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Nueva arma para el ejército de los Estados Unidos - SIG Sauer P320

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No es ningún secreto que desde hace bastante tiempo la pistola principal del ejército de los EE. UU. Es la Berretta 92 en varias versiones. A pesar de que esta arma es realmente buena, aunque tiene sus inconvenientes, el 20 de enero de 2017 se envía oficialmente "retirada". Es cierto que vale la pena señalar que la "jubilación" se extiende por una década, pero ahora se sabe con certeza que la reemplazará. En SHOT Show 2017, SIG Sauer anunció que había recibido un contrato del Departamento de Defensa de los EE. UU. Para reemplazar por completo la Berretta 92 con una pistola SIG Sauer P320. El importe del contrato es ligeramente inferior a 545 millones de euros. Bajo el contrato arsenal La compañía se ha visto obligada durante 10 años a reemplazar por completo la pistola obsoleta con una nueva en la versión de tamaño completo, así como en la compacta.


Por el momento, esta arma está en servicio con varios departamentos de policía de Estados Unidos. Además, la policía tailandesa hizo un pedido de 150000 unidades de esta arma. La versión civil de esta arma también está disponible en el mercado en una amplia variedad de opciones.

El diseño de la pistola SIG Sauer P320.

La característica principal del diseño de las armas es que toda la pistola está ensamblada sobre una base metálica, que se inserta en un marco de plástico, el cañón y el perno de la carcasa interactúan solo con el metal, lo que le da al arma una mayor durabilidad. Esta solución le permite adaptar armas para necesidades específicas, utilizando un conjunto estándar de piezas. De hecho, todas las variantes del SIG Sauer P320 se obtienen solo al reemplazar el cañón, el marco de plástico y el perno de la carcasa. El mecanismo de disparo, el perno y la base de la pistola permanecen sin cambios.

Esta característica del arma permite no solo realizar una adaptación relativamente rápida de una gran cantidad de pistolas a las necesidades del cliente, sino que también tiene un efecto positivo en el costo de producción, así como en la reparación posterior. Dado que los conjuntos de armas principales son intercambiables incluso en un modelo de pistola de tamaño completo y un subcompacto, la reparación se limitará a un reemplazo simple y rápido que puede realizar el propietario del arma o el soldado, incluso en condiciones de campo.

Una decisión interesante de la empresa SIG Sauer fue lanzar varias variantes de marcos de plástico a la vez. Y no se trata solo del color del plástico y varios tamaños para modelos específicos de armas. Con el reemplazo del marco de plástico, puede adaptar la pistola al tamaño de la palma de la flecha, bueno, dado que no hay piezas metálicas en el marco de plástico, el precio del marco será mínimo.

Fue interesante resolver el problema con el número en el marco del arma. Dado que el marco de plástico es reemplazable, era necesario mantener el número de arma incluso cuando se reemplaza el marco con otro. La solución se encontró al eliminar el número de armas en un arma con base de metal, y en el marco hicieron una ranura para que este número fuera visible.

La base de la pistola se convirtió en automática con un golpe corto del cañón del arma y el desbloqueo del cañón cuando el cañón del arma estaba doblado. El mecanismo de disparo udnikovy doble acción con dovzvod martial spring cuando se presiona el gatillo.

La seguridad en el manejo de armas está limitada solo por la seguridad automática en el gatillo y la fuerza de presión de aproximadamente 3 kgf. Esto le permite usar un cartucho en la cámara con un riesgo mínimo de disparo accidental y en cualquier momento para disparar según sea necesario. También hay opciones de armas con un interruptor de fusible que bloquea el martillo y el gatillo de la pistola. Además, puedes encontrar pistolas sin llaves de seguridad en el gatillo.
El arma es totalmente bilateral. Por lo tanto, la tecla de demora de deslizamiento está duplicada en ambos lados del arma. El botón de expulsión de la revista se puede reorganizar a ambos lados del arma.

Las vistas se presentan completamente y la vista frontal, que puede ser reemplazada por más familiar para el tirador. Las miras estándar tienen la capacidad de ajustarse horizontalmente desplazando la mira frontal hacia la derecha-izquierda. El pilar estándar no está regulado, pero hay opciones con ajuste vertical, pero el ejército o la policía no exigen tal necesidad.

En todas las versiones del arma, excepto la más compacta, hay un asiento debajo del cañón del arma para montar un puntero láser o una linterna. En el alojamiento, el perno también puede instalarse un asiento para la vista del colimador entre el conjunto y la ventana para expulsar los cartuchos usados.

Pros y contras de la pistola SIG Sauer P320

La principal ventaja de la pistola SIG Sauer P320 es la facilidad de reparación, además de la capacidad de personalizar el arma según las necesidades específicas del tirador. Por otro lado, vale la pena señalar que el arma, aunque se mantiene relativamente segura, está constantemente lista para disparar. Bueno, por supuesto, no es el precio más alto con alta calidad.

Los inconvenientes del arma también están presentes, desafortunadamente, sin ellos, en ninguna parte. Esfuerzo al presionar el gatillo en 3 kgf, aunque pequeño, pero afecta la precisión del disparo. En general, los fabricantes han observado recientemente un amor por los sistemas sin manguito de un mecanismo de disparo. En general, esto es comprensible, menos detalles, menos costo, lo que significa más demanda. No está claro por qué un mecanismo de disparo de doble acción con la posibilidad de un descenso seguro de un baterista es muy raro. Con un sistema de este tipo, el primer disparo se haría con un esfuerzo cuando se presionaba, y los posteriores serían más fáciles. En general, el camino de la moda, aunque sea el arsenal, no siempre es lógico.

Reemplazar todo el marco de plástico para colocar el arma debajo del brazo del tirador es ciertamente una decisión interesante, pero no estaba claro por qué era imposible usar cubiertas removibles. Tal solución sería más sencilla y económica para el usuario final.
En general, la pistola SIG Sauer P320, durante los dos años que existen en el mercado, se ha consolidado como un arma confiable y sin pretensiones, que funciona en las condiciones más extremas. Esto no es sorprendente, ya que el sistema de automatización y el mecanismo de activación del arma no tienen innovaciones y se han desarrollado durante mucho tiempo en la producción, por lo que simplemente no hay ningún lugar para equivocarse.
autor:
Fotos utilizadas:
SHOT Show 2017
123 comentarios
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  1. NEXUS
    NEXUS 15 marzo 2017 15: 07 nuevo
    +6
    Estoy más interesado en qué tipo de pistola vamos a poner oficialmente en servicio, como arma de servicio ... de lo contrario, de alguna manera, los makars y los torneros ya son bastante viejos ...
    1. Kostya Andreev
      Kostya Andreev 15 marzo 2017 15: 16 nuevo
      +11
      el mejor y sin igual en el mundo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    2. cazador
      cazador 15 marzo 2017 15: 39 nuevo
      +4
      Esto es realmente interesante Tal vez el PL-15?
    3. Geronimo73
      Geronimo73 15 marzo 2017 16: 03 nuevo
      0
      no hay tornos en servicio durante mucho tiempo
      1. cazador
        cazador 15 marzo 2017 16: 39 nuevo
        +5
        Cita: Geronimo73
        no hay tornos en servicio durante mucho tiempo

        No hablaré sobre Rusia, pero en Bielorrusia VOKhR y TT, y "Nagan". hi
      2. Okolotochny
        Okolotochny 15 marzo 2017 18: 27 nuevo
        +8
        Hay unidades en el FSIN de Rusia.
    4. Problema
      Problema 15 marzo 2017 23: 23 nuevo
      +1
      ¿Pero es necesario? Con una pistola más confiable.
    5. Sedoy
      Sedoy 18 marzo 2017 16: 06 nuevo
      +1
      * Makars y torneros ya son bastante viejos ...
      --------------------------
      y qué hay de nuevo en la moderna .... :)
      excepto el "kit de cuerpo" y el "plástico" - nada ...
      todo fue inventado hace mucho tiempo por potro y dorado ...
      así que ahora todo está determinado por la conveniencia (para la tarea) y el precio ...
  2. cazador
    cazador 15 marzo 2017 15: 08 nuevo
    +7
    Una pistola interesante y un buen artículo. Hay un deseo: más TTX.
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 15 marzo 2017 15: 34 nuevo
      +5
      Las características de rendimiento de las pistolas militares de 9 mm no han cambiado mucho desde los años 70, aquí no se puede hacer nada nuevo. El marco de polímero redujo la masa de las muestras en aproximadamente doscientos gramos, manteniendo las características restantes.
  3. Operador
    Operador 15 marzo 2017 15: 16 nuevo
    +1
    Solicitud al autor: más fotos de la pistola en forma desmontada.
  4. voyaka uh
    voyaka uh 15 marzo 2017 15: 24 nuevo
    +5
    "La fuerza cuando aprietas el gatillo a 3 kgf, aunque pequeña,
    pero afecta la precisión "////

    Esfuerzo solo en el primer disparo. Además, si no lo sueltas
    disparar hasta el final, luego el siguiente disparo, sin esfuerzo
    con una alta cadencia de fuego. Pero esto es una bendición para los "profesionales".
    Tengo el mismo sistema en el Chisetta 2000. Me siento incomodo.
    Los disparos a alta velocidad para defensa personal son inútiles. Y así, cada disparo, retargeting.
    Reemplazaría con algún compacto "Smith-Wesson" con un descenso fácil, pero pereza.
  5. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 15 marzo 2017 15: 27 nuevo
    +6
    ¿Cuándo reemplazaremos PM y PY? Una pistola no es un cohete o un caza, pero Rusia no ha podido adoptar un modelo de ejército moderno durante 25 años. ПЯ es un arma del nivel de los 70, además, tiene problemas de ergonomía, fiabilidad y recursos. Necesitamos un arma del siglo XXI que supere a sus homólogos extranjeros en la mayoría de los aspectos. El cartucho de 21x9 mm está desactualizado con la apariencia masiva de la armadura corporal en los ejércitos de los países desarrollados, por lo que es necesario crear un potente cartucho de pistola de pequeño calibre con buena penetración de armadura, un análogo del belga 19x5,7 mm o alemán 28x4,6 mm.
    Considero que SR-1 y PL-14 son las mejores pistolas rusas, aunque me gustan más las últimas. Con la eliminación de las enfermedades "infantiles", es bastante capaz de convertirse en la principal pistola del ejército en las próximas décadas.
    1. Tatarin83
      Tatarin83 15 marzo 2017 19: 10 nuevo
      +12
      Suficiente para la policía PMa. Los especialistas tienen pistolas de todos modos.
      Y para los militares, un arma es un arma tan secundaria que gastar dinero y recursos en el reequipamiento o incluso más en la creación de un nuevo cartucho es como actualizar una cuchilla de zapador. La eficiencia ciertamente aumentará en un 3 por ciento, pero ¿vale la pena? Que sea mejor gastar en cosas más serias, en UAV por ejemplo.
      1. mr.redpartizan
        mr.redpartizan 15 marzo 2017 21: 35 nuevo
        +1
        ¿Por qué, entonces, tuve que organizar el concurso de Rook si el primer ministro es tan bueno? ¿Por qué han adoptado un PY claramente crudo? Podrías realizar una competencia, elegir un ganador y compensar todas las oficinas de diseño para I + D.
        El FSO adoptó el SR-1 bajo un cartucho no estándar de 9x21 mm, aunque su potencia es similar a 9x19 mm. La lógica en esto está completamente ausente.
        1. Camarada_stalin
          Camarada_stalin 16 marzo 2017 09: 41 nuevo
          +1
          ¿Por qué, entonces, tuve que organizar el concurso de Rook si el primer ministro es tan bueno? ¿Por qué han adoptado un PY claramente crudo? Podrías realizar una competencia, elegir un ganador y compensar todas las oficinas de diseño para I + D.
          El FSO adoptó el SR-1 bajo un cartucho no estándar de 9x21 mm, aunque su potencia es similar a 9x19 mm. La lógica en esto está completamente ausente.

          Necesitas cortar el botín am
        2. the47th
          the47th 16 marzo 2017 15: 11 nuevo
          +1
          Cita: mr.redpartizan
          Contraparte belga 5,7x28 mm o alemana 4,6x30 mm.

          Estos cartuchos, con la misma penetración de blindaje que el 7N21 / 7N31 / 7N29, prácticamente no tienen RPM y pierden velocidad con la distancia.
          1. F.NN
            F.NN 16 marzo 2017 17: 54 nuevo
            0
            Cita: the47th
            casi sin probabilidades

            Sí, no, al menos 5,7x28 mm está bien con esto. Aunque allí también, no todo es tan simple como el de los fusiles de infantería. El poder es demasiado bajo. Por lo tanto, configurar una bala requiere joyas.
            1. the47th
              the47th 17 marzo 2017 09: 24 nuevo
              0
              Cita: F.NN
              Sí, no, al menos 5,7x28 mm está bien con esto.

              Pero él es inferior a 7H21 en este parámetro.



              La caída en la velocidad de la bala con una distancia es aproximadamente la misma, y ​​la masa de 7N21 es 2,5 veces más, de ahí el mejor ODP. Además, encontré datos para SS190 solo para una longitud de cañón de 267 mm, datos de 7N21, de un cañón balístico de 93,5 mm de largo. Los golpes Five-Seven tendrán un rendimiento aún más modesto.
              1. F.NN
                F.NN 17 marzo 2017 21: 21 nuevo
                0
                Cita: the47th
                La caída de la velocidad de la bala con la distancia es aproximadamente la misma

                5,7 × 28 mm es un cartucho de pistola. No necesita más de 100 m de alcance. Al mismo tiempo, no olvidaremos que él es una nueva generación, "pequeña", es decir. mal estabilizado
                Cita: the47th
                Y los datos para SS190 que encontré solo para la longitud del cañón 267 mm

                Que aluden al PP. Pero ellos, idealmente, no necesitan más de 200-220 m. No, si hay demasiado, entonces bien. Pero según los estándares, no se necesitan más de 220 m.
                Aunque vale la pena centrarse en 300 m. El hecho es que las "pequeñas cosas" de alta calidad generalmente "funcionan" un paso por encima de su poder. Y el siguiente paso después de 200 m es 300 m.
                1. the47th
                  the47th 18 marzo 2017 20: 35 nuevo
                  0
                  De acuerdo con la famosa fórmula de Taylor (KO = M × V × C / 7000
                  donde M es la masa de la bala, gran; V es la velocidad de la bala, pies por segundo; C - calibre de bala, pulgadas) a 50 m del ODP se ve así:
                  SS190: 1,97504
                  7H21: 5,3768746
                  La diferencia es sorprendente.
                  Cita: F.NN
                  Que aluden al PP.

                  No están insinuando nada. Es lo único que pude encontrar. Y el P90 es el principal consumidor de 5,7x28 mm.
                  Cita: F.NN
                  Al mismo tiempo, no olvidaremos que él es una nueva generación, "pequeña", es decir. mal estabilizado

                  El cartucho con una bala "débilmente estabilizada" es el M193. Por razones obvias, los estadounidenses lo abandonaron a favor del SS109 "estabilizado". La bala SS190 es idéntica en forma a SS109.


                  SS190 en la parte superior.
                  1. F.NN
                    F.NN Abril 5 2017 13: 24 nuevo
                    0
                    Cita: the47th
                    De acuerdo con la famosa fórmula de Taylor

                    Esta es una fórmula para balas con balas clásicas. En este caso, no es aplicable.
                    Cita: the47th
                    El cartucho con una bala "débilmente estabilizada" es el M193. Los estadounidenses, por razones obvias, lo abandonaron a favor del SS109 "estabilizado"

                    En M16A2, la bala está igualmente débilmente estabilizada. Sin embargo, es un poco más estable que el M16A1. Esa es toda la diferencia.
        3. F.NN
          F.NN 16 marzo 2017 17: 52 nuevo
          0
          Cita: mr.redpartizan
          ¿Por qué, entonces, tuve que organizar el concurso de Rook si el primer ministro es tan bueno? ¿Por qué han adoptado un PY claramente crudo?

          Entonces que el ejército necesita una pistola del ejército. Nunca ha estado en los ejércitos de la República de Ingushetia / URSS, pero en la Federación de Rusia decidieron corregir esta deficiencia.
          Cita: mr.redpartizan
          El FSO adoptó el SR-1 bajo un cartucho no estándar de 9x21 mm, aunque su potencia es similar a 9x19 mm. La lógica en esto está completamente ausente.

          Sí, un cartucho del ejército debe elegir uno. Sin embargo, el FSO no es un ejército. Pero no hay nada para disfrutar, una amplia gama de cartuchos, esto tampoco es barato.
          Cita: Tatarin83
          Y para los militares, un arma es un arma tan secundaria

          ¿Quién te dijo eso? Militar soviético? ¿Incluso tenían una pistola del ejército en sus manos? ¿Sabes lo que es?
          Puede estar seguro de que no lo saben y no tienen nada más sólido que el PM de la policía.
          1. Dinko
            Dinko 17 marzo 2017 16: 08 nuevo
            +1
            ¡Es solo que el ejército ruso entiende perfectamente que para una guerra moderna, un arma no es un arma! Pero en países como Francia, están hablando seriamente sobre este tema.
            1. F.NN
              F.NN 17 marzo 2017 16: 18 nuevo
              0
              Cita: Dinko
              ¡Es solo que el ejército ruso es muy consciente de que para una guerra moderna, un arma no es un arma!

              Si. Y es por eso que adoptaron PY.
              1. Dinko
                Dinko 17 marzo 2017 16: 25 nuevo
                0
                Las órdenes de compra fueron aceptadas porque Makar estuvo desactualizado durante mucho tiempo. Sin embargo, trate de luchar por completo con ellas, entonces verá todo con sus propios ojos y, aparte de las órdenes de compra, el Estado Mayor y la ATP fueron aceptadas.
                1. F.NN
                  F.NN 17 marzo 2017 21: 15 nuevo
                  0
                  Cita: Dinko
                  PJ aceptó porque Makar ha quedado desactualizado.

                  No haces excusas. PY adoptado? Aceptado. Q.E.D.
            2. 4o Parasinok
              4o Parasinok Abril 6 2017 21: 25 nuevo
              0
              Cita: Dinko
              Es solo que el ejército ruso es muy consciente de que para una guerra moderna, un arma no es un arma

              no reveles tus fantasías por la opinión de un ejército hipotético. Conocí a 2 oficiales que fueron salvados por la presencia de una pistola. Uno en avgan, el segundo en el territorio de la antigua URSS. Y ambos casos fueron en el pueblo. Los veteranos de la Segunda Guerra Mundial también dijeron que a veces es más rápido sacar el TT del seno que recargar la máquina ...
      2. municiones
        municiones 12 archivo 2018 17: 26 nuevo
        0
        Cita: Tatarin83
        Y para los militares, una pistola es un arma tan secundaria que gastar dinero y recursos en recargar, o incluso más en crear un nuevo cartucho, es como actualizar una pala de desminado.

        Las armas no solo de oficiales, sino también de lanzagranadas ... y operadores de alto nivel.
        Como un arma "de repuesto" es necesario.
        Así que creo que no hay nada mejor que GSH-18. Ligero, cómodo, potente .. elegante. ¡SIN BARRAS!.. Es decir, es muy fácil de sacar de todas partes, aunque sea de un calcetín.
        -------------------
        No puedo entender por qué todo el mundo es arrastrado por estas pistolas feas ... como este estadounidense ... o cualquier "Yarygin".
        Makarov es un buen arma. Pero mucho inferior GSH-18. En todos
    2. F.NN
      F.NN 16 marzo 2017 17: 47 nuevo
      0
      Cita: mr.redpartizan
      Un arma no es un cohete o un luchador

      Algo sobre lo mismo. Solo en miniatura.
      Cita: mr.redpartizan
      Necesitamos un arma del siglo XXI que supere a sus homólogos extranjeros en la mayoría de los aspectos.

      Gee Gee. ¿Quién lo hará? Dios conceda que no queda mucho atrás. O necesita comprar una licencia.
      Cita: mr.redpartizan
      por lo tanto, es necesario crear un potente cartucho de pistola de pequeño calibre con buena penetración de armadura

      Tal vez. En realidad, por supuesto, de una manera inteligente, esto tuvo que ser tratado a principios de los 90. En lugar de un cartucho de Steam y PY.
      Cita: mr.redpartizan
      Considero SR-1 como las mejores pistolas rusas

      El ATP es demasiado poderoso. Retroceder allí oh-go-go.
      Cita: mr.redpartizan
      y PL-14, aunque este último me gusta más. Con la eliminación de las enfermedades "infantiles", es bastante capaz de convertirse en la principal pistola del ejército en las próximas décadas.

      Sub nada. Pero entonces, ¿qué pasa con el "análogo del belga 5,7x28 mm"?
  6. Coronel negro
    Coronel negro 15 marzo 2017 16: 07 nuevo
    +5
    Cita: mr.redpartizan
    Es necesario crear un potente cartucho de pistola de pequeño calibre con buena penetración de armadura, un análogo del belga 5,7x28 mm o el alemán 4,6x30 mm.

    ¿Y qué es 7,62x25 peor? La tecnología ha sido desarrollada, el equipo probablemente esté disponible, la munición es conocida, la energía es suficiente para enviar al adversario a vacaciones indefinidas.
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 15 marzo 2017 16: 35 nuevo
      +1
      Su energía específica es claramente insuficiente para atravesar chalecos antibalas. Para una bala de cartucho 9x18 mm PM ~ 4,8 J / mm ^ 2, para PAR de 9x19 mm ~ 8,7 J / mm ^ 2, para 7,62x25 mm TT ~ 11 J / mm ^ 2, pero para balas de calibre pequeño y potente más municiones: 5,7x28 mm ~ 17 J / mm ^ 2, 4,6x30 mm ~ 31 J / mm ^ 2.
      A modo de comparación, este indicador para cartuchos intermedios es: 7,62x39 mm ~ 44 J / mm ^ 2, 5,45x39 mm ~ 62 J / mm ^ 2.
      Según estos datos, se observa un potencial significativamente mayor de penetración de armadura para las balas de pequeño calibre de alta velocidad. No podemos aumentar la potencia del cartucho debido a la necesidad de mantener el impulso de retroceso dentro de límites razonables, por lo que debemos reducir el calibre de la bala.
      1. rasteer
        rasteer 15 marzo 2017 17: 51 nuevo
        +2
        Su cálculo no es en absoluto indicativo, aunque solo sea porque con dimensiones totales iguales de 9x18 mm PM, 9x19 mm PAIR, la energía específica difiere casi dos veces. Es decir, el problema no es calibre.
        Las cosas pequeñas y poderosas tienen un efecto de detención débil, que no es bueno para las armas de defensa personal, el combate cuerpo a cuerpo.
        El TT de 7,62x25 mm es esencialmente un cartucho de principios del siglo XX, esta es la razón de su baja energía específica, pero esto puede corregirse fácilmente con la modernización, y para que las armas desarrolladas para un cartucho modernizado puedan usar municiones viejas. ¿Pero la pregunta es porqué? El efecto de detención sigue siendo inferior a 20 mm de munición.
        Mejorar la PM de 9x18 mm al nivel de PAR de 9x19 mm y crear armas de servicio para nuevas municiones puede ser la mejor opción.
        1. mr.redpartizan
          mr.redpartizan 15 marzo 2017 18: 01 nuevo
          +1
          Ya hubo un intento de modernizar el cartucho PM de 9x18 mm en los años 90, pero no salió nada bueno. Ha habido casos de uso de cartuchos nuevos en armas viejas, que causaron heridas. A principios de los años 30, para ahorrar dinero, intentaron crear un PP debajo del cartucho del revólver Nagan, pero no tuvieron en cuenta su repugnante aerodinámica.
          1. rasteer
            rasteer 15 marzo 2017 18: 21 nuevo
            +1
            El cartucho Nagan es, en principio, una opción fallida para armas de carga automática.
            Y la modernización de 9x18 mm PM en los años 90, lamento tratar de mejorar la munición sin cambiar el cañón, es decir, el PM con su rueda libre, lo que limita en gran medida las posibilidades de modernización.
            No podemos decir que aumente la masa de la carga de polvo, de g - 0,25 PM, a g - 0,46-0,48 como la de un PAR, y todo porque las automáticas de PM simplemente no pueden soportar más que la pólvora.
            1. mr.redpartizan
              mr.redpartizan 15 marzo 2017 18: 32 nuevo
              +1
              Hay varias opciones para actualizar el cartucho de 9x18 mm: PMM y PBM. Este último se puede usar en pistolas viejas, pero PMM, solo en pistolas con una estructura reforzada.
              Para balas de pequeño calibre a corta distancia, un alto efecto de frenado debido al golpe de ariete (velocidad de la bala de un cartucho 5,7x28 mm - 650 m / s), a grandes distancias este efecto desaparece, pero persiste una alta penetración de armadura. Un pequeño impulso de retroceso le permite usar el modo de disparo en ráfagas cortas de 2-3 disparos, lo que compensa una ligera disminución en la potencia de frenado.
              1. rasteer
                rasteer 15 marzo 2017 19: 34 nuevo
                0
                Hay varias opciones para actualizar el cartucho de 9x18 mm: PMM y PBM.
                Bueno, una modernización completa de los cartuchos solo puede llamarse PMM, PBM sigue siendo solo una de las muchas opciones de bala.
                En balas de pequeño calibre a corta distancia, un alto efecto de frenado debido al golpe de ariete (velocidad de la bala del cartucho 5,7x28 mm - 650 m / s),
                Esa es la velocidad de subir troncos de más de 20 cm. Los cartuchos fueron diseñados originalmente para PP, no para pistolas de cañón corto. 9mm ha echado raíces en el mundo de las pistolas, debido a su versatilidad, es adecuado tanto como arma de autodefensa en el ejército como como arma cuerpo a cuerpo en estructuras policiales. Y todo lo demás ya es para especialistas y civiles aquí, ya que dicen que quería algo y se lo puso.
                1. mr.redpartizan
                  mr.redpartizan 15 marzo 2017 21: 00 nuevo
                  0
                  El cartucho PBM de 9x18 mm apareció más tarde que el PMM. A pesar del menor poder, lo supera en la penetración de la armadura y detiene la acción de una bala a corta distancia.
                  La velocidad de la bala es de 650 m / s: esto es cuando dispara desde una pistola FN Five-Seven (cañón de 122 mm), cuando dispara desde la P-90 PP, la velocidad inicial será de 715 m / s. Algunos fabricantes producen cartuchos de 5,7 mm con una velocidad inicial y un peso de bala aún mayores.
                  1. rasteer
                    rasteer 16 marzo 2017 08: 23 nuevo
                    0
                    El cartucho PBM de 9x18 mm apareció más tarde que el PMM.

                    Confundes la modernización de la munición cuando se requiere una modernización adicional del arma. Esta es la historia con el PMM (7N16), y un simple reemplazo de bala para el PM de tales opciones es un grupo que comienza desde 57-H-181 y luego 57-H-181C, 7N15 (perforación de armadura), PS (exportación) , PT (trazador), PBM (7N25), y digamos el cartucho SP-7: el expansivo tiene 5 versiones de la bala.
                    Velocidad de bala 650 m / s: esto es cuando dispara una pistola FN Five-Seven
                    Bueno, sí, cuando salgas del maletero, pero dispararás a corta distancia a 715 m / s en un cañón de 260 mm. Pero en general, a pesar de las declaraciones de FN sobre un efecto de detención tres veces mayor de 5,7x28 mm que el de PAR, una de las desventajas de Five-Seven se reconoce como su debilidad. Y a pesar de adoptarlo como una pistola estándar del ejército y la policía, se distribuyó solo entre especialistas, para operaciones donde la reunión con chaleco antibalas es excelente.
                2. F.NN
                  F.NN 16 marzo 2017 18: 08 nuevo
                  +1
                  Cita: rasteer
                  adecuado como arma de autodefensa en el ejército y como arma cuerpo a cuerpo en estructuras policiales.

                  Esto no pasa. Los oficiales de policía y militares tienen diferentes tareas al disparar.
                  1. rasteer
                    rasteer 16 marzo 2017 18: 20 nuevo
                    0
                    Sucede, al menos en términos de pistolas. Esto ha sido demostrado por la experiencia mundial de los últimos cien años. Es solo que en el Ministerio del Interior y en el ejército, la misma arma a menudo realiza diferentes tareas, el arma principal del empleado del Ministerio del Interior y el ejército auxiliar. Por eso intentan combinar las características requeridas para las estructuras.
                    1. F.NN
                      F.NN 16 marzo 2017 18: 37 nuevo
                      0
                      Cita: rasteer
                      Sucede, al menos en términos de pistolas. Esto ha sido demostrado por la experiencia mundial de los últimos cien años. Es solo que en el Ministerio del Interior y en el ejército, la misma arma a menudo realiza diferentes tareas, el arma principal del empleado del Ministerio del Interior y el ejército auxiliar.

                      Las armas policiales son un tipo de arma de servicio. Las armas de servicio en el ejército también se utilizan en roles de apoyo. Pero difiere del policía en sus características de desempeño.
                      Por ejemplo, si el cartucho PM se vende bajo la viñeta TT y luego se vuelve a disparar el PM debajo de este cartucho, se obtendrá un arma de servicio militar de alta calidad. Pero la PM (pistola de policía normal) en su forma pura no es adecuada para el ejército de ninguna manera. Al igual que para nuestra policía, este 7,62 mm PM transformado en un calibre no sería adecuado.
                      1. rasteer
                        rasteer 16 marzo 2017 19: 38 nuevo
                        0
                        Por ejemplo, si un cartucho PM se vende bajo una viñeta TT,
                        Sí, tus palabras y los oídos de Makarov, él, por su inocencia, por el contrario cortó la funda TT para obtener un cartucho universal.
                        ¿Has estudiado armas de servicio en diferentes países durante mucho tiempo? ¿Muchos donde se usan armas de fuego masivas que no sean de 9 mm a granel? No tomamos nuestros problemas allí.
                      2. F.NN
                        F.NN 17 marzo 2017 09: 30 nuevo
                        0
                        Cita: rasteer
                        Oídos de Makarov, está fuera de su ingenuidad

                        Ya he escrito repetidamente, la falta de profesionalismo y la incompetencia, este es el trauma de nacimiento del "socialismo". Su tarjeta de presentación. Por lo tanto, las "innovaciones" soviéticas en el campo de las armas pequeñas en todo el mundo causan una risa precipitada y saludable. Literalmente, TODOS los cartuchos para armas pequeñas de calibre normal, adoptados para el servicio durante la Unión Soviética, son INACTIVOS para las principales armas del ejército. Además, para algunos tipos especiales de armas pequeñas pueden ser bastante normales.
                        Cita: rasteer
                        corte la funda TT para obtener un cartucho universal.

                        Bueno, lo corté. No leas Runet, no estropees tus ojos.
                        Además, NO hay cartuchos universales.
                        Cita: rasteer
                        ¿Has estudiado armas de servicio en diferentes países durante mucho tiempo? ¿Muchos donde se usan armas de fuego masivas que no sean 9 mm a granel?

                        Repito una vez más, las armas de servicio pueden ser del ejército y, a veces, de la policía. Estos son diferentes tipos de armas de servicio. Y tienen diferentes tareas. Y tienen municiones diferentes. Más o menos solo el poder de sus municiones. Por lo tanto, se pueden hacer en una sola manga, porque Una funda es un recipiente para una cierta cantidad de pólvora.
                      3. rasteer
                        rasteer 18 marzo 2017 00: 22 nuevo
                        0
                        Por lo tanto, las "innovaciones" soviéticas en el campo de las armas pequeñas en todo el mundo causan una risa precipitada y saludable.
                        Causas risas y personas de todo el mundo se están robando activamente con armas divertidas soviéticas. Le dispararán al adversario de Kalash o TT y se reirán de la inadecuación total de sus armas. wassat
                        Bueno, lo corté. No leas Runet, no estropees tus ojos.
                        Bueno, ilumínalo, ¿cómo estuvo? Tal vez accidentalmente robó un milímetro de un PAR. Es interesante escuchar una versión alternativa del origen del cartucho.
                        Además, NO hay cartuchos universales.
                        Bueno, sí, probablemente no puedas poner un cartucho de Kalash en el PM. Y el resto de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial demostró que cuanto más grande es el cartucho para el disparo, más universal es. En resumen, nadie en realidad tiene 10 tiendas con cartuchos diferentes, todos estos fueron golpeados al cambiar un cartucho wassat
                        Las armas oficiales pueden ser del ejército y, a veces, de la policía. Estos son diferentes tipos de armas de servicio. Y tienen diferentes tareas. Y tienen municiones diferentes. ... Por lo tanto, se pueden hacer en una sola manga, porque Una funda es un recipiente para una cierta cantidad de pólvora.
                        Eres tan controvertido wassat
                      4. F.NN
                        F.NN 18 marzo 2017 08: 26 nuevo
                        0
                        Cita: rasteer
                        Tu causas risa

                        Entonces algunos muestran un dedo lo suficiente.
                        Cita: rasteer
                        y personas de todo el mundo se están robando activamente con divertidas armas soviéticas.

                        Entonces se están arruinando con vodka falso. ¿Lo escribimos en un arma?
                        Cita: rasteer
                        Le dispararán al adversario de Kalash o TT y se reirán de la inadecuación total de sus armas.

                        Aún así, tienes problemas para entender. Te escribí sobre las armas del EJÉRCITO. Y puedes disparar a alguien con una escopeta recortada.
                        Cita: rasteer
                        Bueno, ilumínalo, ¿cómo estuvo?

                        Dibujos de cartuchos en tus manos.
                        Cita: rasteer
                        En resumen, nadie en realidad tiene 10 tiendas con cartuchos diferentes, todos estos fueron golpeados al cambiar un cartucho

                        Por supuesto. Cada uno tiene sus propias armas y municiones. Sin embargo, las armas universales y los cartuchos universales no existen.
                        Si tocamos a los "generalistas" soviéticos (trataron de resolver todo con un cartucho de pistola y PP), entonces la pérdida de militares fue de 5 a 1, si eso es así. La locura continuó aún más, pero ya en el cartucho de 7,62x39 mm.
                  2. Dinko
                    Dinko 17 marzo 2017 16: 13 nuevo
                    0
                    Sin embargo, la policía de EE. UU. Está feliz de usar la pistola Glock 17, que no está armada con el ejército austriaco.Además, como la pistola Beretta 92, que también está armada con el índice 9 de EE. UU., ¡No expulse la tormenta de nieve de mi amigo incompetente!
                    1. F.NN
                      F.NN 17 marzo 2017 16: 19 nuevo
                      0
                      Cita: Dinko
                      Sin embargo, la policía de EE. UU. Está feliz de usar la pistola Glock 17, que no está armada con el ejército austriaco.Además, como la pistola Beretta 92, que también está armada con el índice 9 de EE. UU., ¡No expulse la tormenta de nieve de mi amigo incompetente!

                      Miras menos películas. Las poderosas armas son utilizadas principalmente por unidades especiales de policía.
                      1. Dinko
                        Dinko 17 marzo 2017 16: 27 nuevo
                        0
                        Hombre, ¡mejor te aconsejo esto por tu completa ignorancia del tema!
                      2. F.NN
                        F.NN 17 marzo 2017 21: 23 nuevo
                        0
                        Cita: Dinko
                        ¡Prefiero aconsejarle por su completa ignorancia del tema!

                        Es demasiado pronto para que aconseje algo sobre el tema de las armas pequeñas.
                      3. 4o Parasinok
                        4o Parasinok Abril 6 2017 22: 11 nuevo
                        0
                        Cita: F.NN
                        Miras menos películas. Las poderosas armas son utilizadas principalmente por unidades especiales de policía.

                        lee menos cuentos de hadas. En la mayoría de los estados, la policía tiene prohibido usar armas debajo de un cartucho más débil que 9x21. Entonces, para las pistolas, las más comunes son 9x21, .40 S&W (10x22) y .45. Y 9x17 en muchos departamentos de policía está prohibido incluso para armas de transporte oculto ... bueno, con revólveres en general para maníacos, hasta .357 Magnum. Y allí el poder puede ser 1200j. alcanza. Fue creado especialmente ante la policía para disparar a los delincuentes a través de las puertas de los automóviles ...
                      4. F.NN
                        F.NN Abril 8 2017 09: 40 nuevo
                        0
                        Cita: 4-th Paradise
                        En la mayoría de los estados, la policía tiene prohibido usar armas debajo de un cartucho más débil que 9x21

                        Así es. Y sin lanzagranadas, tampoco van a patrullar.
                        Cita: 4-th Paradise
                        Fue creado especialmente ante la policía para disparar a los delincuentes a través de las puertas de los automóviles ...

                        No confunda a la policía con las fuerzas especiales de la policía. Estas son cosas diferentes.
                    2. 4o Parasinok
                      4o Parasinok Abril 6 2017 21: 50 nuevo
                      0
                      Cita: Dinko
                      Sin embargo, la policía de EE. UU. Está feliz de usar la pistola Glock 17, que no está armada con el ejército austriaco.Además, como la pistola Beretta 92, que también está armada con el índice 9 de EE. UU., ¡No expulse la tormenta de nieve de mi amigo incompetente!

                      no toda la policía ... Tienen sus propios baúles en todos los estados, donde entregan a Colt 1911, y luego los policías gastan de un pedazo de dinero en ajustes para que funcione correctamente ...
              2. F.NN
                F.NN 16 marzo 2017 18: 06 nuevo
                0
                Cita: mr.redpartizan
                En balas de pequeño calibre a corta distancia, un alto efecto de frenado debido al golpe de ariete (velocidad de la bala del cartucho 5,7x28 mm - 650 m / s)

                No es un hidroblow, pero debido a la rotación de Saturno a través del eje celeste.
                De hecho, el chip "pequeñas cosas" a su vez. Por lo tanto, se frena bruscamente y su energía se transmite al cuerpo de la víctima de manera más aguda, en un período de tiempo más corto.
          2. AlexMark
            15 marzo 2017 18: 26 nuevo
            +6
            Permíteme engancharme al diálogo. No entiendo muy bien por qué todo el mundo cancela 9x18. Las características de esta munición cumplen con todos los requisitos de la aplicación de la ley. Para el ejército, sí, necesitamos un nuevo cartucho con una bala perforadora de blindaje.
            Combinar en una munición la perforación de armadura y la acción de alto frenado es simplemente poco realista. Ciertamente, puede pervertirse con sistemas de varios cañones que tienen la capacidad de disparar una volea. Es posible aumentar la masa de la bala y la muestra de polvo, de modo que cierto efecto puede sacar al enemigo de la acción a través de una placa blindada, y así sucesivamente, pero todo esto no es más que una perversión.
            Por lo tanto, para la policía necesita un cartucho con una bala con un efecto de parada, 9 x18 sigue siendo adecuado. Para perforaciones de armadura, bueno, por ejemplo, SP-10. ¿Y por qué reinventar la rueda cuando todo ya está ahí?
            1. rasteer
              rasteer 15 marzo 2017 19: 18 nuevo
              0
              Sí, en general, nadie inventa nada. Es solo que el PM como arma en sí mismo está desactualizado, pero 9x18 es suficiente para la policía, pero PM, por diseño, no es la mejor opción debido a la dispersión debido a la automatización primitiva. Y esta cifra es importante en una ciudad pacífica. Para el ejército no hay suficiente penetración y precisión de la armadura y acción de detención. Por lo tanto, necesitamos un nuevo complejo de armas, un cartucho más un arma para él, y para reducir costos, es deseable usar el equipo existente que sea universal y aprovecharlo al menos para la producción de cartuchos.
              1. mr.redpartizan
                mr.redpartizan 15 marzo 2017 21: 06 nuevo
                0
                La precisión del PM es bastante suficiente para el ejército y la policía, pero su capacidad de cartucho y capacidad de carga son deprimentes. PM confiable, simple y de tamaño pequeño, pero su masa de 830 gramos es demasiado grande para un arma de tan baja potencia. En términos de masa y dimensiones, el PM es similar a Glock-19, pero inferior a él en todos los indicadores de combate.
            2. mr.redpartizan
              mr.redpartizan 15 marzo 2017 19: 24 nuevo
              +2
              Los delincuentes pueden usar chalecos antibalas antes de salir. Los chalecos ocultos modernos son económicos y se venden libremente, y su nivel de protección es suficiente para detener una bala de cartucho de 9x19 mm. La policía no debe contar con luchar solo contra los drogadictos y las gopniks.
              El efecto de detención de las balas de pequeño calibre se produce debido al efecto del golpe de ariete y el salto mortal cuando es alcanzado por un objetivo. Al reducir el grosor de la carcasa de la bala y aumentar el paso del rifling en el cañón, es posible destruir la bala en muchos fragmentos cuando golpea el objetivo (como una bala de cartucho M5,56 de 193 mm). No hay violación de la convención sobre la prohibición de balas expansivas en esto.
              1. rasteer
                rasteer 15 marzo 2017 19: 41 nuevo
                +3
                Un oficial del PPS, DPS, incluso Makar, suele ser suficiente, y estas son las estructuras más masivas del Ministerio del Interior, las balas que perforan la armadura e incluso más saltos mortales en condiciones de ciudad PACÍFICA, pueden causar más problemas que un bandido con armadura. Bueno, otras personas generalmente trabajan en contra de dicho personal, y pueden necesitar diferentes armas. La conversación aquí fue sobre armas masivas de autodefensa y combate cuerpo a cuerpo para las agencias policiales.
                1. mr.redpartizan
                  mr.redpartizan 15 marzo 2017 21: 10 nuevo
                  +1
                  ¿Qué impide que la policía use balas con balas expansivas? No están prohibidos para la aplicación de la ley.
                  1. rasteer
                    rasteer 16 marzo 2017 08: 49 nuevo
                    0
                    ¿Y de dónde viene el expansivo? Digo que una bala con un alto efecto de penetración es mucho más peligrosa cuando se usa en una ciudad. Para calibre pequeño, el aumento en el efecto de detención se logra debido a una estabilización incompleta, como resultado obtenemos un rebote incluso de los arbustos, o como si la bala del M193 se rompiera pero la perforación de la armadura sufre de inmediato, los estadounidenses trataron de arreglarlo, como resultado la bala comenzó a coser la armadura mejor, pero dejó de desmoronarse como si fuera supone. Bueno, sí, esas balas para las funciones policiales, por así decirlo, ideológicamente no son correctas, porque todavía no tenía que matar la tarea, pero quería parar y seguir hablando después de eso, y esto no es lo que el médico necesita para seleccionar cien pequeños fragmentos de despojos.
                  2. F.NN
                    F.NN 16 marzo 2017 18: 16 nuevo
                    0
                    Cita: mr.redpartizan
                    ¿Qué impide que la policía use balas con balas expansivas? No están prohibidos para la aplicación de la ley.

                    ¿Para qué? PM ellos MÁS que suficiente.
                2. haría
                  haría 16 marzo 2017 03: 55 nuevo
                  +1
                  Para el personal de la facultad, la policía de tránsito.


                  Una vez, en un tema similar, DPSniks ya anuló la suscripción de que habían encontrado más de una vez la situación en la que el primer ministro no pudo atravesar el bus de carga pesada y tuvo que conectar el ACSU. Entonces, en este caso, "generalmente suficiente" es claramente al menos no tan claro si no está mal.
                  1. rasteer
                    rasteer 16 marzo 2017 08: 33 nuevo
                    0
                    cuando el PM no pudo penetrar el neumático del camión
                    Pero debe aceptar que, en primer lugar, no es necesario reducir la velocidad de los camiones con tanta frecuencia, y en el segundo, no digo que el PM sea un ideal; más bien, por el contrario, está desactualizado y ha sido reemplazado durante mucho tiempo. Pero reemplazarlo con una pistola perforadora de armadura para las funciones policiales es demasiado, el uso de dicha munición para software se justifica como un reemplazo para el mismo AKSU (no fue de una buena vida que fue adoptado por el Ministerio del Interior en ese momento).
                    1. haría
                      haría 16 marzo 2017 09: 27 nuevo
                      +1
                      A menudo o no, pero esta es una necesidad directa de los oficiales de policía de tránsito con los que se encuentran y, según los comentarios del primer ministro, no les funciona en este caso. Pero no todos los tripulantes tienen AKSU.

                      Bueno, sí: no recomendé utilizar cartuchos BB para la policía como habituales porque esto ya es demasiado.
                      1. rasteer
                        rasteer 16 marzo 2017 09: 50 nuevo
                        0
                        El equipo estándar del PPS, DPS es una historia diferente. Para la máquina DPS, los medios de amplificación son más potentes que los PM (o análogos) necesarios, sin embargo, el AKSU es un exceso, como dicen por la falta de pescado, probablemente encajaría una carabina de carga automática, pero todavía no puedo entender por qué el AKSU junto con el PPS, a menos que se vea peor. En general, las armas son armas automáticas y perforantes en el Ministerio del Interior, en cantidad y calidad, ya que no necesitamos. Pero la estructura todavía se está construyendo teniendo en cuenta su uso en funciones punitivas.
              2. F.NN
                F.NN 16 marzo 2017 18: 14 nuevo
                +2
                Cita: mr.redpartizan
                Los delincuentes pueden usar chalecos antibalas antes de salir. Los chalecos ocultos modernos son baratos y se venden libremente,

                Todavía pueden comprar un lanzagranadas en el mercado negro. Y también comprar una colección de vehículos blindados. Y también instalar una mina de radio. Y mucho más. Solo que estos no son clientes de la policía, sino OMON. Que tiene un arma diferente.
                El arma de la policía está diseñada para delincuentes comunes. Y el objetivo de la policía es neutralizar a ese criminal y llevarlo a la corte. Y no golpees en el acto.
                1. Dinko
                  Dinko 17 marzo 2017 16: 20 nuevo
                  +1
                  Todo depende de mi querido amigo cuántos insectores este mismo criminal entregará a la policía y si presenta resistencia, simplemente se estrellará en el acto.
                  1. F.NN
                    F.NN 17 marzo 2017 19: 30 nuevo
                    0
                    Cita: Dinko
                    cuántos insectores este mismo criminal entregará a la policía y si presenta resistencia, se estrellará en el acto

                    Los oficiales de policía SIEMPRE se esfuerzan por arrestar a un criminal. Aunque, por supuesto, las situaciones son desesperadas.
                    Pero no los policías pueden golpear sin razón. Y otros. Incluso si están en uniforme de policía.
            3. 4o Parasinok
              4o Parasinok Abril 6 2017 22: 19 nuevo
              0
              Cita: AlexMark
              No entiendo muy bien por qué todos adeudan 9x18. Las características de esta munición satisfacen plenamente todos los requisitos de las agencias de aplicación de la ley.

              es extraño, pero los policías familiares dicen cosas diferentes ... Y recuerdo cómo en nuestra unidad el abrigo del oficial (era en los años 80) protegió al PM de una bala que cayó en el cofre en un ángulo agudo: la segunda capa de tela resistió y el leitech se desplegó solo alrededor del eje . El moretón escapó.
        2. F.NN
          F.NN 16 marzo 2017 18: 03 nuevo
          0
          Cita: rasteer
          Las cosas pequeñas y poderosas tienen un efecto de detención débil, que no es bueno para las armas de defensa personal, el combate cuerpo a cuerpo.

          No lo hace Debido a la rotación.
          Cita: rasteer
          pero esto se puede solucionar fácilmente actualizando

          No. Leopard cambia sus manchas. Solo en el campo de tiro. Atletas.
          Cita: rasteer
          El refinamiento de 9x18 mm PM al nivel de PAR de 9x19 mm y la creación de armas de servicio para nuevas municiones pueden convertirse en la mejor opción.

          Esto no se puede hacer por varias razones:
          1. El verdadero calibre del cartucho 9x18 mm PM 9,2 mm. El calibre verdadero del cartucho es de 9x19 mm. El par es de 9,0 mm. El cartucho PM tendrá más área de bala.
          2. La capacidad de la caja del cartucho de 9x18 mm es demasiado pequeña para la munición de una pistola del ejército.
          Cartucho 9x18 mm PM, esta es la munición de una pistola de policía. Y no hay nada que lo atormente.
          Puede cambiar la funda a un calibre más pequeño y hacer una pistola de servicio militar (no la principal). Esta, sí, es la práctica global habitual de unificación. Nada más se puede hacer.
          1. rasteer
            rasteer 16 marzo 2017 18: 57 nuevo
            0
            No lo hace Debido a la rotación.
            Que eje
            Solo en el campo de tiro. Atletas.
            Sí, estás bromeando. ¿Por qué necesitan tanta felicidad torcida? riendo
            El cartucho PM tendrá más área de bala.
            Toma un calibrador o algo así, y mide estos 0.2 mm en él, midamos el calibre en décimos, resulta que 90 para el PAR y 92 PM la diferencia es más o menos 2%, dependiendo de a quién considerar, ¿cree seriamente que esto afectará dramáticamente la balística de la bala?
            La capacidad de la caja del cartucho de 9x18 mm es demasiado pequeña para la munición de una pistola del ejército.
            La diferencia en las dimensiones de las mangas PM y PAIR es de 1 mm de longitud, y la diferencia en el peso de la pólvora es de 0,25 g PM, 0,46-0,48 g PARA. Tchert Karl como estos burgueses metió tanta pólvora en este 1 mm guiño
            Puede cambiar la funda a un calibre más pequeño y hacer una pistola de servicio militar (no la principal).
            Puedes mashka por una rana. y una cabra en un carro. wassat Y al final, TT será lanzado nuevamente, papá PM ... antes de ser circuncidado guiño
            La práctica mundial de la unificación ha demostrado larga e inequívocamente que 9 mm es el estándar para una pistola de servicio.
            El problema de modificar el cartucho PM se encuentra más bien en el plano de crear un arma compleja arma + cartucho, en lugar de intentar forzar al PM a disparar un cartucho con las características de un PAR, todas las personas normales entienden el fracaso de tal empresa.
            1. F.NN
              F.NN 17 marzo 2017 19: 29 nuevo
              0
              Cita: rasteer
              Que eje

              Cambio de sentido, por supuesto.
              Cita: rasteer
              ¿Por qué necesitan tanta felicidad torcida?

              Luego para volver a fundir. No hay otras aplicaciones.
              Cita: rasteer
              más o menos 2% dependiendo

              El área de la bala cambiará en un 4,5%. Esto es mucho
              Cita: rasteer
              ¿Crees seriamente que esto afectará radicalmente la balística de una bala?

              Radicalmente, no radicalmente, pero incluso la forma de su nariz afecta la balística de una bala. No ese diámetro.
              Cita: rasteer
              Y al final, TT será lanzado nuevamente, papá PM ... antes de ser circuncidado

              1. Nadie usó la circuncisión TT. PM tiene una funda original.
              2. La potencia de dicho cartucho propuesto con la potencia del CT se compara. Nada en común.
              Cita: rasteer
              La práctica mundial de la unificación ha demostrado larga e inequívocamente que 9 mm es el estándar para una pistola de servicio.

              Maldición, ¿cuánto puedes repetir? Hay 2 tipos de pistolas de servicio. Policía y ejercito. Tienen tareas diferentes, pero el mismo poder. Por lo tanto, los cartuchos, a pesar de la misma potencia, tienen calibres diferentes.
              Cita: rasteer
              La cuestión de modificar el cartucho PM se encuentra más bien en el plano de crear un arma compleja arma + cartucho

              ¿Entendiste lo que escribiste? Tal "complejo" fue creado hace mucho tiempo y se llama el "cartucho PM PM pistola". Un conjunto de armas policiales, si eso.
              1. rasteer
                rasteer 17 marzo 2017 21: 43 nuevo
                +1
                Cambio de sentido, por supuesto.
                ¿¿¿Y??? Como resultado, la bala pierde algo para lo que fue inventada ... perforar la armadura, pero adquiere un mayor rebote, en general, una solución genial.
                Radicalmente, no radicalmente, pero incluso la forma de su nariz afecta la balística de una bala. No ese diámetro.
                Aquí la forma realmente afecta incluso con un calibre, y estos 0,2 mm condicionales no lo son, y todo porque no son los rangos de batalla.
                Nadie usó la circuncisión TT. PM tiene una funda original.
                Usted sho hi
                La potencia de este cartucho propuesto con la potencia de la CT se compara.
                ¿Qué es? Su engarzado sobre la base del PM recortado, es decir, tomamos 18 mm, engarzamos de nuevo, ¿y qué sucede? manga para TT 25 mm condicionalmente 25-18 = 7 mm, es decir, ¿sugiere dejar 11 mm en la pólvora y la parte inferior con la cápsula?
                Maldición, ¿cuánto puedes repetir?
                Y no me lo pruebas. y para aquellos que los ponen en servicio, en todo el mundo. Y la razón por la que no será escuchado de todos modos por la economía haciendo un tipo de pistola + cartucho, o dos, incluso si se trata de una pistola omnívora de nueva moda con un cañón reemplazable para el cartucho, aún debe dejar salir dos diferentes.
                ¿Entendiste lo que escribiste?
                Lo entendí perfectamente, pero no entiendes esto. PM se ha vuelto obsoleto como plataforma universal, y como usted dice, una plataforma de ejército no está destinada a nadie que no vaya a crear porque no tiene sentido. Pero obviamente lo sabes mejor, pero no te escuchan ... por alguna razón  solicitar
                1. F.NN
                  F.NN 17 marzo 2017 23: 08 nuevo
                  0
                  Cita: rasteer
                  Como resultado, la bala pierde algo para lo que fue inventada ... perforar la armadura

                  Mezcló una pistola con una pistola antitanque.
                  Además de esto, la bala se desarrolla lejos de forma instantánea. Y prácticamente no pierde la capacidad de penetración.
                  Cita: rasteer
                  Aquí la forma realmente afecta incluso con un calibre, y estos 0,2 mm condicionales no lo son,

                  Tu sabes mejor. Aparentemente.
                  Cita: rasteer
                  Su engarzado en la base del PM recortado, es decir, tomamos 18 mm, engarzamos de nuevo, ¿y qué sucede?

                  ¿Y aquí hay 18 mm? Simplemente permanecen sin cambios. 0.2 mm irán a la compresión del dulce. Pero aún queda 18,1 mm, quedarán 17,9 mm. La bala TT sobresale de la manga 9,9 mm. Por lo tanto, la longitud del cartucho será de 27,8 mm.
                  Generalmente tiene sentido de eso. ¿Qué escribo catch? El cartucho dará como resultado 7,62x18 mm. Con una manga en forma de botella, como un TT. Y la potencia del cartucho TT no lo necesita. La potencia del cartucho PM es suficiente.
                  Cita: rasteer
                  y una plataforma separada, como dices, el ejército no es alguien que no va a crear porque no tiene sentido.

                  ¿Y por qué se llevaron el cartucho de Para y PY?
                2. rasteer
                  rasteer 18 marzo 2017 00: 01 nuevo
                  +1
                  Mezcló una pistola con una pistola antitanque.
                  Si sho riendo Bueno, dime entonces por qué haces todas estas pequeñas cosas de alta velocidad. Y el objetivo de su corriente es irrumpir. Una bala que no está completamente estabilizada cuando golpea la armadura comienza a girar, perdiendo su poder de ruptura.
                  Generalmente tiene sentido de eso. ¿Qué escribo catch?
                  El significado de lo que escribes, lo entiendo. y también entiendo que tienes problemas de nivel técnico, solo toma y mira la longitud del barril de cualquier cartucho de botella. E inmediatamente queda claro que 0,2 mm es la forma correcta de distorsionar y destruir el cartucho incluso antes de disparar. El TT tenía una manga de 25 mm, de los cuales 3,5 mm se utilizaron para la transición cónica y 3,5 mm debajo del hocico.
                  ¿Y por qué se llevaron el cartucho de Para y PY?
                  Aparentemente decidió no molestarse. Sobsno, tal vez sea correcto usar soluciones ya depuradas para armas auxiliares, estoy hablando de un cartucho si es así)
                  1. F.NN
                    F.NN 18 marzo 2017 08: 18 nuevo
                    0
                    Cita: rasteer
                    pero dime por qué haces todas estas cosas pequeñas de alta velocidad

                    Si Ni siquiera sabes lo básico.
                    Cita: rasteer
                    Y el objetivo de su corriente es irrumpir.

                    Te lo dije.
                    Cita: rasteer
                    Entiendo que tienes problemas de nivel técnico, solo toma y mira la longitud del barril de cualquier cartucho de botella. E inmediatamente queda claro que 0,2 mm es la forma correcta de distorsionar y destruir el cartucho incluso antes de disparar. El TT tenía una manga de 25 mm, de los cuales 3,5 mm se utilizaron para la transición cónica y 3,5 mm debajo del hocico.

                    No fantasees. El revestimiento TT, que originalmente estaba bajo una bala de 9 mm (cartucho de exportación Mauser), se pellizcó debajo de una bala de 7,62 mm. De la misma manera, la funda del cartucho del cartucho PM podría pellizcarse debajo de una bala de 7,62 mm.
                    En cuanto a las distorsiones, el arma debe poder hacerlo.
                    1. 4o Parasinok
                      4o Parasinok Abril 10 2017 02: 20 nuevo
                      0
                      Cita: F.NN
                      No fantasees. El revestimiento TT, que originalmente estaba bajo una bala de 9 mm (cartucho de exportación Mauser), se pellizcó debajo de una bala de 7,62 mm. De la misma manera, la funda del cartucho del cartucho PM podría pellizcarse debajo de una bala de 7,62 mm.

                      1. La bala TT se hizo sobre la base del cartucho Mauser de 7,63 × 25 mm, en 1930 en Alemania compraron una planta y una licencia para la producción de un cartucho de exactamente 7,63, y no 9x25. Así que una vez más .........
                      2. No es necesario forzar el cartucho PM para reducir el calibre, a excepción de las distorsiones, hay una solución preparada: 7,65 × 21 mm Parabellum, 7.92 × 24 mm (diseñado para armas ocultas basadas en el cartucho de carabina .30) o para sus pervertidos completamente 7,65 × 20 mm Longue, pero para la policía el calibre no es suficiente ...
                      3. En cuanto a los sesgos, para los cartuchos 9x17 y 9x18 es imposible crear un asa con una inclinación conveniente, comienzan los sesgos, cuya presencia es inaceptable en una pistola del ejército (policía).
                      1. F.NN
                        F.NN Abril 10 2017 08: 22 nuevo
                        0
                        Cita: 4-th Paradise
                        TT bala se hizo sobre la base del cartucho de 7,63 × 25 mm Mauser

                        Bien, vamos más profundo. La funda del cartucho Mauser de 7,63 × 25 mm, estaba originalmente bajo una bala de 9 mm (cartucho Mauser Export), se apretó bajo una bala de 7,63 mm.
                        ¿Eso es mejor?
                        Cita: 4-th Paradise
                        No es necesario forzar el cartucho PM para reducir el calibre, a excepción de las distorsiones, hay una solución preparada: Parabellum de 7,65 × 21 mm

                        En realidad, originalmente se trataba de lo barato. Y la creación de un cartucho de servicio militar basado en un cartucho de servicio policial. Aquellos. la funda PM SERIAL se toma y se aprieta debajo de la bala TT SERIAL. El resultado es un cartucho de servicio militar barato con una capacidad de bala permeable más o menos soportable, a diferencia de PM.
                        Cita: 4-th Paradise
                        En cuanto a los sesgos: para los cartuchos 9x17 y 9x18 es imposible crear un asa con una inclinación conveniente: comienzan los sesgos

                        Y sobre las distorsiones, repito, el arma debe ser capaz de hacerlo.
            2. 4o Parasinok
              4o Parasinok Abril 6 2017 22: 50 nuevo
              0
              Cita: rasteer
              La diferencia entre las dimensiones de las mangas PM y PAIR es de 1 mm de longitud, y la diferencia en el peso de la pólvora es de 0,25 g PM, 0,46-0,48 g PARA. Tchert Karl como estos burgueses metió tanta pólvora en este guiño de 1 mm

              1. Los alemanes ahogaron una bala en un cartucho
              2. todo el volumen se usa en la funda ...
              3. el peso de la carga de polvo fue de 0,36 gramos y no de 0.46.
              4. Los cartuchos del ejército OTAN 9x21 P ++ usan pólvora de alto impulso con una alta velocidad de combustión (sus análogos simplemente no están disponibles en Rusia) que tienen una alta densidad, lo que significa que pesan el mismo volumen. Estos cartuchos no pueden usarse en pistolas diseñadas para roturas de cartucho estándar del cañón. e incluso el marco. Un montón de fotos de tales baúles ...
              1. rasteer
                rasteer Abril 7 2017 07: 24 nuevo
                0
                En realidad, le expliqué que el PM y los cartuchos 9 * 18 están unidos entre sí y que el punto no es si el cartucho se puede actualizar, se puede hacer al menos haciendo las mismas operaciones sobre las que escribe aquí, pero el PM no puede soportar dicho cartucho. Y la automatización de rueda libre limita el alcance de la modernización.
                1. 4o Parasinok
                  4o Parasinok Abril 7 2017 17: 22 nuevo
                  0
                  El punto no es solo si el PM resistirá o no, sino que el diseño del cartucho en sí, y en particular la bala, a diferencia del Parabellum, tiene una aerodinámica estructuralmente pobre, una masa pequeña y un montón de otras limitaciones de diseño.
                  Al crear un cartucho, la tarea era crear el cartucho más potente para un obturador libre y con el máximo efecto de detención de la bala. Para lograr resultados aceptables, es necesario aumentar la longitud de la bala y, por lo tanto, reducir el volumen de pólvora. ¿Necesita explicar a dónde conducirá esto?
                  1. rasteer
                    rasteer Abril 7 2017 18: 10 nuevo
                    0
                    Bueno, entonces volvemos al hecho de que la bala y el barril PMa están tan conectados que uno no puede actualizarse sin el otro, lo que equivale a desarrollar un nuevo barril y es bueno si solo fuera así.
                    1. 4o Parasinok
                      4o Parasinok Abril 10 2017 02: 28 nuevo
                      0
                      Cita: rasteer
                      Bueno, aquí volvemos al hecho de que la bala y el cañón de PMa están conectados

                      todo está correcto, al principio hicieron un cartucho durante más de un año, luego una pistola durante 3 años. Por cierto, en la competencia hubo al menos 4 muestras, y todas en 2 versiones, bajo 9x18 y 7,65x17. PM ganó solo por el hecho de que en 10 grados redujo el ángulo del mango de los requisitos del cliente: la comodidad del agarre se deterioró, la precisión disminuyó, porque el cartucho dejó de pegarse.
    2. 4o Parasinok
      4o Parasinok Abril 6 2017 21: 36 nuevo
      0
      Cita: Coronel negro
      ¿Y qué es 7,62x25 peor? La tecnología ha sido desarrollada, el equipo probablemente esté disponible, la munición es conocida, la energía es suficiente para enviar al adversario a vacaciones indefinidas.
      las existencias de cartuchos fueron destruidas en los años 90, y han estado tratando de lanzar nuevas por unos diez años, pero nunca han hecho la calidad ...
      Usando esta funda es mejor hacer 6,5 o 9x25mm (había un cartucho para el Mauser), aunque este último es más adecuado para PP, es por eso que no echó raíces.
      En mi opinión, .40S & w o una funda de Amer de 9x23 con una bala de parabellum y pólvora moderna son más adecuadas para los cartuchos modernos.
      1. F.NN
        F.NN Abril 8 2017 09: 43 nuevo
        0
        Cita: 4-th Paradise
        En mi opinión, los cartuchos modernos .40S & w son más adecuados

        Estoy completamente de acuerdo. Gran cartucho
  7. Black_Vatnik
    Black_Vatnik 15 marzo 2017 16: 47 nuevo
    0
    ¿Por qué no vamos por el mismo camino? ¿Tomar como base las fuerzas especiales de Berdysh confiables y bien establecidas y hacer una pistola moderna sobre su base? Y luego siento que la preocupación con su PL-15 estará arrugada durante mucho tiempo.
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 15 marzo 2017 18: 17 nuevo
      +2
      El ejército no necesita OTs-27, su concepto es defectuoso. ¿Por qué necesitamos armas para cuatro calibres diferentes, creando muchos problemas en términos de logística, entrenamiento, tiro y reparación? Una pistola con un obturador libre con cámara de 9x19 mm es una idiotez que no tiene análogos en el mundo.
      Es mejor vender existencias antiguas de municiones de 7,62x25 mm TT y 9x18 mm PM y usar entrenamiento de tiro para jóvenes que tratar de crear nuevas armas para ellos.
      1. Black_Vatnik
        Black_Vatnik 15 marzo 2017 19: 15 nuevo
        +1
        Nadie habla calibres diferentes (en el sc-27 hay 3 de ellos, si la memoria sirve). Tome 9x19 como base y construya sobre este calibre.
        Lamentablemente, no tengo experiencia personal. Pero por lo que escuchó y leyó, Berdysh tiene críticas más positivas que las mismas ПЯ y ГШ.
        1. 4o Parasinok
          4o Parasinok Abril 6 2017 23: 22 nuevo
          0
          Cita: Black_Vatnik
          Pero por lo que escuchó y leyó, Berdysh tiene críticas más positivas que las mismas ПЯ y ГШ.

          Ver también opinión guiño
  8. Fuerza
    Fuerza 15 marzo 2017 17: 08 nuevo
    +3
    Una gran ventaja de esta arma es su modularidad. No es de extrañar que ganó contra Glock
  9. Kenneth
    Kenneth 15 marzo 2017 17: 48 nuevo
    +1
    Hermosa arma Y a juzgar por la descripción funcional
  10. Svetozarny
    Svetozarny 15 marzo 2017 18: 33 nuevo
    +3
    Insertaré mis 5 centavos. El PM es suficiente para los oficiales de policía con su buen efecto de detención, pero no es adecuado para CSKA. Distancia de observación corta, municiones pequeñas, baja penetración. Aquí, incluso sin mí, todos ya han discutido, masticado y traído cientos de argumentos. Se necesita el arma. Así como el entrenamiento completo en su uso. Y no tres cartuchos de Makar para pasar las pruebas.
    Z.Y. Almohadillas reemplazables en el mango de la pistola (de todos los tamaños) y no estaríamos en el camino.
  11. panzerfaust
    panzerfaust 15 marzo 2017 19: 03 nuevo
    +1
    Bueno, si Tailandia pudo comprar 150000 unidades de este Sauer, entonces ¿por qué no Rusia? Como estamos claramente "hundidos" con pistolas y estamos adoptando el ya obsoleto PY. Es hora de nacer, hemos estado pisoteando durante 25 años. Después de todo, cuando algo y "Nagan" y "Mauser" también compraron ... ¡Solo otra pregunta, sanciones!
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 15 marzo 2017 21: 15 nuevo
      +1
      No es necesario comprar nada, nuestro desarrollo no es peor. La pregunta se basa en el precio y la mano de obra, que a menudo deja mucho que desear. Nada impide recordar los SR-1, GSH-18 y PL-14.
    2. bunta
      bunta 15 marzo 2017 22: 27 nuevo
      0
      Cita: panzerfaust
      IL ya obsoleta

      En que lugar
      1. panzerfaust
        panzerfaust 16 marzo 2017 19: 22 nuevo
        0
        Bueno, como se señaló aquí, el UE corresponde al nivel de la década de 1970.
        1. bunta
          bunta 17 marzo 2017 07: 09 nuevo
          0
          ¿El nivel del agua en el lago Baikal? De acuerdo con sus características (dimensiones, peso, número de cartuchos), la PC corresponde al tamaño completo de P320. Un poco más duro debido al marco de metal, pero en la versión con el polímero, el Viking es idéntico. Vitalidad traída a 50 000. Toda diferencia en USM y unificación con pequeñas modificaciones de P320. La ventaja de un shock de USM sobre Kurkov es discutible, pero la unificación, sí, esto es genial. ¿Se debe recordar quién fue el autor de la idea de la unificación en armas pequeñas?
    3. 4o Parasinok
      4o Parasinok Abril 6 2017 23: 24 nuevo
      0
      Cita: panzerfaust
      Bueno, si Tailandia pudo comprar 150000 unidades de este Sauer, entonces ¿por qué no Rusia?

      Tailandia no es un indicador. Y de ninguna manera es un modelo a seguir.
  12. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 15 marzo 2017 20: 15 nuevo
    0
    Debería haber una pistola tanto para el ejército como para la policía. La diferencia debería estar solo en la longitud del cañón: la versión del ejército es de tamaño completo y la versión de la policía es más compacta.
    El cartucho, dado que la amenaza ha aumentado no solo por el crimen armado, sino también por los terroristas, es mejor que 9-19 mm
    Para los especialistas: la libre elección de cualquier arma, dada su pequeña cantidad, es una solución totalmente aceptable.
    Py.Sy. En términos de diseño, la Beretta era más bonita.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 15 marzo 2017 20: 56 nuevo
      0
      ¿Por qué la policía necesita 9x19? 9x17mm es suficiente para ellos.
      1. mr.redpartizan
        mr.redpartizan 15 marzo 2017 21: 40 nuevo
        +3
        Y entonces, ¿por qué no inmediatamente .22LR? ¿Los nerds de la policía estadounidense usan cartuchos 9x19 mm + P + o .40 S&W?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 16 marzo 2017 07: 21 nuevo
          0
          Menos rebote. La lesión lo hará. Menos personas morirán.
          1. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 16 marzo 2017 16: 59 nuevo
            0
            El problema de rebote se puede resolver con una forma especial de bala, ya existen esas municiones. Y en la actualidad, las situaciones no son infrecuentes cuando se requiere una derrota del objetivo garantizada. Y aquí los cartuchos 9x18 o 9x17 ya no cumplen con los requisitos de la policía.
            También tenga en cuenta que los delincuentes a menudo están armados con armas automáticas y pueden tener chalecos antibalas.
            Mientras llegan las fuerzas especiales, un policía con un arma de servicio puede ser la única barrera para los delincuentes. Y en esta situación, una pistola de múltiples disparos con un cartucho normal será muy útil.
    2. Talalikhin
      Talalikhin 23 Mayo 2017 15: 11 nuevo
      0
      Para un trabajo diferente, una herramienta diferente. Los oficiales de patrulla y guardia no necesitan un silenciador en su trabajo. Así como cualquier tipo de guardias de seguridad. En consecuencia, la posibilidad de instalarlo en el tronco es inútil. Pero bien pueden encontrarse con un ladrón profesional o un fanático militante, también un profesional. Repentinamente. En el post. Y aquí, la supervivencia depende de la cantidad de cartuchos en la tienda y la acción de detención del cartucho. Y también, más allá.
      Una pistola militar también necesita una peculiar. No solo para el oficial o las fuerzas especiales) Ametralladora, francotirador, explorador y cualquier persona que sea enviada a limpiar la aldea. Como un arma de segunda oportunidad. Como un medio para eliminar centinelas. Como una herramienta de trabajo corta. Aquí PBS es útil, y todo tipo de cartuchos extraviados y diferentes. Y debería ser fácil. Porque después del enésimo kilómetro se siente cada gramo)
      E incluso para las armas del ejército, la posibilidad de usar municiones enemigas es muy importante)
  13. Problema
    Problema 15 marzo 2017 23: 35 nuevo
    0
    ¿Y por qué en Estados Unidos no pueden desarrollar sus pistolas?
    Mudo John Browning - Pistola muda. Aquí están dando vueltas. Uno será comprado a italianos, luego uno a suizos.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 marzo 2017 23: 47 nuevo
      +2
      Amerises compró Zig-Sauber.
  14. trazador
    trazador 16 marzo 2017 01: 00 nuevo
    0
    En mi opinión, una mala elección. S&W MP9 es muy bueno. Y barato y de excelente calidad. Y los mangos son intercambiables. Tuvimos que modificar un poco el descenso. ahora 3.5 puntos. Sistema de ataque. Preciso, excelente agarre y el lanzamiento es completamente invisible. Qué causó la elección de esto ... No está claro. El mango es corto incluso visualmente. El maletero es alto, el lanzamiento será notable. Sin embargo, quien quiera y así ... tontos. Es una pena que el nuestro no esté equipado con un arma normal de ninguna manera. Ardiente ..... basura ... Torre ... lo hicieron pacientes desconsiderados con megalomanía, no puedo decir nada sobre Berdysh. No le disparé.
    1. 4o Parasinok
      4o Parasinok Abril 6 2017 23: 28 nuevo
      0
      Cita: trazador
      En mi opinión, una mala elección.

      Duck Amemerian Military aún no dijo que fue elegido, solo el fabricante, y esto puede ser un anuncio regular.
  15. Camarada_stalin
    Camarada_stalin 16 marzo 2017 09: 46 nuevo
    +2
    No me gustan las pistolas del sistema sin armas. Algún tipo de irracional (y tal vez no irracional en absoluto) teme que el sistema bezkurovy pueda romperse y disparar directamente en su bolsillo. Para mí, el mejor disparador con una doble acción.
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 16 marzo 2017 18: 03 nuevo
      0
      Ahora la mitad de todos los modelos nuevos de pistolas tienen un disparador de choque, que no interfiere con su popularidad. El circuito se ha trabajado durante mucho tiempo y ha demostrado su fiabilidad y seguridad en el manejo. Las armas sin gatillo tienen menos agujeros para la suciedad, se aferran menos a la ropa cuando se quitan.

    2. rasteer
      rasteer 16 marzo 2017 19: 09 nuevo
      0
      Para mí, el mejor disparador de doble acción
      Aquí, como dicen en sabor y color, todos los tomates son redondos, cada uno suyo.
      Entonces no vale la pena recoger AK, no controlas la posición directa de su disparador.
  16. Camarada kim
    Camarada kim 16 marzo 2017 15: 07 nuevo
    +1
    Cita: panzerfaust
    Bueno, si Tailandia pudo comprar 150000 unidades de este Sauer, entonces ¿por qué no Rusia? Como estamos claramente "hundidos" con pistolas y estamos adoptando el ya obsoleto PY. Es hora de nacer, 25 años marcando tiempo. Después de todo, cuando algo y "Nagan" y "Mauser" también compraron ... ¡Solo otra pregunta, sanciones!

    Sí, tenemos muchas cosas interesantes.
    Este es muy lindo: https://topwar.ru/25743-pistolet-oc-23-drotik-ne-
    smeyte-zakapyvat.html

    Está claro que la mayoría de los "usuarios" elevarán el calibre del aullido es pequeño (no te olvides de cinco siete), como con un mamut así, el efecto de detención es débil, la masa es grande, etc., etc.
    Pero la máquina es muy bonita. Por supuesto que no para manos femeninas elegantes.
    Solo mi tamaño, incluso elija el tamaño del mouse para PC XXL Compañero
    1. panzerfaust
      panzerfaust Abril 7 2017 18: 40 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo contigo, también quería mencionar a Dart.
  17. ignoto
    ignoto 17 marzo 2017 10: 16 nuevo
    0
    Y valió la pena cercar el jardín.
    En la competencia, donde ganó Beretta, también participó Zig-Zaurer P-226.
    Y técnicamente pasó.
    Algún tipo de vu.
    1. rasteer
      rasteer 17 marzo 2017 21: 45 nuevo
      0
      Y este es el P-320 ... la magia de los números, sin embargo)))
  18. El comentario ha sido eliminado.
    1. panzerfaust
      panzerfaust 17 marzo 2017 19: 02 nuevo
      0
      Vladimir G. Fedorov.
  19. 4o Parasinok
    4o Parasinok Abril 10 2017 01: 42 nuevo
    0
    F.NN,
    Cita: F.NN
    Cita: 4-th Paradise
    En la mayoría de los estados, la policía tiene prohibido usar armas debajo de un cartucho más débil que 9x21

    Así es. Y sin lanzagranadas, tampoco van a patrullar.
    Cita: 4-th Paradise
    Fue creado especialmente ante la policía para disparar a los delincuentes a través de las puertas de los automóviles ...

    No confunda a la policía con las fuerzas especiales de la policía. Estas son cosas diferentes.

    1. Fui sellado (parece varias veces) 9x19, y no 9x21 ...
    2. No confunda a los EE. UU. Y a la Francia azul, tienen una actitud diferente a la vida de la policía, y el ernichin sobre el lanzagranadas solo muestra el nivel de su inteligencia ...
    3. No confunda a los guardias estadounidenses con las fuerzas especiales francesas, sino que haga una pregunta.
  20. 4o Parasinok
    4o Parasinok Abril 10 2017 19: 44 nuevo
    0
    F.NN,
    Cita: F.NN
    Cita: 4-th Paradise
    TT bala se hizo sobre la base del cartucho de 7,63 × 25 mm Mauser

    Bien, vamos más profundo. La funda del cartucho Mauser de 7,63 × 25 mm, estaba originalmente bajo una bala de 9 mm (cartucho Mauser Export), se apretó bajo una bala de 7,63 mm.
    ¿Eso es mejor?
    Cita: 4-th Paradise
    No es necesario forzar el cartucho PM para reducir el calibre, a excepción de las distorsiones, hay una solución preparada: Parabellum de 7,65 × 21 mm

    En realidad, originalmente se trataba de lo barato. Y la creación de un cartucho de servicio militar basado en un cartucho de servicio policial. Aquellos. la funda PM SERIAL se toma y se aprieta debajo de la bala TT SERIAL. El resultado es un cartucho de servicio militar barato con una capacidad de bala permeable más o menos soportable, a diferencia de PM.
    Cita: 4-th Paradise
    En cuanto a los sesgos: para los cartuchos 9x17 y 9x18 es imposible crear un asa con una inclinación conveniente: comienzan los sesgos

    Y sobre las distorsiones, repito, el arma debe ser capaz de hacerlo.

    Su próximo intento de bloquear las respuestas solo dice una cosa: usted mismo sabe que tiene un sinsentido completo ... Pero en orden.
    1. Una muestra de exportación es una de exportación, y con raras excepciones se realiza más adelante. En el caso de 9x25, también apareció unos años más tarde, era demasiado poderoso y, por lo tanto, desapareció rápidamente de la escena. El cartucho Mauser de 7,63x25 mm se construyó sobre la base de Borchardt de 7,65 × 25 mm bajo polvo ahumado. La principal diferencia es el grosor de la pared. El cartucho TT es el nieto de la generación Borchord, y 9x35 es su tío, no su padre. Así que estudia el material.
    2. Se te pueden ocurrir muchas cosas, pero esto no significa que este "algo" deba ponerse en práctica, no tiene sentido gastar dinero en experimentos cuyos resultados se conocen.
    3. Hazlo y no te masturbes con el teclado. Aprende de los estudiantes estadounidenses:
    Los moderadores no son películas educativas ...
  21. Clonar
    Clonar Junio ​​19 2017 23: 06 nuevo
    0
    Cita: Geronimo73
    no hay tornos en servicio durante mucho tiempo

    No en servicio, sino en almacenamiento, ya ves, la oscuridad es oscura. Y, como dijeron, en algún canal de televisión especializado, TT es un arma para la última reserva. sentir
  22. Vys
    Vys Junio ​​26 2017 04: 36 nuevo
    0
    Honestamente, no me gustó el P 320, e incluso a un precio de $ 600 no es tan barato. El 92 Beretta es más agradable, y el VP 9 es aún más.
  23. Bosque
    Bosque 18 julio 2017 16: 48 nuevo
    0
    "que se inserta en un marco de plástico" -comprensiblemente)
  24. 1536
    1536 18 julio 2017 16: 50 nuevo
    0
    Cita: NEXUS
    Estoy más interesado en qué tipo de pistola vamos a poner oficialmente en servicio, como arma de servicio ... de lo contrario, de alguna manera, los makars y los torneros ya son bastante viejos ...

    ¿No se adopta el arma Yarygin? Desde 2012-th año se ha vuelto masivo.