticos en latitudes del norte. (allí convergen los meridianos para el Polo Norte). Para enseñar a los misiles intercontinentales a no descarriarse, en el camino a los pindos de mierda, se les enseñó a atarse al cielo estrellado. Y los buques de guerra del Océano Mundial necesitan coordenadas. Los faros de la época del Dr. Grecia no son una panacea ... Esto requería una constelación de satélites. Así es como el resultado de esos desarrollos se convirtió en lo moderno, no se trajo a la mente, sino que existe en la vida real: el sistema GLONASS.
    En el mismo período, un concepto interesante de misiles antibuque, atacando "en bandada", recibió un desarrollo práctico. En este caso, repitiendo el terreno o caminando a una altitud de varias decenas de metros sobre el nivel del mar. Donde está el misil "comando", da la indicación del objetivo a sus "subordinados", pudiendo distinguir entre el AB de los objetivos secundarios y yendo en un escalón diferente. Si el "líder" era destruido, otro misil de la orden ocuparía su lugar. Tal "inteligencia artificial" garantizaba una derrota suficiente para AB y su escolta. La interconexión de 3 elementos: medios de designación de objetivos (satélite), portador y misiles antibuque se implementó por primera vez en el mundo en la URSS.
    Eso fue en el pasado. Que hoy
    Hoy, "nuestro probable amigo" (UWB) gasta millones de envoltorios de caramelos impresos para desarrollar máquinas voladoras de combate con inteligencia artificial. Esto se debe no tanto a la aparente preocupación por la vida del piloto, sino al hecho de que tales máquinas pueden experimentar sobrecargas, al maniobrar, no accesibles a un organismo vivo. Nuevamente, el peso se libera debido a los sistemas de soporte vital del piloto, el propio piloto.
    ¿Qué pasa con los Eagles? AV con coches que asustan a la audiencia en películas de ciencia ficción ya es real. Los estadounidenses ya están usando dispositivos similares. Hubo un caso en el que un sistema de artillería robótico (al parecer en los Emiratos Árabes Unidos) atacó "a los suyos", hay muertos. Pero no estoy hablando de algo. El tamaño de la plataforma de transporte para tales armas no necesariamente tiene que tener las dimensiones y la cubierta de una clase Nimitz moderna, tales sistemas de armas ya están en Peter the Great (si estamos hablando de los misiles antibuque P700), ¿qué pasará mañana cuando la inteligencia de estos misiles aumente cualitativamente?
    Aquí por eso, parecería plataformas fantásticas en el pasado, ¡las Águilas son muy bienvenidas! Con el desarrollo del tema C500, P800, los creadores acercan el espacio y el futuro, el pasado.
    1. 0
      11 archivo 2012 18: 46
      Sí, los misiles 300 son una fuerza a tener en cuenta ...
  42. +8
    11 archivo 2012 18: 56
    Cita: Wolkin
    Por lo tanto, quiero preguntar a los que dieron a la flota más de uno y no dos años de vida. ¿Qué puedes decir acerca de las palabras del almirante Komoyedov?

    Muy bien, presionaré mi patriotismo por un tiempo y, a regañadientes, expresaré cosas objetivas.
    1. El proyecto 1144 está lejos de ser óptimo, uno no puede estar orgulloso del gran desplazamiento y "abarrotar" todos los modelos de armas navales de la URSS en el crucero. En primer lugar, una de las razones de su gran desplazamiento es el gran rezago de nuestra industria de defensa en ese momento en términos de las características dimensionales masivas de las armas y el equipo militar de Estados Unidos. La segunda razón es la presencia de centrales nucleares, cuya necesidad es un tema controvertido en la actualidad, aunque para nuestras grandes NK, a diferencia de las de Yusov, esta es probablemente la opción preferida, pero solo en una versión más perfecta (con menos mantenimiento) y compacta. La falta de versatilidad de los lanzadores de diferentes tipos de RO también es un gran inconveniente de este crucero. Debido a esto, también tiene un potencial de ataque limitado: no más de 20 misiles de ataque (compárese con los misiles Ticonderoga-122 UPU, que en la versión de ataque pueden llenarse con los mismos Tomahawks). Entonces Orlan, sujeto al regreso de todos ellos al servicio. Se necesita una modernización radical, al menos en la radioelectrónica y el KKK principal.
    2. Para estar orgulloso de los Tiburones (pr. 941), también hay que tener cuidado, solo como un logro asombroso de la ingeniería doméstica en condiciones objetivas difíciles y digno del Libro Guinness. Tal "Titanic" submarino no se hizo debido a las buenas condiciones. No se podían fabricar misiles balísticos intercontinentales con propulsores sólidos con una masa de menos de 90 toneladas, y la munición no debía ser menor que en Ohio. Teniendo en cuenta el rezago antes mencionado, para conseguir un casco con al menos 20 minas, era necesario hacer un catamarán a partir de dos cascos. El resultado es un enorme "portador de agua" (compare su desplazamiento submarino de 49800 toneladas y su desplazamiento superficial - 28500 toneladas). Es cierto que tal reserva de flotabilidad (31,3%), combinada con los poderosos refuerzos de un casco ligero y una caseta, le dio a este submarino la capacidad de emerger en hielo sólido de hasta 2,5 m de espesor y, por supuesto, tiene un potencial de impacto asombroso: 200 ojivas por 100 kt con un alcance de> 10 mil km. Pero una infraestructura completa para el mantenimiento y servicio de los Tiburones nunca fue creada ni siquiera por las fuerzas de la URSS y solo en la Flota del Norte. Son demasiado caros en su versión de creación. Y ahora los misiles RSM-52 no lo son ni lo serán. Entonces la unicidad es la unicidad, pero aún así es mejor guiarse por la conveniencia, la optimización en la resolución de las tareas asignadas y las posibilidades de mantenimiento y servicio de los barcos, para que sirvan por más tiempo como herramientas efectivas en la resolución de problemas.
    3. "Mistral" no es una panacea, es uno de los elementos de una Armada equilibrada, que debe ser construida por el país. Nuestra "industria de defensa" es en cierto modo también "obsoleta", se permite construir naves "de plomo", que son esencialmente soportes flotantes para probar nuevos tipos de armas y nuevas tecnologías (Guardia, Lada, Dios no lo quiera Gorshkov). En mi opinión, es un desperdicio para nosotros. En cuanto al hecho de que "no necesitamos ninguna tecnología", este es un "shapkozakidatelstvo", que más de una vez nos respondió dolorosamente durante el DB. ¡Cuánto se necesita! ¿O buscaremos soldadores manuales únicos para una tira de 150 m?
    1. 0
      11 archivo 2012 19: 26
      Me suscribo a cada palabra! candidato Uno necesita aprender de los errores. Después de todo, son nuestro legado.

      ¿Y qué pasa con el nuevo Gorshkov mal, me perdí algo?
  43. ivan79
    -1
    11 archivo 2012 19: 07
    y ¿qué pasa con los satélites para n 700 tanto como cualquier otra cosa queda o se ha ido todo
    1. 0
      11 archivo 2012 19: 22
      nadie ha cancelado la glonass. hay satélites, ¡habrá una docena de tres!
      1. 0
        11 archivo 2012 19: 43
        GLONASS no está relacionado con el P-700.
        La designación y orientación de los objetivos se lleva a cabo por el Reconocimiento de Blancos del Espacio Marino (MRKT) "Legenda-M"
        1. 0
          11 archivo 2012 20: 25
          Me parece que no fue en vano que crearon VKO ... hay tanto "Celina" como "Legend" y "Liana" ..... - todo esto es la base y el desarrollo de la constelación de satélites. Para comprender de manera confiable cuál de estos "funcionó" y qué más está pendiente, debe tener un "permiso" o ser un oficial de la CIA (nuevamente, con una tolerancia en forma de tiempos)
  44. ivan79
    0
    11 archivo 2012 19: 33
    Leí su enlace, hay dos tipos de vehículos de reconocimiento con ellos, luego sospecho que el recurso se ha agotado (y durante mucho tiempo) y que están saliendo con basura y ¿hay algo nuevo para el n-2?
  45. ivan79
    +2
    11 archivo 2012 20: 28
    No lo he perdido todo ... El 20 de noviembre de 2009, las tripulaciones de combate de las Fuerzas Espaciales Rusas del cosmódromo de Plesetsk lanzaron el cohete Soyuz-U con el satélite Lotus-S. La nave espacial se puso en órbita con éxito y se le asignó el número de serie "Kosmos-2455".

    Hay muchas razones para creer que el dispositivo lanzado es el primer satélite del nuevo sistema de reconocimiento radiotécnico (RTR) de Liana. El sistema Liana se concibió a principios de los años 90 para reemplazar el sistema de reconocimiento espacial marino Legend. Y junto a él, los satélites Celina-2, que formaban parte del sistema RTR GRU, cuyo nombre aún está clasificado.

    The Legend ha sido el principal sistema de detección de los portaaviones estadounidenses durante muchos años. Transmitía datos a submarinos y cruceros de misiles para disparar misiles antibuque supersónicos de largo alcance. Los satélites Legend se mostraron por primera vez durante la Guerra de las Malvinas, revelando las acciones del escuadrón británico. Esto permitió a nuestro cuartel general predecir con precisión el momento del aterrizaje del aterrizaje británico. A mediados de los años 80, "Legend" dio una señal de que dos portaaviones estadounidenses con una escolta se dirigían en secreto hacia Vladivostok. Todos los demás medios de reconocimiento y flotilla en Kamchatka y Sakhalin "dormían".

    Pero ha llegado el momento en que los satélites de la serie Celina-2 quedaron obsoletos. Además, se fabrican en la planta ucraniana de Yuzhmash. En relación con las aspiraciones de Ucrania a la OTAN, Rusia se ve obligada a abandonar la cooperación con ella y, en consecuencia, de la aerolínea ucraniana "Zenith". Sin embargo, compraremos satélites Tselina-2 hasta 2012. Por lo tanto, según la Resolución del Gabinete de Ministros de Ucrania N 1163 del 27 de noviembre de 2008, firmada por la Primera Ministra Yulia Tymoshenko, antes del 1 de enero de 2012, se enviarán cuatro dispositivos Tselina a Rusia (11F644 ) "con un conjunto de repuestos y dispositivos".

    El diseño de "Liana" se inició en la Federación de Rusia en 1993, pero estuvo repetidamente fuera de programa, y ​​no solo por razones financieras. En 1996, se pidió a los desarrolladores que adaptaran los nuevos satélites al vehículo de lanzamiento ruso Soyuz, abandonando el misil ucraniano Zenit planeado originalmente en esta capacidad. Y en 2002 - para unificar los propios dispositivos de acuerdo con la "plataforma" con los satélites Samara del reconocimiento fotográfico Kobalt-Resource. Con el lanzamiento del primer "Lotus" (también conocido como "Kosmos-2455"), el ejército ruso finalmente pudo comenzar a probar elementos del nuevo sistema orbital.

    La nave espacial lanzada "Lotos-S" fue creada por el Central Scientific Research Radio Engineering Institute (Moscú), la Arsenal Machine Building Plant (San Petersburgo) y el TsSKB-Progress Rocket and Space Center (Samara) en el marco del proyecto de un sistema de inteligencia electrónica de nueva generación. Liana ". Si las pruebas tienen éxito, los "Lotos" mejorados irán al espacio. Y luego la nave espacial Pion-NKS. Reemplazarán tanto los satélites Legend como el RTR de la Dirección Principal de Inteligencia. http://ruscosmos.narod.ru/KA/KA.htm
    1. 0
      11 archivo 2012 20: 33
      candidato ¡compensar! no te sientes derecho! ¡No desde cero las tropas de la región del este de Kazajstán organizadas!
  46. +6
    11 archivo 2012 20: 30
    El trabajo de la Leyenda se basa en el trabajo de dos tipos de satélites: el US-P pasivo y el US-A activo. Energía solar pasiva. El último lanzamiento del US-P (Cosmos-2421) fue en 2006, luego su destino fue controvertido, según cierta información que colapsó en 2007, según otros fue dado de baja y en órbita.
    Los activos funcionan desde una central nuclear compacta. La última vez que se utilizó US-A fue en 1982 para "iluminar" la situación táctica en el conflicto de las Malvinas. El último lanzamiento fue en 1988, por lo tanto, si el tiempo de operación estimado de la central nuclear es de un año, entonces podemos decir que el sistema no está funcionando.
    1. 0
      11 archivo 2012 20: 36
      Satélites viejos servidos. El sistema en sí está actualizado. Bueno, su nombre es diferente ...
  47. ivan79
    +1
    11 archivo 2012 21: 33
    Sospecho que el grupo de naves espaciales es pequeño, pero espero que se restablezca a un estado saludable (en cualquier momento, registre el movimiento de los enemigos en los océanos y tome contramedidas)
  48. Wolkin
    0
    12 archivo 2012 09: 39
    Estimados marineros, no he recibido una respuesta a mi pregunta. Algunas pistas
    La pregunta, hasta donde entiendo la respuesta de Komoedov, es: ¿podría nuestra industria construir su Mistral sin la ayuda de los franceses?
    ¿Es más difícil de construir que la pr. 1144 o la pr. 941? ¿Tecnología francesa en construcción naval superior a la nuestra? O ya los hemos perdido durante este tiempo o nuestras tecnologías están desactualizadas, es decir no mejoró? ¿Podemos seguir creando nuestras propias tecnologías que serán mejores que el mundo?

    En cuanto al hecho de que "no necesitamos ninguna tecnología", este es un "shapkozakidatstvo", que más de una vez nos respondió dolorosamente durante el DB. ¡Cuánto se necesita!

    Y exactamente, ¿obtendremos estas tecnologías extranjeras únicas? ¿O, como siempre, Occidente nos echará? Realmente no les gusta compartir algo bueno, especialmente con nosotros.

    ¿O buscaremos soldadores manuales únicos en una franja de 150 m?


    Aquellos. tuvimos tales soldadores, pero ahora?

    El Mistral no es una panacea, es uno de los elementos de una armada equilibrada que debe construir el país.


    Entiendo que en este momento no tenemos una flota equilibrada. ¿Lo que está ahí?


    Como resultado, Komoyedov todavía tiene razón?

    Esto indica la incapacidad de Rusia para construir incluso un "canal" como el Mistral.
    1. 0
      12 archivo 2012 11: 25
      Para crear sus propias tecnologías, no estará de más espiar al "amigo probable".
      Sobre un "especialista" que sabe cocinar una costura de 150 metros a mano, una broma triste. Muy cercano en su significado a "ellos no limpian armas con ladrillos". ¡Maldita tecnología!
      Comparación no válida. En el P. El ferry no está equipado con intercomunicadores que puedan soportar casi 100 g en caso de explosión. Su logística y sincronización también son conocimientos técnicos. Incluso en la época soviética "avanzada para su era", 1144 se construyó durante mucho tiempo. Lea la historia de la creación. Hay muchas páginas tristes. Si en las facultades de administración, "Apple" y "McDonald's" se convierten en ejemplos de libros de texto en términos del sistema de administración y logística, entonces el complejo militar-industrial soviético es un ejemplo opuesto. Entiendo que la comparación es provocativa, pero en el momento de la construcción de 1144 no se utilizaron los "métodos de Ipatyev" y el "sharazhki de Stalin". Quizás en vano (((. Trate de ver las cosas objetivamente, el ejemplo de la construcción 1144 es un triste ejemplo de cómo NECESITA tomar decisiones. 941 "portador de agua" es generalmente un gran ejemplo de lo que Rusia debería evitar. El orgullo en la Marina no es suficiente cuando se trata de " tecnologías y organización del trabajo. ”De nuevo, Vikramoditya con Nerpa. Nuestra carabela vio muchas cosas útiles en proyectos conjuntos con extranjeros. Mistral no es un pionero.

      Debido a que a Occidente no le gusta compartir y no vende "con descuento", hay que comprar Mistral "al por mayor".

      ¡No hay flota equilibrada desde hace 20 años! Aunque es difícil decir sobre la flota soviética que estaba "equilibrada" Había enfermedades mortales: un vagón. Más aún hoy. Tenemos fragmentos heredados de la URSS, cuya flota era poderosa, pero no racional. Con sus características positivas y negativas.

      No, no esta bien. http://militaryrussia.ru/blog/index-1-0.html - ¡PARA DESARROLLAR E INCREMENTAR! Mistral no es superfluo.
      1. +1
        12 archivo 2012 14: 00
        Cita: dmitreach
        El "portador de agua" 941 es generalmente un gran ejemplo de lo que Rusia debería evitar.
        ¿Y si recuerdas por qué este proyecto tiene cuatro veces más flotabilidad que el mismo "Ohio"? Una de dos cosas: al crear la infraestructura, o construir atracaderos teniendo en cuenta el calado muy profundo de un barco pesado, o el barco debe tener una mayor flotabilidad, lo que significa un calado menor. Consideramos preferible la segunda opción. El nuevo "Borey" tiene un calado de 10 metros, el enorme "Typhoon" - 11,2 M. Además, la supervivencia del submarino, sobre todo, depende de la reserva de flotabilidad.

        Cita: dmitreach
        El orgullo en la Marina no es suficiente cuando se trata de "tecnología y organización del trabajo"

        Los astilleros donde se construirán los 2 primeros Mistrals pertenecen a los coreanos. Por cierto, nos ofrecieron una versión alternativa del Mistral, que no era peor en cuanto a nave, pero sí mucho más económica. Y habrían recibido absolutamente las mismas tecnologías para construir un barco.
        En este foro http://www.popmech.ru/blogs/post/807-mistral-v-litso/scoreid/1137/ bastante frotado sobre el Mistral
        1. 0
          12 archivo 2012 14: 59
          Empresa de construcción naval francesa "DCNS"
          Alstom, una gran empresa de ingeniería francesa
          o nuestra USC
          ¿Cuál de ellos pertenece a los coreanos? tal vez me perdí algo ...
          1. 0
            12 archivo 2012 15: 10
            Cita: dmitreach
            Empresa de construcción naval francesa "DCNS"
            Alstom, una gran empresa de ingeniería francesa
            o nuestra USC
            ¿Cuál de ellos pertenece a los coreanos?

            Encontré una cita, la fuente, de dónde vino, aún no:
            "..... Anteriormente, Sechin se pronunció repetidamente en contra de la compra directa del Mistral a Francia, insistiendo en la construcción directa de un análogo de dicho barco en las instalaciones de la United Shipbuilding Corporation, de la que es presidente de la junta directiva. Gracias a esto, USC espera recibir contratos del Ministerio de Defensa. Al mismo tiempo, USC inició negociaciones con la empresa coreana STX, que desarrolló el Mistral. Esta empresa es propietaria del astillero STX France, que se convertirá en exportador del portahelicópteros a Rusia si se compra el barco terminado ... "
            1. 0
              12 archivo 2012 16: 11
              dokdo es más como una sartén vacía.
              STX Corporation es uno de los mayores fabricantes de barcos, con astilleros de todo el mundo, según tengo entendido. Como nuestro Gazprom, a escala rusa. ¿Pero poseen la tecnología suministrada con Mistral (Zenith-9 SIC-21)? Wrtsil no parece ser parte de la explotación STX, ¿o vendrán los azipodes de Alstom? Por cierto, ¿también está en STX? Es interesante conocer la cooperación de las marcas. ¿Quién tiene los derechos sobre el mismo Ztnit9?
              Por cierto, hemos estado cooperando con los coreanos durante mucho tiempo http://www.korabel.ru/news/comments/na_verfi_stx_shipbuilding_company_ltd_koreya
              _spushchen_na_vodu_tanker_dlya_oao_primorskoe_morskoe_parohodstvo.html

              bueno, si ordenamos de lo mejor de lo mejor, es genial.
              1. 0
                12 archivo 2012 16: 44
                http://www.dp.ru/a/2011/06/16/Novaja_zhizn_Admiraltejski/

                ¡Oh, cómo! ¡Resulta que los coreanos también tienen algo que ver con el astillero de Kotlin!
  49. ivan79
    0
    12 archivo 2012 13: 00
    Leí hoy todos los comentarios sobre este tema, la impresión es que algunos (muchos de ellos) tienen el verdadero uso de la corriente UDC en las operaciones de aterrizaje (aterrizaje: infantería + tanques (!!!) sonreír y se necesitan helicópteros para suprimir la defensa aérea sonreír y luchando con tanques enemigos) y solo (habrá suficiente dinero solo para el Mistral y los grupos de apoyo no lo serán, el dinero será robado y los barcos viejos se cancelarán pronto) sonreír y es obligatorio para un área preparada de tipo defensivo como en "salvar un área privada" y detrás de los pastilleros en el fondo de la defensa en lugar de "88", un Patriota está necesariamente escondido sonreír
    1. 0
      12 archivo 2012 14: 52
      también notado riendo
  50. ivan79
    0
    12 archivo 2012 13: 34
    Atencion No estás autorizado para ver texto oculto.
    ... Hace poco leí un artículo sobre la elección de un portaaviones para Rusia. Solo hay un paralelo entre la planta de energía nuclear y las catapultas. Como ejemplo, establecen la situación: cuando las catapultas se usan intensamente (toda la energía va a ellas), el portaaviones UWB prácticamente se detiene, no hay tornillos para torcer. ¡lee bien y presenta una teoría!
    1. 0
      12 archivo 2012 14: 51
      Bueno, supongo que no lo entiendo. Todo esto una vez más enfatiza la necesidad de equilibrio. El ejemplo más jugoso es MBT, en el cual la contradicción entre: rastra / movilidad / potencia de fuego / combustible /
      Si la AEU realmente da tanto a las catapultas, esto indica problemas de diseño no resueltos. Que no son una razón para cerrar el tema de investigación. Los estadounidenses no decidieron limitarse a 11 AB con AEU.

      1. 0
        12 archivo 2012 15: 15
        En los portaaviones prometedores, se planea instalar no catapultas de vapor, sino eléctricas. Ahora, el principio de las catapultas eléctricas se utiliza en las montañas rusas "estadounidenses" ("rusas") para acelerar un tren con remolques. Una de las ventajas de los eléctricos es que puede ajustar los parámetros de lanzamiento de la aeronave en función de su peso.
  51. ivan79
    0
    12 archivo 2012 15: 29
    no hay ningún vínculo, pero si lo crees de oído, se hicieron comparaciones entre el almirante Gorshkov (vendido), el almirante de la flota de la Unión Soviética Kuznetsov, Ulyanovsk (aserrado) con Nimitz en una confrontación hipotética, el actual Ulyanovsk gana (allí En resumen, hay muchos argumentos: la presencia del Yak-44 con todo lo que implica, la presencia de catapultas, centrales nucleares, ala aérea ampliada) - el resto de la corriente contra los aliados de la UW (Japón, por ejemplo ) o en direcciones secundarias. Conclusión del artículo, necesitamos aviones de al menos 80 toneladas. con centrales nucleares y al menos 4 (o mejor aún, 12 + 12 macetas como un porta-helicópteros + 12 cantos + 200 fresnos y ¡10 mil millones de euros cada día en la cuenta! sonreír)
    1. 0
      12 archivo 2012 16: 17
      Recuerde la película Almirante Ushakov (concienzudo). Hubo una escena en la que el joven Nelson y su amigo gateaban por el suelo y movían botes. Nelson elogia a Ushakov con admiración. A veces los analizadores parecen "futuros almirantes" arrastrándose por el suelo. ¿Pero serán diferentes de Nelson? riendo
  52. ivan79
    0
    12 archivo 2012 17: 19
    Si continúa la tendencia actual hacia la restauración de la flota, hasta 2030 tendremos un par de aviones.
  53. +4
    13 archivo 2012 13: 15
    Cita: dmitreach
    Sobre un "especialista" que sabe cocinar una costura de 150 metros a mano, una broma triste. Muy cercano en su significado a "ellos no limpian armas con ladrillos". ¡Maldita tecnología!

    No es una broma. Una vez fui testigo de una conversación con el director de una de las plantas de construcción naval, y al considerar la cuestión del progresivo deterioro de las calificaciones y la profesionalidad del personal de la planta, el director puso el ejemplo de que solía tener un soldador en su plantilla. que podría realizar un cordón de soldadura continuo de 130 m de largo, y ahora no cuenta con un profesional así. Fue hace como 5 años, pero me acordé de la frase, me llamó la atención. Entonces mi declaración no es una paráfrasis de Lefty.
    1. 0
      13 archivo 2012 16: 56
      Sé que esto es “de la vida”. Quería decir "situación triste".
  54. +5
    13 archivo 2012 20: 14
    Aceptar. Necesitamos urgentemente reactivar la educación vocacional (educación vocacional primaria, así se llama ahora), pero a un nivel moderno y de alta calidad, así como llevar a cabo una profunda modernización de las empresas de la industria de defensa y robotizar la producción. Sin esto, siempre estaremos en una eterna fase de construcción, que en ocasiones terminará con el lanzamiento de un solo barco “líder”.
    ¿Simplemente no entiendo por qué empezaron a votarme negativamente?
    1. 0
      13 archivo 2012 20: 40
      Personalmente, me gustó tu respuesta detallada sobre tiburones, mistrales y águilas.
  55. +4
    14 archivo 2012 01: 12
    Gracias, me alegro mucho. También me gusta tu razonamiento.
  56. 0
    15 archivo 2012 01: 48
    Recomiendo mirar
    http://www.1tv.ru/news/social/162712
  57. +5
    15 archivo 2012 23: 54
    Sí, sin duda, los beneficios de adquirir Mistral superan el lado negativo de la cuestión. Si tan solo no arruinaran su explotación.
    Y debería haberse conservado el Proyecto BDK 1174, al fin y al cabo, estos son los mejores BDK creados en la URSS, en la zona oceánica, capaces de suprimir las defensas costeras, con gran capacidad y con cámara de muelle. Es posible que "Rogova" haya quedado arruinado por las consecuencias del incendio (más precisamente, malas reparaciones después del incendio), pero "Nikolaeva" y "Moskalenko" simplemente fueron abandonados y desmantelados. Negligencia repugnante, no tendremos suficientes barcos.
  58. Camarada
    0
    4 marzo 2012 00: 40
    Cerca de la costa, como nuestro gran barco de desembarco, este Nesral no es adecuado. Para estos fines, hay helicópteros de transporte. La mitad de los helicópteros cargan tropas, la otra mitad sirven de cobertura. Pensé que al menos había algún tipo de armamento allí. ... Completa mierda. No sé cuál es el punto en ellos. Grandes Necesitan cobertura tanto en el cielo como en el mar. Las cubiertas están vacías. Una lata grande. Bueno, si fueran almirantes, ¿lanzarían ¿Un gran barco de desembarco como este con 2 lanchas de misiles en Japón, por ejemplo?

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"